«República» | Notas a Platón (20/27)

[Música] y [Música] hola a todos bienvenidos a esta clase del curso notas a platón la clase vigésima dedicada al diálogo de la repubblica el diálogo más largo de platón junto con las leyes casi triplica la extensión de otros diálogos ocupa todo el cuarto de las obras completas de platón publicada por La editorial gredos vamos a seguir la metodología de exposición que utilizamos en la clase pasada con el cedro vamos a hacer un resumen y combinado con el resumen vamos a ver algunos fragmentos no todos los importantes sino los más destacados los que de alguna forma

salgan o destaquen sobresalgan por algún motivo vamos a saltarnos los elementos introductorios la cuestión de la fecha de composición sabemos que es hacia el 400 El 370 antes de cristo aproximadamente que se compuso la fecha de composición la fecha interna insisto de el diálogo es ficticia como suele ser habitual pero está situada más o menos hacia la grave propone eso como no puede ser otra forma vamos a leer el vamos a hacer el resumen vamos a hacer el resumen y a comentar el diálogo y ya irán saliendo los diversos personajes e iremos comentando si es

o alguna cuestión acerca de ellos en el diálogo se inicia como un diálogo Marco son 400 páginas en las que sócrates está describiendo una situación a un espectador a un oyente que nos identificado acerca de las conversaciones que tuvo el día anterior se encontraba sócrates con glaucón descendiendo al pireo el puerto de atenas para participar en la vendí de ella el festival dedicado a la diosa traje a la caza bendis equivalente de artemisa en el mundo tracción encontrándose en el pireo Se toparon sócrates y glaucoma con un grupo de participantes en los festivales los festivales

en el festival que les invitaron a ambos a asistir a la casa de poe le marcó por el marco es el hermano delicias el orador ateniense que analizamos y expusimos en la clase pasada no se acordará el que haya visto aquella clase que sobre 'tres terminaba diciendo que el 'islas debería abandonar la Retórica para dedicarse a la filosofía como su hermano por el barco quien fue asesinado por un miembro de los 30 tiranos ejecutado mejor dicho por un miembro de los 30 tiranos un tal stratton contra el cual escribir sus primeros discursos list jazz pues

bien tanto lisas como pole marco aparecen en este diálogo list es bueno aparecer como un convidado de piedra como un personaje que está presente pero no habla igual que en el cedro Está ausente pero sí que habla a través de su discurso podemos decir que el la repubblica es la inversión del cedro y por lo que veremos a continuación cuando hablemos del libro noveno también la inversión del banquete suelto por la concepción de ellos como un dios o una deidad tiránica sobre cesc y bienvenido a la casa de paul 'marco y delicias hijos de cephalon

comienzan en ese momento un diálogo sócrates y el venerable padre acerca de Las ventajas y desventajas de la edad y las ventajas y desventajas de la riqueza céfalo le pregunta a sócrates si acaso todavía tiene impulso sexual el padre confiesa que ella no y que lejos de ver la vejez como algo malo como la privación de una serie de placeres él lo ve como una liberación corporal y es en este contexto donde sócrates hacen unas observaciones que es el primer fragmento que vamos a leer acerca de cómo hay diversas concepciones De la vejez dependiendo de

el grado de riqueza que posee uno sobre tele pregunta acéfalos y la riqueza que posee la ha adquirido por su propio trabajo o lo ha heredado de sus padres pues los ricos dice sócrates se tienen muchos modos de consolarse el motivo por el 4 preguntaba dije lo de si era rico por herencia o por oficio es el de que me parecía que no me hagas demasiado las riquezas y así obran por lo general los que no las han adquirido Por sí mismos los que la han adquirido en cambio se apegan a ellas doblemente que los

demás por un lado en efecto tal como los poetas aman a sus poemas y los padres a sus hijos análogamente los que se han enriquecido ponen su celo en las riquezas como obra de ellos y por otro lado como los demás por la utilidad que les prestan son gente difícil de tratar por nuestros dispuestos a hablar bien de nada que no sea el dinero Para hacer falos la riqueza es una ventaja en la medida en que permite a un individuo ser independiente y por lo que en buena medida nuestro obligado día mantiene engañar la cita

que acabamos de leer no creo que necesite más comentario me parece que es muy interesante como plantea sobre la relación que existe entre el trabajo y los frutos económicos del mismo y creo que es una cita auto contenida y que se puede interpretar por sí sola lo que nos interesa es analizar No detenemos mucho porque es un día muy largo analizar como la respuesta que ofrece encéfalos es que él tan sólo valora la riqueza en la medida en que ésta le permite una cierta independencia moral una independencia que le permite no tener que incurrir en

dos justicias tales como violentar la propiedad privada ajena no devolviendo las deudas o mentir y engañar sócrates se sorprende porque esta definición acerca de las ventajas de la Riqueza incorpora una noción general de justicia acaso la justicia es justamente decir la verdad y respetar la propiedad ajena sobre antes de la un contraejemplo es malo y por tanto hasta de punto injusto decirle a un maníaco la verdad o un asesino la localización de su víctima y también es malo entregar las armas a alguien que está que la reclama para hacer algo injusto aquí se pone de

manifiesto sobre el tapete un problema Que mostra mención en varias clases hasta qué punto la veracidad es un valor en sí mismo en sí misma y no eso es una virtud instrumental a ciertos fines es decir respecto a ciertos fines buenos es conveniente ser veraz mientras que respecto a ciertos fines malévolos conviene mejor la mentira la mentira cumple una función social clara para platón o al menos la posición que se expresa en algunos sus diálogos muy seguramente en el limpia es menor el 22 O superior al ignorante por lo pronto porque conoce aquello que está

ocultando frente al que dice falsedades falsedades sin saber que son falsas el que miente siempre conoce la verdad en esa medida hay una diferencia entre decir falsedades ignorándolas y decir falsedades conociéndolas es decir mintiendo aquí quisiera simplemente recomendar la lectura de un libro que se publicó a la editorial tecnos si no recuerdo mal que es la traducción del Debate que se produjo a finales del siglo 18 comienzos de diecinueve entre manuel cano y benjamín constant sobre el deber de decir la verdad las posiciones de ambos autores son conocidas por todos y bueno el cant conforma

su imperativo categórico consideraba que la verdad era algo que estaba por encima todas las demás cosas que el deber de decir la verdad del hombre es deber omnímodo categorial no hipotético no subordinado a determinados fines y que en ese Sentido habría que decirle la localización verdadera de la víctima al que va a cometer un asesinato en caso de que te pregunte mientras que benjamin constant como buen girondino y por lo tanto es decir o medida un chiíta de la revolución aquí está obligando categorías musulmanas a las dos grandes facciones de la revolución francesa a los

jacobinos e a mi juicio serían equivalentes los sunitas por su creencia en la igualdad en la ausencia De representantes por su articulación política determinada frente a los chiítas que serían los girondinos siempre predispuestos a andar enmascarados a mentir con fines instrumentales benjamin constant o benjamin constant el busca link de la revolución francesa puse un hombre que se fue cambiando la chaqueta en varias ocasiones participó de la asamblea general a continuación estuvo en contra napoleón posteriormente A favor de napoleón y finalmente participó en la restauración en este diálogo se va a abordar en varias ocasiones la

cuestión de si es conveniente decir la verdad o no a lo largo del diálogo van a aparecer en varios momentos la necesidad que tienen los seres humanos pero los dioses de decir mentiras la mentira es una imperfección y por tanto los dioses en tanto que perfectos no requieren de mentiras por tanto no recurren engaños Ni artificios ni vestimentas o disfraces mientras que los seres humanos y que requieren de mentiras especialmente los gobernantes respecto sus gobernados ya voy anticipando un poco la recepción de este diálogo este diálogo no fue muy comentado en la época antigua y

medieval no tanto desde luego como el banquete o el perdón espero que te espero a partir del nacimiento en adelante a tener una recepción muy fuerte y especialmente sobre todo en el siglo 20 con la Emergencia los totalitarismos y la inspiración más o menos platónica que tiene alguno de los proyectos eugenésicos y genocidas del presente estoy señalando principalmente el libro quinto en el que se habla de la política natalicia dentro de la ciudad pues bien uno de los autores que más y mejor ha comentado esta cuestión de las tres mentiras nobles de los mitos útiles

es levi's 363 norton levin no estoy confundiendo Típica situación mía ustedes a disculpar leo strauss de vistos leo strauss strauss el el politólogo emigrado a eeuu uno de los fundadores de la corriente neoconservadora consideraba útil la creación de una serie de ficciones en este caso relacionadas con las bondades de la familia y de la libertad entendida como libertad de emprendizaje mercantil para la configuración de una comunidad política determinada en este caso en eeuu de posguerra bien entonces Empezamos con él este es el punto en el que nos encontramos sócrates cuestiona la definición de la justicia

como vinculada a decir la verdad y respetar la propiedad ajena en el marco interviene la discusión el hijo de céfalo definiendo la justicia como dar a cada quien lo suyo es decir ayudar a los amigos y perjudicar a los enemigos ahora bien sócrates objeta que todo ser Humano puede cometer errores y puede uno confundir a un amigo con una persona justa acaso no tenemos también amigos injustos una alternativa sería en vez de beneficiar a los amigos y perjudica a los enemigos teniendo la posibilidad de que uno tenga amigos injustos y enemigos justos la alternativa clara

distinta que se ofrece inmediatamente es que el justo no es beneficiar a los que tengan mayor o menor proximidad social mayor o menor Simpatía ética sino beneficiar simplemente los justos que dañan a los injustos claro que esto llevaría a aquellos que son amigos de lo humano a perjudicar sus amigos aquí se puede plantear sobre una plantear la cuestión plantear el isis de si era el bueno puede ser amigo el malo o si los buenos son amigos entre sí lo que está claro es que el malo no es ni siquiera amigo suyo porque es inconsistente publicar

ese criterio Porque ni siquiera si va bien consigo mismo los buenos por el contrario en la medida en que son autosuficientes no se necesitan este es el problema principal que los amigos no pueden ser ni mejores ni peores que uno tiene que estar en una cierta relación de con naturalidad con todo los problemas que esa expresión entraña que consiste exactamente la con naturalidad al punto en el que se detuvo el lisis de blandón Sócrates señala que sea como fuere esta concepción del 23 da para que te den no termina de ajustarse con una definición correcta

de la justicia porque según esta definición uno debe maltratar a los enemigos a los injustos pero esta concepción vengativa de la justicia termina convirtiendo a los injustos son los enemigos en todavía más injustos y más enemigos acaso es concebible la posible es concebir una causa eficiente que genere Efectos opuestos a su esencia si lo justo es maltratar al enemigo y el resultado de ese maltrato es que el enemigo se vuelve todavía más enemigo es decir conforme a la concepción ingenua nepotista y endogámica de pole marco todavía más injusto porque la injusticia es igual a la

enemistad acaso no ofrecemos una definición paradójica de la justicia una justicia que a la hora de aplicarse lo que genera por su efectos es más injusticia Evidentemente aquí se está poniendo sobre tapete la necesidad de una concepción imparcial de la justicia en la que cada quien no tome las venganzas por su mano sino que haya un procedimiento de recompensas y de castigos conforme a criterios morales objetivos no se puede simplemente apelar a categorías antropológicas o de relaciones sociales tales como la amistad la enemistad o la injusticia o la justicia concebida intuitivamente por Cada uno aquella

justicia que consiste en vengarse de los injustos o de los enemigos es una justicia paradójica porque lo que hace es multiplicar la injusticia en el mundo sería una justicia cuyos efectos sean promover la injusticia o la enemistad entre los individuos resulta tan ilógico como un calor que enfriar a un calor que fuera cálido en intrínsecamente pero que sus efectos fueran los opuestos en Términos cualitativos por supuesto que aquí hay una determinada concepción de la causalidad eficiente una causa eficiente es aquella que transmite su esencia en el jorge sin el protagonismos como si la retórica sirve

para algo es en todo caso para acusarse uno a sí mismo cuando ha cometido una injusticia ante un tribunal buscando la purificación de esa enfermedad anímica que es la injusticia Lo mismo que la enfermedad sea el cuerpo a juicio de platón o de sócrates es la injusticia respecto al alma la injusticia es alarma lo que la enfermedad al cuerpo por lo tanto la justicia no debe concebirse como algo de lo que uno debe huir sino algo que uno debe buscar para purificarse y restablecer una salud anímica perdida si la retórica sirve verdaderamente para ayudar a

ser uno mismo ya sus amigos y perjudicar los enemigos entonces la Retórica debe utilizarse en el ámbito judicial principalmente para acusarse uno a sí mismo y por lo tanto purificarse y evitar que los malos los adversarios sean juzgados condición paradójica puesta por encima de puesto encima del tapete por el borges y protágoras que lo que viene sobre todo sobre ares esta idea de la justicia como una purificación del alma como una medicina anímica es en este punto del diálogo donde interviene trasímaco el Personaje más emblemático en la primera del primer libro la repubblica el primer

libro 'la repubblica' que sabemos que fue escrito con anterioridad al resto algunos incluso discuten si fue previo al primer viaje a sicilia de platón está claro que la temática del primer diálogo nos resulta muy compatible o es ciertamente segregable del resto del libro aunque vamos a dar la unidad del diálogo final sabemos a ciencia cierta que tanto el primer libro Como el último tienen un período de composición o bien de juventud o bien ya de vejez frente a lo que son los libros del segundo al noveno que claramente tiene una unidad temática y termina trasímaco

quien era el personaje que le daba nombre creemos a día de hoy al diálogo original y algo que se difundió muchísimo y que como ya dijimos en clase fue incluso objeto de parodia por parte de aristófanes en las asambleístas en la asamblea de Mujeres pues la enzima que interviene en este momento un personaje muy que nos queda la memoria todos al inglés y trasímaco son los dos grandes figuras antagonistas respecto de sócrates que de alguna forma configuran la concepción de la justicia que posteriormente se va a ver desarrollada por todos los teóricos de la realpolitik

y del derecho al más fuerte maquiavelo nietzsche y compañía para trasímaco Todas las observaciones de sócrates son estúpidas vacías según la definición detrás si me echo trasímaco lo justo es lo ventajoso para el más apto en cada estado hay una serie de gobernantes que prescriben legalmente una serie de conductas que son justas en la medida en que son aptas y ventajosos para sí mismos los gobernantes objeta sócrates también cometen errores puede suceder que en lugar de ordenar lo Que les conviene ordene lo que les perjudica comenzó que te está utilizando la misma estrategia retórica para

combatir la pole marco y para combatirla trasímaco por la marca me ha dicho que la justicia era ayuda a los amigos y perjudicar a los enemigos pero puede haber error por lo tanto no habiendo un criterio objetivo para diferenciar a los amigos de los injustos se incorpora un concepto más positivo de justicia y aquí igualmente trasímaco está definiendo la Justicia como no ventajoso para un individuo pero suponiendo que ese individuo tiene un con la conciencia plena de lo que resulta ventajoso o beneficioso para él sobre 'tres lo que éste pone de manifiesto es que no

hay una conciencia plena de ese tipo grito font e interpretada la crisis de trasímaco diciendo que en realidad en lo que es el que tiene ciertas imac o es que lo justo es lo que el poderoso manda Con independencia de si lo perjudica o lo beneficio efectivamente trasímaco no está de acuerdo con esa definición relativista él cree que la justicia debe servir objetivamente al más apto o al más fuerte si el que está al mando no impera en beneficio suyo entonces no es un verdadero gobernante sin un débil es verdad gobernante es el más fuerte

en todos los sentidos del término es el que no comete error Intenta refutar esta tesis acudiendo a sí contraejemplos esto es un diálogo muy fértiles de trasímaco y sócrates vamos a leer a los dos fragmentos un fragmento en el que interviene la sima ccoo y un paramento en el que interviene sócrates vamos a ver 340 de página 80 por cierto el otro fragmento que leímos que era mejor modela la cita era el 330 página 61 sobre los ricos y la riqueza asociada con la avaricia o no dependiendo de si Es heredada o trabajada pues bien

atrás y mako en 340 de página 80 de esta edición que tengo yo aquí dice lo siguiente acerca de la infalibilidad de él del tirano o del gobernante en tanto que gobernando tirano dice lo siguiente veamos por ejemplo llamas médico al que se equivoca respecto a los enfermos en cuanto se equivoca en eso o calculador al que se equivoca en el cálculo en el momento en que se equivoca en cuanto a Esa equivocación claro que usamos la expresión el médico se equivocó o el calculador el gramático se equivocan pero cada uno de estos en realidad

en la medida en que es la medida que es aquello por lo cual lo denominamos así entiendo que jamás se equivoca de este modo el sentido estricto ya que quieres que hablemos estrictamente ningún artesano se equivoca puesto que el que se equivoca al carecer del conocimiento respectivo se equivoca en algo en que no Es artesano y así como el artesano o el experto ningún gobernante se equivoca cuando es gobernante aunque todos digan que se equivocó el médico o se equivocó del gobernante interpreta pues de esa forma ahora lo que respondí entonces para decirlo en el

sentido más estricto de los términos el gobernante en tanto que es gobernante no se equivoca y al no equivocarse establecerlo a sí mismo y esto es lo que debe hacer el gobernado de modo tal que como afirme Es un principio declaró que es justo hacer lo que conviene más fuerte atrás y mako intenta salir al paso de un problema que se le ha planteado a calibres y que se le plantea también evidentemente a la antropología y la ética del más fuerte nietzscheano que es cómo es posible entonces los más fuertes están sometidos por la muchedumbre

por resulta que la muchedumbre agregada resulta ser más sabia y más poderosa que el fuerte o el más inteligente el poder Solitario ventadas o autosuficiente asia pues no recurre a asociación con otros y por tanto termina siendo vencido por la masa una es una solución o de nacido sociológica no una respuesta sociológica a la falta de dominio los más fuertes la otra solución más filosófica se quiere es la de trasímaco que es acudir a una cocción ideal del más fuerte el más fuerte deja de serlo en el momento en que socava sus propias supervivencia o

su propio beneficio En mandando lo contrario a sus intereses en tanto que el gobernante esencial es un gobernante que nunca actúa mal respecto a sí mismo y esto engancha con posiciones sostenidas por sócrates en otros diálogos previos véase si no recuerdo manera protágoras o no logias que son de los dos diálogos muy próximos y yo los tengo un poco confundido simplemente en algunos otros diálogos acuérdense de la crítica que hacía sobre la desolación a Los cuatro grandes gobernantes del siglo x antes de cristo en atenas simon pericles tucídides y compañía afirmando que sigue fueron tan

buenos gobernantes entonces no habría nos habría revuelto la plebe contra ellos y fueron tan buenos gobernantes porque sus gobiernos terminaron con exilios revueltas etcétera el gobernante que se queja de la falta de fidelidad o de cohesión social del pueblo que gobierna es tan ridículo como el maestro que no Habiendo enseñado la virtud a sus alumnos se queja porque éstos no les retribuyen como debería un buen maestro siempre retribuido y reconocido por sus alumnos igual que un buen gobernante si es como buen gobernante será reconocido por sus gobernados recuerda se freud hay tres profesiones que son

imposibles porque requieren de la cooperación de otros individuos tales profesiones son gobernar curar y enseñar el médico el gobernante y el filósofo profesor Entonces la solución como ven es muy interesante porque sobre todo apela a un concepto determinado de potencia el artesano es artesano todo el rato es artesano tan sólo cuando actualiza su potencia artesanal en una determinada artefacto o artificio esto tiene bastante que ver por cierto con el concepto de potencia que estaba defendiendo la escuela de megara contra la cual se va a levantar precisamente aristóteles cuando subraya aunque la Potencia en tanto que

su encarnada en la materia no es sigue siendo potencia aún cuando no se actualice aun cuando tenga errores aun cuando no haya se haya actualizado en tal o cual momento bien la la potencia del artesano es algo que preexiste a su actualización sino sería como algo mediador milagroso que la potencia y el acto fueran como existentes en el mismo momento en ningún punto espacio-temporal me explico si el artesano tan solo es artesano potencial Cuando es artesano de hecho de facto entonces la distinción entre acto y potencia carece de sentido que es un poco lo que

está diciendo otras y mako no existen los más fuertes en potencia esa potencia se demuestra en medio del acto esa fortaleza se demuestra a través de los hechos no existe en los más fuertes deben demostrar a cada momento su fortaleza bien eso es el asunto por otro lado por cierto también un Paralelismo que haría con el presente por ejemplo de la cocción que tiene la gente tradicionalmente en el campo de la estética del arte contemporáneo de la de la palabra arte como una palabra valorativa entonces no existe para mucha gente el arte malo existe el

arte buena gran parte o el arte y el pseudo arte o el arte y el arte viven la terminología de habilidad de espera o de alguno de los youtubers más conocidos dedicados a este asunto como antonio garcía villarán Bien para mucha gente el concepto de arte es un concepto intrínsecamente valorativo que siempre está asociado con un recto juicio estético de tal forma que no habría artistas que pudieran hacer una mala obra en el momento en que hicieron mala obra de esa forma la obra se consideraría en parte o se conseguía pseudo arte viento es el

arte sería presente lo excelso lo donde lo mejor por definición igual que aquí los fuertes lo son permanentemente Constantemente van viendo ya está la respuesta de sócrates muy interesante su gratis ataca a trasímaco argumentando por la vía de la red flexibilidad es una documentación muy interesante y muy bonita a decir lo siguiente toda disciplina sea esta ética estrella esta teórica o práctica se ocupa de realidades de un nivel inferior el médico no mira por su propio bien sino por el bien del enfermo el arte de La crianza de ganado no busca su propio beneficio sino

el beneficio de las cabezas de ganado ayuna reflexividad en todas las disciplinas la física no sé no se preocupa de la definición de la física se preocupa de el espín de una determinada partícula determinados fenómenos cosmológico lo que sea es un problema para una concepción holística del conocimiento en la que es posible un conocimiento reflexivo en El que una propia disciplina seas el sujeto y el objeto de ser al conocimiento la filosofía pretende ser una ciencia donde el dominio y el dominador sean idénticos en el filósofo se identifica el sujeto y el objeto de la

reflexión filosófica en principio voy a leer el fundamento interesante página 82 342 a precisamente donde sócrates utiliza este argumento de la reflexividad para criticar a trasímaco dice hay algún arte que tiene necesidad De perfección así como los ojos tienen necesidad de la vista y las orejas del oído para lo cual se debe contar con algún arte que examinen lo que es conveniente para ver y para oír y sé lo que ocurre acaso en el arte mismo hay una ciencia una cierta deficiencia y cada arte necesita de otro arte que examinen lo que es conveniente para

aquel y otro a su vez para que éste atienda para que atienda a éste y así hasta el infinito o aquel examinará qué Es lo que le conviene a sí mismo no será que no tiene necesidad ni de sí mismo ni de ningún otro arte para examinar lo que conviene a su deficiencia ya que ningún arte existe deficiencia o necesidad alguna y que un arte no corresponde buscar otra cosa que lo que conviene aquello de lo cual es arte dado que el arte mismo realmente incólume en contaminado mientras que es arte en sentido estricto es

íntegramente Lo que es ver una pregunta epistemológica o no se lógica el primer orden la ciencia tiene alguna necesidad de la filosofía de la ciencia que defina por encima de su propio campo los límites de tal disciplina o ya ella misma endógenamente internamente define su propio campo a ocuparse de sus objetos sin perdiendo sin perder el tiempo en sí contiene la razón la tiene campo pero va a tener bueno la tiene buje bien Está el asunto si la respuesta sea como fuere si negamos la posibilidad de una ciencia reflexiva o una disciplina reflexiva que sea

justamente la filosofía es que no toda disciplina teórica o práctica no se ocupa de sí misma sino de los objetos que tienen subordinados en la física no se preocupa de la sociología de la filosofía de la física se ocupa de los objetos físicos y del mismo modo el que gobierna no gobierna no se gobierna a sí mismo Gobierna a los demás y por lo tanto gobernará mejor o peor dependiendo de cuáles sean las formas de gobernar a los suyos a los que están por debajo claro aquí [Música] sócrates añade otra serie de argumentos a esta

posición por ejemplo en la página 90 fragmento 400 347 expone como es claro y evidente que los gobernantes no gobiernan para beneficio suyo sino Para beneficio de los de los súbditos aún incluso incluido el mismo cónsul tito de ese estado ahí sí subrayando que nadie en el juicio querría hacerse cargo de un cargo el cargo es también una carga lejos de ser unos afortunados los políticos lleva una vida miserable es algo que yo le expuse a las claras la región cuando la entrevisté simplemente rebotando en una frase que él dijo Cuando podemos conseguir cinco escaños

al parlamento europeo les dijo al sus restos militantes de podemos vamos a hacer historia y vamos a jodernos la vida por el camino como es evidente muchos resentidos en los comentarios subrayaron que cómo va a ser alguien que piensa jode la vida diego rejón viviendo a costa de nuestros impuestos la vida de político y la vida más miserable que pueda haber teniendo en Cuenta que uno está supeditado a la voluntad de las masas de la plebe que lo soporta políticamente con la mente dispersa en azul en elementos absolutamente circunstanciales sin poder nunca llevarse a ninguna

actividad teórica potente con una salud física de decrépita en konex está haciendo diálogos de besugos en un espacio llamado parlamento en fin no se me ocurre sinceramente me olvida que era el político que es aquel que se Ha convertido en mayordomo sus propias ideas y que se la sirve a un electorado ignorante para poder juzgar las o valorar las ponderadamente bien la posición ante platón página 90 347 d es muy sintomática yo la hago mía por supuesto dice en efecto si llegara a haber un estado de hombres de bien probablemente se desataría una lucha por

no gobernar tal como la hay ahora por gobernar y ahí es tornaría evidente que el verdad gobernante por su propia Naturaleza no atiende realmente a lo que le conviene a él sino al gobernado de manera que todo hombre inteligente preferiría ser beneficiado por otro antes que ocuparse de beneficiar a otro esta es la primera consideración que hace sócrates acerca del trabajo del gobernante el gobernante el hecho de que reclame un salario por su trabajo indica que lejos de ser un trabajo que podría que haría gratis et amore pues un trabajo muy Lamentable ser responsable y

ser sobre todo poderoso es un marronazo porque tienes que estar constantemente persiguiendo a la gente imponiendo sobre ella unas voluntades que no quieren asumir etcétera etcétera no hay peor yo creo existencia que la existencia justamente del que tiene un poder sobre otros que no ha sido demandado voluntariamente y que es independiente de las órdenes que él limita a ellos y evidentemente consideró que es más Dichoso el que tiene una autoridad moral intelectual que el que tenga potestad por paul por fuerte que sea desde el punto vista militar o político si a una vida miserable que

cuya cuyo único en cuyo que cada realidad sociológica o política consiste pues eso demandan los demás la otra observación o consideración que hace su gracia es que el trabajo del gobernante requiere la cooperación con los demás lo que hemos dicho gobernar Educar y cuidar o curar son tres actividades o profesiones imposibles porque requieren de la cooperación de los demás incluso una banda de ladrones requiere de un concepto de justicia endogámica del propio grupo para poderse mantener y profesionalmente la injusticia aplicada omnímoda mente termina socavando la posibilidad de una y sociedad política por mínima que ésta

sea Esto a este estos lamentos yo los interpretó en clave el agustín como político el agustín ismo epistemológico se suele resumir con esa frase credo u quinta liga creo para comprender para as agustín igual que para buena parte de tradición cristiana debajo de toda forma de conocimiento existe un acto de fe por ejemplo un acto de fe en el carácter inteligible del mundo en tanto que creado por dios toda creencia toda creencia todo mejor dicho toda la Ciencia se define como como creencia verdadera justificada que la definición que ofrece plato la mente de todo pero

hay un elemento central es la creencia entendida en este plano como un acto de fe en lo importante de la religión a partir de san agustín adelante aunque ya hay algo previo también en ciertas religiones mistéricas es el acto de fidelidad pues bien en todas o en toda la sociedad por mínima que esté sea incluso en la sociedad de ladrones aquí Una cierta de justicia interna a la propia a la propia organización criminal y de ahí que todas las películas que traten de gángsteres mafias y demás versan acerca de los problemas de justicia de injusticia

en dentro del propio grupo siempre hay alguien que quiere salirse con la suya y cometer injusticias no solamente respecto de los de las víctimas de esa organización criminal sino también respecto de sus propios colegas o asociados Lo que yo diría en clave austiniano es que toda forma de gobierno requiere también una cierta creencia de una cierta fidelidad es decir que el credo u tinte liga en el plano epistemológico se podría traducir al plano político como credo útil pero hay que creer para imperar o para gobernar un jefe del jefe de una banda de ladrones ya

está re ligado y al cree ya tiene religión y una realización con sus colegas criminales y esto lo recuerdo Precisamente porque para eso me agustín un gobernante que no sea cristiano no se diferencia en nada de el jefe de una banda ladrones un gobernante que no suscriba a una determinada concepción ética y moral para la tradición para un buena parte de la tradición budista del bonis mono del miedo sino del mismo en el sentido moral y ético del término toda forma de gobierno que nos sostenga sobre unos valores firmes éticos y morales es una forma

de gobierno Ilegítima la oposición que plantaría es que también la banda ladrones tienen cierta ética o moral también tiene unos tiene unos mores tiene una forma de conducta que está normalizada aquí quisiera simplemente recomendar el just in the shade donde un momento de la justina esta argentina que es el protagonista la protagonista de la novela de saleh del marqués de sade pues es secuestrada por una banda ladrones donde se plantean estos dilemas de lo Justo y lo injusto pasamos al libro segundo así termina el libro primero con estas objeciones d sócrates trasímaco quien se burla

de la de las objeciones de sócrates afirmando que a largo plazo por mucho que parezca que el gobernante gobierna para beneficio de sus gobernados en realidad busca siempre su propio interés y que los ejemplos que ha dado del arte la ganadería no son muy buenos porque sí es cierto que el campesino busca que su Ganado esté bien alimentado sano cuidado que dios se le dé años para justamente el día de la matanza extraerle toda la carne pues este es el asunto que está planteando aquí atrás y mag con una distinción entre el corto y largo

plazo en el plano de la política pasamos al libro segundo un libro segundo en el que toma la palabra grau con comenzando el diálogo con sócrates retomando el diálogo con sócrates una vez que tras Cimaco ya está muy enfadado y no quiere decir nada distinguiendo tres tipos de bienes hay bienes que buscamos por sí mismos tales como el placer hay bienes que buscamos por sí mismos y por sus efectos tales como la salud la inteligencia cuyo uso es beneficioso pero que además a largo plazo que después también tiene efectos buenos y hay ciertos bienes que

tan sólo nos interesan por sus efectos por ejemplo la gimnasia la medicina la Gimnasia la medicina son dos prácticas que ricky que son dolorosas o que son muy sacrificadas que hacen perder mucho el tiempo pero que no obstante a largo plazo pues mantienen una cierta salud en el cuerpo por tanto son necesidad necesarias la pregunta que plantea glaucón en cuál de esas tres grupos se va a situar la justicia la justicia va a ser buscada por sí misma igual que se busca el placer va a ser buscada por sí misma Por sus defectos como la

salud y la inteligencia está desde luego de luego la posición de sócrates la justicia no solamente es buena por sus efectos porque mantiene la cuestión social como como es necesario también incluso una banda ladrones sino también es buena por sí misma porque el justo ya es feliz en sí mismo o se va a pensar que la justicia hasta la posición detrás y mccoy a grau con estas alguna por sus efectos Para el juicio de raw con sócrates no ha demostrado que la justicia sea buena intrínsecamente sino de manera externa por los resultados de la acción

más sobre virtuosa justa la justicia en general no se busca por razones esenciales y no instrumentales pragmáticas la principal razón por la cual la gente se abstiene de cometer injusticias es para que no le devuelva la injusticia cometida para no entrar en un círculo de Venganzas del que sabe que va a salir mal parado justo esta semana el profesor de secundaria y erudito máximo de españa josé maría bellido morillas ha escrito un artículo muy interesante sobre las ofensas el que es un artesano del arte de la ofensa y que yo creo que ha ofendido a

toda medio facebook y que tiene bloqueado a más de 200 o 300 personas en esa red social y que yo conocí en una situación poco curiosa en La que él estaba haciendo provoca de manera provocadora haciendo un elogio de millán astray contra una unamuniana ingenua la poeta asturiana que salga en defensa unamuno en contra de bienestar y tratándose la versión ortodoxa de ese encuentro pues bien en ese diálogo en ese perdón entre el aire por donde no debía en ese en ese texto me llamó orilla es justamente que insisto que ha sido un gran artesano

de la ofensa subraya como Las de la ofensa parece poco absurdo porque porque toda ofensa reclama sí que es eficaz la respuesta de hecho la ofensa más infructuosa es justamente la que no es tomada como tal no no se da por aludido por las ofensas que uno le provocan pues convierte la ofensa en un gesto inútil uno no puede sentirse inferior sin la cooperación de uno mismo los demás no te pueden hacer sentir inferior sin la cooperación de ti mismo esto es un Problema que cita a justamente josé maría bellido morillas en ese texto que

es un texto insisto acerca de del absurdo aparente de la ofensa pues bien la razón por la cual no se cometen injusticias no es por razones intrínsecas no porque la justicia pues te lleve a un estado mayor de felicidad riqueza salud sino porque sabemos que aunque uno puede obtener ventaja por medio del acto conducta injusta lo que se conoce de juegos como una actitud del Free rider en realidad lo óptimo socialmente es que nos obtengamos hacer injusticias precisamente por la posibilidad que hay de venganza por parte de otros los presas y muy bien en la

página 106 de esta edición 30 350 a ver 106 359 dice y esta edición es el origen y la esencia de la justicia está hablando insisto blanco que es algo intermedio entre lo mejor que sería cometer Injustamente injusticias impunemente y lo peor no poder desquitarse cuando se padece injusticia por ello lo justo que están en el medio de ambas situaciones es deseado no como un bien sino estimado por los que carecen de fuerza para cometer injusticias pues el que puede hacerlas siempre está mente hombre jamás concertaría acuerdos para no cometer cometer injusticias ni padecer las

algo que estuviera loco la ofensa dice maquiavelo entre otros la Ofensa de justicia y demás la vencedora es la que no da cumplida respuesta la que pone en tal situación a el ofendido como para que no haya posibilidad de réplica en lo que está aquí diciendo precisamente en los balcones que la razón por la cual se ha configurado una determinada idea de justicia es porque es un intermedio insisto entre la máxima mente bueno que sería cometer injusticias constantemente emana impune Y lo máximo y lo máxima mente malo que sería que los demás estarían cometiendo injusticias

contra lo mismo y esto insisto es de alguna forma de reconstrucción o un primer esbozo de lo que posteriormente va a ser toda la larga tradición del control social sobre todo aquellas teorías del contrato social que presuponen el egoísmo intrínseco de los individuos que fueron firman el contrato la razón por la cual los individuos de leviatán de hobbes Salen del estado natural y firmar un contrato para conformarse como socia política eso es precisamente porque temen el estado de indiferencia indefensión y de fragilidad del estado natural en el que cualquiera puede ser asesinado por otro y

donde por así decir cada uno se toma la justicia por su mano esto insisto que forma parte de la tradición de atreve a juegos es que literalmente lo que se está exponiendo aquí es el dilema del prisionero Hay un equilibrio nas que consiste en que ambos jugadores cooperen frente a las alternativas que sería buscar la pena venir y el beneficio propio en detrimento del oponente tal forma que ambos dos terminen en mala situación recuerdo que aquí que el inym al prisionero es una con situación en la que dos individuos han sido arrestados separados en dos

celdas incitados hay varias formas de explicar este ejemplo es una platina juegos el fin a causa de La matemática pero tiene una cierta chicha para aplicarlo al lego no una cita chicha anecdótica entonces porque se habló de equilibrio de nash y estrategias dominantes y esto en la gente no solamente enterarnos entonces dos criminales han sido detenidos aislados que cada uno de ellos la policía le exige le he dado dos alternativas una confiesa que el otro en el otro detenido a participar en el crimen y por lo tanto Le van a reducir la pena o bien

no confiesa y le van a aplicar una determinada pena base al que se ha dilatado pero no delate a ese le van a caer le va a caer una pena todavía mayor pues bien de las tres opciones posibles que es delatar y no ser delatado delatan ambos dos o no delatar los dos la posición óptima en lo que se conoce entre juegos como tribunas es que ningunos dos se delate aunque la pena Pongamos en caso de que no se haya mutuo delató cinco años de cárcel en caso de que haya mucho delató diez años de

cárcel en caso de que uno delante del otro no uno sale a unos al inmediatamente la cárcel 0 años y el otro sale con 10 pues bien la oposición lo que justamente le conviene a cada uno de ellos es salir cuanto antes no pero saben perfectamente conociendo a las intereses las estrategias del oponente el otro detenido que que se va a haber Incentivado a delatar pero la posición insisto óptima al xv jonas es no delatar a ninguno de los dos listos ya está no voy a entrar en más detalles aunque sea una posición insisto intermedia

en términos egoístas entre lo absolutamente malo que es estar 10 años y lo absolutamente bueno que sería seguir ya mismo en la cárcel entonces la justicia no se busca por sí misma sino porque proporciona reconocimiento social El ideal sería siempre tener una posibilidad de cometer injusticias desapercibidas tener una reputación de ajuste y no obstante cometer injusticias al cholo no esto es lo que sucede en el experimento mental en la ficción de diges diges es una figura entonces de punta inventada para aquí por platón que tenía un amigo un anillo mágico que le permitía moverse y

visible la forma que podía cometer adulterio a la reina de su dominio sin que el rey se diera cuenta En última instancia la justicia no sería posible en un mundo en el que no hubiera un temor de las leyes una transparencia o una visibilidad de los actos que cometemos allí donde no existe la luz del escrutinio público pues es un lugar donde la injusticia se puede cometer fácilmente el justo suele ser taimado y taimado perdón estancado mejor dicho y chantajeado y ex y extorsionado y timado por los injustos lo óptimo es ser injusto y parece

el Justo tal forma que los demás no tomen medidas contra uno eso es lo óptimo lo que en realidad sostiene a la sociedad es esa especie de teoría de juegos del contrato social en que todos se abstienen de cometer injusticias o por lo menos de aparentar públicamente que están cometiendo alimento sigue por esta línea y la completa aunque las autoridades tradicionales amenacen a los malhechores con castigos divinos los mitos muestran Que tales castigos no son realmente temibles existe la creencia generalizada contada en varios mitos de que uno puede sobornar los dioses pues por medio de

sacrificios plegarias rezos de tal forma que incluso adelante los dioses no es la realidad lo que termina generando la felicidad en felicidad el ser humano es del punto vista moral sino que es la apariencia el aparentar ser el justo es justo y el bien para cada una si operaciones cosméticas tales Como los rezos los sacrificios etcétera o el arrepentimiento en la tumba dice hay varias posiciones varios temas interesantes de lo que dice alimento por un lado expone una doctrina epicúrea una doctrina que podríamos calificar de apa teísta la obtenía según la cual la existencia de

los dioses no es demostrable y aunque éstos existieran pues su existencia sería independiente la nuestra no tenía ningún interés ni preocupación por nosotros vivirían entre Medias de los diversos cosmos o universos festejando lo suyo sin preocuparse para nada de la vida los mortales de tal forma que los seres humanos no tenemos preocuparnos acerca del juicio de los dioses en caso de existir eeuu es el ateísmo es decir no se sostiene afirmativamente que los dioses no existan como sí quedan afirmó algunos de los ateos previos y posteriores sino que se afirma que la existencia los dioses

es indiferente Para nuestro estado actual dice lo siguiente en esto alimento ahora bien si los dioses no existen o no se mezclan en los hechos humanos por qué preocuparse en ocultarnos de ellos es el fragmento existo 335 página 116 si existen se preocupan por nosotros no sabemos no sabemos de ellos ni hemos oído nada que proceda de alguna otra parte que de las leyendas y de los poetas que han hecho Su genealogía los mismos poetas que dicen que los dioses son de tal índole que se les puede hacer mudar de opinión convenciéndolos por medio de

sacrificios y tiernas plegarias y ofrendas a continuación otra doctrina que expone adelantó que tiene unos ciertos visos hedonistas o epicúreos es la necesaria comprensión y perdón que debería tener el justo genuino en el que por impotencia no cometa injusticia sino que es justo por sabiduría superioridad lo Que sea frente a los que andan perdidos en el mundo cometiendo injusticias dice lo siguiente porque incluso si alguien pudiera demostrar que es falso lo que hemos dicho y tuviesen conocimiento satisfactorio de que la justicia es lo mejor tendría mucha indulgencia con los hombres injustos y nos encantaría con

ellos xavi y sabría que sólo por inspiración divina aún no le repugna cometer injusticia o bien que se abstiene de ello por haber tenido acceso A la ciencia pero que en los demás casos nadie es justo voluntariamente y que sólo por cobardía por vejez o por cualquier otro tipo debilidad censura acción injusta al ser incapaz de llevarla a cabo a cabo que es así es evidente ya que el primero de tales tensores que acceda al poder será el primero cometer injusticias tanto cuanto le sea posible en este punto y esta es la razón también entre

otras Que nos lleva a pensar que el libro primero es independiente del resto de libros son gratis decide cambiar de conversación y decide no hablar tanto de la justicia individual cuanto de la justicia estatal va a tomar el canon primero lo que es la justicia en el estado para luego posteriormente aplicar a los individuos como usted están viendo esto lo va a tratar todo el resto de libros la construcción de la famosa república Ideal la divulga buena por lo así por los filósofos lo más conocido seguramente de la doctrina platónica conviene antes analizar lo grande

que lo pequeño y lo macro que lo micro si la justicia es también un fenómeno estatal primero antes de analizar lo que sea justo e injusto respecto a los individuos tenemos que ver lo que es justo e injusto respecto al estado por cierto que aquí se manejan dos conceptos de justicia distintos por un lado está La justicia como virtud justicia prudencia templanza y fortaleza son las cuatro virtudes cardinales que la tradición romana latina va a heredar de platón platón no hablaba en esos términos que habla más bien de eso frost ine de la sensatez de

la from es y su prudencia de la sabiduría y de la valentía esos eran los cuatro de platón pero bueno la que sí o sí estaba implícita más o menos ahí era el tema de la justicia que nunca quedaba muy claro En platón si la justicia era algo público o privado individual o colectivo aquí ahora se va a demostrar que sus ambas dos cosas que es por un lado un fenómeno colectivo y que es un freno también individual hay una justicia del estado y la justicia al individuo que son análogas o comparables comienza por lo

tanto sócrates analizando el origen del estado el origen del estado a juicio sócrates la división del trabajo la razón por la Cual los individuos se asocian entre sí es para porque ningún individuo es una isla porque ningún individuo autosuficiente somos seres menesterosos que requerimos de técnicas porque no tenemos atributos como los que repartió epimeteo en la fábula del prometido de prometeo y por lo tanto tenemos que asociarnos para que mediante las técnicas y las artesanías podamos los unos suplirnos a los otros así pues el origen del estado es la asociación de Varios individuos con diversos

oficios los tres oficios de partida que satisfacen una una más básica del ser humano son el alimento la vivienda y la vestimenta pequeño paréntesis comentando lo previo como digo la justicia se puede tener como un fenómeno relacionado con la conducta individual o también se pueden tener como un fenómeno con el social con la conducta colectiva a día de hoy en realidad el concepto de justicia más Habitual es el concepto político no la justicia distributiva dar a cada quien lo suyo que eso a nivel individual resulta mucho más complejo por las razones que hemos visto previamente

y otro paréntesis aquí se está viendo otro origen posible del estado el origen o los útiles del contacto social van a afirmar que el origen del estado ser humillado al final el intento de salir de ese estado de naturaleza brutal salvaje oscuro corto un culto y avanzar Hacia la congregación de los individuos en el estado donde cada uno puede suplirse con los las sabidurías las artesanías de los demás frente a esa concepción complementaria a esa concepción tenemos esta idea de que el origen del estado es la visión del trabajo alimento vivienda y vestimenta son nuestras

necesidades básicas complementadas posteriormente con la figura de los mercaderes y comerciantes que lo que hacen precisamente es Establecer intercambios de bienes entre diversos estados con figuras por estas tres capas básicas y los asalariados que son las cinco clases por cierto del estado básico el estado en su fibra más íntima y reducido al mínimo alimento vivienda vestimenta las tres grandes necesidades humanas sumada a la mente el comercio y los asalariados por qué motivo porque ningún estado está cerrado aquí evidentemente platón está avanzando un bus a través de los tiempos o un Órdago mejor dicho asiste ficta

es el teórico del estado cerrado que es una teoría del estado según la cual el estado ideal sería que el estado que no tuvo dependencia de otras organizaciones políticas y que estuviera por tanto auto contenido con una cierta soberanía no solamente política sino también económica sin necesidad de recurrir al intercambio con otros estados lo que está aquí proponiendo justamente platón es que no existe el estado Cerrado que toda ciudad por muy amplia que sea siempre requiere de mercaderes y comerciantes que establezcan intercambios entre los diversos individuos esos son los mercaderes dentro de la propiedad ciudad

y que además tales establezcan como un comercio exterior con otras ciudades que estén especializadas en otros bienes por último los aliados son aquellos que no emprendiendo actividades de 'motu propio' así que por Qué nunca hacen inteligencia por propiedades lo que sea actitudes capacidades por lo menos se pueden supeditar o a emplear para otros alimento cree que es el que estaba aquí y alegando con sus grandes se ríe de este estado que ha creado sus grandes diciendo que es un estado de cerdos en realidad la comparación establece glaucoma y es claro que lo tiene que hacer

glaucón y no alimento porque Alimento como estamos viendo es una una figura un personaje de carácter epicúreo mientras que la calificativo de cerdo con calificativo peyorativo es un calificativo anti epicúreo uno de los lemas que está presente en toda la tradición latina que es donde la película ismo va a tener más presencia o importancia en las capas sociales más altas es la expresión de formar parte de la piedra de epicuro los epicúreos como unos cerdos que no se preocupaban de la Política y como idiotas se retiran a jardines claustros donde viven satisfaciendo sus necesidades esto

es esta comparación con los cerdos es importante porque tradicionales tenemos una cocción de los cerdos asociada al despilfarro en el gasto etcétera nada más lejos justamente la imagen epicúrea los epicúreos como ya hemos dicho son hedonistas pero no son no viven en el carpe diem tampoco abogan por la maximización de nuestros deseos Del aumento y moderado lo que queremos deseamos ansiamos para epicuro el objetivo vital es negativamente dejar de desear cosas inalcanzables la famosa ataraxia la diferencia de entre los cines de laicos y los epicúreos voy a exponer esto de nuevo es que son dos

escuelas hedonistas que creen que el bien es un placer pero una busca la maximización de los placeres los tienen al qosi otra busca sobre todo la paz de espíritu la ataraxia como pues No no preocupación la satisfacción mínima de las necesidades el estado primero que ha planteado plato mano sócrates es un estado de cerdos la media que es un estado que tan sólo se satisface con unos bienes básicos alimento vivienda vestimenta sin nada sin nada de música sin nada de artes sin nada de joyería y no hay ni siquiera ni justicia ni medicina no hay

nada el glaucoma plantea una alternativa un Estado más amplio más lujoso en el que haya arte cultura en el que haya lujo en última instancia el problema principal que plantea este tipo de estado lujoso es que el bienestar requiere la expansión del territorio de la ciudad una ciudad que tenga este tipo de lujos tendrá que explotar más terrenos agrícolas e ir en busca de minas donde se encuentre precisamente esos joyas para luego serán gastadas en las sartenes de la joyería Por lo tanto un estado lujoso es un estado de bienestar también estado bélico el territorio

de un estado lujoso tiene que estar constantemente expandiéndose es necesaria la guerra aquí se introduce un elemento central de lo que es la teoría platónica que va a ocupar prácticamente casi seis libros pero bueno seis y seis libros de este diálogo que es la casta de los guerreros es el estado lujoso un estado que tiene unos ciertos niveles de bienestar y por Tanto requiere del ejercicio de la guerra para mantenimiento son bienes de bienestar que surge de repente la guerra está entonces la guerra no se había planteado en este punto en este punto es donde

surge la guste de la justicia en justicia fíjense hasta ahora cuando hablábamos de del alimento la vivienda la vestimenta los mercaderes los comerciantes los asalariados las cinco clases del estado de cerdos el problema de justicia de la Justicia no se planteaba que es por cierto que también pensaba yo creo marx hasta este punto hay mucho debate al respecto de si en marte vemos una teoría moral o no de una crítica al capitalismo el carácter moral o no mi posición es que desde luego no que es necesario luego creo que sí para marx era una cuestión

más bien endógena que tiene que ver con la ley de la plusvalía la tasa la calidad de ganancia la caída de la tasa de ganancia perdón y todo tipo de Asuntos el capitalismo no es injusto tienen concepciones y endógenas digo justicia pues por ejemplo los puros los puros precios son justos por el hecho de intersección entre la oferta y la demanda es cuando ya entra en la justicia guerra que es el origen de todos los males pero también de los bienes que se puede plantear la cuestión era justicia en justicia y es curiosamente en este

punto en el que el Que va a arrancar la construcción del estado ideal platónico lo cual nos lleva a pensar hasta qué punto es una utopía no porque si fue notoria pues platón podría haber imaginado por supuesto por supuesto un mundo en el que no habría guerras y todo tipo asunto no hay que en nuestro estado encerrados en estar en comercio pero si embargo lo que hace es partir ojo cuidado del estado lujoso parte de estado lujoso donde lo central es la Cuestión bélica y a partir de la casta de los guerreros se pregunta cómo

ha de estar configurada esa casta para que sea el basamento no de un estado lujoso decrépito etcétera sino de un estado correcto aquí además se plantea del doble origen del estado civil es el estado se puede tener como surgiendo a partir de la visión del trabajo o se puede tener como surgiendo del expolio del dominio de la guerra de la conquista de la policía y el ejército aquí yo Quisiera simple extracción a diferenciación yo creo entre historia y génesis historia decir génesis por un lado y por otro lado sistema y estructura la contraposición muy clásica

lo sincrónico elodia crónico podríamos pensar que en términos históricos lo que realmente lo que podemos en este sentido por lo que es lo que quedamos es porque hay evidencias para todos los gustos de que el estado surge de la cooperación o no de la conquista pero desde luego se Sostiene sobre una de las dos cosas sobre la guerra o sobre la visión trabajo sobre ambas cosas porque al final como juntan mil veces los mercados abrieron una punta de pistola o la bolsa la vida o el comercio o el expolio esto se expone muy bien el

análisis de jenofonte se expone por supuesto muy bien la historia de japón como sabido japón al comercio con los cañonazos del cómodo perry etcétera etcétera etcétera bueno estamos en un Estado perfecto sino en un estado el mejor posible partiendo de la evidencia de que hay una serie de deseos por encima de las necesidades básicas que para ser satisfechos requieren de la presencia de un ejército aunque sea para cumplir simplemente funciones defensivas incluso el estado de cerdos que se atice faga con lo más básico o epicúreo es un estado que requiere de una casta de guerreros

para defenderse de otros estados entonces la guerra es Inescapable igual que lo es el comercio en la división del trabajo y la policía el ejército son los dos elementos que vienen a configurar el origen del estado ya sea está el origen entendido en términos estructurales o en términos genéticos en términos históricos o en términos sistémicos vamos entonces a entrar a la cuestión de cómo debe estar configurado el estrato de los guerreros para que este estrato sea óptimo y no cause estragos el Estrato al que juego de palabras en la sociedad los guerreros deben ser feroces

extra y mansos cintra aquí nos viene a la mente el fondo sentencia mateo 10 16 ser ovejas en medio dios mandó como ovejas en medio de lobos tenéis que ser astutos como serpientes y mansos como palomas por cierto en la sección previa paréntesis es él yo creo que platón aquí está seleccionada distinción muy interesante entre necesidades y deseos una necesidad una distinción que luego Ha sido recuperada por supuesto por la economía el bienestar del 6 de finales y luego 20 amartya sen manzanos van y compañía quienes diferencian las necesidades básicas los satisfactores de esas necesidades

que puede ser más refinados o no y luego lo que tiene que ver con los deseos supletorios o etcétera aquí quisiera recordar la obra de socialista injustamente olvidado wolfgan jaric quien tiene varios libros de Finales en 70 momento de los 80 como se plantó todo el debate acerca del ecologismo dentro de la izquierda más tradicional y haris hablo en cierto momento de deseos anti comunistas los deseos anti comunistas son aquellos deseos que no se pueden satisfacer en el momento que se generalizan a todos los individuos aquellos deseos que pasan satisfechos requieren que su satisfacción esté

tan sólo en manos de una determinada casta o clase social Exclusiva o minoritaria es donde serios a juicio dejar y anticomunistas bien establece una catalogación en el libro titulado comunismo sin crecimiento o socialismo en crecimiento entre interrogantes muy interesante que recomiendo leer además de que ese libro si no recuerdo mal está traducido y prologado por antonio domenech o desde luego por su maestro mano sacristán uno de los pioneros de la ecología política de izquierdas en este país entonces en Este tema de la mansedumbre adentra y la ferocidad extra no solamente está vinculado con la parábola

de mateo es una vinculada quizás un poco absurdo sino que tal sino que también está vinculado un asunto o sea que la palabra de materia está vinculada con la teoría platón por otra vía por la vía de la parís más analogías con animales en mateo habla de ovejas lobos serpientes y palomas pero es que platón habla de perros para platón los Guerreros deben ser los guardianes deben ser como perros un animal por cierto que dice platón que es filosófico porque ama lo conocido los perros mueven la cola y se alegran cuando ven a sus dueños

oa los componentes de sus dueños que tienen el mismo o hedor u olor de tal forma que así se debe comportar un perro pero de ser territorial debe dominar el territorio debe jugar decirlo frente a extraños y debe alegrarse de mantenerse Manso ante los conocidos deben ser por tanto valientes para desminar su profesión pero mansos para no aplicarla excesivamente al intra por tanto ser aquí en la educación cuidadosa que haga de estos perros pues unos buenos guardianes del terreno sin que por ello dirija su violencia contra la población la educación por lo tanto debe ser

muy ajustada debe basarse en una combinación perfecta de gimnasia y música elementos Físicos y mentales la gimnasia era entendida como el epítome de la educación física mientras que la música se entendía en un sentido etimológico del término como activo vinculado con las musas incluyendo la poesía el canto la danza la la poesía como poesía lírica épica y dramática pues por supuesto desempeñaba una función importante en este punto se produce la primera crítica de platón a los poetas las dos grandes críticas están aquí y luego Posteriormente en el libro diez segundos más adelante del libro diez

en el libro segundo libro segundo ya entrando también el tercero bastante avanzado yo también el tercero es el platón crítica las mentiras y nobles de innobles con y de los poetas recogiendo lo expuesto previamente por jenófanes y por otra serie de filósofos y que también ha sido recogido en sus propios textos de juventud los profetas mienten mucho o son innobles porque por un lado Presentan a los dioses con conductas inmorales violaciones robos guerras injusticias mutuas y además también los presentan con intereses contrapuestos es decir incluso aquellos poetas que no representan los dioses como siendo injustos

los representan como tenido diferencias de opinión aunque sean diferencias de opinión que legítimas esto ha sido tematizado en platón bajo La forma del diálogo y from acuérdense de como neutrón primero se critica a los poetas por decir que los dioses cometen injusticias pero incluso obviando esas partes y quedándose interpretando de una manera muy útil mística los conflictos entre los dioses como conflictos acerca del bien resulta absurdo definía el bien partiendo la opinión de los dioses porque los 10 se opinan cosas distintas y habrá dioses hedonistas estoicos Académicos peripatéticos habrá tanta división entre los dioses como

entre los filósofos por decir rápidamente esto es lo que max weber reformó luego como la conflicto de dioses no existe una relación habilidad aparentemente en el mundo moderno superior a la racionalidad instrumental de tal forma que si tan sólo tenemos una racionalidad concebida como maximización de fines y los fines están dados todo ser humano tendrá en su propia interior respecto a la sociedad Un conflicto de dioses que maximiza mi lealtad a la iglesia o al estado a la comunidad autónoma oa whaling oa la familia que debo ir a la guerra a combatir los nazis o

cuidar de mi madre como son l'idioma existencial de sartre etcétera etcétera etcétera un conflicto de fines de valores que para platón es una mentira y nobles los dioses son genuinamente divino no pueden estar divididos en opiniones aunque sean muy legítimas y no sean injustas ella cada Una de ellas deben por lo menos estar cohesionados en su opinión tercera mentira se piensa que los dioses son causantes de todas las cosas que tiene una causalidad omnímoda que son los causantes tanto del bien como el mal para platón los dioses sobradamente divinos tan solo puede ser causa causantes

del bien se plantea por lo tanto la pregunta abierta de entonces qué es la causa del mal el mal estas son La privación del bien tienen un principio ontológico y teológico propio etcétera etcétera etcétera cuarta objeción interesante porque es la primera vez que se plantea en la obra de platón los dioses no pueden ser multiformes no pueden mentir ni desaparecer con diversos atuendos y imágenes y transformaciones no pueden alterarse no pueden transformarse porque lo perfecto ya está con una figura perfectamente definida y propia de tal Forma que cualquier alteración y modificación respecto de esa configuración

será siempre una transformación a peor que zeus se encarne en una lluvia dorada premiará le da si no recuerdo mal pues es una degeneración y una transformación o alteración perversa de la figura divina pasar de ser un hombre con barbas que tengo un rayo a convertirse en un chorro de miedo puedo decirlo rápidamente en una lluvia dorada pues es Algo bastante grotesco y aquí ojo cuidado podría haber el fundamento de una crítica al monte al mal politeísmo como he sabido en la tradición india se entiende que no hay una dualidad entre los diversos dioses y

de hecho todos y cada uno de ellos son diversas caras de un mismo braman la misma entidad cósmica subyacente el politeísmo es un político de apariencias pues bien si las apariencias se condenan como lo común devenir que no Se puede ser conocido que es el no ser etc tratos tipo asuntos también está platónicos cuando se critica la multiforme that de los dioses también está criticando su pluralidad última crítica muy interesante porque conecta con con la cuestión de las mentiras con el estatuto de la mentira un ejemplo de conducta y moral en la cual los dioses

no pueden incurrir es la mentira misma mente los los mentirosos para platón eran superiores ignorantes Los ignorantes no saben de lo que están hablando dicen falsedades o aciertan por pura coña frente los mentirosos que dicen lo falso intencionadamente ahora bien cómo conciliar la doctrina platónica del ipi es menor de que el metido superior al ignorante con lo que está diciendo aquí a saber que los dioses como máximo la mente buenos no pueden mentir pero no porque por ver razones en primer lugar porque no tiene ninguna razón para hacerlo porque está En la misma condición que

el padre de paul 'marco y delicias que en tanto que es ricos en este caso desde el punto vista teológico antológico no tiene ninguna necesidad de mentir porque son autosuficientes y demás y toda mentira implica una cierta imperfección por cierto que esto va a ser asumido más tarde con por parte de descartes cuando descartes justifica la esencia del mundo externo apelando a la veracidad y honestidad de dios Dirá que dios no puede mentir porque la mentira es una imperfección porque la mentira es requerida estratégicamente o tácticamente por un agente que está en una situación de

debilidad y no puede confesar sus verdaderas intenciones el que tiene a dominio un dominio divino sobre la realidad no requiere la mentira porque puede perfectamente realizar sus fines sin necesidad de tácticas de encubrimiento bien veamos hay una distinción aquí que me parece Brillantísima por parte de platón 389 para final 153 entre la mente la verdad mentira y la falsa mentira dice lo siguiente la verdad mentira es la ignorancia y la confusión del 22 esto no está en el 3 189 sino al 382 pido disculpas 382 v página 144 dice una verdad mentira es la ignorancia

en alma de quien está engañado en cuanto a la mentira expresada en palabras cuando ya quienes se útil como Para no merecer ser odiosa no sólo les volverá útil tal como un remedio que se emplea preventivamente frente a los enemigos y también cuando llamamos amigos cuando los llamados amigos intentan hacer algo malo por un arranque de locura o de algún tipo de insensatez y también la composición de los mitos de que acabamos hablar no toman tornar hemos no torno no tornamos a la mentira útil cuando por desconocer hasta qué punto son ciertos los hechos de

la Antigüedad la asimilamos lo más posible de la verdad que muy interesante está reflexividad no por un lado se condena la mentira de los poetas los poetas incurren en mentiras y nobles la primera de las cuales es decir que los dioses mienten es la primera de las mentiras y no habla es decir que los dioses mienten una mentira de segundo orden claro es una mentira puede entenderse hay mitos mejores y peores el mito que vamos a ver aquí me va a ofrecer un montonazo de Mitos en este diálogo y va a entender que son mitos

bondadosos frente a los mitos y no esos nobles útiles frente a esto y lo justifica presidente porque son mortales soy una institución aquí muy interesante entre la verdad mentira la falsa mentira la verdad mentira es la ignorancia la confusión en el 22 el estado mental del que ha sido mentido que está en un estado ignorancia mientras que la falsa mentira es la palabra del que conoce Esto es una distinción muy parecida a la el verdadero y falso actor el verdad actor es el falso personaje el que está interpretando a un cristiano sin creer en cristo

y aquí pongo que estoy mencionando por supuesto la paradoja del comediante de diderot y el famoso caso del santo san esteban un san esteban que se convirtió al cristianismo pero un bufón un actor de diocleciano se convirtió al cristianismo durante la interpretación de una obra cómica de Burla al respecto los cristianos pues a sebastián pasó de ser un verdadero actor y portando un falso personaje el verdadero radcliffe este es un falso harry potter para convertirse en un verdadero personaje y falso actor el actor que se cree su personaje está al punto de convertirse al cristianismo

como en su ciudad en esteban pues deja de ser ya un verdadero actor se pasa a ser convertido un falso actor es una distinción entre La verdad la mentira la falsa mentira en ambos casos estábamos ante entre anunciados o proposiciones que dicen cosas falsas pero igual que podemos distinguir entre la falsa filosofía y la filosofía falsa la filosofía falsa es aquella que dicen falsedades campas en filosofía de la que ni siquiera tienen estatus de filosofía igual que para ver un arte falso o un falso alto arte gran parte es un falso arte aunque puede ser

verdadero porque representa conductas Sociales objetivas por que visibiliza conflictos económicos porque muestra a las claras la hipocresía de los está en las instituciones artísticas por la razón que sea y entonces esta es este doble nivel de la verdad y la falsedad la justicia ambas ocasiones aquí simplemente lo volvemos a retomar vale entonces una vez dicho esto quisiera leer el pasaje del 389 de página 153 ahora sí en el que en platón bula plantear esa cuestión de la mentira Vale ya sabemos que los dioses no pueden mentir porque para ellos es imperfecto la mentira tanto la

objetiva con la objetiva como subjetiva tanto la verdadera mentira que la mentira en la ignorancia del mentido como de la falsa mentira que es la mentira en la mente del mentiroso vale entonces pero los dioses no tienen que mentir está clarísimo no pueden mentir porque no tienen enemigos porque todos porque entre ellos tienen igual las iguales Opiniones porque no tienen adversarios porque no incurre en el mal por una serie de razones bien por unas razones previamente expuestas por los dioses incurren en conductas inmorales que tienen intereses contrapuestos ni causan el mal entonces para qué motivo

van a tener que mentir sino si son injusto entre ellos y tampoco se están relaciones de amistad o enemistad por razones legítimas y no son causantes del mal entonces no tienen razones ni para Mentirse a sí mismos ni para mentir a los demás pero los mortales ya su historia dice en la repubblica cuando empieza a dar definiciones platón dice lo siguiente además la verdad debe ser muy estimada en la ciudad porque si hace un momento hemos hablado correctamente y la mentira es en realidad inútil para los dioses aunque útil para los hombres bajo la forma

de un remedio es evidente que semejante remedio debe ser reservado a Los médicos mientras que los profanos no debes tocarlos es evidente si es adecuado que algunos hombres mientan estos serán los que gobiernan el estado y que frente a su enemigo su frente a los ciudadanos mientras para beneficio del estado a todos los demás les será vedado y si un particular miente a los gobernantes diremos que su falta es igual o mayor que la del enfermo al médico o que la del atleta a su adiestrador cuando no les dice la verdad Respecto a las afecciones

de su propio cuerpo o que la del marinero que no dice al piloto la verdad acerca de la nave y su tripulación ni cuál es su condición o la de sus compañeros bien entonces se acepta la posibilidad la mentira útil de los gobernantes respeto gobernar pero no viceversa listo vamos a ver cómo hay un montón de y mitos a continuación que más o menos dan la idea de que estamos ante una mentiras gordas entramos ya a la cuestión de los De los géneros de cuáles valía dicho esto y crítica una serie de mitos y con

independencia el género que se exprese los mitos que vender ociosos como inmorales contrapuestos por sus intereses son causantes del mal y sobre todo mentirosos serán género serán mitos falsos con independencia de si lírica épica o drama platón establece una diferenciación de géneros literarios o poéticos en el aquí en el libro estamos el libro tercero ya Muy interesante que porque distingue entre la poesía imitativa la poesía de simple narración y la poesía mixta la possibilitat iba es aquella en la cual los personajes hablan de con su propia voz en con diálogos como sucede en la comedia

y la tragedia en trama en sentido amplio los digamos también la poesía diegética que diríamos a día de hoy o de narración simple es aquella que esto en la que hay no hay mímesis no hay no hay esta invitación si no creo que es Una narración en la que un poeta cuenta una serie de hechos con su propia palabra bien entonces este es el caso de la lírica en la lírica un poeta habla en primera persona de una serie de fenómenos inspirado no por la moza como sea espero las apelaciones hablamos a ojo no se

producen tan fuerte como sucede en el género mixto que es la épica en la mezcla épica a intervalos de narración simple donde hay unos del narrador que cuentan lo que hacen los Héroes o los ejércitos la iliada y luego hay momentos en los que intervienen de forma de diálogo los personajes es por ese motivo que yo he cuestionado en varias ocasiones el estatus de ficción que la gente atribuye a la poesía que actualmente ha quedado reducida a la condición de poesía lírica la poesía épica se ha convertido al final en la novela y la poesía

es limitativa o dramática sigue viviendo bajo la forma del teatro Y el teatro hablado pero que es un teatro que quedado completamente barrido a un juicio quedan cuatro o cinco dramaturgos que tienen una cierta un cierto interés en el presente algo me viene el nombre de uno de los que más me interesa a mí española actualmente me vendrá en un momento pero en general la del teatro más de vanguardia actualmente el más interesante es el teatro que tiene que ver con trabajo corporal las artes escénicas se habla de en esos Términos artes escénicas o performativas

más que artes hay una desvinculación comentó total en el pasado la mayor parte de los escritores hacían sus propias letras como dramaturgos dígame a día de hoy cuál de los escritores que han ganado él recientemente no estábamos hablando de vejestorios el premio de cervantes cervantes pongamos por caso que tengan una obra teatral amplia o que hayan empezado haciendo escribir una obra teatral muy pocos a partir de la Segunda mitad del siglo 20 o del segundo tercio el segundo del siglo 20 se podrá llega muy rápido el teatro pierde cualquier importancia nuestro último gran dramaturgo es

al final lorca ya está por delante dramaturgos escritos que son escritores y no performers bailarines y todo este asunto pues hay muy pocos vale entonces de ahí que el arte dramático por excelencia es el cine a día de hoy o las series entonces tenemos la posición y katiba la comedia La tragedia la poesía de narración simple o dietética la lírica donde no hay un mes y la poesía mixta combinación de ambas cuál cuál de esos géneros va a ser el óptimo ya empieza empezamos diciendo que el program principal es el área de mímesis su programa

aparece aquí luego aparecerá en el libro décimo en el libro décimo se va a decir que la poesía en tanto que mi mes y de la mímesis imitación de limitación pues está tres niveles de distancia respecto a verdad y Por tanto al ser condenada porque no imita las arquetipos las ideas sino que imitan las cosas que a su vez imitan las ideas pues bien en este caso la forma lírica que se va a condenar evidentemente es la forma lírica que contiene min es y limitación la comunidad y la tragedia presenta una serie de personajes por

medio el arte de la mímesis o de imitación que a su vez suscita la imitación del público aquí otra imitación de segundo orden La comedia presenta personajes bajos por tanto suscita un aprendizaje por imitación de lo bajo moralmente mientras que la tragedia lo que nos encontramos con personajes excesivos que cometen jibril sea como fuere tanto en la poesía la comedia como la tragedia nos encontramos con formas corruptas que no deben ser reconocidas como decir legítimas en el estado porque en ambos casos tenemos un aprendizaje por imitación de modelos No en sí mismos sino ya corrompidos

por una serie de usos de palabras y sobre todo y en situaciones muy extras exageradas esta es la primera crítica como ven la crítica precisamente platón a las artes tiene que ver con la idea de mímesis constanza aquí se utiliza el término mímesis por más en un sentido ético bien de la imitación de los modelos y de su virtuosidad no en el diálogo en el día del libro décimo se va a criticar principalmente la cuestión Auto lógica no de la proximidad o no respecto al arquetipo vale entonces como ya se puede ver la poesía imitativa

tanto mixta como pura la épica y el drama van a ser borrados por de la república platónica al final van a quedar los signos y los cánticos militares ya está la poesía narración simple la lírica pero no solamente su componente de gramos privados sino la crítica coral sobre todo es la que tiene una terminal Triunfando precisamente porque no hay ni messis en la lírica no hay mímesis no hay ficción este es esto es lo que yo quiero es lo que yo explicaba lo que yo decía no y fue cuestionado una conferencia que vi en salamanca

hace unos meses por parte de unas poetas de allí yo afirmaba que en la poesía hay un pacto auto funciona autoficción al donde se presupone una cierta identificación entre el yo poético y el autor cosa que No sucede necesariamente en la bueno nunca sucede aunque la autoficción en narrativa está cursando grados estragos en el presente no sucede en el campo la narrativa de la épica de la el arte imitativo o mixto en la en el arte digamos de narración simple que es la lírica hay una identificación plena hasta cierto punto un pacto tu ficción al

si queremos hablar en los términos de legend entre el lector y el autor bien entonces vamos a leer un fragmento Página 169 página 109 fragmentos 398 dice criticando la mezcla de géneros y que era algo defendido por platón en otros diálogos en el lic y piaf menor en el récord en el mayor perdón de vida es mayor y disuelto en el guión y en otros y en el banquete sócrates defiende la tesis de que el buen autor de tragedias y tiene technet también podría ser autor de comedias el Hecho de que los poetas tan sólo

estén fijados en determinados géneros y no sean capaces de saltar de un género a otro indica que no escriben con técnica como extraída de la palabra sino que escriben inspirados entusiasmados por el tema están fijados son los dioses los que hablan a través de ellos estos hay un platón aparentemente inicialmente hay una defensa de la técnica artística aunque eso sea ha matizado evidentemente en el cedro donde no sabemos muy bien si Es genuino o es paródico esta inspiración que de repente le entra a sócrates de lanzar un speech poético donde la filosofía se ofrece como

nueva retórica que vamos a decir metodología más analogía paralelismos etcétera pues bien aquí en la repubblica el platón más seco si hay un rechazo de los de los perturbadores de la música de los que mezclan géneros dice lo siguiente 398 a de ese modo si arribar a nuestro estado un hombre cuida Destreza lo capacitará para asumir las más variadas formas y para imitar todas las cosas y se propusiera hacer una exhibición de sus poemas creo que no nos postres no creo que nos prosternan y amos ante él como ante alguien digno mostraríamos sería mejor la

traducción no nos postrar y amos ante él como ante alguien digno de culto maravilloso y encantador pero diríamos que en nuestro estado no hay hombre alguno como él ni está permitido que llega a verlo y lo Mandaríamos a otro estado tras derramar mirra sobre su cabeza y haberla coronado con cintillas de lana en cuanto a nosotros emplearemos un poeta y narrador de mitos más austeros menos agradable pero que nos sea más provechoso y que imite el modo hablar del hombre de bien y que cuente sus relatos ajustándose a aquellas pautas que hemos prescrito desde el

comienzo cuando nos dispusimos a educar a los militares Cuáles son esos esas pautas en primer lugar que la armonía debe ser tory y frigia eliminando todas las armonías que tienen un componente suave y delicado apostando por las armonías bélicas los instrumentos deben ser instrumentos no muy a barroco ni abigarrados quedan tres tipos de instrumentos la lírica la lira la cítara y la siringa aquí el platón apuesta por las y los instrumentos de cuerdas sobre los instrumentos de viento apoya la apuesta por apoyo frente a Marchas una apuesta que es anti socrática en la medida en

que a sócrates se identifica con marsias en el banquete se dice que sócrates encandila a sus discípulos con la boca igual que marcia es lo hacía tocando la flauta y que también es feo por fuera como marsyas pero bello por dentro y que también es popular como marsyas quien muchos interpretan que el mito en el que plaza por eso ya después de ganar una competición lo que muestra precisamente La superioridad de los instrumentos de clase alta como la lira y la cítara frente a la siringa y el aula pues bien esto es lo que se

defiende esto es lo que se está comentando en en el 398 y quisiera dar un pequeño salto aunque aunque me salte al 3 al 4 en 35 b en el que muchos podrían pensar que esto es una cuestión digamos de regulación no que platón de repente se ha vuelto loco y quieren que en la construcción se imponga Hasta el tipo de instrumentos que están que dice utilizar en una composición musical sin embargo hay unos pasajes ambiguos hacia el 325 ve página 211 esta edición donde el platón parece pronunciarse hasta punto a favor del cambio de

las leyes luego en otro momento se corrige y son pasajes muy raros en los que yo interpreto que lo central no tiene tanto que ver con la construcción legal con las leyes que aparezcan en las Tablillas o en unos papiros lo que sea sino con las leyes morales y éticas que regulan el estado esto es patrón al final no estaban poniendo un estado que legislativamente impongan solo estudiando lo que deben hacer aunque en este punto sí sino que sobre todo están mostrando modelos de conducta desde entonces tales en una decisión tomada desde el punto de

vista de lejos dice 426 ce Páginas en 211 en ese caso tampoco elogiadas el estado entero del que hablamos hace un momento si obra de un modo semejante porque sin duda has de pensar que obran de la misma manera que aquellos los estados que aún funcionando mal como tales prohíben a sus ciudadanos cambiar algo la construcción política y que sufra la pena de muerte aquel que lo intente y que por el contrario quien sirva con sumo placer a los que gobiernan ha durando los con obsequios y Sea hábil para enterarse de sus deseos y luego

satisfacerlos les parezca un hombre excelente y sabio en cuestiones importantes y recibir a cornear honras por parte de ellos el fragmento así entonces otros fragmentos pero pienso lo dice pero pienso que sería ingenuo legislar sobre estas cosas en ninguna parte se hace y si fueran legisladas ni la palabra escrita ni oral las harían perdurar este es un fragmento refuta torio al respecto No está expuesta en la página 109 425 efectivamente ve yo me haya saltado el asunto pero pienso que sea ingenuo legislar sobre estas cosas claro como ven aquí hay dos puntos de vista no

uno en el que por muy buenas que sean las leyes formales o jurídicas verdaderas no como escritas posible las leyes positivas si el ethos no acompañan da igual en porque una porque todo depende de la ética o de la moral de los ciudadanos ya está esto es lo que quería Contar me podía detener que ya llevo mucho tiempo creo que voy a tener que hacer la exposición de este diálogo en dos en dos rondas si vamos a cerrar la exposición aquí es que me he puesto a grabar muy tarde y mañana la retomamos justo en

este punto donde nos hemos quedado después de haber expuesto cuál debe ser la educación en términos poéticos de los guardianes nos vemos mañana [Música] Sí [Música] para de nuevo seguimos aquí he ido a cenar un momentito y creo que no conviene pues ponerla el resto a la exposición de la república para mañana son ahora mismo las once de la noche a ver si puedo terminar la exposición antes de las doce y media que nos lleve tan solo una hora y media lo que nos queda por delante entonces hemos exterminado exponer lo Que iba a ser

la educación poética y musical en el sentido amplio de los guardianes de la casta los guardianes se plantea a continuación la reflexión acerca de si es necesario un guardián de los guardianes una un policía que vigile a los a la policía esto se plantea en la disputa acerca de la función o necesidad de disciplinas tales como la medicina y la justicia en un estado ideal no habría enfermedades incorporadas y anímicas y por lo tanto Tampoco sería necesario aparentemente la necesidad de médicos y de jueces la razón por la cual no tenga se encuentra infestada de

médicos y de jueces es porque hay mucho hombre injusto mucha mucho pleito mucho cocinero que bueno que engorda y que vuelve insalubre la vida de los de los que posiblemente requieren de la medicina etcétera dice en este punto hay una serie de reflexiones muy interesantes para nuestro presente sobre los regímenes Médicos como los regímenes médicos tienen que ser breves y eficaces en corto tiempo porque un tratamiento médico que empeore la salud a largo plazo pues es peor en ese caso el remedio que la enfermedad las curas deben ser breves o evitarse por completo porque tan

solo los individuos que tengan un gran capital económico podrán permitirse recetas médicas que recrean que Requieran un largo tiempo de ociosidad esto se podría vincular insisto con la situación actual pues buena parte de las medidas en contra del corah virus de la cob it que se dice ahora en género femenino está científicamente inmaculada ssa privilegios típicamente primermundistas tales como el agua corriente la posición de una vivienda etcétera o la posibilidad del taller el trabajo y con motivo de la crisis sanitaria que Estamos viviendo este tangana el rapero y trapero español publicó una serie de vídeos

uno dijo interesante que comenzaba justamente con esa reflexión de cómo pues es un privilegio primermundista tener acceso a algo corriente para poder ser un lavar las manos las mascarillas por supuesto los respiradores y quedarse en casa spa es uno de tener una casa y también unos salarios para poder mantenerse durante un tiempo unos suministros básicos que Lleguen al domicilio etcétera etcétera etcétera bien esto es justamente lo que se carece de ciertas circunstancias y lo que va a exponer insisto el platón es como en aquellos casos donde donde uno tiene que sostenerse porque no tiene este

tipo de ociosidad es y privilegios es mejor la muerte a este tipo de padecimientos o de pegamentos de la vida generalizado se dice lo siguiente lo siguiente platón y nadie tendría tiempo para enfermarse y pasar toda la Vida ocupada de su tratamiento médico es algo que absolutamente nosotros advertimos cuando se trata los artesanos y yo pasamos por alto en cambio se trata de gente rica y que parece dichosa como es eso y sigue sócrates cuando un carpintero está enfermo pide al médico que le libere de la enfermedad sea habiendo alguna paz poción que lo haga

vomitar o evacuar excrementos sea recurriendo a una cauterización o un corte con un cuchillo pero si se le Prescribe un régimen largo haciéndole ponerse en la cabeza un gorrito de lana y todo lo que sigue a esto pronto dirá que no tiene tiempo para estar enfermo millais provechos debe vivir así atendiendo a su enfermedad y descubriendo el trabajo que le corresponde y después de eso 6 pérdida se despedirá de ese médico y emprender a su modo de vida habitual tras lo cual se sanará y vivirá ejerciendo su oficio o en caso de Que su cuerpo

no sea capaz por sí solo de resistir morirá y quedará liberado de sus preocupaciones le pregunta cloud con tal para despedirle le objeta la o connor apostilla el halcón tal parece ser la medicina que le corresponde aplicar a ese tipo de hombre y preguntas sobre test y acaso eso no es así porque tiene una función tal que si no la realiza no le resulta provechoso vivir es evidente responde el autor y sigue sócrates el rico en cambio podemos decir Que no tiene función propia que si fuera a abandonarla su vida carecería sentido podemos decir lo

dice el autor no has oído como dice fácil ideas y cuando ya se cuenta con medios de vida se practica la virtud que responde el autor por mi parte opino debemos practicar también antes y sigue sócrates pero no vamos a pelearnos por este punto sino más bien a instruir nos si eso de practicar la virtud debes ocupación propia del rico a tal punto Que la vida cada vez que sentido para éste si no puede ocuparse de ella o bien si ese cuidado de las enfermedades que impediría al carpintero y a los otros artesanos pensar en

su propio oficio no es un obstáculo para cumplir con la exhortación de foz y lides se mezclan aquí muchas cuestiones muy interesantes pues para empezar el asunto de que ya hemos expuesto no vinculado con la enfermedad vuestra de las ventajas o desventajas un tratamiento de largo Plazo que termine al fin y al cabo colapso de la economía etcétera tus debates que se producen a día de hoy bueno que ya nos han producido no porque ya se ha tomado todos los préstamos han tomado la misma medida de contención estamos hablando al final cabo estados del primer

mundo que se pueden permitir este tipo de medidas de contención por medio del distanciamiento social la cuarentena el confinamiento de los ciudadanos veremos qué va a pasar cuando Esta enfermedad llegue al tercer mundo y allí no puedan tomarse este tipo de medidas o mejor dicho este tipo de medidas no sean seguidas la disciplina del social prácticamente el leviatán ska hobbesiana que se ha seguido en los países europeos además se plantea este asunto que es muy típico de la tradición peripatética de si la riqueza es una ventaja o una desventaja a la hora de practicar la

virtud la posición aristotélica es que Uno pues el filósofo si no tiene una cierta escuela un cierto ocio de iben escolástica la es cuál es un lugar al que se va de manera oficiosa y no negocios a un negociante él la posición platónica como veremos más adelante es más bien la apuesta hay todas electorado todo lo que se suele entender como grandes ventajas en la vida la riqueza a los contactos sociales la salud la belleza están conjurar o Conspiran contra la virtud y contra la filosofía un hombre apuesto inteligente bien conectado tendrá un montón de

propuestas y tentaciones y estará constantemente asaeteado por el elogio popular de tal forma que no sea capaz de mejorarse a sí mismo practicando la virtud tanto otro vector ético como práctica entonces eso es lo que aquí se plantea o sea se maneja entiendo también la filosofía como ese tipo de medicinas a largo plazo Que requiriendo una disciplina tal que quizás el que no tiene los medios como para hacerlo pues no le es conveniente es la ignorancia y la mentira nosotros somos muy convenientes socialmente evidentemente entonces una vez expuesto a esta cuestión sólo me sobre medicina

que es una tenía muy larga muy interesante que se exponen todos nuestros fragmentos 406 days siguientes sócrates iba a llegar a la conclusión de que él tiene que los guardé en dos Guardias evidentemente y que de esos dos disciplinas el que la que tiene la primacía es la justicia porque en última instancia el médico también opera el cuerpo a partir del alma no es el cuerpo el que se cubre a sí mismo sino que es el alma la que cura al cuerpo por medio del arte la medicina es una ciencia que posee uno no en

la punta de la o en la uña del meñique izquierdo sino la mente entonces el médico ya es un juez respecto al cuerpo el juez es el que Implica aplica justicia a las almas este juez tiene ser bueno y viejo debe ser ambas cosas porque la bondad inicialmente en la juventud tiendas enfermo de ahí que se piense tradicionalmente como ha expuesto trasímaco que los justos son tontos y que se dejan engañar tan solo a largo plazo la justicia termina conociéndose no solamente a sí misma y a los test su misma esencia o con naturalidad sino

también a los que tienen la naturaleza Puesta es decir la maldad mientras que los malos sobre sócrates siempre reduciendo la maldad a un estado prácticamente no ser los malos ni siquiera se conocen a sí mismos los malos no son amigos de sí mismos están en contraste en contacto en contraste con constante pugna la maldad no se conoce ni a sí misma de su opuesto otra cosa es que tengo una serie de triquiñuelas o disposiciones o de cetera el bueno por el contrario conforme va Pasando el tiempo con digas viejo pues es no solamente bondadoso sino

astuto pero tiene la famosa metis que tanto elogiaron los poetas arregla época arcaica donde la inteligencia era principalmente la astucia para salirse uno con la suya en este punto hay una mentira se cuenta una mentira una mentira noble pero primeramente la noble de este diálogo la página 196 si se quiere se expone una Mentira para mantener cohesionada la esta sociedad que por el momento está sola consta de guardianes y de jueces luego una cosa que ha sido muy comentada por parte de los exégetas es cómo conciliar las diversas formas de gobierno que van apareciendo a

lo largo del diálogo porque en este punto de diálogo parece que está sobre una diferencia entre los guardianes de primer nivel y los guardianes de los guardianes que son los jueces mientras Que el resto de clases sociales han quedado completamente apartadas a continuación según el reintroducir a los comerciantes y los mercaderes diciendo que ellos no deben practicar el comunismo militar de los guardianes y posteriormente se introduce la figura del filósofo rey es fácilmente claramente realmente esta se puede realmente situar no a la filosofía como una suerte de medicina del alma y por tanto como una

síntesis entre medicina y Justicia en este punto del día entonces mientras sobre todo en este punto el el mito definición que es un mito muy interesante que muchos interpretan como una traspolación al mundo griego del sistema de castas indio dice lo siguiente el mito y a este punto ya anticipó interpretaciones que posiblemente voy a exponer marx cuando leyó la república comentó ácidamente que básicamente era Una mezcla muy bizarra y rara de la teoría liberal según la cual el origen del comercio el número de gente el estar su comercio el intercambio la visión el trabajo con

la internet la centralización del sistema de castas que él situaba en la sociedad egipcia no sería india si no egipto solamente el referente clásico del plano toda la vida de donde habría tomado este tipo de sistema de castas que no obstante parecen indoeuropeos medio precisan de Todos los polos influidos por los arios dice bien lo contaré el mito un relato fenicio aunque no sé hasta dónde llegará a menudo hacia ya qué palabra recurrir para expresarme y para intentar persuadir primeramente a los gobernantes y los militares y después a los demás ciudadanos de modo que crean

que lo que les hemos enseñado y les hemos inculcado por medio de la educación eran todas las cosas que Imaginaban y que les sucedían en sueños pero que en realidad habían estado en el seno de la tierra que los había criado y moldeado tanto a ellos mismos como a sus armas y a todos los demás enseres fabricados y una vez estuvieron completamente formados la tierra por ser su madre los dio a luz y por ello deben ahora preocuparse por el territorio en el cual viven como una padre y nodriza y defenderlo si alguien lo ataca

y considerar a los demás ciudadanos como Hermanos y como hijos de la misma tierra sigue la apostilla glaucón no era en vano que tenías escrúpulo encontrar la mentira y sigue sócrates y era muy natural y no obstante escucha lo que resta por contar del mito cuando les daremos a sus destinatarios la leyenda les diremos vosotros todos cuánto habitáis en el estado sois hermanos pero el dios que os moldeo puso oro en la mezcla con que generaron cuántos de vosotros son capaces de Gobernar por lo cual son los que más valen plata en cambio es la

de los guardias y hierro y bronce en la de los labradores y demás artesanos puesto que todos sois congéneres la mayoría de las veces encontraréis hijos semejantes a vosotros mismos pero puede darse el caso de que un hombre de oro se ha engendrado de que de un hombre de oro se ha engendrado un hijo de plata o de uno de plata uno de oro de modo análogo entre hombres diversos en primer lugar y de Manera principal el dios ordena a los gobernantes que de nada sean tan buenos guardianes y nada vigilen tan intensamente como aquel

metal que se mezcla en la composición de las almas de sus hijos e incluso si sus propios hijos nacen con una mezcla de bronce o de hierro de ningún modo tendrán compasión sino que estimando el valor adecuado sus naturalezas nos arrojarán en tres artesanos los labradores y si de éstos a su vez nace Con mezcla de oro de plata traspasar su valor los ascenderán entre los guardianes o los guardias respectivamente con la idea de que existe un oráculo según el cual he estado sucumbir a cuando el custodio y guardián de hierro o bronce entonces por

un lado tenemos el sistema de castas clásico de origen europeo los sacerdotes los sacerdotes los guerreros y los comerciantes bien por otro lado tenemos este asunto de tónico de donde Se ve claramente la dimensión geopolítica del estado que se tiene que apropiar de una capa basal y que como mito útil utiliza una idea de que todos son hijos de la tierra bien que están afín a fijados a esa tierra y que es el motivo por el cual se debe derramar la sangre sobre esa tierra a continuación claro el débil o la inconsistencia la contradicción que

existe entre afirmar por un lado la unidad del estado y podrá afirmar y por Otra sostener que dentro de ese estado hay prácticamente especies distintas la el oro la plata y el bronce que no es al fin y al cabo sino una re exposición de las edades de los de la humanidad deseado pero ya no en clave ya crónica sino sincrónica ya no en clave histórica sino sociológica no es que sean diversas especies que fueron sucedidas en una detrás de otra en la historia de la humanidad sino que son se dan o existe manera ccoo

existente en un mismo estado Con la problemática de hasta qué punto pues son parientes los que son de bronce los de hierro los de oro o los de plata en general lo que esto sea vamos mucho a problemático a continuación aquí platón plantea un problema genético a continuación más adelante aquí parece que está diciendo bueno puede surgir el olor de la plata y el bronce de cualquier sitio pero más adelante va a subrayar cómo es importante que se reproduzca entre sí los miembros de la Misma la misma casta para mantener más o menos el nivel

de pureza en sangre no es de extrañar por lo tanto que platón fuera objeto de muchas críticas en el período de los años 30 a 60 del año 1930 a 1960 pues dada la inspiración clara que hubo por parte del nazismo de este tipo de doctrinas han dicho esto y entra a continuación platón habló a hablar acerca de la el modo de vida estético de los guardianes los cuales deben llevar un modo de vida estético Más allá de la cuestión musical porque que no esté ni en un estado de riqueza en un estado de pobreza

tanto la riqueza como la pobreza o la miseria son malas porque la riqueza por un lado crea una falta de incentivos para trabajar mientras que la pobreza crea una falta de medios para trabajar el que es rico no tendrá ningún incentivo para seguir porque ya posee una herencia que puede ir administrando de ahí la reflexión inicial de sócrates de que los ricos por Herencia pues no tienen mucho apego al dinero mientras que los pobres necesidad dos míseros pues ni siquiera tienen los medios para elevarse a esa condición ni para realizar ningún oficio competentemente porque no

tienen capital social porque no tiene capital intelectual porque no tienen capital material lo que se requiere es una cierta pobreza una acción más bien un ascetismo eso es una este tipo que es una suerte de pobreza voluntaria que no Debe confundirse con la miseria en que recordaría de nuevo las referencias que hicimos cuando comentamos el banquete a él pluto de aristófanes donde hay un diálogo entre la pobreza y la riqueza la pobreza aquí a diferencia de la miseria entendida como la privación completa y total de bienes materiales la pobreza es siempre relativa y lo que

hace es mover y llamar a los artesanos el trabajo y por tanto es el fundamento de que haya intercambio de mercancías si todo el Mundo fuera opulento nadie trabajaría y por lo tanto tampoco habría posibilidad de intercambio de bienes y nadie podría por lo tanto transformar su dinero en poder de consumo de bienes como va a materializarse esa pobreza relativa pues por medio de la vida la vida comunista básicamente el vivir en comunidad es aquí donde se expone el llamado comunismo platónico donde el en el que se aplicaba principalmente a la casta de los Guerreros

o gobernantes éstos deben vivir de manera comunitaria por razones que vamos a continuación que fortalecen su virtud su cohesión etcétera y la razón principal por la cual este estado va a ser además muy exitoso y literalmente sobre otros estados es que al no haber divisiones internas dentro de la casta de los gobernantes de los modelos comerciales perdón y tampoco habiendo distinciones fuertes de clases algo estas de oficio Que van a aparecer a continuación pues este es un estado unitario frente al resto de estados la razón por la cual también se privilegia una pobreza relativa a

un cierto ascetismo de este estado frente a otros es porque los estados ricos suelen estar divididos en clases en todo estado pulento en la división entre los que tienen los que no tienen entre los pobres y los ricos entre los burgueses y los planetarios de tal forma que cuando uno combate ese Tipo de estados en realidad o combate un estado sin una multiplicidad de estados para empezar dice sócrates todo estado puro son dos está el estado de los pobres y es el estado de los ricos de tal forma que siempre es fácil aliarse con uno

de esos estados en contra del otro mirando internamente la cohesión desde ese estado que se quiere con contra el cual se co x luchar y de ahí ahí esto con esto fue clave en El triunfo de la revolución soviética durante la primera guerra mundial como he sabido lenin llegó a san petesburgo montado en un tren fletado por él [Música] el zar iba a decir pero no soltar es el emperador guillermo de alemania los gobernantes alemanes no claro evidentemente la lucha de clases y de siempre incorpora tener en cuenta la dinámica de la lucha de estados

y no es En un contexto tradicionalmente de lucha entre estados que esta lucha de clases puede a veces elevarse hasta la condición revolucionaria esto lo que se estudió durante la guerra civil española y eso lo que sucedió también durante la primera guerra mundial que posteriormente se convirtió en una guerra civil rusa entonces todo esto todo individuo afirmó espinados en el tratado teológico político es un imperio dentro del imperio y entonces este es el Asunto central que si lo que sea buscar en este estado perfecto es que hay una cohesión estatal e imperial del dominio que

impida ese tipo de divisiones que terminan llevando al traste a la sociedad entonces ha dicho esto se va se cierra el libro tercero empieza el libro el cuarto donde ahora se empieza analizar las fórmulas las virtudes aplicadas al estado si hay como estamos haciendo un gran un gran Camino un gran giro no estamos yendo por el atajo y estamos intentando analizar lo principal estamos dando un rodeo esa la expresión que quería o está buscando estamos dando un rodeo para llegar a la idea de justicia individual entonces lo que se va a analizar a continuación es

si se puede aplicar o no las diversas ideas de justicia de las diversas virtudes al estado un estado un estado ideal por lo tanto debería practicarse las cuatro Formas de virtud básicas la valentía la sabiduría la prudencia y la justicia lo que hace el platón es una visión del trabajo moral tal forma que cada clase le va a corresponder una virtud y no a otra la sabiduría evidentemente es la propia de los guardianes de los guardianes los llamados gobernantes los jueces mientras que la valentía es el debe ser la característica especial de los guardianes haga

bien como se va a Definir la valentía y recordamos en los diálogos de juventud como platón cuestionaba aquellas definiciones irracionales de valentía pues como el arrojo frente a las frente a lo imposible la lucha por las causas perdidas en tales formas de definición de valentía ponían al valor a la valentía al coraje en contra el resto de virtudes el que es valiente pues se pregunta que es imprudente o que no es justo consigo Mismo o que no es sabio porque no conoce la diferencia entre lo posible lo imposible lo peligroso y lo inocente o lo

y no lo que lo que carece de peligro la valentía se va entender en este punto como poder de conservación parece que es una definición muy muy correcta la valentía principalmente se entiende como el mantenimiento la conservación de la opinión correcta contra las definiciones y relaciones de valentía insisto aquí la valentía no es Algo enemistado con la sabiduría sino que es aquello que se necesita para mantener la opinión correcta o sabia en las situaciones digamos adversas como es por ejemplo el caso del juicio de sócrates etcétera donde no se desdijo de sus posiciones de ahí

que la otra buena parte de la tradición haya pensado que el arrepentimiento lejos de ser virtud esto abre inicio porque es al mismo tiempo es intentar también desquitarse de lo que Uno hizo y no mantener esa firmeza fortaleza etcétera claro que este tipo de posiciones llevan a teorías éticas que no aceptan la posibilidad de corrección que no aceptan la posibilidad en la revisión etcétera sino más bien el fundamentalismo el mantenimiento de posiciones firmes estables a largo plazo etcétera esto es algo que evidentemente pues lleva a muchos filósofos a posiciones prácticamente irracionales por la por la

obsesión insisto ya no Pues nada no en mantener la opinión correcta si no está en los 13 goles y goles no leen sí y mantenella y no inventar ya que se suele decir listo en cuanto a la prudencia la prudencia o moderación por la aquí hay un problema de traducción de sofres y no sufro si no es una presión que tiene mucha proximidad tipo fit con from y sis aún así se suele traducir por prudencia aunque algunos lo traducen por sensatez Pronto el cine como lo vas a traducir como autocontención aún no le llaman como

autocontención moderación bien al final amor acción se entiende como armonía la pobla la fiestas o frost cine es algo que no está los propios de ninguna clase porque fíjese las virtudes se redistribuyen en las diversas clases pero las únicas clases definidas por momentos son los parciales y los guardianes de los guardianes entonces la prudencia y moderación las otros cine se Entiende en este caso como algo como la armonía entre las partes bien entonces la valentía es propiedad de los guardianes la sabiduría de los guardianes de los guardianes de los jueces de los gobernantes la armonía

o moderación va a ser la concordancia entre sobre todos elementos no es algo porque es de una clase específica sino que la relación de sometimiento de lo peor a lo mejor es aquí donde se da sentido a esta idea de convertirse uno En dueño de sí mismo sócrates que comienza subrayando el carácter contradictorio que tiene esta idea porque si uno lo que se domina es a sí mismo entonces ser al mismo tiempo dueño de esclavo es un panismo una analogía aparentemente absurda que subirá sobre los problemas de la reflexividad como vimos antes estos problemas también

plantean en el campo la política como ha sido posible el gobernador busque su propio bien Cuando el mismo no es objeto de su gobierno sino que queda exento de tal gobierno bien en la moderación por lo tanto es la posibilidad de ser reflexividad por medio de la concesión voluntaria del sometimiento el estado es el mal tiempo dueño esclavo de sí mismo porque lo peor está sometido a lo mejor es en el sentido que es una tabla de ser dueño o esclavo de sus pasiones uno es el dueño de sí mismo cuando lo mejor el intelecto

domina sobre lo peor Las pasiones pero cuando uno es esclavo de sí mismo cuando sucede la inversión del dominio opuesto porque eso es justamente la moderación la autocontención la la prudencia como se quiere llamar la armonía entre las partes del estado con el sometimiento jerárquico de una de las partes a la otra en qué va a consistir la justicia la cuarta y última forma de virtud en la división del trabajo la divisa y la justicia es que cada uno haga lo suyo lo Injusto es la intel en turismo laboral la justicia es la forma en

la que cada uno cumple su propia función a cada quien según sus necesidades y de cada quien según sus capacidades no por decir repetir una fórmula muy conocida de la crítica del programa de gotha entonces una vez determinada esa justicia social que consiste básicamente en cada uno se mantenga fiel en su posición y por tanto lo justo es el mantenimiento hace infinitud del sistema Este de castas que se ha sacado la chistera medio gremial el platón sócrates regresa a la cuestión de justicia entre el individuo al igual que el estado está compuesto de tres clases

aquí que curiosamente se introduce una tercera clase que no estaba previamente porque como ésta están viendo pues la cuando se ha distribuido las virtudes no se ha contemplado la virtud de los comerciantes cuál va a ser la virtud sin pensar a no los comerciantes en realidad No cumplen ninguna virtud sino que son son y son puro vicio son la parte del vicio irreductible esto podría ser una cosa que se podría argumentar perfectamente por ahí van los comentarios de slot erige acerca del cimos claro esto tendría mucho sentido hay tres clases en el estado dos de

ellas son virtuosas y la otra es parte del vicio irreductible ya se está a uno por lo tanto es platón está aquí alejándose Del moralismo socrático que piensa que sólo hace el mal a nadie hacer mal a sabiendas y todo el mundo buscará ver la virtud y la bondad aunque sea aparente y acepta que hay posibilidad de un mal erradicable que no obstante con una determinada función servicio del mercado del mercado de la mercancía del comercio necesario bien por lo que hemos dicho igual que éste de un punto los guardianes que son una otra clase

que se están mencionando es un mal necesario Porque todo estado lo quiera o no tienen que incurrir en la guerra y en el comercio el comercio parece que carece de virtud con esa vida como se vea mientras que la guerra así que puede ser virtuosa y podrá ser procedimientos que son lo que más se va a detener el plato entonces hay tres clases sociales y hay también tres partes del alma esto se justifica no solamente apelando a esta en una analogía muy culta sino también por medio de un procedimiento que Consiste simplemente en discriminar los

deseos y apetitos dentro el alma una misma facultad o potencia anímica no puede desear cosas opuestas cuando uno tiene sed y no obstante se aguanta las ganas uno tiene hambre y se cuenta las ganas de comer precisamente porque tiene que dar una clase pues ahí hay un conflicto de intereses que hace falta al hecho de que existen diversas facultades en pugna el deseo lo tenemos la experiencia Cotidiana en la que tenemos la que hay deseos que no satisfacemos o qué reprimimos lo cual indica que hay ciertos en cierta realidad que reprime esos deseos el pazo

está controlado por esos o la obsesión están controlados la voluntad está controlada por el intelecto hay un tercer factor que permite poner en práctica la reflexión y hacer de mediación entre los deseos y el intelecto a saber la voluntad o la Valentía y entonces estos son por lo tanto las tres facultades del alma que coinciden exactamente con las tres clases del estado la viciosa de los deseos la virtuosa del intelecto y el interés y el estadio intermedio de los que guardianes que hacen siempre de contención respecto de los un comerciante sí que están deben estar

al servicio de los guardianes de los cordiales los guardianes siempre digo luego ordenar cuadrado los gobernantes La razón como es evidente es comenta es la que debe gobernar en tanto que parte mejor del individuo mientras que la parte valiente debe estar supeditada a la al alma la moderación evidentemente en este caso es que una de las tres partes del alma estén subordinadas en este orden primero en la razón luego la valentía y posteriormente los deseos son el apetitos la justicia dentro del individuo por Para y abismo y analogía con estado es que cada una de

esas partes del alma haga sus funciones inherentes y no haya intrusión de una función en otra lo cual es curioso porque el platón estaba insisto reconociendo una cierta autonomía y funcionalidad ciertos vicios servicios privados que convierten en virtudes públicas se podría decir con nada ves mismo el cuerpo es sede de salud d que se identifica con justicia y de Enfermedad que se identifica con la injusticia la justicia de sentido amplio se entiende como uno puede ser otra forma como la solución vale en este punto se cierra el libro cuarto siempre sale el libro quinto con

una pregunta por parte de alimentos alimento blanco ni trasímaco acerca de las conclusiones que tiene en la la tesis sostenida al final del libro tercero al final del libro tercero antes de meterse en todo este lío de las pues de las virtudes Aplicadas al estado y al individuo se había dicho que los guardianes de la instalar una suerte de como mismo compartiéndolo todo y sin nada propio claro eso implica también la socialización de las labores reproductivas la familia acaso debe suprimirse las mujeres también serán comunes aquí resulta imposible no mencionar aquí el pasaje conocido por

todos del manifiesto comunista de marx y engels donde marx y engels responden a La objeción de los burgueses de que el comunismo va a socializar a las mujeres marx y engels replican irónicamente que concebir las mujeres como objetos que pueden ser socializados o privados o privatizados implica edificar las mujeres entenderlas como máquinas de reproducir o de hacer la cama o de hacer la comida esto es justamente con lo que quiere romper el comunismo el comunismo no va asociado a la mujer va a socializar a las mujeres sino que va a Empezar por organizarlas para empezar

para empezar a concebir las como miembros y hembras miembros de la comunidad política en este punto el libro quinto y uno muy paradójico por un lado por la base de la culminación de la progresía platón el plato con feminista que abbas cómo será continuación habla incluso de olas de olas esto mismo realmente que paradójicamente con las olas del feminismo posteriores Posteriormente pero también puedo establecer un programa y realmente de segregación y de creo generosidad muy heavy entonces la tesis de partida es muy sencilla en las mujeres no son bienes al ser socializados sino que las

mujeres evidentemente pueden formar parte de la de la casta de los guerreros y también incluso de las de los gobernantes filósofos porque las mujeres participan por naturaleza de todos los grupos de todas las ocupaciones las Mismas que el hombre pero hoy aquí están añadió se cree sexista de platón sólo que en todas la mujer es más débil que el hombre esto es lo que dice platón en el 455 es la mujer participa por naturaleza de todas las ocupaciones lo mismo que el hombre sólo que en todas las mujeres más de mil kilómetros la mujer alumbra

el hombre insemina en la función reproductiva pero en todas las demás no hay una las virtudes no están asociadas al Género y la capacidad están asociadas al género salvo por la cuestión ésta de la debilidad relativa aquí como ya hemos comentado muchas ocasiones este asunto no voy a profundizar pero es evidente que traer a colación la famosa reflexión de simón de jugar en el segundo sexo donde subraya cómo este feminismo el platón no es tal porque en realidad hablando de lobbies acciones concibiendo la el sexo femenino como un sexo otro está el canon de lo

que es la humanidad Que es el varón y la mujer se entiende si se la equipara al hombre pero siempre poniendo algún tipo de perro o de orden obstante o de sin embargo él sin embargo en este caso es que las mujeres si pueden participan de todas las actividades ocupaciones y demás por ejemplo hacen en condición de desigualdad o de inferencia lo que debe hacer las mujeres es esforzarse por equipos igualarse a esas esos esas actividades varón líneas o supeditó más Miles o supeditarse como tropas auxiliares de hecho es así la función principal que van

a desempeñar las mujeres en el ejército es conducir a los hijos y a caballo para que vean a sus padres realizando el combate se parte de un canon insisto de conducta y de vida buena entre solamente vinil y a partir de él se quiere amoldar la conducta de las mujeres bien convirtiéndolas en tropas auxiliares de esas dehesas oficias de esas profesiones Pues asistentas enfermeras cajeras ese tipo de asuntos o bien simplemente se les dice que ánimo que se esfuercen para llegar a más cosas que el que los que tienen las mujeres vale dicho esto el

momento entonces esto no tiene una metáfora muy que me llama mucho la atención que es la media fuera de las olas dice que bueno que a sortea esta primera ola esta primera ola de la objeción con respecto a la cuestión femenina pero que había una segunda ola Todavía más heavy a saber la evolución de la familia y esto digo que es paradójico porque coincide uno a uno escala uno a uno con las dos grandes oleadas iniciales del feminismo tengo por un lado la primera ola del feminismo que tradicionalmente se suele asociar con las sufragistas que

lo que aboga es por la igualdad de oportunidades políticas profesionales etcétera es una corriente feminista filosófica que luego se ha extendido en El llamado al feminismo liberal entender principalmente la igualdad entre hombres y mujeres como la igualdad de oportunidades en el desempeño una serie de oficios profesiones y demás que es lo que está diciendo justamente el platón en la en la sección que acabamos de exponer es decir que las mujeres participan de todos los oficios y que se les debe permitir competir en igualdad de condiciones pero la segunda parte la segunda hora coincide de la

que habla Platónico dice que exactamente con la segunda ola del feminismo radical cuál es el objetivo de esta segunda ola pues entre otras cosas de construir en la familia tradicional y esto es lo que va a hacer por poner también platón aquí en esta segunda ola la segunda ola de la argumentación platónica algún está en favor de la vida familiar los hijos no deben ser criados por las familias sino que de ser criados por el estado los padres deben Saber quiénes son sus hijos sino que éstos deben producirse y reproducirse mediante procedimientos cuidadamente cronometrados y

establecidos por los guardianes por los potentes guardianes por gobernantes de su luchador genésico hay unos pasajes aquí muy heavy metal en este libro quinto que ni siquiera tenía apuntado para leer pero en fin yo simplemente les animo a que le echen un vistazo incluso estar comenzamos leer Algunas cosas de las que hay por ahí no voy a hacer que termine en nuestro auto contexto entonces y lo importante es que se debe optimizar la composición genética como por medio de la reproducción de los hombres sean mujeres de las mejores condiciones de las futuras semejantes condiciones de

las mismas castas etcétera lo importante es que las reglas de la reproducción estén en privatizadas o solamente sean conocidas por los gobernantes evitando El resentimiento la controversia entre los guardianes y miembros de otras especies de otras las castas perdón por ejemplo porque son los que son pocos actos genéticamente pues se les diga el estirar que es por sorteo que no consiguen reproducirse mientras que los que son más aptos pues se establecerán una serie de juegos florales en el que puedan reproducirse con una serie de ritmos y unos asuntos truculento si entra un Detalle platón que

ya parece cómico pero prometo este es el punto el libro quinto en el que uno empezó a dudar de si estamos ante una propuesta política genuina o cómica como ya dijimos fue el protestante colega de lutero melanchton quien argumentó a favor de la lectura irónica de la república pero la república platón no es una defensa de de este tipo de procedimientos eugenésicos y de reproducción por medio De sorteos festivales unas cosas super heavy metal con el sacrificio de los de los pocos actos genéticamente y demás sino que el plato lo que está haciendo aquí es

una parodia por cierto uno de los pocos autores musulmanes que comentó con mucho agrado y en este libro de platón fue mero es quien defendió paradójico precisamente interesantemente este diálogo el platón por la parte esta de la igualdad de las mujeres para que Luego se diga por supuesto que todos los filósofos musulmanes son igualmente recalcitrantes nada por el estilo es decir desde luego pues aquí lo que defendía era que la república de platón era salvado de justamente por lo que luego posteriormente buena toma conseguir consigue paródico o irónico nunca llegaremos a saber lo que quería

decir platón así que continuamos sin más dilación entonces como digo los niños Discapacitados eran ocultados o sean pulga 2 los niños serán criados en conjunto las madres no sabrán quiénes son quien todos se llamaban hermanos entre sí perteneciendo a la imaginación llamaban padres a los tiempos de la generación superior a los de la generación todavía mayor se permitirá el incesto siempre y cuando esto se produzca entre individuos de condiciones aptas y todo todo lo que preparan sexualidad se realizará por un Procedimiento oculto secreto que no tendrá componentes eugenésicos aunque cada la galería aparecerá con suerte

de sorteo bien de todas formas como no habrá propiedad común como una obra propia privada pues tampoco habrá posibilidad de que de que haya ningún tipo de ventaja de estar con un individuo sobre otro etcétera etcétera etcétera bien además se va la otra las ventajas ahora que se afirman de este estado con mixta Militar es que los guardianes se comportarán como un todo serán como un gran debate y tan comportándose con la comunidad política en su conjunto como las partes organismos respecto al cuerpo igual que cuando uno se dé golpea en el dedo así sufre

todo el cuerpo pues así también sufrirá un guardián cuando vea a otro individuo su unidad política ser golpeado la idea es cohesionar los tal forma que no haya ni siquiera distinción entre tú y el mío que todos se refieren Al estado como lo mío lo mío va bien lo mío va mal y poco más en cuanto a la guerra los que se han capturado serán regalados como botín los que se comporten de manera cobarde sean rebajados a la condición de artesanos los valores derrotados podrán ser esclavizados por bastantes respecto a los griegos pues se tendrá

una conducta más benévola se aplica una ley marcial civilizada no se les podrá esclavizar y tampoco Aplicar una ley eril no se les prepararán las tierras ni se derruirá sus casas es decir al fin y al cabo platón está aquí sufriendo el panel el mismo y socrático posteriormente vivimos también el mismo en aristóteles cuando esto te diste afirmaba que los ricos tiene una superioridad natural respecto a los bardos listo entonces es en este punto en el que empieza a entrar la parte más conocida de la república no estaba tan polémica de la forma de Reproducción

etcétera sino la parte dedicada a la tribu las ideas la cual dice que muy bien pero es acaso factible este tipo de estado es utópico o se puede implementar de verdad en este punto platón sócrates habla de una tercera ola la tercera ola es la más problemática y peligrosa y consiste en analizar si el modelo se puede aplicar o no lo que dice platón en última Instancia es que el estado ideal tiene un valor independiente de su aplicación o no que resulta que se convierte en una guía práctica pero pero su valor es independiente de

la aplicación o no del mismo esto es una doctrina muy platónica por supuesto vamos a ver a continuación cuando lleguemos a la parte de famosa del bien por fin llegaremos a la parte en la que se dice en griego la razón es pequeña te sus hijas el bien está por encima de la Música de la esencia de la sustancia o la entidad entendimos interpretar este fragmento está en esta frase que hemos citado mil veces en clase de varias maneras la primera las interpretaciones será que lo valiente está por encima no ente que los valores no

tienen un modo de ser propio distinto del ser existencial a saber el ser normativo el so normativo consiste en el deber ser los valores deben ser realizados con independencia de que sean O no realizados esa es la independencia que tiene el bien respecto de la verdad pongan por caso respecto del hecho del ser existido existencialmente no el bien que está en campos deben ser frente a los hechos que están en campo al ser pues bien el mismo mismo modo que el estado ideal se pueden aplicar tiene un valor independiente en tanto que guía a la

que tendremos Asintóticamente por hablar en términos cantidad nos en fin aquí se plantea también la cuestión de cuál es la finalidad de la utopía si la utopía tiene como objetivo criticar el estado de cosas o también orientar la conducta hacia futuro la lectura de gustado bueno interesante contrapone el pensamiento alicia del pensamiento utópico el pensamiento utópico lo que hace es proyectar qué partes Que se quieren criticar de nuestra sociedad sobre un estado muy avanzado técnicamente o aislado políticamente de tal forma que o bien estén acentuadas esos elementos críticos o están completamente suprimidos entonces la utopía

es un lugar en el que la distopía de igual la tuviera y esto que ya funcionan como contra ejemplos contra modelos que se puede sí decir ampliar la lupa sobre los elementos más aberrantes de nuestra sociedad o los más excelsos Precisamente para mostrando y demostrando bien como nuestra sociedad se conduce hacia esos estados en los que no queremos llegar los que no queremos llevar o bien como resulta inviable desde el momento actual llegar a ese tipo de utopía los topos con los topos es lo que carece de lugar y en ese sentido la utopía es

aquel lugar bueno auto en utopía pero también hay otra tecnología que es la de la top y allá la utopía es ese estadio Ese estado o ese situación social que es inalcanzable bien entonces lo que se hace precisamente sobre ella el hiato que existe entre el mundo actual el tópico que sirve como un contra modelo para a partir del cual modificamos nuestra realidad frente a ese pensamiento utópico creo que hace principalmente existo es enfriar nuestra sociedad actual bien porque se conduce hacia una historia que se plantea como necesaria póngase emeas en cuanto a la Cuidada

1984 lo que sea o bien como un contra modelo la ciudad del sol la utopía de tomás moro de platón la atlántida todo lo que se quiera como justamente contra el modelo t por ahí nunca haya eso nunca vamos a llegar de manera inicial no la necesidad de la acción práctica para modificar las cosas es otra historia no eso es una cosa que estaba completamente presente en la empresa en tópico si no cambiamos Nuestra forma de ser no llegaremos a la utopía y estaremos condenados la distopía vale el pensamiento alicia por el contrario cree en

una inercia histórica que conduce inevitablemente al ser humano hacia mejores cotas por no hablar de que nos encontramos en el mejor de los mundos posibles y que se ha realizado a la edad de oro es una visión inversa al pesimismo histórico de los mitos exóticos de tal forma que vivimos en Nada de oro no hay forma mejor política que la actual estamos en un culmen de la historia y no obstante esto va a seguir a mejor estas dos posiciones por ejemplo sostenía tradicionalmente contradice mi mente recientemente por la así más de nada criticada progresía snowflake

millennial véase por ejemplo cuando obama durante su gobierno hablaba de los fundamentalistas o de lozanne writers y Demás como personas que están under bite site of history en el lado malo de la historia para marx en la historia avanzada por el lado malo justamente no por la opresión por la esclavitud por la integración capitalista por la acumulación de bienes y demás y era precisamente el walk on necesario de la revolución frente a esa visión pesimista histórica de marx lo que tenemos en la burguesía actual pues es una visión galicia según la cual en la utopía

que Se busca no es un lugar inalcanzable o mejor dicho tan sólo alcanzable por medio de un cambio radical de las condiciones sociales sino que es una realidad que ya está materializado en vías de materialización eso es algo que está en tren de realizarse bueno esa es la tercera obra de la que habla el empleado de aquí hacer ahora precisamente que de nuevo no sólo es coincide menos que las otras con los debates justamente la tercera Donde lo principal es la reflexión acerca de la del de la relación que existe entre el ideal y la

realidad la desviación respecto a la norma lo normativo lo heteronormativo y lo queer como algo desviado como extraño acceder a todo tipo de asuntos están presentes en el debate feminista actualmente es curiosamente pues en plantones de las tres horas esto es algo que yo en la primera que había leído la de la república me di cuenta pero que ahora Envolviendo la leer realmente creo que aparece en las tres horas tal cual definidas vale entonces es como modificar el estado actual en un estado ideal dos formas así sencillas o bien los filósofos tengan con el gobierno

o bien lo gobernante se convierten en víctimas de la filosofía ya está no hay alternativa de nuevo como se puede acceder autopía transformando radicalmente las Condiciones sociales actuales no hay una inercia de empresa mente no hay no vemos en un mundo de maravillas en el que el que por una inercia vayamos a llegar al mejor de los mundos posibles que es el mini mundo actual entonces vale muy rápido por esa propuesta partes porque ya son es bastante tarde y además es muy conocido el filósofo se caracteriza sencillamente en este punto porque desea el conocimiento completo

integral no quiere conocer las cosas bellas Particulares sino lo bello en sí mismo la opinión por el contrario frente a esta conocimiento integral lo fragmentario de la realidad es otra suerte de punto intermedio en el conocimiento del gráfico hemos visto varias ocasiones como platón ha ido modificando un poco su visión de la filosofía aunque te parecía que la filosofía es tan injusto en intermedio entre ignorancia y la sabiduría que sólo sé que no sé nada ahora parece que la Opinión que la opinión atribuible a los a los gobernantes en otros diálogos pues es el elemento

intermedio no el filósofo no tiene opiniones o mejor dicho considera que las opiniones desesperadas como un elemento estoy intermedio entre la ignorancia y la sabiduría más adelante lo que van a tratar justamente es lo que va a tratar platón en los diálogos críticos que vamos a empezar a exponer abajo a continuación en el palmer y es El texto el sofista y político es justamente que en qué consiste esta intermedio entre el ser y no ser en donde está la opinión y la apariencia entonces el filósofo nos ocupa de lo de lo que deviene de lo

cambiante sino que se ocupa del temporal lo que es y nunca cambia o se mueve bien su práctica política por lo tanto va a consistir en intentar aproximar lo más posible el lo regala lo ideal así de Sencillo la pregunta que se plantea es si el filósofo además de por supuesto la disposición a realizar lo ideal tiene capacidad política necesaria es decir si los filósofos además de esa sabiduría no desean búsqueda del saber pues de esa moral el conocimiento tiene también una serie de disposiciones naturales una serie de virtudes la prudencia la generosidad la valentía

la modestia la habilidad la justicia la capacidad por Defenderse pues para platón si no lo tienen peor para ellos es decir que se debe crear al contrario lo que sucede principalmente es que los filósofos que a día de hoy son mediocres y se debe hacer una buena educación de los filósofos sagrados lo que va a tratar en los siguientes libros es decir vale ya se ha visto cómo se van a educar los guardianes veamos cómo se van a volver a educar los guardianes de los guardianes los filósofos deben tener Una buena memoria porque deben recordar

un montón de leyes y hechos etcétera la filosofía general no es una simplemente una forma de pensar sino es una forma de vida entonces evidentemente esta imagen del filósofo como alguien virtuoso con fable duro etcétera ancho de espaldas como era el propio recordemos los platón con significado en sus espaldas en un sentido que estaba basado no se correspondía con la imagen empírica de Los filósofos los filósofos en la época de platón y en la de sócrates pues eran concebidos como charlatanes como personas y ponen a día de hoy también como madrugadas muy manipuladas y eficientes

cascarrabias que viven en las nubes etcétera hay varias motivos por los cuales se produce esta misma falsa imagen de los filósofos en primer lugar por una mala comprensión del pueblo que es inepto ignorante que no sabe apreciar lo valor De la filosofía y luego también por la mala praxis de los filósofos que hay filósofos falsos etcétera la sofística en general se puede tener como un ejercicio de mala filosofía que no obstante es bien apreciado por la política frente a la genuina filosofía que por desgracia un ser buena teoría pues es mala praxis porque no es

apreciada por el conjunto de la sociedad los sofistas no son en su mayor parte de mediocres son en general gente con Talento que ha sido mal educada en este punto un platón suscribir surge una teoría según la cual los grandes males son obra no de los mediocres sino de los talentosos son los buenos maleducados también expone estado teníamos necesitamos las ocasiones de que hay ciertas disposiciones sociales como la riqueza la belleza la fortaleza las conexiones sociales que lejos de ser un acicate para el conocimiento pueden ser una tentación de lo puesto Los filósofos en general

deben centrar su pensamiento lo divino y lo bien ordenado y a partir de ahí construir su modelo es en este punto según a ofrecer una exculpación de la conducta política de sócrates porque se podría decir cuál en general los sofistas son los tíos que han sido perturbados por la aclamación popular por la mala educación por la razón que sea luego hay pero hay casos concretos de filósofos que podrían haberlo hecho Mejor o que podrían haber en su inflexión alternativa con casos sobre las cuales sócrates existe que prestan listo si tú crees que tiene este tipo

de tienes tan guapas por qué no porque no te lanzas titular en a y dice quedan entonces alimento muy pocos que puedan tratar con estas páginas página 313 en fragmento de 496 vez dicen quedan entonces alimento muy pocos que puedan tratar con la filosofía de manera digna alguna Fogueado en el exilio de carácter noble bien educado que a falta de quienes se perviertan permanecen la filosofía o vino al más grande que nace en un estado pequeño y desprecia teniendo los en menos los son dos políticos o bien algunos pocos indultados naturalmente que con justicia desdeñar

los demás oficios y se acerca la filosofía por cierto para emplatar no es cierta esa doctrina según la cual las mejores filosofías se producen en los imperios y En los grandes estados al contrario como no de hechos que la historia parece refutar esa tesis de plano los grandes filósofos alemanes son del período de fragmentación en los clanes tatengue y en los pequeños estadista de esos estados que había en la época napoleónica después de la unificación una alemana pues si tenemos filósofos como heidegger como usted etcétera pero que son como un poco el último canto de

cisne después del gran páramo que ha Sido la filosofía alemana durante la segunda mitad del siglo 20 eso tan repetida y truculenta escuela de frankfurt y lo mismo tres cuartas partes de cuartos lo mismo se podría decir por ejemplo de la filosofía británica la filosofía británica que frutos dio durante el período victoriano spencer es una filósofo john stuart mill no está mal pero en realidad casi toda su doctrina he estado bien en contra o bien de ese imperio y no se puede comparar Para nada y los grandes filósofos el peligro previo y un blog berkeley

en un curso los platónicos de cambridge newton nos vamos a comparar con con spencer por favor darwin desde luego que sí pero es científico y es triste es otro plano y lo mismo pasa en el caso en todos los demás casos y más no voy a entrar más en ello porque es muy bien conocido seguimos también en el freno de nuestro amigo te haces poder retener a otro a Otros dentro de la filosofía ya que dándose todas las demás condiciones como para que desertara de ella ate a hess a te haces los retuvo el cuidado

de su cuerpo enfermo que lo mantuvo apartado de la política en cuanto a mi signo demoníaco no vale la pena hablar pues antes de mí apenas ha habido algún caso o ninguno y los que han sido de estos pocos que hemos enumerado y han gustado el regocijo y la felicidad de dar posesión pueden percibir suficientemente La locura de la muchedumbre así como que no hay nada sano por así decirlo en la actividad política y que no cuentan con ningún aliado con el cual pueden acudir en socorro de las causas justas y conservar la vida sino

que como un hombre que ha caído entre fieras no están dispuestos a universales en el daño y son capaces de hacer frente a su furia salvaje y que antes de prestar algún servicio al estado oa los amigos ante perecer sin resultar de provecho Para sí mismos o para los demás sobre todas estas cosas se queda quieto y se ocupa tan sólo de sus propias cosas como alguien que se coloca junto a un muro en medio de una tormenta para protegerse del polvo y de la lluvia que trae el viento y mirando a los demás desbordados

por la inmoralidad se da por contento con que de algún modo él pueda estar limpio de la injusticia y los sacrilegios a través de su vida aquí abajo y abandonarla favorablemente Dispuesto y alegre y con una belleza con una bella esperanza he aquí la conducta política de sócrates que hemos intentado varias ocasiones pues no tiene sentido aquí mencionan entonces como se va a seleccionar y capacitar a los gobernantes solamente a los mismos más aptos filosóficamente de la clase guardiana se les elevará por medio de una educación que tenga en cuenta su ingenio su agilidad intelectual

su disposición a aprender deben tener por Lo tanto también las cuatro virtudes prudencia valentía y fortaleza y moderación además deben poseer un gran conocimiento y una serie de técnicas políticas centrado en el conocimiento de la idea del bien la idea el bien es la idea sobre la que pilota todo lo demás todo lo relacionado con las virtudes ya deficiencia está vinculado con el bien es el conocimiento del bien el que habilita el resto de saberes el mal como Todo el mundo sabe se hace consiste en la conducta ignorante este conocimiento no saben que es un

estándar sino que es el que genera inteligibilidad en un sentido muy similar por ejemplo al de austin posteriormente en el credo de liga es evidente principalmente el entendimiento humano como una luz natural dada por dios quien ilumina epistemológicamente a la criatura que por tanto puede comprender a través de esta lucecita de la mente en la realidad En que dios se ha identificado como lo sumamente bueno como la mini benevolencia el bien porque el maestro se puede escribir porque todo porque aquello que permite la con una hostilidad absoluta no puede ser el mismo no conocido plenamente

eso es una doctrina aristotélica pero que se puede extraer más o menos de aquí se recurre por lo tanto a varias parábolas varias analogías varios símiles muy conocidos Todos el simm intenso la palabra del sol el símil de la línea el mito de la caverna en los tres los tres mitos están conectados en un solo mito en realidad un mito que viene a identificar la idea del bien con el sol con el con el principio de luminosidad universal mientras que las opiniones se parece más bien a fuegos artificiales algún cruce es un engaño que de

interiores o arañas que que deben ser superadas para Comprender y conocer la verdadera luminosidad solar en la luz del sol sólo se puede mirar de frente al sol se le debe mirar por medio de reflejos o bien por medio de sombras después lo mismo pero no obstante es el sol el que aún no siendo cognoscible el mismo irradia una luz que permite el conocimiento del resto de cosas como digo esto es una doctrina muy importante para la tradición neoplatónica para la tradición también austin ya la que bebe De esa etnia platonismo y muchos han puesto

el punto central de las doctrinas no escritos de platón aquí aproximadamente real yo así reale ha reconstruido las doctrinas esotéricas de platón centrándolas en los asuntos políticos y éticos partiendo de esta idea de envían como lo que está por encima del ser y qué irradia el conocimiento que una fuente de luz permite el conocimiento de las cosas algo de sí misma lo uno en plotino Como aquello que no tiene ser pero que no obstante permite y habilita y condiciona la existencia de todo lo demás todas las cosas contenidos del pensamiento le deben su ser su

reconoce su conos civilidad su esencia al bien esto es evidentemente una reconstrucción de las doctrinas no escritas que de alguna forma contrasta con la de crémer y otras escuelas de la que nosotros mismos de la escuela tubinga quienes Suelto la basura de la cuestión matemática no que es la más evidente y que por lo por la seguir por los por los discípulos que tuvo platón inmediato dos tipos que nos gratis es productivo era kleenex póntico pues parece más razonable la propuesta estaba hipótesis del bien como algo central también es válida en el límite la línea

y en invitó a la caverna voy a entrar porque desconocido por todos es que es una solución ante Casi de mene popular simplemente quisiera mostrar algo tampoco ejerció productora escolar y muy sencillo que es la conexión entre ambas alegorías o símiles no mitos por un lado tenemos en él muy rápidamente vale en el simio de la línea lo que hay es una división de una línea siguiendo la narración la proporción áurea y de tal forma que la línea queda dividida en cuatro segmentos a cada cual a más más corto más largo dependiendo de desde cuando

lo veamos Esos cuatro segmentos responden con las cuatro formas de conocimiento cuatro formas de conocimiento que se puedan dividir o agrupar en dos grandes puntos conocidos el mundo sensible el mundo inteligible el mundo sensible tenemos el conocimiento de las imágenes propiedad de la imaginación encasilla y el conocimiento de los objetos sensibles por medio la creación o pistis la creencia perdón la creación la creencia O pistis por el mundo inteligible tenemos la verdad ciencia nueva opinión o doxa como sucede el mundo sensible sino la episteme de la ciencia que es el pensamiento discursivo que opera por

medio de hipótesis y el conocimiento del activo que lo que hace es destruir las hipótesis y llevarse a la intuición directa de las ideas en sí entonces este es el cimiento la línea pues el cimmyt a la línea se equipara uno a uno con el mito de la caverna el mundo sensible de La doxa el mundo sensible que es objeto de doxa de opinión es lo que sucede dentro de la caverna mientras que lo inteligible o episteme el mundo inteligible que puede ser objeto de pisteros de ciencia es lo que sucede fuera de la caverna

dentro de la caverna tenemos a los que están atados y viendo las sombras nsué la pared que están viendo imágenes objetos de la icann silla o imaginación y tenemos a continuación el Que liberándose o dando la vuelta mirando hacia atrás y consigue finalmente ver los objetos sensibles que de los que surgen esas sombras en que son objetos de creencia de piscis el credo útil de liga creó para gobernar pues el que por cierto este es el clan al que se encuentra todo el mundo la fama el famoso plano de parte del maestro de la sospecha

que no han sido leídos con detalle por ninguno de los miembros de estas democracias homólogas Que tenemos pues no también a este poco exagerando y ya entrada permítanme no que son las son las doce de la noche y tengo la cabeza hecha un poco papilla pero se aprecia en él está aumentar el que el encuentro comparado por la hora que es lo que llevo de trabajo de un día la tele que te pego preparando esta movida que no es fácil resumir la república en dos horas y media como sino de hacer entonces las implora tenemos

como digo de parte la gente que cuando Cuestiona cuando sospecha cuando de construye lo que hace simplemente es elevarse desde luego aparente algo a los intereses espurios de los propios gobernantes a no es que pablo iglesias quiere imponer el comunismo o sócrates quiere mantenerse en el poder o box quiere dinamitar el gobierno o sea como todo este tipo de regates no de corto alcance los objetos de creencia no de pisté es aquella en la que la gente cree con independencia de si es bueno o malo Correcto o incorrecto no entran en cuestiones como de conspiraciones

de en realidad de conavi lush viene de un laboratorio dibujan todo tipo de asuntos que se mantienen dentro del mundo de lo opinable de lo sensible de la doxa de lo que sucede dentro de la caverna y que consiste en salirse de la caverna en acceder al mundo inteligible objeto de pista grado ciencia donde hay un pensamiento discursivo pensamiento exclusivo que se equipara con insisto la De noia hipotética de las ciencias que van parten de hipótesis y luego realizan operaciones y que en el mito de la caverna se representa con los reflejos y las sombras

del sol ahora ya no se está estudiando ya no se está analizando se está contemplando las sombras de los objetos artificiales que están siendo pasados por delante de un fuego como sucede dentro de la caverna si no creo que se estudiase al fin y al cabo los Realidades iluminadas por ese sol bien entonces es lo que analiza la ciencia pero la filosofía lo que hace es aniquilar esas hipótesis por medio de la directica que se eleva a la visión directa al sol claro aquí hay este es un mito cocina y un símil crucial para la

interpretación de la filosofía platónica sobre todo en la esencia del diálogo porque el diálogo al final podría entenderse como una cancelación mutua las opiniones de las opiniones bien Fundadas allá de los pensamientos discursivos ojo que canalizarán dos diversas hipótesis posiciones extra accede un punto de vista privilegiado preguntó entrevista protección que no está explícito en el propio texto que uno debe buscar por sí mismo que le incluirán hipotéticamente la famosa análisis final del segmento de la línea y eso es el asunto que está aquí expuesto evidentemente el regreso a la vuelta a La caverna la famosa

vuelta a la caverna ya que pequeños que una vez que han visto las sombras del sol y ha mirado incluso directamente al propio rastro pues regresan a la caverna a intentar convencer a sus colegas de la existencia de ese mundo trans cavernario o meta cavernario o post cavernario le ejecutan no lo tenemos en cuenta y le ejecutan bueno lo que se termina diciendo es que el verdadero gobernante no es aquel que Lo hace de manera voluntaria o cultural nadie gana nada cuando la caverna volviendo a la caverna regresando la caverna pero sin embargo nadie está

más y más más preparado para gobernar justamente ya que el que no quiere gobernar que debe gobernar que no quiere gobernar ese es quien debe gobernar no los que ansían conforme a creencias o imágenes con objetos de piscis eyck asia en él o el que resulta bueno mentalmente etcétera No si no quieres que teniendo un conocimiento científico y más allá de ese dialéctico y filosófico pues no obstante deben ser obligados a traer ese conocimiento a la caverna y no quedarse pues ya allí vagando en más era caverna viviendo de madre nadie es un juicio si

hubiera un hombre en la ciudad de hombres sabios y buenos como dice platón en el libro del segundo como hemos leído al libro segundo dio el primero en el comienzo de este libro de Esta hora en la república nadie son los juicios querría ser gobernante sino incluso poder una lucha para no gobernar mi sueño de intentar exponer esta clase de industrias y medias se ha visto arrasado en el avanzado bastante pero en cuanto todavía en el libro séptimo de la república creo que vamos a hacer aquí una pausa ahora sí porque son las doce y

es tiempo cansado retomamos la exposición mañana por la mañana la primera hora y vamos a Intentar exponer lo que nos queda en una hora y ojalá tengamos suerte y fortuna venga mañana sí [Música] hola por tercera vez seguimos aquí un día más con la república de platón habíamos terminado exponer las tres parábolas alegorías símiles mitos parábola de el sol la comparación del bien con la idea del sol el símil de la línea y el mito a la caverna con la Conclusión paradójica pero no tanto en el pensamiento el platón de que los que deben gobernar

son los que no quieren gobernar a saber aquellos que ya ha salido la caverna y deben ser obligados a retornar a ella para realizar prácticamente los conocimientos adquiridos a través de la dialéctica del pensamiento discursivo podemos citar un pasaje aquí en el 499 de página 318 esta edición en el que platón resume su tesis acerca de la Posibilidad de realizar el estado ideal que ha construido en los capítulos previos en los libros previos dice fue esto lo que teníamos la vista y preveíamos cuando dijimos aunque no sin temor y forzados por la verdad que ningún

estado ninguna construcción política ni siquiera un hombre puede alguna vez llegar a ser perfectos antes de que estos pocos filósofos que ahora son considerados no malvados pero sí inútiles por un golpe de fortuna sean Obligados quiéranlo o no a encargarse el estado y el estado obligado a decirles o bien antes de cumplir el amor por la verdadera filosofía se encienda por alguna inspiración divina en los hijos de los que ahora gobiernan o en estos mismos que la realización de una de estas dos cosas o de las dos sea imposible afirmó que no hay razón para

suponerlo pues si así fuera estaríamos haciendo justamente al ridículo por estar construyendo castillos en el aire Una vez afirmado la necesidad afirma la necesidad de que la ciudad ideal sea gobernada por filósofos va la exposición de cuál debe ser el programa de formación y de estudio de educación y de padre de ella de tales gobernantes se ha expuesto en capítulos previos en libros previos la formación de los guardianes a la sev a exponer la de los gobernantes los gobernantes deben iniciarse igual que sucedía en la grecia clásica y arcaica por medio de la música y

la Gimnasia eso exactamente igual que los guardianes necesita además de ese conocimiento básico de su propio cuerpo y su propia alma una serie de saberes científicos de grado superior la aritmética la geometría la astronomía y la música las cuatro disciplinas por cierto que pasarán a formar parte del cuadro yum de las cifras por contraposición a las letras del trivium de retórica dialéctica y gramática ahora bien estas disciplinas no son Propiamente dicha ya filosófica sino que es una propia de ética para la filosofía forman parte de la dian hoya y no de la no existe en

el símil de la línea decir forman parte de las figuras o de los reflejos del sol en el agua en la metáfora vómito de la caverna hay que elevarse a partir de esos conocimientos matemáticos en sentido amplio pues la música entendida como armonía musical se entiende también como teoría del alma teoría matemática al Alma se deben elevar a el conocimiento filosófico es importante que el conocimiento de la aritmética de la geometría la astronomía disponga para esa esa activación de las hipótesis en qué consiste el conocimiento filosófico de carácter no ético así pues el conocimiento de

aritmética la geometría la astronomía así como de la armonía musical no puede ser práctico sino que debe estar orientado a una comprensión profunda de las bases teóricas la Dialéctica es el último peldaño en la formación del filósofo un arte que no se ve enseñar a los jóvenes pues éstos cuando aprenden la eléctrica quieren utilizarla de manera artística para refutar todas las opiniones convirtiéndose en licántropos de los argumentos en voraces en argumentadores que quieren refutar lo todo cayendo una suerte también danilismo así pues debe hacerse una preselección en cada estadio de la Formación de los filósofos

viendo cuáles son los más aptos para el conocimiento primero científico y posteriormente filosófico así pues partiendo de la formación musical y gimnástica se hace una preselección de aquellos que son capaces de un conocimiento filosófico y científico una vez que éstos llega han llegado a la edad de 20 años se comienza a instruir los en las materias científicas previamente dichas a la edad de 30 años después de 10 años de dura Formación aritmética geométrica astronómica y armónica o musical se hace otra preselección en la que hay una profundización los conocimientos de carácter filosófico una vez que

aún no ha cumplido 30 35 años exactamente un regreso una vuelta a la caverna curioso por cierto que la fecha la edad con la que los filósofos deben regresar la caverna es también más o menos la edad a la que jesucristo murió en el 33 con 33 años y 33 después de cristo por Supuesto y también es la edad más o menos a la que los grandes filósofos han escrito su primera gran obra siempre subrayado cómo se da la circunstancia la coincidencia de que tanto hegel como heidegger como derrida como varios otros filósofos publicados su

obra más importante la primera gran obra de su con la que abandonan ya el período de juventud a la de 36 años 36 37 años aproximadamente estoy hablando de la fenomenología del espíritu de ser y Tiempo y de la rama pto logía porque en 35 años ya pues ya deben más que pueden regresar a caverna y durante los siguientes 15 años hasta los 50 deberán demostrar su valía por medio de y actividades de carácter práctico vinculadas con el ejercicio del liderazgo militar político cada 50 años es cuando finalmente habiendo mostrado su valía en esos elementos

tanto en estar estos aspectos tanto teóricos como prácticos los filósofos pueden ya en Incorporarse al gobierno es precisamente en ese momento en que puede convertirse en jueces no solamente bueno sino también expertos o bajados ya rodados y con muchas tablas por la experiencia vital pues tan solo a través de la experiencia y el paso del tiempo por el bueno no solamente conocerse a sí mismo sino también a su opuesto al malo pero no había dicho esto en el libro octavo una vez se ha completado con la formación de las dos clases virtuosos Dentro del estado

la de los guardianes y la de los gobernantes su cráter hace un análisis de las diversas formas individuales del gobierno para examinarlas a la luz de las teorías previamente obtenidas estas dos teorías son principalmente dos una la coincidencia entre en psicología y política en la equivalencia más o menos que se puede establecer entre las partes del alma y las partes del estado y dos la necesaria corrupción y el carácter Finito de cualquier estado si no se siento son unas bases sólidas entonces cada forma de gobierno corresponde a un cierto tipo de carácter el estado democrático

tiene un ciudadano democrático típico el estado democrático tiene un individuo democrático típico hay evidentemente formas mixtas pero general se pueden diferenciar cinco grandes formas de gobierno correspondientes a las cinco a las cinco relaciones que se puede establecer entre Las diversas partes de en el alma hay como digo formas mixtas sócrates o platón por boca de sócrates presenta esta esta tipología no como una tipología sincrónica planteada con independencia de cualquier referencia histórica o temporal sino que entiende que una sucesión es decir que estos cinco estados no son cinco estados auto contenidos o de equilibrio sino que

están estados dinámicos que pueden evolucionar los unos en los otros De hecho lo que va a intentar hacer es aplicar la historia de la estructura mitológica de siedo de las edades del oro de mencionado a estas cinco formas del gobierno entendiendo que una decadencia que es decir cíclica de lo mejor a lo peor el todo el estado aproximadamente pasa de la aristocracia la timocracia de la oligarquía de ahí la democracia y por último la tiranía que es la forma peor de gobierno entonces hay una especie de decadencia constante De lo mejor lo peor qué ética

y política se implican hay un tipo insisto de hombre para cada tipo de gobierno ok la aristocracia es la primera forma de gobierno en ella gobierna a los mejores pero también no solamente el plano político sino por supuesto en el psicológico por lo tanto el hombre aristocrático es como su propio etimología indica el mejor el que aristos el que está mejor ordenado tanto Psicológica como políticamente aquel que lo mejor gobierno' suelo peor es decir que la razón domina la voluntad que a su vez se aplica sobre el apetito la aristocracia esta es una forma de

gobierno en la que la élite está en la élite está compuesta principalmente por sabios por personas justas morales etcétera pues bien esta historia por un control no muy férreo de la política natalicia que para platón como estaba viendo pues ha dejado muy importante Aunque mi juicio es una situación casi cómica la forma en la que describe las formas de reproducción dentro de la casta de los guardianes por falta de control de la política natalicia termina degenerando en la timocracia en la timocracia podríamos decir que es el dominio de la voluntad sobre el resto de las

pasiones en la timocracia es el gobierno de los de los vale de los valientes de los esforzados pero que tienen los que tienen cimos bien es un Gobierno que podríamos definir en la terminología del liberalismo doctrinal posterior a las guerras napoleónicas como un gobierno clerical militar una parte de estos teóricos posteriores a la guerra napoleónica san simón en compañía distinguían dos períodos históricos el período del gobierno clerical militar y al que sucedería un puesto de gobierno comercial industrial primero estarías basado en las relaciones de un conflicto expolio de Dominación que la economía es un juego

de suma cero donde todo bien que uno obtiene es siempre un mal que él ha producido en otro mientras que los compras formas de gobierno [Música] utópicas de carácter comercial industrial generarían economías de suma positiva transforma que por medio del libre intercambio voluntario de los acuerdos y los pactos la producción y la distribución de los bienes se Incrementaría y todo el mundo saldría ganando pues bien la timocracia y la timocracia entrada podría catalogarse como una forma de bueno clerical militar donde los que donde los que gobiernan son los respetados los que tienen digamos los que

han impuesto su voluntad por encima de todo de todo raciocinio y de todo apetito este es el tipo de gobierno que elegiste hay que platón sócrates a polvo cada Quien el portavoz de kraton observa en ciudades tales como esparta a un islas tales como cree está en ese tipo de ciudades es la casta militar la que termina dominando y claro son formas de gobierno voluntaristas en el sentido de que por debajo de esos ejercicios de voluntad públicos hay siempre una gran hipocresía fomentada bien por el raciocinio bien por el apetito como la voluntad carece de

objetos y no está subordinada a alguna De las otras dos facultades lo característico de los gobiernos democráticos es la hipocresía o la duplicidad entre el lobby la vía pública y la vía privada a unos ejercicios de grana cetis mo de un ejercicio la voluntad de la pinta público con coordinados con la avaricia o con la dedicación plena a la teoría en el ámbito privado entonces es natural es normal licor que es normal que en justamente estos gobiernos estén Sometidos a una corrupción y una decadencia que de tal forma que degenera naturalmente en formas de oligarquía

la oligarquía el tránsito de la democracia oligarquía se produce por medio de el auge de la clase que digamos a día de hoy burguesa es decir un fenómeno muy parecido a lo que podemos llamar la revoluciones burguesas de desde los siglos 17 18 y parte del 19 la conformación de los grandes estados como italia y alemania la revolución francesa La revolución gran bretaña la revolución de eeuu este tipo de gobiernos oligárquicos sustituyen a último crãticos anteponiendo el apetito sobre el resto de las facultades un apetito que se encuentra encarnado socialmente en la clase de los

comerciantes y de los mercaderes o de los artesanos bien entonces es un triunfo de la burguesía el ahora bien siempre como una clase minoritaria en que termina imponiendo Una forma de gobierno no financiero una forma de poder financiero donde la riqueza es el único criterio de influencia en el estado es una plutocracia en última instancia donde los que él gobierna son básicamente los y ricos en este tipo de estados en este tipo de gobiernos comercial industriales hay una natural conflicto entre los pobres y los ricos que forman partidos hostiles comienza la decadencia por lo tanto

la oligarquía va a la mano de el Crecimiento indiscriminado de los de los pobres por medio de la formación de los vicios en casos de asilo claro y por lo tanto una ex conexión cada vez mayor entre la clase alta y la clase baja en la clase alta seguro cada vez más codiciosa más deshonesta más terrible un tiempo que la clase baja sobre cada vez más resentida más envidiosa la capa superior es absoluta ente parasitaria y su parásita sobre una masa social que está presta a ser a iniciar una Revolución el tránsito de la oligarquía

democracia justamente estriba en esa revolución las tensiones del estado oligárquico llevan a que cada vez hay un endeudamiento mayor y una pobreza mayor de los pobres de la clase baja de los de abajo de tal forma que esto termina levantándose contra esa capa oligárquica comercial en la democracia que se destruye a partir de entonces es una forma de gobierno igualitaria que platón califica Irónicamente como la más bella aquella en la que se ve en más forma formas distintas donde todo donde bola domina en este caso la más que más bola en este caso a minar

la voluntad pero que ya no entendida como un ejercicio férreo como una timocracia sino más bien como una disgregación de los de las una disgregación de las de las diversas facultades del arma no entonces en el que es lo característico la democracia la descripción que hace a platón de la Democracia se que se parece bastante a una descripción muy abstracta de lo que sucedía en atenas es decir gobiernos que es una mezcla de sorteo y elección libertad de expresión parresía isegoría hizo tele ya todo esté todos todos estos hijos y son isonomía todo este tipo

de esos de igualdad es entre los individuos ahora bien lo característico de la democracia en el ámbito individual es que todos tienen carácter voluntario Nadie reconoce ninguna autoridad por encima su propio ejercicio de la voluntad así pues la democracia tiende a degenerar en la anarquía en la falta en la ausencia de reconocimiento de un poder por encima de los propios individuos la igualdad termina convirtiéndose en una libre es en la que cada uno de los individuos cree que puede decidir sin ninguna consulta a los demás cuál debe ser su conducta su vida su profesión etcétera

Los vicios típicos de la democracia son el buen humor la adicción al despilfarro desvergüenza la tenacidad etcétera etcétera etcétera hace un platón unas inscripciones acojonantes de la democracia en página 404 fragmento 559 dice cuando un joven que se ha criado como hace un momento decíamos sin cultura y con la avaricia gusta la miel de los zánganos y convive con estas feroces y terribles bestias capaces de proveer toda la variedad de placeres de Múltiples colores y especies entonces puedes pensar que dentro de él se opera el tránsito desde la oligarquía la democracia y previamente dice en

la instrumentó 558 ve esta tolerancia que existe la democracia esta despreocupación por nuestras minucias ese desdén hacia los principios que pronunciamos solemnemente cuando fundamos el estado como el de que es algo un hombre salvo que un hombre cuente con otra vez excepcional jamás Llegará a ser bueno si desde la tienda infancia no ha jugado con cosas valiosas les ha ocupado con todo lo de esta índole la soberbia con que se pisotean todos esos principios sin preocuparse por cuáles estudios encamina un hombre hacia la política sino rindiendo honores a alguien con solo que él diga que

es amigo del pueblo y responde el interlocutor irónicamente es ese un noble régimen y sigue sócrates estas y otras a fin afines son las Cualidades de la democracia que parecen ser una organización política agradable anárquica y polícroma que asigna igualdad similarmente a las cosas iguales y desiguales y más adelante en la sección 561 de página 407 dice sobre el individuo democrático que realmente es una representación muy fiel de lo que sucede a día de hoy y de este modo vive día tras día el hombre democrático satisfaciendo cada apetito que le sobreviene algunas veces embriagándose y

Abandonando se el encanto la flauta otras bebiendo agua y adelgazando tanto practicando gimnasia como holgazaneando y descuidando todas las cosas o bien como si se dedica a dedicar a la filosofía con frecuencia actúa en política lanzándose a decir y hacer lo que le salga alguna vez admira a los guerreros y se inclina hacia ese lado gobierna a negociantes y se inclina hacia allí orden y obligación alguna en su vida Sino que teniendo este modo de vida por libre dichoso lo lleva a fondo lo característico de los gobiernos democráticos es un triunfo de la voluntad pero

es siendo esta voluntad no la nazi de leni riefenstahl evidentemente sino la voluntad inconsciente inconstante que va saltando de un objeto a otro que puede casi tanto a tocar la flauta como abstener ts toda música a práctica la filosofía y continuación ser intelectual y santi Intelectualista en fin está este carácter precisamente polícromo multiforme que lejos de ser un elogio es una condena porque plato justamente previamente había dicho que el que aquel poeta que mezclará los géneros y que fuera un virus virtuoso que un virguero que capaz de componer en varios registros no sería aceptado en

la ciudad entonces lo característico del hombre democrático por cierto si ustedes quieren ver una transcripción de esta Concepción del hombre democrático a la campo la narrativa yo les recomendaría que jugar y pq se dé flaubert flaubert dejó inacabada esa novela en la que cuenta la historia de dos constantes que se dedican con mucho entusiasmo pero por tiempos breves a los diversos saberes que aparece en el siglo 19 entonces le dedican un medio de repente a la filosofía se lanzan luego a la cardiología a intentar estudiar algo de química y entonces van pasando como Hace un

hace un repaso muy interesante por un lado de la multiplicación de las ciencias y los saberes que vuelve practicando imposible que un individuo sea un filósofo es decir que tenga un saber un pleno y total como el que podía tener platón en su época o leibnitz en la suya y al mismo tiempo pues muestra está en constancia de los individuos en un estado democrático donde pueden hacer lo que les dé la gana y lo normal es que carezcan de vocación o que tengan Vocaciones múltiples y que estén en una pugna constante entre diversas profesiones lo

cual para platón es el colmo de injusticia pues la justicia tal y como se ha definido a nivel político es que cada quien haga lo que está destinado a hacer bien la democracia degenera la anarquía que tiende naturalmente a ser corregida por una tiranía la característica como ya hemos dicho principal del espíritu democrático es la Voluntad y limitar la libertad que termina convirtiéndose en una forma anárquica de sociedad en la medida en que ningún ciudadano democrático está récord que está dispuesto a reconocer ninguna autoridad superior a su propia voluntad los gobernantes a la gana la

gente de la democracia degenera en oclocracia o populismo en este este esta forma máxima de libertad termina comiéndose en una forma de libertinaje y más allá de una Forma de esclavitud el punto de partida vuelva a ser el contraste en terror entre pobres y ricos fíjense como para platón el vector de cambio histórico es la lucha de clases por lo menos a partir de la democracia en adelante la democracia surge por no por razones de clase sino por una falta de cuidado en las cuestiones de la política matriz ya por parte de la aristocracia pero

a partir de entonces todas las revueltas todas las Es todo el avance o degeneración de carácter político surge por mejorar la lucha de clases en este caso en la democracia no se elimina la distinción entre pobres y ricos la cuestión es que ella no se justifica por por razones como en la ligar kia sino que se complementa o se si se complementa la pobreza con la igualdad política los pobres a pesar de ser poco después tienen una igualdad e participación en la política siendo por Tanto conscientes de su poder político exigen una redistribución de la

riqueza es decir exigen que haya alguien que que yo juré la riqueza de los opulentos y se la la distribuya la tiene ya surge a partir de las necesidades o deseos envidias resentimientos de la clase baja que termina elevando un tirano que inicialmente parece ser una especie de amigo del pueblo comportándose con moderación perdona las deudas distribuye Las tierras confiscadas recompensó sus seguidores sin embargo una vez que estabiliza el gobierno para justificar su liderazgo se lanza una campaña militar exterior o interior de esta forma al llamar la atención sobre un enemigo externo demuestra por un

lado su valía el campo de combate aprovecha la ocasión para librarse de sus adversarios enviándolos al frente y sobre todo de desviar la atención respecto a su gobierno tiránico es precisamente en Estos periodos de guerra exterior una guerra cortina que los tiranos imponen finalmente su dominio omnímodo a medida no obstante conforme va pasando el tiempo el tirano deja de ser un amigo del pueblo y comienza haciéndose cada vez más y más sospechoso más miedoso respecto de la clase media quien empieza pierda también terry a él tal forma que el tirano empieza con todo su temor

a solución al guardia de corps a su alrededor una Serie de cuadras espaldas mercenarios ex esclavos que se dedican personalmente a él para mantener esta fuerza esta guardia de corps el tirano se ve obligado primero a saquear los templos y posteriormente a recaudar impuestos entonces es el tránsito ya perfecto a la forma de tiranía plena en la que tenemos un tirano es elogiado por los poetas quienes son siempre los palmeros de los dictadores los los poetas trágicos en lugar de criticar al tirano se pone a su Servicio y éste por medio del ejercicio del saqueo

tanto exterior como interior de los pueblos ajenos y de los templos así como de la imposición de una serie de impuestos pues es capaz de mantenerse marque bien con una guardia de corps importante una vez dicho esto platón le dedica el maravilloso libro noveno a analizar la personalidad del tirano es lo que más va a dedicar el platón en su libro lo cual lleva a pensar a reflexionar Mucho acerca de cuando se compuso actualmente este libro de la república no como ya he dicho muchas más cosas cifran la escritura de estos libros intermedios de la

república hacia la década de 370 es decir más o menos próxima a el segundo viaje de platón a sicilia se podría entender que el político un diálogo causar a continuación pues es una especie de libro dirigido en buena mirada avión de Siracusa y lo que aquí encontramos reflejado en el noveno libro de la república es una representación abstracta o alegórica de las características de la tiranía de dionisio primero en siracusa el noveno libro como digo está dedicado en exclusiva a la personalidad del tirano tiene como objetivo principal demostrar que el tirano lejos de ser feliz

y como había ya comentado otra sima con el libro primero es un hombre Infeliz como justicia injusticia están correlacionadas con felicidad e infelicidad el hombre tiránico para empezar es aquel que posee una serie de instintos salvajes y animales que desata absolutamente desatados tales instintos salvajes animales se encuentran en todos los seres humanos esto se visibiliza muy bien en la infancia pero también los sueños en los sueños y la inhibición propia de la razón o de la voluntad Emergen estas pasiones por ejemplo ipc tenemos sueños en los que él provoca en los que realizamos incesto o

shocks innatos etcétera para sócrates estoy distinto son particularmente acusados y perversos en los jóvenes que están desorientados en un estado democrático por medio de la adicción a la bebida a la aleros ya la melancolía este tipo de individuos terminan convertidos en injustos y se elevan a la condición de tirano por medio de un libertinaje muy Costoso jóvenes y empiezan a incurrir en crímenes primero endeudándose más tarde saqueando la propiedad de sus padres o la ajena de tal forma que son capaces de sobrevivir una serie de pruebas de fuego terminan convirtiéndose en los líderes de su

camarilla bueno aquí una descripción muy curiosa por parte de platón de poder decir el lumpen como el lumpen termina en metido en una serie de vicios y de crímenes etcétera del cuales Los cual son muy difícil de salir en el que de repente pues un individuo que comete una serie de crímenes deja de ser ya un criminal para convertirse por ser un héroe del pueblo y de ahí pues toda la de toda la mitología y toda la sacralización o de los quinquis historia recuerdo perfectamente en la respuesta que dio el coleta cuando se publicó el

documental kinky stars a un periodista que le preguntaba si falta conciencia de clase En el trap por diferente por contraposición a la concedida clase que tenían los quinquis con su rumba el coleta que como todo el mundo sabe pues es un cantante de rap canalla o guillero respondió a esa pregunta diciendo perdone los quinquis no tenían concepto de clase cuando le estaban tirando del bolso a una señora por la calle le estaban robando a la clase trabajadora es decir me parece una respuesta muy contundente No en fin chacón fue en este caso lo que estaba

quitando articular también platón es explicar por qué motivo figuras tiempo dionisio primero de siracusa alcibíades etcétera terminan convirtiéndose en en fin en figuras reclamadas por el pueblo que pueden llegar a ejercer dictaduras o tiranías a largo plazo no por supuesto es muy descriptible se puede aplicar perfectamente por supuesto a las grandes tiranías del siglo 20 no voy a entrar en Detalles tampoco para no hacer mucha sangre entonces claro en la medida en que ha impuesto su gobierno por medio del crimen ni siquiera puede puede mantener una relación de amistad cordial con los suyos y explicamos

vimos en la clase previa en la clase previa en el día de ayer en esta misma clase ante comparación par de horas como en incluso en una banda de ladrones tiene que haber una cierta justicia interna o endógena El caudillo de una banda de ladrones que noten que no reparta justamente sus su botín entre sus secuaces y sus cómplices pues no podrá mantener la cohesión necesaria para realizar sus actividades pues bien el tirano es aquel que no teniendo una cocción de la justicia fuerte ni siquiera para los suyos pues no puede ni siquiera estar confiado

no puede tener a mis amistades bien el tirano no puede ser feliz por la sencilla razón de que la desgracia que Refleja en sus conciudadanos y en sus secuaces se refleja en su propia alma no está gobernado por sí mismo sino que está esclavizado en la peor parte de la que gobierna sólo mejor parte es para que el tirano es una suerte casi de del destino que está manejada por impulsos violentos insoportables el miedo el arrepentimiento el frenesí y por ese motivo el tirano es tan peligroso porque tiene bandazos de voluntad y un día manda

a unos angular y Otro día a otros y entonces es muy difícil no diagnosticar a los o prever cuál va a ser su conducta su vida es una prisión en la que no puede ya la que no puede escapar ni confiar en nadie precisamente por el miedo que tiene a ser derrocado piensa ladrón que todos son de su condición piensa al tirano que todos quieren apuñalarle no entonces por ese motivo el su injusticia termina afectando y convirtiendo la infeliz porque no puede Vivir en amistad con otros el fruto fuente de la felicidad como sabe cualquiera

que haya leído la ética a nicómaco y está sometido a ese tipo de impulsos sin constantes que le convierten en su propio enemigo el albero del placer son la sabiduría sin alcanzar el para el que está en esa especie como de constante pugna por triunfar dominar controlar someter y los deseos más bajos son los que terminan implementando sea iluminando su propia Personalidad es el tirano es lo opuesto al filósofo porque el filósofo conoce las pasiones las domina las controla mientras que el tirano está sometido a esas pasiones y las conocen y las controlan simplemente las

aplica de una inconstante y dominadora bien dicho esto una vez analizado el los formas de gobierno y también descrito en la scala característica la personalidad del tirano insisto que es una especie También frente retrato tienen su primero de siracusa ya en cierta medida también de inicio segundo de siracusa en la medida en que tiene su segundo y se acusa pues será también un inconstante un tipo que un día quería convertirse en filósofo y al día siguiente prometía que iba a devolverle los bienes a su a su muerto a su cuñado o dios y al día

siguiente rompía sus votos o su palabra en fin ese es el tirano es un constante es un infeliz precisamente por Carecer esa proyección a futuro esa identidad personal basada en compromisos y en actividades razonables vale entramos ya finalmente en el libro décimo el libro decimos aquel en el que se regresa a la cuestión de la poesía haciendo una crítica todavía más fuerte de la de la poesía se ve crítica obviamente ciertos géneros de la poesía por la cuestión mimética la forma en la que los guardianes pueden imitar Conductas deshonrosa están producidas tanto en la épica

como en la comedia como en la tragedia ahora se va a criticar en general la poesía partiendo de un concepto de mímesis más amplio en las el arte en general es es mentira no porque diga mentiras y nobles o porque me tiras inútiles o porque afirme que los dioses mienten sino que la poesía en general aún incluso la mejor de las poesías la entendido el término polen como creación la mejor de las artes en Tanto que arte mimética es un arte que termina imitando no la realidad sino las apariencias está en el plano de la

educaciã de la imaginación es decir en el plano más bajo del conocimiento un conocimiento de las sombras que se proyectan en la caverna un conocimiento que no se eleva ni siquiera lazcoz los objetos sensibles por no hablar ya de los objetos inteligibles o de la propia idea del bien que ilumina todo el mundo Hay por tanto una justificación de las pulsiones poetas por medio de la tele a las ideas en el arte en general se ocupa de elementos sensoriales que entran por los cinco sentidos así pues los artistas se diferencian de los artesanos en que

un artesano cuando por ejemplo fabrica una silla lo que está haciendo es aplicar un arquetipo el arquetipo de la silla ideal o un modelo el modelo de la silla tal de ikea a un determinado material pues a unos determinados Hierros plásticos materiales dados frente a esa actividad arquetípica en la que se construye una realidad partiendo de su modelo idéntico lo que hace el pintor es y pintar no o de representar o imitar no la idea de la silla sino la silla concreta con sus imperfecciones y su componente material por ese motivo el arte es el

artesano quien todavía siempre sigue el eje sino legítimo dentro de la ciudad y forma parte de la tercera clase de la clase de Los comerciantes de los productores que es una clase que como hemos visto no es virtuosa sino que en fin forma parte de los vicios necesarios que uno tiene que tolerar pero lo de los artistas ya se va de madre artistas no es que crean realidades a partidos arquetipos sino que imitan esas realidades con su imperfección en lugar de elevarse los arquetipos se mantienen siempre en el plano de las imágenes es decir se

encuentran a tres a un segundo Nivel de distancia respecto de la verdad el artesano crea objetos a partir de imágenes el artista imita a los objetos que a su vez imitan a las ideas la obra de arte que se solicitara en este punto para ilustrar la tira las ideas de platón que me parece muy inexacta es una y tres sillas de ellos es con sus dioses con sus es uno de los padres del arte conceptual tiene un libro muy conocido que se llama arte del Filosofía el arte después de la filosofía donde afirma que el

arte contemporáneo ha tomado el testigo de la filosofía la filosofía en su juicio a su función se nos entra ya estaba completamente muerta y en todos los problemas clásicos de la relación entre realidad y apariencia o entre representación y verdad eran preciosos eran mejor analizados y descritos y propuestos por parte por parte del arte conceptual que por el hacer por la Propia filosofía yo realmente estoy de acuerdo creo que una y tres sillas de joseph kosuth ejemplifica mucho mejor la teoría platónica que muchos de las exégesis que se han hecho de estos pasajes en la

obra una y tres sillas lo que con su presenta es por un lado la definición del diccionario de silla que se podría equiparar a la idea platónica de silla las una silla real y la foto de esa misma silla los tres elementos que están Puestos en una pared lo que permiten reflexionar insisto sobre esta teoría platónica de las ideas los poetas sea como fuere no entiendo entienden lo que representan no son expertos no pueden escribir y sí que el soporte de teknaf y no son lo peor de lo peor aquí y plata pues asume posiciones

más de juventud siempre y cuando entendamos que la las afirmaciones en el lyon acerca del entusiasmo y de la inspiración son irónicas cuál va a ser El único tipo de poesía que se acepte dentro de la república ideal los signos de los dioses y las alabanzas a las personales ejemplares es decir lo que hemos dicho previamente ni la épica ni el drama van a ser aceptados dentro de él dentro de la ciudad ideal nada que tenga que ver con la mímesis sea esta simple o mixta se va a aceptar lo que se hace talento acaso

es un tipo de poesía lírica ahora bien ya no va a ser un tipo De poesía lírica privada ni bucólica como próximamente a la de calímaco sino una de esa jornada de arquíloco sino que lo que se va celebrar o proponer o defender son himnos un poco como los debates pindado ese es el modelo poético defendido instancia por platón este plato no expulsa a todos los poetas se queda más bien con pindado frente a húmedo frente por supuesto alquilo co y frente también en parte Eurípides sófocles y esquilo vale por no hablar de aristófanes con

el cual tiene como sabido una relación muy compleja que llamó salt y la ponemos a las varias ocasiones finalmente el libro décimo se cierra con una reflexión acerca de inmortalidad el alma la relación del alma con los males demuestra su inmortalidad lo característico de las cosas efímeras y mortales es que los males no solamente Atacan su superficie su accidentalidad sino que las dañan hasta el punto de destruirlas lo característico del mortal y efímero es que lo accidental termina destruyendo super sustancia así la enfermedad destruyó el cuerpo el modo destruye el grano la putrefacción de estudio

la madera o el óxido destruye el hierro estos males en el campo anímico corresponden la justicia a la indecencia a la cobardía y la ignorancia Ahora bien y la injusticia y la indecencia en la cobardía ni la ignorancia destruyen el alma una muere por ignorancia como diría pero al ver que a mí nadie se ha suicidado por el argumento ontológico nadie ha muerto por el argumento ontológico aunque hace unos años unos tipos en rusia se durará una muerte discutiendo acerca de canto uno de ellos palmo por defender de todo saber qué intereses acerca de la

crítica de razón pura Ninguno de los defectos o vicios de la arma terminan creando el alma y eso se debe a que en el alma no tiene un sustrato inmortal que le hace que hace que es que a pesar de la caída que éste siempre pueda elevarse la alma no muere de injusticia no muere de indecencia no muere de cobardía no muere de ignorancia porque es inmortal justamente no los esos males no atacan sustancias no destruyen ya disuelven sus sustancias sino que se configura una Suerte de corteza una capa que la que voló cada vez

más insensible a ese alma lo que por medio del ejercicio la virtud justamente unido puede hacerse fuerte puede eliminar esas capas de injusticia en diferencia de cobardía e ignorancia en este punto sobre antes una vez que ha demostrado por mí en este momento un poco absurdo no de que los males del alma no terminan destruyendo del alma lo cual demuestra su inmortalidad complementa esta documentación más o Menos pero si me lo más o menos plausible con un mito el mito de er un mito muy influyente que posteriormente va a ser expuesto por cicerón en el

de república si no recuerdo mal esto es en el libro es esto el de república el famoso sueño escipión que es muy importante por el comentario postor de kathy dio vía por la que va a entrar la tradición platónica en el medievo latino en este mito de er lo que viene a exponer el Platón es una doctrina que también está en muchos autores posteriores como por ejemplo en cata saber también espinoza por supuesto el hombre virtuoso no requiere de una recompensa porque el ejercicio la virtud ya ofrece la propia felicidad pero no obstante los dioses

reconocen y recompensan esa virtud por medio de una vida trans mundana y dichosa esto es también encanto insisto no nosotros somos bondadosos y buenos somos Actuamos con buena voluntad con forma de imperativo categórico categórico no por razones y por hipotéticas o instrumentales no porque vayamos a obtener una serie de bienes sino que porque seguimos el deber por sí mismo no ahora bien seguir el deber termina siendo recompensado a largo plazo por una suerte de justicia cósmica bien entonces aunque nosotros ya seamos felices por el mismo mero hecho de actuar virtuosamente Adicionalmente con una especie de

propina cósmica los dioses o dios termina reconociendo esa actitud justa por medio de la inmortalidad y dichosa entonces el mito de er lo que cuenta es la historia de un guerrero que había muerto en batalla y que justo antes de ser incinerado regresa a la vida y cuenta lo que ha experimentado el más allá viendo pues como el tribunal que separa a los justos de los injustos y él fue llevado allí y devuelto a la vida Para contar lo que sucedía en el más allá según la representación de earl las almas de los justos enviadas

al cielo a los injustos a un reino subterráneo las almas que atienden al cielo perciben finalmente el uso la necesidad una especie como de gran uso que va girando en torno al cual se estructuran las diversas esferas celestes allí se encuentran las tres movidas las tres boyas en cloud klotho blanques y sia tropos en la que sis es La que recibe a las almas y decide cuál va a ser su su futuro si tienen un final si puedan finalmente disolverse y mantenerse en el cielo o si tienen que reencarnarse y en qué tipo de cuerpos

reencarnarse aquí curiosamente en el cielo hay una mezcla hay una democracia una mezcla de sorteo y de elección por una cierta las almas que siendo virtuosos pueden elegir en que este cuerpo se encarna si allí y otras que son destinadas por sorteo a Encarnadas en determinados cuerpos o especies la mayor parte las almas eligen de una manera inteligente seleccionando cuerpos o especies superiores o mejores sin embargo hay algunas que también se dañan a sí mismas realizando decisiones equívocas finalmente las que después de haber llevado varias vidas virtuosas se elevan de nuevo al en contacto con

el uso de la necesidad y con las moiras pueden finalmente acceder a el cielo y con esto Termina finalmente la exposición de la repubblica una exposición que ha sido bastante larga pero no tanto como la del banquete entonces tenemos unos minutos para exponer la recepción de este diálogo qué es aristóteles crítico en la teoría de la república lo criticaban como una utopía o como un proyecto irónico sino como un proyecto político serio consideraba que el Proyecto de platón es infructuoso porque buscaba una unidad imposible el estado no puede ser una unidad en el sentido planteado

por platón entre otras cosas porque como hemos visto esa unidad estaba a su vez fracturada en tres especies o las castas humanas tres gremios correspondientes a tres metales preciosos el oro la plata y el bronce el plan platónico de crear un estado unificado sin clases ni distinciones salvo las de las castas por medio la Disolución de las diferencias de propiedad y de los lazos familiares no generaría juicio de aristóteles en una virtud pública porque justamente los individuos al verse privados de la propiedad privada y la familia lejos de volverse esforzados y leales servidores de la

comunidad se convertirían en zánganos en la medida en que no tendrían ningún interés por contribuir al bien común y la de las próximas generaciones cuando todo cuando todo es de todos y de Nadie nadie se preocupara por el mantenimiento de esa propia común y eso sea muy bien pues por ejemplo en la forma en la que la gente maltrata los bienes públicos que llegados como son públicos por sobre cada uno puede hacer lo que le dé la gana la gente que tira bolsas de pipas o cosas así a la calle porque bueno para eso están

más renderos que acceder a este tipo de asuntos entonces sin sin propia privada no es posible la generosidad la generosidad Precisamente parte del hecho de sacrificar no una riqueza que no es tuya es muy fácil ser generoso con el dinero ajeno lo que el ejercicio de genuino a la virtud consiste en ser generoso con el dinero propio con dinero ajusta en ti que uno ha adquirido volvemos aquí al libro primero el libro primero sobre desde preguntaba el padre de cabeza al padre familia de paul marco y lis y así si acaso él había sido rico

por herencia por esfuerzo el Propio pues los que son los un ponencia no terminan valorando efectivamente el origen nuevo el sacrificio que ha implicado la riqueza igual que a día de hoy los que nacen en sociedades opulentas primermundistas pues no saben lo lo que canta esfuerzo que ha llevado el hecho de que íbamos a este tipo incluso de espacios este propio espacio lleno de estos libros que hay que han costado meses años de estudio a sus respectivos autores con estas bandas tan Bien montadas con esta cerámica etcétera todo tipo de asuntos esto es una verdadera

maravilla este agua que me ha llegado a mí por vía de canalización depuración de agua sin canal de isabel segunda todo esto es una maravilla no nadie es decir esto es una estética un estado paradisíaco ahora mismo por muy informal que estemos comparado con la caverna de la que provenimos paralítica mente hablando esto es una voz un gozo Además aristóteles también criticó que no había aclarado nunca de educación y las condiciones políticas de los campesinos y los artesanos a juicio de aristóteles se produciría un conflicto natural entre los empleados remunerados del nivel comercial y los

guardianes cabos los guardianes si vieran que hay miembros de una clase más baja a los comerciantes que no tiene una educación tan estricta como la suya es una vida Parda remunerada el asalariado etcétera mientras que ellos están ahí en una estética de sorteo eugenésico super pues este estrés eso generaría en evitables de conflictos dentro de la propia casta de los guardianes o entre los guardianes y los artesanos por lo demás el a éstos les conserva que la secuencia de las constituciones de la politeia era arbitraria y estaba más fundada que no tenía ningún criterio y

es cierto que Hay una serie de duplicación es que no le parece un poco pero tampoco absurdas si partimos del canon histórico que es en parte el nuestro no es decir a principalmente mente no hay una diferencia entre entre aristocracia y la timocracia o entre la democracia en la oligarquía con la diferencia entre la tiranía y la oligarquía hasta cierto punto es algo que gobiernan unos en un caso y en otro caso gobierna está solo uno alguien que Recordar hay que decir afirmar lo siguiente al esto tres evidentemente parte de la clasificación de platón pero

la profundiza mucho más en ella en la medida en que tiene una vocación museística documental y bibliográfica aristóteles el lector es el poseedor de la primera gran biblioteca de antigüedad e hizo todo un catálogo de constituciones políticas que puso al servicio de la del imperio macedonio hoy a día de hoy nos queda principalmente el Trabajo que hizo el conteo frasco y acerca de la construcción de los atenienses entonces la diferencia principal entre visto del xxi platón y los cifraría aquí en esto por una arista atrás tiene más conocimiento más detallado de la realidad empírica y

por otro lado aristóteles no se hace no pretende hace una filosofía de la historia a partir de las de los diversos tipos de regímenes en lugar del plato platón presenta sus cinco tipos de Gobierno desde la perspectiva diacrónica el perdón de la profecía perspectiva diacrónica de la transformación de unos en otros mientras que para el estrés debería hablar más bien de una serie de tipologías sin crónicas con una forma casi tabular y lógica o matemática de comprender dichas formas de gobierno en aristóteles como sabido hay una aplicación de la forma del juicio a los a

las formas de gobierno igual que poner Juicios universales que que hablan de todos los individuos particulares creando algunos individuos y singular escalando un solo individuo así pueda ver formas de gobierno universales en la que participan todos particulares en las que participan algunos y singulares que en las que participarán sólo uno en las formas de gobierno universales para ccoo generales en las que participan todos son la democracia en su democracia la república Hay varias traducciones hay gente que en lugar de democracia habla de populismo demagogia oclocracia hay diversas formas de traducir el término que utiliza esto

platón aristóteles perdón en la política no sea como fuere en una forma de gobierno en la que gobiernan todos y que puede ser virtuosa o viciosa la virtud es la repubblica la politeia la virtuosa es la viciosa es la democracia la demagogia o en la cola con la autocracia en el caso del gobierno de unos pocos La virtud el juicio el gobierno de particular en que participan algunos pero no todos es una forma de gobierno que puede ser virtuosa bajo la forma de la aristocracia o que puede ser viciosa bajo la forma de la oligarquía

y por último aquella forma de gobierno singular en la que gobierna tan sólo uno puede ser virtuosa bajo la forma de la monarquía o puede servicios a bajo la forma de la tiranía bien entonces es un juicio moral de cuál es mejor o peor Dentro de cada género poder mejorar súper de forma satisfactoria llegar a la conclusión posteriormente ha abundado por polibio de que la mejor forma de gobierno es una forma de gobierno mixta en la que se mezclan elementos de la monarquía y de la democracia la política la construcción mixta defendida por aristóteles es

justamente una forma de gobierno en la que se mezclan en la que el gobierno está siempre en manos de unos pocos o de uno Solo pero es el gobierno de la minoría está siempre en contra balanceado por elche la revisión judicial o la el examen o la revocabilidad de la multitud de la del grueso de la población para aristóteles igual que para platón el gobierno democrático por cierto sentarse gobierno de la mayoría sino que se gobiernan los pobres con la particularidad o coincidencia que no es tan coincidencia de que la mayoría siempre son los pobres

ciclos muy pobres O siempre la mayoría mentos en una coincidencia entre dentro porque siempre los ricos a una minoría hay una conciencia de la posibilidad de universalizar la riqueza en las sociedades humanas estos aliso 3 sabemos tenemos noticias de creación de sitios el fundador de la esto escribió una obra de juventud en la que criticaba el modelo político de es platón tenemos a lo largo de la época helenística Varios autores que critican la falta de relevancia prácticas producto de esta utopía está en polibio uno de los defensores de la del gobierno mixto es también el

ateneo en otros autores lo que hacían era criticar el destierro los poetas es el caso por ejemplo del estoico era heráclito heráclito dionisio halicarnaso máximo de tiro de colores de lanza cos todos éstos criticaron duramente la de la posición anti poética de platón Este último colores de los sacos llegó incluso a escribir un guión un libro contra el mito de er afirmando que ese mito no era propio de él sino stratus tra por cierto esté aquí donde viene el interés de nietzsche por zaratustra no zaratustra como el padre de una religión cómo decirlo cómo vendrá

no vendrá manny que ésta lastra como padre una religión maniquea donde se establece una contraposición fuerte entre el bien y el Mal es algo que le interesa por supuesto a nietzsche pero cuya influencia primera sobre donde esté en esta reflexión no acerca de que el mito de er en realidad es un mito que debe distribuirse a aer si no hace a tus hiciera una ley de la república como hemos dicho en el pasaje dedicado a el sueño escipión incorpora el mito de er en las disputas musculares también hace una crítica de la poesía esto esto

también en los estoicos en el texto en Epíteto se expone como la repubblica era un texto muy valorado por las mujeres romanas precisamente por la parte dedicada a las mujeres interesantemente en la república no era un texto que formaba parte del canon de lectura de los círculos neoplatónicos dada su extensión se conserva que no era conveniente leerlo tampico por cierto así que él comentó este diálogo afirmando que se trata de un diálogo de carácter por influencia Pitagórica por otro por su parte llegó escribía hasta 17 tratados sobre la politeia con un comentario muy extenso al

mito de er eso fue lo que más le interesaba a los neoplatónicos el mito de erc o un mito que habla justamente de la inmortalidad así que establece una mitología pagana potente que puede competir con la del cristianismo es la principal pelea política de los neoplatónicos frente al día de hoy como un pasado pasado ese periodo digamos de Conflicto entre la religión cristiana y la pagana ya no nos interesa tanto el mito de era muy poca gente le os acuerda del libro décimo todos los interés están puestos en los números esto el libro donde aparece

el libro séptimo donde aparece en la alegoría de la simiente la línea el mito de la caverna en la alegoría del sol del tipo asunto e también matizaron mucho los platónicos la crítica de platón a homero Hay literalmente en platón una selección de textos que debían ser censurados como paradoja donde las haya por cierto porque si en caso de que se aplicara la propuesta política platónica desean censura a esos textos esos textos que seguirían subiendo aunque sean fragmentariamente en las citas que hace el platón por cierto que eso es lo que pasó con una parte

los presocráticos la razón por alaska por la cual nos quedan amplios extractos de por mary de siderar Quitó fue porque si no algo normal y poquito san hipólito de roma citó en su refutación de todas las energías en amplios fragmentos de estos filósofos justamente para refutar los y para criticarlos y para promover su quema entonces es muy divertido no como esta paradoja de demandar y de poner por escrito los textos que uno debería censurar cada darle beligerancia a alguien consiste en alguna forma en darle también una cierta entidad una Cierta existencia no en reconocer su

valía aunque sea de manera negativa todo el mundo sabe que la mejor la mejor respuesta la mejor crítica es la del silencio no dar la callada por respuesta me recuerda esto mucho por cierto un paréntesis biográfico aquella ocasión en la que llamé por teléfono a lusa alberto de cuenca que no se sigue ni si quiera si sigue vivo para preguntarle por alberto cardin sobre el cual yo estaba Entonces escriben una biografía alberto cardin el padre de la criatura en españa' al introductor de la antropología posmoderna le pregunté que qué opinaba de alberto card y me

dijo que alberto cardin ésta sólo quería ser famoso que era un frívolo que era un hombre que afortunadamente queda olvidado que alberto cardin le daba muchos golpes en sus artículos a luis alberto de cuenca pero que luis alberto de cuenca le respondía con un arma Todavía más dura que la era crítica a saber el silencio cardin me golpeaba con la palabra yo les golpeaba con el silencio me parecía una respuesta muy hijo de evidentemente porque es la razón principal por la que cardin está ahora mismo olvidado por todos y cada uno de los miembros del

mainstream político cultural actual que fueron amigos suyos conocidos suyos pero que no quieren reconocer en ninguna valía en fin mi razón principal por la que yo Llevo años intentando a sacarlo del olvido mezcla también complementan complementando ese trabajo con todas las movidas en las que ando metido cierro y entonces ese paréntesis biográfico y regreso a la exposición de la recepción de la república el hecho de que platón hiciera críticas muy fuertes a las los mitos homéricos y exóticos fue muy aplaudido por los autores cristianos tanto mi nación felix Como agustín san agustín que decir agustín

de hipona elogiaron el ataque platón contra los poetas el hecho de que en el mito de er se subrayará la libertad decisión humana los almas pueden decidir un cuerpo encarnar se fue también bastante aprobado y licitado con mucho reverencia y aprobación por parte de los autores cristianos entramos en la edad media a la edad media yo creo que lo único que merece la pena subrayar como ya he dicho es el comentario de Averroes que afortunadamente tenemos traducido al castellano en temas puedan ustedes leer el comentario de averroes en el que curiosamente lo que hace es

aprobar la visión de platón acerca a las mujeres en cuanto a más chico fin chino el primer traductor de la república en latín en su edición del 484 mil 484 aprobó principalmente en la abolición de la propiedad privada lo que en la república ideal de platón se podría equiparar a la jerusalén celestial Ya molino que uno/juan bovino ya mudan el los padres de la materia política contemporánea del concepto soberanía por ejemplo criticó duramente la idea platónica de la necesidad de abrir la esfera privada para reforzar la espera pública hay una concepción equivocada de la soberanía

como si yo no hubiera dicho que la soberanía está asociada al poder omnímodo y absoluto sobre un territorio como si juan body no hubiera sido un Padre avant la lettre de el absolutismo pues de los grandes reyes borbónicos en borbones en francia nada más lejos de la verdad para jan budar la soberanía política está limitada tanto por arriba como por abajo está limitada con arriba pues ahí por encima de la 'ley positiva un derecho divino o natural que emana de dios y que en ese sentido no puede ser tocado y a su vez está limitada

por debajo porque hay más elementos pre Políticos que sobre todo molino cifra en la familia no tanto una religión que era un elemento clásico de la escolástica española puesto tantas veces que casi ya me estoy aburriendo no para la escolástica española y para la escolástica también previa hay tres elementos pre políticos que no pueden ser tocados por estado porque no forma parte del contrato social a saber la familia el comercio y la iglesia el convivio en el con novio ni el comercio Pues bien para parar para para llamó y no la soberanía está limitada por

debajo pues el post son las familias las que crean el estado y por tanto el estado no puede abolir las familias para llamo di nola el elemento privado y el público no son antitéticos sino que son complementarios no tiene ningún sentido crear una sociedad en la que no haya familias entramos cuando hablamos ya de yambo y no en todo este período del renacimiento donde Empiezan a costar a crear a escribirse a primeras utopías y empezando por el libro homónimo de tomás moro tomás moro se inspiran decisivamente en la república de platón para tomen tomás muro

en el comunismo no se aplica tan sólo a una sola casta o clase sino todos los ciudadanos todos los ciudadanos han renunciado a la propia privada hay un cuestionamiento de hasta qué punto es bueno no abolir esa propia privada al Igual que en platón el trasfondo de crítica era las condiciones sociales del presente platón critica principalmente la tiranía essex y cilia y la democracia ateniense el caso de thomas moore o lo que se estaba criticando era el proceso de acumulación primitiva open dejen ya que del que hablaba marx en el capital es decir los inclusiones

los acercamientos de tierras la privatización gratis de los lugares de de labranza en este tipo de asuntos la Aparición del mercado de la lana la incorporación de muchas más ovejas a la ganadería intensiva a todo tipo de asuntos que son la base al final del despegue económico británico están criticados en tomás mora zona donde critica por un lado a la pujante revolución agraria que sienta las bases de la revolución industrial posterior como por otro lado también una crítica a gobiernos gobiernos protestantes no empezando por vender que Octavo es que es un recre octavo no aquel

que termina condenado a muerte a tomás muro vale para moore o al igual que para platón la propia privada de la priorización hacia la decadencia los modales es la fuente de todo mal se debe limitar por lo tanto el lujo con algo algo que nos antes está en tomás moro sino que posiblemente está en campanela en la ciudad del sol de campanela y está puesto también a este Punto en ruso el ruso considera que la república era el libro más hermoso jamás escrito y también le parecía muy interesante es usted se acerca la posición de

la familia recordemos que en el emilio de ruso hay una defensa de una educación que puede ejercitarse en el ámbito familiar porque debe ser principalmente pública no aunque puede ser aplicada públicamente a todos los individuos no podemos entrar aquí en este asunto Saltemos directamente a kant cantes tiene una doble visión de de la república y por un lado critica la imagen del filósofo rey claro para el ejercicio de la razón pública sólo se puede hacer en el ámbito privado mientras que en el ámbito público lo que hay es una razón privada el uso público o

privado de la razón con el tema de la filosofía académica y mundana acordémonos de que 6 100 siendo conocida de kant Para kant el ejercicio de la violencia termina arruinando libre juicio la razón así de sencillo entonces el filósofo no puede convertirse en el gobernante ni mucho menos de hecho en alcalde hay un poco una defensa de esa actitud russian a d mis súbditos y yo hemos llegado a un acuerdo ellos piensan lo que quieran y yo hago lo que me da la gana no pues esa es la que piensa pero obedece piensa por Ti

mismo promete no es un lema también muy muy kantiano vale es decir se está la pasé un poco de esa audiencia ciega profesional que tendrá sus frutos más amargos en el periodo del nazismo vale en campoo lado como digo crítica crítica la cuestión de la figura del rey filósofo pero por otro lado sí que ve con buenos ojos la defensa de la utopía y de los ideales regulativos no como no puede ser otra forma como un guía de la acción práctica eso es vale terminamos Con la recepción ya contemporánea afirmando varias cosas siempre un lugar

este es un texto que ha sido reconocido como el más virtuoso y líricamente de un platón paraje que él la repubblica lo que expresaba la moralidad típicamente griega claro cuando cuando fue del habla de moralidad no hay que poner aquí una prudencia una un aviso pues está hablando en términos de las it live kite la elasticidad lo que el italiano se Traduce como petisita y de tichy está y que también se puede traducir al castellano como eticidad practicidad no es no son las costumbres o conductas de los individuos sino que son las instituciones culturales ya

pre políticas precisamente estas que hemos dicho no gratuidad son los la es la familia las familias son las empresas son las iglesias este tipo de asuntos es lo que él calificaba de eticidad pues bien lo que representa platón es la Eticidad típicamente griega como ya vimos hay un problema de de un problema un problema que se plantea no sé si el libro es esto por ahí en el que decimos hito al fragmento concreto en el que platón revisa lo dicho acerca la de la poesía y demás y dice por mucho que se promulguen leyes por

escrito si por así decir el puro no sigue no tiene voluntad de hacer este tipo de cosas no se van a realizar más es decir resulta absurdo poner por escrito en las leyes o en Cuáles van a ser los instrumentos o las armonías que se van a utilizar en la música o en la poesía si no hay una vocación y un ethos una eticidad que genere precisamente esas formas de conducta cualquier actividad será en balde es el hard power poder duro del estado debe ser complementado por el software cultural ideológico de la hegemonía cultural por

decirlo en términos contemporáneos carl marx tiene una lectura más crítica Como ya dijimos de la república le parece que la república es una mezcla de una concepción liberal donde el estado de se desarrolla provisión de trabajo con el sistema de castas descripción al final para platón la justicia consiste en que cada uno realice su trabajo conforme a la casta en la que pertenece una casta que se define ya no por razones puramente de herencia paterno-filial sino por un destino individual a desempeñar una determinada Profesión o convertir tu trabajo en tu destino para nada más evidentemente

como crítico del capitalismo esta idea no del de mi trabajo ideal mi vocación estos tipos asuntos que él luego sea muy revalorizados por supuesto por ortega set pues era algo que no se podía aceptar o que por lo menos había que criticar el periodo en el que hubo más debates acerca la república en momento en que este libro se convirtió en canónico pues Como ya hemos dicho varias ocasiones la república no es un texto canónico hasta bien entrado el siglo 20 es la década de 1930 hasta prácticamente la década los 60s en este periodo con

la emergencia de los totalitarismos que las descripciones que hace platón acerca de los tiranos de la democracia que conduce a la anarquía una anarquía que termina siendo suplida o sustituida por una tiranía tan dura o más que el estado previo pues evidentemente parecía es que describir Uno a uno lo que había sucedido en la unión soviética lo que había sucedido en el tercer reich en lo que sucedió incluso en españa etcétera etcétera bien entonces en este punto se planteó toda una controversia muy articulada en el ámbito en germano parlante acerca de la herencia de plateau

los dos los tres o cuatro textos que yo quisiera recomendarles por un lado el libro de los artículos de novedad y de la ubr y titulados la república de platón y de Educación alemania esta es la crítica que hacen desde la izquierda socialdemócrata el modelo educativo platónico que a su juicio había sido exportado [Música] alemania esta es la visión por cierto que se queda y también de los orígenes del nazismo en una película muy conocida de los últimos años titulada la banda la banda blanca puede ser es la traducción que se hizo al castellano de

haney que En la que se describe pues la dura educación protestante o calvinista o incluso luterana que se practicaba y sigue practicando quizás a día de hoy en alemania que para para muchos de esto para este cineasta para mí para estos críticos socialdemócratas es el fundamento de lo que posteriormente va ser la obediencia ciega al nazismo la división del trabajo el cumplir lo que aún no le está mandado otro tipo de asuntos no típicamente producciones pues Novedad que era parte del círculo de viena en la famosa izquierda analítica o marxismo y máxima lítico para muchos

proviene justamente no era así de cal corts y nuestros autores reivindicados en españa por la escuela manos a cristal para con fernando y antonio domenech el propio jorge richman pues esto es un texto crucial es muy poco conocido la república de platón en la educación en alemania lo tienen ustedes en en inglés y en alemán por supuesto Y otro texto este la crítica digamos socialdemócrata bien o izquierdas en alemania con ese modelo educativo de levantarse a las 6 de la mañana para ir al gimnasio gimnasio gymnasium es el nombre que tienen los institutos en alemanes

entonces se ve claramente la continuidad del modelo platónico acepto las bases para esa educación tan dura pues bien se la critica digamos de izquierda la crítica derecha la tienen sobre todo en hab el ok el temperamento Liberal la política griega donde hay una defensa de los súper de los sofistas frente a bratton y sobre todo como uno puede ser otra forma el texto del kart popper escrito en el exilio en nueva zelanda si nunca sé muy bien si es en nueva zelanda o en australia la verdad es que me hace mucha gracia pensar a mí

imaginarme a carl pope entre canguros o entre koalas pues bueno fue en ese contexto en el que escribió su libro la sociedad abierta y sus enemigos cuyo Primero volume entrada sobre el plato el segundo como saben está dedicado sobre todo a gente de marx y lo que hace es una crítica genérica de las miserias del historicismo no para el tema de sólo que tratará en otro libro aparte muy conocido el primer volumen de la sociedad abierta y sus enemigos en critica duramente la república platón concebida como una brillante pieza de propaganda para karl popper un

platón lo que hace es exponer claramente Las visiones nostálgicas y reaccionarias después de un periodo descomposición son creados suscitado alguna vida por la democracia en kart popper nfs también los sofistas y de lo que se conoce como ilustración griega frente ha hablado en un platón al final lo que ha creado es el modelo de todos los sistemas totalitarios modernos un estado de castas cuyo objetivo es buscar la permanencia a través del tiempo una e incorruptibilidad que consiste Básicamente en la detención de todos los procesos dinámico de la sociedad además platón complementaba esta visión totalitaria del

mundo como una filosofía la historia que a juicio de popper caía en el historicismo el historicismo es la tesis según la cual el futuro es absolutamente predecible porque hay una regularidad y previsibilidad incluso carácter cíclico de la historia con evidentemente con cuando escribió la misión historicismo estaba dirigiendo Sus flechas a la filosofía la historia de hegel que estaré también heredada en ciertas concepciones del marxismo según las cuales pues el el marxismo sería el de amat sería la ciencia de la reducción a estudio punto no la forma que se podría predecir con fecha a día y

con fecha día hora incluso y coordenadas geográficas donde se va a empezar la revolución evidentemente para los que crean que la ciencia consiste en tratar sobre universidad y no lo particular una Ciencia de la historia una ciencia de lo particular no puede ser posible ese es el asunto que está al final detrás de el debate sobre historicismo sobre todo hemos hablado muchas ocasiones nos vamos aquí a repetimos entonces para poder el historicismo es esa pretensión de elevarla de la historia ciencia a una ciencia basada en asia de regularidades etcétera que no se ven por ningún

lado en la historia no puede haber pueden pueden o puede sí pueden establecerse Predicciones así como completas y detalladas pero sí pero en realidad no hay fundamento ninguno para realizar este tipo de segregación de causas en finos típicos procedimientos de el método hipotético deductivo platón el historicismo de bratton es un historicismo que está vinculante del mundo con marx por un lado le da mucha importancia muchas gracias como un factor de desarrollo histórico y por lo Cual quiera regresar al comunismo situado en los orígenes inning o témpore no igual que panamá desayuna comunismo primitivo que posteriormente

puede ser rehabilitado o consumado en el comunismo pleno el comunismo ya parte poder editorial proletariado en el caso de platón también un deseo de regresar a esa aristocracia que estaría en su origen origen de todas las formas políticas no sabemos a qué punto el modelo de platón es cíclico o Simplemente lineal o que la tiranía realmente como el último momento de la forma de gobierno sea como fuere él está la crítica al final de de platón la platea platón de poder en el platón incurre el naturalismo biológico no tiene según la cual existe una serie

de leyes eternas que se aplica naturaleza es más una correspondencia 11 entre el estado y la humana en muchos autores han criticado esta imagen po caricaturesca ha hablado sobre lo que no Termina de comprender popper la cuestión del concepto de libertad del plato o mejor dicho que popper defiende la libertad como libertad negativa la libertad como esencia ecuación frente a un platón que tiene la libertad como armonía entre las partes como auto dominio como control de uno mismo como jerarquía en la que lo mejor la razón domina sólo inferior a saber la voluntad y posteriormente

los apetitos el resto de autores no merece Mucho comentario es decir casi todos los autores posteriores a calp operan redundado en este tipo de rotaciones yo simplemente recomendaría como recomendación final se le daría como recomendación final equilibrio del ronald de vinson es un libro que es titulado en defensa del ratón donde ustedes pueden encontrar toda la debate un punto se recoge toda la biografía acerca de platón de los años 30 40 50 y 60 Se publica el texto de 61 62 vóley en defensa el ratón de levinson es un texto en el que se aparecen

todas estas de tosta polémicas aparecen hoy desaparece poco parece tras el libro que yo le recomendaría un poco más que decir también fue criticado la república por hans kelsen como no puede ser otra forma es decir ratones al fin y al cabo unos padres del iusnaturalismo de la idea de que en fundamento natural en el derecho en este fundamento además encuestas está El natural y news naturalismo además combatía muy duramente los sofistas los sofistas creían que existe una existe una división entre el gnomo si la physis entre naturaleza y la cultura entre lo artificial lo

y lo social para platón es posible fundar la ley sobre naturaleza en la medida en que una conexión o una relación hiso morfa entre entre la entre la ciudad y la el alma no democracia está compuesta de tres clases los gastas el alma está compuesta de tres Facultades la voluntad el apetito y la razón hans kelsen como los nuevos padres contemporáneos positivismo que crea al final que la ley sostiene mero procedimiento por decirlo rápidamente él criticó duramente en un libro póstumo que se publicó en el año 85 la teoría de platón como una teoría sin

sentido y sin más hay muchos autores que han criticado insisto platón el end of time y todos estos al final sobre todo criticaban el Castres egipcio no de plato en el inmovilismo platónico el deseo de un estado que se mantenga el tóxico el mayor de imposible problema éste es al final un deseo de cualquier legislador no de alguna forma que si cree que la legislación suya buena o no se debería ni tocar no o claro que lo mejor de venir a ver incorpora platón es un proceso de dinamismo o sea un análisis de cómo el

estado puede evolucionar algo el tiempo sin y transformarse sin por Ello de generar provisión suya evidentemente es que lo perfecto si está perfecto entonces no necesita de transformación los propios dioses no pueden alterarse no pueden modificarse no pueden transformarse porque cualquier modificación alteración respecto a partir de partiendo un estado perfecto no puede ir si no hace un estado imperfecto por definición no y si así sucede que también con su concepción del estado sin estados perfectos Entonces no requiere de perfeccionamiento y cualquier transformación sea siempre a peor es la lectura al final platónica otro texto que

quería recomendarles que ha reavivado un poco la interpretación de plata una recepción de plata en el presente es la traducción que hizo a la invadió a la invadió en 2012 hizo una traducción al maoísmo de platón cuando digo que es una traducción estudiando terminó un poco eufemístico plato barrio Malvín habla de hiper traducción porque lo que hace es transformar el nombre de alguno de los personajes en lugar de alimento hay una tara manta que es una materialista y hedonista epicúrea que defiende una serie de tesis contra sócrates en lugar de permitirle que haga una exposición

tan tan unidireccional la parte central es el libro lo que hay es una crítica también de este elitismo platónico para la radio el gobierno de los filósofos debe Extenderse para que hay una litis mo al final de todos ésta es un poco la idea final la idea que aparecen en la hiper traducción de badiou de en el 2012 está en un fondo de cultura económica traducida al castellano en la élite que gobierna la ciudad ideal de bbva el querer expandirse hasta abarcar toda la humanidad y con esto yo creo que ya podemos terminar la cuestión

de la república y no vamos a que nos ha quedado larga pero nos ha quedado tan Larga como la del banquete les mando saludos espero que están bien en sus casas gracias por su atención hasta la próxima