Por que o Brasil está CONDENADO a um ciclo INFINITO de CRISES? | Market Makers #134

[Música] a gente tem no Brasil por um lado uma tradição autoritária muito forte quem é eleito quer poder fazer tudo na economia esquerda e direita são muito parecidas tá vários ferem completamente a regra da contabilidade sobre o que que entra de receita primário o que que entra como despesa quando na prática o que interessa pro país é evolução na Diva pública a gente tem muita insegurança Jurídica no Brasil eu tenho muito medo de quem tem ideia tá ainda mais em governo bacana legal Cadê o Cadê a evidência Cadê a pesquisa faz as comparações internacionais Brasil

tá muito atrás pegar os 40 anos entre 80 e 2019 pré-pandemia 40 anos os países geral ricos ou emergentes TM uma média de três crises nesse período o Brasil nesses 40 anos teve 26 anos bons 14 anos de crise e a crise aqui é muito mais Severa do que na média dos demais países Então nos momentos muito ruins a gente avança um pouco é ótimo não também não espera muito [Música] né boa noite pessoal preparados tá preparado Artur não tá fez a lição de casa aí já tem eu vou só apresentar e você faz as

perguntas você já tem mais perguntas aí que eh bom mas deixa eu só fazer uma uma leve introdução que a gente já queria trazer o Marcos de novo no Market makers O h um bom tempo ele foi em dezembro de 2022 a gente era um canalzinho ainda tava começando pouca gente e agora a gente tá com mais de 200.000 inscritos o canal crescendo para caramba último mês falou com 9 milhões de pessoas diferentes e o Marcos quando ele foi ele foi o nosso primeiro Episódio a superar a faixa de 100.000 visualizações foi muito bom aquele

papo uma repercussão enorme a gente ficou muito feliz e tá sendo bem emblemático a gente tá tendo Esse segundo papo com o Marcos Lisboa aqui no Insper porque ficou claro que a nossa audiência gostou muito do Marcos a gente gostou muito dele mas talvez talvez a gente esteja no lugar onde as pessoas gostam mais do Marcos do que o próprio Market makers Ou pelo menos tá empatado né O Marcos foi presidente aqui do Insper por mais de 10 anos e o wiper nesse momento eh completando 25 anos eh com muita importância eh dentro do da

formação de talentos no mercado Financeiro né Acredito que muitos de vocês estão eh aqui presentes vocês devem assistir o Market makers né Por favor né senão já vai lá se inscreve Faz aquela ajuda ali eh mas o o Insper tem uma importância muito grande nisso o Marcos à frente da instituição eh tem um um um legado bem importante além de ser um dos economistas que o pessoal mais gosta de ouvir eh e junto comigo aqui tá o Artur Rezende pô passo as palavras para você Presidente do da entidade do núcleo de Finanças do inspro que

fez isso aqui acontecer esse encontro Então e e estudante de Economia aqui do Insper então obrigado viu Artur pela oportunidade e tá preparado aí pro papo Espero que sim sal Salomão não você vai est Com certeza você vai estar eh posso começar com uma já uma perguntinha leve pro Marcos só para bom Marcos e acho que queria só já dar de introdução o assunto um pouco recente né Porque você ajudou um pouco o nosso trabalho porque recentemente saiu aí um artigo seu com seu xará Marcos Mendes no Brasil jornal e e acho que foi um

artigo bem comentado né sobre os eh sobre a PL 1725 e alguns Alguns percalços que podem ter ali pro nosso desafio que todo mundo fala do Fiscal do Brasil mas tem o desafio do parafiscal que pode acabar atrapalhando um pouco isso eh e eu queria trazer aqui obviamente queria que você comentasse um Pouco disso mas a gente gravou com o Marcos Mendes nessa segunda-feira vai ao ar agora na quinta-feira não sei o que o pessoal lá da produção vai definir de título mas ele foi bem enfático por duas vezes ele falou assim o Brasil voltou

a ser o país da corrupção e não diz se o Brasil pode voltar o Brasil eh deve voltar mas ele falou voltou a ser e aqui a gente vai falar né sobre por não conseguimos sair das mesmas armadilhas do passado eh e acho que você sempre foi Muito didático a falar de como o estado capturou seus grupos de interesse aqui no no Brasil enfim eh queria que você falasse um pouco eh desse artigo dessa desse momento do Brasil que talvez não seja não tenha tanta novidade mas infelizmente tá voltando bom obrigado Obrigado pelo convite prazer

est aqui de volta no no Insper n obrigado por ter vindo aqui a a dar um passo para trás Só para tentar ilustrar um pouco mais onde é que tá o Problema esse é um tema comum a vários países você pega os Estados Unidos no fim do século XIX tinha um lado bem parecido aí você tinha problemas de corrupção você tinha grupos muito fortes que conseguiam tarifas diferenciadas né tinha grandes monopólios Ah e ali houve um esforço gigantesco institucional de você criar uma série de regras de instituições pesos e Contrapesos freios e contrapesos a a

a para exatamente minimizar o risco de captura do estado você fez AL trust você fez o paddington act paraa nomeação de funcionários públicos né e eh eh o judiciário entrou muito forte mais de 20 anos construindo essa institucionalidade muito sofisticada que tem agências Independentes mandatos como é que a relação do Judiciário com as agências Tem uma série de sutilezas no desen institucional para tentar prevenir ou reduzir a ocorrência desses fenômenos isso é comum a todos os países envolvidos e alguns emergentes tá os desenhos São muito parecidos você vai ter Seme os mesmos setores tem agência

reguladora a a a relativa autonomia da agência reguladora para tomar suas atos administrativos que não é questionada pelo executivo nem pelo Judiciário né Eh regras muito complexas de como é que Você eh eh constrói o orçamento público executa isso é que a gente não tem no Brasil tão bem feito né não é só o Brasil né outros alguns latino-americanos tem como o Chile mas vários não tem e eh tem um certo desprezo no Brasil por essas regras institucionais olha olha a dificuldade que foi o debate de autonomia do Banco Central que é algo meio banal

No resto do mundo é exatamente parte dessa venta tá Autonomia do Banco Central autonomia das agências tem bem definido do papel da agência papel do e eh eh do executivo e por aí olha como o judiciário entra nesses temas de uma maneira Toda torta na parte da Saúde vai ter ação nos Estados Unidos para discutir Qual é a lista de remédios ou na Inglaterra não tem não existe isso a agência de saúde define os remédios que estão cobertos e pronto é isso né a a a gente tem no Brasil por um lado uma Tradição autoritária

muito forte incrivelmente forte e aqui não tem é ecumênica vai da esquerda à direita quer dizer quem é eleito quer poder fazer tudo sem contrapeso Então você tem um estado muito forte e com muito poder discricionário por um lado e dado que a sociedade tá armada assim você tem um setor privado que se organiza em grupos e você consegue tirar Obter proteções de uma escala impressionante T me elongar a primeira resposta só para dar esse quadro não é uma questão de vontade política não é não é uma questão ideológica de esquerda ou direita na na

economia esquerda e direita São muito parecidos tá Ah em vários aspectos Eles voltam voltam juntos inclusive no congresso muito voltam muito juntos ah ah então essa captura é muito grande no Brasil esse PL eu vou parar aqui a resposta fica muito Longa é um exemplo clássico disso PL tem é uma quantidade de itens de fundos que são criados eh da engia que é uma estatal vai poder poder passar a comprar e eh eh créditos Imobiliários do sistema financeiro e aí para poder emitir títulos descasados do papel que ela comprou quando se cruzação geral você compra

uma carteira de crédito você v Você vende títulos O Retorno depende daquela carteira isso que é securitização Eh é isso que isso não tá na lei ali não né não tá não né Eh usa a palavra securitização mas não faz referência à lei e tá explícito que você Pode emitir papéis de casados e eh e outros Fundos estão criados e vários Fundos são criados qual é o problema de saúde parafiscal né isso não aparece nas contas de primário não fica explícito na dívida atual mas tem um risco de crédito muito grande associado esses Fundos que

não tem uma regulação como por exemplo tem o sistema financeiro não chama capital não tem provisão não tem estimativas de risco não tem punição para os gestores bobagem à frente e a gente já vio filme passado várias vezes depente um dia você acorda tem um buraco imenso nas contas públicas aí o governo tem que botar ah e então o artigo tá aí no Brasil jurno quem quiser ver e tem outro lado que é a Criatividade como no passado ficar inventando critério vários ferem completamente a regra da contabilidade sobre o que que entra de receita primário

o que que entra como despesa e sempre tentando criar um primário criativamente com números melhores mas quando na prática o que interessa pro país é evolução da divida pública você pode fazer brincadeira com conceitos primários tudo mais do mesmo Jeito e com o risco de um problema de crédito grande aparecer alguns anos à frente vai significar mais dívida um pouco nessa linha Marcos mais a questão do mercado imobiliário assim eh eu vejo pelo menos minha vida inteira sempre me falaram Pô o governo assim gasta muito com esses eh programas de Minha Casa Minha Vida esses

programas habitacionais justamente para tentar decompor o déficit eh Habitacional que tem no Brasil eh eu queria saber na sua Opinião eh O que você pensa sobre esses programas porque por um lado a gente tem eh essa dinâmica que a sociedade fica falando que pô todo mundo gasta muito com com esses programas mas por um outro a gente tem as construtoras divulgando por exemplo que eh o Brasil gasta eles usam como argumento assim que o Brasil gasta apenas 97% do PIB com crédito imobiliário gostaria de saber sua opinião sobre isso Não é é os lobs funcionam

assim né ah e no Brasil você não quer estudar a origem do problema isso é uma coisa que não cava no governo Tinha algumas regrinhas né Eh quer dizer primeiro tem evidência eh eh eh que que a literatura a pesquisa acadêmica de melhor qualidade tem dizer sobre o assunto tem disse que o Brasil tem um problema Você tem qual é a causa raiz do problema quais são as soluções que os países fizeram para resolver tem Avaliação empírica dos resultados Qual é a especificidade da legislação brasileira e como construir uma solução para cá o patrimônio de

afetação só o caso imobiliário foi assim a Lei de Falência foi assim a Lei de Falência olhou a a a a legislação de 36 países eu acho e toda a pesquisa acadêmica que tem Ou pelo menos as mais famosas que a gente teve acesso Essa era regras como a gente trabalhava tinha ideia eu tenho muito Medo de quem tem ideia tá ainda mais em governo tá E e bacana legal mas cadê o Cadê a evidência Cadê a pesquisa a A então no caso vamos olhar pegar o caso o caso minha casa e minha vida e

vamos pegar o o que que o melhor urbanismo tem a dizer para sobre pra gente canal do Raul just Lor meu querido irmão a a meu amigo de mais de 10 anos acompanhei aquele primeiro livro dele sendo feito que que o urbanismo Qual é a solução boa de Urbanismo qua cidade Vocês gostam de visitar sei lá Barcelona Madrid talvez Lisboa Londres Nova York Paris o que que as boas cidades para morar né e com vários indicadores eh igia tem feito o trabalho Fantástico há 30 anos fazendo Renascer a área de Economia Urbana os livros dele

são e a pesquisa dele é é um pesquisador finíssimo o o você quer cidades adensadas isso é prédios preferencialmente sem recuo frontal Lateral por que isso porque é mistura de moradia com comércio com escritório Ger circulação deárea no meio do quarteirão muita frequência Ah e por que isso você economiza na infraestrutura me lugar mais adensado não precisa ser muito alto não tá seis andares cinco andares oito andares nada pra serão segundo você permite a vida a pé você fica perto do trabalho né porque tem comércio tem lá tem escola tem Farmácia tem padaria né a

vida Urbana a vida cotidiana é muito melhor né a a e a interação entre as pessoas aumenta que que a cidade é o lugar da Inovação Por que que grandes empresas tecnológicas modna estão botando seus vários centros nas grandes cidades Brooklyn explodiu com isso Nova York porque uma fonte de inovação é a interação entre pessoas aleatoriamente você encontra um amigo aí você é um engenheiro ele é um advogado aí tem um Cara cência de dados e depente sa surge uma ideia muito da Inovação vem nessa interação ou mesmo quando você tem um problema aí você

vai montar equipe as pessoas são todas pertas inovação que vem produtividade crescimento e as pessoas né Eh querem est perto de outras pessoas parecidas mas diferentes cer capital humano parecido mas informações diferentes por que que o porto digital no Brasil Funcionou bem e e no Recife funciona bem eles montaram numa área urbana a ideia de ter Polo tecnológico longe esquece tá chance do fracasso é imensa Ah então então cidade boa é assim Brasil não tem cidade boa né Pega São Paulo São Paulo é oposto disso tem recul lateral frontal grade muro não tem comércio embaixo

é carro para quase tudo tudo longe espalhado E as casas ficam caras construiu um pesadelo falta moradia ou moradia de qualidade se você adar juntar pessoas vão comprar os novos apartamentos melhores não sei o qu e a oferta de dos demais eles vão ter que vender para alguém né A Oferta vai aumentar se é mais fácil você renovar uma área bada não é o pesadelo que é em São Paulo você podia Recuperar o centro de São Paulo que maravilhosa fio enterrado al Maria Antônia Boulevard prédios coladinhos um no outro só que tenta renovar um prédio

de São Paulo os arquitetos pod encar para vocês histórias de horror Então vamos na causa raiz problema no Brasil é a regulação urbana A gente tem uma regulação Urbana inacreditavelmente preconceituosa e pouco conhecedora da técnica que faz essas regras o área o áa da sociedade mais valia tem moradia lá e A gente tem Vamos combinar uma elite profundamente egoísta você quer botar metrô não perto da minha casa não eu Volo na minha eu Volo na esquerda mas na minha perda da minha casa eu não quero metrô tá bacana Ah tem uma mansão ali não quero

prédio aqui não não quero prédio aqui faz faz um parque Então esse conluio é de crenças meio atrapalhadas que eu não sei que cidade esse pessoal tem para dizer bacana que essas regras com uma elite Nós profundamente egoísta que o discurso social é bacana Desde que não seja no meu quintal né não quero a mistura não quero gente diferente não quero metrô né e e eh a discussão do metrô em Ger anópolis para quem acompanhou então Ah então ou a gente começa a estudar mais antes de fazer política pública e rompe esses preconceitos inacreditáveis ou

vai continuar a fazero minha casa a Minha vida horizontal sem padaria sem açogue longe do centro Urbano como é que as pessoas vão comprar pão de manhã P carma começou pessoas pobres como é que faz é difícil ter uma concepção pior do que o minha casa e minha vida bom eu vou trazer para um um Panorama mais macro mas se quiser depois fazer alguma pergunta mais micro Artur fica à vontade eu só queria eh relembrar um trecho que você também falou numa Entrevista Brasil Journal que ficou bem marcado ali na a gente ali no mercado

financeiro acompanhou bastante isso porque foi um foi uma análise sobre o Arc bolso que você uma frase bem legal né quer dizer Legal seria se não fosse trágico mas paradoxalmente quanto maior a receita mais inconsistente será o arcabo então do ponto de vista macro como é que alguém investe investe no Brasil será que os gastos do governo vão continuar crescendo enfim é um pouco do Do da própria dinâmica do arcabo né colocar o Brasil numa situação onde caso a gente cresça demais is pode até eh aumentar o impacto dessa bomba relógio que a gente vai

empurrando pra frente eh Marcos queria saber por onde tem saída nisso né porque a gente já na primeira nas duas primeiras perguntas já trouxe um cenário um tanto nebuloso E lembrando que a gente tem essa o arcab que era para resolver e pode até tornar um problema maior no futuro isso é você O conjunto de regras é inconsistente do arcabo a gente soltou esse artigo n semana que foi lançado Ach marcaba mas era fazer três contas que meu color depois pega toda oçamento né faz todas as planilhas de Excel e eh eh você temi uma

regra você com o APEC da transição voltou a indexação de gáo saúde e educação ao a a receita a receita quanto mais se arrecadar mais tem que crescer o gasto dois Você voltou com a política de Reajuste salário mínimo cima que indexa toda a Previdência ou boa parte da Previdência que é metade do gasto do governo valorização do Servidor Público quer dizer aumento real pro servidor público não as transferências para Estados municípios está associada à receita tá Ah e você limitou o crescimento do gasto total em 2,5 acima da inflação quanto mais se arrecadar mais

esses gastos crescem saúde e educação além dos Outros que estão crescendo por decisão do governo mas aí para ficar nos 2,5 tem que cortar algum lugar só tem para cortar nas discricionárias discricionárias é um pedaço pequeno do orçamento mas eu que mané a máquina funcionando uma hora acabou uma hora para você tem um problema aí você começa comu a gente um ano atrás mais de um ano né e eh queer dar isso aí tem que mexer na meta aí faz a criatividade tira Receita antecipa despesa faz não sei o quê né e eh e e

a gente é complacente com isso você fala a questão do investimento tem um outro lado que a gente tem um problema parecido na parte regulatória no Brasil a gente tem muita insegurança jurídica no Brasil então fica muito caro investir no Brasil você sabe que o custo vai ser alto que o risco é muito alto que amanhã troca o Governador aí vai lá com um trator na linha amarela não é mais assim Aí Cancela a concessão aí a agência não dá o reajuste previsto aí essas ações inacreditáveis judiciário de uma escala impressionante então investir no Brasil

é caro você cobra um preço alto para investir no Brasil cobro Claro que tem cobrar eh eh e o investimento do Brasil é baixo né E muito insegurança muita insegurança eh e segurança custa eh só um complemento nisso Marcos eh porque você falou um pouco da insegurança de investir no Brasil Segurança jurídica e talvez Muitas das coisas que você fala aqui infelizmente não são novidades né questão das grandes ideias sem uma um um estudo de fato Ou assim eh pensar até o quanto vai mexer no meu feldo nas minhas eh na nas minhas regalias mas

eh conversando com alguns Agentes do do mercado financeiro grandes investidores eu já cheguei a ouvir mais uma vez a frase que eh o Brasil e institucionalmente eh funcionou Em Alguns momentos de crise nesses últimos anos passou um aspecto de que institucionalmente falando o Brasil melhorou mas não é o que eu tenho sentido quando eu converso com economistas que não estão no mercado financeiro né Principalmente até alguns de dentro do mercado tem sentido uma piora institucional nesse ano eh não sei o quanto que dá para fazer uma análise um rating disso né mas o você sente

que que isso piorou de fato No Brasil eh Está piorando Olha o o primeiro acho que eles estão falando de coisas diferentes a minha questão institucional é a micro tá é como é que é a regulação na agência reguladora né como é que a relação do Judiciário com decisões das agências e eh se os mandatos estão Claros se os contratos são cumpridos se tem possibilidade do do oportunismo usual brasileiro que eu fechei um contrato com você amanhã entro com uma ação na justiça eu não quero Mais aquele contrato eh eh o as nossas regras o

nosso equilíbrio né no Brasil equilíbrio no sentido de jogos né e eh é que o oportunismo do Brasil é mais rentável do que em outros países né Eu fecho um contrato de crédito eu sei a taxa de juros aí daqui algum tempo eu falo que os juros é abusivo aí eu paro de pagar os juros às vezes até o principal né eu me arrependi o o distrato imobiliário né Comprei a Casa na planta dei o dinheiro lá aí constrói o prédio vidro tijolo o prédio tá quase pronto fala assim eu não quero mais não quero

mais não quero mais vamos assim você não quer mais Não não quero então vende você comprou eu construí para você vende não não não quero não porque o preço do imóvel Caiu sim mas não não me devolve o dinheiro Isso aconteceu no Brasil num escala imensa você pagou sei lá 70 80% do carro no leasing eu não quero pagar tô de Implante mas tenta com Justiça fal assim o carro é mais meu do que da da empresa de leasing eu paguei 80% S tem 20% não vou vender não conheço país do mundo que permita isso

isso no Brasil é enorme eh quando T falar dees é isso teve melhores teve o Brasil faz melhor o Brasil tem essa coisa estranha a gente faz avanços institucionais reformas razoáveis nunca são boas tá razoáveis nos momentos de crise né Eh o PR até agora foi assim a gente não fazem os bom Momentos faz momento de crise deu a crise fiscal deu lá o problema da hiperinflação alta inflação melhor mais preciso no fim dos anos 80 começos 90 aí fez aí fez privatização e fez um ajuste fiscal impressionante botou ordem na casa abertura condições que

foram fundamentais pro plano real poder existir muitos anos de trabalho duro Para viabilizar o passo final que foi o plano Real crise fiscal do fim dos anos 90 lei fiscal vendeu o banco estatais etc crise do beir da década passada reforma trabalhista quase foi a Previdência Mas acabou ind no governo seguinte e eh leias estatais então nos momentos muito ruins a gente avança um pouco é ótimo não não em geral não é também não espera muito né a gente não tá aqui à toa mas você faz avanços quando a coisa fica boa e tá relaxada

aí vem o descontrole então é um país meio Maníaco depressivo né agora vai agora tudo ótimo aí os lobes batem o governo sai dando é assim aí dá problema aí quando dá problema no Brasil é mais grave que nos outros países em média pegar os 40 anos entre 80 e 2019 pré pandemia 40 anos o Brasil teve os país em geral ricos ou emergentes tem uma média de três crise nesse período alguns T zero outros TM 6 7 a média é essa classificação do Banco Mundial e a crise Lá é Men 02 03 o Brasil

nesses 40 anos teve 26 anos bons 3% de crescimento 14 anos de crise 14 não três 14 e a crise aqui é muito mais Severa do que na média dos demais países menos do então que é ciclotímico né Man depressivo acho que esse termo sumiu de moda né termo da minha infância lá dos psicanalistas né naquele momento bom agora o Brasil vai agora agora vai gente agora tá tudo bem vai dar certo uhu né T Um celebra já vi aquele Marco Lisboa pessimista não chama ele de novo né e eh a aí quando vem a

zebra é a depressão o Brasil não tem jeito o Brasil não funciona não sei e eh E o pior é que os empresários do Brasil muitos não se preparam para que essa é a realidade onde a gente vive você vê na Gestão de Risco você vê nas provisões de Capital você vê nas análise de cenário fazer cenário de stress né Eh eh bem feito eh eh a gestão do Capital tem que ser muito Bem feita né Eh eh eh e aí enfim o que agrava esse Sentimento no mundo Empresarial do país maniaco depressivo em relação

a isso Marcos eu gostaria de saber na sua opinião o que causa o que na nossa história causou o Brasil a ser esse país maníaco depressivo ou se é um fenômeno mais social Eu sei que uma pergunta pouco não não acho que isso não acho que eu escrevi sobre isso há muito tempo tem a tese isso Começou muito com os Historiadores econômicos né que primeiro indicaram a importância das instituições paraa mudança do funcionamento da economia Acho que o mais famoso Foi o Douglas norf né com a Revolução Gloriosa de 178 e outros trabalhos como as

mudanças de regra que foram feitas naquela revolução surpreendente o que a revolução foi eh não vou entrar aqui num detalhe que não tem tempo mandaram o Rei antigo fora chamaram a filha do rei que era casada Com um príncipe protestante do que hoje é Holanda para assumir o trono da Inglaterra e aí o Parlamento e o casal que era filha o rei foi morar na França o James seg o o porque o GES era católico tá não vou todos os detalhes aqui mas enfim a a e aí o que eles fazem é passar uns 3

meses é estranho n é um casal que é rei tá é o casal você vai na na história da Inglaterra é o casal é um dois William Mary e eles faz TR meses Negociando um contrato de chamar um príncipe Holandês para lá divertid né chamar o argentino para tocar o Brasil né Sei lá eu o o mas ele era meio da família real também que ele era primo lá tão per negociar um acordo um acordo hiper complexo Olha o rei não pode mais se dividar se ele quiser fazer uma dívida ele tem que pedir pro

Parlamento o Parlamento pode não autorizar mas Parlamento autorizar tem que ter uma tarifa destacada que vai ser usada para pagar aquela Dívida E aí logo depois cria um banco da Inglaterra privado que é quem vai fazer o SC account como a chamaria hoje desse pagamento uau 1638 olha co sofisticado a taxa de juros da Inglaterra que era 10 20 30% poucas décadas a pega para TRS e fica séculos o volume de dívida pública inglês que era de 1 Milhão De Libras vai para 78 milhões de livras aí no meio do caminho o pessoal mercado privado

começa a fazer operações mercados de capitais sur mercado de seguro tem a primeira bolha do Mercado de Capitais em 1720 com de corrupção E especulação aí começa a regular aí regula seguro essa que o mesmo caso dos Estados Unidos essa reg se você não tem essa regulação Sofisticada e ela varia dos países unários você não cura da implementação da governança é muito fácil os grupos de interesse abocanhar parcelas do estado não é um problema nosso agora você cria um equilíbrio de no de jogos você tem crenças que se você for por esses mecanismos tem chance

boa de dar certo e de fato tem mecanismos institucionais que isso dá certo então As pessoas acham razoável mercado imobiliário acha razoável bater e pedir esse bando subsídio e ele gasta tempo com isso porque dá certo esse mar de ações judiciais no Brasil nas diversas áreas é porque dá certo e as pessoas acham razoável quer dizer geral as pessoas não gostam do subsídio dos outros mas o meu ninguém mexe tá ô Marcos pergunta bem simples você falou Na resposta anterior que o Brasil né Passa esses ciclos de eh crescimento e crise né a gente tem

ali quase que um eh um um dois para um ali de dois de crescimento um de crise mas quando tem a crise é é mais forte e o PIB brasileiro vem surpreendendo positivamente nos últimos anos até algum banco eh americano revisou recentemente que o Brasil deve crescer o PIB estimado por ele era de 2,7 por nesse ano deve ser 3% de Crescimento nessa regra aí qual a chance da gente tá chegando nesse fim de crescimento pré-crise será que essa crise Tá chegando mais perto ó só eu fi cauteloso quer dizer isso que aconteceu no passado

tem uma dúv dos economistas sobre o impacto das reformas do governo temer se ISS teria aumentado um pouco o nosso produto potencial não sabemos começa a ter alguns microdados de que a trabalhista teve Impacto mas ainda de novo Putz as bases de dados não Tão muito boas as pesquisas Tem dificuldades que não tinham antes né Rodrigo saudades da velha PME né a gente acompanha a pessoa agora no máximo com muito esforço acompanha o domicílio então Mas tem uma indício que fo també teve também muito retrocesso eu eu tive a paciência com o Marcos de no

fim do governo anterior e pegar lá 42 medidas deu um trabalho aí depois descobrir quem votou quando é difícil tá Não tivel não não fazer um e eh e de retrocesso semicondutor na Constituição protegido enfim tem a lista é falar no Brasil jurno quem quiser tiver paciência e tem umas colunas de mesma folha sobre isso então não tem uma regrinha tem uma observação do passado o passado foi assim daqui paraa frente eu não sei o o não tem muita modalidade para isso agora inclusive aproveitando para não responder a sua pergunta acho Duas componentes uma a

questão do fiscal as coisas estão bem o fiscal vai só que no Brasil o gasto é permanente eu acho engraçado que o pessoal fala V fazer ajuste fiscal não dá para fazer ajuste fiscal no Brasil para com isso não tem como o Brasil não é um país normal qualqu é país razoável os mandatório de 60% pouco mais pouco menos no Brasil é 94 e você não pode reduzir não meste a constituição não nem mexer na Constituição cláusula pétria não pode Não pode reduzir salário não pode reduzir aposentadoria não pode reduzir transferencia para estados e municípios

Não pode gente história essa que você pode fazer no Brasil é moderar o crescimento a velocidade de crescimento do gasto a isso você pode fazer moderar mas não reduzir a Ah então na fase de boaa você expand quando tem problema você não consegue reduzir pode cortar uma algumas dezenas de bilhões de reais Talvez então a política fiscal já é procíclica ela grava o ciclo quando a a a e mais as distorções micro agrava E essas distorções micro Elas têm vida própria volta e bem aparece uma nova L era o mercado que funcionava muito bem até

2009 um volume de financiamento de R 100 bilhões deais com juros baratos paraar o Brasil 10 anos depois caiu para 10 quas decisões do Judiciário por Exemplo se você pagou tantos por cento da dívida o carro é mais seu do que da empresa de le essa aí Inacreditável né Essa aí de eu tem umas coisas que no Brasil eu conto para estrangeiro estrangeiro acho que eu tô inventando história eu fal não no Brasil Pou regra não Não não é possível tem explicar sistema s o pessoal também Fala assim não não pode ser não pode ser

fal é gente tem um tributo que não vai pro governo que vai para entidades privadas Monopolistas para para para para financiar representantes usar uma palavra mais elegante do setor privado é mas financia Fiesp CNI CNS ué é um tributo que é sobre o trabalhador na prática Ah isso é uma coisa do Brasil também que as pessoas se atrapalham né a diferença entre incidência legal e econômica não é legal é quem tira o dinheiro mas econômico é quem de fato pagou a conta né quem paga a conta desse tributos so f salarial é o trabalhador Né

mas então a razão é muito isso como essas coisas vão mudando você vai criando problema tinha você vai matando o mercado Então você faz reforma boa que aumenta mercado será consignado alação fiduciária para automóveis Lei de Falência e as melhor Mercado de Capitais CR instrumentos tít de crédito né aí de repente vem retrocesso aí aí pessoa fala assim não aquela lei lá não vale mais e aí você fica você agrava a ciclotimia brasileira Marcos eh um pouco nessa linha eh eu escutei algumas entrevistas com você enfim até para me prepar aqui e e eu me

lembro que numa delas você falou e que o agronegócio e a saúde são os setores ali onde o gasto funciona melhor e no Brasil gostaria de saber saber o que tem de diferencial no Agro E na saúde e se tem algo Que outros setores poderiam aprender de como é feito o gasto neles vamos lá primeiro essa pergunta é importante aqui duas coisas que acho que São talvez não sejam tão exploradas baixo pico quer dizer primeiro o que de fato faz diferença para população é a qualidade do gasto público tá muito mais do que a tributação

a tributação Não precisa não tem que atrapalhar faz era progressiva sobre a renda no Brasil não é a indireta só não atrapalhar só não vou induzir as empresas escolher em tecnologias mais ineficientes e processos equivocados ou produtos não Tão bons por causa da tributação que é o que acontece com o nosso sistema atual bem que a reforma tá indo vai ah muita coisa a fazer e não tá direito infelizmente acho que vai sair bem mais torta do que precisava sair mas a a mas faz muita diferença PR vida das pessoas é a qualidade do gasto

você gasta bem educação você faz bem o processo educacional a gestão na sala de aula dos diretores etc por exemplo e a gente não faz se faz as Comparações internacionais Brasil tá muito atrás e tem uma série de restrições legais para que você possa fazer boa gestão Educacional mas é outro tema teve as histórias de sucesso no Brasil Elas têm uma composição eu sou um colecionador de histórias né e igual que tem o mesmo receita tem o mesmo receituário por trás querer em geral tem uns doidos ali que querem tem um sonho de fazer uma

coisa meio excepcional que meio atropela as Regras tem muito capital humano envolvido mas muito muito capital humano envolvido eh tem apoio do estado para muito da pesquisa eh e tem muito empreendedorismo privado Isso é meio vou dar uns exemplos para vocês o poto digital do Recife é isso tinha uma universidade fantástica de ccia da Computação os alunos formados V embora não quer aí pass não não dá aí fizeram Um comitê gestor o governador foi Fantástico a prefeitura também um comitê gestor com muita gente foram pro centro do bairro velho do Recife chamado bairro bairro do

Recife é uma ilha a parte original da cidade começaram um projeto inacreditável deu um pequeno subsídio com gestor tem gente de setor privado governo Ministério Público conseguiram com mais facilidade que usual a renovar o expressão renovando Até hoje eh eh tem o César eh tem uma série de startups faturam mais de 5 bilhões de reais eu fui num evento lá que a gente faz uma vez por ano ano passado vou agora nesse ano 50.000 pessoas no evento um sucesso a história a a do agronegócio é parecida ao contrário da lenda o Brasil é ruim de

agricultura era bem ruim a tinha café só essencialmente pouco de algodão e o o café era tão relevante que Variação do preço internacional do café afetava o câmbio o câmbio era fixo escassez de Dólares era um problemão ISS era um tema do Delfim muito na sua vida el tinha como é que eu diversifico a pauta brasileira tem trou uma história mais longa aí eu contei num artigo A a mas uma das coisas que fim fez quando foi o ministro da Fazenda uma foi tentar fazer drawback para aumentar eh exportação de coisas mais Manufaturadas e acho

que fez direito ali e e no agronegócio Ele montou um grupo falar assim por que que a nossa agricultura é ruim o grupo se reuniu tá Alfonso SOS pastores José Pastor Eliseu Alves que é um cara da do Agro negócio uma figura adorável meio genial eu Mao entendir O problema é que o Brasil não tem tecnologia a maior parte da Agricultura foi feita paraa temperada do Brasil Tropical Ah e o solo brasileiro é pobre Tá sobretudo centro-oeste pobre pobre ácido pobre e o Eliseu Alves fez a política industrial mais inteligente que eu conheço ele é

foi criado a Embrapa ele virou o diretor da Embrapa Qual foi política Industrial do usando a tradução literal do inglês tá a gente usa política industrial no Brasil com sentido diferente e eh formar gente ele enlouqueceu o regime ele saiu formando gente das melhores universidades acho que 2.000 pessoas em 10 Anos aí as pessoas voltavam eu tinha vários censos lembrava ele dava um problema para cada um um problema ele me explicou isso uma vez eu fui conhecê-lo né quer dizer conheci el fi fá-lo lá em Brasília para lembrar é bem uma figura adorável eu cheguei

tá a provando os teoremas 90 anos tá agora tá com 95 6 o aí mostrara os teoremas e eh eh a fala ele fala ass para mim Marcos é que nem tiros de cartucheiro eu falei eu sou Carioca zona sul você acha que eu sei que é tiroo de cartucheira aí entender né aquela pingar com várias bolinhas de chumbo aí sai um bando de bolinhas de chumbo ao mesmo tempo e falou assim Marcos uma delas é certo o alvo você fal muita gente boa você dá um problema alguém vai dar uma solução não sei o

que que vai funcionar que que não vai mas alguém vai Daruma solução vai industrial mais inteligente que conheço fácil Essa aí é paraou pra história e aí Resolveram Conseguiram fazer que a soja que a zona temperada tá no Rio Grande do Sul fosse modificada para poder ir pro centro-oeste acertaram solo lá era não era tão difícil era calcária mais algumas coisas e cresceu 3% ao ano nos últimos 50 anos produtividade o preço dos alimentos caiu os salários da região subiram a renda perc Centro Oeste mesmo sem Brasília tá convergindo para do sudeste tava olhando os

microdados do Maranhão que s tá chegando agora no Maranhão você pega a região impressionante todo mundo melhora todo mundo ganha essa é a mágica da produtividade né trabalhador ganha o dono da terra ganha o produtor ganha tem mais impostos e eh Tod as histórias a saúde aqui em São Paulo não vou também falei demais aqui mas é meio parecido Surgiu uma geração seguida por outra e por outra de uns caras meio fanáticos fanático é uma boa palavra Atualmente né sei lá Acha um substituto e um sinônimo aí eh que queriam fazer uma coisa excepcional e

aí criou uma cultura de olha vai estudar a melhor técnica nos Estados Unidos ah surgiu tomógrafo vai lá estudar e traz um não sei o quê vai lá e como é que importa dá um jeito dá um jeito né as histórias ali são meio assim atropelam mesmo e é uma fronteira entre o público e o privado ali na saúde da USP e aquilo transpirou pro einon pro C Libanês pô a história da Embra era igualzinha gente era um tô falando demais né era era um enfim era um Aviador da Aeronáutica o cara que montou o

correio aéreo nacional sabe como é que ele fazia isso dos anos 30 né aviãozinho aí para em cada região põ o marcador não tem radar né tem que ter uma coisa visível naele avião que baixinho aí começou a fazer as a mha aérea desse jeito tá aviãozinho P aqui a faz uma marcação não sei o qu corta B aí tem aqui a árvore tem o rio olha Vai Voando ó achou o rio não não tô vendo o rio ih Ah tá ali o rio é assim tá é é era assim aí quando termina a Segunda

Guerra Mundial ele falou assim O Brasil precisa ter uma Indústria Aeronáutica Casimiro Montenegro o nome dele que que ele faz ué Ele vai no MIT MIT tá bate na porta aí vai atrás do diretor do Departamento de engenharia aeronáutica e fala assim olha eu queria montar isso no Brasil você me ajuda eu quero falou ajudo ajudo Aí ele volta monta o projeto com a ajuda do do Mit consegue uma doação de uma área de 1 milhão de e e e e metros quadr S dos Campos faz os melhores licitações que eu já vi na minha

vida tudo detalhado o o os pré são projetados pelo niema na época que o niema ainda era bom isso é antes de Brasília né antes antes de Brasília Brasília e depois Ah bom pode ter gente que gosta e Eh você tá no Brasília setor hoteleiro sul Você tá no num hotel em geral porque você vem de fora né A maioria das vezes aí você desce seu hotel você não tem carro na cidade você desce seu hotel no meio de um quarteirão grande Você tá no setor hoteleiro do Sul que que você pode fazer a noite

a pé ué visitar outro hotel tem algo mais a fazer não né gente não não aqui é o setor hoteleiro sul aí tem o norte voltando aqui eh eh o zenine faz os móveis um espetáculo desenho e aí o o O o ITA nos primeiros anos primeiras duas década jí era uma torre de babel teve quatro reitores que eram professores Mati Muita gente da Europa a primeira língua lá era o inglês muita muito intercâmbio viu quando vem na virada 50 60 eles fazem a companhia brasileira de aeronáutica sei lá CBA aluma coisa assim eh para

desupir o projeto ex tinham muitas ideias Engenheiro né um Helicóptero assim satélite Será que o Brasil po fazer satélite aí fizeram uma empresa para para estudar as ideias quase todas dar errado FR mas teve uma que parou de pé Por que que a gente não faz avião médio mas tem um Ita há 20 anos eles passaram 20 anos criando formando gente 20 anos tem um nicho de mercado T preocupado com Bong Jumbo não sei o quê que tal avião médio a gente desenha compra as peças lá fora para pegar as Melhores do mundo traz para

cá monta e vende assim surgiu emar 20 anos depois de ter criado o ITA e e esses exemplos que eu dei o pessoal sabe fazer pí social pena que a gente não aprende com as experiências que pena mesmo porque a gente começou esse papo tão pessimista mas você conta essas histórias Pô até parece que o Brasil um lugar bom mesmo né Tem tem a sua parte do Brasil que deu certo tem algum algum setor alguma Área algo que o Brasil está fazendo algo certo hoje o que pode ser você deu o um exemplo já queria

ouvir mais alguns casos Será que tem a a alguma coisa que consegue driblar todo esse é essa armadilha do Estado Olha eu eu não consigo São Paulo tem Escola de Engenharia ótima a gente tem hospitais espetaculares engenharia ciências de dados genética são temas da saúde e de várias outras áreas como é que a gente consegue ter um polo perto al dos hospit Clínicas em Pinheiros e juntando engenharia com medicina melhorar a qualidade de imagem melhor qualidade de imagem é reduz tempo de cirurgia prótese prótese é um problema no Brasil tem um caminhão de oportunidades aí

né mas tem que juntar as e as pessoas tem que est perto lembra que eu falei da cidade as pessoas tem que tá perto Olha a nossa concepção de Universidade tudo espalhado Campo da USP no Butantã o frj É um prédio aqui outro lá como é que as pessoas vão interagir gente ideia leração se você dese para o saco quem você encontra você é o quê um economista quem que você encontra um economista não bacana né cadê o diferente o legal você tá num lugar que é tudo tudo colado que é uma confusão aí você

é um engenheiro encontrou o médico encontrou o cientistas de dados quase sempre para dar sua boa Conversa de vez em quando aparece o problema né A a mas é assim por não juntar engenharia com medicina ciências de D tem tanta coisa fazer nessa área pega O agronegócio seleção de grãos n com genética n tem uma oportunidade imensa aí n mas enfim eu já falado isso aqui alguns anos já falei aqui na escola falei para de governo um exemplo né a gente é bom nisso gente é bom nissa e a gente não Aproveita que tem né

Eh isso bom eh nessa relação eh justamente de buscar uma integração maior eh entre as áreas eh Quando você foi presidente do Insper puxando o papo aqui um pouquinho mais para o Insper mesmo eh você buscava isso era um algo que era integrado aqui na na faculdade economia administração muito menos tá quer dizer era um programa só né mas quando os novos cursos foram Surgindo surg engenharias ciência computação e direito aí eles já nasceram muito integrados advogado aprende Python né ele não aprende Python porque ele tem um curso de Python ele aprende Python porque na

aula de direito tributário para poder analisar as dezenas de milhões de ações tributárias sei lá de cms de São Paulo você não vai fazer isso né no chute na na na da erudição né você vai usar processamento de linguagem Natural Sei lá eu para poder entender jurisprudência exões né Aí você vai aprendendo P naturalmente que aquela é uma linguagem que vai ser útil para você para analisar o volume impressionante de ações sobre um tema no Brasil Ah então os cursos eh eh tem muita coisa aqui que junta administração ou ou temas de ciências de dados

com temas né vocês acho que vocês acompanham isso de novo economia e administração são cursos mais não são tradicionais que são bem Diferentes dos cursos usuais do Brasil eh e é mais difícil você mexer com uma coisa que já tá pronta né A a mas tá mexendo eh eh mas os novos cursos já nasceram assim e que papel você tem por exemplo que papel entidades tem eh no Insper porque eu sei e pessoalmente o o núcleo de Finanças que a gente faz aqui eh eu sei que me ensinou muito e me preparou muito assim pro

pro mercado eh eu queria saber se elas servem um pouco esse papel às vezes introduzir eh um Pessoal eh um eh gente por exemplo de engenharia ter mais contato com o mercado financeiro ou coisa do tipo ah vai muito mais que primeiro acho que o meu papel era não atrapalhar né É deixa eu acho que uma uma coisa de inovação é deixa as coisas acontecerem gente fo pouco mais de paz deixa deixa errar Deixa tentar eu eu eu tenho uma um estilo de gestão meio estranho muita gente não usaria Exatamente esse adjetivo né mas a

a Eh eh primeiro eu não gosto de regras eu gosto de princípios go quando tem muita regrinha manualzinho eu go Quais são os princípios ó Marcos aí fica a dúvida aí a zona cinzenta ué zona cinzenta é pro gestor trabalhar u trabalha na zona cinzenta gente então para que que serve você tá tudo em regrinha para que que serve o gestor o E comitês com pessoas diferentes né eu acredito diversidade de verdade tá pessoas que pensam diferente de você tem perfil diferente você tem informação diferente de você e deixa a briga rolar e vai vai

vai E à medida com os casos concretos vão aparecendo você vai aperfeiçoando ah pensado nisso hein caramba que é meio como funciona a jurisprudência americana sobretudo A inglesa sobretudo n a A e aí dá um pouco de liberdade pras pessoas experimentarem faz a coisa mais controlada e deixa experimentarem então entidade Fran deixou vocês irem fazendo já tinha chegar deixava um pouco mas se der bobagem se der bobagem discur certa gente esse ser o meu trabalho você tem várias bobagens que idad fazer mas casos particular no geral deu muito certo isso que você falou gerou integração

né e eh vocês se organizam fazem coisas e eh tentam eh mimic não sei agora como é que É e e e e eh imitar né Sei lá eu um pouco como é que é a governança de coisas mais sofisticadas né Eh cada uma de um jeito eu acho ótim um pouco de bagunça gente você acho que muit de vocês já me conhecem mas um pouco de bagunça na organização é bom tá é bom controlado agora o G show tem que tá perto tá porque a coisa não pode sair de controle não pode acordar um

dia e ter uma coisa assim gigantesca atrás mas na mais numa universidade mesmo numa Empresa você tem um espaço da Inovação controlada sem saber o resultado final experimentar e poder errar é fundamental Artur como estamos aí de quantidade de perguntas queer que eu eu eu tinha mais algumas mais mais cara de encerramento você quer trazer mais alguma não pode pode mandar alguma não então já com uma cara mais de de fechamento eu eu eu tinha pensado no começo em encerrar pedindo para você passar uma mensagem pensando que a gente Tem um público principalmente de profissionais

do mercado financeiro mas a gente também tá falando com uma plateia de estudantes na sua grande maioria estudantes eh mas ouvindo você falar Marcos eu fiquei um queria que você também passasse um um recado sobre o que que foi o seu sua passagem aqui no Insper O que que você acha que fica aí de legado até Pô na apresentação antes de começar a gravação né eu achei muito legal Quando falaram que você vai ser eterno aqui acho que tem uma uma gratidão eh pelo que você fez e a gente ali dentro do mercado financeiro a

gente sente os efeitos disso né o o quanto o Insper começa a povoar cada vez mais ali a a Faria Lima Enfim então antes do recado final eu queria que você falasse um pouco de legado Olha o que tentei né constituir no Insper foi esse ambiente né Eh eh então foi tem o aí tem um processo Por isso então primeiro começar a montar um comitê executivo muito diverso né Eu sou eu tenho características muito específicas né algumas boas outras não né Eh e tem coisas que eu sei mais coisas que eu sei menos e tem

e e tem uma e tem uma propensão a determinadas atitudes né E então por me cercar de pessoas que são diferentes de mim né primeiro lugar e deixar a conversa franca de conversa Né algumas vezes no comitê eu era contra nesses mas a maioria era tudo bem né mas grande todo mundo eh eh eh vamos embora eh eh eh criar um pouco esse espaço da Inovação deixar o experimento acontecer mas de novo controlado não pode dar bobagem o pode ter erro tá fracasso acontece não penalizar deixar acontecer o fracasso tem muita coisa que a gente

fez que não deu certo tudo bem Não deu Certo a gente reconhece que não deu certo volta começa de novo de outro jeito a nos novos cursos eu deix muita liberdade para o desenho dos cursos e vamos atrás das melhores parcerias inventado né em engenharia tem fez uma revolução no ensino Engenharia e que tá se propagando variações outras grandes Americanas cação tem a parceria com urino que é das cinco melhores dos Estados Unidos aprender com os outros os desenhos cursos da engenharia são muito inovadores muito inovadores uma maneira completamente diferente engenharia o jornalismo que a

gente pensou no começo deu errado queria fazer uma coisa mais de Columbia que é o grande curso de jornalismo que mestrado nos Estados Unidos clássico não deu aí gente deu fracasso deu fracasso gente mudamos tudo aí fizemos um no que tá dando muito certo Eh criar uma governança em que você confere uma certa autonomia Com acompanhamento paraas áreas é um equilíbrio e isso é uma coisa interessante porque esse equilíbrio é um equilíbrio muito difícil de você administrar eu entendo as empresas quando elas vão para uma coisa muito rígida o tem um lado que é uma

fábrica tem que ter o vestibular as aulas tem que começar na hora os programas tem que Est prontos tem a biblioteca tem que funcionar tem conseguir fazer uma coisa que as pessoas não sabem como é difícil que é montar a grade né e uso das salas n extremamente complicado isso tem uma empresa aqui administrar por outro lado unidade você quer Inovar você tem pesquisa acadêmica você tem pesquisa sobre cursos você tem que garantir como é que você garante que o aprendizado dos alunos das alunas está sendo adequado como é você faz o processo de faz

e Verifica como é que você melhora a formação para parte didática aí tem que Inovar um pouco não tem resposta para tudo você vai estudar vai ver como é que é a de Educação GR School of education de Stanford que é um dos melhores do mundo como é que eles fazem isso é cultura que você tem que construir e sempre atrás a experiência do melhor resultado técnico traz tem que adaptar Experimenta deu errado muda E para isso precisa ter uma cultura também Que o erro não seja algo o erro controlado não seja algo dramático porque

você tem que eh eh não você cria a cultura do melhor não fazer nada para que vou arriscar isso tem que tá entranhado na organização esses dois mundos o mundo da que vai tá inovando e o mundo do dia a dia esses esses universos colidem porque o cara que é inovador ele volta e meio vai pular cerca aí o cara do processo organizado Tudo certo tudo certinho que a fábrica funciona fica enlouquecido aí o cara inovador fala assim puxa essa burocracia muito burocrático essa é uma tensão inevitável e permanente é o trabalho da liderança administrar

essa atensão não evitá-la não tem como evitar essa tensão vocês são de Finanças é que nem a atensão de risco dis soraria se não tem intenção algo que tá errado o Trader queer pular cerc quer Fazer o negócio o produto aí o risco fala não não sei o que isso aqui ah eu fui risco né no Unibanco Daniel Gazer era o tesoureiro pois a gente tinha uma coisa muito bacana ali a gente administrava isso volta e meia dava um pau danado eu e Daniel sentava a gente né É é é inevitável isso a gente criou

lá uma incubadora tá agora acho que é mais agora virou algo banal na época não era não era tão comum incubadora era uma Área parada com planilhas Excel para desespero dos auditores só que travadas em que você podia experimentar Novos Produtos até um certo tamanho valor de risco associado tinha lá você pentar e e o risco acompanhava assim né em cima pô funcionou hiper bem e essa oleria tradicional o resto tinha as regras usuais tesouraria que são duras pô tem uma C de bandeira amarela mas a gente fazia mapas de risco que davam muita transparência

ao risco que essa Horaria corria pro comitê executivo todo mundo sabia ele tá Exposições todos dia de manhã tinha lá um mapa de risco bem solaria não sei como tem agora na minha época tinha 500 fatores de risco como é que você como é que você sistematiza isso você não vai pegar toda informação a a sistematizava em Quatro páginas simples ah ah e com comunicação é muito Importante nesse processo então a eh eh e o que isso permitiu que aí não fui eu né eu posso ter ajudado nisso acho que ajudei mas isso permitiu um

ambiente em que no nos novos programas a Inovação era marca botava comitê externo para avaliar gente do mercado gente da da academia mas isso criou uma ambiente que permitiu a Inovação né e Eh e os símbolos importam símbolo faz diferença quando eu cheguei tinha um tablado um salão Open Space né e todo mundo naquelas usual de mercado financeiro a não ser a diretoria e o presidente ficava tablado com mesão cadeirão as primeiras coisas que eu fiz é Acabou tabado acabou mesão todo mundo senta igual a A então e eh eu acho que o eu construí

um processo que viabilizou e acho que também na escolha de gente mas queer viabilizou que essas pessoas construíssem a Inovação e o meu papel ali era administrar essas tensões administrar o que saía da Inovação e garantir que a fábrica tava funcionando cada vez melhor mas pessoas incríveis da Inovação o curso de ciência computação é uma Coisa de louco ali fal cara não é que o Fábio Miranda montou aquele curso ele a equipe né é o o direito é aí você tem ter espaço paraas pessoas proporem inovarem e tem que ter uma governança muito arrumada cultura

e governança são fundamentais para isso funcionar que eu falei e vai funcionar com muito atrito não pode F governança saá que tá falando Ant política pública ah todo mundo subsidia a casa o imobiliário Mundo inteiro faz verdade e os detalhes de como faz você olhou como é que é a governança como é que é a avaliação como é que é o desenho dos modelos são os mecanismos foros casos de fracasso não é porque todo mundo faz você não é só o dar subsídio Tô terminando aqui no meu tempo aqui já né o o o isso

é um tema que eu falo muito pros debate M essa plularização bobinha estado mercado mercado estado estado Mercado não tem mercado sem estado não existe mercado sem Estado A questão é como é que o estado intervém Quais são as regras Como funciona o processo an trust como é que é desenhada a política monetária como é que é desenhada a gestão das ag regulador né porque todo mundo faz você faz você Ach vai dar certo você não cuidar dos detalhes da parte técnica da evidência internacional tudo mais não vamos surpreender quando dar Errado de novo Tem

uma última aí Artur Então vou só um recado final Marcos se alguém te perguntasse agora porque assim eu saí com sentimentos mistos desse papo aqui acho que foi muito legal eh ver um pouco do lado que o Brasil deu certo mas algumas coisas que a gente costuma repetir erros do passado mas se alguém te perguntasse hoje como o Brasil está qual seria a sua resposta Ah eu eu tenho momento de preocupação né Eh eh minha preocupação eh e de novo o curto prazo tá bom osos estão bons o emprego tá num nível muito baixo a

economia atividade tá indo bem né enfim o meu problema é quando você vai construindo você não avança nessa agenda de melhorar os contrapontos institucionais e a eficácia da intervenção pública e você vai criando problemas que Vão nascendo você vai verend eles nascer né eu lembro No começo eu lembro lá do 2012 13 aom tava muito bem mas os sinais estavam ali amando celar escreveu Fábio J escreveu eu escrevi com Zen Samuel escreveu a gente viu os sinais né ah ah porque economia não é que você colhe os frutos economia é uma coisa engraçada eh dos

aspectos dos fundamentos da economia você em geral colhe os frutos Do que o pessoal que veio antes fez nós no Lula um colhemos muitos frutos do que o Fernando Henrique do fez muitos a gente teve uma herança muito boa do Fernando Henrique i a a o temer deixou uma erança boa o governo Temer a gestão Rodrigo Maia na Câmara deixou uma herança boa muito boa quer dizer muitas medidas TM efeito que tá dado quer dizer muitos projetos que Fracassaram na gestão Dilma foram iniciados no L2 você volta lá atrás ó começou 2009 10 a tem

Sua cota tá setor elétrico por aí vai então a minha preocupação é essa e [Música] e eu não sei como é que vai ser pouco antes da eleição pouco depois da eleição eu espero pessoas À vezes Falam assim muito pessimista não é não ser pessimista Eu acho que o meu papel é apontar problema Para evitar que ele aconteça V ser pessimista eu não sou que não torcio organizado e não é isso meu trabalho me trabalho é é trazer a discussão do que eu acho que são problemas que o país vai enfrentar o que tá enfrentando

e que out caminhos podem ser tomados eh mas de novo quero falar de problema para evitar que ele aconteça pode falar que a minha personalidade é um pouco estranha porque Eu gosto de falar de problema pode é verdade mas acho que esse é meu trabalho né apontar para que é ajudar né e eh eh agora eu fico muito preocupado aí mas eu entendo que tem um equilíbrio ruim você tem um estado capaz de dar esses benefícios tem ser uma qu distorções imensas no país eh os grupos se organizam cada um pegar o seu mas eu

confesso que tem um lado de decepção com a elite brasileira eu tem Um lado de uma cri parte importante da elite brasileira que com facilidade uma parte muito importante não pensa no país não pensa no país pensa no seu interesse particular o país éem abstrato agora eu quero a minha isenção no imposto sobre consumo Que que foi o movimento da cesta básica é 12 vezes mais eficaz você cobrar a cesta básica e dar o dinheiro Paraos mais pobres é 12 vezes mais eficaz para reduzir a desigualdade você tá realmente preocupado com os mais pobres você

já conta desoneração de cesta básica e a favor de usar o recurso arrecadado para transferir bolso família ou você tá preocupado com os lobis de varejo disso aquilo por que que o lucro presumido o sistema de serviços lucro presumido paga tão pouco Imposto Você pode ter um escritório de prestação de serviços advogado economista fatura 20 30 milhões por ano quase tudo ali é renda o custo é muito baixo pagar Alguns vão pagar 15% imposto vai pagar tão pouco imposto não paga imposto como o resto dos brasileiros formais trabalhadores e defendem com tranquilidade Ném tem ninguém

tem constrangimento al defender Ah aí fala de mercado Liberal economia de mercado aí bate lá para pegar mais um crédito bends para grande empresa diato e avaliação de impacto e desenho e qual a razão desse caso e qual é o protocolo que caso política pública pode ser muito pojar desenvolvimento tem várias histórias aqui em que o estado foi fundamental junto com o empreendedorismo privado para promover desenvolvimento mas tem que ter técnica Tem que ter método tem que ter avaliação tem que ter diagnóstico tem que ter evidência internacional no detalhe não só no discurso então eu

tenho uma decepção muito grande com a elite brasileira muito parte dela eu vejo alguns líderes empresariais academia que fazem Bandeiras incríveis né vou dar um exemplo não gosto de N Gente mas vou dar um exemplo meu amigo Cândido bra n com e Teresa dele com a questão do meio ambiente tem muitos exemplos assim tá tem muita gente bacana mas quando você vê no dia a dia grande parte da econmica dos alguns que se dizem liberais o Brasil quando chega na sua meia entrada não aqui aqui n e então isso gera uma certa não gera uma

isso isso colabora pro Brasil ficar nessa nesse sistema difícil n que a gente tá muito tempo a gente vi Aprender mais com as boas histórias bom Marcos acho que excelente esse término excelente esse papo a gente sempre aprende muito com você obrigado por compartilhar isso tudo parabéns por você construiu aqui no Insper eh obrigado Artur por conseguir fazer esse conto obrigado ao Marcos também por ter vindo aqui hoje en por ter a oportunidade de participar nessa conversa foi muito enriquecedor e agradecer todo mundo que Ficou aqui até o final agradecer o Insper agradecer a Bianca

e o Felipe que fizeram isso aqui acontecer e Valeu demais galera muito bom [Aplausos] [Música]