Como fazer uma gestão de excelência em Saúde, Segurança e Meio Ambiente - SSMA ?

Olá eu sou Rogério Telmo seja bem-vindo ao canal scm em Pauta e hoje eu recebo por bate-papo especialista Coelho Viterbo Júnior que é engenheiro consultor de empresas e um dos profissionais de scm a mais respeitados no Brasil e nos países onde atuou vem com a gente [Música] era engenheiro mecânico pela Unesp Universidade Estadual Paulista engenheiro de segurança pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro tem mestrado em gestão de Tecnologia da Informação para Universidade Federal Fluminense MBA executivo pela Universidade Federal do Rio de Janeiro mestrado em administração de empresas com foco em estratégia e organizações

pela PUC foi oficial de engenharia da Marinha do Brasil por 10 anos diretor de saúde segurança meio ambiente qualidade da baile por 18 anos diretor quando o partido de saúde segurança e saúde técnico de sustentabilidade SG segurança e proteção gestão de crises BCP preparação e resposta emergências gestão de riscos e mentoria e liderança para as estabilidade participa de conselhos de administração e é um profissional que atua mais de 40 anos de gestão de ACM a bom hoje Hoje é um dia muito especial para mim com profissional né pois o Ênio sempre foi a minha maior

referência como gestor de sms eu tive a oportunidade de ter como diretor na Gerdau aprendi muito sobre gestão de SMA naquela época né então é uma grande honra em te receber aqui no nosso canal scm Paulo obrigado Rogério a honra e o prazer é todo meu de estar aqui contigo né um grande amigo que a gente fez naqueles bons tempos aí de Gerdau na época de muito muito progresso não muito crescimento muitos desafios E que juntos a gente a gente foi vencendo um aluno né Rogério então a gente guarda guarda essa recordação aí com muito

carinho da empresa É uma honra e uma eu considero assim uma distinção a gente ter feito parte daquele daquela história né Muito bacana mesmo e queria te dar os parabéns aí pela iniciativa do canal que é muito importante para a gente divulgar aí boas práticas e informações para toda essa comunidade de saúde e segurança tão carente de informações que somos né legal e Justamente esse canal a gente criou com o objetivo de terminar esse conhecimento né sobre além de segurança saúde também qualidade de vida né meio ambiente né os profissionais e a estudantes né que

buscaram aí a formação e estão buscando a formação e pessoas que também têm interesse né sobre sistemas por isso aqui é tua participação hoje é um momento muito especial né porque é uma oportunidade para quem quer aprender sobre gestão de acessar com profissional aí com mais de 40 anos de experiência né eu escolhi engenheiro de segurança por dois motivos né uma principal que foi Inicial né que foi mercado de trabalho engenharia civil informei no sul do Rio Grande do Sul na cidade de Rio Grande pela Universidade Federal onde naquela época lá em 97 não tinha

né grandes obras e para ti criar uma carreira em cima do engenheiro civil era mais complicado e a principal o principal motivo foi influência que eu tive de um professor na universidade a gente tinha uma cadeira sobre segurança do trabalho professor médico Cury né que além de professor universitário ele era profissional engenheiro de segurança do Porto em Rio Grande então ele trouxe muitas experiências que que na época me chamaram muita atenção né me despertaram para essa para essa possibilidade de uma nova carreira então aí fui buscar a formação enfim e comecei Inclusive a minha carreira

no porto né comecei lá no porto em Rio Grande fiquei por cinco anos foi uma experiência incrível assim né porque no porto tem tudo que é tipo de atividade de carga produto químico na construção civil enfim tem de tudo né naquela época acabei pegando bastante experiência com relação a isso e conhecendo um pouco da tua história na tua formação engenharia e segurança ela foi durante uma passagem que tu teve pela Marinha do Brasil e aí me pergunta em cima disso essa experiência na Marinha foi o que despertou para fazer engenharia de segurança e começar nessa

carreira aí de muito esse de sucesso então eu lembro que quando eu me formei engenharia mecânica as primeiras NR estavam sendo trabalhadas e publicadas né E aí também o mercado trabalha sempre é muito difícil para quem tá começando né se formando eu resolvi fazer concurso para o quadro de gêmeos Navais da Marinha e entrar oficial e foi o que eu fiz e então em 79 eu lá no Rio de Janeiro eu fiz o curso de adaptação oficial lá tem depois a gente foi distribuído né os engenheiros da turma foram para diversas Organizações e eu fui

para o centro de mísseis e armas Submarinas da Marinha que era a base mais moderna da Marinha recém construída que era responsável por armazenar testar e transportar torpedos mísseis anos submarino para os navios e tinha que manter toda essa essa rotina de segurança na área na área de armazenagem né E lá eu conheci o caso Roberto Coutinho era um engenheiro mais velho a guarda ainda do que eu ele fez engenharia de segurança então na primeira turma que no rio aconteceu na PUC Rio assim começou o final de 78 terminou em 79 e ele a buscar

essa essa formação porque facilitava o nosso trabalho para para se desenvolvendo de uma maneira melhor na nessa Atividade Aí de tanto de Manutenção Industrial que eu tomava conta contra armazenagem a movimentação aí de explosivos né de material perigoso material é classificado pelo exército que não pode circular em vias Então tinha toda a parte de legislação tinha toda a parte de requisitos de controle de vida útil não é muito interessante aí eu fui fazer engenharia de segurança na UERJ foi a segunda turma oferecida e então me formei aí a 40 já se vão 42 anos e

sim foi motivado aí pela pelo trabalho na Marinha mas eu cheguei trabalhando então aí manutenção na parte de logística e depois eu me transferir para para construção naval da Diretoria de Engenharia Naval onde onde participei dos programas de construção de submarino na época era a tecnologia alemã e uso ainda e das corvetas que foi um projeto desenvolvido aqui no Brasil mesmo né uma paz também muito rica de muita informação e a segurança era um acessórios só para a gente executar o trabalho é de uma maneira segura controlar a execução de montagens complicadas que a gente

tinha abordo e a engenharia de segurança me ajudou nisso mas foi só em 89 que o mesmo potinho lá de trás da Baé me chamou para para ir para produção de MDI lá em Belford Roxo na baia E aí eu decidi sair da Marinha me desligar [Música] então a gente é muito grata essas pessoas que nos orientaram no passado né Rogério e posso dizer que a área me escolheu vamos dizer assim eu aceitei e sou muito feliz aí com a decisão até hoje legal aí eu acredito que a maioria dos profissionais que que estão nos

assistindo hoje já fizeram alguma transição de carreira entre empresas né ou em algum momento você pode passar por isso né que é bem como lançar no Rio Grande do Sul a gente falar muita dança das cadeiras né os profissionais que mudavam entre as empresas Então eu queria te perguntar como é que foram essas transições de carreira né entre essas organizações então Diferentes né Sai da Marinha para Bayer com processo totalmente diferente culturas diferentes e o que que tu levou de aprendizado de uma empresa para outra instituição para outra e agora né como consultor né O

que que tu tem levado essa tua carreira assim que gerou resultado significativo instituições que passou e é importante de repente dividir aqui com a gente para o aprendizado dos nossos ouvintes aí Pergunta Rogério na realidade eu também não sou o melhor exemplo aí em transição né Eu acho que as transições que eu fiz foram muito significativas mas foram poucas né A primeira foi com 10 para 11 anos de Marina na saída via da Civil da vila militar para vida civil O que que você leva você leva a disciplina hierarquia né respeito todos esses valores militares

eles ajudam o teu desempenho aí como um cidadão não tem a menor dúvida e eu levei também experiência prática né de manutenção experiência prática de montagens porque eu acredito que a gente consegue fazer a diferença em segurança entendendo o trabalho como é executado lá na linha de frente né então o fato de eu ter ficado na linha de frente Quando você vai para uma área mais de apoio Você não perde essa essa esse hábito de ir até a linha de frente né podemos chamar de gambia e na área conversar com as pessoas ver quais são

os problemas e encontrar soluções né então isso isso me ajudou a chegar na Bayer né como eu te falei o potinho tinha me convidado e a gente pegou uma época muito rica aí de geração de conhecimento na indústria química por força do acidente de Paulo foi lançado mundialmente qualquer era um programa de melhores práticas de saúde segurança e meio ambiente segurança e processos na indústria química e a biquinho lançou ele no Brasil então durante aí muitos anos a gente todo mês tinha reuniões de troca de trabalho para gestão de emergência para segurança do trabalho segurança

de processos tropeçou empresas top na época não é Rhodia a própria basica que eu comentei do Antônio Roberto adalquímica muito forte também a baile então a gente a gente participou né então toda a indústria química evoluiu bastante aí na década de 90 eu diria na parte de segurança saúde meio ambiente e eu fiquei na praia quase 20 anos e fizemos integração de saúde e segurança no meio ambiente qualidade e segurança patrimonial no ano 2000 então você vê hoje tem empresas fazendo isso a gente já tinha já tinha feito lá no passado né E a gente

vai subindo também eu cheguei a diretora de saúde de segurança do meio ambiente e segurança processos é patrimonial e na real Você parou de desafios e cuidava mais de rotina não desafios então quando o convite da Gerdau veio que era para assumir a direção numa área que até então não tinha uma direção corporativa é eu trouxe toda essa bagagem né que eu tive 20 anos de atuação já como diretor na praia eu cuidava do Brasil inteiro né responsável pelas unidades do Brasil mas a América Latina do México para baixo Então tinha experiência Internacional e experiência

de receber os processos globais da Alemanha né então isso ajudou também bastante naquela época desempenhar bem o papel de processo onda ou seja tentar entender a necessidade de cada país antes de chegar lá em público ela teve muito reconhecimento na Gerdau e todo mundo todos os países do mundo viu o nosso processo aí como aliado de resultados né isso também foi muito foi muito bacana na época né então você vai sempre agregando levando alguma coisa É claro que já tinha muitas coisas boas na na Gerdau você lembra disso só que ela tava crescendo muito se

espalhando muito você tinha que escolher as melhores práticas ou ou ou então dar um novo um novo uma nova configuração algumas poucas aí de uma maneira Global então a gente trabalhando com a equipe de liderança fantástica que a gente tinha na baia o pessoal que eu aprendi muito lá porque eu consegui pegar foi para lá com 50 anos de idade 51 conseguir trabalhar quando eleitores aí que tava na faixa aí de Quase 60 né aprendi muito com eles era uma geração muito favorrosa que sempre entregava resultado muito batalhadora e que tinha segurança como como valor

no coração e no dia a dia né então isso acho que facilitou muito o nosso trabalho lá na Gerdau e eu diria aí para para Jovem Guarda aí de tá sempre tá sempre preparado para mudança que isso que isso é inevitável quando eu entrei é para vida de consultora eu fundei uma uma PJ para para poder ajudar pessoas e organizações né a melhorar e resultados né então posso citar eu não vou não vou dizer nomes Mas você conhece você trabalhou lá é uma organização do Rio Grande do Sul que eu tenho muito prazer em ajudar

quando eles me pedem né e sempre e sempre o trabalho lá acaba evoluindo e saindo até melhor do que a gente imaginava né então atua muito valorosa também da Serra Gaúcha E então com processo muito bacana Aí de segurança e sustentabilidade que a gente ajuda e também tem ajudado na parte de mineração fazendo mentor de carreira para engenheiros a gerente de segurança que estão aí na lista de altas potenciais para outras para outras futuras atividades Então a gente tem procurado preparar essas pessoas para mudar o momento um dia e um dia poder atuar como diretor

de uma maneira mais mais fácil para eles né e uma experiência muito boa na refinaria também de Mataripe que foi privatizada essa eu posso falar porque eu fiquei lá cinco meses montando toda a área de saúde de segurança meio ambiente só que aí me pedindo para ficar mais dois anos lá residindo lá eu não tô mais nessa nessa vibe de mudar ficar perto dos netos da família então então consegui conseguimos contratar uma pessoa muito boa lá para tocar os trabalhos mas também foi uma foi muitos resultados em pouco tempo um trabalho aí que era de

um torno Mas valeu a pena e estamos aí Rogério estamos aí ajudando eu procuro selecionar muito quando me pedem ajuda né dependendo do que a pessoa entende que vai ser feito Pode ser que pode ser que não resulta então eu procuro falar olha não é por aí não vamos fazer assim vamos por outro caminho e às vezes até declino né assim coisas diagnóstico de Cultura para que que vamos fazer esse não tem a força de mudar a cultura né vai jogar dinheiro fora né então aí eu não sou consultor eu não sou parceiro e amigo

do cara ele falou ó eu recomendo que você não faça não vou ganhar esse dinheiro de você não vamos comer pelas beiradas que que aí você se preserva e consegue fazer a diferença então então essa é a minha linha de atuação né entender as necessidades não vender nenhuma solução pronta Porque eu não acredito a solução pronta e trabalhar com pessoas importantes que realmente Quero melhorar os resultados é isso Eu entendo que todos os processos acabou evoluindo né através de novas tecnologias metodologias até o próprios próprios aprendizados que a gente tem né ao longo do tempo

aí eu tenho hoje aprendido muito sobre utilização de metrologias ágeis no planejamento né Fiz formação aí interajo que é um metrologia muito utilizada na gestão de projetos de software né Eu tô tentando adaptar isso ao nosso aos nossos projetos de ss para melhoria e na rotina né isso tem que mostrar um pouco de mais assertividade assim no nosso planejamento né como a gente planeja né de execução a gente consegue alterar toda a nossa estratégia mudou estratégia da empresa né tem uma demanda mais urgente a gente consegue planejar isso e ser mais assertivo né porém o

modelo antigo que que se tem de de planejamento também funciona né dentro desse contexto eu tenho observado em empresas né que utilizam estratégias aí alinhadas ainda conceitos antigos né como a pirâmide Birds né na grande desvios né e cada profissional definição estratégia aplica essas metodologias que faz sentido para o modelo de gestão e para Cultura né da empresa o nível de maturidade né insegurança né com base nessas experiências essas estratégias de gestão que a gente aplicava no passado né E tu viveu isso muito mais que eu né ainda serve para a gente ter resultados eficazes

e consiste de segurança nesse momento né nesse nesse na nossa atualidade Rogério pergunta é excelente né e eu diria o seguinte Depende muito do estágio da empresa se encontra né se aquele Mato Alto vamos dizer assim e muita muita coisa que precisa ser feita ainda pega aí Usina sobre o poder alguma coisa intensiva de mão de obra com baixa complexidade e com muita muita falta de padronização falta de dispositivo de proteção então um primeiro para levar para o primeiro patamar você ainda precisa ir de organizar a casa né muita coisa trabalhar muito em medidas de

engenharia Barreiras de proteção estabelecer procedimentos mínimos aí e simples mas estabelecer procedimentos e trabalhar em capacitação da força de trabalho né isso vai te levar para um nível de resultados e e agora quando você quer avançar nesse nível de resultado Você ainda tem potenciais altos aí de Alta alta severidade alta gravidade que podem ocorrer você precisa você precisa estar aberto aí chamam de novas visões mas não são tão novas assim que tem tem já tem autor aí que tá 20 anos falando sobre isso né mas é no passado a gente acreditava assim sem ver porque

engenheiro de segurança Engenheiro gosta da vida tabelinha gosta da figurinha gosta de enquadrar aquilo e acreditava que se você trabalhasse na base lá em cima mas hoje a gente sabe que não é assim porque tem causas e causas né então Aqueles chamados [Música] potenciais acidentes podem causar permanente ou Fatalidade ele tem causas diferentes do cara torcendo melhores consequências aí sem maiores consequências então consegue trabalhar uma base enorme né você tem que focar a liderança Tem que focar naquela naquela naquela fatia ali que pode pegar o andar direto ali da do quase acidente e direto para

a Fatalidade né então são todas as estratégias que tem aí sete oito anos algumas dez que a gente tem que agregando então mas vai depender de estágio de cultura da organização você vai o mingau é quente você vai ter que comer pelas beiradas não vai conseguir mudar tudo ao mesmo tempo né Então você vai ter que priorizar pegar aquelas coisas de risco mas elevado e implantando dois três práticas ou processos novos por ano aí até você você e essas e o sucesso dessa plantação de valida como como gestor valida a equipe de segurança como parceiro

e você pode colocando colocando mais coisas mas aquela das chamadas segurança um tem que estar pronta você não vai construir Nova Visão em cima do inexistente né Então depende muito aí do estágio onde cada cada organização se encontra mas o recado que eu daria aí para turma é que estejam abertos estudem Novas Novas visões aí são necessárias né Não adianta tentar controlar a pessoa né com aquela gestão comportamento que a gente acabou vendo no passado porque as pessoas vão falhar é líquido de certo que elas vão falhar então que a gente precisa de construir capacidade

para que mesmo no caso de falha essa falha não se transforma aí em lesão para as pessoas então é outro nível de desafio né mas ele é construído a partir de uma base que já foi já foi bem estabelecida Rogério legal é isso isso é um tema né Eu entendo também que a capacitação conhecimento a gente ler coisas novas procurar Novas Novas práticas aí fundamental para que a gente mude o mindset aí da desse time né de scma que infelizmente ainda né nossos colegas ainda tem alguns colegas ainda aqui que tem essa visão ainda um

pouco distorcida de como como fazer prevenção né então verdade Rogério Talvez tenham trabalhado só empresas que tinham muito muito de maturidade muito baixa e aí e aí leva o sucesso dessa dessa abordagem para para outras que talvez não estejam precisando mais então está sempre aberto e não invalida nada né tudo aquilo que a organização mandou até lá tá construído e a gente sabe quantas gotas de suor aí as vezes até sangue a gente derramou para para chegar naquele ponto né Rogério Com certeza nós como engenheiro de Formação a gente tem a tendência maior de falar

de segurança do trabalho né mas com relação a tua experiência com relação à saúde meio ambiente o que que tu tem visto aí de novas demandas ou estratégias que sejam mais significativas aí para esse processo nesse momento legal Rogério falar de saúde primeiro né você deve se lembrar num passado distante aí na Química distante mas ainda realidade em algumas empresas a saúde era ligada a RH em vez de estar ligada a equipe de segurança né isso trazer um monte de problemas de falta de energia de fiéis especialista dos médicos né E a gente não podia

integrar a saúde para cuidar das pessoas como um todo né faltava uma parte a gente fez essa essa integração logo que eu entrei na Gerdau isso tem muito tempo né E E foi com muito sucesso e tinha um médico tão bons que inclusive em algumas localidades o gestor da área acabou sendo médico como o peru né Dr Roberto um médico fora de série um profissional de altíssimo nível e um bom gestor então ele acabou assumindo a área e cuida de Meio Ambiente e segurança lá também né então eu acho que é uma evolução natural né

governança do processo e a gente hoje ia sentir tá aí para avaliar as empresas né quando a gente fala aí no Social é tanta saúde e segurança ali reunidos sobre o mesmo guarda-chuva fica muito mais fácil da integridade das pessoas né Sem falar com a aqui a gente viveu muito estresse né Todo mundo se estressou muito porque primeiro não sei se eu vou manter meu emprego se eu vou ter dinheiro para pagar as contas no fim do mês né então estamos falando em Burnout e saúde mental né foram temas aí que foram que vieram a

superfície e muito importância aí para segurar segurança psicológica veio veio veio a reboque né como é que a gente vai trabalhar numa empresa se a gente não tem aquela segurança de falar o que a gente pensa em saber se não vai não vai ter represado né Então tudo isso veio à tona eu diria que veio muito aí por força do trabalho remoto e da e da não necessariamente as empresas é respeitavam o horário das pessoas né então eu vi a filhos aí filhos atendendo ligação WhatsApp 8:30 da noite 10 horas da noite né sábado aos

domingos Então mas eu entendo que tava todo mundo aí buscando sobrevivendo naquela época isolamento social Foi algo que eu acho que complica bastante também essa questão da Saúde Mundial né Então nesse eu tenho muita sorte que mora em casa e condomínio imagina o cara ficar trancado no apartamento Rogério aí por dois anos o computador num cantinho aí do corredor e trabalhando e a vida rolando ali complicado né então a parte de saúde você um médico recentemente né e eu também tenho acompanhado bastante isso porque é um problema que a gente que a gente vive né

hoje hoje é difícil você dar um treinamento numa empresa que tá todo mundo ainda com aquele vício de reuniões virtuais aí times Zoom E aí ninguém tem agenda para nada e aí você não tá cuidando do que devia cuidar e fica muita gente aí e tô falando isso por organizações que agora eu tô eu tenho apoiado ou ou troca experiência em grupos de benchmark nada de experiência passada né mas é todo mundo aí tentando ser cobrir para tomar uma decisão então uma decisão que você podia tomar uma reunião de meia hora às vezes leva cinco

seis reuniões durante duas semanas para tomar decisão e às vezes quando ela é tomada já é tarde então tudo isso traz a necessidade aí da gente cuidar da saúde mental das pessoas da segurança psicológica e de e de equilibrar a vida de novo aí não vamos chamar no novo Normal nas organizações aí nesse cessada a pandemia né então isso saúde a parte ambiental ela assimilaridade da ISO 14.001 com a 45001 que antes era a osas 18 mil e um Você lembra já mostrava que nós estamos falando identificar riscos estabelecer controles né sejam eles ambientais ou

de saúde ocupacionais vamos dizer assim então para que ter ações de separadas era muito mais vantagem você integrar e quando eu fui para agradar Eu também já havia sido pedido para integrar na época Tinham dois diretores aí quando o segundo aposentou a gente integrou e um curso eu não sei se você ainda está apológica você deve se lembrar formamos os técnicos em meio ambiente não é um curso de um ano engraçado também né O professor que cuidou desse da de preparar esse conteúdo né da UERJ era o Fernando Altino que tinha sido meu chefe de

Meio Ambiente na equipe da Baia trabalhar um tempão comigo aí a gente veio se reencontrar né E foi um sucesso aquela aquela formação né hoje a gente tem espalhado aí pelo Brasil nas unidades a gente tem técnicas e engenheiros que é dominam as duas duas disciplinas e eu vejo isso cada vez como mais realidade né até por força de que a gente já começou o dia de ambientalmente né então esse olhar aí da equipe de segurança para o meio ambiente mas com a capacitação necessária é suficiente então é também uma oportunidade aí para os técnicos

engenheiros de segurança de conhecer a parte ambiental e ampliar isso a atuação não gente legal ele agora uma curiosidade né aproveitando a experiência Internacional na gestão de ssma é uma curiosidade de muitos profissionais que tem me trazido isso também também é uma curiosidade minha né embora a gente já tinha falado sobre isso se a gente for comparar o Brasil com outros países né E aí tudo certo usasse a base que tu tem né de experiência não te atuou como que a gente tá com relação à cultura de segurança saúde e meio ambiente né Isso é

uma dúvida que as pessoas têm a gente tá mais avançado menos avançado claro que depende da localidade tudo mas nós puder falar um pouquinho para nós sobre isso te agradeço Vamos por partes [Música] sair para o teu público saber né minha experiência então é com Alemanha Espanha Inglaterra Holanda na Europa né Toda todas todas dos países da das Três Américas e alguma coisa aí de índia Ásia China e Japão que a gente teve experiência né todo mundo né Eu só fui só fui uma vez por exemplo né mas não não cheguei a trabalhar com eles

uma forma das melhores empresas de ideologia em termos aí de Meio Ambiente de segurança que eu vi então boas práticas Você pode ter em qualquer lugar mas mas como é que estamos né o Brasil por força de ter regulamentada a profissão de segurança do trabalho eu diria que isso fornecer uma base melhor do que do México para baixo a exceção do Chile que é muito boa também é comparável a nossa né então a gente estaria assim num nível acima dos colegas da Latina América Canadá é muito forte por força da mineração é muito forte em

questões sociais também né então quando eu tava na Bayer ainda que era do comitê Américas a gente via que o Canadá ele ele tinha uma cultura assim mais mais forte em segurança do que nos Estados Unidos mas depois nós ideologia a gente viu que isso dependia também tá muito da liderança e da cultura local né então tinham tinham usinas que eram excelentes e tinham outras que estavam muito longe disso também né mas o segredo para você comparar diversos países que tem um autor é uma deixa uma guerra ele fala sobre dimensões de culturais ele ele

fez um estudo para uma multinacional americana que estava presente no mundo todo que queria saber a mesma pergunta que você me fez né como é que era isso e aí o hosted Ele percebeu que nessas seis dimensões por exemplo vou te dar uma delas individualismo ou coletivismo o americano é mais individualista tá eu japonês é mais coletivista então por exemplo você pegar um programa de ccq de coletividade ciclo de controle de qualidade lá do passado e tentar implantar numa cultura de país que é mais forte que a cultura organizacional que é individual não vai dar

certo né então o segredo é você dar os oks para essas organizações de outros países que fazem parte da organização e ser mais flexível aí nos commos porque senão senão o troço entra engessada não vai dar certo né só que aí é uma questão muito pessoal né eu vejo a cultura Americana e muito positivo em algumas coisas que a cultura brasileira não é por exemplo mas a gente tem que trabalhar aqui no Brasil dentro do que a gente tem então eu diria que a gente tem tanto na Química quanto na siderurgia e vou dizer também

no refino a gente tem organizações que não devem nada para organizações aí no chamado mundo desenvolvido né Mas por outro lado em organizações ainda incipientes em cultura organizacional e de segurança a gente fica um pouco mais distante aí da desses países aí do Hemisfério Norte que eu te falei em relação do México para baixo aí a gente a gente estaria acima mesmo do México tá que também tem bons boas empresas com bons programas de segurança agora para se ver hoje eu posso te dizer você tenha tenares na Itália excelente tem a terno no México excelente

aqui a gente tem a Gerdau tá no mundo todo né mas tem práticas muito boas nos Estados Unidos tem a nuconar e na Espanha se denorte que chegou a pertencer aí do do grupo Gerdau que eles saíram perceberam que podiam crescer muito em segurança em cinco anos eles saíram no nível de resultado europeu vamos dizer assim que não não liga muito para segurança para para referência da autoestima e segurança na Europa Então hoje o pessoal faz benchmark lá porque eles viram que era era bom tem uma cultura de país forte tem uma cultura organizacional positiva

e aí alcançar em segurança meio ambiente de uma maneira consistente né mas a evolução cultural ela ela demora né você não muda aí da água para o vinho é degrau por degrau passo a passo e tem que ser um projeto muito bem estruturado por isso que eu já comentei aí que às vezes eu fujo disso porque você tem que se dedicar em 5 6 anos num projeto projeto de transformação para ele vira colher os frutos né Rogério então ele é para tomar ficar tranquilo o Brasil não tá mal mas é algumas coisas aqui não acontecem

como deveria acontecer por força da nossa cultura enquanto sociedade que a gente tem muito que evoluir ainda sim com certeza em diferentes culturas também dentro nada dentro do país também né no nosso país é muito grande né então Claro você vai numa organização em Minas Gerais no museu em Minas você tem que tratar de outra maneira do que tratam aqui no Rio Grande do Sul por exemplo e diferente do que trataria numa em Pernambuco né e mesma coisa nos Estados Unidos cada estado ali tem suas particularidades por isso que é importante que tu falou lá

na outra no outro momento na nossa conversa da de adaptar as realidades né as práticas as realidades né eu tive essa experiência também né de trabalhar em empresas né que tiver tinha diversas unidades espalhados pelo Brasil na Argentina e o que a gente via era isso né levar uma prática por exemplo para o interior da Bahia era totalmente diferente de levar lá para Buenos Aires na Argentina ou no próprio país aqui para o Rio Grande do Sul ou Santa aí né então então essas adaptações é são importantes né os profissionais de scma terem isso em

mente né que que uma prática ela não necessariamente ela vai ser boa em qualquer lugar né eu vou ter que fazer uma piada sobre isso Rogério até para o teu público né o que eu vejo mais em grupo de benchmark é alguém pedindo a viver uma planta Você não tem uma planelinha aqui para eu copiar e colar implantar na minha organização né não vai dar resultado gente salvo raras exceções você tem que analisar todo o contexto né de você pode mandar só para o cara ter uma ideia né agora copiar e colar não vai dar

certo não funciona em janeiro agora de 2022 entrou em vigor a nova nr1 né com exigência de implementação do gerenciamento de riscos ocupacionais do pgr né programa de gerenciamento de riscos porém existe empresas que já possuem programas de gerenciamento de riscos há bastante tempo e quem acompanha a tua trajetória nas empresas e a gente sabe né o quanto a referência a Gestão de Risco com base na experiência que tu tivesse né durante a tua vida profissional eu acho que essa essa exigência né R1 agora sobre gerenciamento de riscos vai impactar na mudança cultural das empresas

que até então não tinha essa preocupação com gerenciamento de riscos como é que tu vê isso como hoje como consultor eu vejo da seguinte forma aquelas empresas que já por cultura própria ou por terem buscado uma rosa às 18.001 no passado uma ISO 14001 ela já já tenha a filosofia aí de identificar perigos ou identificar aspectos e avaliar riscos ou avaliar impactos né ela ela não vai mudar muita coisa não porque aquilo já estava estruturado eu acho que você só tem um potencial de estruturar coisa de uma maneira mais lógica e mais ordenada né agora

para aquelas empresas que não tem a cultura aí de identificar riscos e estabelecer controles dependendo aí da magnitude desses riscos elas vão ser impactadas assim mas vocês impactadas positivamente na minha na minha visão né porque você vai poder [Música] ter construção de capacidade essa capacidade vai evitar aí damos as pessoas né tudo tudo baseado em riscos é claro que matrizes são muito subjetivas né então você tem que ter uma boa equipe analítica aí que conheça na prática não adianta chamar um consultor de Fora para avaliar riscos né você tem que envolver gerente de manutenção o

pessoal tem instrumentação operadores na nessa nessa análise de riscos e e a campo para levantar né o cenários né mas se você fizer isso bem feito você vai ter vai ter mais mais capacidade instalada e por consequência melhores resultados da empresa como um todo e também de segurança então eu vejo eu vejo aí com esperança Só espero que não se uma coisa burocrática e que as pessoas vão a Campo mesmo e usa todas as competências da empresa para identificar realmente Quais são os perigos e avaliar quais são os riscos e aí a gente vai ganhar

bastante tem que ser uma ferramenta de trabalho viva né não só uma não só levantamento para certificação do momento Você tocou num ponto excelente Rogério porque o que a gente via cheguei a ver isso vamos certificar aí pela 14.001 aí vamos fazer aspectos Só que nunca mais reavaliava ou vai ter uma auditoria Vamos fazer uma reunião uma análise crítica vamos gerar um registro aqui mas na prática e indo para segurança agora cada evento pode ser nem quase acidente com potencial elevado ele tem que ter a capacidade de gerar uma reflexão em cima daquela identificação Inicial

Então essa Matriz seria um documento Vivo que seria revisada a cada [Música] elevado não precisa nem ter um acidente e 90% das empresas não faz isso ainda Rogério eu sempre digo que a Gerdau foi a minha grande escola de gestão em ssma né lá eu aprendi que quando uma empresa realmente dá devido importância né Para os processos de sms profissionais de SMA também né tendo mesmo peso que as demais áreas da empresa né tanto de produção como qualidade como recursos humanos os bons resultados acontecem né e não acontece por sorte Acontece uma maneira estruturada né

porém infelizmente ainda a gente ainda vê muitas empresas que não tratam esses assuntos esses processos da mesma maneira não dando a mesma importância e eu lembro de falar várias vezes nas oportunidades que a gente trabalha junto com esse processo ele tem que ser capital né você tem que vir de cima para baixo né Não ele não né dando referência sempre tem que me dar mais alta posição da empresa para baixo o seu O Grande Desafio hoje dos gestores de scma né os mais novos ainda ainda maior né porque tem um relação a isso mas eu

queria que tu puder dividir com a gente quase estratégia que tu utilizava né como executivo de das grandes empresas que trabalhou para mostrar para o senhor da empresa sobre a importância de saúde segurança e meio ambiente como que usava essa estratégia qual a estratégia que tu utilizavas uma ótima pergunta Rogério porque isso você vai você vai Mudando mudando o teu mindset né lá no Switch C Como diz é no nível de vice-presidência o muito forte aí a cobrança para o resultado né mas a felicidade na guerra não é que era um valor familiar né Ele

é uma empresa não é uma empresa de investidores é uma empresa de empreendedores que estão aqui 100 anos e querem ficar Outros tantos né E muito muito há tempo por valores morais éticos religiosos da família isso era sempre muito era um valor inegável né lembra que a primeira cobrança em qualquer reunião era segurança né antes de começar e era assim não cometer executivo também da Gerdau que eu que eu fazia parte então primeiro assunto a ser cobrado era segurança e se tinha algum problema o resto da reunião e eu ficar falando naquele problema até a

gente resolveu o problema né então então vou dizer que isso isso em outras organizações que eu trabalhei odeia a gente tem que ter uma estratégia de entender o mais certo e você dá um exemplo a gente não chega lá fala olha temos aqui que cumprir nós temos que identificar você tem que transformar Aquilo em oportunidades de não perder dinheiro de não ter acidente ou por exemplo de pagar menos fap nossa se a gente tiver uma gestão boa a gente pode ser enquadrado numa alíquota aqui menor e vamos vamos ter um desembolso de imposto menor é

justamente nesses locais onde onde o discurso ainda é muito em cima de resultado financeiro né não era o nosso caso lá porque a gente tinha a gente tinha como um valor vindo vindo da origem da empresa né mas eu diria que o profissional de segurança ele tem que entender o seguinte tem coisa que precisa vir top dar o mesmo como você falou e às vezes o efeito bota um app que você vai tentar jogar aquilo para cima se você jogar para cima o rebote pode ser muito pior né então o efeito efeito chuveiro Top Down

é muito melhor que o efeito de D essa horrorosa né de bota um app porque com poucas exceções Se você não souber ir no ponto leválgico né o ponto nevrático é bom normalmente não é o que mais dói né [Música] você você não vai conseguir o recurso que você precisa Então é muito de comer pela beirada entender o mindset aí da alta administração e tentar levar um recado em que seja entendido e aceito pela alta administração porque senão o profissional de muitas vezes ele virou o vilão da da história né o quem leva a notícia

ruim né Vamos matar o carteiro né que nos trouxe uma notícia ruim né Não pode ser esse carteiro porque senão o fim não é bom mesmo né então você tem que dizer que o gato subiu no telhado primeiro Olha o gato subiu no telhado assim a gente não fizer alguma coisa O gato vai acabar caindo do telhado né você tem que você tem que ser tempestivo tem que levar a notícia a tempo mas de uma maneira que a pessoa entenda que é um risco que se nada for feito a coisa vai desenrolar então muitas vezes

eu profissional de segurança não tem essa informação tá por isso que a gente tá aqui para ajudar né não sou eu liga para alguém participe de grupo de benchmark troca ideia ajuda a virar sempre que eu pedi ajuda aí na minha carreira para pessoas de organizações eu consegui ser ajudado Então sempre que alguém me pede eu também tento tento ajudar ali eh e a gente tá aqui para para isso mesmo no final das contas nós estamos falando de pessoas de vidas né então na parte de segurança a gente não tem não tem segredo não que

puder fazer para ajudar um colega a gente faz legal vai a gente está chegando aí no final do nosso bate-papo né que tá sendo muito legal muito muito proveitoso eu acho que uma grande oportunidade das pessoas né da área aprenderem aí e mas eu gostei deixasse algumas dicas né para os profissionais que estamos assistindo independente não pode na empresa se pudesse definir Três Pontos importantes né para atuar uma busca de uma gestão de Excelência em saúde segurança e meio ambiente quais seriam esses três pontos é até difícil sintetizar em três mas eu acho que tem

que ser assim mesmo [Música] tem no máximo se a gente não consegue fazer mais de três quatro coisas ao mesmo tempo na Rogério então uma não parem de estudar nunca né cada dia a gente tem novos papers sendo sendo produzidos né E quando você vem um paper é um estudo científico que foi aplicado que tem que tem toda uma metodologia e que trouxe o resultado né não é uma opinião que alguém chega lá escreve em 15 minutos é uma coisa que foi testado em campo aí durante dois três anos e a base de conhecimento vem

aumentando muito a gente não pode parar de estudar nunca tem que ser igual ao médico médico estuda durante toda a carreira dele né de segurança tem que continuar estudando e aproveitando essas boas coisas essas boas novidades que estão vindo aí dentro da da realidade de cada organização ele tem que saber selecionar e adaptar né outra outra fundamental esse ponto né envolver as pessoas da linha de frente né então quando a gente quer fazer a diferença a gente tem que ir para a área conversar com as pessoas realmente aberta para simplificar processo lembra quanto o procedimento

a gente cancelou ou deixou mais simples aí no nosso tempo né Isso é contínuo né poxa mas era tão bacana fui eu que escrevi paciência vamos perguntar para pessoa que tá executando a tarefa né eles eles têm essa capacidade aí de atuar e com múltiplas prioridades em cima diversas pressões e tão sempre tendo que encontrar melhor maneira de fazer as coisas eventualmente ser melhor maneira não é mais como está escrito né Então temos constantemente e aproveitar esse conhecimento da linha de frente na Rogério e simplificar processo eu falei né e revisar e atualizar a base

de risco né aquilo a gente já tinha comentado mas é fundamental Não esqueçam de de trabalhar constantemente às vezes [Música] é a pior surpresa que a gente pode ter né quando acontece uma fatalidade um acidente zero que não estava mapeado né Então não vamos esperar isso né vamos pegar os incidentes de auto potencial vamos sempre revisar nossa a nossa base de riscos e na hora de estabelecer medidas de controle volta para área conversa com as pessoas e arruma uma solução que seja realmente comprada pelos pelos operadores seja trazida por eles em muitos casos né Então

essas três coisas não parar de estudar revisar constantemente aí na solução e na simplificação dos processos quero muito agradecer a tua participação aqui no canal né o carinho amizade a consideração que tu sempre teve por mim né Mesmo depois né que a gente deixou de trabalhar na mesma empresa juntos né sempre foi um parceiro aí um amigo que me ajudou bastante aí tirar dúvidas né participou com a gente lá no G20 quando eu fui coordenador então sempre teve muito disposto a estar junto e me ajudar e por isso que eu trouxe esse agradecimento especial e

tenho certeza que esse vídeo aqui ele vai contribuir muito por aprendizado dos profissionais da nossa área né ambiente né em função de toda a tua experiência né do respeito que as pessoas de que as empresas têm por ti Foi foi muito honroso te ter aqui agradeço demais a tua participação aqui com a gente Muito obrigado Rogério Eu Quero Agradecer o convite é sempre um prazer estar junto contigo né a gente na vida a gente acaba fazendo amizades por onde a gente passa né E se algum resultado a gente conseguiu na Gerdau na baia vamos falar

da Gerdau que a gente trabalhou junto né Foi porque tinha uma equipe fantástica aí eu trabalho aqui nosso de liderar é colocar as pessoas para colaborar e e conseguir e conseguir que elas elas realizem o potencial delas né E aí dá uma satisfação muito grande né então posso dizer que numa satisfação muito grande liderar uma equipe competente amiga ironia como como a nossa lá na guerra né e tendo como parceiros aí uma equipe de liderança ali dos processos também fantástica sensacional e vencedora né então então isso isso fica marcado né e a gente pode levar

essas essas experiência toda aí para para ajudar outros né a gente foi ajudar no passado hoje nós estamos na obrigação de ajudar os colegas né Parabéns aí pela pela iniciativa Rogério Conta comigo sempre tá sucesso aí tá meu amigo e não some não muito obrigado obrigado eu E aí pessoal gostaram desse vídeo Então se inscrevam lá no nosso canal Ative o Sininho deixa um like comente se gostaram e compartilhem para a gente conseguir disseminar todo esse conhecimento eu sou vídeos no canal todas as semanas obrigado e até uma próxima [Música]