A Nova Visão sob a ótica do Pimenta!

[Música] então a gente não diz que as pessoas é o problema mas nós tratamos elas como problema né Por acreditar que Podemos prever tudo Então essa é a prevenção ideal se eu só trabalho na prevenção e não Considero que o erro vai ser algo real não vou nem dizer normal vou dizer real ele vai acontecer nós vamos er se olhar aqui nosso teclado aqui tem uma tecla del vez aquele cara que não erra eu convido ele a tirar essas duas teclas para trabalhar no computador né a gente sai de carro viagem de carro é trânsito

é uma coisa perigosa né vários números aí de acidentes a gente não faz apr não faz né e e também não se limita também a dizer que na verdade não vou sair porque é perigoso Então existe o risco ele não é exclusivamente negativo mas ele tá mais ligado por exemplo a decisões a trocas né a apostas Eu gosto de isso aqui são todos os apelidos que eu dou ao risco né então apostas tradeoffs mas o jogador de poker ele fica olhando na mesa porque ele tá com as cartas ali ele não sabe o que tem

na mesa mas à medida que o cara joga uma carta Isso é uma informação o a Ele olha pra cara do cara para ver a alegria que o cara tá para ver se a alegria do cara tá entregando que ele tem muita coisa E aí ele tá jogando valendo R milhão deais então ele tá capturando sinais fracos da mesa do mesmo jeito que o operador quando vai na frente de uma uma válvula de uma bomba de compressor etc ouve ruídos sente cheiros percebe coisas sinais fracos que podem levar [Música] informações hoje eu recebo aqui no

bate-papo com especialista o Caio pimenta que é um profissional de segurança com muita experiência e muito conhecido na nossa área pimenta é um prazer te receber aqui no canal SSM em Pauta Prazer todo meu Rogério mais uma vez ele tá conversando com você aí muito bacana muito gostoso Ah legal a gente né teve um bate-papo ao vivo aqui em Floripa né eu tu o Duca e o Ivan que foi muito legal o primeiro e o único evento que a gente fez ao vivo aqui no canal e foi foi bem legal te conhecer pessoalmente né mas

quem não te conhece pod poderia te apresentar falar um pouquinho né quem tu é o que que tu faz né Qual a tua formação enfim um pouquinho da tua trajetória beleza Eh sou sou técnico de segurança trabalho na indústria de óleo e gás há mais ou menos uns 13 anos tô na área de segurança mais ou menos há uns 15 comecei com consultoria de higiene pacional depois já entrei na área de óleo e gás até hoje tô na área de óo e gás Passei mais praticamente uma década aí trabalhando no offshore marcado Tive uma experiência

também eh interessante na construção de um navio plataforma do tipo fpso ele foi construído na China eu passei um período na China lá participando da fase de construção e montagem comissionamento eh sou um cara di área sou um cara operacional e eh recentemente eu tô trabalhando numa refinaria numa refinaria aqui em São Paulo na refinaria de São José dos Campos onde eu eu moro nessa cidade há algum tempo legal cara bom tá é um profissional muito conhecido né E também envolvido com a nova visão de segurança como e quando que tu conheceu né as novas

a Nova Visão e o que que mudou isso na tua vida profissional e no teu dia a dia né nas indústrias de óleo e gás aí que são as indústrias de maior risco que a gente tem aí né bom é legal eh Foi uma mudança drástica Foi uma mudança positiva eu tava praticamente desinteressado pela área eu tava me sentindo eh acho que não tava inserido ali já tinha um tempo que eu trabalhava na área mas eu não tava eu observava algumas coisas que eu não conseguia compreender não conseguia eh executar não conseguia enfim eh acreditar

E aí eu tava doido para sair da área e me de a minha última chance a minha última chance foi fazer uma pesquisa se na internet mesmo se só é somente eu tinha esse sentimento aí Encontrei algumas literaturas que que mostrava também essa frustração do profissional de segurança e teve um evento nesse nesse período que foi também o Gustavo Duca né nosso amigão aí um parceirão ele escreveu pra revista proteção texto que quando eu li o texto eu falei cara é exatamente isso aqui cara esse cara tá escrevendo né ele escreveu dois textos na produção

eu eh quando eu vi o texto vi que tinha lá o e-mail dele né não sabia nem como ele era como se ele era um coroa como é que enfim qual era a experiência dele vi lá engenheiro de segurança e aí eu mandei o e-mail só agradecendo dizendo cara parabéns pelo texto você me representa E aí ele já me respondeu pega meu Zap aí né E aí a gente daí não parou mais de conversar até hoje a essa amizade aí forte que legal cara Du é um parceirão também né meu vizinho agora aqui em Floripa

bom eu te acompanho aí no Linkedin já há algum tempo também eu cara eu acho asas postagens super interessantes já te falei isso na instigar provocativas por vezes Talvez ideologist né Eh e muito muito muito muito mesmo inteligentes cara eu eu eu te acho um cara muito inteligente e lá no te ledin existe algumas afirmações que eu gostaria de entender o contexto e se aplica isso no desenvolvimento das atividades e na segurança mas de uma maneira prática né para que todos possam entender podemos falar sobre isso cai com certeza Bora lá bom a primeira afirmação

é as pessoas são a solução não o problema Beleza eu vou fazer o seguinte eu vou sempre trazer um exemplo aqui prático de alguma coisa que aconteceu comigo ou que eu tive a experiência aproximada e nesse sentido dessa reflexão né Então as pessoas são solução são problema né então assim Teve um caso eh que eu tava na plataforma E aí teve um acidente O acidente foi um acidente simples né se eu não me engano o cara esse acidente o cara corta um corte na canela Ela bateu dando uma topada né mas os indicadores eh de

frequência porque a gente não não tinha nenhum acidente grave a época né eles eles já estavam alarmando né os de frequência Vários acidentes simples que a gente tinha naquela campanha e aí a gente o o o gerente da plataforma convocou todo mundo na plataforma para poder aproveitar esse momento do acidente para conversar né até era até ficou a galera sentiu um sentimento assim pô mas né foi mais grave do que isso não foi aquilo mesmo né É porque normalmente quando para assim é porque é mais grave mas não era simplesmente para Pod dar um puxão

na galera falar ó galera tivemos mais uma ocorrência né acho que tinha alguma ocorrência parecida alguns dias anteriores então a gente foi fazer aquela reflexão eh coletiva ali junto com o gerente da plataforma E aí no a gente observando o diálogo da o gerente ele ele falou assim ele deu um exemplo assim falou ó eu estava eh no escritório e eu observei ali que próximo da Copa tinha uma lixeira e eu observei que na lixeira de plástico tinha uma maçã na lixeira de plástico né Aí ele falou ele fez uma associação ele falou como eh

a gente pode né confiar de eh de ter uma percepção de risco e uma tomada de decisão assertiva se nem o lixo a gente consegue jogar na dispensar na lixeira correta como é que um cara vai est na área tomando uma decisão de risco eh se nem nem o básico a gente consegue fazer né aí todo mundo ouviu refletiu ele trocou mais um uma ideia fez algumas perguntas tal enfim terminou o DDS ali aí eu fiquei com aquilo na cabeça cara eu tinha uma eu tenho consegui uma boa ten uma boa relação com a galera

láa plataforma né Aí eu falei pô vou lá falar com ele que eu tive uma uma hipótese aqui um pouco diferente aí bati na porta dele e falei pô queria falar com você o negócio do DDS ali cara tinha uma hipótese Talvez seja um pouco diferente aí ele falou ô entra aí fecha a porta n Ele já sabe que eu já já falo coisas aprofundadas el fecha a porta aí fechei a porta falei caraa eh se a gente partir do mesmo exemplo que você deu lá no DDS tá pegando lá a lixeira e o lixo

que tava errado a gente pegar aquele lixo agora exatamente e jogar ele aqui no chão tá jogar espalhar Todo o lixo aqui no chão se a gente contar quantos lixos de plástico tem quantos lixos que não são de plástico tem mais lixo de plástico ou menos lixos de plástico aí ele falou não tem muito mais lixo de plástico mas tinha lá uma maçã lá eu falei então a galera na verdade precisava de ter um elogio ali né Então aí nesse momento desassocia Essa Ideia de que a galera não tem uma percepção sobre o sobre sobre

as coisas sabe então mas assim zero lixo errado Talvez seja essa uma uma uma metáfora que ele tava tava utilizando né não que não fosse tão consciente mas eh não era uma metáfora que que que causavam o o impacto que ele tava idealizando então na prática a galera via aquilo e e não conseguir associar a tomar decisão que eles têm na área com um ato tão simples e Tão distante tão geral assim como não conseguir saber por que aquele L estava errado coisa do tipo Então esse é o primeiro eh ideia de que na verdade

essa questão de a gente já parte de um pressuposto sobre as decisões do outro e esse pressuposto ele leva muitas vezes né a gente a a a tomar algumas atitudes ideais né uma narrativa ideal que eh tamente coloca o outro como um problema [Música] eh e aí né a gente acaba nessa partindo desse pressuposto a gente acaba por exemplo enfatizando O negativo e e deixando de observar o positivo a gente olha uma maçã e não olha os 99 lixos adequados ali e tal e transforma isso num num numa reflexão aí galera reflete aí porque o

negócio não tá tão bom Mas será que não tá tão bom parecia que estava bom naquele exemplo para outro Prisma E aí o que acontece dessa dessa causalidade desse modelo mental que a gente tem a gente produz fotos de acidentes vídeos de acidentes agora tá comum inclusive o pessoal fazer montagens na área de trabalho né de o cara lá o cara trabalha numa Serra O cara chega na serra tem uma mão ali montada e uma placa dizendo assim olha se liga aí e tal quer dizer a gente enfatiza o acid O negativo e ignora o

positivo sendo que o positivo ele é muito maior do que o que O negativo não é para se ignorar também O negativo não e fazer uma uma subversão para se olhar tudo positivos e negativos mas nós temos que ter uma uma predominância baseada na própri os fatos da realidade Então se o predominantemente as coisas como é que as coisas acontecem no dia que não tem acidente né então nos dia no dia anterior como é que como é que a gente tá se a gente não D se a gente d o foco no dia da acidente

como é que foi o dia que não tem acidente Será que a gente tá tendo a mesma gastando a mesma energia né e tem essa questão né quando a gente vai lá e coloca essa faz uma montagem lá do acidente que que a gente tá dizendo para quem tá observando né que quem que deve mudar Será que é o trabalho será que são será que tudo tá à disposição de uma mudança ou será que parece que a tudo pode eh nada pode mudar mas você pode tomar uma decisão diferente quer dizer isso é isso porque

na verdade quando você ignora uma coisa mesmo que você não queira culpar as pessoas por fato de você ignorar uma coisa e dá ênfase na na outra Ô você tá colocando a pessoa em evidência então assim pô Será que todos os acidentes são causados por decisões que as pessoas escolheram eh mal e é por isso que a gente diz porque você não vai ver ninguém dizendo que as pessoas são problema aliás Às vezes as pessoas até comentam assim eh peão é raça do cão né então eh a gente a gente tem que observar né observar

essas decisões essas ênfases que a gente dá eh por exemplo na dúvida par também né o pessoal fala muito sobre na dúvida pare porque aí aí depois que dá uma falha como é a gente faz a campanha na dúvida Pare Tem uma falha a primeira pergunta que eu já vi várias vezes a galera fazer pô por que que você não não perguntou né porque depois da da retrospectiva fica fácil de dizer por que que você não perguntou só que assim na intenção Isso é bom né dizer ó na dúvida você pode perguntar fica à vontade

e tal mas isso é um trabalho em pause né porque na hora que você tá no o trabalho no Play que tá emergindo várias tomadas decisões ali várias combinações eh vários fatores que não são previstos né e ou e nem controlados eles acontecem então assim é aí que tá a questão de você na verdade ter trabalhar a ideia de recuperar algumas decisões erradas e não simplesmente prevenir digamos porque só previne Então você tá acreditando que na verdade eh sempre do ponto de vista retrospectiva a prevenção vai ser ideal por exemplo eh mudando um pouco essa

ênfase dando dando e dando energia para recupera não simplesmente pra prevenção a gente pode pegar e eu tava conversando com o Gustavo Duca ontem ele tava me dando o exemplo dos carros agora que estão vindo com aquele alerta de ponto cego Sabe sim então quer dizer para chegar nesse ponto isso poderia ser antecipado muito antes no passado porque a tecnologia embarcada não é uma tecnologia e nenuma novidade agora por que que nós estamos dando mais ênfase hoje talvez o nosso modelo de causalidade tá deixando de ser por exemplo Pô cara tu não viu aí que

tava num ponto cego como é que você vai ver que tá no ponto cego aí entra aquela questionamento que diz não dá dúvida pare isso eu não sou isso eu não sabia que tinha dúvida Às vezes eu não sabia que tinha dúvida naquele momento então a gente precisa trabalhar na verdade tentando transformar o que é não é não é transformar as pessoas mas T transformar o meio né com que as pessoas ajam vai sempre ter uma ocorrência que a gente não vai conseguir dominar né e a gente na verdade tem que fazer com que eh

as ocorrências que ten maior potencial a gente consiga trabalhar esse sistema para que elas não venham ocorrer né então a gente não diz que as pessoas é o problema mas nós tratamos elas como problema né Por acreditar que Podemos prever tudo Então essa é a prevenção ideal se eu só trabalho na prevenção e não Considero que o erro vai ser algo real não vou nem dizer normal vou dizer real ele vai acontecer nós vamos o erro se olhar aqui nosso teclado aqui tem uma tecla que delete backspace aquele cara que não erra eu convido ele

a tirar essas duas teclas para trabalhar no computador então eh a gente tem que começar considerar reconhecer agora vamos reconhecer que o erro é uma realidade antes de qualquer julgamento moral aí a gente reconhece essa realidade e agora começa a transformar essa realidade baseada na na expectativa de um erro então as pessoas a gente vai começar a observar que as pessoas erram para caramba e o resultado sai positivo por isso que elas não são um problema tira as pessoas já que as pessoas tão problema né ou que a gente na verdade não diz isso mas

que entende porque a gente na verdade Age pensando como se elas fosse um problema né age tentando mudar a mente delas para elas tomar as decisões que já estão a priori definidas como certa mas a gente sabe que a combinações de uma série de combinações já não estão definidas a priori tire as pessoas o negócio não roda não tem nada Então na verdade ela são uma solução Engraçado que que a gente escuta muito Líder falando né o contrário né de que maior ativo da da da empresa são as pessoas né Em algum momento é é

bonito falar né sobre isso mas no fundo no fundo a gente acaba né transferindo o problema paraas pessoas né é a gente Pois é interessante porque tem um algo comum que diz que a gente essa diferença entre a fala e a ação né mas eu acho que essa também uma uma abordagem muito Interessante saé não que não seja mas assim eh a gente tem que entender que a gente tem que projetar o sistema para que essa fala seja a ação Por exemplo quando a gente fala ah isso isso é muito bom na teoria hop é

uma filosofia quero ver a prática ou seja a gente tá dizendo que distingue entre teoria e prática essa já não é uma boa ideia eu acho que toda a ideia pressupõe uma ação toda a filosofia toda teoria pressupõe já uma ação a gente tá com conversando aqui e essa troca que nós estamos tendo aqui ela pode tá gerando uma ação na hora que você né a gente interage observa alguma coisa aprendo alguma coisa me especulo alguma coisa isso gera amanhã uma ação que eu vou ter Então acho que se a gente partir desse pressuposto a

gente começa a trabalhar o sistema para que essa ideia de que a fala e a ação que estão distintas né porque senão a gente parece que é assim parece que nós estamos querendo culpar o líder né pô Líder você falou mas na hora de agir quer dizer ele vai falar assim cara mas é porque o sistema ele me impulsiona falar legal mas o sistema eu não consigo mudar então se eu não consigo mudar eu ajo de forma com que eu ajo dentro do sistema mas a minha fala tem que ser mais bonito então se ele

conseguir trabalhar o sistema para que a ação e a e a reflexão seja casada é um novo desafio aí perfeito e a e a segunda afirmação que eu gostaria que te explicasse é a menor unidade de desempenho é equipe não o indivíduo legal cara eu vou dar um exemplo também aqui Eh esses dias atrás teve um post lá no no Linkedin sobre liderança aí eh era tipo assim o um um um líder né ele tinha era o líder e tinha três subordinados dele ali e aí o líder passa a para pros Três uma meta né

é um é um desenho assim sabe uma imagem né aí Eh o cara fala beleza Ele pega a meta dele e começa a trabalhar aí vem um outro colega e diz assim o cara pode me dar uma ajuda aí o cara Opa vamos lá agora aí ele vai lá e ajuda o colega e nesse desenho ele tem tem um gráfico né de percentual de de atingimento da Meta aí o cara vai lá ajuda o cara fazer lá a meta do cara lá a meta do cara fica 30% e desse cara tá 10é aí ele volta

para dele ajudou o cara ele volta para dele começa a trabalhar dele quando ele chega a 20% o outro colega Ô cara você pode me dar uma ajuda Opa vamos lá vamos lá sem problema ele vai lá e dar uma ajuda pro cara e aí eh e aí o ele volta paraa meta dele e aí ele faz lá mais uns 30% aí depois passa o tempo o o líder chama lá os três né Aí ele olha os três vê os dois que né o colega ajudou 100% e o colega ele ficou em 50% aí o

líder Fala pô tô decepcionado com você e aí a reflexão que foi colocada no post um post é que eh é deu uma dica de de sobrevivência assim sabe falou Pô primeiro tem que você tem que pensar em você você não pode sair ajudando as pessoas assim porque senão você vai perder sua meta e tal né O que certa de cer de certa forma faz sentido dado o contexto que é esse contexto mais individualizante assim das metas individuais sabe então eh só que aí eu fiz até um um um um uma postagem por cima dessa

e eu falei assim eu coloquei assim né Olha é por isso é o sistema ele modela pra gente ser individualista por quê Porque quando esse cara foi ajudar o cara se aquele cara com a meta dele e ele tivesse uma meta que fosse a meta Geral de todos eles ele ia se comprometer ia falar cara se eu ele me ajudou mas como é que tá o dele porque se ele gastou o tempo dele me ajudando eu tenho que ver lá como é que tá o dele agora que eu tô tranquilo porque se ele não bater

a meta dele a gente não bate a nossa meta a meta é comum e aí que acontece não era isso que tava no poste o poste era simplesmente a dica era Olha cada um cuida do seu seu negócio então assim quando a meta é individual ela não condiz com a realidade o que é que a gente consegue fazer dentro de uma organização sozinho para ter uma meta individual tá então assim eu acho que as metas Elas têm que ser eh Não tô dizendo que a meta também vai vai todo mundo tem uma meta e você

não sabe o que fazer existe modelagens que você tem as metas mas você tem a meta de equipe e aí você compartilha essas metas E aí dessa forma você entendendo dessa maneira as pessoas se preocupam com o todo e não só com a parte delas por quê Porque no final das contas dependendo do sistema que ela tá aqueles dois caras que atingiram 100% eles podem ser premiados mesmo que o geral não concluiu aquela meta o resultado São negativo no final das contas porque somou aquela meta não cumprida do colega ou alguma qualidade ficou ruim ali

naquele trabalho naquela entrega mas os dois caras G então quer dizer existe um um uma uma uma questão que é um contexto né um sistema que que que individualiza as coisas com parte do esse pressuposto de que eh a avaliação é individual e e acabar estimulando as pessoas ter comportamentos eh carreiristas pensando só em si mesmas é o objetivo da pessoa e aí isso vai entrar em problemas éticos né o cara trabalha na área de segurança mas ele tá pensando na carreira dele o cara trabalha na área de segurança ele ele trabalha mais para se

para defender o próprio emprego para ganhar os as recompensas dele mas o trabalhador lá que é o é onde tá tendo maior contato com o risco Onde estão acontecendo os acidentes onde o produto de fato eh inicia-se o processo produtivo imprescindível ele tá não tá muito preocupado isso aí é segundo plano para ele o que deveria ser o contrário Então eh mudar essa ess essa estrutura né de de avaliação de lógica né de entender que na verdade a melhor a menor unidade de desempenho é uma equipe não vai ser a equipe toda a empresa inteira

você tem que dividir a empresa em equipes baseada numa função Num corpo determinado e pô essas pessoas para trabalhar né eh todo mundo trabalhar junto ali né emergindo ali uma uma liderança mais emergente menos formal digamos assim e porque é assim sair dessa dessa lógica de que você pune quem ajuda você está punindo quem ajuda e recompensando quem é mais individualista a ideia não é eh a ideia na verdade é criar uma criar unidade né criar continuidade criar um uma homogeneidade nesse sentido de de de de princípio né de atingimento de meta e ter e

todo mundo tem essa visão Global da coisa senão as pessoas elas falam assim cara se o líder faz ele tem a meta o problema dele eu faço só o que tá me pedindo aqui acabou e e e aí os problemas de relação acontecem muito o resultado não chega lá né e e dessa forma também a gente não po não ignora a o respeito à individualidade dessa forma por quê porque eh a gente pode ter as metas mas quer que na verdade todos todos estejam preocupados com as metas de todos então quer dizer para que isso

aconteça também é necessário que tenha que haver um sistema que tenha uma um estímulo a a transparência e radical né ou seja olha mais possível transparente possível para eu consiga olhar pra meta do colega o colega pô tá olhando aqui ess aqui é meu cara cuida do seu não não é assim cara a meta é todos então haja um estímulo de cooperação de de colaboração e para pro pro todo né onde não tem essa sabe esses jogos que a gente faz na na empresa porque olha quem vai ganhar o aumento esse ano o plano de

cargo de salário e tal essa avaliação isso influencia completamente cara as relações a maneira de você trabalhar e acho que essa parte social acaba sendo prejudicada quando o estímulo a o individualismo tá e não é negando a o respeito ao individual mas quando a gente fala individualismo Esse ismo é um ele conota ali um um um exagero né uma uma um direcionamento para aquilo eu acho que é problemático os riscos e as incertezas são continuamente dinâmicos Não estáticos essa é a terceira afirmação que eu eu gostaria que tu nos explicasse a é assim a gente

tem um modelo de trabalhar de risco aquele perigo risco e a gente tem aquele jogo de sete erros o parte uma coisa mais evoluída como uma avaliação de risco formal uma análise de um a um asop todas essas ferramentas que a gente como a gente lida com o risco e na segurança e o risco ele se limita a coisas negativas então é risco de acidente até a a norma que veio agora a ISO acho que é 31000 ela fala sobre oportunidade ela já tá colocando também que na verdade existe positivos em relação ao risco eu

eu eu costumo ser um pouco mais menos eh tecnicista nisso e começo a observar o meu dia a dia de todo mundo então o risco não se limita só o que é negativo né a gente sai de carro viaja de carro trânsito é uma coisa perigosa né vários números aí de acidentes a gente não faz apr não faz né e e também não se limita também a dizer que na verdade não vou sair porque é perigoso Então existe o risco ele não é exclusivamente negativo mas ele tá mais ligado por exemplo a decisões a trocas

né a apostas Eu gosto de isso aqui são todos os apelidos que eu dou ao risco né então apostas trade offs né então por exemplo dinheiro né o tradeoff quando fala tradeoff tá falando o seguinte você ganha uma coisa e perde necessariamente outra tá não é aquela aquele discurso bonito e normalmente vem da liderança de olha vamos fazer aqui uma troca ganha ganha e tal e quando eu falo troca ganha ganha e eu não coloco as possibilidades do que eu do que eu posso perder eu posso tá falando Rogério olha só que legal que foi

para você né E você pô nem foi tanto mas você não vai dizer né porque você acabou de dizer vamos fazer uma troca foi uma troca ganha ganha viu é quer dizer pô você nem sabe direito is É isso mesmo é meio lateral essa ideia principalmente se você tá falando ainda numa relação subordinada então a ideia do tradeoff ela Ela É Sensacional nesse nesse nesse conceito de risco vou dar um exemplo aqui né Eh acidente de trânsito tava falando de acidente de trânsito né então a gente teve aí é em torno de 30.000 acidentes 30.000

mortes por ano de acidente de trânsito assim média assim né Aí tem um carro que eu tava dando olh aqui na internet aqui aqui qual que era o carro mais seguro aqui 2024 é o Mercedes Classe C ele custa 400 conto será que esse carro n dado a realidade dos fatos que os acidentes de trânsito São enormes e possíveis e etc Esse carro é o carro de todo profissional de segurança né eu não tenho dinheiro para comprar um carro desse aí até se eu sair vendendo tudo que eu tenho aqui certo chego com esse carro

em casa a mulher vai querer me matar né Você fez né então eh tradeoff não dá para trocar tudo por o que que o tradeoff é isso tem que ganhar e perder o dinheiro você pega o você você vai trabalhar para ganhar dinheiro você perde né sua vida lá trabalhando aí você pega o dinheiro você ganha o dinheiro a você vem com dinheiro você vai no mercado aí você no mercado você perde o dinheiro e pega o alimento e tudo é assim então esse conceito vai começar dar uma visão melhor de risco porque você para

de ficar na verdade só olhando de forma unilateral o risco do da segurança de que vai dar negativo e você não consegue compreender a a a decisão que aquele cara toma porque na H na decisão que o cara tá interagindo com o trabalho ali muitas vezes ele toma uma decisão que não é tão segura mas porque ele tem um benefício em relação a aqui então ele tá fazendo simplesmente uma uma uma análise de risco naquele momento eh então a gente acaba eh a gente tem uma quantidade de absurda de falhas erros desvios que são naturais

do próprio processo do Sucesso do trabalho é composição do Sucesso do trabalho eh e a gente também não controla a gente a gente acha que controla muita coisa a gente não controla muita coisa a gente não consegue controlar nem por exemplo assim ah eu não quero que essa barba aqui cresça mais a gente não consegue controlar tem muita coisa que a gente não controla a gente na verdade só olha para aquelas coisas que são controláveis e acha que a gente consegue controlar tudo né mas o sistema é emergente uma uma série de combinações de de

fatores pode gerar uma falha uma combinação de falha que você não vai conseguir prev a gente tem que compreender né O que pressupõe né controles certo e o que não sabe então assim todo momento eu tô fazendo aqui um exemplos assim do dia a dia mas todo momento isso acontece esses tradeoffs acontecem eh e a gente também tem que compreender o que pressupõe resiliência ou seja quis dizer com isso tem determinada interação fenômeno trabalho que ele tem uma né do da própria interação que que pressupõe controles ou seja os controles serão bons e tem outras

características que não então ó eh vamos pegar aqui ó qualquer tipo eu falei que risco tem relação com aposta vamos pegar um jogador de poker ou qualquer tipo de jogo que você vai jogar primeira coisa você tem que saber as regras essa esse é o lado robusto da coisa é o lado do controle é o lado que não tem jeito não tem para on correr é rígido você olha as regras regras não pode ser é flexível porque se a regra for flexível pô aí você vai querer ganhar de uma forma relativa né então tem que

ser rígida E aí tá o o fenômeno que é controlado que é o fenômeno que você fala cara isso aqui a regra é essa Qual que é o fenômeno que exige resiliência que a gente não controla e que é imprescindível para qualquer jogo quando eu falo jogo qualquer negócio qualquer coisa que você vai est fazendo tradeoff é embaralhar é colocar uma série de interações em possibilidades que a gente não consegue controlar quando você embaralha as cartas que é isso que dá o charme no jogo né sem embaralhar as cartas você não vai ter graça vai

ser previsível a gente vai distribuir as cartas quando oo pegar as cartas Pô cara sei jogar mas pô o jogo tá ruim para caramba tô saindo com nada né então assim e aí e aí a gente tem que por quê Porque a gente tem que aprender a lidar com as incertezas e a gente ignora as incertezas não não não a gente quer sempre tá no estado de certeza a gente quer estudar para ter certeza de alguma coisa a gente quer lá consultar o profissional de segurança para ver que que É certo que que é errado

só que a gente tá ignorando uma série de possibilidades de combinações que melhor do que sair de um melhor do que do que alcançar um estado de certeza seria você reduzir as incertezas então é um ponto de vista diferente por quê Porque quando você fala de certezas você fala de alcançar a verdade Olha estou próximo da Verdade e quando você fala de reduzir incerteza você tá dizendo o seguinte ó eu preciso na verdade aumentar o número de hipóteses pode ser que eu a determinado do fenômeno Se apresente de uma forma mais eh Clara e aí

você fala olha só tá essa hipótese é mais plausível agora por quê Porque quando eu faço isso eu vou exercitar minha humildade eu não vou chegar no no na frente de trabalho lá e falar cara vocês estão tendo um comportamento errado aí eh vou lançar uma auditoria aqui colocar lá como crítica bater lá no seu gerente depois você ter que se acertar com ele vamos parar esse trabalho aí tá errado então cara eu vou chegar na frente de trabalho e falou cara vocês estão tá um desvio ali né isso o cara fala é eu não

tô interessado no desvio eliminar o desvio Nossa o desvio ali bate no desvio elimina isso não o cara falou cara eu quero saber por que que vocês desvio é é diferente o escopo sabe quando você parte da se incorpora em em lidar com as incertezas e no dia a dia a gente tem incerteza todo momento as possibilidades são praticamente infinitas aí à medida que a gente vai lidando com a incerteza a gente vai observando os sinais que a gente chama de sinais fracos na segurança os sinais fracos né os símbolo uma série de coisas que

a gente vai eh interagindo e vai trazendo determinadas informações a gente vai construindo o sentido de tudo isso é da realidade né para poder tomar uma decisão mais acertada para poder tomar o tradeoff mais justo falar olha aqui a gente não tá sendo o melhor mas é dentro desse contexto esse aqui é o melhor então eh é isso que a gente não vê a gente vê na verdade o profissional de segurança pegando foto de de cara trabalhador fazendo coisas errad botando lá no no na internet lá e falando ó lá o cara tá errado aí

ó só fazendo piada chamando um cara de de zer Ruela e na verdade você não você nem chegou a saber por que que você esse cara assim às vezes você pode chegar lá e falar assim cara esses o nível de contratação aqui tá muito ruim um trabalho arriscado desse né Você pode falar pô eh eh não a galera a galera tá com estímulo tá com prazo muito curto e os caras chegou e tem que Red desenrolar e acabou fazendo essa loucura aí e tu não mas tu não acha eh vienta que isso tem muito a

ver também com a com a com a maturidade do profissional com o meio que ele tá inserido para entender que isso já não faz mais o efeito que que deveria fazer eh não aí não não tô justificando Tá não acho que não é justificativa a gente não não não evoluir Mas tu acho que isso não também não não tem muito a ver com o ambiente que tu tá inserido e eu eu acho mas eh os ambientes eles eles eh tem alguns contextos que eles eles vão ser assim meio contraintuitivo né Por exemplo você pode pegar

um ambiente que você tem já vi isso já presenci isso pessoas assim com a Mai mais alta capacitação Sa mas elas se aderiram tão bem ao sistema elas não conseguem mais questionar o sistema E aí você a você vê o pessoal por exemplo uma capacitação altíssima sabe ní ní de graduação de de acadêmico nível operacional cara com nível operacional excelente com boa formação mas trabalhando dessa maneira trab por quê Porque ele fica especialista no sistema que ele tá que ele tá inserido ele não ele não sai do sistema e olha pro sistema pro lado de

fora Fala pô mas o sistema que tá E aí pelo contrário você pode inclusive esses caras que querem a excelência dentro de um sistema desse por isso que é interessante a gente mudar o sistema você põe um cara que ele quer ser excelente você falar o sistema é esse o cara fala esse sistema vou jogar vou vou ser o melhor Dee sistema ele muitas vezes ele pode ser o cara que mais culpa as pessoas que mais chama o cara ali ó quis erro ela aquele ali também erela cara faz tudo errado você vê aquele cara

que tudo só sai coisa negativa dele as pessoas não prestam mesmo porque ele joga o sistema E aí por isso que a gente tem que mudar o sistema para começar a observar outros ângulos e nesses outros ângulos você vai começar a dizer Pô cara as pessoas não são tão ruins assim também não eu vou dizer para você né que eu não tô querendo também falar de ambientes mas isso que eu tô te falando é meu a minha vida real prática contro com isso aí uma certa Constância perfeito outra outra afirmação que eh que tu colocou

lá no Linkedin que eu achei super interessante também o foco é ajustar as estruturas do sistema adaptativo complexo não as pessoas acho que tem um pouco a ver do quem tava falando também né sim exatamente então assim e é muito comum também você ver pessoas assim desengajar com o trabalho real engajadas com o emprego com a carreira sa que essa bem do que a gente tava falando mesmo questão do sistema como é que o sistema tá nos estimulando né então exemplo assim né E você pega um comportamento predominante né assim mais de uma pessoa você

observa que isso né mais de uma pessoa tem e já já tive em ambientes que isso acontece cara é incrível que por exemplo você chega num profissional que o cara tem Ah vou colocar aqui 15 anos dentro da empresa e aí esse cara ele ele ele é um operador tá E aí o sistema ele tá modelando tanto nesse sentido de que olha a sua carreira você tem que subir de função e tal e ignorando né o trabalho real que esse cara quando vai fazer um trabalho lá na na frente da válvula ele fica com vergonha

cara de fazer o trabalho na válvula porque ele fica pensando assim pô o cara tá me o cara vai me ver e vai falar assim lá o cara tem 15 anos de empresa até hoje não é supervisor não não fez nada vai ser julgado pelo pelo uma opinião de que o cara tem tanto tempo não subiu de carreira como se o negócio par parecesse uma empresa de R assim sa uma empresa que você tem que sair subindo de de de carreira de hierarquia e o trabalho real cara que aquele lá onde vasa pega fogo pena

a coluna da gente e etc vai ficando em segundo plano o cara fica sabe o cara fica com vergonha de ir pra área porque ele quer ficar no escritório no escritório tá parecendo que ele é um cara eh né Aí tem todas essas questões aí que o sistema vai vai modelando né Por exemplo isso começa aí com estruturas que são que a gente observa tomada de decisão centralizada eu chego no corredor da empresa seja qual empresa eu já tive aí passando nos ambientes que eu passei primeira coisa que eu olha é se tem algum organograma

né Aí tem aquele organograma de caixinha assim completamente vertical aquilo já está dizendo muita coisa muito do que é geral ali sabe E aí você percebe que o seguinte né cara a gente continua ainda cri essas estruturas tayloristas né porque que que são as estruturas tayloristas basicamente ess é dividir o trabalho você divide o trabalho e isso foi muito bom n é bom dizer isso que o Taylor escalou a indústria no contexto dele e o que ele fez para isso uma das coisas foi dividir o trabalho entre pensadores e decisores são os líderes que a

gente chama de líder e os executores e a mão de obra né que não pensa por isso que chama mão né Só precisa da tua mão não preciso que você pense e que são os liderados né os subordinados então ao passo que você começa a aumentar a complexidade das interações a velocidade da informação os mecanismos tecnológicos de produção não tem mais como a incerteza começa a aumentar demais esses sinais fracos eu falei eu tava falando acho que me interrompi mas o jogador de poker ele fica olhando na mesa porque ele tá com as cartas ali

ele não sabe o que tem na mesa mas à medida que o cara joga uma carta e Isso é uma informação o a Ele olha pra cara do cara para ver a alegria que o cara tá para ver se a alegria do cara tá entregando que ele tem muita coisa E aí ele tá jogando valendo R 1 milhão de reais então ele tá capturando sinais fracos da mesa do mesmo jeito que o operador quando vai na frente de uma uma válvula de uma bomba do compressor etc ouve ruídos sente cheiros percebe coisas sinais fracos que

podem levar informações assim como profissional de segurança também pode estabelecer a observação desses sinais fracos na numa relação de tomada de decisão da liderança e da própria operação O que que a operação tá dizendo o que que a liderança tá fazendo que que ela tá ouvindo então a gente acaba na verdade esquecendo tudo isso né e pensando só na nossa carreira como é que a gente vai subir e tal devido essas estruturas que se modelam separando tomada de decisão e normalmente essa tomada de decisão acaba eh se modelando num certo eh os líderes né Como

que tá o perfil do líder hoje sobrecarregado de responsabilidade mas também ao passo que tem seus privilégios né seus privilégio de bônus Recompensas status então todo mundo quer sair de operador para aí tem umas exceções o cara fala não não quero não o cara percebe esse fenômeno fala cara não quero não aqui tô quietinho e tal mas o trabalho real quem depende dessas duas opiniões Tá lá cara e É ele que vai vazar ele que vai dar um problema então assim eh a gente tem que modelar o sistema para que o o trabalho real seja

reconhecido como algo estimulante porque é ele que produz pô é ele que tá produzindo tanto acidente quando a gente tem acidente quanto os produtos que estão ali né Eh gerando a rentabilidade do negócio e eh essa ideia de separar o pensar do refletir Ou seja a tomar decisão centralizada ó vocês fazem o que eu eu peço quem decide aqui sou eu também é uma é uma coisa muito é uma coisa que já tá passando hoje a gente tem que criar estruturas que elas estimulam as pessoas a terem a desenvolver V A reflexão só que fazendo

fazendo e refletindo não é separar refletir de fazer ess ah Filosofia mas na prática é outra não cara você pode tá sendo um cara altamente prático Executor de interagir com a tecnologia e refletir sobre aquilo todo dia fazer um debriefing com a galera refletindo sobre como é que foi a interação buscando possibilidades de ação de melhorias eh Então esse conhecimento é Tácito né que a gente fala né ele ele desvaloriza né em relação frente ao conhecimento de gestão conhecimento acadêmico muitas vezes eu coloco também no meu LinkedIn se você observar lá que a o indústria

olho de gás é meu laboratório perfeito já tive oportunidad de trabalhar administrativo já tive oportunidad de trabalhar como liderança como gestor mas não me atraio assim ainda não não nego também né Há há seus momentos mas eh já tive oportunidade de sair da da área operacional eu decidi falei cara se eu sair da área operacional tudo que eu estou dizendo eu vou perder per toda a fonte do que eu estou dizendo porque é de lá que eu tô conseguindo essas ideias é observando mais perto que eu consigo ter mais essas reflexões então A ideia é

ampliar essa essa interação que você interage com o objeto e o objeto traz uma informação para você e aí você mexe de novo no objeto ele se transforma e traz uma nova informação e aí você vai compartilhando isso num processo de que você estrutura essa essa condição de de conhecimento tá eh a gente favorece esse raciocínio dedutivo que é esse raciocínio que você pode pensar a distância como por exemplo um gestor pode conseguir tomar uma decisão da do ar condicionado como um segurança pode estar escrevendo um procedimento da sala um operador poder estar cumprindo na

área né que são representações da realidade mas não é a realidade em se no seu no seu contato Real né então isso isso constrói retroalimenta uma visão de mundo que é distante que é distorcida muitas vezes né e muitas vezes também injusta você percebe que a gente a forma com que a gente Ajusta a estrutura do sistema separando colocando predominância atraindo as pessoas não tem que subir de carreira faz a gente ignorar a interação com a realidade faz a gente ignorar a interação com o próprio objeto com a própria tecnologia e fica em segundo plano

isso né a gente tá pensando preocupando mais em conseguir nossos benefícios particulares mas a gente não tá pensando por exemplo num objetivo mais global mais geral o que que a gente trabalha além do que a gente faz para nós mesmos né todo mundo obviamente quer ter o seu salário seu benefício Ser Reconhecido mas que a gente pega uma parcela desse trabalho nosso para fazer assim de graça por geral para todo mundo no Social eu acho que a gente tem que ter essa reflexão porque se senão vai cara sen a segurança é algo geral a gente

tá falando de um assunto geral um assunto que eu tenho uma experiência completamente diferente da sua e a gente consegue falar tranquilamente os casos eles existem tem as suas cada um tem a sua experiência particular mas existe algo geral que é incomum para mim e para você a gente tem que pensar nesses dois nessas duas coisas tanto no que é particular quanto naquilo que é geral e o que vai evoluir inclusive o que étic particular é o geral porque o quando a gente parar e se aposentar Alguém mais novo vai pegar esse geral o que

ficou né de exemplo é al que tá no geral não no particular particular vou levar na min particular para minha para minha aposentadoria eu acho que a gente tem que pensar um pouco dessa com essas metas mais globais també legal bom Pimenta a gente tá final chegando ao final aí do nosso bate-papo Eh cara é sempre legal conversar contigo mas se pudesse deixar uma mensagem aí pros profissionais de de segurança que nos assistem qual seria essa mensagem cara cara difícil essa pergunta essa daí acho que foi foi a única que eu não preparei antes né

mas eu acho que assim é é um pouco de tudo que a gente já falou a gente tem que a gente tem que fazer duas vamos vamos vamos pensar de uma maneira mais simples nós temos que fazer as duas coisas nós temos que jogar o jogo jogar como o sistema tá ser um bom profissional dentro do sistema Eu costumo pensar isso sabe não sei se eu faço isso o feedback que eu tenho é positivo mas eu costumo ser um bom jogador do sistema exatamente intencionalmente eu quero ser um bom jogador de sistema porque eu quero

criticar esse sistema eu quero ter o eu quero ter o e porque se se eu sou um mau jogador do sistema e critica o sistema aí todo mund vai falar ah esse cara é rebelde não Então beleza vamos jogar o sistema bem para caramba bicho você craque nesse sistema só que eu quando eu conseguir que o pessoal entenda que eu que eu tô positivo para jogar o sistema eu vou ter autonomia agora para poder criticar o sistema e a ideia é a gente conseguir criticar o sistema para mudar o sistema sistema que eu quero ver

o que eu t querendo dizer é o conjunto de relações que estão acontecendo ao mesmo tempo tanto de tecnologia quanto pessoal é o sistema sócio técnico né tanto das relações sociais como a gente comentou aqui quanto do dos sistemas as estruturas tecnológicas que modelam essas relações e eu acho que o técn segurança tem que fazer isso ele tem que primeiro entender que trabalho real não é trabalho de peão que tem que ser desvalorizado Se isso tiver na sua empresa você tem que trucar isso tem que jogar o sistema e jogando o sistema muito bem jogado

você também tem que criticar o sistema E aí você vai ter moral né Você joga bem ao sistema Você tem moral para poder criticá-lo perfeito cara bom quero agradecer a tua participação aqui no no canal né compartilhando um pouquinho aí das tuas experiências cara tá é um cara que que eu que eu admiro aí já te falei isso né E sempre é bom sempre é bom trocar essa experiência contigo aprendo bastante cara e tenho certeza que esse vídeo aqui vai contribuir muito pro para quem tiver nos assistindo aqui né pro aprendizado das pessoas que tiverem

aqui nos assistindo aqui no canal cara grande abraço aí muito obrigado Rogério Muito obrigado cara fica com Deus e aí gostaram desse vídeo Então se inscreva lá no nosso canal e Ative o Sininho para receber as notificações dos próximos vídeos muito obrigado e até uma próxima