Armadilhas da Pseudociência: Vinagre de Maçã | PBE Cast #98

fala pessoal tudo bem esse é mais um episódio do PB cas aqui quem fala é Leo Costa aqui quem fala é luciola Costa Lu Hoje a gente vai fazer um episódio sobre duas séries que estão na Netflix na verdade é uma série e um filme que tem algumas pegadas de psod cência que a gente precisa discutir aqui porque são gatilhos comuns de psod cência que todo mundo tem que detectar beleza isso aí mas antes da gente falar sobre essas séries solta [Aplausos] vinheta galera se você tem um dedo nessa mão Segue o canal do pbc

no YouTube nós já passamos de 90.000 seguidores Lu queremos bater 100 mais 10.000 pra gente bater nossa primeira meta do nosso pbc tem uma plaquinha aqui linda para quando a gente gravar PR vocês PR que que serve a plaquinha L nada você tá nada mas a gente quer a gente quer a gente quer sabe o que você quer gente quer invitar esse fundo aqui só por isso e segue a gente também no Spotify tá porque você pode ouvir no seu carro quando você estiver na academia estiver no buzão qualquer lugar que você tiver beleza antes

de mais nada temos que agradecer a micof a melhor escola para treinamentos de médicos e estudantes de medicina que querem passar em concurso e nas maiores provas de residência do Brasil tá bom se você quiser conhecer a micof clica nos links aqui na descrição desse vídeo ou do Spotify e se você for adquirir os camentos da medcof use o cupom pbe cast É isso aí Lu Aconteceu uma parada sinistra nas últimas duas semanas há muito tempo que o aluno ficava sentadinho lá assisti é ISS que falar a parada que aconteceu que os dois tiveram tempo

de assistir televisão Porque quem tem duas crianças em casa sabe que a televisão não é mais do adulto n não aqui em casa só passa vídeo de cara jogando Minecraft né de chiquetitas entre outras coisas mas aí como a gente queria trabalhar a gente falou papai mamãe precisam trabalhar e conseguimos ter um momento a dois e assistimos um documentário ou um filme não sei se classificação ele entra e uma série é isso esses dois esquemas estão na Netflix tá um chama eh os dois hemisférios de Luca é um filme de 1 hora e meia mais

ou menos e o outro é uma série de seis episódios se eu não me engano de cerca de uma hora cada episódio que chama vinagre de maçã tá e aqui fica a primeira sugestão para que todo mundo assista para entender todos os gatilhos e mensagens que iremos discutir aqui hoje com vocês Talvez a gente vai dar alguns spoilers é mas a gente precisa dar os folhas para que a gente possa discutir em em base científica os porquês e os gatilhos que o filme mostra para que todo mundo que não conhece a ciência com muita clareza

entenda a mensagem de ambos os documentários ou série Lu sabe o que que foi legal é que os as duas situações foram recomendadas por alunos da formação ipbr então a gente agradece e continua indicando pra gente a galera viu então assim por exemplo o o vinagre de maçã é claríssimo que é p cência de saída pum de saída o vin de maçã começa a história mais ou menos assim assim nos primeiros 10 segundos eles falam assim olha essa série é sobre uma história real baseada em uma mentira é muito legal toda vez que abre o

episódio Ele conta isso assim de antemão você tá já sabendo Você tem uma expectativa durante o filme que você vai perceber problemas de de enganação de pseudociência E por aí vai tá o outro não o outro nós vamos deixar para depois para falar sobre isso e o legal do vinagre do maçã Como já ele já começa te contando o desfecho O que vai acontecer no final da série que tudo que eles vão apresentar ali naquela história é uma mentira e e baseado numa história real faça isso vai assistindo e dando um Google vocês vão encontrando

os aspectos que a série relata na ficção e acompanhando o que realmente aconteceu na vida real daqueles personagens Ô Lu vai me ajudando aqui tá na verdade o o vinagre de maçã é uma história de duas meninas tá uma é uma golpista é a Bel Gibson tá ela Inventa uma história que ela tem câncer e ela inventa que ela se negou a fazer tratamentos tradicionais ela não fez porque ela nem câncer tinha tá então ela inventou uma história e aí ela começa a vender soluções baseados em tratamentos de naturopatia principalmente tratamentos naturais dietas alimentação saudável

e tudo e ela abriu um aplicativo que foi um dos aplicativos que Tero de downloads da história da Apple e ela ganhou alguns Milhões de Dólares essa história acontece na Austrália é muito legal a gente ver porque botaram atrizes australianas e assim por diante tá essa é uma uma das personagens Pode falar Pode a outra é a Mila Mila a Mila é uma história em que uma menina ela teve um tumor uma uma série de tumores no membro superior e ela teve uma indicação de amputação porque era um tumor sabidamente muito eh agressivo e não

tinha como tirar porque já tinha várias manifestações no braço dela a solução de tratamento era que o mais rápido possível fizesse uma amputação para que tentasse tratar ou até curar a que ele tomou através até de uma comissão médica que reúne com a família e explica com detalhes as situações e o tratamento adequado para aquela situação é só que a Mila ela resistiu ela quis dar uma olhada O que é normal ela quis dar uma olhada sobre outras possibilidades os médicos foram super rígidos olha não há outra possibilidade o tratamento é esse eh e aí

tem um ponto que depois a gente pode conversar sobre isso e ela entrou num no modo Natureba E aí eu já vou dar um spoiler que deu tudo errado lá na frente então existe são duas histórias elas se cruzam Em alguns momentos mas são histórias Independentes de uma picareta tá e de um caso real e de um caso real de uma crente tá o que que eu tô chamando de crente uma pessoa que tem uma crença que aquele negócio vai melhorar e que os tratamentos convencionais não vão resolver o problema dela e o legal para

vocês entenderem na sério da golpista e a relação com a Mila é que é bom vocês entenderem um pouco como que funciona a rede social Então a menina que tem câncer é uma menina que decide compartilhar o sofrimento os tratamentos e os caminhos de tratamentos na rede e ela com isso atrai muitos seguidores com o caso real que é o caso da Mila e uma dessas seguidoras é a b Gibson que se inspira muito na história da Mila e se toca de uma forma muito inspiradora E aí se vocês quiserem complemento desse podcast eu acho

que a Fernanda landeiro descreveu o quadro psicológico da Bell Gibson se é que existe eu não sei eu não assisti Mas eu vi que ela anunciou que ela descreveu se ela tinha um processo psicológico por querer ser outra pessoa mas o caso foi na na na Bel que ela se inspirou tanto da Mila que ela começou a inventar uma personagem na rede de como se ela tivesse câncer e que buscasse os mesmos caminhos que a Mila fez e só que ela teve um estouro na rede muito maior do que o caso verdadeiro é e uma

outra coisa que é importante a gente comentar que isso aparece lá no no meio pro fim é Eh vamos de novo Tá a p é a golpista e a Mila é a doente de verdade tá a Bel tem uma estrutura familiar horrorosa horrorosa um ambiente familiar horrível e ela já fingia doenças desde a adolescência Então ela inventava doença para chamar atenção da família e a família nunca deu bola para ela entendeu então ela não tinha ganho secundário das invenções dela mas quando adulta ela foi melhorando essa parte artística dela claramente tem algum componente psicológico psiquiátrico

envolvido nisso ISO aqui e diferente da Mila que tinha um suporte familiar muito grande um acolhimento familiar muito grande que de certa forma parte da família apoiou as decisões da Mila em parte não e nós vamos descrevendo isso ao longo do episódio é Lu a gente tá sem ordem aqui mas deixa eu tentar colocar algumas coisas você pode comentar tá algumas coisas que eu percebi na série que me chamou muita atenção e é claro que depende do Olhar de quem tá vendo o filme eh que vai perceber coisas diferentes o que que eu percebi eu

não sei se foi intencional pelo diretor Mas o que eu percebi que me chamou muita atenção foi assim hó as equipes médicas que trabalhavam com Oncologia no caso da Mila eles eram extremamente técnicos extremamente baseados em evidência mas de alguma forma excessivamente rígidos secos podesse usar essas palavras Secos e pouco acolhedores entendeu isso é da parte dos oncologistas do radiologista do cirurgião da equipe toda que ol a a a Mila por outro lado quando Essas duas meninas elas vão pro mundo Natureba onde alternativo integrativo você pode chamar o que que você quiser existe um acolhimento

que é assustadoramente grande e sedutor ao ponto que parece que a medicina tradicional ela é quase um inimigo das pessoas enquanto o Mundo Alternativo é onde eu sinto conforto onde eu sinto carinho onde eu onde eu sinto que eu fui escutada onde a pessoa faz o faz questão de escutar ouvir o Por que você tá com receio de fazer aquele tratamento de ouvir os seus medos e mais e como eles querem te acolher e te vender algo contra aquilo da medicina tradicional essa Escuta ela é muito ativa no sentido de tudo que você falar eu

vou falar assim mas eu consigo resolver acolhendo esse medo então é importante a gente falar sobre comunicação Médica aqui que assim sim talvez tem como a gente melhorar a forma da comunicação de médicos tradicionais que a gente percebe que muitas vezes ela é pouco acolhedora e eu não sei o qu o nível de Treinamento que todos esses médicos têm mas por um outro lado dar notícias difíceis é uma coisa difícil e que olhar no olhar no olho de um paciente e fala Olha você tá com uma doença grave talvez que não tenha cura e que

a gente tem essa dire de tratamento e a gente pode até parecer a gente pode até falar de forma acolhedora mas muitas vezes quando a gente guia o tratamento baseado no que a gente tem de dados o que a gente tem de informação científica muitas vezes a forma que nós comunicamos a gente não consegue dar a resposta que o paciente quer escutar porque talvez na hora que a gente fala que os médicos da medicina tradicional foram rígidas com a Mila você você vê que eles dão a mensagem a Mila questiona a informação e o tratamento

dado mas como os médicos não têm outra opção de tratamento baseado no que ela não tem o quadro e eles dão a direção do melhor tratamento para aquele caso muitas vezes a gente a gente recebe isso como se fosse rigidez de falar não no seu caso o tratamento é esse o que a gente sabe de evidência o que a gente deveria fazer e agir com agilidade é esse caminho e quando a gente fala um caminho que não é o caminho que o paciente quer faça a impressão de quem tá assistindo de uma rigidez muito grande

de um lado e um acolhimento enorme do outro uhum muito bom E aí Lu o que acontece assim e porque tem algumas frases assim Olha filha você não tá entendendo se eu não operar esse braço em tantos semanas isso vai espalhar pro seu corpo você vai morrer né E E aí cara E aí ela se sente agredida por isso o pai o pai entende o que o médico falou a mãe tenta acolher a filha e aí nisso aí ela fala mãe eu quero uma tentativa olha essa Clínica no México de um médico lá que a

filha dele é que cuida e aí tem um segundo momento no que também me chamou atenção é o ambiente Clínico então nós que temos formação em saúde e a maioria das pessoas que participam do pbc também são Profissionais de Saúde a gente se acostumou com um ambiente hospitalar ambulatorial Clínico que ele é cara ele é branquinho ele tem móveis bonitos e tal é confortável mas é um hospital cara é uma clínica Quando você vai para um centro de naturopatia é uma fazenda no meio do mato com animais voando com Lagos com coisas confortáveis E aí

é claro que você se sente melhor num ambiente em relação ao outro uhum né Lu então eu eu brinco assim eu não sou um homem de muito mais fé a mais mas eu falo assim quando eu entro dentro de uma igreja eu sinto paz o ambiente é feito para te dar paz as pessoas estão caladas às vezes elas estão cantando músicas tem uma um teto alto é diferente de você é mais acolhedor que talvez né entra numa aula de Oncologia no hospital num centro cirúrgico e tem que ser mesmo ele não tem nada de acolhedor

ele não tem nada de acolhedor então assim e esses confrontos eles levam o nosso cérebro a querer mais para um lado do que pro outro lado eu acho que é muito importante falar isso assim essas características são importantes Lu Deixa eu ver se eu não esqueço uma coisa que ess eu não queria deixar de falar existe uma terceira pessoa nesse episódio que é uma mulher que tem um câncer de mama em que ela vai tentar fazer um tratamento se eu não me engano aqui na na América Latina em algum lugar em que ela também aparece

no filme Ela é namorada de Um Jornalista o jornalista que vai revelar a história toda da Bel Gibson não um terceira pessoa aqui que eu nem sei se ela é real no filme Se essa pessoa existiu porque tem coisas fictícias no meio da história e que ela vai pro meio do mato e ela vai para um centro de curanderismo porque ela não aguentava mais tomar quimioterapia e radioterapia porque são tratamentos duríssimos E aí ela vai pro meio do mato e ela toma alucinógeno e ela tem curandeiros assim e num determinado momento ela fala assim você

tá sentindo bem aí naquela primeira semana ela fala assim Nossa eu tô me sentindo muito bem É claro ela parou de fazer quimioterapia ela parou de fazer rádio Então os efeitos colaterais começam a diminuir Ela vai para um ambiente natural um ambiente muito colorido bacana e tem um momento no filme que é muito legal ela falou você quer ficar mais uma semana então com a gente tá bom só um minutinho aí ela volta com uma maquininha de cartão de crédito pra moça pagar e isso aqui é muito doido é forte essa cena porque porque e

a história dessa mulher que é real ela também foi baseada na ela era uma seguidora de ambas as pessoas da Mila e da Bell Gibson e inspirada com aquela e cansada dos efeitos colaterais que ela tava tendo com tratamento tradicional ela olha pro marido fala eu vou tentar e o marido era uma pessoa mais cética implorou para que ela não fizesse implorou para que ela não fosse e é uma conversa muito legal entre marido e mulher dela falando assim dela falando assim isso não é em relação a você é em relação a mim eu quero

tentar eu quero ir lá na América do Sul e tentar esse tratamento e ela vai e mostra ela indo e mostra ela fazendo tratamento também tendo efeito colateral lá no meio da da floresta mostra e é bem perrengue os o ela tenta buscar um ambiente ela sofre algumas também efeitos colaterais lá mas ao mesmo tempo é um ambiente um pouco mais sem que ela se sente mais acolhida e e na hora que a moça fala assim não eu vou te ajudar e mostra a máquina de cartão de cré a cena ela te choca de falar

assim para te mostrar assim tá vendo é é natural eu tô te acolhendo e tudo mas ela te dá um choque de mostrar assim para todas as pessoas que falam mal da Indústria Farmacêutica Madona que o do dinheiro que só pensa em dinheiro é uma hora de mostrar assim será que a gente também não não para para pensar que a indústria muitas vezes alternativa e na hora que eu uso o termo alternativa que eu falo daquela que tenta te vender realmente um milagre sem muita comprovação C ela passa a ilusão da boazinha porque ela tá

te vendendo Esperança ela tá te vendendo uma solução de um milagre de uma cura e ela passa a impressão pra gente que ela não tem interesses financeiros atrás disso e na hora que mostra Sim nós estamos aqui te acolhendo nós estamos aqui te curando mas toma o cartão de crédito e era abusivo o valor então esse detalhe ele te faz dar um choque de realidade para muitas pessoas que não param para pensar e que vai no loop de falar mal de uma linha de tratamento conservador por causa da Indústria Farmacêutica e esquece que ao outro

lado também é uma indústria de de bem-estar muito grande que muitas vezes é muito mais lucrativa do que uma indústria fma Lu eu não tenho nenhum medo de falar a indústria Wellness que é a indústria de bem-estar e ela envolve tudo Wellness a gente tá falando de tudo nós estamos falando de smart watch de suplemento de tudo de meditação de yoga de tudo é ela é trilionária Ela é trilionária de Dólares tá nós não estamos falando de Real ela é trilionária de Dólares com uma exceção nós não estão defendendo a Indústria Farmacêutica aqui mas tem

uma diferença imensa entre as duas a regulação em cima da Indústria Farmacêutica por causa das cagadas que elas já fizeram no passado e prejudicaram pessoas e mataram pessoas é imensamente maior então é muito mais fácil abr um laboratório de suplementos ou um laboratório de erva de fitoterapia de homeopatia do que abrir uma indria farmacêutica entendeu porque primeiro a probabilidade da errada é enorme inda perder muita grana em estudo mas quando ela acerta a mão ela ganha muito dinheiro né então É como se você tivesse três tipos de investimentos dois quebrassem mais um multiplicasse por 1000

a inda farmacêutica é isso você vê com a semaglutida agora por exemplo o PIB da Dinamarca é menor do que o PIB da empresa que fabrica a semaglutid bosem pque no mundo todo eles ganham muito dinheiro e ganham dinheiro porque descobrir algo novo assim como a indústria alternativa também ganha muito dinheiro mas a diferença é que uma é obrigatória a passar por todos os processos regulatórios de provar que aquilo que eles estão ganhando dinheiro ela realmente traz um benefício para as pessoas que estão utilizando e eles são obrigados a provar o benefício a mostrar estudos

de boa qualidade existe realmente o benefício na qual eles estão sendo vendidos e por último de todos os processos de uma forma bem simplória aqui falando passar tá por todos os processos de provar a qualidade da produção da venda e o controle até pós lançamento de efeitos colaterais que todo episódio agora aqui a gente faz questão de mencionar sobre a vigilância após a a liberação de um novo medicamento um novo tratamento de controle do que acontece realmente na população depois que essa droga foi liberada em larga escala que a gente consegue observar outros efeitos que

talvez não foram observados no efeito do estudo Clínico quando a gente olha o outro lado das opções de tratamentos milagrosos alternativos não importa o nome que a gente usa agora ele não passa por nenhum desse processo qu Eler é algo que te oferece e que te coloca um envelopamento que aquilo é a solução do seu problema e muitas vezes você como paciente ou familiar gasta um dinheiro absurdo por algo que tá sendo prometido como um milagre e a acaba esquecendo de checar o que que isso pode trazer de malefício ao invés de só o prometido

benefício daquele tratamento pior Lu pior é que a indústria Natureba ela chama tratamentos eficazes de veneno então tem esse componente também isso foi falado pelas duas meninas do do episódio tá radioterapia é veneno quimioterapia é veneno cirurgia agressivo demais entendeu então então ela fala mal de um para te vender o outro para te vender o outro então assim e e mais tá Lu antes de pra gente não se perder aqui porque a gente tá deixando a paa solta é é a gente fez papo de uma um sofá da sua casa a gente fez uma leitura

na comunidade lppi semana passada de um estudo da jama Esse estudo é antigo de 2018 que mostra claramente que pessoas que têm cânceres tratáveis tratáveis e que começam utilizar terapias alternativas elas TM maior probabilidade de atraso de terapia eficaz ou seja abandona para ir na Índia ó o Steve Jobs o que que aconteceu a gente pode até contar a história do Steve Jobs depois um dos homens mais inteligentes do mundo eh eles podem parar tratamentos e a taxa de mortalidade é maior e pior disso tudo quanto mais educado e mais dinheiro você tem mais você

compra terapia alternativa e você acelera o seu processo de morte em cânceres curáveis tudo bem então para quem não sabe a história do Steve Jobs o cara que é o inventou que é o dono da Apple o homem mais talvez mais inteligente mais famoso do mundo ele largou tratamentos ele foi pra Índia meditar e tomar chá lá quando ele voltou ele já tava muito mal a Aliás a história lembra muito a história da Mila desse Episódio foi a mesma coisa E aí ele quando ele Fez transplante Tava tarde demais ele já tinha metástase para todo

lado era um tumor muito difícil era pâncreas depois pegou fígado e tal diferente mas é deu ruim deu ruim então assim o alerta é o ambiente Natureba por definição não é problemático e para lugar meditar no tibé e tudo não é problema infelizmente quando você está nesse ambiente Você tem tendência a abandonar os tratamentos que de fato vão resolver sua vida um disclaimer que eu preciso fazer aquilo que tá lá no paper da jama que eu desconhecia é que a única terapia alternativa que parece que funciona bem num coadjuvante de câncer para o desfecho qualidade

devda ou seja não é para tratar o tumor são terapias de mente e espírito por exemplo yoga por exemplo mindfulness por exemplo meditação técnica de respiração etc que te faz se sentir bem ela é qualidade de vida é um desfecho não é remissão do humor cura nada disso o problema nós vamos ter um episódio de pbc sobre mfes e meditação aqui com o thgo o problema é que quando você cai naquele mundo lá pode ser que você se sinta tão bem dentro de uma determinada janela de tempo que você acaba atrasando ou interrompendo o tratamento

E aí isso é importante a gente buscar na série de novo que é exatamente o que acontece eu volto pro mundo das redes sociais a gente todo mundo tem que lembrar que relatos seja ele na rede social seja ele numa mesa de Barro seja ele numa esquina com a sua vizinha que sempre gente sempre a vida é assim quando as pessoas param para você perguntam Oi Lucila como é que você tá e você sem querer dar uma notícia assim ah eu tô bem mas infelizmente né eu descobri recentemente que eu tô com câncer de mama

Sempre quando você dá uma notícia ruim num ambiente que as pessoas não esperava receber essa notícia as pessoas tentam te en confortar com alguma coisa E aí que as pessoas começam a narrar histórias de terceiros ah você sabia que eu conheço uma vizinha minha que curou o câncer de mama com esse chá e que ou que foi no México e recebeu um tratamento ou que fez um suco que esse suco substituiu todo a a terapia por quimioterápica hormonoterapia e uma vez que eu estou frágil e acabei de receber o diagnóstico eu me alerto a querer

saber fal não mas ela realmente curou como que ela tava ela melhorou e a pessoa sabe de um relato de terceiros e talvez sabe de uma possível melhora mas talvez não conheça e essa série mostra exatamente isso que a Mila ela começa a ela nega o tratamento convencional e o que é legal de perceber assim que ela tinha um câncer que parecia que ela tinha grande potencial de metástase mas ele tava ainda todo no no membro restrito Ao Único membro superior e que era possível assim trágico que poderia ter tido uma amputação mas essa amputação

talvez conseguiria tirar aquelas células torais com e com com objetivo de evitar a futura metástases né que espalhasse para outras partes do corpo e ela ao negar isso ela começa ela relata isso na rede ela começa a fabricar porções sucos naturais que ela relata melhora sobre aquilo ela começa a postar todo dia olha como que eu estou bem Olha como que eu tô melhor ela ela é bonita comunica bem el lembra você e aí e e a história te envolve porque você consegue observar naquilo naquela janela que ela te conta naquela parte da história que

é disponível que ela tá melhorando mas quando você observa a série ela começa a ter mais sintomas no braço ela começa a perceber o tumor aparecendo até na pele coisa que não parecia mais e que ela começa a negar que tá vendo isso começa a curica para que as pessoas não veja a piora do braço dela nem os familiares próximos nem a mãe nem o pai ela esconde que ela tá observando assim tá eu tô acreditando nesse tratamento eu estou vendendo na rede social eu estou tentando vender meu ela tentou começar a vender o suco

dela em porta em porta e mostrar o milagre que aquilo que fazia o bem que fazia pras pessoas mas sempre pode reparar que ela tava sempre com uma manga e comprida escondendo o avanço da doença escondendo dela própria e das pessoas que estavam apoiando e o recorte que fica para todo mundo que acompanha seja pessoas próximas ou pessoas na rede social é a janela que ela quis mostrar Lu é importante dizer que a Mila de novo Lembrando que a Mila ela d de verdade a Mila o tratamento dela era baseado numa coisa que chama juicing

que era tomar 12 sucos por dia de de de comida orgânica e Cinco enemas de café por dia era bem detox né era bem detox a parada dela a ideia o a racional atrás daquilo era baseado em desintoxicação se é que nem sei o que que isso tem a ver com tumor né mas mas enfim não há nem plausibilidade para isso mas é engraçado você fala que não há plausibilidade para isso mas quando você assiste as pessoas que te falam que fazer o detox tomar um suco e fazer o enema de café elas conseguem te

narrar uma possível eh possibilidade de detox e da forma que ela te narra se você não tem um conhecimento profundo que se realmente isso pode acontecer você falar hum faz sentido por que não fazer o detox Por que não fazer o enema de café e no início né L F me ver isso aqui na cabeça agora Alguém pode me criticar por isso só fica imaginando uma pessoa que tem uma comida que ele se alimenta normalmente aí na vida aí ele para de comer todas as comidas processadas e ultra processadas sabe pão refrigerante bebida alcoólica então

ele começa a tomar suco de fruta o tempo todo eh temo que lembrar que talvez você vai ter problema com proteína e tal cara é bem provável que fisicamente você vai dar uma melhorada é o o que seria você vai tirar um monte de dieta ruim vai fazer uma dieta boa e tudo então assim é claro que ela vai ter esses períodos de melhora tá então assim o caso da Mila é muito claro assim que é é claramente vai dar errado tava óbvio que é dar errado o ante antecipando tem uma outra coisa da Mila

a mãe da Mila teve um tumor de intestino no meio da história e a mãe apoiou fielmente a filha a fazer o tratamento alternativo e é claramente na hora que a filha descobre do câncer da mãe Eh você vê o desconforto no rosto da mãe de negar o tratamento que os médicos proporam porque a filha intromete nas consultas e fala não eu estou curando meu câncer Eu não quero que a minha mãe faça esse tratamento porque eu sou a prova eu sou o caso clínico mas isso já tava pior a mãe não sabia e e

é muito legal a série que as as atrizes são muito boas que ela mostra o rosto de desconforto da mãe de tá a filha intrometendo Mas ela deixa a filha falar e aí ao longo da passagem da séria ela mostra assim talvez a mãe tinha seguido por outro caminho e o pai entra no meio enfrentando falou assim olha filha você já fez isso eu descordo mas não mate a sua mãe deixa a sua mãe fazer o tratamento que a gente acredita que os médicos estão falando que seria o tratamento então ele implora a filha não

mate a sua mãe e a mãe solta aquela frase de toda mãe falou assim se eu apoiei a minha filha eu não fazer esse tratamento agora é uma forma de negar tudo aquilo que eu apoiei ela a fazer nesses anos todos da doença que ela própria tem então é uma forma de mostrar que eu não acreditei e que se eu fizer outro tratamento É como se eu estivesse negando que eu eh eu fui contra o tratamento adequado do câncer da Mila Então eu tenho que seguir os princípios que eu apoiei minha filha desde o início

e isso toca a gente como mãe e como família de ver dois casos de câncer progredindo para um lado ruim por causa de uma crença Inicial e ninguém quis voltar atrás falou assim tá eu tentei esse caminho mas arrependi e vou tentar por outro né Mas sabe que vai ter spoiler agora né o o caso que é interessante nessa série que eu admiro quem fez a série a realidade Bate na Porta exatamente tá existe uma frase de uma pessoa que muita gente não gosta que é a an R que ela ela fala o seguinte você

pode até ignorar a realidade Mas você jamais conseguirá Ignorar as consequências de ter ignorado a realidade essa é uma frase muito poderosa muito poderosa Vou repetir você pode ignorar a realidade Mas você não vai conseguir Ignorar as consequências de ter ignorado a a realidade tá o que que aconteceu é que a mãe da Mila morre e a Mila começa a deteriorar E aí ela chega pro pai tá puto perdeu a esposa e fala papai eu preciso de ajuda fodeu mas junto com isso a casa cai né Leo ela perde a mãe Acho que a mídia

social começa a cobrar a resposta ela fica muito nervosa sem querer vaza um vídeo dela com as bolhas no braço e isso viraliza na rede social e aí ela aí não perdoa ninguém Infelizmente quem desci pô igual nós aqui a gente também tem que est preparado para um ataque porque é isso que acontece infeliz vai e a gente tem que estar preparado para ele e ela chega oo pai implorando pai me ajuda não tá dando certo e ela mostra o progresso do câncer e o pai naquele desespero eu acabei de perder minha esposa e o

olhar de um pai falar assim eu vou perder minha filha também E aí eles voltam para tentar o tratamento que foi proposto lá atrás que eles voltam no médico tá voltamos atrás e queremos tentar o tratamento que o senhor propôs porque o que eu propus não tá dando certo aí o médico vira com aquela cara dura de todo o médico que tava na série e diz para ela é mas agora não dá mais porque você tem tumores em em todas as partes do corpo esses tumores não são tratáveis mais tá e o câncer já tinha

espalhado para todo o corpo e já era tarde demais tem um outro ponto Luquinha eu lembrei aqui agora são detalhes pequenos que eu gosto Deixa eu ver se eu lembro aqui vamos voltar na Bell Gibson agora a menina falsário com tumor e tudo ela ela arruma um namorado ela tem um filho de outro casamento e ela engravida desse namorado e ela perde o bebê tá um aborto espontâneo e tudo tem uma enfermeira que cuida dela no momento lá que teve que fazer o ele ele teve fazer um parto natural para abortar a criança tá a

criança chegou o coração parado então foi feita uma manobra que é da ginecologia Sabe o que eu tô falando aí e na hora que ela acaba de perder o neném ela é uma menina tá muito ligada nos próprio sucesso na rede social e tudo negócio meio totalmente patológico a enfermeira vende um tratamento de pseudociência para ela um colar da placenta do filho uns comprimidos Olha eu posso comprar aqui para você custa então assim o tempo todo A pseudociência tá a pseudociência gente também está dentro dos hospitais isso que eu i falar isso a série mostra

com muito detalhe assim mesmo você estando num ambiente que todos nós acreditamos que tava não ali eu tô no lugar Segura Eu não busquei por coisa alternativa eu fui no hospital e eu acredito que o hospital vai me dar o melhor tratamento baseado nos melhores conhecimentos que existem hoje na ciência da da da Medicina não é a série mostra que mesmo em ambientes no qual a gente acredita que é isso que eu fui buscar e isso que eu gostaria de receber a gente vê que infelizmente é muito M dependente do profissional da saúde em conhecer

os dados ou também de ter preferências por algo não com tanta comprovação científica E aí mostra claramente no ambiente que deveria estar seguro uma enfermeira por fora do tratamento médico ali ofertando um tratamento alternativo para uma mulher que já gosta dessa linha de tratamento é cara né Lu assim o trabalho das pessoas que combatem P cência em glório porque a gente fica parecendo a gente mata uma barata e sai em seis do esgoto todo dia né enxugar gelo tem muita gente fala não tem solução e tal e e e o que eu mais gostei nesse

documentário é que os sinais estão todos colocados lá naem tela talvez se a gente assistir de novo nós vamos ver outros elementos que a gente não conseguiu pegar de primeiro perfeito né então assim eu acho que do lado da Mila a gente contou tudo do lado da Bela ela caiu a casa porque ela foi ficando muito famosa então de repente ela escreveu um livro de uma editora muito famosa e por aí vai podcast dela estora como tratamento e isso que mostra assim eu acho ess esse ponto que eu queria parar aqui Léo só pra gente

ver se você concorda comigo talvez Aqui tem muita gente escutando e falando assim nossa mas o Léo é a Lu até curto tal falar dividendos Mas ele são muito radicais e essa frase a gente escuta muito das pessoas falar assim mas Lu pensa comigo se a gente nunca der a chance para algo novo a gente nunca vai descobrir novos tratamentos eu sei que é a frase da maioria das pessoas e eu gostaria de corrigir isso como uma cientista fica parecendo que nós que gostamos da ciência ou profissionais que seguem O que a ciência já comprovou

para seu utilizado nos seus pacientes ficam parecendo os profissionais caretas que não estão abertos a novas tecnologias e a novos tratamentos e fica parecendo que a ciência ela é lenta ela só vai investigar aquilo que realmente ela quer investigar o tempo todo cientistas no mundo inteiro estão tentando comprovar e testar novos tratamentos o tempo todo quando alguém surge com uma ideia que pode ter vindo do alternativo pode ter vindo de uma planta pode ter vindo do natural não importa de onde vem a ideia pode ter certeza que algum cantinho desse mundo tem um cientista tentando

testar aquela hipótese e trazer resposta mas o que acontece muitas vezes é que muitas coisas que é oferecido e que nós batemos que é pseudociência é porque já foi testado já foi tentado ser investigado e a resposta foi negativa e isso o cientista fala não não a gente achou que aqui era uma via mas a via na hora que a gente foi investigando Não era essa via o caminho é por outro lugar só que não é freado a venda do produto muitas vezes o produto continua sendo apertado aquela crença produto não farmacológico é aquela crença

já foi instalada relatos já foram divulgados histórias já foram compartilhadas histórias já viraram série em filmes coisas que te mexe porque assistir uma série dessa ou o documentário que a gente vai comentar em seguida mexe com você você fica pensando assim e se fosse o meu filho eu também tentaria né então são histórias que na forma que a televisão monta são coisas feitas para nos emocionar e nos tocar e isso muitas vezes nos toca com tanta profundidade que a gente esquece de olhar o lado cético de falar assim tá mas tem pessoas sérias tentando te

ajudar também foram tocados e foram atrás de respostas mais precisas porque se realmente gente é um milagre se realmente o suco da Mila fosse tratar milhares de pessoas com câncer é óbvio que os cientistas e as redes de farmácia gostariam de vender esse produto porque é uma solução que se trata lucrados né não ficaria na mão só não eles querem esconder de você a cura eles não querem que você Saram É meio contraditório esse pensamento então fica aqui um convite pra gente refletir isso de achar que a ciência é sempre malvadona e ela não é

e de achar que ela é sempre ultrapassada que ela não tá aberta a novos conhecimentos pelo contrário ela está o dia inteiro procurando devolver pra população novos conhecimentos para que a gente possa cada vez mais ajudar mais pessoas e essa é uma fala que as pessoas do outro lado usam para enganar que a gente não tá fazendo isso do lado de cá Ô Lu eu tô eu tô pegando nota aqui das coisas que a gente já falou sobre essa série assim é no final de tudo eh existe um lado pseudocientífico e existe na outra ponta

gente vulnerável e existe aqui o que o cientista nunca te dá que é a promessa de cura entendeu então são é uma Tríade estranha uma Tríade não pbe né cara é uma Tríade é eu te prometo melhoras com poucos efeitos adversos O que é impossível eu te prometo que vai dar certo e o lado de cá tá muito vulnerável tá E é o combo do inferno isso aqui é o combo do inferno o cômodo baseado na evidência é muito mais desconfortável por quê Porque por exemplo oncologistas vão defender os oncologistas aqui é uma das categorias

médicas mais probabilísticas que existem que mais trabalha com prognóstico e probabilidade então assim olha existe se você tiver um tumor Existe sim uma probabilidade de você morrer ponto existe dependendo do tumor dependendo do localização dependendo do estágio tem tem ele vai te dar essa probabilidade dois os tratamentos são agressivos no caso do cirúrgico ou que tem eventos adversos isso tem melhorado quimioterapia tem melhorado eh o os os os anticorpos monoclonais TM melhorado a radioterapia tem melhorado ou seja talvez a não precisa de tanta dose mas ainda os tratamentos são agressivos vai vomitar pode cair cabelo

dependendo do tumor é é desconfortável você não vai conseguir trabalhar como você trabalhava antes né tudo toda sua contexto de vida vaiar então é muito é muito é uma é uma disputa só que aqui você tem uma probabilidade melhora real e pode dar errado você pode sofrer para e ainda dar errado e é muito duro na se eu não sei me colocar na posição do paciente é muito fácil para dois blogueiros aqui né Lu chegar aqui no podcast falar assim cara você é burro você não devia ter ido para lá não só quem já passou

por uma situação vulnerável sabe o quanto que é difícil eh se blindar e se munir de força e não deixar se penetrar com informaç vind de todos os lados e tem essa velha história da indústria alternativa que ela é muito muito chata isso fal assim não esse tratamento é milenar a Indústria Farmacêutica não quer que você saiba esse cara que ele perdeu registro médico porque na verdade ele salvava vidas aí ele foi pro México é entendeu por que que a salvação do universo tá no México tá na Índia por que ele não tá na Europa

sabe na Holanda por que ele não tá no Canadá na Austrália na Dinamarca que achou um tratamento e faturou né sabe assim é sempre essa história medicina Germânica Ah então o cara que fez a medicina Germânica foi preso ele perdeu o registro e ele ind usado em alguns lugares então assim é é uma disputa muito difícil na posição do paciente na posição do paciente ele é presa fácil para isso e nós não estamos falando de óleo essencial por se você não tá dormindo bem não a gente tá falando de um negócio muito grave de doenças

que te levam a óbito e tudo e aí sempre vai ter a última coisa Lu desculpa se eu tô falando demais não não é que eu eu quero fazer um ponto aqui depois essa dessa história que se não der errado mal não faz é mentira F fil fa infelizmente só que as pessoas não contam o mal que tá fazendo né gente vocês tem que lembrar disso porque aí D vergonha dá vergonha de falar assim porque se você fori por algo que que eh muito Milagre né as pessoas te promete um milagre é uma coisa esquisita

mas eu vou acreditar aí te fez mal para caramba você tem vergonha de contar para as pessoas porque muitas pessoas você contar assim gente eu piorei me fez muito mal muitas pessoas vão escutar o relato fal assim Mas como que você acreditou que um vinagre de maçã e ia curar câncer e aí gente dá uma sensação assim nossa eu fui burra né como que eu acreditei nisso como que eu caí nisso como é que eu tava tão cega que eu não pensei que um vinagre de maçã era capaz de curar um câncer e aí que

a gente fala a frase mais dita no nossos cursos nas nossas páginas no nosso PB cas que o cemitério dos Derrotados é silencioso porque na hora de vender algo Eu acreditei a história que deu certo a história do terceiro de sucesso essa história é propagandeada você nem conhece o terceiro Mas você tá passando a história pra frente mas a história do fracasso a maioria das pessoas se Calam por vergonha de ter tentado algo que não tinha fundamentos e na hora que você caiu você olha para cim e fala assim não tinha fundamento por que que

eu fiz mas já Tarde demais já fiz já sofri já tive efeito colateral e já era mas eu não vou contar para ninguém porque é muito vergonhoso Ô Lu eh antes de você passar eu queria falar se tá o tá falando dos oncologistas eu queria só falar de uma coisa assim que é é uma coisa importante que eu trago as pessoas para pensarem de novo apesar que eu sei que vocês TM esse conhecimento mas muitas vezes a gente não pensa assim muitas doenças são curáveis muitas doenças são tratáveis graças a Deus a grande maioria mas

existe um um grande grupo de doenças e condições de saúdes que não tem cura que não tem solução a gente só lida com sintoma que a gente alivia e melhora a qualidade de vida tem doenças e sintomas né ag falar assim eh Então mas o nosso cérebro e Nós seres humanos a gente funciona de querer achar cura tudo então na hora que o Léo elogiou os oncologistas que eu falei que são é uma especialidade da área da saúde que eles como eles lidam com uma doença que infelizmente a gente sabe que na grande maioria das

vezes pode ser que não tenha um prognóstico tão favorável assim né a gente sabe que muitas pessoas ficaram Livres mas a gente também conhece muitos relatos que não então São pessoas que lidam mais com probabilidade São pessoas que tem estão mais acostumadas e treinadas a olhar pro paciente e falar das chances de sucesso e as chance de fracasso e as probabilidades de possíveis curas ou não outras doenças isso que eu quis dizer nós Profissionais de Saúde nós não estamos lidados a falar de prognóstico nós não estamos acostumados a falar com o seu paciente assim Olha

isso não tem cura isso não tem tratamento isso não vai resolver isso você vai ter que conviver pro resto da vida porque ou e isso eu sei que eu sou professora por exemplo na área da fisioterapia eu sei que a maioria das das das graduações não ensinam os fisioterapeutas a falar assim OK você tem essa condição do joelho Qual o prognóstico dela em quanto tempo o paciente vai melhorar em quanto tempo a nas costas vai melhorar isso não é ensinado com tanta clareza assim para que a gente possa comunicar com o paciente por isso que

a gente faz ventosa é Ah vou fazer ventosa que o cara da ventosa me falou que amanhã eu tô boa mas o médico que tá fazendo tratamento bom baseado em exercício não falou quanto tempo eu vou ficar boa é uma informação geralmente pouco falada então assim por isso que como a gente não lida bem com probabilidade é a gente acaba acreditando com as pessoas que promete algo a curto prazo e é geralmente o lado do Milagre bonequinha o nosso cérebro não pensa bem em probabilidade pronto entendeu a gente não sabe é deixa eu contar uma

última coisa é ninguém me perguntou por que chama vinagre de maçã isso foi mais uma das mentiras que a Bell Gibson disse ela contou uma vez que ela tava passando mal e que ela desesperada ela tinha um problema de pele e aí ela falou preciso me desintoxicar aí ela virou ela virou uma garrafa de vinagre de maçã e ela por isso ch cara vinagre você vai descobrir o nome da cé lá no final o que que chama vinado de maçã e aí ela falou que saiu uma uma uma tipo uma tênia uma um verme pelo

nariz dela você vê que a menina não tinha a menor noção Onde fica verme vermes não saem pelo nariz entendeu Você não consegue vomitar verme não tá o verme sai por um outro orifício lá no orifício do enema de café Então assim é uma coisa repleta de mentiras em que talvez uma pessoa mais qualificada vai conseguir fazer mas a desqualificada não vai galera nós acabamos de fazer você quer falar alguma coisa sobre o binagre de maçã você vai pular pro próximo é nós vamos gravar um outro Episódio separado à ve a gente tá discutindo palta

em público nós discutindo palta em público sabe por qu é porque a gente fecha aqui em 50 minutos e a gente grava um outro Episódio sobre isso sobre o outro que eu acho que é importante tem outros ingredientes ali talvez até mais perigoso que esse a gente começou falando que a gente ia falar dos dos dois documentários né uma é uma série um documentário mas na hora que a gente viu que a gente se Estendeu demais é e a gente gostaria de falar com detalhe eu escrevi uma carta pra lua aqui fal ela mudar no

próximo então a gente vai fazer um episódio dois e aí como a gente vai fazer um segundo episódio a gente convida vocês a participarem de talvez mandarem sugestões relatos histórias para que a gente possa complementar com a visão de vocês também no segundo episódio sobre o mesmo tema sobre como relatos e documentários nos convence a largar um tratamento que funciona para aquilo que parece ser uma grande promessa né Vamos serar isso então vamos meus amores se você tiver um dedo na mão segue a gente no YouTube no Spotify vou me despedir tá Lu eh se

vocês quiserem me encontrar nas redes sociais eu tô no Leo Costa PB no Instagram o nosso site é Instituto pbe.org Eu também estou lá no Instagram no Sil derline Costa e é isso espero que vocês tenham gostado foi a primeira vez que a gente decidiu vim de forma bem solta como se a gente tivesse batendo um papo no sofá de casa pra gente debater algo que a gente assiste nas nossas televisões e que acaba virando assunto da maioria das pessoas e a gente veio falar um pouquinho por trás das nuances científicas e espero a participação

de vocês na parte dois desse Episódio gente um super abraço beijo tchau tchau w