«Ion» | Notas a Platón (6/27)

[Aplausos] [Música] bienvenidos a esta clase de notas a platón dedicado a lyon el libro que ha sido comentado por el bueno de javier aguirre a quien vamos a llamar en sucesivas clases como el comentador el mismo modo que son con más llamaba a aristóteles el filósofo y averroes recomendador pues aquí en este caso el filósofo a ser Siempre platón y el comentador para evitar toda referencia a aguirre aguirre aguirre que para expresar al que estamos refiriéndonos a esperanza aguirre que declaró la guerra a felipe segundo o cuarto ya no recordaba bien aguirre la cola de

dios pues vamos a referirnos a ver ya distante como el comentador pues el comentador público en plaza y janés hace unos años en 2013 este libro en la colección de clásicos europeos que se llama platón y la filosofía la pelona Plato en la poesía y es una traducción de lyon con un cuerpo de una introducción y un resumen final una exposición de lo que trata cada parte del diálogo qué es lo que hace es básicamente exponer todo que exacto lo que se sabe o lo que se puede decir acerca del conflicto pues en filosofía en

plató en realmente entonces ustedes quieren pues entrar en más detalles y ver la coordinación de este diálogo con lo que Se dice luego en las leyes en la repubblica etcétera pues yo creo que aquí es lo que tienen que sobre todo luego valoraciones posteriores de goethe de slayer manager de todo lo que fue la filología del siglo 19 así como pues una traducción propia distinta a la que está en los en la edición de gredos como ya dijimos se recomienda la de gredos porque es la más asequible en términos económicos al final tienes por no

sé cuántos euros o indirectamente piratería En internet gratis en un montón de diálogos aquí traducido es una traducción muy asequible pero si ustedes quieren ir más detalle por ejemplo si ustedes quisieran hacer un trabajo sobre la disputa poesía filosofía pues yo creo que deben ustedes apoyarse en la traducción del comentador y sus comentarios que como como han comentado pues no están del todo mal otro texto que evidentemente vamos a recomendar para ya terminar Los elogios al comendador el libro que coordinó con jonathan la villa del era el humor en platón donde se expone de nuevo

la relación problemática o no que tiene el platón con un género poético concreto que es la comedia bien frente a la hay dos imágenes ahí en la de platón como gran guionista o le platón como un hombre serio meditabundo etcétera bien pues hoy vamos a abordar este diálogo el lyon que esto que hemos estado establecido sobre La mesa vamos a hacer lo mismo de siempre vamos a hacer un pequeño resumen del diálogo lo vamos a hacer una exposición de cuál ha sido su recepción y a continuación vamos a poner un par de notas a fragmentos

concretos vale el diálogo tiene lugar en el período la guerra del peloponeso a ese debate mucho evidentemente cuál es la fecha exacta en la que cifra platón su diálogo atrás no sé un diálogo como casi todos de ficción pues tampoco tiene mucha importancia el Año no hay que obsesionarse cómo se obsesionan los levantinistas por encontrar dónde estaban los molinos con los que se enfrentó el quijote pero bueno en este caso lo que se viene a sugerir es que por lo menos en términos ficcionales la lo que sucede la trama tiene lugar antes del 413 dentro

de la guerra del peloponeso que comienza en el 431 porque en 413 es cuando se sufre atenas el catastro la derrota en la expedición siciliana si Pierde el dominio sobre éfeso ciudad de la que es jon y el momento del diálogo cuando sócrates le pregunta acerca a la política y le dice bueno dado que usted es un poeta y tienen conocimientos de dirección de seres humanos y demás y conoce la retórica porque nos dedica la política y llega a decir un momento dado que en su ciudad natal no puede porque porque está dominada por los

atenienses y bueno sócrates le explica que no es ese óbice para no dedicarse a la Política y en concreto a la política militar porque muchos otros extranjeros o individuos que provenían de digamos familias no atenienses habían alcanzado altos puestos en el ejército ateniense entonces la fecha más exacta o con la que se sugiere pues es el 412 aproximadamente pero bueno está un poco igual lo importante es la distinción que se establece el poema entre hay del poema del poema de platón o del diálogo hablador entre los poetas y los rapsodas Entre los creadores los hay

dos vamos a decir más de la mente los hay dos y los rapsodas los dos serían poetas pero sean poetas de distinto orden los airosos son los creadores originales de poemas los escritores o incluso bueno los narradores que inventan nuevas y tragedias 'picasso líricas y los rapsodas son los que se dedican a repetir este tipo de poemas como vamos a ver a continuación uno de los temas que más quebraderos de Cabeza le dio a la filología el siglo 19 era cuál era el estatus social que tenían los rapsodas en la época clásica dado que es

sócrates se dirige de una manera tan despectiva respecto de los rapsodas muchos psicólogos interpretan dos cosas una que o bien era un diálogo falso porque el plato nunca se atrevería a atacar a una figura tan importante dentro de la polis antigua como el rapsoda o dos que el rapsoda era en realidad una clase social Muy baja ergo también el diálogo era falso porque platón nunca pondría a sócrates en diálogo que una persona de tan bajo estatus pero aquí evidentemente todos estos grandes alemanes que te traer manager y compañía lo que estaba haciendo la proyectar un

poco sol y tis mo sobre la grecia clásica sócrates como estamos como vemos en muchos diálogos pues está debatiendo discutiendo en muchas ocasiones con personas de la más baja estofa llegando Incluso a demostrar que la geometría tiene un carácter innato en el menor haciendo uso de un esclavo entonces bueno hay como digo el tema del rapsoda pues ha dado muchos quebraderos de cabeza la conclusión a la que se llega en la actualidad es que los rapsodas tenía un estatus muy elevado que eran podemos podrían funcionar incluso a día de hoy como lo que es el

equivalente a estrellas pop que no escribían sus propiedades canciones pero sí que actúan Ante un auditorio multitudinario y eran reconocidos casi como como genios algún rapsodas podían interpretar hasta delante de 20.000 oyentes y estaba y aparecían pues esos vestidos con ropas de colores brillantes adornados con piedras preciosas materiales así finos y demás pues como digo el panismo más exacto podría ser justamente con los artistas poco actuales cantan canciones que no han sido compuestas ni escritas por ellos pero que sin embargo pues se Ganan todo el prestigio de manado de esta puesta en escena que es

el rock lo que realmente destacan es decir al final rosalía beyoncé etcétera no es que sean buenos letristas ni que tengan mucho oído para las instrumentales sino que saben tener una buena puesta en escena fiesta entonces esa es la sería en todo caso podemos arrancar aquí ese sería en todo caso la tekhné que tendría el arte que tendría el rapsoda el rapsoda como un tipo concreto de poeta tendría una Técnica podemos ir performativa teatral y hay un momento dado del diálogo en el que no nos queda muy claro si el rapsoda es es un verdadero

entusiasta o no entusiasmó su propia tipología indica posesión por los dioses entonces a qué punto los rapsodas están poseídos por los dioses o no cuando se cuidan mucho de tener determinadas reacciones ante el público para que éste les pague o no les pague vamos a ver un fragmento en el que esté john dice que Si él no encarna ciertas emociones durante el público y el público no llora con él pues entonces les va no va a poder ganar todo el dinero que gana que es importante esa catarsis esa purificación por hablar en términos aristotélicos de

las pasiones en este caso nos vemos cuál es la tragedia sabemos perfectamente que eran el temor y la compasión entonces evidentemente lo que es lo que está clarísimo es que estamos ante un Diálogo que se asemeja mucho a los típicos diálogos cómicos a los a los diálogos cómicos en los que hay una interlocución entre un arrogante y un ironista tanto en este diálogo como en el previo en el tifón donde y bueno sobre todo en estos dos que acabamos de leer de los que estamos leyendo quiero decir todos los de los que hemos leído de

los que hemos leído los dos que más se asemejan a un formato típicamente cómico son honestos porque en ambos dos Nos encontramos con una figura arrogante cifró no john que sabe que es pretenden saber arrogantemente que es la piedad que es la técnica poética y que a los que tiene que bajar el humo los humos este sócrates está insisto que esta relación entre el pretendiente o el arrogante y el guionista en una relación que se suele establecer en un tipo concreto de comedia y aquí es donde justamente las tesis de el comentador son de dignas

de Nota porque superen la continuidad que existe entre la comedia y el género del diálogo hay muchos debates hasta qué punto pues platón tenía aprecio por determinado tipo de de cómicos por ejemplo el historiador luis de samos afirma que platón se inspira en su from un famoso cómico para la composición de los diálogos y desde luego una de las cosas que yo quisiera subrayar les es como el diálogo aparece principalmente en el género de la comedia es decir la Tragedia incluso en obras modernas como las de shakespeare y compañía extiende naturalmente al sólido que o

al monólogo es decir a la expresión privada y pasiones que son incomunicables intransferibles inconfesables bien y de hecho una de las técnicas clásicas de la tragedia o del drama en su versión más lacrimógena es que un individuo tiene un diálogo o bien consigo mismo o bien con otro un espacio privado y hay un tercero que está escuchando poniendo la oreja Bien frente a esa frente a esa especie de diálogo con convidados de piedra la característica de la comedia es el toma y daca y esto yo lo he podido experimentar en mis propias carnes es decir

yo mientras perdón por meter la anécdota personal pero es que creo que viene a caso justo en la escribiendo el libro del trap una de las partes que más me entusiasmo en el sentido etimológico del término Fue la transcripción de diálogos en entrevistas al traperos en vodafone yo justamente porque preguntaron en una clase previa o en en la resistencia de bronca y uno de los temas que más me dio dolores de cabeza era cómo mantenerla con modificó la comicidad del toma y daca de pregunta-respuesta y el diálogo al género textual pero una cosa que me

di cuenta es que el propio ejemplo del diálogo simplemente el hecho de que haya Individuos que establecen una conversación entre ellos cada uno con sus propias intenciones tonos de voz y concepciones del mundo ya tiene un efecto cómico casi y aquí vuelvo otra vez al carácter esencialmente cómico de la novela estética final novela podría entenderse que es una síntesis de la comedia y de la épica y que la novela como épica moderna precisamente lo que hace es quitarle hierro a las grandes tragedias e Introducir un poco de ironía allí donde todo era serenidad pasiones elevadas

y demás podemos decir aunque evidentemente hay figuras medio cómicas justamente en en poemas épicos como la iliada muy si la mente yo quisiera que aquí indicarles el pasaje del tersites cuando persiste es que es una figura plebeya del ejército de agamenón interviene y quiere interrumpir a los a los a los hombres nobles y demás que Están interviniendo no en diálogo sino monologando él asamblea de los héroes la palabra se tomaba con la posición del cetro no entonces no había posibilidad interlocución sino que cada uno planteaba sus posiciones y era respondido en clave de discurso de

monólogo por otros pues bien frente a esa frente a ese conjunto de monólogos encadenados típicos por ejemplo del parlamento de las instituciones así Serias en las que cada uno va a soltar su speech y si no va a escuchar al otro necesites de repente quiere terciar en ese debate y no sé si saga men o no aquí es alguno de estos creo que eso incluso ulises le pega con el cetro en la cabeza es ulises el que le pega con el centro a la cabeza hay un pasaje muy muy célebre no en que se ríe

de su deformidad y tal entonces como se ve ya en la propia épica hay elementos cómicos y pero en la novela moderna pues eso en el quijote no Digamos que el quijote es justamente la pretensión de ser épico en una época cómica en la época en la que tú vas como con un yelmo y en realidad es una vacía quieres atacar al gigantes pero son molinos etc vale es lo que diría entonces inventé subrayables esto como el diálogo está físicamente juega con la comedia mientras que la tragedia tiende al monólogo y el soliloquio vale ya

arrancamos entonces la cómo empieza la Historia guión acaba de ser coronado en epidauro los teatros más importantes de grecia y en unos juegos pan helénicos losas que al pp ya iu se postula para competir también en las grandes panateneas queda una de las festividades más importantes de atenas sócrates se congratula de estar en cercanía con un individuo de tan celebrado éxito y le empieza a preguntarle por el rap shoal rapsoda por su arte de interpretación del poeta por Su capacidad de transmitir los pensamientos del poeta a la audiencia bajo la presunción de que uno está

solo puede conocer aquello que puede definir y que un otro sólo puede transmitir aquello que conoce bien poco a poco john es llevado por sócrates con preguntas y respuestas hasta una trampa que es la de que guión que se presentaba a sí mismo como un intérprete de la poesía en general pues resulta que tan sólo sabe de homero Forma parte casi de una secta de interpretaciones de homero que lo sabe todo acerca de homero pero no que no le pregunten por esquilo por esquilo perdón por la expresión por arquíloco por algún otro poeta épico lírico

o dramático o menos o sea menos sócrates que se queda perplejo ante esta especialización como va a ser posible que uno sea especialista enumeró sin ser también especialista en poetas que al fin y al cabo tratan temas próximos parecidos Acaso todos los poetas no hablan de lo mismo la muerte el amor la guerra el como coordinación de la muerte y el amor bien la respuesta de ion es muy torpe a saber el tan sólo está interesado número dada su superioridad que también es su ojo es una posición que todavía te diría algún crítico literario a

día de hoy porque usted tan sólo se ocupa de cervantes y no tiene nada que decirme desde fred no porque una cosa es cervantes alta literatura y otra es este Poeta y tero que vende actualmente cuantos libros ha vendido de friends lleva dos años en el número uno de los más vendidos en españa es una locura ya lleva a ver sus poemas más baratos que el del dolor grabados en la casa del libro hay personas que utilizan como una boya para mantenerte a flote hasta que pase un barco más bello no sé pero en fin

con si la das así pues adolescentes pero sobre las cuales el crítico sigue es un Crítico que tiene una técnica una ciencia literaria tiene que decir algo y tiene que explicar porque esos poemas son eficaces funcionan y recurren a ciertos tropos lugares comunes topo y etcétera el que pretenda ser simplemente un crítico literario de los alta de las altas esferas en realidad es como jon un entusiasta uno que está entusiasmado y de repente dirá que cervantes está por encima de shakespeare y ya si empezamos así pues no imaginemos donde donde está De fritz o donde

está en dónde están los poetas actuales vale eso es lo que subrayaría que al final aunque pueda parecer que es una polémica como todo lo que estamos aquí poniendo esa clase una polémica docs o gráfica propia a su tiempo que no tiene comunicación con nosotros pues claro que la hay no simplemente es una disputa entre filosofía y pues sí es una disputa que es a través de la historia de la Filosofía como la disputa entre la fe y la razón entre el entendimiento y la voluntad y a día de hoy pues eso entre la alta

y la baja cultura podemos incluso decir no vale entonces entonces el dt le va llevando poco a poco al callejón sin salida de que él en realidad no tiene ninguna técnica de interpretación de los poemas sino que simplemente la razón por la cual tan sólo escucha y atiende y se entusiasma cuando hablan de homero es porque porque La poesía no es un campo de conocimiento sino un campo en todo caso de voluntad y no una voluntad propia sino ajena que son los propios dioses los que hagan a través de los poetas y los poetas no

saben lo que están diciendo se exprese se ponen muchos ejemplos y paralelismos se comparan a los a los poetas con las abejas se comparan a los poetas ya su público con una serie de materiales férricos ordenados en torno a un imán Y la evocación evidentemente del diálogo como en casi todo estos diálogos de juventud es la búsqueda de una especie de de ciencia en este caso del campo de la poesía como un campo unificado en el que el que si verdaderamente la poesía es un objeto de estudio pues debería poderse estudiar tanto lo bajo como

el elevado tendría que existe un criterio de calidad esto es que permite comparar a unos poetas estableciendo por qué unos mucho mejores que otros Del mismo modo que uno que sabe de pintura de escultura de música no solamente es un especialista en un músico concreto sino que puede hablar de todos ellos pues así también el guión si en principio es un rapsoda y los rapsodas son los intérpretes de los poetas tendría que ser capaz de interpretar no solamente al menos sino a muchos otros más esto plantea esta deficiencia podríamos decir psicológica de que él se

queda Dormido cuando le hablan de otros poetas pero cuando y no tiene nada que decir cuando le están preguntando por arquíloco sófocles y demás pero que cuando de repente sale el nombre de homero ya está entusiasmado y les sobran las palabras no puede explicar por qué motivo este esa habilidad que tiene es una habilidad tan unilateral o está fijada con hacia un objeto concreto la respuesta que ofrece sócrates en un Largo diálogo que vamos a un largo parlamento vamos a decirlo así en un largo monólogo que vamos a comentar y a leer es justa es

en saltar a la edad es decir hasta ahora hemos está hablando de los de los rapsodas y viendo pues como los rapsodas se entusiasman de manera racional y lloran a pesar de que no se les estropearon a lo que lleva encima o ríen sin que haya sucedió nada con mi como sea sus palabras y por tanto están poseídos por aquello de lo que están Hablando y en un momento dado el el discurso exalta del rapsoda a la edad es decir como el aedo al final el creador de los poemas es el el primer intérprete de

la divinidad el primer médium de la deidad como una figura alada santa ligera que carece de entendimiento y que solamente mientras está poseído por esa divinidad puede escribir poemas es la musa justamente y no una musa genérica sino la musa específica la que va inspirando a cada poeta en cada Momento ya evidentemente así es como comienza la ilíada no cantábamos a la cólera del peligro quiles esto se puede apretar de dos formas o joven se puede interpretar como una justificación de la teoría de la pues poética la poesía como inspiración que también se puede entender

precisamente como un precedente histórico de el descargo de responsabilidad que existe en la novela es decir una de las cosas que es importante que ustedes tengan en mente Es que en el concepto de literatura como asociado al concepto de ficción es un invento de los románticos finalmente de madame de staël y compañía en la literatura comparada con el resto de instituciones sociales ese es el punto de partida de todo lo que se conoce como la literatura comparada madame de staël además era una de las señoras que tenían salones de recreativos para escritores y artistas en

parís y escribe un libro muy conocido sobre alemania en el que lo que Hace es difundir teorías de los estudiantes y de los primeros románticos alemanes entonces madame de staël ahora es penosamente ella evidentemente sino toda una corriente de época la que de repente expone como una condición central de la literatura del ser ficción y ustedes ahora mismo van a una librería y resulta que lo que la novela que es lo que menos se lee porque la gente lo que quiere es cómo hacerse rico como ser feliz o sea Lo que quieren eso es filosofía

lo que pasa es que la filosofía de aquella degradada y degenerada lo central es la librería resulta que es la novela yo creo estoy en contacto con agentes editores y no sé qué se gasta una cantidad y nero en novelas malísimas y demás y nuestro género que cae de repente en un campo absurdo que es el de la no ficción y ahora resulta que la verdad de la que se ocupa la filosofía no es lo prioritario sino que es el otro Es el otro género decir el género prioritario es la ficción y la filosofía se

define como no ficción pues bien esto es una construcción moderna insisto que en el pasado en todo caso se empieza se construye por este tipo de procedimientos literarios no soy yo sino que es la musa la que habla no soy yo sino que es cide hamete benengeli el que escribió este manuscrito que me encontrado y entonces la técnica de apelar a la musa es la misma técnica que Luego se recupera en la época moderna con el manuscrito encontrado y ya no es una entidad divina a la que habla sino que es otro autor que ya

pues él sabrá si lo que está contando es ficticio o verdadero pero en ambos casos no se está diciendo esto es ficción de hecho yo creo que no se va a decir esto es dicción hasta literalmente el siglo 19 con las disputas famosas de las flores del mal' y mambo bar y es con las Disputas es bueno discutir o disputas porque les llevan a juicio a florería baudelaire y ambos dos tuvieron que decir que no está bien escrito esos libros para para quedar realidad sino a modo de ficción a potros hay que decir que nos

trataba de invita a las mujeres al adulterio a los burgueses a congraciarse estéticamente con la prostitución el homicidio los traperos y demás sino los traperos del siglo 19 no los del 2021 Por si acaso los que llevaban trapos en los que ha centrado entonces sino que era una crítica que acabó una forma era una especie de la introducción al credo por pilatos evidente se trataba de negativamente mostrar la bondad de dios por la vía negativa en caso de volver porque en poder hay mucha disputa de si poder es un primer poeta ateo o es el

que actualiza el catolicismo para tiempos modernos Aquí las dos lecturas están muy claros la lectura de poder como poeta católico en la que ha seguido más adelante o manuel de prada quien ha combinado de una manera muy curiosa un tradicionalismo muy muy fuerte con un gusto por las vanguardias los bohemios y demás entendiendo que los bohemios de manera negativa expresan en este valle de lágrimas como si fuera la sombra de esa luz que es dios Entonces como dioses lo absolutamente otro también se le puede representar por aquello que lo niega la famosa teología negativa donde

de repente como dios es absolutamente virtuoso de repente pues te representa incluso por el vicio y esto no es una cosa exclusiva de joven de prada insisto sino que también está pues en todo lo que ha sido la filmografía de las fronteras que tenemos ya la contra ni forma ni aquí todo esto griffons a él Por una serie de cineastas actuales muy creyentes muy católicos ellos o porque está antes en el caso de todos los escandinavos que lo que hacen es eso describir la deidad por la vía negativa pero insisto yo creo que eso ya

está está ep este periodo finales del siglo xiv 8 519 que de repente lo central de la poesía va a ser la ficción hasta entonces pues bueno hay una pretensión de una cierta verosimilitud una que Expresamos de una manera muy célebre en el caso de la poética aristóteles en el qué los escritores en todo caso recurren a este tipo de estratagemas que son estrategias de irresponsabilidad autoral es decir no escribo yo es la musa no soy yo es el cide hamete benengeli etcétera etcétera bien y así sucesivamente hasta todavía está si no recuerdo mal algunas

de las novelas míticas de defoe del siglo 18 todavía siguen impresas Todavía siguen utilizando la técnica del manuscrito contra bueno es que la técnica manuscrito encontrado sigue hasta el día de hoy no vale esto de hecho dicho dicho así a modo de pequeño paréntesis envolvemos entonces en ese famoso parlamento que yo equipararía lo vamos a comentar más adelante a otros textos célebres en los que se está haciendo un ejercicio retórico al mismo tiempo que se está condenando a la retórica Sócrates subraya como los poetas son inspirados por la musa pero no por cualquier musa sino

por una musa determinada y por eso hay algunos que son muy buenos haciendo ya ambos pero sin vamonos son capaces de hacer en 30 metros los apetitos personales sólo que a veces ya ambos pero no dimitirá ambos algunos son capaces de hacer épica pero no drama etcétera etcétera cada poeta está comprometido con un determinado género porque está inspirado por una Determinada musa entonces una categoría de la ciencia la literatura ojo y esa categoría de la literatura yo también sugeriría puede ser una pequeña punto de partida para suficiente para la posible una ciencia de la literatura

decir si hay al final diversas musas inspirando a diversos poetas ya no será evidentemente el poeta quien pueda dar razón de su técnico sino que tendrá que ser esa entidad ficticia o mítica de que es la musa la que podrá Dar los fundamentos de la de la ciencia ya no serán los poetas los que explicarán con función los tropos sino el crítico literario pongamos por caso el filósofo quien verá como cada bus a operar entre resulta que la musa épica ópera tradicionalmente con epítetos qué sé yo si determinadas determinadas lugares o espacios determinados tipos de

figuras heróicas o elevadas etcétera Mientras que la musa que sello del drama bien formados por caso pues opera en un contexto más familiar menos público donde se muestran ciertos tabúes de la de la polis donde los conflictos atienden más bien a las polémicas o luchas entre la ética y la política bien se entiende mientras que la lírica pues la musa de la lírica será la musa que principalmente privilegia a los afectos privados y ya como que de repente la jerarquía entre la ética el drama y la Lírica tiene que ver con que cada género incluye

al siguiente entonces la épica habla de lo público lo que lo trama habla de lo que está a caballo entre lo público y lo privado mientras que ya la lírica es las emociones absolutamente privadas podría ser una insisto que esto no está evidentemente en el diálogo pero está sugerido en el diálogo claro que luego dice sócrates al final de ese parlamento Sus singulares como el de team ico de cal cis que siendo poeta malísimo en muchos géneros tan solo ha escrito un buen vean un poema que es conocido y cantado por todos está este tipo

de milagros de que no hay poeta por malo que sea que no tenga un verso bueno es una señal de que ese poeta no es bueno por sí mismo sino en virtud de una inspiración tal forma que el autor humanos inventé un transmisor un intérprete de los intérpretes y no sé Exactamente aquí nos dirá el comentador pues la palabra que utiliza el platón en griego para referirse a los intérpretes oa lo que se traduce en la edición de credos como intérpretes pero que también he visto por ahí traducido como transmisores son mediadores de los mediadores

cuando el platón dice que el poeta es el rapsoda es un intérprete el intérprete ya está sentando las bases de lo que vas a la crítica en la república en la república de ir a que los poetas Ingenieros artistas los pintores y sobre todo los que hacen arte méxico está situados tres grados tres niveles de distancia de la verdad en el por un lado está la idea formal porque la está el artesano que instancia esa idea en el mundo por la dian en un tercer nivel de verdad está el artista que imita no la idea

sino la cosa bien claro como bien señala el comentador en su comentario a toda la obra platónica el debate genuino es que Entiende platón por mímesis en cada contexto porque en ciertos contextos aprueba el arte mimético es un arte que imita a las ideas pero en otros condenaran la mímesis se anime si se mantiene un plano puramente cosificador objetual estético estético en el sentido de éste las impresiones sensibles ojo hay cual para hablar de platón hay si el arte contemporáneo da muchos ejemplos muy bonitos ya un ejemplo que suele utilizar mucho en clases cuando la

clase Sin instalarte era la obra de joseph kosuth una y tres sillas los cónsules no los padres del arte conceptual y tiene esta pieza muy conocida que consiste en exponer en una misma pared una silla de esa silla y la definición del diccionario de silla pues eso es justamente lo que dice platón en la repubblica ya lo veremos por un lado está la idea la definición del diccionario pongamos por caso luego está la cosa creada por el artesano ya sea Este el demiurgo o el artesano mundano y luego está la copia de la de la

copia que es la foto entonces ese es un ejemplo a ver no es arbitrario quiero decir los artistas contemporáneos todos deben de filosofía por todos lados el otro día me enteré perdón por meter de nuevo esta cuña que miguel no verá que también tiene ficción a que es un entusiasta es un seguidor acérrimo de la filosofía hasta el punto que mis amigos de move lamine han publicado un libro Infumable lo tengo que reconocer aunque lo haya escrito de epílogo que se llama ultranacionalismo y este señor se lo ha leído y le ha mandado al editor

observaciones de correcciones puntuales aquí y allá miguel no verá muchos ustedes le conocerán autor del ultra show y de lynn france show que es más para los selectos que el infra show es un show en el que no se dice nada o sea que es el ejemplo paradigmático de lo que a platón Considera horroroso porque ya no es ni siquiera mimético respecto una idea sino que es el puro fonema sin contenido semántico no pues miguel noguera que es un entusiasta o que ficciona que en sus ultras shows entra en es en éxtasis y demás pues

en realidad es un buen rapsoda que tiene por detrás todas estas ideas y todas sus todas sus rondas de ideas porque las llamas y todas sus ideas expuestas son monólogos pues tiene un comunity filosófico de primer orden En muchas ocasiones o simplemente contradicciones a una imagen un tipo o sea un trabajo posible dos tipos de trabajo posible que se pueden hacer en relación a lyon uno compararlo evidentemente con el fenómeno de los de los patrias de gallos a día de hoy así como los los freestylers a día de hoy desempeña en el campo del rap

algo parecido a lo que era los rapsodas en época porque al final cuando se están tirando puedes entre ellos no están Acuñando grandes versos sino que están tirando de hacer literario y de ahí lo ridículo por ejemplo de cuando cage yo le denunció al gran lebowski se llamaba el el otro rapero rapero los nombres y la uart mal en las frases en castellano y esos hechos que le denunció por haberle plagiado pero un verso que estaba en santa teresa de jesús explicó que de nuevo que los Poetas no crean sino que de alguna forma se

van copiando los unos de los otros y ya está entonces un ejemplo de trabajo es otro ejemplo este que estoy a que sufriendo es decir un paralelismo entre la relación entre poesía y filosofía ahí y la relación de repos y filosofía en el presente en todo lo que tiene que ver con la comedia con y con las formas del post humor como el post humor de alguna forma también ya un componente filosófico y hay grandes comediantes del Presente como el caso de ignatius farray demás fingen entusiasmo pero por detrás lo que hay es filosofía e

sabido que ignatius farray por ejemplo tiene mucho de sartre y el existencialismo por todos lados en sus en sus monólogos speeches y demás entonces bueno es un tema a tratar seguimos entonces en el aire es un intérprete de la deidad un transmisor de la deidad y era repsol sería simplemente un intérprete el intérprete un transmisor del transmisor Vale ambos dos se entienden como eslabones de una cadena fe rica que conecta la fuerza magnética el dios la musa con el público bien formando anillos hay muchos ejemplos vamos a leer luego el fragmento y ahí lo veremos

lo que está clarísimo es que no aparentemente no hay un conocimiento especializado o específico de la poesía la poesía trata de muchas cosas aparecen en los poemas de homero todo tipo de Ciencias disciplinas las cuales el poeta no tiene ni idea tan sólo las conoce a través de las palabras pero en su cosas y así acerca de los temas de medicina pesca adivinación y demás que aparece en la iliada pues yo no tiene nada que decir no obstante cuando ya le van arrinconando poco a poco y dónde termina que el área particular de responsabilidad en

su profesión es lo que resulta adecuado o inadecuada en Términos verbales llega a decir que el poeta trata de lo que debe decir la mujer o el hombre el amo el esclavo vamos a comentarlo contra ese pasaje porque merece la pena pero lo que sugieres sócrates de alguna forma es que esa es la respuesta más adecuada porque los personajes que aparecen en los poemas no aparecen en su condición biológica o social sino asociados a determinadas funciones es decir héctor en la iliada no aparece en tanto que Hombre como homo sapiens sapiens sino que aparece en

tanto que esposo o en tanto que soldado pongamos por caso no y de hecho lo que se podría decir que llenar la iliada es el conflicto entre sus funciones como esposo y sus funciones como soldado por un lado tiene que hacer frente aquiles por otro lado tendría podría haberse quedado como un cobarde en la entre los muros de troya no es su estatus ni su género lo que Determina las actividades que realizan los poemas sino sus funciones es decir el esclavo no aparece como esclavo sino que parecen realizando una función concreta por ejemplo la de

pastor y sobre ese tema el poeta no sabe nada salvo que el mismo se ha dedicado a esas funciones la mujer si aparece no aparece como desempeñando el género mujer sino que desempeña la especie concreta de tejedora el caso de penélope no y sobre el arte de tejer o de coser no sabe el Poeta más que alguien que se ha dedicado a eso toda su vida y aquí curiosamente yo creo que hay un comienzo de un tema que las bases centrales en el del igualitarismo platónico que es la desvinculación de las funciones y los oficios

de las determinaciones biológicas sociales y políticas lo que dijimos de que las mujeres si fueran criadas en condiciones iguales a los hombres podrían desempeñar las mismas funciones que los hombres y de ahí que En la república pues no haya trabas para que las mujeres forman parte de la casta de los comerciantes de las de los guerreros y de las de los filósofos no tampoco en la academia había una restricción a priori de que las mujeres entrarán a formar parte del conjunto de los académicos o filósofos hay una desvinculación insisto entre las definiciones genéricas o específicas

de los seres humanos en tanto que esclavos Libres mujeres u hombres de las funciones que pueden desempeñar las mujeres en los poemas no parecen tanto que mujeres sino que aparecen asociadas a funciones concretas son las cuales también puede haber ciencia o técnica y desde las cuales el poeta no sabe más que en que otro cualquiera cuando se le va arrinconando poco a poco al el rapsoda jon acerca de las diversas artes y técnicas que aparecen en los poemas de homero y llega a la conclusión De que el arte desde luego el poeta así que puedes

empañar es el de la conducción o dirección de los ejércitos en todos los idiomas europeos los términos que se utilizan para referirse a los generales pues son están asociados a la idea de movimiento peter en castellano o sacaste filler en en alemán viene de feeling que significa conducción duche también es el conductor o el caudillo es el que está el que va a la cabeza literalmente no entonces el Poeta podría ser un caudillo de ejércitos o de personas o demás por su capacidad por su capacidad retórica por la capacidad que tiene de animar a o

de entusiasmar precisamente de imantar al resto de personas entonces mismo modo que el poeta entusiasma a su público así el general anima y levanta la moral de sus tropas vale así el diálogo termina con una famosa con una contraposición muy divertida entre la justicia y la Piedad podríamos decir que lo que hace es retomar cosas expuestas en el audi front y en la apología y en el audífono en la apología y evidentemente es un diálogo que no termina en una polilla clara sino en un bueno en una especie como de definir bueno de hecho lo

que finalmente y aún se le da dos opciones o bien ser injusto o bien o bien ser injusto o bien ser divino y él prefiere ser divino y injusto a ser justo pero impío no vamos a ver luego Más adelante vale por qué motivo se plantea este diálogo con la lectura actual la lectura actual es que este no es un diálogo en el que se esté elogiando la entusiasmo decir frente a lecturas neoplatónicas vamos a ver que han sido muy endémicas pues la lectura actual es que se trata un diálogo irónico en el que sobre

todo están criticando la importancia que tenía la poesía y sobre todo mero en la educación sofisticada la educación de los jóvenes Que estaban destinados a la conducción de los ejércitos justamente lejos de ofrecer normas de comportamiento correcto y un estilo de vida exitoso y saludable pues de homero sale de todo esto son críticas como ya dijimos que están en jenófanes que constantemente están surgiendo para muchos sesiones el primer texto de crítica literaria aunque claro el estatus de la crítica literaria también es muy problemático se trata una ciencia Un arte una forma de gusto etcétera etcétera

bien lo que resulta importante subrayar es que el plato no está criticando a jon porque sea un simulador o porque sea un porque este esté trabajando con ficciones esa es una crítica que como digo se va a exponer sobre todo en la republica aquí el principal problema no es que sea un mentiroso sino que no es consciente de las mentiras que está contando que Independientemente lo que pensemos acerca de los dioses que aparecen a la iliada y de su virtud o falta de virtud el poeta no sabe lo que está diciendo decir que ni si

quiera es peor que medio mentiroso es un ignorante porque todavía el mentiroso sabe la verdad y la oculta o la niega o la fórmula de manera aviesa para no comunicarla a su público pero el ignorante habla a tontas y locas y no sabe lo que está diciendo y incurre en contradicciones inconscientemente y Demás entonces eso lo primero que quisiera decir no se está de hecho se le reconoce hasta cierto punto hay una cierta técnica en todo lo que tiene que ver con la presentación en público la exposición ante el auditorio y la todo que tiene

que ver con el tema performativo pero al final el rapsoda no sería tanto un artista del intelecto no sería un artista que no sea un intérprete del poeta sino que simplemente sería un Personificador de haedo a través de la edad el dios hay un momento como digo aquí de duda que es cuando john dice esto de que se cuida mucho de que su público llore porque si el público ríe el que va a llorar bases el al quedarse sin dinero del dinero que le suelen pagar cuando el público se entusiasma tiene la catarsis y demás

entonces aquí para algunos pues habría un principio de técnica es decir la técnica por lo menos de jong es saber De saber es sacar los cuartos que es un poeta un sacacuartos es uno que te entusiasma y te transmite ciertas en ciertas sensaciones para que tú luego termines apoquinando él se decía mucho que los géneros clásicos de la música negra y muy especialmente el blues tenían como objetivo pues transmitir pasiones tristes al auditorio para que éste pues a poquito con más gusto al músico vale otros evidentemente toda la lectura neoplatónica es que platón Está planteando

hay una teoría del genio el genio como un iluminado de los dioses como un y medio común daimon casi como una figura intermedia entre los mortales y los dioses que permite el descenso y el ascenso de el alma al intelecto y viceversa incluso se podría decir que aquí se está planteando una teoría de la de una poética platónica la la poética más conocida evidentemente es la aristóteles No en la poética aristóteles y una poética arreglada sí una poética en la que lo importante son ciertas unidades de acción espacio-tiempo es la lectura por ejemplo de ska

liguero idénticos y demás en la época moderna diferente a la poética de aristóteles dónde lo importante es mantenerse dentro de ciertas reglas y que al fin y al cabo el arte es el talento mezclado con la normatividad lo que está diciendo platón la lectura de la teoría política de Platónica sería que el arte consiste en la expresividad en las pasiones fuertes en el jiennense quo etcétera etcétera estos serían evidentemente dos concepciones del arte muy diferenciadas el arte como pura expresión manifestación irracional de las potencias cósmicas sus últimas y la el arte como técnica talento esfuerzo

etcétera y de nuevo estos son temas de actualidad justo ahora mismo se está inaugurando montando en madrid la lo que Se conoce como la semana el arte que es la las seis o siete u ocho ferias que hay en paralelo la más conocida de asarco evidentemente con motivo de arco pues hay mucha discusión acerca de si los artistas actuales son unos sacacuartos cuya única técnica es vender a unos precios exagerados cosas que no valen nada o sí o si existe cierta disciplina o cierto contenido intelectual trabajo y justificaciones de todo tipo los Críticos y los

teóricos evidentemente tradicionalmente ya está medicado yo también lo que hacen es principalmente justificar las obras de arte por su componente conceptual es decir porque el motivo el que selló el famoso un plátano de mauricio cattelan pues es una obra de arte digna con independencia del precio que tuviera porque tienen valor que no sé qué sé con independencia del precio que tenga más o menos en el mercado pues Porque hay un concepto hay una crítica a un determinado situación económica social etcétera y por ese motivo pues ese esa obra esa manifestación sensible la idea tiene un

estatus artístico o habrá algunos que digan la la definición de arte es una definición puramente institucional arte es todo lo que tiene lugar dentro de la institución artística igual que dijimos otro día que para muchos la ciencia es lo que dicen los científicos A lo que aparece el manual de física no te líes que es la verdad el consenso entre los especialistas en cada campo ya está como veis esta es una definición evidentemente de circular porque no es por no es el consenso que genera la verdad sino que es la verdad aparente o certera la

que genera el consenso es una serie de elementos objetivos que por los que se van guiando los directores de museo los galeristas los críticos a la hora de valorar ciertos artistas y otros No por ejemplo al día de hoy hay muchos artistas neobarrocos que siguen a clásicos artemisia gentileschi a grandes pintores del barroco pero que aunque tenga mucha técnica o tal vez rie que es un no muy conocido de italiano pero si nunca lo vais a ver expuesto en el moma o en el reina sofía porque porque ese hombre es un artista que a día

de hoy se consiga quiche que en todo caso tendrá una técnica la que sea pero que no expresa El concepto no está dentro de los criterios de valoración del arte contemporáneo que se valor del arte contemporáneo a día de hoy la crítica de status quo las posiciones de constructivas respecto determinada instituciones occidentales el compromiso político en un sentido muy amplio el juego con determinadas tradiciones formales como puede ser el arte conceptual o el performance determinados géneros como puede ser la Instalación ese tipo de cosas pero hay criterios objetivos evidentemente otra cosa es que se considere

que sus criterios objetivos pues no son lo suficientemente técnicos cualquiera puede hacer un performance bueno pues nada adelante también también ocasiones se debe invitar a la gente a que aquello que considera que encarece técnica pues se ha llevado a cabo porque por ejemplo se ha criticado mucho no evidentemente De pollock por las por la pura imagen que se tiene del resultado que aquello sería una cosa sin técnica y demás pero prueben ustedes a lanzar pinturas sobre un sobre un lienzo ya verán como no les sale exactamente un polo de saldrá otra cosa más o menos

degenerada pero no les saldrá un un polo en fin hay hay muchos temas de que son son dignos de tratar aquí pero vamos a dejarlos sin más vale entonces vamos a entrar en la recepción la recepción d De lyon ha estado muy desde el punto de vista más digamos filológico determinada por este problema que ya les enseña la obviamente de que no se sabía muy bien cuál al estatus del rapsoda entonces para algunos o bien el estatut lapso del rap será muy elevado y sócrates estaba siendo impío al cuestionarlo o bien el instituto de cápsula

era muy bajo y por tanto platón nunca había escrito un diálogo en el que sobre test toma tan en serio la posición de éste mindundi que Es jon el juicio negativo respecto de lyon lo cuenta muy bien el comentador sea puede sobre todo en goethe y es la imagen para que te y para estar al margen en esto el lyon es un diálogo muy defectuoso en el que la la la yo creo sinceramente y aquí el comentado el podrán bautizarme o no que a de parte de esta cuestión de si el rapsoda tiene una condición

elevada o no un tema central evidentemente es la concepción Que tenía cada uno de estos autores de la relación entre poesía y filosofía o sea no en balde la biografía de goethe se llama bar height un poesía o no dictó un poesía poesía pues sí dictó un embargo poesía y verdad para para goethe esos dos términos son sinónimos al final resumiendo mucho la biografía una biografía de ochocientas páginas pero para goethe la poesía es verdad y por tanto no cabe la posibilidad de de repente decir que los Poetas no tienen técnica y demás porque él

lejos de ser clases que goethe se postulaba como el poeta universal es decir si ustedes buscan un escritor que haya sido que haya dominado todos los géneros desde la desde el teatro a la poesía pasando por la narrativa el nombre que más les bien la mente es realmente goethe porque claro cervantes fracasó estrepitosamente en la en el teatro ahora se le reivindica mucho la numancia y demás pero he sabido que Cervantes se dedicó a escribir novela porque no conseguí no tenía éxito con sus comedias no llegó a ir a estrenar ninguna de ellas shakespeare es

un experto que tiene muy buenos sonetos y tragedias pero escribe ninguna novela entonces la en francia a quien podríamos poner víctor hugo por ejemplo víctor hugo sería otro candidato a poeta total porque tiene los miserables como tremenda novela o sino nuestra señora de parís tiene los Famosos el hernani como obra de teatro pero que al final ve mucho de fausto el problema de víctor hugo es que es muy deudor de goethe al final de hernani como una obra de teatro que causó mucho lío y en en poesías donde es donde flaquea un poco más pero

claro en el caso de que te no hay duda es decir el fausto como obra de teatro las imitaciones de las tribulaciones del joven werther como novela y los poemas por ejemplo del diván de occidente y de Oriente como lírica quienes es el poeta total y es el que evidentemente nos no sería ya especialista número sino en todos en el podría perfectamente como tienda técnica saltar de un género a otro y combinarlos todo entonces para que tener una defensa esta idea de que sócrates a través del diálogo platónico de que los poetas están encuadrados en

géneros y que cada musa les ilumina y que no saber mucho de una cosa no te faculta para saber de otra poner y a la Cosa eso en cuanto a goethe en cuanto a slayer manager yo creo que lo central tiene que ver con la concepción de la religión de la imagen ya lo hemos dicho muchas veces como para el dar imagen al final la religión la la religiosidad será un tema central bueno el comentador justamente subraya que la razón por la cual esa imagen fue central en la separación de la interpretación de platónica respecto

de los diálogos fue que estaban imbuidos en el espíritu Protestante de la sola escritura para los protestantes la única autoridad religiosa es la biblia y por tanto la biblia tiene que traducirse a las lenguas vernáculas para que cada uno pueda leerlo y sin atender a las diputaciones de los teólogos pues le entrar en diálogo con dios directamente y esa ese énfasis en lo textual hace ya lo he dicho varias veces en esta clase que en alemania la filosofía fuera Sustituida por la filología y se puede decir que nos está cociendo la filosofía a día de

hoy como intrínsecamente deudora de la de alemania es lo que hace que nuestra disciplina sea pura filología y que sea todo atender a este texto como se traduce entusiasmos etcétera no porque los entusiasmos algunos lo traducen como inspiración en lugar de entusiasmo o sacan inspiración es lo que te inspira a sí que te viene que se te mete dentro por el aire El dios entonces es la imagen como como protestante pues de una condición de dios muy particular que evidentemente ésta está cuestionada en el último en el lyon y entonces diálogo de juventud respecto de

los cuales tenía una opinión no especialmente buena vida móvil ohlendorf que es ya hemos dicho en las ocasiones el que el que es el que acuña no cuña sino que populariza la depresión más desarrollista de platón primero estaba más estaba muy seguro acerca de La falsedad de este diálogo poco a poco fue convenciéndose de que no ya en la monografía de 1919 sobre platón dijo que bueno que era un texto y no conseguido pero que tenía el auténtico vamos la como ya ha dicho en la de las tesis previas al siglo 20 es que platón

había escrito diálogos previos a la muerte de sócrates a día de hoy el consenso es que no es que el primer el primer texto es la apología de sócrates y evidentemente es usted Después damos de sócrates y que no había textos presocráticos en este no hay diálogos en el presocráticos en este sentido sin embargo me la moisés meléndez y paul friedlánder creían que el guión pues es un texto previo al juicio de sokratis es decir del siglo quinto la crisis actual es que no que es de la década de 1.390 es uno de los textos

de juventud de platón pero que no es que no es falso evidentemente como decía es la hermana hero y quien tampoco Es dudoso nada por el estilo bien como sé por lo que tiene que ver con la recepción más filológica insisto vamos a la recepción filosófica la relación filosófica yo la situaría y lo central está yo creo en en dos autores del período renacentista a saber si chino y ska ligero son fitch chino y ska ligero los que interpretan que aquí lo que hay es una teoría de la poesía como pura expresión y como inspiración

divina Fitch y no lleva a cabo dos traducciones de del diálogo en 1486 y en el 84 en sus obras completas hace un prólogo citado por el comentador en el que identifica el entusiasmo con el furor poéticos entonces dice que los poetas estaban inspirados iluminados por los dioses y que a través de la poesía que apolo o hermes psico pompo pues permiten conectar las diversas entidades de los neoplatónicos las dioses hipóstasis de Lo uno el intelecto el alma y podríamos equiparar yo la verdad que no tenía oportunidad de leer el comentario fitch y no lo

que conozco es a través de el comentador pero entiendo que de alguna forma se está es hacer una equiparación en la que lo uno sería la musa del intelecto sería el poeta y el aero perdón y el alma sería el rapsoda y habrá una comunicación entre esos tres entes para arriba y para abajo y eso sería lo que está utilizado en han sido Fitch y no la y la y mientras que marcelo fitch y no ve con buenos ojos evidentemente esta teoría la inspiración y la interpreta en términos muy esotéricos ska ligero que son los

padres de la poética a neoris tot el ica de la época clásica en francia aunque la italiano él es el que contrapone por así decir la poética aristóteles a la de como hemos dicho no la poética y esto que les consiste en la unidad de espacio tiempo Y acción frente a la poética platónico que con sería el delirio máximo la inspiración el entusiasmo dos y demás en el romanticismo se recupera como ya estamos viendo todos estos debates que te critica el lyon por las razones que hemos dado mientras que en alem en gran bretaña los

románticos en torno a shelley se tragan la lectura de platón como defensor de la poesía entusiasma tica y demás en la en una defensa de la poesía un texto muy conocido de ese ley Publicado póstumamente 1840 se aboga por la poesía como aquello que está inspirado por los dioses y se toma el lyon no en un sentido irónico sino en un sentido esto genuino serio y demás bien pues aquí como ven están las dos lecturas para goethe se trata de un diálogo irónico destructor de la posibilidad de la poesía total mientras que para esa ley

al revés eso es una justificación de la función del poeta y lo divertido es que los dos Escritores se consideran románticos o sea como veis aquí podemos hacer lo mismo la capacidad que tiene platón de generar multiplicidad de interpretaciones y como platón es el máximo de los clásicos por este motivo mismo otro poeta también muy dado a ciertas especulaciones filosóficas en nuestro goethe hispano podríamos decir incluso este octavio paz dijo el momento dado que la diferencia entre los libros Viejos y los nuevos clásicos estos libros clásicos no es que sean muy antiguos sino que son

constantemente actualizados por diversas interpretaciones sólo que diferencia a un libro antiguo y un nuevo clásico es que el clásico ofrece que es una máquina de interpretaciones y que arroja constantemente nuevas interpretaciones por eso platón es el clásico por antonomasia porque llevamos 2.500 años interpretando lo y todavía hay mucha Tela que cortar vale entonces eso es todo yo creo que por lo que toca al comentario así más fijo más detallado posible de subrayar otra vez lo mismo que para algunos autores se trata de un texto poco flojo para otros un texto puramente recreativo para acudir a

un trabajo de entretenimiento y entender por el contrario dice que es un texto fundamental para diferenciar la filosofía y la poesía taylor otro Comentarista de comienzos del siglo 20 critica justamente la que entiende que la que está poniendo aquí exponiendo aquí es el conflicto de la filosofía y la poesía por la pedagogía por por ser los que dominen la forma de para redundancia formación de los jóvenes en la atenas del momento en fin muchas lecturas vamos a los fragmentos propiamente dichos a ver estoy citando por la versión de gredos pero bueno ya que tenemos aquí

el Comentador vamos a citar por su versión la primera es en el 500 pero aquí me estás haciendo a ver si 500 por un momento pensaba que no estaban los dos mismos creo que es el al margen digo energía máxima vale el 530 hace 530 hace 500 tiendo a c por cierto ion créeme que en numerosas ocasiones o se ha envidiado vosotros los rapsodas por vuestro arte pues conviene siempre a vuestro arte adornar el cuerpo Y aparecer del modo más hermoso posible y por otro lado os es necesario ocupar vuestro tiempo en otros muchos y

buenos poetas y muy especialmente en homero el mejor y más divino los poetas y con conocer a fondo su pensamiento y no solo memorizar sus versos todo esto es envidiable pues uno lo llegaría a ser buen rapsoda si no comprendía las cosas dichas por el poeta en efecto el rap sólo debe llegar a ser un intérprete del pensamiento del poeta Para los que escuchan y hacer eso correctamente sin saber qué dice el poeta es imposible todas estas cosas son en verdad dignas de ser enviadas entonces aquí este es el pasaje que evidentemente no sabe muy

bien si tomar en clave irónica o seria en el que sócrates está elogiando a priori la necesaria vinculación entre el conocimiento del pensamiento el poeta y la posilidad transmitir ese saber pero a continuación todo el diálogo que va a Hacer es desmontar por así decir esta premisa y aquí podemos volver otra vez a el catálogo de procedimientos típicamente filosóficos la reducción al absurdo consiste justamente en demostrar una tesis partiendo de la premisa opuesta y llegando una contradicción a partir de ella queremos demostrar que la poesía no es saber partimos de la premisa de que la

poesía sin saber y reducimos la serie conclusiones para llegar una Contradicción eso es lo que en principio estaría haciendo aquí sócrates una reducción a absurdo por la vía irónica de partir de la premisa que se quiere negar eso es vale tampoco habría mucho más que comentar aquí sinceramente vamos al siguiente fragmento 31 ce dice pero entonces como es que eres hábil sobre homero pero no sobre sido ni los otros poetas acaso mero habla de temas distintos de los que hablan todos los Otros poetas no ha tratado principalmente sobre la guerra y son las relaciones que

mantienen entre sí hombres buenos y malos profanos y gentes de oficio y son los dioses que se relacionan entre sí con los hombres y de cómo se relacionan y sobre los acontecimientos celestes y sobre los de edades y las generaciones los dioses y de los héroes no son estos los temas son los que homero ha compuesto su poesía y no sé si quería yo también leer más allá No claro aquí lo que se plantea es cuál sería el catálogo de los objetos que quedarían bajo una ciencia de la poesía y sobre qué trata la poesía

pues aparentemente de lo divino y de lo humano literalmente de lo de los hombres buenos de los malos de los profanos y la gente oficio fijaos por cierto como constantemente en platón aparecen este tipo de días de actualidad es de lo bueno siempre se habla del justo injusto lo feo lo ve lo feo y luego lo bello Aquí los profanos y la gente de oficio los dioses y los hombres los acontecimientos celestes y los de la de los dioses y los héroes no siempre como este tipo de dualidad es que luego están como ya explicamos

en el teto cuando establece la catalogó de los géneros supremos por su tag el género supremo son el 1 y el número o par en par en el caso del sofista el movimiento del reposo como siempre platón juega con esas guiadas que luego también ha dado Mucha el fuego y combustible a la lectura esotérica de platón en el que los dos principios de los que mandaría todo además pues son lo 1 y la díada indefinida el tubo sale airoso todos no es el término en griego entonces bueno aquí lo que se plantea y lo que

quisiera quizás debatir es esto de si hay una ciencia de la literatura o no aquí es inevitable recuperar a nuestros maestros jesús que maestro es real jesús y maestro Que justamente es uno de los defensores de esa tesis quizás en un sentido de castilla ridículo y cómico burlesco no se convierte es uno de estos que se toma tan en serio a sí mismo que ya no sabemos si está el mismo ironizando porque en un vídeo reciente ya es bromeaba con la frivolidad que supone crear cátedras de tri a la literatura y llegaba a decir incluso

que la diferencia única que existe entre la poesía y la filosofía es que los poetas No creen en sus ficciones pero los filósofos y que es invertir o sea que es invertir lo que está diciendo aquí que lo que se está diciendo justamente en el guión y en toda la tradición digamos de la enfrentamiento entre poesía y filosofía es que los poetas hablan de ficciones que se creen porque están entusiasmados inspirados mientras que los los filósofos utilizan ficciones en las que no terminan de creer y las utilizan simplemente como mitos Aproximados como filósofo más como

cuentecitos para poder transmitir de manera pedagógica en lo que las narraciones de las que los ideas que quieren transmitir es decir la diferencia principal podemos decir según esta lectura de entre homero y platón es que homero cree en la existencia de zeus mientras que platón no piensa que vivamos realmente en una caverna la caverna simple es una analogía para explicar pues cómo funciona la relación Transparencia y verdad bien o el carro lado la diferencia esencial sería que platón no cree que realmente el alma sea un carro lado sino que establece se lo hace por la

analogía y es la diferencia interesan también esto la diferencia que suele establecer entre analogía y metáfora o entre analogía metáfora y cuál era el otro es que claro el otro día una cosa muy divertida que sucede en estas clases es que los lunes aparece siempre alguien Nuevo que todavía parece un chaval que está haciendo el máster aquí en filosofía no aquí hoy no está o no está los martes no sé por qué pero ya ya los martes que aparece la gente entonces como se puede ver por las son las ausencias entonces apareció un chaval que

estaba trabajando el tema de walter benjamin walter benjamin uno de los mismos de la escuela de frankfurt y trabajaba el tema de la alegoría esto es la alegoría y la Metáfora alegoría y la metáfora la aquí esto es una cosa que me surge una mano a la cabeza de ahora mismo ello estoy inspirado no sé por qué musa exactamente y no sé muy bien si lo que voy a hacer es correcto o no pero agarren quédense conmigo la diferencia principal yo según recuerdo de la alegoría entra de gol y la metáfora tiene que ver con

que los términos que se utilizan la metáfora se utilizan por sí mismos y que tiene una validez propia Mientras que la alegoría esto es la alegoría todos los elementos sensibles de la alegoría están supeditados aún a un concepto o aún a una idea oa una noción o un argumento al ejemplo que les pondría es justamente el de el nombre de la rosa' de umberto eco novela sobre la cual yo subí a youtube hace unos meses un análisis y donde explique por qué motivo misión y juicio esa novela es deficiente porque tiene unos componentes excesivamente alegóricos

en En huerto eco al igual que en muchos filósofos poetas la narrativa está supeditada a la idea que se quiere transmitir en el caso el objetivo esa novela del nombre a rosa simplemente demostrar que umberto eco es el amo y que puede que sabiendo de filosofía puede hacer poesía o sea hay un ver todo lo que quiere demostrar es que siendo un experto en siglos 12 13 14 el pues que sobre ese período mejor que cualquiera de los narradores Que por ahí circulan entonces yendo un hombre de 40 años sin haber escrito en una línea

de ficción se pueden escribir una historia que tiene como objetivo demostrar todo su conocimiento de las técnicas artes y disciplinas teológicas del momento bien entonces el problema de esa obra es que todo está supeditado a esa intención entonces nada está nada tiene un componente metafórico todo es alegórico todo es bibliotecario ciego refiere a que se Llama jorge de busto refiere a jorge luis borges en los siete días refieren a los siete en siete campanas del del apocalipsis a 17 días de creación en fin no hay cada cada hecho que sucede en ese en ese en

esa novela tiene un significado que está supeditado insisto a aquello que se quiere ahorrar otro ejemplo de narrativa alegórica sería kafka con kafka es un autor muy apreciado pero ustedes siguen a kafka es un escritor muy malo que veamos vamos a Decirlas y hablar directamente no es decir kafka en realidad pues bueno lo que la crítica que puede plantear a la burocracia o los elementos teológicos que puede haber sobre el pensamiento judío pues muy interesantes pero a ver si usted es el que sigue el proceso el proceso está escrito como el vamos a decirlo abiertamente

esa frase a frase kafka no es mejor que the friends smart de friends share de friends si es un mal poeta de fresa ojo será porque no Utiliza la metáfora y es muy alegórico o sea al final cuando diferencia está escribiendo no trabaja en un ámbito fonético que es donde realmente se mueve los poetas sino que está constantemente apelando a experiencias comunicables pues esto de que pues eso a diferente que se utiliza como una boya por esperando a que pase un barco más bonito al que agarrarse pues eso eso es un poema que no tiene

ningún juego ni rítmico ni métrico ni Nada ni siquiera rima sino que simplemente se trata de una ley una alegoría de una experiencia del desamor o de que siguió la masculinidad tóxica lo que sea bien entonces casi un poema filosófico a diferencia de los buenos poetas porque lope de vega en el poema que hemos citado habla de un blanco toro toman albricias este blanco toro que las primeras hierbas cumple un año qué función desempeña el blanco tiene algún carácter simbólico Está refiriéndose al rapto de europa no no tiene un componente puramente rítmico se queda en

la superficialidad del poema no por entonces esto no sé por qué lo había traído a colación x si la alegoría y metáfora pero no sé por qué llegué alegoría y metáfora es donde quiero es lo que quiero para retomar pero bueno básicamente hemos tenido ese fragmento y lo esencial era la cuestión esa de de si Es posible una ciencia la literatura y la ciencia literatura tendría que tratar sí claro el filósofo útil eso es el filósofo utiliza los mitos de manera alegórica no se los cree simple los utiliza como para como medios para acceder a

una idea que es lo importante mientras que el poeta utiliza los términos de manera metafórica se queda se cree realmente los mitos o por lo menos trabaja en el ámbito de su inmanencia sintáctica bien o pragmática Incluso vale eso es lo que os diría que aquí el problema principal es en que el plano vamos a decir así se debería mover el arte de la ciencia de la literatura se tenía que mover en el plano puramente sintáctico de analizar los tropos los ritmos los metros las rimas es evidentemente una parte importante la filología o tendría que

entrar en el ámbito pragmático por ejemplo la función social de la poesía como Si la función social de poesía principalmente el papel que tiene la poesía en un nivel histórico es el ámbito pragmático de las prácticas que se articulan en torno a el mercado del arte y de la poesía bien o tendría que entrar un ámbito semántico porque claro si profundiza el ámbito semántico esté aquí exponiendo las tres las tres niveles clásicos de la de la lingüística semántico las lo semántico tiene que ver con el contenido y la sintaxis es la Forma y la pragmática

es el entorno bien entonces si ya entró en los elementos semánticos ahí el poeta no tiene más especialidad que ningún otro en qué va a consistir una ciencia de las letras donde donde se puede escribir de todo y los poemas pueden tratar de de poesía escribir poesía sobre la mecánica cuántica o sobre la física de partículas o lo que sea sobre cualquier cosa pues que poemas entonces y cuál es el saber que está vinculado atrás de sus Poemas eso es un tema y ya está vamos vamos saltar al siguiente fragmento 533 de bien este es

el famoso speech de sócrates creo que es este nombre ya miro john y voy a mostrarte lo que a mí me parece que es esto en efecto esto hablar bien de homero no es un arte a tu alcance como decía ahora mismo sino una fuerza divina que te mueve como la piedra y un y pides llamo magnética y la mayoría Heraclea pues también esta piedra no sólo atrae los anillos de hierro sino que infunde también una fuerza en su interior de modo que ellos pueden ejercer eso mismo que la piedra atraer otros anillos de modo

que en algunas ocasiones se forma una larga cadena de anillos de hierro que penden los unos de los otros pero a todos ellos les viene de aquella piedra la fuerza que los sustenta del mismo modo también la musa ella misma crea inspirados y por medio De estos inspirados se forma una cadena de otros que son presas de la inspiración en efecto todos los buenos poetas épicos recitan todos esos hermosos poemas no por un arte sino inspirados y poseídos igualmente los buenos poetas líricos del mismo modo que los que participan en los ritos con iván ticos

no bailan cuando están en su juicio así los poetas líricos no componen esos hermosos poemas cuando están en su juicio Una vez que se han adentrado en la armonía y el ritmo presas del furor para kiko y poseídos y tal como las bacantes sacan miel y leche de los ríos cuando están poseídas pero no mientras están en su juicio así trabajo también el alma de los poetas líricos tal como ellos mismos afirman pues los poetas nos dicen por cierto que tras tomar para sí sus cantos de los manantiales que destilan miel en algunos jardines y

valles de las musas nos los traen como las abejas Revoloteando también ellos del mismo modo y dicen verdad pues el poeta es una cosa ligera alada y sagrada y no es capaz de poetizar hasta que no llega a estar inspirado fuera de su juicio y su mente ya no está en él es una frase tremenda de preciosa y mientras posea su mente le es imposible a todo hombre poetizar y dar oráculos así pues dado que no es por un arte que los poetas dicen muchas cosas hermosas sobre diversos asuntos como tú sobre homero Sino por

una asignación divina cada uno de ellos sólo es capaz de componer correctamente en aquello para lo que la musa lo ha dispuesto unos decir ambos otros encomios otros y poker mos otros versos épicos otros y ambos en otro género cada uno de ellos es mediocre y en efecto no por una arte dicen estas cosas sino por un poder divino porque si por un arte supieran hablar correctamente sobre un asunto también sabían hacerlo de sobre todos Los demás pero la razón de que la divinidad privándolos de su mente los utilice como servidores al igual que los

que dan oráculos y los adivinos inspirados por los dioses es la siguiente para que nosotros los que los escuchamos sepamos que no son ellos que están privados de su mente los que dicen cosas tan excelentes sino que es la divinidad misma la que habla la que a través de ellos se dirige a nosotros la mejor prueba a favor de lo que afirmo es 5 de calcis y sigue y sigue con los ejemplos ya dados etcétera etcétera y está casi todo expuesto aquí hasta esta altura del famoso fragmento cuál es la comparación a la nota que

joaquim en telemetría sobre todo la comparativa yo creo entre este fragmento y dos textos clásicos de la retórica anti retórica vas a ver la carta al orzán 2 de hugo von hofmannsthal y la descripción de la subida al monte ventoso de petrarca los dos son textos los tres con este de Platón son textos que están atacando al entusiasmos a la poesía a la retórica al verbo encendido pero que hacen uso de ese mismo verbo encendido para combatir al fuego en el fuego vamos a hacer básicamente decir platón podría haberse ahorrado este speech y podría haberse

ahorrado esa descripción del poeta como algo ligero al lado y sagrado pero si mago prefirió combatir al fuego con el fuego bien he puesto los estos dos ejemplos los detalles un poco más la Subida al monte ventoso de petrarca es un famoso evento muchos consigan que es el origen del alpinismo o por lo menos de una cierta concepción de la naturaleza como esencialmente poética o artística o bella en esa subida al monte ventoso petrarca describe como el ascendió al monte y fue viendo la belleza del paisaje momento en que se encontraba ya en la cúspide

del monte abrió las meditaciones metafísicas meditaciones metafísicas ojalá no las Diputaciones de suárez bien desde diputación 5a se moriría la unidad [Risas] afortunadamente de nació antes de suárez y no tenía que estudiarlo nosotros no nos queda otra entonces abrió las confesiones de san agustín y se encontró allí con ese famoso pasaje de no le fuera sirve no mires afuera dentro de ti se encuentra la verdad entonces claro es paradójico que una carta que termina con Un lema agustiniano en el que la verdad no no está en el mundo si las cosas y su imagen sino

en el interior del alma humana haya dedicado tanto espacio a describir la belleza del paisaje la subida etcétera bien entonces algo parecido sucede en la carta de los changos en esa carta a este noble pero chan 2 se despide de la literatura diciendo que la literatura no es capaz de describir la belleza del mundo pero la carta está llena de descripciones Acojonantes y demás la carta de chan 2 por cierto ha sido publicada en pretextos en españa con una serie de prólogos epílogos y comentarios de muchos filósofos contemporáneos porque han dado pie evidentemente a mucha

interpretación exégesis no y eso es lo que yo os diría o sea por lo demás todo que sea sobre el señalado aquí ya lo hemos comentado la importancia de la inspiración como es una técnica sino una inspiración que Además tiene cierta categoría es decir que no que no es una inspiración genérica sino que es específica de cada género cada metro y demás como hay incluso poetas muy malos que tienen versos por pura chiripa o por inspiración divina y la única el único añadido que yo incluiría sería este y que evidentemente es algo también es expuesto

por el comentador cuando se supera ya que al fin y al cabo la poesía va a convertirse la nueva forma de pues La filosofía y la filosofía vas a convertirse en una forma de poesía y que platón está ofreciendo mediante sus diálogos muchos de ellos muy retóricos pues un nuevo canon de belleza una belleza que no está supeditada al entusiasmo oa las pasiones fuertes sino a la comprensión del mundo por medio de imágenes se aproximó imágenes profanas podríamos decir con walter benjamin incluso entonces la sustitución de la metáfora por la alegoría Principalmente no podemos exponer

vale seguimos 535 a vamos a ver como ha traducido el comentador lo de exégeta o el intérprete dice si lo ha traducido igual que dice propagaba y vosotros los rapsodas a su vez no transmitir las obras de los poetas mis preguntas son grandes y responden también en eso es verdad lo que dices y repreguntas sócrates entonces nos es intérpretes de los Intérpretes está este pasaje pues aquí podríamos plantear también una cosa que es aparte de esta teoría de la triple distancia de las obras artísticas respecto de la verdad podemos plantear también una teoría muy actual

de la importancia que tiene la originalidad a día de hoy uno de los valores máximos en el campo el arte es la creatividad la originalidad y etcétera el otro día me llamaron para dar clase en un máster organizado por esa institución infame Que es la universidad rey juan carlos primero en un en un máster de guión que iba a ser un máster para guión de cine para guión de televisión para guión de un curso político evidentemente siendo en la universidad la que estamos hablando como no podía faltar el guión político y la clase que yo

creo que la asignatura que evidentemente dije que no la asignatura que querían que yo impartiera era la asignatura una asignatura que habían titulado Ojo filosofía de la creatividad y transhumanismo que es como gambas en tempura y usain bolt o sea que tiene que ver una cosa con la otra realmente filosofía de la creatividad y yo como saben yo soy como ese famoso delantero del madrid que se decía de él que era tan buen cabeceador que si le tiraban un cochinillo podía meterlo dentro de la portería entonces a mí si me dan es ese ese fardo

que es un curso llamado filosofía la creatividad y Transhumanismo la primera clase es demostrar como el concepto de creatividad es un falso concepto como xxi nilo neil fit de una perspectiva materialista lo que hay es en todo caso anamorfosis hay transformación de materiales previos pero no existe la creación desde la nada es un concepto teológico exportar luego las artes espero que aquí se utiliza también al final es decir porque el rapsoda ser inferior al poeta y el poeta a su vez a La musa porque la musa es la que está creando nosotros simplemente son por

así decir unos intermediarios unos intérpretes e claro aquí curiosamente digo que se está planteando un concepto de el valor estético diferente al clásico la razón por la cual casi todas las tragedias que nos quedan es tratar sobre temas muy próximos pues sobre todo que nos ante tragedias que decir en la importancia Del ciclo artúrico o de de la figura de íneas en todo lo que va a ser la lírica trovadoresca y los primeros pasos de la de la novela se debe a la fuerza tan importante que tenía hasta bien entrada a la modernidad y la

tradición decir que al fin y al cabo el artista no tenía que inventar nuevos temas sino atenerse a los ya dados y trabajar a partir de ellos entonces no tenías que buscar nuevos personajes tenías que trabajar sobre los ya dados agamenón y Clitemnestra ulises hay una serie de figuras que que ya representan el ser humano en una época épica lírica o lo que sea dramática y a partir de ellos se puede trabajar pero qué sentido tiene que te inventes personajes desde cero y aquí vuelvo a lo mismo a día de hoy presuponemos que me lo

sabía que los dioses no existían o quizás no pero el concepto de ficción que manejaba era muy distinto al nuestro en todo caso las ficciones de homero tienen que ver con Lugares irrecuperables pues ha sabido comer o ya escribe la ilíada y la odisea en un periodo en el que se han perdido esas viejas tradiciones de las leyes de la hospitalidad esos ceros ya no existen entonces es una es una especie como el canto de cisne es una es un se canta lo que se pierde una famosa cita también de otro poeta se está cantando

lo aquello que está en trance de desaparecer igual que podemos decir que la tragedia lo gótica lo único que haces es Visibilizar un concepto de polis que ya estaba siendo erosionado por las guerras médicas y luego las grandes guerras del peloponeso y que ya en la época aristóteles está completamente desmantelado la lista es casi la de platón es decir ellos lo que lo que observan de lo que viven de sus press carnes es las guerras fratricidas del peloponeso y a continuación la aparición de la fuerza en mesopotamia no pensando esto aristóteles 'alejandro Magno' era de

macedonia la fuerza más técnica no sin más vamos a ver el siguiente fragmento solamente el siete fragmentos de 538 dice bueno la quinta y 8 no tiene mucho interés simplemente era pero no tenemos tiempo o sea que podemos ir a podemos ir leyendo cositas 538 1538 a perdón dice bien pues responde ahora a lo que hace Un momento yo iba a preguntarte lo de si con respecto a todas las artes te parece así con un mismo arte se conoce necesariamente las mismas cosas pero que con una distinta no se conocen las mismas sino que se

trata de otra necesariamente se conoce también cosas distintas aquí puedo comentar más allá de lo que ya estamos viendo que es una constante en todo el diálogo platónico saber que el estatus problemático que tiene la Sabiduría universal como es evidente que hay sabidurías concretas particulares el artesano sabe el alfarero sabe de alfarería el carpintero carpintería pero no existe aparentemente una una ciencia suprema ni un saber que lo abarque todo y del mismo modo la poesía puede instruir en ciertos ritmos en dos metros en ciertas eufonía pero no va a instruir en el arte de conducir

carros la medicina etcétera vale siguiente 540 ve en la 540 b Es un aparece el tema en general pero entonces pregunta sócrates y conocerá ya que no todas las cosas el poeta el viernes y respondió o él o el rapsoda cuántas le conviene decir creo yo a un hombre y una mujer a un esclavo y un hombre libre a un gobernado y a un gobernante y dice no sé si quería continuar la lectura no me quedo entonces aquí claro la dualidad es que aparecen No son cualidades son términos que están en el mismo plano de

igualdad sino que lo que lo que une a los pares de términos hombre-mujer esclavo libre gobernado gobernante es que una desigualdad y una jerarquía es carlos curiosamente aquí aparece la cuestión de que la poesía tiene que ver casi con el orden y el orden o la orden ya os acordáis de aquellas distintas colecciones la primera clase sobre suárez que al final el poeta con su Armonía de los versos y los metros estará también de alguna forma próximo a la ordenación oa las órdenes que van del hombre a la mujer del libre al esclavo o del

gobernado al gobernante y que aunque el poeta escriba en indicativo en última instancia su arte es un arte del imperativo eso es que la poesía aparentemente habla de las cosas que son pero en realidad lo que está blando de las cosas como deberían ser por un lado describe e hizo esto o Aquiles s esto y lo otro pero lo que en realidad está diciendo es tú debes ser como estos no tú debes emular a estos que son los heroicos los divinos lo están y que al final el arte tiene un componente no solamente estético sino

ético y político y normativo y que no es arbitrario el tipo de ficciones que consumimos y aquí evidentemente pues entra en juego todos los debates actuales sobre la vinculación que existe Entre los videojuegos y determinadas conductas de todo tipo pues algunas más maníacas otras más represivas y sin más la relación que existe entre ficción y realidad acaso el hecho de que haya no haya figuras femeninas autónomas en el cine está vinculado o no con el hecho de que la mujer haya desempeñado un papel inferior respecto al hombre en la Realidad el hecho de que por

toda la pornografía esté construida en torno al falo y en ella aparezcan imaginarios y fetichismos relacionados a la dominación tiene algo que ver o no con la dominación que existe la realidad de los celos las mujeres respecto a los hombres pues es un debate evidentemente en el que algunos creen que hay un casi una compensación es decir que si no existieran ficciones en los que se da rienda suelta a los Impulsos de dominio y de dominación en su impulso de dominación se expresarían a través de la realidad hay muchas tesis al respecto de esto evidentemente

no que en realidad en una correlación entre el número de violaciones que se puso en la realidad y el número de violaciones específicas en la pornografía sino que incluso podría una relación inversa que es a través de esa fantasía visibilizada en la pornografía que se compensa y eso es lo que también es lo que da Mucho juego y mucho debate evidentemente acerca la tragedia es decir porque si la tragedia era tan importante en la grecia clásica lo que se le significaba en la grecia en la tragedia no eran modelos de virtud sino de vicio es

decir es acaso virtuoso aquel que mata a su padre y se acuesta con su madre que es exactamente la catarsis del temor y la compasión que se produce la tragedia según aristóteles consiste en que ya no temamos ni nos comparezcamos a Respecto de esos seres inhumanos que han alienado de la polis o consiste justamente en fomentar en la compasión y la empatía el ponerse en lugar del otro etcétera etcétera hay muchas lecturas sobre este tema de miles causa catarsis esa identificación entre el entre el espectador y él y la acción ha sido cuestionada evidentemente por

la ssa por el teatro vanguardista últimamente bertol brecht bertol brecht que era amigo de walter benjamin que Tenía esta teoría del arte el teatro no aristotélico en el que lo principal era romper el criterio de verosimilitud en la puesta en escena tradicionalmente el teatro desde aristóteles en adelante tiene un compromiso con la verosimilitud todos tienen que cumplir según scalini hero y muchos otros una serie de esto unidades de espacio tiempo y acción esas unidades de espacio tiempo de acción son las que se carga a goethe justamente Paquete y por ese motivo ugt tiene una receta

problemática con el guión porque cree que no es aristotélico pero tampoco puede ser platónico de repente porque si platón dice que hay géneros que no se comunican entre sí con él es el que ha establecido la comunicación entre poesía novela y teatro entonces en el fausto de goethe el fausto de goethe si se llevará a escena duraría mil horas hay escenas que en algunas de ellas que son irrepresentable Es técnicamente y eso evidentemente luego se lleva también en caso de esto 'luces de bohemia' de valle-inclán y de más sencilla un teatro en el que se

mezclan justamente varios géneros y te encuentras con descripciones de descripciones de decorados que tiene un componente narrativo independiente de que no son simplemente órdenes al regidor al que va a tener que componer la escena bien entonces lo que haber estudiado conectar esto con lo que Estaba diciendo antes porque yo también estoy ahora a estas horas ya empiezo yo a hablar con un poeta y no con un filósofo a veces de un apuntador el apuntador por donde iba por donde estaba yo contando mis así gracias entonces y bertol brecht rompe con él la figura de la

cuarta pared no la idea de que el teatro estaría representando un mundo al que uno tendría un acceso Privilegiado por una cuarta pared que nunca se rompería y lo que hace evidentemente en el teatro lo que se produce en teatro abierto break y muchos muchos tienen vanguardista por ejemplo en funny games de haneke y demás es romper esa cuarta pared no sea implicar al espectador tú que estás viendo esto que es un que es un juego divertido el funny games en realidad eres tan copartícipe de esta violencia y lo está disfrutando saturno simplemente Es un

uno que bueno me gusta el cine más o menos jefe de vanguardia europeo y ve aquello de más distancia sino que tú estás creando este fenómeno nosotros hacemos esto para ti y en bertol brecht un componente más bien digamos de movilización es decir es romper con el carácter privado que tenía la tragedia que tiene la tragedia desde desde desde o sófocles esquilo hasta shakespeare y demás todas las tragedias de manera clásica tienen que ver con los Conflictos intrafamiliares nuestra parece que la tragedia pues es una cuestión burguesa de la lucha entre hermanos el padre que

el que le mata al tío el hijo como toda una cuestión de puertas de la casa para adentro y para convertirlo en político lo que hace ver tro greg es eliminar la idea de que los personajes tienen que tener un arco narrativo que tiene que ser verosímiles y sobre todo fijar a los personajes sobre terminados gestos si en Lugar de ser eso pero si miles están unidos por una serie de actos cada personaje va a tener sí de tics que van de tal forma que se van a convertir más en arquetipos que en personalidades eso

es en muchas obras de teatro de bertol brecht los personajes y que tienen nombre sino que son simplemente el la firma d'or y el negador ahí hay una serie de obras muy breves obras pedagógicas breves de bertol brecht una vez en la firma dor y el negado y son Tiene un componente casi épico más que dramático entonces bueno eso lo eso va por ahí que ese que se busca evidentemente se busca eliminar la empatía y eliminar la identificación eliminar el componente de normalización que que ofrece la tragedia a la a la sociedad burguesa no en

balde este este valle inclán es el ejemplo que hemos puesto de vanguardia dramática en españa estaba tan enfrentado a los hermanos quintero porque los hermanos Quintero eran la quinta esencia del teatro costumbrista en el que los burgueses a las siete de la tarde dejaban sus obligaciones y se iban a recrear viendo exactamente lo mismo que vivían en su vida de su vida entonces lo esencial y lo principal del teatro aquel era que fue un teatro y me que imitar a los usos modos y vidas del individuo creando especies simplemente del lugar de recreo mimético para

la burguesía El problema es que todo cualquier fenómeno artístico por muy muy enrevesado que sea puede siempre interpretarse como una forma de conformismo porque a día de hoy la gente no va a ver los vengadores porque los vengadores representen su vida sino justamente porque no lo representan no se explicó todo aquello que siempre quisiste hacer y nunca pudiste es lo que vas a ver en todas estas sagas de superhéroes que funcionan a modo de Carnaval que confirma el status quo aquí quisiera traerles a colación la lectura de bach team del fenómeno de carnaval estamos justamente

en la semana el carnaval sucedió el carnaval la semana pasada el 20 no empieza el carnaval y el carnaval es intentar muchas maneras pero muchos creen que es un momento plebeyo su percibo y demás si hay muchos debates a diario justamente sobre qué significa que todos los disfraces de mujer en el Carnaval tengan un componente erótico a casi una relación entre esa ficción y la realidad vale yo pero todo es otro tema de debate es si el carnaval tiene como este subversivo subversivo no porque aparentemente en el carnaval pues el pueblo toma las calles uno

puede subvertir la identidad previa en época el carnaval tenía incluso un elemento de instituto de distribución y de estación del poder el carnaval era el día en que el vagabundo la rey el rey Grabado al mundo vamos a decirlo así pues cada lectura martínez que lejos de ser un elemento subversivo el carnaval lo que hacía era era la excepción que confirma la regla es decir en el carnaval se realizaba todo lo ilegítimo ilícito y anti jerárquico para que los 364 días siguientes pues siguiera 'business as usual' y se puede ser la lectura también de la

función que desempeña a día de hoy el 8 m como gran carne o el día del orgullo gay como gran Carnaval feminista o cuit si es el día en el que las mujeres toman el poder para que los gays toman el poder para que el resto del año todo siga como de costumbre esta especie como de excepción que confirma la regla una un fenómeno compensatorio que hemos dicho realmente vale seguimos cerramos con la la lectura de del final en el final dice lo siguiente Si realmente estás en posesión este es el perdón en 542 y

si realmente estás en posición de un arte y como te decía hace un momento me engañas al prometer que ibas a hacer hacerme una exhibición sobre homero entonces eres injusto pero si no estás en posición de un arte sino que por una disposición divina poseído por el mero dicen muchas cosas hermosas sobre el poeta sin conocimiento ninguno tal como yo he dicho sobre ti entonces no actúas entonces no entonces no actúas Injustamente elige pues si deseas ser conseguido por nosotros un hombre injusto o un hombre divino y respondieron hay una gran diferencia sócrates pues es

mucho más hermoso ser considerado divino y responde sócrates pues bien esto es lo más hermoso que por nuestra parte te pertenece ion que eres un salvador de homero por ser divino y no estar y no por estar en posición del arte yo lo que quisiera simplemente es mostrar la conexión entre los diálogos Es decir como aquí se vuelve otra vez a lo que hicimos previamente como en conflicto a lo largo de estos primeros diálogos entre justicia y piedad o entre justicia y lo que tiene que ver con los dioses lo vimos en el auto front

cuando se planteaba que la piedad podía ser un subconjunto de la justicia y planteamos si de ningún modo que cosas justas que nos amplías por cosas que sean pías pero que sean injustas y aquí se está dando Un ejemplo casi que es lo que resulta pio pero injusto a la justa la verdad por lo menos la poesía la pues es un ejemplo de piedad de de realidad divina que no obstante es injusta respecto a la verdad al conocimiento técnico artístico del mundo eso es lo que diría no cerramos los comentados fragmentos tenéis alguna pregunta cuestión

observación que realizar no sí Junto a una teoría de carga puede ser considerada una teoría que indica literaria cuando son asociadas para ellos cómo puedes cumplir una cuestión religiosa que no no puede cumplir porque otras los que nos transmiten literaria entonces sí claro lo que sugerido un poco al final cuando aparece esto de tener que elegir entre la justicia de la divinidad yo creo que ahí está justamente Diciéndolo claramente no es esa muchos podrían decir que al final los diálogos de platón son apolíticos pero por razones pragmáticas es decir que un texto que ha dicho

abiertamente que los dioses no existen que todo esto es una milonga y demás pues no hubiera sobrevivido entonces la platón es el gran autor que se mueve precisamente por medio de analogías y expresiones alegóricas para evitar la censura Y si podría ir por ahí probamos que sobre todo cuando está hablando me ha venido la mente la relación que esa vez de hegel entre poesía religión y filosofía básicamente lo que dice en la fenología de espíritu y otros entre los sitios pero muy finamente la fenología espíritu es que la poesía la forma suprema la poesía la

religión y que la filosofía sería la religión comprendida en su verdad entonces eso claro según las olas los estadios del arte tal y Como los expone de hegel donde se partiría de lo más externo que sería la arquitectura sería poco a poco profundizando en el alma entonces las primeras artes de la arquitectura que la más vasta selva de la arquitectura egipcia a la escultura griega la escultura griega ya tiene un componente espiritual porque eso no son formas humanas pero están certificadas y demás de ahí se pasa la pintura que sobre todo se espiritualista por la

vía De la vida menciona lidad pero que ya expresa que un color es más vivo estado juguete así que impreso de esta idea de que los griegos no coloreaban las estatuas esto lo trae débil de winkelmann no y hay color hay vivacidad de la poesía se salta ya finalmente a las artes que no son simultáneas sino sucesivas la música la música y la música como como roo como sonido y que tiene un cierto como también de en parte ciencia el alma No llegamos dice muchas veces astronomía geometría aritmética y música eran las cuatro artes del

quadrivium entendía las cuatro como formas de matemática entonces astronomía era la la matemática de los astros la geometría de los cuerpos sólidos la aritmética de los números y la música era la matemática de las almas de la música se pasa la poesía que ya expresa el concepto y es justo en ese momento de que la poesía sienta la base de la de la religión Y esto está conectado bien te mente como con todas las todos los debates que ha habido acerca de que dijo que quería decir ser él cuando afirmo aquello de que el arte

es algo del pasado no es la traducción más fiel a ese pasaje tal que tan tan polémico sobre la muerte el arte yo esto lo es como yo da clase mistral arte al final tengo que explicar este pasaje tropecientas veces no y la lectura a mi juicio más ajustada Es justamente en entenderlo en esta dimensión historiográfica y y del desarrollo del espíritu cuando cada poesía religión y filosofía son las tres formas del espíritu absoluto en el espíritu objetivo es donde están está la ética las leyes el derecho y demás la moral y la y la

el estado se convierte a supuesto muy interesante el estado como forma suprema del escrito absoluto se convierte en el se pasa el espíritu objetivo del absoluto por la vía de la Poesía la poesía al final sería una expresión sería la forma en la que las letras que se utilizan en el estado ya cobra una autonomía no simplemente son como en mesopotamia escritura lineales para contar el número de bueyes o la posición de los astros sino que estás ya contando mitos el gam es lo que sea y de ahí arranca el escrito absoluto y que empieza

siendo poesía o sea huarte en general religión y filosofía y lo que viene a decir que Lees con nuestra época es una época ya filosófica no artística en el que en la que ya no lo podemos tener esa relación ingenua respecto del arte eso lo que dice vuelve a esto vuelve a esto literalmente ya no podemos ser tan hijos como jon que no podemos tragar nos en la existencia de los dioses y ahora tenemos una relación filosófica con ellos tan sólo podemos ser historiadores del arte no puedo ser artistas de hecho todos como Estamos diciendo

cuál es la razón por la cual se justifica que haya cierta obra en arco o no o no otra y no se justifica porque el artista la haya compuestos sg escupiendo espuma por la boca o porque de repente ha seguido las reglas de no sé qué orador o autor de poéticas no la razón principal es por la historia porque esta obra de extracción de algo con duchamp o con warhol entonces se ve común como una línea más pero es la historia del arte La que justifica a la obra de arte es esa red android al

revés lo que sería más hombres como esperable que son las obras de arte las que las que justifican la importancia y la historia de arte es al revés la importancia que tiene hacerlo eso es lo que acabo de decir y ya está es lo que comentaría un poco a los que tú ha subrayado alguna otra cuestión quieres comentar de alguien más pues venga vamos deja morir