COMO TRATAR A FOBIA E ANSIEDADE

feito quando ele pergunta sobre ansiedade eh a primeira coisa que a gente tem que se perguntar é que ansiedade a gente tá falando porque existe transtorno de ansiedade generalizada que é essa coisa de uma preocupação excessiva uma tensão constante uma preocupação com futuro eh essa coisa de Talvez uma sensação de precisar controlar as coisas tá deidade generalizada existem vários outros transtornos de ansiedade existe ansiedade social existem transtornos eh Pânico ex fobias Então tudo isso entra como transtorno de ansiedade Entretanto a grande A grande maioria não todos os tratamentos para ansiedade com melhores evidências científicas são

os de terapia cognitivo comportamental e eh muitos deles provavelmente todos requerem um componente chamado exposição que que é exposição vou dar o exemplo da fobia tá de barata vamos supor que eu quisesse curar a minha fobia de barata tipo qual seria um procedimento né se eu fosse atender a mim mesmo um colone meu falar vamos curar essa fobia de barata bom o que a gente sabe cientificamente é que para eu cur ser curado de uma fobia de barata eu preciso ser exposto a uma barata Mas como que eu vou me expor a uma barata se

eu morro de MEO de barata e eu atropelo quem tiver na minha frente para fugir da barata certo então você tá me dizendo né Vamos imaginar o seguinte aqui ess aqui ó é fala assim então Jean você tá me dizendo que qual é a pior coisa possível na sua fobia de barata que pode barata voadora Cara eu acho você é a barata subir pelas minhas pernas mano tá ó o paciente sou eu não é vocês então eu tô desendo certo porque ti conta cabeça do 100 então o que que é nota 100 cara é a

barata subindo n minhas pernas barata subindo na sua perna é o pior pi a barata entrou na minha cueca Tá passeando pelo meu pênis ameaçando Entrar no me furico tá isso é a pior coisa possível E aí o meu terapeuta vai falar assim Jan o que que é o zero tipo assim tranquilaço tranquilaço é tão não é a garantia que não tem nenhuma barata perto de mim zero nem na televisão nem nada e aí tá vamos começar a achar pro Weslen é barata gelada né barata gelada para mim também porque barata gelada é barata mora

né aí o que que a gente começa a procurar eu tenho zero eu tenho 100 Beleza eu vou expor o jama uma barata subindo pela perna nunca beleza mas eu P preste atenção isso daqui que depois eu vou explicar o que acontece no cérebro quando você faz isso vai vai encaixar bonitinho perfeito perfeito então o que que acontece aí você já mandou bem você perguntou assim você podia ser psicólogo vilelo perguntou assim ó cara e se fosse uma barata uma foto de uma barata no Google Imagens cara uma foto uma barata do Google Imagens seria

um 15 bota um 15 aqui para mim pode não pode te atingir não vai me atingir É meio nojento mas tudo bem Tá uma foto tá ã como quanto que nota que você daria para você segurar na mão uma barata de plástico uma barata de brinquedo é cara Acho que seria um 25 bota um 25 aí 25 de plástico Ô você respeito minha F Tá bom Tá bom Tá bão do [ __ ] tá bom tá bom né Beleza cara eu V um filme de barata andando [ __ ] tinha aquele de as barata nem

eu consig mas é muita barata são de uma barata Você filmou uma barata andando é 30 beleza e aí a gente vai construindo esse aqui imagina que 95 bota aqui 95 é eu tenho que pisar numa barata para matá-la certo agora para não ficar aqui até amanhã vamos imaginar que eu tenho ó 0 15 25 30 35 um 40 um 50 um 60 parte dessa terapia é o quê parte dessa terapia é agora então a gente vai começar aqui ó circula aí esl o 15 o mais barato o mais desculpa o mais fácil f e

barato também né é o 15 por quê Porque vai me dar uma ativada lembra da curva de stress dele vai dar uma ativada Mas eu aguento eu aguento uhum a hora que eu fizer isso várias vezes por alguns dias e esse 15 agora começar a ter uma sensação de zero ahou próximo sobe a barra e agora eu tenho o que que é isso aqui barata de brinquedo Putz agora o meu terapeuta vem e nada dis é surpresa tá terapeuta vai combinando tudo certinho tá então agora ó você vai ele vira seu 15 agora é é

como se ele é não muda a nota Mas você vai subindo na escada né agora então eu vou manipular essa barata de brinquedo até que eu vou subindo subindo subindo eu não vou chegar no 100 eu não vou fazer uma barata subir na minha perna Qual é o meu objetivo meu objetivo é conseguir esse aqui é pisar numa barata poderia escrever aqui talvez 90 põe 90 aqui seja matar a barata com veneno Tá tá eu tive que matar a barata com veneno duas vezes na minha vida porque eu não tire a ninguém uma vez eu

fui dormir fora de casa porque eu em casa sozinho não tinha ninguém para matar não eu não tô brincando meus pais estavam viajando fora não eu assim eu morava com meus pais eu nem conhecia minha esposa ainda eu morava com meus pais eu cheguei na faculdade de carro pus o carro na garagem para entrar na minha casa entre o carro e a e a entrada da casa tinha uma porta e na porta tinha uma barata eu vi a barata a barata olhou PR mim eu olhei PR ela eu entrei no carro tirei o carro da

garagem fui dormir na casa de amigo tá ligado meso Só faltou uma uma gasolina e tacar fogo na casa aquele Pode crer né E aí a única vez que eu precisei as duas vezes que eu precisei enfrentar a barata é capaz ainda a barata sobreviver ainda com veneno eu praticamente quase rachei o chão porque eu gastei o tubo de veneno inteiro enquanto a barata tava coberta de veneno coberta a barata loucona agora a gente poderia transpor esta lógica aqui para outras ansiedades por exemplo e mas existe alguém que não reage a isso nunca vai perder

o medo de se ver uma foto e tal que não cara pode ser mais resistente mas geralmente é um tratamento bem eficaz velho Eu tratei muita gente na muita gente na pandemia de medo de de agulha de sangue tomar vacina né Por exemplo tem algumas coisas que parece que você não consegue tirar Sabe quando o avião ele tá perto de de pousar e ele dá aquelas descidas repentinas dá uma sensação aí parece que isso você não consegue com coisas muito específicas Agora imagina que eu poderia fazer isso aqui com uma pessoa que tem uma ansiedade

Eh sei lá de uma situação tipo transtorno do pânico que é outro quadro de ansiedade então a pessoa ela fala assim a pior coisa para mim é pensar em tá no metrô cé às 5 da tarde torado de gente o metrô sabe quando dá aquela parada porque tem que esperar o outro o outro trem avançar isso é a pior coisa para mim puxa talvez eu possa começar com ela indo até a parte do Trein e não entrar entendi né Eu já trabalhei por exemplo com fobia de elevador que era a pessoa entrar e sair ela

não fazia o deslocamento era entrar e sair tá E aí depois de um tempo era entrar e ficar [ __ ] mas esse o elevador andar com ela lá Putz não ão põ um negócio pro elevador do andar Então você vai fazendo isso e a ideia é que sempre vai ter estí eu com esses negócios que você tem de barata comigo é cobra que é absurdo fui lá no Richard e os cara coloca cobra no no meu pescoço velho não mas daí foi fo direto sem no PES mas era obrigado porque tá sendo gravado mas

cara não quer dizer que eu queira fazer isso de novo Entendeu perfeito não e talvez num trat também cara ninguém quer fazer isso de novo indo direto com imagina que eu vou no psicólogo ele começa a tirar bar pisari eu não sei se se eu viro uma cobra agora se eu travo de novo por causa dessa experiência eu não sei se po provavelmente isso daí foi totalmente eficaz velho po aumentado te piorar teu medo aumentado não porque Pô pelo menos eu sei como que é a textura não se Antigamente eu ficava pensando o que é

o negócio mas eu mas se você fosse escalando talvez Car você fosse chegar num contexto onde seria muito mais tranquilo é agora olha que legal Posso terminar aí só que Aranha ninguém topou né lá no no né no no hiser cobra ainda a galera foi agora Aranha ninguém quis colocar na mão cara não eu eu corri forte eu na parede assim né não Aranha bado V acho que entre cobra e aranha aranha para mim cobra Sei lá cara não sei da onde vem esse negócio Cobra é um negócio que é cara sei lá é que

que você vai falar agora diso eu ia falar O que acontece no cérebro tem que botar aqui bota aqui em cima vamos ver no meu na minha imagem Ah se tivesse o choquinho já tinha colocado né então presta atenção Pessoal vocês falaram ali vocês perceberam ali que o Jean fez uma estratégia de exposição do mais básico ao mais perigoso al ao mais nocivo aqui a gente tá vendo um gráfico onde num lado a gente tem o tempo de exposição dele então aqui você tá chegando próximo do 100 e aqui você tá no zero tá tá

E nesse gráfico nesse eixo aqui nesse eixo vertical do gráfico a gente tem a força da memória de fobia então é o quanto e vamos supor que cada x desses aqui é um neurônio no seu cérebro Ok é uma célula do seu cérebro eles estão conectados entre si e quando esses neurônios aqui se ligam tá tudo tá pegando bem quando esses neurônios aqui se ativam ele tem medo gera resposta de medo tá quando o o Jean faz o processo de Exposição gradual o que que ele tá fazendo então essa atividade só pra galera saber Ó

isso daqui se chama engrama tá engrama é o local físico no cérebro onde ficam as memórias embora a gente tenha regiões Corta aqui para mim rapidinho embora a gente tenha regiões no cérebro que são e nomeadas como Regi envolvidas com memória elas são envolvidas no na produção da memória o armazenamento da memória Inclusive das fobias da memória fóbica né que isso é uma uma memória como já falou ele tem fobia de barata por mecanismos instintivos do ser humano mas ele também via a mãe dele correndo de barata e quebrando tudo ele foi aprendendo foi gerando

um aprendizado Então esse aprendizado pessoal Ele fica num lugar físico do cérebro chamado de engrama tá esse aqui é um grama que eu desenhei representando a memória fóbica isso aqui obviamente é uma simplificação extremamente e é uma simplificação extrema tá E são vários grupos de neurônios em várias regiões e com vários neurotransmissores mas aqui a gente tem e uma uma uma uma um conjunto de neurônios que se ativam quando o Jean tem a memória dele das baratas ou quando ele imagina ver uma barata e quando ele faz o processo de Exposição o que o cérebro

dele tá fazendo fazendo com essa essa exposição a comportamento é reconfigurando esses engramas aqui conforme ele vai se expondo ele recruta um novo grupo de neurônios e esse novo grupo de neurônio começa a se ligar a esse engrama antigo só que esses neurônios aqui agora eles são responsáveis por dar a sensação de segurança porque o Jail uma barata na tela ou ele brincou com uma uma barata de brinquedo e ele não teve o perigo então um engrama neuronal um grupo de neurônios se ativou ao mesmo tempo que um grupo de neurônios do Medo se isso

faz que que com o tempo conforme ele for se expondo essa memória a força dessa memória que caia e ele começa a reconfigurar a rede neuronal dele deixa eu redesenhar de novo ele começa a reconfigurar a rede neuronal dele com esse novo grup de neurônio agora viram caminhos permanentes assim exatamente só que conforme ele vai se expondo essa força de conectividade tá vendo que aqui ela tá uma linha tracejada né Ou seja a memória ela foi enfraquecida então ela era forte aqui ela foi enfraquecida foi quebrada tá E foi adicionado um novo circuito de segurança

à memória que ele tinha de fobia então agora quando ele quando o jan é exposto à barata olha aqui ó uma barata desenhada aqui ó calma J tranquilo cara que parece uma lesma quando o J for agora me coma menos Olha só mesma tranquilo PR você quando já é exposto uma barata novamente não são não é mais esse grupo de células aqui que é ativado ó só esse grupo aqui que é responsável pela fobia dele que gerava a resposta fóbica quando o Jean é agora exposto ao ao a barata toda essa circuitaria que liga inclusive

o uma circuitaria que está envolvida com uma percepção de segurança Então nada mais é do que a exposição Um novo aprendizado você faz um traço de memória em cima daquela memória existente de forma com que o sujeito crie repertório funcional para lidar com aquela situação alguns pontos importantes aqui tá olha que olha que interessante isso se ele fica muito tempo sem se expor essa ápices aqui ó elas podem voltar a enfraquecer Ah é E E o medo dele pode voltar e aí responde um pouco da tua pergunta tem cura não tem cura né então se

ele se se a pessoa que tem fobia de elevador a gente fez uma força de associação nova nas memórias dela fez essa memória de segurança que elevador não é problema ela fica 3 meses 4 meses sem andar de elevador do nada ela pode voltar lá e travar por quê Porque essa memória aqui original mesmo ela tendo sido enfraquecida momentaneamente né nesse período ainda ainda assim cara ela foi uma memória feita por muitos anos com muito muito com muita carga emocional e eventualmente isso pode se transformar uma memória que pode recuperar isso é chamado de recuperação

espontânea na área né o sujeito simplesmente traz de novo aquela aquela aquele tipo de problema então qual que é a ideia e é por isso que tratamento de ansiedade Eu acho que o G vai chegar nisso vou deixar tu terminar de responder Ali G é por isso que tratamento de ansiedade é bastante interessante você fazer psicoterapia caso você precise de medicamento faça o tratamento medicamentoso mas no tratamento de ansiedade que a gente tem uma uma ideia bem eh bastante robusta da neurobiologia Envolvida Por trás do transtorno de ansiedade dos transtornos de ansiedade em geral aqui

no caso a fobia né Eh que essa circuitaria neuronal e essa essa atividade da circuitaria neuronal eh nesse transtorno aqui é interessante que você faça psicoterapia porque ele vai ele permite com que você crie repertório comportamental para continuar lidando com aquele problema uma vez que você recebeu alta perfeito é diferente de você só ser submetido ao medicamento E aí você não tem essas forças de associação e essas coisas novas criadas né olha só que louco Vilela a gente volta com isso aqui naquele ponto do começo da conversa de hoje sobre a separação entre mente e

corpo né então um processo de exposição ao ambiente de uma maneira organizada estruturada por um terapeuta num processo de psicoterapia produzindo alterações no cérebro né wesl às vezes ele fala uma coisa que eu não sei se ele é mal interpretado que ele fala assim a psicoterapia ela é um tratamento biológico é porque ela muda atividade neuronal é ela muda a atividade isso não quer dizer que a Biologia é determinante Afinal de quantos a gente tem aspectos culturais como a gente falou desigualdade um monte de estresse contexto cultura comunidade que influencia nisso daqui mas quando eu

digo que a psicoterapia é um tratamento biológico o que eu quero dizer é que existe um arcabouço fisiológico por onde a psicoterapia atua e não é uma coisa não é uma coisa da alma ou de uma esfera intangível que a gente não consegue mensurar perfeito Entendeu agora continuando a resposta da pergunta né quando eu falei terapia cognitiva comportamental Esse é um componente bem importante no nos tratamentos de ansiedade outro componente bem importante diz respeito a as interpretações as distorções cognitivas então por exemplo uma pessoa que tem transtorno de ansiedade social que antigamente era chamado de

fobia social ela diz pro terapeuta assim cara eu não consigo comer no na praça de alimentação do shopping porque todo mundo olha para mim né Essa é uma crença que essa pessoa tem e crença É no sentido de coisas que ela acredita sobre o mundo Todos nós temos crenças sobre o mundo né Eu acredito que eu sou um bom psicólogo eu penso que a minha esposa me ama eu acho que a Terra é redonda e coisas do tipo né Eh a pessoa tem essa crença e muitas vezes você precisa fazer um trabalho cognitivo de Hum

que evidências que você tem das pessoas olhando para você que evidências que você tem que você não é o centro das atenções ali quando você tá comendo e também dá para você fazer alguns experimentos que é quase uma exposição mas não é bem uma exposição porque é um experimento que ele vai checar a veracidade disso então pô Será que todo mundo Olha para você então vamos lá qual que é a tua previsão Ah minha previsão é que se eu for no shopping e comer eh lá no meio da praja de alimentação a hora que eu

olhar o redor Vai ter um monte de gente olhando para mim me julgando vendo que eu sei lá se eu tô comendo de um jeito errado alguma coisa assim você to para fazer um experimento Então essa é tua previsão Tá então vamos fazer quanto que você acredita nisso de 0 a 10 Ah eu acredito nisso nota o tá então você vai lá enquanto você tá comendo a prata de alimentação e aí dá pra gente adequar o horário se a pessoa consegue não consegue que nota é para ela fazer isso tal você vai registrar Ó você

vai olhar ao teu redor as pessoas estão te encarando tão olhando para você tão prestando atenção como é que é e ela faz esse experimento e descobre que Putz Ó tem de vez em quando tem uma troca de olhar de vez quando alguém olha mas não tem ninguém ali não tinha pessoas todas me olhando e me Ah entendi então e agora quanto que você medita após essa experiência lá naquela tua crença de que quando eu vou na na praça as pessoas vão ficar me olhando Ah era era nota oito e agora é nota três por

exemplo ou seja ela teve um componente da realidade que foi contra o que ela acreditava ela criou um cenário que não existe exato por isso que é cognitivo comportamental tem um conjunto de intervenções no pensamento mas isso mas isso não resolve por exemplo alguém te falar sobre o perigo real da barata para você não tem mas sabe por o wesl vai poder explicar isso do ponto neurocientífico muito melhor mas por exemplo se você falar assim para mim E aí por isso que você precisa das duas coisas dos dois pedaços de tratamento porque você falar assim

para mim já vamos fazer um exercício cognitivo Qual o Pero o perigo real da barata nenhum real barata não [ __ ] com veneno a barata tipo cara a chance da barata sei lá entrar dentro do meu corpo é ou dá eh uma doença uma doença ela não vai me picar não vai trazer uma doença é um bicho que se eu pisar forte nela ela mata e cara se você me perguntasse o quanto eu acredito nisso eu acredito 100% e por várias vezes eu me testei no sentido assim cara se aparecesse uma barata ali eu

ia lá ia pisava matava ela eu tenho muita consciência e aí a hora que eu penso eu congelo e aí tem a ver com as áreas do cérebro mais primitivas menos primitivas que que que controlam cognição e controlam essas reações se você quiser falar é e nesse caso assim é tipo falar em público né só ap estão um trabalho na faculdade cara é não é perig se você for mal o que que vai acontecer na tua vida é não é perigoso não é perigoso nada a ver só que a questão é que essa essa memória

inicial da associação e do Medo ela é existem até mecanismos bioquímicos que favorecem o fortalecimento dela Entendi então ela muito mais grudada e o pensamento só o pensamento não é suficiente para fazer esse processo aqui ele pode ser suficiente para você iniciar um manejo mas você precisa da exposição você precisa de negócio factível no meu caso naquele exercício que eu comecei lá quando era criança e até hoje eu faço a única forma de eu conseguir fazer coisas que eu travo é pensar no pior cenário possível que pode acontecer então quando eu tava travado para entrar

para fazer um show e eu pensava Qual é a pior coisa era 15 minutos que é o normal de quem tá iniciando a pior coisa que pode acontecer é uma mandar mal ninguém ri eu passar uma vergonha absurda tá Dá para lidar com isso Essa é pior cenário tipo eu vou nenhuma piada vai entrar eu eu me vejo fazendo isso o que vai acontecer porque quando é uma coisa que eu penso que tudo pode acontecer tudo pode acontecer quando eu coloco Qual é a pior coisa eu trabalho para não ser o pior e tudo que

vier Além disso para mim eu fico confortável Entendeu perfeito como como é que você como é que é isso aí Jan é uma estratégia isso é válido ou não isso é é válido mas eu vou fazer algumas considerações primeiro que você não pensou no pior cenário possível escorregar quebrar com Não não é isso vamos manter a tua história mas a tua história os pior cenário possível seria o seguinte eh ninguém vai rir da sua piada tá IX por conta disso todo mundo vai falar que o Vilela é um péssimo comediante ou a casa de show

nunca mais vai te contratar tudo isso tá nesse nesse Bele Então esse é o pior cenário a questão é que uma das intervenções que a gente faz é o quanto você consegue lidar com o pior cenário possível é é isso que eu me preparo exato e a questão é que vai acabar minha carreira não é e e a questão é e se acabar sua carreira Ah tá talvez você consigue lidar com isso então vamos imaginar assim ó imagina que eu sou uma pessoa que tá com preocupação de voar de avião Qual é a pior coisa

que pode acontecer cara a pior coisa que pode acontecer é o avião cair ou Morrer certo tá cara se o avião cair ou Morrer Qual a pior coisa que pode acontecer bom minha esposa espero eu vai ficar triste Tomara né h eu não vou ter mais a fonte de renda paraos meus filhos tal tá teus filhos vão virar mendigo porque não vai ter mais a tua renda ou sei lá eles vão ter uma renda que você deixou você tem seguro de vir não sei lá ele tem vô vó outro vô outra vó não vai virar

mendigo eles vão eh provavelmente conseguir fazer as suas faculdades aí você vai vendo cara que no pior cenário tipo é é talvez você consigue lidar com com ele Talvez você consiga né agora ao mesmo tempo que isso é verdade a gente Às vezes precisa corrigir uma coisa que é chamada de catastrofização que que é catastrofização catastrofização é o seguinte eh eu vim aqui no no podcast inteligência limitada saio daqui preocupado que falou aluma besteira pode cancelar falei não cara é vai eu vamos supor eu falei ass [ __ ] falei eu acho que eu falei

demais V lá ela achou T olhada que o vilá ela achou que eu falei demais pro vilá ela achou que eu falei demais ele nunca vai me chamar pô ele nunca vai mais me chamar mas ele também vai falar pro Igor do flow não me chamar ele também vai falar para não qu te chamar porque ele vai falar [ __ ] cara não não não chama esse cara eu vi que você quer chamar esse cara esse cara é chato PR [ __ ] não chama esse cara putz E aí por causa disso eu não vou

mais Wesley não vai querer mais ser meu sócio e eu não vou mais vender meus cursos e não vou ter mais paciente e eu não vou ter mais paciente eu não vou conseguir sustentar meus filhos e aí é cara pera aí quão racional é isso é po pode chegar nesse nível entendeu Talvez assim cara talvez o Vilela não tenha gostado e não te chame mais e se o Vilela não te chamar nunca mais cara não é o fim da tua carreira entendeu Você tem outros espaços Você pode falar em outros lugares você já foi bem

em outro não sei aonde então é E aí o que que é importante cara quando a gente faz essas intervenções no pensamento nunca é Pense positivo é sempre pense mais racional Porque pensa tem ó pensar positivo pode te ferrar né Não mas tudo dá mais certo Mas você nem se prepara é vai dar certo eu eu gosto de ter aquele não se eu não me preparar não espera só um pouquinho eu tô decorando aqui as piadas que é aquele nível de estresse necessário que a gente falou para não dar merda