NomadCast #08: A visão de Luis Stuhlberger sobre mercados globais e como a Verde investe

[Música] Olá sejam bem-vindos a mais um episódio do nomad cast a série de videocasts da nomad com especialistas do mercado e hoje a gente tem um convidado super especial Talvez um dos maiores especialistas do mercado de investimentos do Brasil Luiz sterger da verde de antemão queria agradecer a participação e eh o aceite do convite ao luí e a verde e antes de passar a bola pro luí queria também agradecer a participação do meu parceiro de bancada Danilo igliori Professor Doutor com mais de 30 anos de experiência Obrigado Danilo fica à vontade para começar o papo

legal bom um prazer enorme est aqui obrigado Luiz por ter aceito o nosso convite eh né Acho que como o Caio já disse acho que você é um é um não seria um exagero dizer que é um ícone aqui do mercado eh financeiro no Brasil né Eu queria começar eh puxando um pouco da sua história né Eu acho que a verde ela coincide com um momento muito especial né de aprofundamento financeiro eh do país né um uma das coisas importantes que aconteceram nesse século vamos dizer assim será que podia começar Contando um pouquinho aí como

foram os primeiros momentos da Verde como é que a sua história se confunde com esse amadurecimento do mercado financeiro no Brasil bom bom dia a todos eh agradeço a nômade É uma honra est aqui obrigado pelo convite bom Nós temos duas coisas aqui diferentes a verde e o fundo verde né Então o fundo verde existe há 28 anos né quer dizer tá no 28º ano ele começou em janeiro de 97 ã mas o fundo verde o mesmo fundo ele já atravessou digamos Três empresas Diferentes né que a primeira era ring griff que depois virou acredi

suí ring griff e depois virou verde o fundo não se alterou ele foi no não teve solução de continuidade mas três estruturas societárias Diferentes né dizer eu comecei no mercado financeiro em 1978 com 23 anos e fii esse longo Pero né de 1978 até 97 quase anos néra doho Oeste né er o que tem mais parecido com isso hoje no mundo é a Argentina né digamos o que a gente era eh nos anos 880 eh com aquelas sucessivas tentativas malsucedidas de debelar inflação né que a gente já tinha quase perdido esperança depois de Plano Cruzado

cruzado dois Plano Bresser plano verão né Plano Color são cinco planos que deram errado né até vir o plano real depois que veio o plano real né Eh aí sim surgiu através do da comissão de valores Imobiliários e do Banco Central o arcabouço regulatório da indústria de fundos né quer dizer não foi o arcabouço final como é hoje né Porque hoje vamos dizer o o Financial diping cresceu muitíssimo né nos últimos 10 anos mas pelo menos se criou naquela época acabou regulatório para você ter o multimercado e o fundo de ações e foi assim que

eu né depois de 20 anos de trabalhado como um broker né de futuros e principalmente de ouro né nesses 20 anos pude abrir o fundo e aí chegar né Depois de 28 anos a onde estamos hoje Legal vamos falar mais aí sobre sobre eh o fundo né e a verde mas eu queria começar macro né nesse momento que a gente tá gravando a gente tá na véspera de uma mudança de ciclo né Eh de política monetária eh nos Estados Unidos com certeza por por aqui Muito provavelmente você queria começar pelos Estados Unidos né acho que

uma das grandes marcas desse período pós-pandêmico foi né inflação voltou né Eh globalmente e os bancos centrais dos principais países Puxaram a taxa de juros para níveis muito altos a gente nos Estados Unidos em particular a gente ficou um ano né com a taxa nesse patamar aí de 525 5,5 e tudo indica que amanhã começa um ciclo eh de afrouxamento como é que tá a sua cabeça para esse para esse ciclo de afrouxamento nos Estados Unidos que que pode vir e por ali e potenciais impactos vamos dizer assim no mundo de investimentos eh bom assim

a gente depois de 12 anos né da crise Eh vamos diz de 2008 né do DFC quer dizer os efeitos dele dessa crise foram tão profundos né que levaram 10 11 anos entre Estados Unidos e Europa para finalmente vamos dizer serem absorvidos e o mercado voltar à normalidade foi um ciclo de taxas de juros extremamente baixas né E nesse ciclo de juros extremamente baixas quando não foi zero ou quando não chegou a ser negativo como na Europa né ou no Japão Eh vamos dizer o investidor né acaba mudando o seu modo de investir depois a

gente pode falar disso né E aí veio a covid né e a covid provocou um surto inflacionário que na verdade o final desse processo tá sendo agora né uma coisa tão grande quer dizer o o vamos dizer o o movimento vamos dizer fiscal e e monetário nos Estados Unidos né quer dizer o dinheiro eu acho que dizem que se colocou estos Unidos deu mais dinheiro né gastou mais dinheiro no pós-covid do que na Segunda Guerra né digamos não em em percentual do PIB é um negócio assim de um tamanho assim absurdo mais que o plano

Marshall etc né E aí veio a vacina aí começou tudo que aconteceu né quer dizer veio primeira inflação de goods né devido a a indústria toda desestruturada né na na no seu potencial eh e depois acabou vindo inflação dos serviços veio inflação de real estate toda ela né inflação dos salários e agora nós estamos realmente no fim desse processo e ainda assim vamos dizer tando no fim é de se admirar a resiliência da economia americana né Ah há uma taxa de juro tão alta né quer dizer todo mundo imaginava no passado que com uma com

um juro desse tamanho né Você teria alguma crise né Foi isso que deu um baile nos mercados ano passado né E e aí a gente ainda passou 7 8 9 meses com o mercado de trabalho muito aquecido né e o mercado de rents muito aquecido né e agora acho que tá claro né Eu acho que agora não não existe mais margem para erro de dizer que isso aqui acabou então agora a gente fala da normalização da política monetária então Existem duas questões a serem abordadas Primeiro qual a nova taxa neutra de Equilíbrio né que ninguém

sabe né ela Possivelmente todo mundo tem noção de que não é mais Aquele número que vigu entre 2008 e 2020 que era 2,5 né 2,5 nominal seria dois de inflação e meio de juro Real né sendo que na Europa com juro Real negativo né quer dier o juro juro nominal a 1 e me juro juro Real negativo eh durante boa parte do ano passado né falou-se num número Inclusive a Goldman chegou a publicar um trabalho sobre isso e muitos outros depois publicaram depois dela que a nova taxa de juro seria alguma coisa mais perto de

3,25 3,5 seria vai 1,25 1,5 de juro Real e curiosamente hoje o mercado no momento que a gente fala né que é um dia antes do fonk mais esperado dos últimos anos o z5 o z6 quer dizer a taxa de juro dos Fed funds no fim desse ciclo né antes de começar o term Premium aí em 285 né Tá abaixo digamos ela tá na verdade muito mais perto do que 2,5 do que 3 meio o que me deixa um tanto quanto digamos curioso de Por que o mercado tá indo tão rápido uma vez que a

gente não entrou numa recessão quer dizer parte do pricing do mercado Na minha opinião já é um pricing de uma recessão né que tá por aí eh enfim agora vamos dizer assim eh eu eu se eu olhasse o behavior do mercado dos ativos financeiros né quer dizer aquela história Poxa por que que o Fed vai dar meio amanhã com o s&p perto de 5800 né fazendo all time High em cima de all time High né isso por este indicador não parece muito lógico Mas pelo indicador do labor Market seria razoável esperar meio e se ele

der meio o mercado já vai para 3S de meio para esse ano então a gente vai ter vamos dizer uma normalização muito rápida da política monetária né H muito mais rápida do que se esperava há muito pouco tempo sim a falar um pouquinho mais de política monetária né Acho que você usou um termo eh importante que é de normalização né na verdade a gente viu o bce né já começou a cortar juros eh Há alguns Alguns meses né e acho que o período é de afrouxamento o processo é de de afrouxamento monetário mas aqui a

gente tem o cupom amanhã e tudo indica que a gente tá indo na direção contrária né Muito provavelmente a gente se não tivesse habilidade vai ter aumento de taxa de juros aqui né por isso né Por que que a gente tá na contramão mais uma vez bom Eh estamos num governo petista né E se você observar digamos todo todos os governos do PT né vamos dizer a taxa de juro Real vamos dizer de Equilíbrio é extremamente alta né porque vamos dizer é aquele modelo né Eh o governo acelera e o banco central Breca né ou

seja acaba sendo um modelo que atinge um equilíbrio altamente ineficiente do ponto de vista macroeconômico quer dizer o governo tenta puxar o PIB vamos dizer meio que no Ed ou no acima do PIB potencial né vamos dizer basicamente usando em diferentes momentos da administração petista agora é um pouco menos eh aumento muito grande de gastos conjuntamente com uma expansão do crédito n Então vamos dizer a gente consegue um né mas um crescimento com uma inflação digamos sempre acima da Meta né dito isso né E se se você pegar a administração do PT dos 8 anos

do Lula Lula 1 e Lula 2 Dilma 1 e Dilma 2 tem meio vamos dizer assim a expansão de gastos porque naquela época não tinha o teto não tinha o arcabouo não tinha nada né e incrível como a gente sobreviveu sem isso isso mas a expansão de gastos ela era da ordem de 6% ao ano real vamos dizer Ah e agora é um pouco menos né mas não tão menos né então eu diria assim a o conjunto disso né E hoje digamos a gente tem uma meta de inflação muito mais baixa do que a meta

de inflação que a gente tinha nos anos das administrações do Lula e Dilma lá atrás né que era cerca de 4,5 Hoje nós estamos com três Então se o Banco Central quiser buscar a inflação de três a Seli de Equilíbrio né É 12 12,5 É isso né É incrível como a economia brasileira consegue crescer três com um juro que hoje é 10,5 mas que há pouco tempo atrás estava 11 12 Então essa resiliência da da economia brasileira é um juro alto né quer dizer qualquer outra economia estaria naufragando com juro desse tipo não precisa nem

de 12 com 10,5 nós estamos crescendo três então agora eh eu queria te perguntar né a gente tem eh esse movimento que ele parece ser mais estrutural de um governo mais enchado né Há muito tempo a gente teve alguns lapsos talvez de controle em um ou outro governo um ou outro momento né mas da sua opinião Isso é uma questão meio estrutural do país vai governo sai governo volta e aproveitando para conectar né na última carta da Verde vocês mencionaram que zeraram posição de bolsa Brasil né Eh se puder comentar a relação entre esses pontos

aqui seria ótimo ponto que é o seguinte Eh vamos dizer a gente tá no meio né de um processo que pode nos levar a uma crise fiscal porque vamos dizer assim a maneira como a gente tá estruturado a evolução de gastos do governo nas três esferas arrecadação né Eh digamos a gente tem hoje uma na minha opinião quer dizer a gente tem um gasto das três esferas de governo de 37 do PIB né que é um nível de gasto de país de primeiro mundo e por uma arrecadação da Carga Tributária e não tributária por volta

de 35,5 Então a gente tem um déficit digamos assim estrutural ex receitas extraordinárias ex vender o jantar para pagar o almoço enfim qualquer manipulação contábil que você vai gerar algum tipo de receita para apagar né o problema deste ano né o nosso atuarial da dívida quer dizer com essa equação eh que tem um déficit estrutural de 1,5 do PIB quer dizer eu acho que o noso tipo 150 bi né lembra assim que o arcabouço não inclui tudo né Cada vez você tem mais coisas do arcabouo e essa tendência de colocar mais coisas no fim o

que importa é o déficit primário e o déficit nominal a gente tá no absurdo de crescer três com déf nominal de 10 Então se se isso não é um número alarmante por si só né Eh é bom a gente pensar nisso então digamos dado que a gente tem um juro de real de Equilíbrio altíssimo o superávit primário para nossa dívida PIB parar de subir é por volta de 2,5 3 né Nós estamos no menos 1,5 então a gente precisaria de uma arrecadação tributária de por volta de 40 do PIB que tá hoje em 35,5 espaç

para nossa dívida parar de subir então aí você vai ter programado digamos assim um tipo de confronto com a sociedade mediada pelo congresso e agora um pouco essa forma do PT de governar nós não temos o Congresso mas temos o STF né então vamos dizer assim desse desse modelo onde eles querem gastar mais e como eles sabem vamos dizer essa Brasília entende a alta do dólar Brasília um pouco eles estão sensíveis a isso vamos buscar receita né quer dizer ontem o Haddad aí acho que no valor né quer dizer mencionou não o nosso problema é

que a gente sofreu um drop Down do congresso de 40 B lá ele manda aumento de carga tributária o congresso não quer então ele fala que a culpa é do congresso pelo déficit né então você tá naquele país aonde o modelo é hã temos 210 milhões de habitantes 110 milhões recebem um cheque do governo todos os meses né são 100 que recebem ajuda entre aposentadoria e todos os outros programas Bolsa Família BPC seguro desemprego auxílio de doença e o name pede meia e o name né são 100 milhões 10 São funcionários públicos estaduais federais municipais

são 110 você tem 50 milhões que são crianças adolescentes então tem 50 milhões que trabalham para sustentar os outros 160 como isso nunca é suficiente então o governo vem e diz o imposto aqui é baixo precisamos aumentar então foi aqueles planos que a gente só fica esperando chegar ao fim do ano quer dizer quer dizer a gente é uma digamos uma massa de manobra os 50 milhões que trabalham né Nós somos uma massa de manobra para o governo distribuir por 110 milhões que não trabalham e recebem mais dinheiro porque aí ele consegue os votos deles

e o voto deles o fará se perpetuar no poder Então não é um bom lugar para você se sentir você concorda assim esse esse é o ponto né digamos a gente tá no meio desse stress porque se não houver aumento de Carga Tributária significativa ano que vem você tem um outro déficit de nominal de 150 B ainda que o arcabo seja menor V vão começar a vir coisas fora do arcabo né então eu acho que nós estamos num crossroads né Aonde isso tá acontecendo mas claro que se você me perguntar assim isso é motivo para

ficar qual Aonde tá o equilíbrio de preços de mercado vamos dizer dos ativos né financeiros o equilíbrio ele tá na medida em que você tem que modelar né que tem pelo menos 50% de chance na eleição daqui a do anos o governo mudá um governo que não aja dessa forma e a gente viu vamos dizer que nos governos temer né E bolsonaro no início nos dois primeiros anos vamos aqui o país de uma forma diferente dá resultados muito bons Então hoje nós estamos no meio dessa situação entendeu então a gente nunca sabe qual aonde vai

o stress disso tudo mas de qualquer forma tem uma aposta aí da vida de em crescimento baixo pelo menos no curto prazo assim eu nem acho eu não acho que o crescimento vai ser baixo vamos dizer por isso que vamos dizer Esse modelo do PT se perpetuar no del pel menos por mais 4 anos eu não vendo eu não vendo a abaixo que Normalmente quando você começa esse processo do qual hoje nós estamos tendo um ano forte isso dura uns anos o o modelo do Lula 1 Lula 2 e Dilma 1 até desabar no colo

da Dilma levou 12 anos nós estamos no primeiro entendeu não é que nós estamos O que que a gente tem hoje em relação ao Dilma 2 é que a nossa dívida PIB significativamente mais alta e por incrível que pareça apesar de ter gasto tudo que o Lula gastou no Lula 1 no Lula do ele entregou uma dívida PIB mais baixa do que ele herdou porque o país cresceu muito nesses 8 anos só aquele buom de Brasil crescendo 4at ao ano na média então a dívida apesar de gastar 6% ao ano em cima de 6% ao

ano a a a dívida PIB Caiu né E daí em relação ao que tava no Dilma 1 dma 2 hoje tá muito mais alta muito mais alta e com juro muito alto e agora a gente eh tá relativamente cedo até e para uma discussão de eleição Brasil né esse movimento né mais recente aí de zerar as posições de bolsa é precificar esse risco e essa distância pr pra próxima eleição essa incerteza pra próxima eleição o que tem também é o seguinte né Eh hoje nós temos um juro Real altíssimo no curto e no longo e

não necessariamente você tem os dois di a gente tem um juro Real perto de 7 né pegar uma inflação de 4,5 você vai para uma cique de 11,5 um juro Real de 7 e um juro Real de 6,40 no longo então em qualquer quer dizer você tem que modelar o valor presente dos ativos ao custo de oportunidade Claro que vamos dizer a bolsa pode surpreender para cima se o lucro das empresas subir o que é possível mas se você descontar vamos dizer a valor presente não Ibovespa Ibovespa Tá com tá com pi muito baixo uhum

porque bancos e empresas de commodities no mundo inteiro trabalha com pi7 então É mas se você pegar a bolsa ex Vale Petrobras aqui é enorme é ex bancos e Petro Vale vamos dizer um leque de boas empresas não tá tão barato quer dizer se você descontar no C desse juro né agora claro digamos assim quando você pegar utilities na bolsa brasileira que tão aí melhoraram um pouco né a gente já tá bem acima off dos lows né estão aí boas empresas negociando a IPCA mais 11 né é um é um razoavelmente grande em relação ao

nosso benchmark 6 6,5 5% quer dizer normalmente num num Bull Market isso aqui trabalha com equ prem para u de 3% tá em C então de 3 para C dá uns 20 30% de alta né então tem uma outra oportunidade ali não não quer dizer carregar isso não é ruim mas digamos assim o o nosso medo é que relação com a sociedade essa briga por aumento de impostos com o congresso vai passar por Algum stress né e e enfim esse é um cenário mais de espera para ver como é que isso vai se resolver que

sem aumento de imposto a conta não fecha mas tem certas coisas por exemplo que o governo Tem na manga que que que são complexas né você você você tributar dividendo as empresas do Simples né Eh não não é não é um negócio fácil né quer dizer tributar dividendo sem diminuir né a assim a carga tributária brasileira não é Baixa ela é mal distribuída dá para melhorar muito mas dizer que é baixa não dá Então as alternativas Não não são fáceis Luiz queria eh mudar um pouco de assunto e né aproveitar essa oportunidade de conversar com

você sobre uma outra classe de ativos aí que né tem sofrido bastante cresceu muito depois sofreu tem sofrido bastante que é o são os Fundos multimercado né como é que é a sua visão sobre o que aconteceu e o que pode acontecer com essa classe de ativos bom o multimercado que é a set classe que eu represento né quer dizer a verde tem também fundos de previdência tem fundos de crédito mas que é que é o verde que é o que é um fundo que existe há 28 anos quer dizer ela sofre por dois motivos

né A A primeira é é é a performance Medíocre da própria classe como um todo né porque vamos dizer como como o investidor dificilmente tem um fundo só e e e vamos dizer nessa abertura nos últimos 7 8 anos surgiram eh muitas gestoras de multimercado né e os clientes foram divers seus investimentos então quando você investe em alguns deles e o conjunto deles te dá alguma coisa negativa né digamos alguma performance negativa ou pouco superior ao CDI eh acaba vindo a decepção né então a verdade é que a gente também depende um pouquinho do Brasil

e bem não quer dizer que aqui no Brasil você tem graças a Deus um mercado financeiro organizado que você pode ficar longo ou short à vontade então você não depende digamos 100% do Brasil e bem para performar não é verdade Mas no geral quando o Brasil vai bem né a performance é melhor né ã muita gente foi operar no exterior né vamos dizer desde 2010 quando abriu-se essa possibilidade a classe acabou tendo vamos dizer uma performance boa em 21 e 22 mas muito ruim 23 né eu diria que em 23 eh quase todo mundo foi

vítima né daquilo que aconteceu no Silicon Valley Bank porque quando isso aconteceu em março do ano passado o mercado já mergulhou né prevendo uma recessão Americana e depois de 3 4 meses inverteu completamente Isso acabou isso não foi o aconteu com a gente a gente teve um bom ano em 23 mas isso aconteceu com a classe de um jeito geral Então você junta uma classe que Ander performou né E que naturalmente ela tem as suas Ah tem asset que vai diminuir outras vão se juntar outras vão fechar como nós estamos num processo agora o segundo

e maior digamos maior questão é o crescimento enorme no Brasil dos investimentos di zentos né é curioso que vamos dizer o governo tem uma carga tributária que ela entende como baixa mas vamos dizer a a proliferação de investimento isentos ela é um negócio assim exponencial né se você juntar cri cra lci LC LCA fiagro fundo imobiliário eh e e e e principalmente de bentos de infraestrutura a última a última vez que eu vi esse número faz um mês já tava perto de um trio 850 né junte-se a isso a classe de cdbs que pagam taxas

alt com garantia do FGC Uhum você tem um número aí um tri 900 Então esse dinheiro naturalmente ele vai meio que drenando a conta gotas o dinheiro de outras classes dos quais a principal multimercado e segundo lugar menos os fundos de ações né ações tiveram bastante Resgate mas menos que é uma classe que você digamos não tem com cotas né também teve isso né A questão do multimercado tem as questão dos Fundos fechados que passaram a a a ter comicas então assim e nós estamos digamos assim eu acho que num processo de realocação de ativos

também tem um crescimento muito grande esses não são isentos fundos de crédito um crescimento muito grande então essas classes estão basicamente drenando né parte significativa dos recursos dos multimercados então é uma questão de tempo esse processo se acomodar né porque digamos todas as categorias né de investimentos isentos eh tirando vai LC lci de bancos de primeira linha São investimentos que tem algum risco de crédito né e um dia né eu tinha um ex sócio que tinha uma frase muito boa falava um dia você acorda e tem que pensar se você quer lucro tributável ou prejuízo

exento então não tô dizendo eu acho que a maioria dos ativos que estão aí eh isentos eh são de boa qualidade mas você vai ver Obviamente defon você tem não são significativos né Eh você quando você fala inde Deb infa você tem eh risco de crédito risco de execução né Eh o limite para onde isso pode crescer enquanto que o lastro de multimercado ele é basicamente título público brasileiro e título público americano né mas você quando olha a cota você não vê isso née tem uma uma duration uma baixa isso também né muitos ativos de

isentos tem duration longa né e e você não consegue liquidez tão rápido mas assim eu acho que faz parte de um processo não não eh eu acho que nada como uma performance boa para pelo menos dar um equilíbrio nisso agora Verde tem uma uma família de fundos globais né E aí queria puxar um pouco a conversa agora para eh para esse ângulo né a gente tava falando um pouco antes aqui né então Silicon Valley Bank eh primeiro semestre de 23 foi um semestre bem volátil segundo a gente começou a ver quase todas as classes performando

muito bem né muito puxado inclusive nos Estados Unidos por empresa de tecnologia agora esse ano tem um pouco de Equilíbrio entre tecnologia e outros setores small Caps setores mais tradicionais como que você tá enxergando como que a verde tá se posicionando globalmente falando né não a gente tem um fundo de global equities né que tem o time que gere então eu não quero aqui falar por eles eu não porque enfim tem tem uma carteira e e o e esse fundo né tem tido uma performance muito boa mas assim em tamanho ainda não é grande né

Eh não é micro mas não é grande que que eu diria eu acho que o que existe eh O que aconteceu no mercado de equity nos Estados Unidos vamos dizer você todo eh Big Tech né e Big Caps foram bem mas os smalls não né então você tem ainda vamos dizer represado né no mercado americano entre Private equity vental capital e um pouco de crédito eh um número que dizem que é tipo um tri de dólar esperando ipos esperando o juro cair uhum para fazer a IPO Então vamos dizer é é um pipeline muito grande

né que não consegue pagar redemptions né tá à espera da melhora do mercado então digamos assim existe esta expectativa né dessa rotação para empresas de tamanho menor ou voltar né a Tech e Biotec esses setores que sofreram assim enormemente né com a alta de juros nos últimos 3 anos eh para poder vir ao mercado entendeu então sei lá qual que é o juro né que qual o momento que isso vai acontecer eh ninguém sabe mas já começa a se falar em ipo já começa a se falar em reabertura de mercado então agora o pipeline que

tá na espera é R uhum né você achar que tem uma festa parecida com o que você teve fim de 20 começo de 21 eh parece assim um pouco distante ainda Uhum é porque a partir de 22 a gente esse mercado praticamente stopou né stopou É É mas eh qu expar um pouco mais de Economia americana né você mencionou aí que teve uma aposta muito grande né de que viia uma recessão a recessão não veio né e não sabemos se tem alguma coisa aí armada mas o fato é que a economia americana mostrou uma uma

grande exuberância aí na pós pandemia tem um monte de discussão sobre como é que a economia se organizou né Eh depois aí da da covid qual que é a cabeça de vocês em relação a essa nova economia vamos dizer assim onde os termômetros falharam no ano passado mas parece que o soft Landing tá tá tá acontecendo por que tanta robustez tanta resiliência eu eu não tenho uma explicação para isso né porque isso é um fenômeno que vamos dizer se você olhar na história né todas as vezes que teve um aumento substancial de juros um tempo

depois né Você tem uma recessão Talvez seja isso que o mercado esteja apostando hoje porque isso sempre aconteceu né então por desta vez seria diferente né E ali quando começa em geral muito rápido você lembra lá em 2008 né a gente ficou ensaiando isso Desde 2005 e ela não vinha não vinha não vinha e quando veio né Foi aquela violência Mas desta vez o motor daquela crise era morg de famílias você não tem esse problema então amos o que derrubou o mercado foi isso né Eh curiosamente né o o labor Market ele foi expost muito

favorecido pela imigração Ou seja você teve isso como um fator extremamente positivo ess isso aqui tá terminando e temos umim eu não sei digamos assim não tem uma a não ser a repetição da própria história se olhar os dados e olhar os reports de quem a gente gosta de Economia Americana a gente ainda vê um soft Landing o que eu posso te falar que se houver digamos Qualquer mudança disso na derivada da mudança o mercado já vai Smash rates novamente isso dá para dizer com certeza ele não vai ele vai ele vai essa derivada ela

vai com muita violência agora existe um fator muito interessante agora que é a eleição que que vale a pena pensar né porque vamos dizer se você olha a o a plataforma do trump né ou quer dizer o que o votante dele quer que é não só terminar com imigração como deportar né como eh também a política de aumento de tarifas né pro mundo inteiro em especial dobras da China qualquer grupo de economistas não brilhante pode dizer por que são dois tiros no pé né no PIB os dois né tanto imigração quanto tarifas que foram vamos

dizer um suporte muito grande né da exuberância da economia americana né uma economia altamente competitiva com escala com inovação e é curioso né porque ah aquilo o maior exemplo de fracasso disso foi o brexit Né pro Reino Unido o desempenho da economia do do Reino Unido pós brexit né então digamos assim você tem essa ameaça e que poderia levar aos Estados Unidos é uma recessão uma política desse tipo você já tá no no Ed disso né vamos dizer do do fim de um ciclo E aí o trump ganha e vem com ainda que você diga

o seguinte ok O que que a maioria dos dos analistas pega o que ele fala vamos tomar metade disso a face velio vai tipo pouca deportação ou comase nenhuma ou simbólica ou imigração diminuindo muito mas não zerando tarifa menos do que ele tá falando alguma coisa vai ter né Eh então digamos isso se i isso geraria nos Estados Unidos né uma mini ST inflação né é inflação em alta né Eh com o PIB caindo né vamos ver como é que é aquela coisa se ele ganhar a promessa de candidato e ou a realidade quando chega

né mas dito isso vamos dizer essa política é isso ela é recessiva e inflacionária né pelo menos por um ano 2 anos uma coisa assim eh de outra parte o que o trump promete né para contrabalançar isso é cair o preço dos combustíveis de uma maneira de contrabalançar uma parte do aumento da inflação né com essas coisas de bom vamos produzir mais 3 milhões de Barris de petróleo nos Estados Unidos enfim eu diria que assim o mercado eu acho que subestima um pouco esse efeito hoje macroeconômico da vitória do trump dos preços de break even

inflation principalmente ou de diferencial de inflação dos Estados Unidos para Europa Eu acho que o mercado subestima um pouco esse efeito né dito isso tem um outro ponto interessante quer dizer eu não tenho opinião sobre quem vai a eleição né é um toss up mesmo F50 n bem apertado muito apertado eh o que o que a gente tem talvez para observar que eu eu vejo pouca gente falando disso é que as pesquisas de eleição eleitorais Elas têm um erro amostral um erro metodológico nos últimos 40 ou 50 anos sempre a favor dos Democratas e no

caso do trump isso aqui é maior ainda né é Oter aí a questão é isso foi muito forte em 201 muito forte tipo deu 3 4% no swing States né foi em 2020 também menor pergunta é pô depois de duas será que agora né em 24 a você ainda vai ter Por que que as pesquisas erraram de novo por que que ainda existiria o Shy volter né porque cara que gosta do trump vai votar nele na terceira vez porque que ele vai né existe também um outro aspecto que pouca gente gente fala que é o

seguinte quando vem uma pesquis num canal de TV né ou algum tipo de pesquisa pega um eleitor do trump e ele vê quem vai fazer as perguntas a primeira pergun que se faz você vai votar né se se a pessoa fala que não vai votar ele não é pesquisado e quando o cara vai votar no trump ele diz não eu não votar então você não pesquisa aquele cara entendeu então você perdeu então a gente acha que esse efeito ainda existe Nosa opinião menor mas num negócio tão apertado 1% 1,5 faz diferença né então dito isso

acho que se ele ganhar o mercado subestima né o que pode acontecer na inflação e no PIB lá Car não ia puxar aqui eh para essa última parte eh da nossa entrevista acho que tem um ponto né que a gente sempre reforça bastante aqui que é né a nômade tem essa plataforma forma que dá acesso né o brasileiro poder investir no exterior isso pode ser feito via uma série de outros instrumentos enfim mas a gente ainda vê uma concentração muito grande né do brasileiro varejo né não tô falando do do Private Banking investindo né e

99% do patrimônio aqui no Brasil quando a gente pega o número ali geral Dao tudo isso tudo isso a gente tem obviamente na categoria de cima já tem um comportamento de diversificação global né bem mais forte eh mas quando a gente olha pro pro brasileiro n varejo a gente tá falando aí algo em torno de 99% É legal falar que a comparação internacional né mostra que isso aí S são poucos países que isso acontece né Principalmente quando para os países mais desenvolvidos uma parcela relevante do portfólio dos ativos das pessoas físicas são alocadas globalmente fora

do país eu acho que tem um pouco de home Bias e tem uma questão do acesso também que ele é mais recente né uma 5 10 anos atrás verdade aqui pro varejo era mais difícil né você acessar esse tipo de mercado eh queria pegar sua opinião né sobre como que você pensa a locação desse portfólio se colocando na posição de uma pessoa física né Faz Sentido essa essa diversificação tem um pedaço do patrimônio de fato eh distribuindo em ativos né globais com na exposição a uma moeda mais forte como que você pensa isso na locação

de um portfólio de uma pessoa física então assim hoje né hoje no momento que nós falamos a diferença da celic pros Fed funds é de 5% e a previsão disso pro meio do ano que vem o fim do ano que vem nós estamos falando de 9% 8 88% já começa né 12 contra 4 mas no final do ano 12 Contra 3 final do ano que vem é isso para nove Então vamos dizer isso dá uma vantagem competitiva pro real enorme né você tem n você vai ter 8 n você tem um diferencial de inflação de

vai 2 para 4 2 para 45 2 2,5 é muita coisa ainda mais se você consegue um investimento isento então isso digamos isso tá chegando para democraticamente né para todo mundo né quer dizer antes os investimentos Dios eram só para quem tinha mais dinheiro hoje ele tá chegando para quem tem mais affordable né Eh dito isso eh o Brasil aquela história se você desconsiderar que o Brasil tem um risco fiscal é melhor ficar aqui agora o dólar hoje né o pricing do dólar de acordo com o nosso modelo hoje enquanto a gente fala ele tá

por volta de 7% acima do Fair velio existem esses modelos de fair velio que você conhece não mudam muito né de de um lugar pro outro né então você tem um Carry muito bom do real e um real um tanto quanto assim porque normalmente quando por exemplo você pega o peso mexicano né quando o fundamento do México foi muito bom ele chegou a negociar durante anos 15% abaixo do felho né agora eu diria assim H como uma como uma forma de de pensamento né genérica eu acho que vale para todo mundo para todo investidor ter

algum dinheiro no exterior né eu diria o seguinte que apesar quando você fala em 99 acho que quando você vai no Private Banking Quando você vai no no no vamos dizer no lugar ali de quem tem mais dinheiro né eu diria que e a liquidez dele tá tipo meia a meio uhum CTO o cara tem o business dele aqui quem temum né mas a liquidez dele tá por volta de meia a meio eu sei que não dá para te dar um número né E aí quando você vai indo para valores menores é muito mais em

real eu acho que vamos dizer vale a pena para todo mundo ter algum dinheiro fora do Brasil ainda que você saba que que o juro lá é menor que aqui né Eh acho que faz tem um faz todo sentido ter uma diverção de patrimônio é muito impressionante né O Brasil é o país ao de longe dos mercados emergentes no mundo que mais se tem dinheiro no próprio país né você não vai pro extremo né que é Argentina Venezuela e Rússia que é zero né dentro do país você não deixa né 1 centavo na China você

quer ter fora mas o governo não te deixa né então você lida com essas questões mas aqui aquela história você tem um juro Real permanentemente alto né é um banco central que tem sido relativamente confiável através dos tempos né uma inflação sob controle né ainda que um pouco acima da meta é para um país emergente tem uma inflação 4 4,5 não é não é extremamente alta e também não tem uma volatilidade muito grande da inflação né mas ainda assim eu acho que é importante ter uma parte no exterior porque vamos dizer tem muita mais oportunidade

do que aqui di aqui o que você tem de oportunidade de diversificação é muito baixa eu acho que assim essa essa e talvez uma das principais razões né que gente apostar numa diversificação para valer né você olha o tamanho do mercado brasileiro frente ao mercado mundial você vê o que tá representado aqui na nossa bolsa frente o que é possível ter acesso em outras bolsas né a gente tem feito alguns estudos com apoio né de professores de Finanças né você mostra como você abaixa risco de uma carteira quando você tem acesso a uma classe n

muito mais Ampla de possibilidades de investimento e acho que tem essa coisa curiosa que você mesmo mencionou Lu quando vai subindo né no tamanho de portfólios tamanho bolso das famílias tal Endo o percentual de Exposição fora do Brasil né Talvez um pedaço disso tenha a ver com com riscos do país mas certamente tem uma estratégia de diversificação por trás né Acho que tem casos conhecidos de que é quase tudo fica lá fora né e é ah e de novo o smp foi Imbatível né em qualquer janela que você olha n é quando você olha o

que mais eu acho que mais tem hoje eu não sei se vocês tem esses números melhor do que eu é cripto né a maior saída de capital do Brasil ainda é cripto não é é a gente como como a gente não não é uma classe que a gente oferece diretamente hoje você consegue via etfs né a SC aprovou no começo desse ano os etf de Bitcoin e os de ethereum Então tô falando porque é difícil enxergar o volume completo que que vai paraa cripto tá mas pra gente o que a gente viu muito de volume

indo era aproveitar f fans al então a gente viu Muita eh muita gente né começando a investir essa jornada de investimento no exterior aproveitando esse momento de juros mais alto e comprando treasury de curtinho prazo né Ah interessante Então essa foi até o momento Essa tem sido a categoria preferida vamos dizer assim agora vamos ver a intensidade né Outro ponto se cita no no na formação de preço né da bolsa americana com a queda de juros é que o dinheiro que tá no sideline em money Market nos Estados Unidos eu não tenho Exatamente esse número

agora mas subiu de uma maneira astronômica né ele era quase nada em 2020 né e ele subiu astronomicamente né então um dinheiro grande aí aplicado e na medida que a taxa de juro cair vai rotacionar vai rotacionar Esso é o ponto é isso acho que a gente recebe muito essa pergunta em outros conteúdos lives que a gente acaba fazendo né as pessoas perguntam Não Para onde o juros vai parar nos Estados Unidos né e deveria continuar aí nessa estratégia de treasury de curto prazo ou começar a rotacionar e tal eh acho que é isso Mais

alguma pergunta Danilo do seu lado acho que tem um tema só que a gente não explorou Luiz se pudesse ser brevemente só falar pra gente como tá sua cabeça em relação à China assim eh tem muita essa história não a China ia né ocupar um espaço grande nesse Milênio Talvez o a moeda chinesa poderia substituir o dólar como é que como é que você vê essas essas questões PR gente encerra não a gente tá assim a China digamos vai agora flertar com baixo crescimento né dizer as previsões do PIB nominal da China pros próximos 25

e 26 já estão em coisa de quatro 4 4,5 de PIB nominal né O que é um crescimento real vamos dizer de quatro mas com o deflator zero né E logo logo ela pode flertar com uma deflação crescente né o juro na China tá baixo mas ainda tá longe de você ter o tipo de estímulo monetário que você teve na Europa nos Estados Unidos ou no Japão né E a questão é a China não quer fazer isso porque ela não quer desvalorizar a moeda ela quer que a moeda dela seja uma moeda forte mas a

ao mesmo tempo é algo que vamos dizer se você observar na China a relação reservas banas divididas pelo M4 da China el desabaram assim desabaram eu não tenho aqui nmero de uma maneir então assim a China nunca vai pod abrir a de Capital dela porque não existe reservas para quantidade de dinheiro que vai sair então ela tá presa num modelo que aparentemente me leva a crer de baixo crescimento deflação eu não sei como que vamos dizer eh um problema de real state digamos assim enorme né porque 60% da poupança dos chineses está no real estate

doméstico e é o mercado que as indicações aí de número ninguém tem esse número exato É um mercado que tem um tamanho de quase 350 sendo que em qualquer outro país quando o tamanho do Real state household chega a 200 250 tem uma crise né população diminuindo né E vai diminuir muito né a relação dependentes quem trabalha porque não trabalha indo astronomicamente para cima quer dizer erros né de de uma economia excess planejada ao mesmo tempo tem esse mistério que na parte de fabricação de goods exportação de goods ela não para de dar saltos de

digamos assim de ganho na cadeia né não é mais o chinês não é mais aquele cara que produz aquele barato e ruim eles são competitivos bons se deixar eles quebram toda a indústria do mundo né E ao mesmo tempo eles vão flertar com esse problema que será mais grave que o trump mas ele é grave anyway de que os outros países Vão colocar Barreiras porque se a a exportação chinesa que é o ponto mais forte que eles têm então a China por hora vamos dizer tá substituindo muito fortemente a exportação de developed markets para emerging

markets quer dizer emerging markets mais o o eixo do mal né vamos dizer você junta emerging Mark em geral mais o eixo do mal né Rússia Irã etc Coreia e onde a China tá aumentando então com isso né se eu não me engano a balança comercial da China tá coisa par de um tri de dólar por ano então ela tem esse mistério né de que consumo doméstico real estate PIB tá ruim mas ainda continua extremamente competitiva em goods mas eu não acho que isso seria suficiente né para evitar eu acho que no mínimo assim uma

aposta na desvalorização da moeda ela é boa sim agora o desempenho da bolsa chinesa é um negócio assim uma tragédia né E esses indicadores de FDI entrando na China de novas empresas abrindo tá tudo muito ruim né então a China esse mistério permanente né mas a bolsa dela tá de graça né se você acreditar que ela você recupera Luiz queria agradecer a sua participação em nome de todos da nômade todos os nossos ouvintes também é uma honra recebê-lo aqui espero que a gente faça mais episódios Obrigado também Danilo Obrigado pelo convite foi uma honra est

aqui com vocês muito legal muito legar mesmo [Música]