Dr. Vitor Blazius: Álcool, Vício, Neurotoxicidade e Enganação [Ep. 027]

Salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do Weslen de lan nogari podcast hoje falaremos sobre álcool e o meu convidado é uma pessoa que mudou totalmente a minha percepção sobre álcool quando ele deu uma aula lá no reservatório de dopamina eu já acompanhava o conteúdo dele e de fato depois daquela e eu não sou a única pessoa tá o Léo Costa que veio aqui outras pessoas que eu conheço sempre Citam ele como uma das pessoas que virou uma chave sobre esse tema eit dito que esse episódio também pode fazer isso com

você então eu espero que você tenha mente aberta para conseguir ouvir com atenção e sem preconceito as explicações do convidado e principalmente se eventualmente isso tocou uma área da sua vida que é sensível que eu sei que para muita gente é e Esperamos que você tenha respeito nos comentários para e tirar dúvidas ou qualquer coisa assim tá o Nosso convidado tem a gentileza de estar aqui aqui compartilhando seus conhecimentos e a gente espera como adultos mesmo tocando num ponto muitas vezes sensível para as pessoas nós esperamos que eh esse conteúdo seja de de alguma forma

agregador na sua vida e que você entenda isso meu convidado de hoje é o Dr Vitor blasius psiquiatra e especialista em álcool obrigado pela presença Doutor obrigado por ter vindo até aí Eu que agradeço é um imenso Prazer poder estar aqui nesse podcast aí uma grande admiração que eu tenho por você pelo teu trabalho pelo Impacto que você faz na vida das pessoas que legal quando a gente fez aquela aula lá no RD eh você montou uma apresentação muito bacana lá com vários dados sobre o álcool e me impactou em diversas camadas Eu já falei

isso para você em off e quero deixar registrado publicamente tanto a nível fisiológico efeitos do álcool no corpo quanto a nível Comportamental sobre a associação que a gente faz com álcool e momentos de lazer e o álcool em momentos de felicidade como o álcool é associado com alguns comportamentos e também a nível e e talvez um dos mais eh difíceis assim porque eu me senti meio enganado quando eu descobri quando você falou sobre isso a nível de indústria né como que a indústria do álcool fe você fez umas comparações com cigarro assim foi bem impactante

eu gostaria de começar com o Nível fisiológico se você me permitir e depois a gente pode ir avançando PR os outros níveis eh por muito tempo se discutiu e se discutiu e acho que Imagino que Deva existir esse debate hoje também sobre dose segura álcool e dose segura eh a gente eu eu tinha lido recentemente um estudo sobre macacos que eles eh procuravam algumas frutas que já estavam mais fermentadas porque nas frutas tinham álcool algumas pessoas defendiam Que era por conta do álcool para eles ficarem doidão e depois se estudou de novo e viu que

não é bem isso Eles procuram aquilo por outras razões que eu nem recordo exatamente quais são a gente eh nós como humanos primatas o nosso corpo ele de alguma forma lida com o álcool em uma dose segura ou qualquer dose de álcool é prejudicial eh começou bem com o pé na porta eh acho importante falar disso vou fazer um leve Disclaimer também porque realmente é um é um assunto que Apesar dele não ter muita muito debate ainda para ser feito em torno dessa resposta que a resposta é não existe dose segura de álcool mas eu

sei que quando eu afirmo isso aham Geralmente as pessoas que mais precisam entender isso é uma notícia muito difícil de de digerir por razões compreensíveis então por isso que quando eu comparo por exemplo com o impacto do tabaco do cigarro que hoje em dia Ninguém pergunta olha existe dose segura de cigarro não é uma pergunta comum só o fato dessa ser uma pergunta importante necessária já mostra que 2023 é um ano ainda que a nosso debate sobre o álcool ele é um pouco Raso e isso faz com que as pessoas e isso a gente tá

num num ambiente muito privilegiado né que a gente tem acesso a muitas informações tem anos de estudo sobre saúde a mente humana Uhum Então a gente não pode esperar que a população geralde com essa Informação tão distante com aquilo que foi falado que eles acreditaram a vida inteira sobre uma coisa tão cara e estimada quanto álcool de uma forma confortável agora fato é que não existe dose segura de álcool o ser humano e nenhum outro animal lida bem com o álcool com a no caso a molécula do álcool mesmo ela tem dificuldade de interagir com

o nosso organismo o etanol é veneno acho que essa é a palavra melhor Só que diferente do que a frase Popular diz ah a diferença entre o veneno e a dose e o remédio a dose pro álcool a gente não tem dose segura claro que quanto maior a dose de álcool pior só que o álcool é uma substância carcinogênica do tipo mais intenso que existe e a principal relação de álcool e câncer a maior frequência e proporção é em doses baixas a moderadas principalmente para mulheres mas para homens também Uhum é muito notório e Qualquer

um que já tenha tido a oportunidade de alguma forma de visitar um hospital de câncer por acaso eu eu fiz medicina numa faculdade em que era muito frequente esse esse estágio no Hospital de Câncer você vai vai encontrar pacientes com câncer muito frequente de estômago esôfago boca laringe mama que são cânceres todos fortemente associados ao álcool desde uma dose moderada e a maior parte dos cânceres São associados ao consumo leve moderado de álcool agora às vezes as pessoas querem que eh querem que isso seja omitido porque incomoda incomoda Beleza agora eu não tô falando porque

incomoda por conta da da da narrativa da indústria do álcool que ao longo de muitos anos nos traz para quem tá ouvindo isso aqui uma ideia de que quando eu ataco o álcool eu estou atacando a liberdade individual Uhum mas que Liberdade individual é essa que Eu decido aquilo que eu vou fazer sem ter ideia da consequência Uhum Então quando e e é muito interessante porque se a na minha concepção a liberdade exige conhecimento a respeito daquilo que você vai fazer sen não é manipulação né Liberdade não é o acaso ou é manipulação né jogar

um dado Ah eu escolho jogar ou não jogar um dado agora quando eu escolho Ah eu vou fazer uso de álcool ou não E daí as pessoas diz ah todo mundo sabe que o álcool faz Mal coloca nos comentários quem nunca ouviu falar que não existe dose segura de álcool Quantos médicos muitas vezes Falam até hoje que o vinho faz bem pro coração ou uma besteira ainda maior que tudo bem Fulano se você tomar cerveja ao invés de vinho ou vodica e de novo a gente tá só começando a conversa e eu só tô dizendo

que só respondendo a pergunta não existe dose segura de álcool a dose segura de álcool é zero para ser humano ou qualquer outro animal principalmente Falando de câncer que é o menor dos problemas que o álcool causa aí é uma opinião pessoal e técnica Uhum E assim e que você falou que a o coração e o o vinho meu pai por exemplo já foi um cardiologista que exatamente isso receitava uma taça de vinho de noite porque sei lá o que que tem no vinho flavonoides não sei que faz bem pro coração são antioxidantes e tal

isso acho que muitas pessoas que estão em casa já tiveram também esse contato com Alguma coisa parecida nesse caso é ignorância do médico mesmo no sentido dele não ter acesso a dados é por conta dele beber e às vezes ele quer acreditar que aquilo é bom eu acho que isso é uma iatrogenia na medida em que um cidadão comum falar sobre isso tem um peso um médico ele tem uma responsabilidade sobre cada recomendação que ele dá Essa é a razão pela qual para redar uma orientação a alguém eu preciso ter um registro eu preciso ter

um treinamento Porque existe responsabilidade naquilo que o médico fala então independente da Razão acho que a primeira coisa que a gente tem que definir com clareza é que isso é uma iatrogenia O que é iatrogenia iatrogenia é um ato que um profissional da saúde faz que prejudica aquele paciente então se isso é alcoolismo se isso é ignorância são boas questões eu acho que de uma maneira geral é ignorância é nunca ter Estudado sobre o assunto é nunca ter parado para pensar por inúmeras razões nunca parou para sentar e estudar tá que evidência é essa porque

quando a gente vai ver os próprios flavonoides não é uma evidência tão forte assim mesmo em doses gigantescas que seria o recomendado que o vinho não alcança não tem essa Associação E aí então mas eu acredito que isso também é essa ignorância é parte de uma coisa maior que tem a ver com E aí Alguns podem Pensar que é conspiracionista mas eu peço Só que fique até o final para entender da onde vem esse raciocínio que é um pouco chocante Mas é porque é meio chocante que existe toda uma uma questão cultural arquitetada artificial para

que a ideia do álcool seja vista como segura como adequada e o mais chocante é às vezes até como benéfico né O que é um absoluto absurdo nunca foi comprovado isso o médico eu não me Recordo o nome dele é um cardiologista famoso que tá vivo até hoje que trouxe essa essa essa essa questão de que o álcool faria bem pro coração ele fez baseado em alguns estudos que tinham vieses que depois ele próprio corrigiu que a ciência serve para isso mas daí Ninguém escuta correção né ninguém escutação aqui é conveniente né um o o

cara aceitar que o vinho faz bem afinal ele tem liberdade para tomar o vinho sem culpa ele acredita que vai ter liberdade Para tomar o vinho sem culpa ele vê outras pessoas fazendo isso existe uma ideia de que se o cara não tomar o vinho não tomar o álcool Ele é um idiota é fraco Ele não aproveita a vida uhum exatamente a gente vai chegar lá o que que você comentou dose dose baixa moderada e alta como que a gente poderia classificar para quem tá em casa ouvindo do ponto de vista prático O que é

uma dose baixa moderada e alta tá existe um guideline existem vários mas o Consenso hoje mais comum do é o seguinte duas doses por dia para homem e uma dose por dia para mulheres não todos os dias seria uma dose de baixo risco na prática seria o seguinte pode ser que se a pessoa toma uma ou duas latinhas de cerveja homem ou uma uma latinha de cerveja mulher A cada 15 dias uma vez por mês isso não traga grandes impactos se não fizer isso principalmente à noite uhum porque ISO Não vai atrapalhar o sono e

aí vai Trazer outros impactos do sono também mas a gente tá falando em baixo risco ainda assim traz risco de câncer principalmente se a gente for ignorar o resto das das questões então isso seria o baixo risco e existe o beber exagerado numa única situação que é maior ou igual a cinco doses de álcool para homem e quatro para mulher uma dose nesse caso seria uma lata de cerveja por exemplo uma lata de cerveja com 350 ml de cerveja uma taça de vinho 120 ml de Vinho 40 50 ml de destilado seria equivalente a uma

dose então quando fala ah o Fulano bebe cachaça ele ele bebe ele é mais grave do que quem bebe cerveja não uma dose de cachaça é a mesma coisa de álcool a mesma quantidade de álcool que uma lata de cerveja e sabe o que é interessante eu acho chocante que as as as as embalagens da bebida não informem Quanto é uma dose é meio chocante isso você você for pensar que existe uma dose De baixo risco que é importante que as pessoas saibam parece um segredo uhum até mesmo médicos não não tem dificuldade de acessar

essas informações quando eu trouxe aqueles dados para lá do RD são Dados públicos mas de alguma forma parecem muito difíceis de e deveriam estar presentes em todo o canto tem países que T rótulos informando olha essa garrafa contém tantas doses de álcool pra pessoa ter uma ideia pelo menos saber Quantas doses aquilo Representa Ah uma aí você acha às vezes uma uma um latão de cerveja é mais que uma dose de al no caso um latão de 1000 ml aqueles europeus que tem é já já três doses de alito então e é feito pra pessoa

beber muitas vezes de uma vez só tem gente que olha para uma six pack de Heineken né seis long next e pensa isso parece uma dose então é é é chocante que isso não seja tão explícito inclusive já teve até briga na na União Europeia ou foi o começo de 2023 ou final de 2022 foi recente em que se eu não me engano foi a Irlanda que queria colocar um rótulo na na na na na bebida alcoólica toda a bebida alcoólica do país queriam fazer uma regulamentação uma política pública para dizer Olha o álcool não

faz bem à saúde não é uma bebida saudável só isso o impacto que a gente tem científico a gente pode até discutir é baixo mas é é minimamente assim ó vamos falar um pouco mais as claras tem alguns países que t esse essa É regulamentado não chega lá um produto que não tenha uma uma por exemplo um aviso olha mulheres grávidas não podem beber não bebe dirija isso é o mínimo e nem tem tipo que tem na carteira de cigarro algumas coisas assim esse produto causa câncer só que nem isso né É só avisar o

debate que existe sobre isso em relação ao álcool por alguma razão diz que ó não o não com álcool não pode fazer isso porque seria manipular as Pessoas com cigarro pode mas é é é o álcool é tudo diferente e aí o que acontece esse país se não me engano foi a Irlanda queria instituir rótulo nas bebidas um pouco mais de informações bem básicas poderiam dizer coisas como o álcool causa câncer em qualquer dose nem era isso eles poderiam dizer isso tavam estão corretos a Itália ficou muito doida começaram a a fazer uma uma guerra

política para dizendo coisas do tipo Olha isso é denegrir a imagem do vinho Da história da produção da Itália que tá associada a Vinhos e não sei quê olhando só para um aspecto negativo era uma e quando vai ver a diferença que ia ter na garrafa era 1 cmro do negócio mínimo talvez não tivesse Impacto nenhum no consumo né talvez provavelmente não teria impacto no consumo Só que eu acho que eles estão percebem que quando abre precedente para fazer isso abre precedente para que o álcool possa ser revelado como aquilo que ele é e isso

Assusta porque a indústria do álcool ela ela ia falir hoje Se as pessoas passassem a beber moderado a maior parte das empresas de álcool falir iria falência ou seja elas precisam dos dos exagerados elas precisam das pessoas que estão adoecendo por conta disso vamos entrar nesse nesse aspecto para pegar o gancho Vitor eh antigamente tinha propaganda de futebol com mulheres bonitas aquelas famosas propagandas de uma cerveja Específica que eu não vou citar o nome aí que usavam mulheres nas propagandas até muito Geniais do ponto de vista de marketing champanha associada com Ano Novo e comemorações

Fórmula 1 eu passei na prova x vamos estourar uma champanhe para comemorar Como que o álcool tá associado pela indústria com momentos de alegria E como que você vê isso como com impacto na no no comportamento de consumo tem duas esferas e Duas respostas que eu Gostaria de dar a isso A primeira é que as pessoas não que eu acho que e eu concordo Se as pessoas não se importarem é a minha opinião então vou deixar ela para depois vou dar a primeira resposta que é não é a minha opinião é o que a gente

tem dados mostrando que um dos fatores mais Associados a mortes e problemas relacionados ao álcool é a propaganda quando alguém fala assim ah Vitor Mas você tá falando uma coisa dessas mas eu Eu eu não sou influenciado pela propaganda é porque você tá falando de uma boa propaganda porque se a propaganda parecer que tá te influenciando ela é uma má propaganda exato perfeito e eu não tô falando do que eu acho eu tô deixando para depois eu tô falando esse é o Dado quanto mais investimento em marketing quanto mais um país recebe e eh eh

ações de marketing voltadas ao a ao a bebida alcoólica maior é a mortalidade maiores são os Problemas maiores são os homicídios maiores são as violências domésticas Principalmente quando a propaganda envolve uma incitação a papéis de gênero doentios como a ideia de que a mulher é um objeto sexual num país que é um dos campeões de feminicídio do planeta como o Brasil então esse tipo de propaganda além de ela ela é basicamente Criminosa e ela gera um impacto mensurável E aí se eu não me engano foi em 2006 que a galera olhou né tô com licença

para usar um jargão um pouco mais popular pra gente falar um pouco mais mais Bas a galera olhou né órgãos competentes olharam observaram os dados a galera olhou né viu e pensou não gente tá muito feio tá muito feio isso Que que tem em relação ao álcool essas propagandas aí tá começando a ficar Muito feio Vamos regulamentar né o Conar você tá falando das propagandas como eu citei que tem as mulheres biquíni e tal propag isso Conar e outros órgãos competentes for observaram isso falam Não realmente isso aí tá demais vamos então fazer uma uma

uma uma uma lei para regulamentar as propagandas relacionadas ao álcool aí o pessoal que entende um pouco mais do assunto cientistas acadêmicos olha para exemplo não deve ter propaganda países Que não t propaganda tem benefícios imensos aí o pessoal pessoal olhou e falou Não beleza tudo certo na calada da noite na hora de assinar o documento fala não vocês têm toda a razão propagandas com álcool devem ser proibidas vamos instituir então o que que é uma bebida alcoólica bebida alcoólica então é uma bebida que tem maior do que 133º maior do que 13% de álcool

Pô mas daí cerveja não entra a bebida mais Vendida do Brasil mais consumida do Brasil é cerveja ficou completamente de Fora E aí é esse é uma grande piada né um grande escândalo uma piada que tá embaixo do nariz de todo mundo que até hoje é assim né propaganda de cerveja é permitida começaram a regulamentar um pouco ah agora não pode mais associar mulheres diretamente Mas essa é é uma propaganda muito violenta e agressiva e prejudicial pro nosso país pro planeta de uma forma geral mas a gente ainda tem Uma coisa um pouco mais suja

que isso que é são as propagandas para crianças isso é o mais desleal que que que eu que eu vejo já é o mais desleal não sei se dá para classificar mas é muito desleal por exemplo o cizinho Todos sabem né o cizinho da brah ah na na na o cizinho da brah isso é propaganda para adulto não é propaganda para adulto o adulto pode até achar legal ah um meme Isso é uma propaganda direcionada exclusivamente para uma Criança começa a naturalizar já desde criança o álcool ah e os pais a gente tem dados de

que em torno de 80% da da dos Pais no Brasil bebem que bebem bebem na frente dos seus filhos e uma três vezes por mês bebem grandes quantidades e às vezes o filho olha R pai eu gostaria de experimentar isso daí Porque o filho quer quer ser você né você tem um filho seu filho quer ser você Ele olha para você e vê uma referência né E aí o o adulto olha e fala não não isso Aqui é bebida para adulto aí aquela criança vai se imaginar bebendo qu for adulta perfeito que é é normal

agora se a gente for e tem pesquisas principalmente no Reino Unido que comparam quantas crianças de 9 anos se imaginam fumando zero zero quantas se imaginam bebendo a maioria Olha só cara por conta talvez dessa esperam avidamente chegar na idade de 21 anos dependendo do país para começar a beber aqui no Brasil seria 18 Né que não é obviamente cumprido quem aí não consegue comprar bebida quem pede identidade para comprar bebida pela legislação Imagino que teria deveria pedir em todo o posto de gasolina quem for comprar bebida vê se tem 18 anos né É mas

15% do lucro estimado da da indústria no Brasil é para menores de idade sabendo que menos de 18 anos o risco de desenvolvimento desenvolver alcoolismo experimentar álcool antes dos dos 18 anos é seis vezes maior isolado De outros fatores uhum e aí a gente vê que é muito simples uma pessoa comprar e só que esse não é o maior problema alguns eh eh especialistas e pessoas que são mais envolvidas com políticas públicas defendem que é o seguinte isso é uma coisa muito ruim é muito ruim mas parece eu eu eu compartilho pelo menos parcialmente dessa

opinião de que o maior problema é eu você e o cidadão comum a probabilidade da gente olhar para isso com Indiferença o como a gente não saberia como lidar talvez com isso ou a gente a gente não pararia a nossa vidinha para denunciar um lugar desse eu nem saberia para onde denunciar um lugar que a gente observasse que estão vendendo para menores de 18 anos porque o discurso da Liberdade individual é tão poderoso na cabeça das pessoas que às vezes mesmo entendendo isso poxa vou me meter na vida do fulano aí você vê um pai

que tá bebendo num posto de gasolina Olha o Tipo do lugar para ter álcool exposto E aí ele tá lá com o filho ou filha pequena e ele tá dirigindo você vê aquele Carrão lá ele tá dirigindo ele vai sair dirigindo e fala paga a conta dele bebeu quatro cerveja quem quantos de nós tomariam qualquer tipo de atitude perante a isso a gente olha para isso como se fosse comum só que a gente tá vendo ali uma criança vulnerável ser exposta a uma situação potencialmente fatal mas a gente aprendeu a não ter Sensibilidade em relação

a isso no caso pode ser ter um acidente porque o cara tá enchendo a cara no posto Uhum E como é que é cara como é que deixa um vender algo com imposto que bagulho é esse tem sentido nenhum o cara vai pro posto óbvio que ele tá de carro ele foi abastecer E aí tem álcool na G e álcool para caramba Você entra num posto é trocentas geladeira com aquelas monte de garrafa diferente é tem alguém que já tentou vamos entrar nesse Assunto que esse assunto é muito importante a gente vai ter que entrar

só que eu eu me sinto e eu quero declarar um certo respeito a você que tá me ouvindo eu sei que a partir de Eu já comecei E eu talvez agora eu continue a seu pedido Wesley respondendo uma questão que ela é dolorosa porque é como se eu fosse agora falar mal daquele seu tio gente fina que conta a piada para você que desde que você era pequeno ele era legal com você e agora você tá Começando a descobrir que ele não é tão legal e só para deixar claro quando vem pessoas aqui falar de

metabolismo eu deixo o mesmo a mesma o parênteses aberto também eu falo assim a gente não tá a gente não tem nada contra a pessoa obesa ou com sobrepeso a gente tem contra a obesidade não é contra a pessoa então o que o doutor tá falando aqui ele não tem nada contra o seu tio gente boa a luta dele é contra o álcool né É quase como se o seu tio gente boa fosse uma Vítima é quando eu tô falando do tio gente boa eu tô fazendo um paralelo com álcool eu não tô falando da

pessoa mas o álcool é esse tio gente boa porque a pessoa ela tem com uma estima muito grande o álcool ela olha o álcool e pensa assim poxa esse álcool cara vai falar como o que que tem Qual o problema Eu trabalho a semana inteira eu dou conta de um monte de pepino a semana toda a a única coisa que eu faço para relaxar um pouco é tomar uma cervejinha Nunca bati o carro nunca tive nenhuma doença nunca tive um problema o seu Geraldo que vive lá na roça bebe 1 l de vinho desde os

5 anos de idade tá com 98 anos ele é forte ele é é tem energia ele ele namora com a esposa dele todos os dias ele é maravilhoso e perfeito eu também serei assim daí chega um um um chega o Vitor e fala e agora vou falar umas coisas dito isso vou falar algumas coisas que são muito incômodas e que elas desafiam o senso Comum existem medidas eh simples baratas que dá para aplicar de hoje para amanhã que diminuiriam as mortes por álcool no Brasil de uma forma gigantesca aumentando dinheiro saúde acesso à saúde violência

tem uma noção em 2016 o PIB do Brasil perdido em relação ao álcool foi 7,4 então a gente tá falando de medidas que poderiam aumentar dinheiro para todo mundo diminuir a fome a desigualdade Social melhorar o ambiente meio ambiente e essas medidas as mais que tem mais evidência científica que são assim ó a primeira delas só pra gente fazer o exercício Será que você adivinharia qual que é a medida chutando assim você sabe se você não souber chuta vamos ver cara e a primeira medida mais associada a benefício assim tirar sei aumentar aumentar o imposto

no álcool aumentar o imposto do álcool Imagina você você ser pune né pune na carteira do cara tem uma Estimativa de que talvez 40% do Imposto e mas não de uma forma geral mas bebidas com mais concentração de álcool mais imposto entendi de uma maneira imediata daí fala Ah mas isso não ia impedir as pessoas de comprar álcool eu sei é um argumento eu sei a gente pode pensar sobre o dado Mas uma coisa é o dado esse é o dado se faz isso diminui gente morre menos gente morre por conta do álcool muit você

acha Que os caras não iam começar a meter umas caipirinhas com álcool etílico mesmo álcool de posto eles já fazem isso acho que daí só os cara mais grave né mas mas mesmo os caras mais graves ia gerar a longo prazo uma percepção de risco maior ia ser mais difícil para eles porque o álcool tá associado à pobreza uma pessoa hoje que be mesmo que aumentasse da a gente pode olhar pro micr resultado e ele ele é importante porque tem dois resultados o da pessoa e O da sociedade da sociedade não tem dúvida e o

da pessoa porque daí ia sobrar também mais dinheiro para para ajudar essa pessoa que é tão grave a esse ponto ia ter porque muito da muito das emergências são com pessoas são problemas relacionados a pessoas que tiveram problemas com álcool e aí chega lá não tem leito chega lá não tem atendimento leva horas porque uma coisa evitável que traz prejuízo então é aumentar o imposto sobre a bebida é um Fator associado a melhorar quase todos os os dados que o que o álcool prejudica preço mínimo para bebida alcoólica também por exemplo um um alcoolista típico

ele né que as pessoas vem não o típico né O que as pessoas vem porque o típico é aquele que a maioria não percebe Mas o que ele que as pessoas vem no Imaginário popular é aquele que vai no mercado de manhã compra uma garrafa daquelas pingas que o pessoal deveria usar só para fazer entre aspas Pastel e ele sai com aquela aquela garrafinha de corote ou similares que custa sei lá R 2 R E ele se consome aquilo teria que ter e uma das das medidas um pouco menos evidência mas ainda assim tem bastante

evidência é colocar um preço mínimo para bebida isso iria diminuir e muito o consumo de menores de idade ai Vitor Mas quem quer dá um jeito sim só que a gente sabe epidemiologicamente se melhora por c é um absurdo né É isso que você tá dizendo Louco não e E além disso e eh todo o comportamento humano não sei se você já ouviu falar isso ele é um produto muito relacionado ao contexto ao ambiente Já ouvi algumas pessoas falando sobre isso então quando a gente dificulta o acesso a a a determinada substância ela ela passa

a ser vista como algo mais prejudicial ela passa a ser e a gente diminui o acesso pô quanto mais a gente impede uma pessoa de beber melhor se tiver que fazer muitas ações vale muito A pena porque essa pessoa que tá bebendo menor de idade ela tá tendo prejuízo escolar ela tá tendo maior risco de doenças mentais além do alcoolismo então é e São pessoas que vão uma pessoa quando uma pessoa fica doente ela não só deixa de contribuir pra sociedade como muitas vezes ela custa pra sociedade então o comportamento individualista em relação ao álcool

ele é burro até para quem é egoísta Porque mesmo para quem é egoísta você deixar as pessoas se Ferrarem e depois causar um problema porque o o álcool é a substância que mais faz mal para as pessoas ao redor né mesmo a pessoa que não bebe ela tem uma grande chance de algum momento da vida ela se ferrar de alguma forma por conta de alguém que bebeu Uhum Então a gente a gente lida com o álcool de uma forma que às vezes eu me sinto recentemente eu fui pro Paraguai né Eu moro lá perto do

mora no Oeste do Paraná hoje você já foi pro Paraguai Nunca fui é que esse exemplo é mais é mais fácil para quem já foi qual que é parada eh no Paraguai Com todo o respeito ao Paraguai lá é mais fácil Se você é do Paraguai um abraço para você lá eles não usam muito capacete quando US o moto ah entendi entendi você vê uma pessoa assim de moto acelerando com tudo com um filho uma criança outra pessoa atrás na garupa ali sem capacete você olha para aquele Pensa cara isso parece perigoso Por que que

parece perigoso não Porque alguém chegou barbudinho de terno para mostrar uma estatística uhum ninguém nem sabe direito Qual que é a chance a maior Quantos por cento pro álcool parece que a gente tem que provar não deu tantos por Cent por que isso porque o senso popular de O que traz risco para uma coisa ou não não é a meta análise apesar de já ter meta análise sobre tudo isso é a besteira de fulano se você vai sem capacete você vai tomar uma multa isso que forma a visão Popular Não é necessariamente a gente citar

isso é importante também mas o que o que faz a grande a grossa diferença são políticas públicas que protegeriam a população fizeram com cigarro né cara e funcionou bem fizeram com cigarro só que o cigarro errou um pouquinho mais que o álcool e e e a indústria do álcool conseguiu aprender com com o cigarro para para ir para desviar para demorar um pouquinho mais o cigarro foi Fantástico né cara você diminuiu o Tabagismo de forma agressiva no Brasil proibindo fumar dentro dos restaurante proibindo fumar embaixo da Marquise e hoje o cigarro é meio que coisa

de Loser assim é coisa antes era cool era legal ser fumante E aí a indústria do cigarro usou artefatos muito parecidos com a indústria do álcool por exemplo colocar o ator o Brad Pit fumando num filme que é legal pô quem não quer ser o Brad Pit o aquela série pick blinders Deve ter Aumentado o consumo de cigarro absurdamente porque é toda hora alguém fumando e deve cara Duvido que não tem Esse dia eu postei no meu Instagram uma galera falou assim cara eu comecei a fumar por causa do thas Shelby porque eu vejo ele

fumando tem estudo sobre isso deve ter estudo para caramba o a indústria do cigarro e o cinema tem uma relação com a população que fuma e o quanto ele começou a aparecer no cinema eu lembro que tinha cigarro de chocolate Para criança cara cigarrinho de chocolate para criança mas a indústria do cigarro ela foi um pouco mais agressiva que é do álcool um pouco rápido demais falando que o cigarro não fazia mal dizendo que o cigarro é é é a melhor coração melhora o álcool até fez isso só que o álcool eles usam uma estratégia

que ela é muito inteligente mas eu eu acho que é questão de tempo para isso acabar porque a gente tá numa era em que tem pessoas Disseminando informação e as pessoas estão começando a consumir essa informação que é o quê Uma das coisas que a indústria do álcool mais gosta é o conceito de alcoólatra eles adoram esse conceito e eles adoram utilizar escalas eh ultrapassadas uhum para dizer que pra pessoa olhar e ó vamos informar a população sobre o consumo moderado vem aqui fazer um teste e ver se você é alcoólatra e é um teste

com uma Sensibilidade muito baixa Qual que é a a parada Qual que é o eles variam uma dose no sangue como é que é um questionário o questionário por exemplo um questionário que antigamente era muito utilizado era o Cage Eu não eu não sei qual exatamente eles estão usando o último que eu vi não era nem nem era era um qualquer que eles falam ah Quantas doses você toma por dia eles pegam recortes de coisas científicas fora de contexto e juntam Ali para que a pessoa comum que tem problema com álcool faça aquele teste e

não não não seja classificada como alcoólatra E aí eles dão orientações sobre o consumo problemático daí Pega aquela pessoa mais porque o alcoolista grave esses que a gente ah o mendigo da rua que acorda desde que bebeu acorda e já bebe ele representa 9% um A cada 10 é assim nove a cada 10 não são assim e a indústria do álcool utiliza dessa narrativa de que olha o problema são Esses alcoólatras eu a gente vive a indústria do álcool ela usa esse mecanismo né nós vivemos fazendo campanhas para que as pessoas façam o quê beba

com responsabilidade Inclusive tem nas propagandas né beba com moderação e tal eu acho que esse beba com moderação às vezes eu eu eu eu suspeito que não que não quer dizer porcaria nenhuma né eu suspeito que ele foi até introduzido pela indústria do álcool você você me fala o que que é Moderação eu não sei o que é moderação cada um tem a sua moderação dizer o que que é moderação cada um tem a sua própria moderação moderação pro Fulano é oito Heineken por final de semana pro outro é 12 pro outro é quatro é

muito comum eu perguntar para algum paciente e ele me dizer assim Vitor eu tô eu tenho aqui 50 anos de idade eu tenho uma carreira de sucesso e eu comecei a desenvolver alcoolismo foi do último ano para cá E aí come começo a conversar com A pessoa e demora para ela começar a olhar e me dizer mais ou menos quanto que ela bebia Mas ela já Bebia de um padrão de alcoolismo quase quase sempre né bebia seis quatro cervej de única ocasião é cerveja para caramba e a galera vê isso como super normal porque a

maioria das pessoas que beb principalmente homens no Brasil bebem de forma exagerada é cara qual que é a parada assim eh quando a gente normal É isso mesmo você falou Normalmente a galera associa o alcoólatra o alcoolista o termo correto é o alcoolista hoje né os dois são errados não tem termo certo o termo correto Talvez seja transtorno por uso de álcool síndrome de dependência mas eu gosto de usar alcoolismo porque é mais cool parece é e vamos usar pra galera também associar né com o que a gente tá falando o alcoolista que também pode

ser podia ser chamado de alcoólatra né que vocês já talvez conheçam mais esse termo Normalmente a galera associa as pessoas associam aquele tiozinho que acorda de manhã toma um corote e passa o dia bebendo Ou aquele familiar que toma cachaça ou coisas assim eh O que que é um alcoolista assim talvez não tenha uma definição mas pode ser a sua opinião mesmo existem definições que vão ter prós e contras porque assim como qualquer doença que existe em medicina ou quase qualquer doença a gente tem uma sensibilidade de Especificidade por exemplo Ah o que que é

pressão alta ah pressão alta é tem níveis né porque o alcoolismo é um espectro tanto que as classificações mais importantes não é sim ou não não é tipo ah se eu tomar quatro cerveja e não seis eu não sou se eu tomar seis eu sou é um espectro gigantesco é um espectro gigantesco que ele começa e não é nem pela quantidade que a pessoa bebe porque se a pessoa bebe com bastante quantidade isso a gente chamaria de beber de risco Não necessariamente associado a uma dependência né que as pessoas pensam e a dependência física é

a que mais demora ah deixa eu ver se eu sou dependente de álcool o que que seria uma dependência física que é a parte mais fácil apesar de ser grave fatal nesses 99% né a dependência física é o quê a pessoa fica sem beber um dia ela começa a ter tremores que podem chegar a níveis graves e ela ter até convulsões é mais raro acontecer uma Abstinência assim uma abstinência e tolerância a dependência física ela é feita em abstinência e tolerância quando ela para de beber ela fica com muita adrenalina né porque o álcool é

um depressor então quando ela para o cérebro tá com muito glutamato tá desregulado do gaba E aí acaba a pessoa ficando muito excitatória assim então ela pode ter eh dor de cabeça insônia náusea sudorese até às vezes alucinações ã Delírio Às vezes a pessoa acordada vê Coisas assim como se fosse um sonho acordado casos graves a maioria vai ter um leve tremor na quarta-feira fica um pouco mais ansiosa porque bebe final de semana daí bebe quarta sábado e domingo mas o outro outra coisa comum para a dependência física é a tolerância é o cara que

é forte para beber pô eu bebo bebo bem e saio dirigindo e saio normal ninguém nem percebe que eu bebi Esse é o que tem mais risco de ter alcoolismo esse inclusive é um sinal do alcoolismo Pessoa ser forte pra bebida mas esse esse é a parte fácil a parte mais importante é a parte psicológica que tem a ver não com quantidade mas é o seguinte Resumindo Quanto que o álcool é importante para você fulano Ah eu quero saber se eu sou alcoólatra se você quer saber se você é alcoólatra você tem grande chance de

ser alcoólatra Cara isso é muito interessante velho porque geralmente associa a dose E você tá associando a Importância e é total muda totalmente o jogo acredito que muitas pessoas que estão pensando aí no que estão assistindo esse podcast ou ouvindo talvez essa pergunta impacte muito a pessoa por exemplo o que você tá dizendo é você conseguiria ir em um jantar um happy hour com os amigos e se divertir sem álcool e eu e eu ainda diria que é muito provável que o o alcoolista comum conseguiria se ele fosse Desafiado porque tamanho a importância ele faria

um esforço para fazer isso aí talvez muitos não mas sabe o que que o alcoolista comum faz ele toma ações ele se dedica ele se compromete caso ele se sinta desafiado para que ele não precise rever de verdade o consumo de álcool dele ele faz ele passa quar Quaresma um monte de gente se compromete por qu para eu provar para todo mundo que me enche o saco que eu consigo me divertir sem álcool que eu consigo fazer cois Para Quê Para que depois possa passar o resto do ano bebendo então por isso quando eu falo

da importância do álcool isso que você tá dizendo de não conseguir se divertir sem álcool acontece por duas coisas uma é o repertório comportamental que a pessoa perde por ela sempre tá usando uma fórmula mágica para lidar com sentimentos e situações né entre aspas mágica né o álcool dá uma uma mudança artificial na percepção de quanto é Legal né você vai num rolê chato para caramba não gosta da música não gosta de nada aí bebe daí parece que foi legal você tem um viés atencional você tem lá uma uma memória que parece que foi legal

Aquele rolê ruim e aí você fica se acostumando a fazer coisa que você não gosta com gente que você não gosta eí quando vê você tá repetindo isso tantas vezes que a hora que você para de fazer isso você olha só tem amigo que é daquele jeito que você não se adequa Muito e aí fica parecendo que que a única forma de se divertir é tendo álcool sem falar na no desbalanço do prazer né que que gera a pessoa acaba tendo dificuldade de sentir prazer com outras coisas porque o sistema dopaminérgico dela acaba ficando diferente

assim né e ela acaba tendo muito querer beber não necessariamente gostar de beber que são áreas diferentes do cérebro né O querer e o gostar ao longo do tempo a pessoa continua Querendo só que o cidadão comum ele é difícil até na prática diferenciar eu quero ou eu gosto e aí o que que vai acontecendo isso esse bololô todo faz a pessoa fazer o que for necessário para provar que não tem um problema com álcool para poder continuar bebendo entende isso já mostra que o álcool é importante para ela uma pessoa que não é alcoolista

deveria ser um processo passivo pessoa não alcoolista e nem percebe além de não vou beber não Percebo ela ela ela é muito mais fácil para ela se abrir a possibilidade de não beber é muito mais fácil para ela reconhecer benefícios de não beber porque o alcoolista é como se uma pessoa que tem alcoolismo é como se tivesse uma paixão secreta você pergunta ah você viveria sem bebê claro que eu viveria nunca tentei nunca vou tentar mas se me perguntarem ntin e nem tinha considerado antes de você perguntar nem Tinha considerado porque eu me dou tão

bem com o álcool e aí usa a narrativa que o álcool a indústria do álcool empresta para ele que é o quê são pessoas que são o problema os alcolatras que são o problema os irresponsáveis os fracos os geneticamente suscetíveis que são o problema então eu não sou o problema e aí junta isso com a ideia da masculinidade tóxica que que que que aumenta o risco de suicídio homicídio e faz os homens né terem uma uma fraqueza Emocional muito grande leva a pessoa ter uma dificuldade de ter uma identidade e uma masculinidade saudável sem ter

álcool no meio e aí vai o Carlão dizer Ô cara você não vai beber hoje velho qual é e você não era assim hein tomar uma só hoje cara cara qual é e aí os amigos acabam vira vira todo um bolol vira todo um conjunto de coisas que vão levando a pessoa a viver numa bolha né aquela história lá dos peixes na água né Aí pergunta velho como é que tá a água né Não sabem né porque água que água Porque é tão comum tudo aquilo que qualquer ideia que comece a desafiar isso é vista

como ó essa ideia não veio da minha tribo essa ideia é rejeitada sem qualquer consideração porque E aí eu acho que a gente não quero deixar de validar um sentimento que pode existir de contrariedade porque eu realmente quando eu falo isso eu sei que eu tô falando de uma coisa que é muito querida por muita gente e que eu tô pisando nos Sonhos de algumas pessoas e é um desconforto para muita gente também is é um desconforto é como se fosse um ataque à autoestima é como se fosse uma coisa assim pera aí porque para

eu considerar isso ex eu vou ter que olhar pra possibilidade de eu ter que reconstruir meus amigos reconstruir a minha própria identidade reconstruir aquilo que eu acredito eu vou ter que reconstruir a imagem de pessoas que são muito queridas para mim Talvez olhar para meus pais e pensar que Poxa tá problemático o que eles estão fazendo o que eles fizeram ou talvez aquelas situações que que não não era tão legais assim uhum né E daí vai olhar para um mundo muito adoecido né com com histórias muito distorcidas né tipo aquela história eu nunca fiz amigos

bebendo leite uhum srio quem não tem barriga não tem história não tem história que e outra cara você vai bater num ponto que você não comentou mas eu Acho que é extremamente importante que são as músicas velho cara Tu escuta uma música de alguns gêneros sertanejo fun Eu não tô falando de todos os artistas eu não tô falando nem que é culpa do artista acredito que eles não fazem isso intencionalmente querendo fazer as pessoas beberem alguma coisa assim acho que é realmente produto da cultura as músicas cara tomei uma Tomei duas final de semana vou

tomar uma não aguento mais a semana para chegar Sexta-feira para eu destampar primeira mas bagulho assim cerveja cerveja cerveja cerveja é cara e é um negócio que vai entrando na cabeça do cara e o cara não vê velho né o cara não vê tá ligado os Osborne tem uma uma revisão eu acho muito divertido eu fico feliz que tenham pesquisadores que se dediquem a isso porque eu acho que a gente poderia olhar pra ciência mais leve às vezes né tem tem tem uma pesquisa associando as fases do os Osborne com com com os Problemas que

ele tava tendo por drogas na vida dele e as músicas estavam sempre relacionadas as piores fases dele a música falando de droga para caramba Então a gente tem essa Associação muito forte e é muito interessante o o o o uma parada que é uma eu não sei se a gente conseguiria usar o conceito de delay discounting aqui mas é como se fosse aquela história de que a memória eh quando vem esse tipo de assunto paraas coisas negativas ela parece que Ela apaga pô um monte de coisa foi uma porcaria mas eu me lembro da parte

que foi boa com muito mais vivacidade por exemplo uma pessoa que tem dependência de jogos né de apostas ela perde muito mais que ela ganha mas a memória dela quando ela ganha é tão mais forte que ela tem a sensação um aprendizado errado Uma expectativa de que ela vai ganhar agora quando você vai ver os artistas Poxa a vida deles é horrível e olha quanta gente que foram gênios da música E morreram por drogas muito cedo álcool principalmente relacionado uhum né independente do gênero musical mas sempre vai ter alguém que vai falar que olha mas

o o cantor X Ele não teve isso sem nem conhecer muito a história da pessoa também né mas com certeza as músicas influenciam muito nisso e a a a garotada acaba indo nesse embalo né porque de certa forma a música Ela faz uma ela constrói uma possível realidade que o sujeito pode ter no final de Semana e essa realidade não tem uma música legal falando falando Ah não vejo a hora de chegar o final de semana para dar uma corrida tá ligado É verdade e aí você vai comprando Essa realidade e associada a todo o

resto que o álcool faz pouquíssimas músicas inclusive Falam até sobre Ah vou dar um final de semana vou dar uma corrida mas eu já vi algumas músicas discutíveis falando sobre algum Esporte assim tipo ah e tal j jit e tal não sei que já vi uma outra mas é Raramente euv uma música falando sobre o mal do álcool eu até algumas eu eu ouvi de um cara que eu conheci até o ano passado foi o [ __ ] já já ouviu o [ __ ] ele já tem músicas interessantes sobre o álcool e Black Alen

falando também um pouco sobre dependência química né são novidades né o black al que era o grande amigão Marcelo D2 né discutivelmente alguém que já esteve associado ao uso de substâncias né que e deixa eu te Perguntar uma coisa eh qual que como é que funciona no Brasil assim porcentagem de pessoas com problema com álcool muda de estado você sabe algum dado assim mais ou menos cara os dados do Brasil eles são bem interessantes porque tem as maiores pesquisas que tem eh eh populacionais de questionários com as pessoas tem um n de 3.000 5.000 usando

dsm 3 dsm4 e olha lá os critérios mais ou menos e E aí mas tem tem uma forma da gente analisar o consumo de uma População um pouco mais realista que é pegando o o o a quantidade de de álcool que é vendido né então a maior parte do álcool vendido ele arrecada imposto muito menos do que deveria mas arrecada então é registrado então a gente consegue pegar por consumo per capita da população a gente tem dados de que metade da população brasileira não bebe nada o que é meio difícil a maior parte dos países

a maior parte das pessoas bebe pelo menos uma vez por ano pô Metade do Brasil dos adultos não bebe e quando a gente vai diluir o Brasil a gente olha e o d não o dado não parece tão alarmante mas quando a gente vai considerar a população que bebe o Brasil é campeão ele é o primeiro ou o segundo das Américas em consumo de álcool per capita da população que bebe são menos são menos bebedores e mas bebem bem bebem mais do que outros países Inclusive a a a a a os estudos mais recentes Teve

até um estudo do do grupo De pesquisa do Artur Guerra do Cisa que tem um relatório anual sobre o álcool o relatório desse ano do Cisa tava falando sobre eh o jovens que agora estão bebendo menos é eu ia chamar esse essa pauta depois só que é interessante que apesar de jovens estar bebendo menos um pouquinho menos as pessoas que bebem estão bebendo mais então quem bebe tá bebendo mais quem mas tem menos pessoas bebendo e é e isso é um padrão brasileiro e as pessoas que bebem elas Exageram muito mais do que outros países

mas um dado muito é assim que não não tem uma explicação muito clara mas que é muito chocante é que no Brasil a gente tem índices de homicídio relacionado ao álcool né o álcool é muito associado a homicídios né pessoa matar a outra principalmente mulheres né geralmente o homicídio que o álcool causa para homens é gente desconhecida é uma briga idiota numa balada que leva a morte de Alguém ou num bar uma facada no bucho e para mulheres é morre de uma pessoa conhecida de dentro de casa no Brasil a estatística é se vezes maior

do que os Estados Unidos Por exemplo de de violência e homicídios relacionados ao álcool então o Brasil tem um problema muito sério e principalmente os homens tem um relatório para quem quiser ver porque é difícil e maçante eu repetir todos esses dados eu não decorei todos eles porque eles são muito variados mas Eu recomendo quem quiser entender Eu acho que todo mundo deveria pelo menos uma vez dar uma olhada num relatório da opas que é um relatório muito confiável recente falando fal sobre álcool nas Américas tem a opas e a movendi que que são e

eh eh que trazem publicações organizadas sobre o consumo de álcool nas Américas E aí você vai lá conferir como é que o álcool é consumido no Brasil com esse viés que eu tô dizendo não olha de uma porque tem se você olhar Pelo dado ah a população brasileira geralmente tem tem um consumo de álcool aumentado vai est lá em 12º 10 quarto porque tem muita gente no Brasil que não bebe mas quem bebe no Brasil é pesada E aí qual que é o problema disso são inúmeros mas principalmente quando a gente vai olhar o o

os caras que bebe com você velho os caras que beb com você acha 60 70% deles bebe demais e aí é muito interessante que tem Um tem um eh São raros e é difícil a gente analisar o exato grau de confiabilidade desse dado que eu vou dizer agora por inúmeras razões né mas eh eh o stepen stal o grande Papa vamos dizer assim da da da psicofarmacologia didática né não não não não acadêmica Mas tem uma uma estimativa né é o grande é o principal livro texto para psiquiatras ou psicólogos que querem estudar psicofarmacologia né

porque ele é didático ele traz o dado lá que a Chance de uma pessoa ficar dependente do do de uma substância depois de primeiro uso da cocaína 17% o álcool 15% se você for ver a proporção dos hom que bebem no Brasil parece que é até mais que isso porque é muito comum você ver um homem que bebe a chance dele est abusando de álcool pelo menos uma vez por semana é 70% Ah para ele ter alcoolismo um em cada quatro vai ter alcoolismo o índice de alcoolismo no Brasil é estimado em torno de 10

a 12% porque mulheres é Menos e daí vai ver qual que é a característica que faria ter mais homens alcoólatras do que mulheres se a mulher tem uma diferença na metabolização do álcool que faria biologicamente ela ter muito mais alcoolismo que homem cultura imagino a propaganda da mulher de biquíni lá talvez seja mais aversiva para uma mulher do que para um homem né ah é cultura né de maneira E aí é menos da metade o tanto de mulheres que TM alcoolismo O problema é que as mulheres Inclusive se você é um cara que não quer

parar de beber e não tá nem aí para isso e você tem uma mulher na sua vida que você se importa se você bebe com ela a chance de de você ficar viúvo é muito maior porque o álcool é destrutivo para todos mas principalmente para mulheres o câncer de mama é o principal associado Inclusive a estatística que a gente tem é de que a cada dose por semana de para uma mulher de álcool aumenta em 10% o risco de câncer de mama E daí uma vez eu falei isso num vídeo e um cara falou assim

esse dado é mentiroso Porque então quer dizer que você você a mulher beber 10 doses por semana ela vai ter 100% de câncer de mama aí eu eu fui olhar eu fui ver será que deixa eu ver isso aqui só que é que a pesquisa parava parava antes de chegar nessa dose assim tava em 70% 80% não chegaram até tanto mas cara 70% precisa mais cara já pensou isso é muito grave é muito sério a gente tá Falando de uma das principais causas de de morte né Sem falar que o álcool é associado a doenças

crônicas não transmissíveis né se 25% da população tem pressão alta quem tem pressão alta não pode beber diabetes diabetes em tor de 15% a galera acha que o diabetes é um problema só do açúcar mas o álcool ele faz conversão de lipídio problemão enorme convers Não mas ele influencia a sensibilização insulina e tudo mais e Que é doido assim a pessoa que bebe que que ela vai ter de problema ah eu bebo H muitos anos fui fazer um exame do fígado tava bom nor mal cara a maior parte das pessoas que bebem vai demorar muito

para para aumentar lá o teu TGO teu TGP você vai ficar com a Gama GT aumentada lá e vai não vai sentir muita coisa tá tudo tranquilo vai só um pouquinho mas sabe o que que acontece fora o câncer é muito comum o alcoolista desenvolver pancreatite diabetes daí tá diabetes Tipo dois lá porque o álcool promove ele vai ele vai trazendo muito esse problema né de de de ir desgastando o pâncreas né Isso sem falar inúmeras outras coisas o o que que eu vejo tá como um psicólogo mais uma vertente comportamental Estudando bastante neurociências comportamental

e neurociência social eu vejo que o álcool ele tem um componente reforçador ele tem um componente recompensador e quando o sujeito muita o sujeito Muitas vezes ele não usaria o álcool por conta própria Digamos que ele estivessem num lugar que ninguém influenciou ele a usar o álcool ele não experimentaria porque é nocivo é é agressivo tomar uma dose de vodica tomar uma cerveja aquele gosto amargo não é legal inclusive muita gente que bebe se voltar à memória vai lembrar que quando começou a beber a cerveja era ruim inclusive o pai que deu pro filho pequeno

prova aí moleque para você ver A Espuma da Cerveja e você toma aquela espuminha um gosto ruim só que como a comunidade em volta o teu ambiente força beber é legal você tem que beber que é maneiro vamos tomar uma toma isso o [ __ ] ha sei lá o quê você Experimenta aquilo meio forçado E com o tempo até na psicologia comportamental a gente chama de operação motivadora ou operação estabelecedora o teu contexto dá oo álcool um componente recompensador ele Não tem o álcool não tem aquele componente recompensador por si só porque é agressivo

mas o teu contexto dá ao álcool aí você vai lá e experimenta E conforme você vai experimentando Aí sim o próprio a alteração neuroquímica que o álcool promove Você pode tirar os caras de perto que muitas vezes o sujeito vai continuar bebendo em termos eh fisiológicos Vitor que que o álcool causa cara fígado eh cérebro calma aí eu Queria continuar essa parte é que essa parte é muito interessante depois a gente vai pro fisiológico porque essa parte ainda é muito legal acho que ainda tem mais um pouco e que é o seguinte e o álcool

é engraçado parece que pra testosterona Se não me engano também tem muito isso ah testosterona dá agressividade Nem sempre mas agora o álcool da agressividade nos países em que o álcool tá associado à masculinidade a coragem a coisas Positivas ele tá muito mais associado à violência e realmente a a experiência que é reforçadora que uma pessoa vai ter com álcool é modulada pelo contexto só que uma coisa que é interessante e que talvez seja um pouco mais específica quando tira esses amigos tira esse reforçador mas se tirasse todos os reforçadores o cara Parava de beber

é louco isso mas eu vou explicar por exemplo o alcoolista ele ele para que o alcoolismo continue acontecendo ele Precisa promover certas estratégias meio sem pensar não é consciente ele não para pensando ah eu quero ser um alcool de destruir a minha vida de todo mundo não acontece isso mas o comportamento dele pela natureza comportamental vai se adaptando de uma forma que ele começa por exemplo colocar pressão em outras pessoas para pagar a conta dele ou para passar pano ou para para evitar as consequências negativas ó Inventa uma história pro meu chefe lá porque eu

não Fui trabalhar porque eu tava de ressaca entendeu ou ou e vai criando nas pessoas ao redor que vão olhando para isso e ficando preocupadas assustadas mecanismos que vão levando a criar um equilíbrio desproporcional que faz a pessoa porque não se sustenta uma vida de um padrão de alcoolismo de uma forma saudável se alguém não tá pagando a conta não tô falando nem de dinheiro porque dinheiro é que o homem mais faz Né ah não trabalho muito para poder encher a cara o quanto eu quiser mas tá lá mulher sentindo só se sentindo sozinha end

não vai trabalhar bêba ressacado não vai trabalhar beb ressacado ou até D um jeito de trabalhar mas daí por exemplo eh essa esposa nunca consegue se sentir amada querida ele tá Seme o tempo todo num ciclo de que ele faz uma merda aí ele pisa na bola a hora que ela tá quase e rasgando falando assim não não dá mais Para viver com você daí ele vai lá e se tiver grana então eu já tive pacientes que davam joia carro dá um jeito de tipo colocar uma cortina de fumaça e aí A família vai todo

mundo ao redor olhando e minimizando tudo aquilo e fazendo com que uma vida incompatível possa se acomodar e aí as pessoas começam a a a a a a eu acredito que um dos principais mecanismos que poderia evitar e e reverter entre aspas ou pelo menos lutar contra esse esse esse modelo Comportamental do alcoolismo são as pessoas começarem a ter educação sobre como lidar com essa pessoa que tem alcoolismo para Ou seja você acha que o ataque tem que ser o ataque entre aspas o o tratamento é direcionado aos companheiros e não aos parceiros e não

necessariamente ao ao alcoolista eu acredito que esse é o caminho que daria mais resultado epidemiológico quer dizer maior volume de pessoas não não que eu não acho que a pessoa com alcoolismo não Ela deveria receber ajuda a maioria para de beber sem receber ajuda psicológica psiquiatra mas a maioria deveria receber a maioria teria benefício em receber um tratamento para si mesmo só que o problema do alcoolismo não é não conseguir parar de beber não é ir lá num psicólogo E aí o psicólogo não saber o que fazer com a pessoa e dizer assim não olha

eu não faço a mínima ideia de como lidar com você para te ajudar não é isso o maior problema do alcoolismo é a falta De motivação para parar de beber por conta de de contingências com umum quando as pessoas estão um pouco mais Preparadas para lidar ele não se cria tanto a pessoa começa a a ter a a receber uma pressão comportamental que leva ela a precisar parar de beber ou querer desejar parar de beber Inclusive tem pesquisas mostrando que quando uma pessoa vai buscar parar de beber por conta própria geralmente isso acontece né pesquisas

Com internações assim coisas mais graves geralmente isso acontece depois de 20 a 30 anos por razões negativas não quero perder meu casamento não quero perder meu emprego estou na fila do transplante hepático meu filho Sei lá o qu é meu filho sei lá o quê aí o que acontece esse esse público procura mais tratamento na média Sem intervenção nenhuma outra e recai mais agora quando a gente tem alguns estudos que faz uns 20 30 anos que ainda são poucos que Estão começando a aumentar quando por exemplo um membro da família recebe um treinamento adequado de

como lidar com esse alcoolista as pessoas o alcoolista tende a procurar tratamento por motivos positivos por exemplo Pô eu quero ter mais saúde o quê em invés de levar 20 a 30 anos leva 1 ano 6 meses 2 anos pô a gente tá falando de 18 anos de muito sofrimento que alguém tá pagando a conta ah geralmente é uma mulher uhum querendo ou não geralmente é uma mulher porque a Gente também tem dados daí o pessoal fala Vítor Por que que você fala tanto pra esposas eu não queria falar tanto para esposas só que as

esposas são as que mais precisam de mim eu falo para homens também tenho alunos que são homens eu oriento homens a lidar com a esposa alcoolista mas vou te falar aí a gente pode até debater não é minha expertise a a a a antropologia ou sociologia da coisa mas o dado é se uma mulher tem um problema com álcool a Maior parte dos homens não faz nada abandona larga então o alcoolismo e o álcool a cultura do álcool ela é uma cultura ligada ao feminicídio a desigualdade de gênero é uma cultura ligada a essa destruição

da mulher né todos os aspectos a sobrecarga da mulher então quando ensina essa mulher sobre como lidar com isso de uma forma que ela ela ela possa gerar essa pressão de mudança que Ela tira de si uma sobrecarga ela tira de si um uma um um peso que ela carrega de de Tá de tá segurando a onda e pagando a conta do alcoolismo né ela começa a criar uma ela gera um desconforto esse homem que bebe demais para que ele tenha motivação para parar de beber porque ela essa mulher geralmente de um alcoólatra ela sofre

pressões de todos os lados por exemplo a família dela às vezes pode falar para ela ó você vai largar esse marido ou Pelo contrário largue esse marido uhum Larga esse marido porque é a única coisa aí se que é muito doido eu eu acho isso uma coisa que me revolta Porque para mim a liberdade é muito importante e eu nunca consegui não levar isso paraa minha vida profissional tipo tipo assim se a pessoa chega e ela precisa de alguma coisa Eu ofereço opções sempre que tem opções ofereço as opções disponíveis que e eu acho que

eu gostaria que fizessem isso Comigo mas existe uma cultura inclusive profissional até pela falta né Quantos por cento tem at mínimo treinamento em dependência química 5% dos profissionais 10% e quantas são de qualidade muito pouco e aí o que acontece quando chega um familiar uma geralmente uma mulher querendo ajuda para lidar com seu marido seu filho o que ela escuta geralmente é Olha você tem duas opções ou você aguenta porque você casou com essa pessoa assim não tem o que fazer não tem Como ajudar quem não quer se ajudar Ou você larga e vai cuidar

de você porque não é justo você buscar ajuda para uma pessoa que não quer ajuda eu acho que isso é um abandono declarado assim né que daí a pessoa não vai olhar e pensar não é verdade o o o o psicólogo o psiquiatra lá o Dr João falou que é isso as minhas opções então eu vou escolher uma delas ou vou ser infeliz ou vou largar isso gera culpa vergonha e e e e e acontece dessa pessoa Sofrer e ela poderia ter recebido uma orientação Ela poderia ter recebido uma uma uma ferramenta para ajudar ela

a lidar com as contingências comportamentais que muitas vezes estão sufocando ela e ela nem sabe né então eh eh só mais uma para complementar a parte da da da da contingência ambiental Inclusive tem tem alguns tem um psiquiatra nos Estados Unidos um pouco polêmico mas ele defendeu a ideia dele eu acho que ele não conseguiu ele os Dados não mostraram o que ele queria mostrar mas foi interessante o raciocínio que ele trouxe que até chama método Sinclair Eu já ouvi falar disso daí já ouvi falar é meio é meio tá no já ouvi falar Imaginário

do tratamento do alcoolismo né porque uma das a gente tem poucas medicações disponíveis no Brasil né o de sufir saiu de linha não se sabe bem porqu mas tem a nutrex Sona que é uma medicação que tem um tem um tem um potencial de am melhorar tratar o Alcoolismo E aí um uma das formas que era advogada por esse tal do método Sinclair né Sempre que tiver uma coisa método com o nome de alguém assim sendo colocada sem sem muito estudo a gente precisa olhar com mais calma né Mas qual que era a ideia dele

era criar uma extinção comportamental usando a naut trixona quer dizer o quê Fulano você vai tomar o remédio só quando você beber e quando você beber você não pode sair com seus amigos você não pode assistir o Jogo de futebol você tem que beber tomar o remédio e se trancar num quarto escuro tipo um jejo para não ter um para não ter um reforço para não ter um reforço [ __ ] difícil isso daí hein cara então o cara que faz isso Teoricamente estaria curado do alcoolismo não acontece isso porque o que que é cura

do alcoolismo seria poder beber moderado sem perder controle sem aumentar tolerância sem ter abstinência sem ter Prejuízos para si ou para outros a gente sabe que isso é um sonho de todo alcoolista e é algo que não se concretiza né porque o alcoolismo é uma mudança é um aprendizado comportamental na na parte procedimental né não não verbal é tipo andar de bicicleta não dá para desaprender a andar de bicicleta né então quando o álcool agir ali não vai ter a cura do alcoolismo mas o que tentaram imaginar que era uma cura do alcoolismo é essa

mudança ambiental é Fazer a pessoa Se forçar essa mudança ambiental para tirar esse reforçador então ele é possível de ser retirado se se a pessoa por exemplo lá tira os amigos a pessoa continua bebendo Sim ela continua bebendo mas ela vai se apoiar em outras contingências desculpa dar essa volta toda mas agora acho que pend ela ela ela se apoia em outras contingências alguém se tem alguém que tem alcoolismo tem alguém que tá pagando a conta não é porque alguém Tá causando a a dinâmica envolve então eu vejo o alcoolismo como um um ciclo que

envolve aquela pessoa eu só tô dizendo isso porque quando a gente for falar de fisiologia uhum a gente pelo menos da forma que eu entendo essa fisiologia entra no meio mas tem um ciclo que ele alimenta o alcoolismo que ele poderia ser retirado Uhum que envolve claro eu lido com que tem mais controle né que se eu quero ajudar as pessoas até onde eu consigo onde eu Imagino é ensinar a família Uhum mas se a gente conseguisse esferas ainda maiores sociais a gente teria também resultados positivos políticas públicas seria no caso políticas públicas é e

quando você comentou assim essa esposa ela ter deveria ser treinada para que ela tivesse alguma para que entre aspas não pagasse a conta ali não tivesse esse essa compensação que dá uma pressão e e mantém o comportamento do alcoolista Você tem algum exemplo ou os amigos Também treinado não sei por exemplo cara você tá de ressaca eu não vou falar nada aqui no trabalho não sei o que eu posso fazer vários exemplos eu vou dar um exemplo geral que primeiro primeiro técnico depois a gente pode ir pro pro básico que eu acho que tem muitos

psicólogos que talvez vão entender isso e vão começar a entender como é que isso funciona existe uma modalidade de intervenção que talvez a terapia dialética e algumas outras da da Terceira onda querida por muitos odiada por alguns ela com todo todo tem o seu lugar que é o treinamento de habilidades que é o quê uma pessoa recebe uma intervenção psicológica que pode ser uma psicoterapia para ela individual casal família tipos de psicoterapia existe uma modalidade de auxílio psicológico que é um treinamento de habilidades por exemplo mindfulness é um tipo de treinamento de habilidade que a

pessoa aprende uma habilidade que ela Desenvolve aquela prática e ela vai executar aquela aquela prática mas existem habilidades outras habilidades de comunicação habilidades de de comportamento um familiar pode receber um treinamento de habilidades unilateral sem que o alcoolista participe em que ele aprende como fazer o alcoolista parar de beber para parar de beber Precisa do quê evoluir nos estágios da mudança daí a gente vai pro modelo transteórico da mudança procast de Clemente você é leigo espera um pouquinho já vou te explicar tô falando para técnico depois eu vou para leigo então a gente leva em

consideração esses estágios da mudança e faz com que o objetivo é gerar no alcoolista interesse e comprometimento em parar de beber que é o que a gente chama mais Tecnicamente de estágio de ação que daí nesse momento ele vai reconhecer que o álcool é um problema ele vai assumir para si esse problema ele vai ter otimismo em relação À mudança porque não adianta só ter porque se a gente tem por exemplo Ah o cara quer mudar o seu comportamento ele vai se olhar negativamente o tempo todo ah eu sou um gordo inútil que não fao

nada pô isso aí destrói o cara é ele tem que ser motivado né ele tem que se motivar ele tem que ver a parte negativa Mas ele também tem que ter otimismo que a vida vai ser boa e que ele vai conseguir que pô é bom para ele vai ser legal cara E aí a gente gera esse Estágio motivacional no alcoolista E aí ele na maior parte das vezes para de beber sem auxílio o ideal seria com auxílio mas ele ele vai fazer o que for necessário ou vai buscar uma terapia e nessa terapia ele

vai ele vai aproveitar essa terapia né nos Estados Unidos começaram essa história de Ah o familiar vai fazer alguma intervenção aí faz Johnson institute não sei o qu agora vamos fazer interventions que tem reality show né leva mais pessoas para Tratamento e leva mais a abandonos que tem que gerar motivação como é que a gente faz para então ensinar o familiar a Gerar mais motivação é teoria comportamental básica para começar a gente faz uma análise do comportamento ensina ess esposa cara que que é um gatilho que que é um comportamento que que é uma consequência

que leva ao reforço daquele comportamento e às vezes na prática isso vai significar o quê não fica ali Trocando ideia levando eh camarão frito empanado pro cara enquanto ele tá bebendo lá porque ele quer conversar na hora que ele tá bebendo uma cerveja porque esse camarãozinho gostoso que você faz aí ele reforça é uma delícia reforç exato entende não vai cozinhar para ele nessa hora não vai ficar lavando as cuecas do homem que não não faz nada al de trabalhar só se se a coisa tá desequilibrada em casa não assume todo um desequilíbrio Mas claro

Que seria o pagar conta que você fala seria pagar conta que geralmente esse pagar a conta ele entra numa análise comport uma análise comportamental não uma análise funcional combinada análise funcional do alcoolista é o quê ele vai lá por exemplo básico teórico ainda tá Depois a gente já cheg já vai simplificar o gatilho sexta-feira à tarde saiu do trabalho Acabou de receber o salário ele vai passa na no Bar Fica bebendo até a Meia-noite chega em casa a a esposa briga com ele mas daí dá banho nele e coloca ele na cama aí ele dorme

ele acorda a esposa tá [ __ ] da cara aí ela xinga ele aí ele ela tá tem razão ele tá errado só que que vai acontecer ele ele nem deu bola pro que ela fez na noite anterior ele inclusive acordou na cama cheiroso bonito com o dente escovado uhum a percepção de que aquilo não foi legal que não tava equilibrado ela se perde a relação de causa e efeito de uma Forma comportamental ela se perde e a esposa tá vendo tudo aquilo racionalmente ela foi no Senso com comum Ela ajudou ele ela não deixou

ele dormindo no chão ela foi humana ela foi no senso comum ela tá perfeita agora o alcoolismo adora o senso comum ele se alimenta do senso comum aí no dia seguinte ela foi tirar satisfação com ele Ele nem lembra direito ou ele não quer falar sobre isso porque para ele Aquilo não é Conveniente Aquilo é incômodo ele não vê da mesma forma ele entende que ele tinha direito porque ele ele simplesmente trabalhou a semana toda ele tinha esse direito Dan que era o aniversário da filha e ela teve que ficar lá segurando a zona a

as pontas e a filha chorou e achou ruim aí o dia seguinte ele vai lá e vai dar parabéns pra filha como se nada tivesse acontecido vai beber de novo vai beber de novo o quando você fala assim a a esposa dá o banho limpa o Cara e tal ele bebeu se deixasse ocorrer porque a galera que às vezes não não não é da área assim pessoal todo o comportamento gera uma consequência assistam um episódio do Adriano que a gente falou sobre memória teve uma hora que a gente falou sobre Skinner todo o comportamento gera

uma consequência se essa consequência for puni reduz a probabilidade do comportamento existir não é que o comportamento não vai existir uma questão probabilística Tá muita gente não entendeu skiner porque não entende que é uma questão probabilística tem outras consequências também e se se a consequência for positiva aumenta a probabilidade do comportamento voltar a existir se o meu pai minha mãe eu sei lá derrubo um garfo no chão e aqui aquilo gera um problema para mim eu vou ter uma probabilidade de não derrubar mais o garfo do chão probabilidade ou se eu fizer algo e receber

uma mesada uma nota alta eu vou Ter a probabilidade de voltar a fazer quando a esposa limpa o cara que chegou todo ferrado em casa bêbado com bafo todos fedido ela tá fazendo quase que uma análise uma modificação de contingências aquele acordar todo ferrado que deveria acontecer e de certa forma ser punitivo pro cara ela mexeu Então ela meio que mudou o curso natural do comportamento que poderia em alguns casos ser suficiente pro cara às vezes repensar a Bebida Claro não é culpa dela como a gente fala não na Perspectiva dela ela tá ajudando natural

só que olhando de um ponto de vista técnico como você comentou ela meio que tá mantendo o comportamento dele beber Uhum E se ela um dia ela não fizer isso ele vai olhar e vai estranhar se é você não me ama você que que foi você me deixou ali que que é isso lavagem cerebral absurd aí ela só que aí vai pensar Esse cara é um manipulador Talvez Ele possa ser manipulador mas ele não precisa ser manipulador para ter uma resposta que é uma quebra de expectativa dos últimos 10 anos foi sempre assim de repente

não é mais aí não quer que ele estranhe cara mas como é que você faz Vitor pra esposa não se sentir porque eu imagino que agora a gente falando sobre isso às vezes algumas esposas estão ouvindo e estão falando cara então ele é o Catra por minha culpa eu que tô bancando isso de Certa forma a esposa tá pagando a conta até porque se ela não pagar vai ter represália como você falou você não me ama que que é isso eu boto dinheiro na casa eu não sei o que eu não sei o que blá

blá blá às vezes os pais da da mulher também né numa cultura machista os pais da mulher pô você não cuida do teu marido que você se o qu não cuida da família como é que faz cara é é um processo psicoeducacional bastante alto bastante grande né cara eh eu eu eu não Tenho certeza como é que eu faço pra esposa não se sentir culpada eu tô dizendo eu eu eu não é a minha prioridade que ela não se sinta culpada Calma que eu vou explicar isso é um pouco polêmico isso que mas não é

não é agressivo que é o seguinte se eu tivesse muito preocupado em fazer ela não se sentir culpada eu acho que talvez eu fosse fazer se sentir mais culpada como eu nunca parto desse ponto de vista e às vezes eu até volto ó Culpa é uma coisa muito disfuncional e muitas vezes a culpa al e eu e eu Talvez eu faça assim porque às vezes é tão intuitivo Uhum eu eu eu digo várias vezes né que tem certos sentimentos daí é simplificando um pouco tá mas mas quem é técnico vai entender certos sentimentos que alimentam

o alcoolismo do do marido medo culpa vergonha e raiva porque são sentimentos que em geral as pesso a esposa vai lidar com Eles de uma forma destrutiva e vai acabar porque se ela tem muita culpa ela vai olhar e vai ficar com se ela porque Qual o problema da culpa o problema da culpa é ela paralisar ela não ouvir até o final por exemplo se ela se ela parar de me ouvir agora porque ela ficou com culpa Isso é um problema porque ela vai perder a oportunidade de talvez entender como que ela poderia viver o

que ela quer e ela não e geralmente ela não não não não pararia de me ouvir e melhoraria A vida dela ou decidiria ir embora ela ia continuar sofrendo eu acho que eu ajudo ela a a entender que ó ficar parada vai te levar Onde você tá nessa você escolheu não você causou não mas ninguém causou no fim das contas Então vamos entender a dinâmica da coisa você quer ir embora acho que não você tá em dúvida você quer entender Talvez o que possa fazer e eu e aí são são valores e eu acho que

eu vou atrair pessoas que tenham esse tipo de valor e eu gosto de Declarar esse valor eu tenho um valor pra minha vida e eu defendo um ponto de vista que é um viés ele não é o correto ele é um viés meu de que quando eu decido casar com alguém e formar uma família eu preciso lutar para que isso aconteça uhum por exemplo se fal assim ah vor mas você e você não você tem relações conflituosas com pessoas da sua família você não tem uma relação boa com toda a sua família talvez de origem

mas a minha família é minha esposa meu filho E eu acredito que um homem adulto ele deveria pensar dessa forma viés eu não tô certo é o minha forma de pensar é a esposa e o filho você deve respeito sei lá o que se tiver que for mas essa é sua família que é sua base e nesse contexto Você acredita também que tem que por isso que a o ensino do do manejo do alcoolista também envolve a família porque você parte de um pressuposto que a família tem que lutar pel aquela pessoa né que você

tem que lutar seja Pelo filho pelo marido dier Ah é a mãe que tem que lutar por que que é a mãe que tem que lutar hum a mãe a família que tá se constituindo ali ela é uma unidade na minha cabeça que ela precisa trabalhar junto para poder viver bem e dar e preparar o suporte pra próxima geração construir a família dela também com saúde e eu é porque existe uma visão muito eh cheia de violência no meio do alcoolismo que de todos os lados Inclusive sobre alcoolista se o cara alcoolista ele foi um

babaca durante muitos anos porque o alcoolismo gera comportamentos que talvez a gente possa classificar como babaca uhum só que a maior parte dos alcoolistas olha para isso e concorda e quando você olha e pensa que nos últimos 15 anos você foi um babaca com as pessoas que você mais ama isso gera uma coisa chamada reação paradoxal para quem tem alcoolismo Ah se a consequência éon ela muda o Comportamento Depende se uma pessoa ter um comportamento destrutivo que leva ela a ter uma dificuldade de regulação emocional e uma expectativa de que o álcool é um regulador

emocional se eu gerar uma cascata de punições eu levo uma reação paradoxal que vai fazer a pessoa se afundar mais ainda não e às vezes a recompensa do cara pelo o álcool o reforço do álcool é maior que a punição E aí quando a gente bota na na terapia na teoria na teoria Comportamental por exemplo eu posso odiar meu trabalho mas eu tenho salário que paga meu bagulho do meu filho a escola não sei o quê então mesmo meu chefe sendo babaca mesmo eu tendo que pegar buzão ou aí é um com é uma equação

a terapia comportamental é uma equação em algum grau o cara entende que a que a recompensa é maior que a punição uhum e não sobrou mais nada então o que que eu e e outra coisa interessante é o seguinte Eh a punição do ponto de vista da do dessa dinâmica tá do ponto de vista teórico beleza mas na dinâmica para tornar um pouquinho didático o alcool poista não pode ser punido por alguém externo porque quando a gente percebe a punição vindo de alguém externo a gente se recente se fecha e talvez deve ser por isso

que você não consegue falar com muitos deles né Tá ligado que muitos aqui estão vendo você como um punidor como um punitivo é quando você fala do Álcool desse jeito saca sim eu acho que você tem essa noção sim sim talvez por isso que a comunicação fica por isso que você faz vários Tá vou falar um negócio difícil agora pessoal isso noos fiquei 5 horas eu acho que eu eu fui fui pegando essa casca de de hora por hora mas daí era um outro era outra lógica né agora a gente tá mais técnico um pouco

mas mas eu tive esse todo esse cuidado Mas é difícil porque a gente gera reatância né um mecanismo psicológico que ninguém Gosta de seril achar que tá sendo controlado ninguém gosta de achar que tá sendo rotulado negativamente isso fere a gente isso mexe com o instinto de de grupo de de autoestima então por exemplo essa mulher a hora que esse cara cara deita no no no chão da sala e ou na na varanda e os vizinhos vão acordar para trabalhar vão ver aquele vexame se ela não evita que esse vexame aconteça porque é uma consequência

negativa natural do comportamento dele tem um Efeito agora se ela pegasse filmasse ele e expusesse fizesse um tráfego pago pra região 1 km da casa dele e expusesse falasse Olha seu João como ele é uma vergonha pública ela viraria o alvo daquela da da daquela consequência negativa porque ela ia ser tipo um mensageiro ia gerar uma distorção que ia acomodar o alcoolismo e ela ia bater de frente com uma coisa que não precisava E aí a pena que ela tem de deixar o medo a vergonha que ela tem que aquilo apareça Vai vai alimentando um

problema que tá destruindo a vida dela e do marido e dos filhos então por isso que essa análise funcional ela ela é importante é importante e uma pessoa leiga ela é capaz de entender uma análise funcional e ela é capaz é se for se você ensinar com calma devagarinho você ela é capaz de entender Ah tá isso aí e aí ela começa a entender também sentimentos que são também difíceis da mudança dela porque a hora Que ela olhar o marido reclamando aí o que que que que precisa nesse treinamento de habilidades não é só eh

eh teoria comportamental a gente precisa ensinar ela a se comunicar explicar para ele se responsabilizando pelas próprias necessidades fazer um treinamento de de de comunicação de de de e às vezes até eu ensino inclusive entrevista motivacional eu acho lindo cara você pega uma pessoa leiga ensin básico da entrevista motivacional para eu chamo de Judô psicológico né que ela pega o alcoolista ele chega ele fala assim ah Vitor meu marido ele é muito inteligente eu vou conversar sobre alco com ele ele sempre dá um jeito de me dar um nó mas tem um jeito de ser

completamente imune a isso e deixar ele sem palavras e botando ele para pensar Uhum que é o quê Vou dar um exemplo Nunca use uma argumentação discuti com um alcoólatra resistente isso vale até para profissionais por exemplo eu vejo muitos Profissionais ó vou fazer esse link com um profissional que eu ensino a esposa fazer isso e vários psicólogos também aprendem isso tem alunos psicólogos que por exemplo chega o alcoolista lá aí aprendeu em algum lugar que era importante psicoeducar aí assistiu um vídeo leu um artigo falando sobre o álcool fazer mal pro sono e Coisa

e Tal perfeito a educação do paciente é importante só que se ele tá resistente não é hora de você argumentar Se você tá um a um né Na internet a gente não consegue pegar nessa micro interação Mas você pode ensinar alguém a fazer isso mas se você tá com paciente ali você não argumenta com ele antes de deixar ele falar é ele que tem que falar as coisas é é primeiro eu Gero a fome depois eu dou a comida eu uso essa metáfora por exemplo ele tá lá dormindo mal para caramba eu não vou falar

para ele de cara ó Fulano isso é o álcool hein eu li lá o livro e tal o artigo da Nature que fala lá que o álcool ele faz uma alteração na arquitetura do sono e assim eu te convenço uma pessoa comum ou que tá num estágio de preparação ou ação beleza só que se ele tá na resistência ainda não é negação ela é uma coisa é uma interação interpessoal Se você dá espaço pro cara pensar um pouco e falar assim olha Pois é Vamos explorar um pouco fazer o que a gente chama na TCC

de descoberta guiada que é tão negligenciada né e vai fazendo perguntas Abertas vai construindo assim não precisa ó uma dica para terapeutas que querem que trabalham que são todos né com dependência química e alcoolismo o seu objetivo nas primeiras sessões com o paciente número um precisa ser que o cara volte na próxima sessão é vínculo né cara porque essas pessoas não TM vínculo com ninguém elas têm certeza que vão conversar porque é o mais natural a vida inteira a pessoa tá errada todo mundo com razão critica Chega um terapeuta que ouve Pô cara você começa

a construir uma capacidade de pensar a mida do cara ele chega lá tá tão ativada que ele não consegue pensar ele tá defendendo e ele vai às vezes já assim pô Vou lá aquele cara vai encher meu saco lá por causa da bebida sei L aí você não enche o saco eu lembro que tinha vou dar um exemplo para terapeutas tá que chegou um paciente esse último ano e falou para mim o seguinte porque o alcoolista não percebe essa escalada da Narrativa dele então para um terapeuta inexperiente chega a ser até meio Tipo fica muito

surpreso o paciente me disse o seguinte ó ó Vitor eh eu vim aqui para ouvir O que você tem para dizer e mas o jeito que eu bebo eu acho que é tranquilo tô com 65 anos eu bebo o seguinte eu bebo álcool 70 misturado no Café caramba cara mas você fala assim ah eu bebo todo dia sim bebo quando acordo é bebo quando acordo mas aí qualquer outra coisa uhum poderia mas Eu não sei o que mas eu trabalho todo dia é mas eu fiz uma uma uma uma ultrassom de fígado e tinha só

esteatose hepática tipo assim não mato ninguém né tipo é quase não falou isso né mas você poderia dizer eu bato bato mas não mato ninguém fui preso fui mas não fui assassinado entendeu o discurs é uma narrativa absurda né quase quase alucinatória assim alucin que começa com o cara defendendo que ele gosta de Vinhos importados Mas essa é a escalada dessa narrativa quando ele pega alguém pela primeira vez na vida que vai olhar para aquilo e vai falar Ah então isso por exemplo isso te faz pensar que o seu jeito de beber não é um

problema ao mesmo tempo muitas pessoas dizem que o seu jeito de beber ele é um problema muito grande que que eu fiz aqui eu fiz uma reflexão simples uma reflexão dupla até né Falei de uma coisa e ao mesmo tempo Tem não sei o quê o cara nunca aconteceu isso com ele nunca alguém fez uma reflexão simples com ele nunca alguém fez uma pergunta aberta depois disso ele já tava esperando eu falar alguma coisa Ô Fulano Mas você tá doido você Tom mal com 7 não sei o quê o cara não se abriu depois disso

cara Claro é que a entrevista motivacional ela é linda ela é linda quando você executa ela ela é muito bonita porque daí o paciente Ele sente que alguma coisa tá diferente mas Você sabe e eu ensino isso pros familiares também como gerenciar esse tipo de conversa eu não argumento eu vou fazendo perguntas estratégicas eu vou levando a pessoa a refletir Ah então por exemplo eu bebo todo dia ou quer dizer eu não bebo todo dia uma vez eu bebi no final do ano e eu atropelei uma pessoa e matei ela sim mas isso acontece com

todos uhum uma resposta possível normal intuitiva Você tá louco você não tá vendo que isso é um problema agora uma Resposta mais estratégica se é não você eh mesmo você tendo matado uma pessoa na tua cabeça isso não é absolutamente nenhum problema em relação ao álcool isso poderia ter acontecido com qualquer pessoa inclusive Isso não é um grande evento na sua vida uhum foi um acidente apenas e o álcool jamais poderia ser associado a isso uma reflexão amplificada enfim tem uma leve Eu entendi eu já tive eu gosto muito de fazer questionamento Socrático que talvez

nesse momento não seja importante mas de certa forma é quase o que você faz né com a entrevista motivacional eh eu já tive paciente cara que se achava uma péssima pessoa assim por ter problema com substância A pessoa associava este digamos assim problema comportamental e generaliza para toda a vida é aquela pessoa que tá no nível de consciência que tá difícil já Eh E era uma pessoa muito bem sucedida em outras coisas e aí você usa estratégias assim você fala pra pessoa pô mas você acha que uma pessoa que fez isso isso isso isso e

aquilo que tem isso e isso na família que tá preocupado querendo mudar você acha com uma pessoa tão ruim assim cara eu acho que deve acontecer com você o paciente el Chega dar uma bugada né Uhum você olha o paciente ele dá uma bugada tipo parece dá uma tela azul assim caramba você já Fez uma coisa que é diferente da Média você levou é exatamente a maioria diria a maioria é focar o seguinte ó Fulano Mas você é tão bom nas outras coisas para qu ácool é eu acho que a maioria das pessoas faria isso

olha cara focar no álcool e isso é isso tá associado tem pesquisas que mostram que quando a pessoa recebe um apoio e esse apoio é é é sim ele precisa ter como objetivo o álcool mas não pode seror coisa um jogo de futebol Eu eu não sou muito entendido tá então só vou dar um exemplo pras pessoas entenderem que acho que vai fazer sentido todo mundo sabe que o objetivo é chutar no gol Mas você você não pode ser tão Óbvio assim Senão o outro vai se defender Então quando você olha pro paciente ajuda ele

porque isso que você tava fazendo você tava pegando Talvez ele queria já parar de beber usar droga ele queria não ele tava num nível bizarro queria ele tava com uma Resistência é TVE Ele é aquele cara que sabia que tava mal não gostava mas precisava mas ele não fazia atitudes concretas então ele tava num estágio de pré-contemplação do tipo eh resignado tem quatro tipos de pré-contemplação Esse era o tipo resignado e você eh eh sensivelmente Você usou uma abordagem que lidava com isso você foi reduzindo o obstáculos que era talvez a autoestima dele que é

o que se faz para quem tem pré-contemplação do Tipo resignado então é muito bonito isso porque na minha cabeça é tipo um xadrez assim você você olha e você criou aquilo daí de repente construiu aquilo Ô cara é verdade eu não sou a pior pessoa do mundo e Cara eu tenho um um curso de o viver de Psicologia que a gente ensina psicólogo as aulas eu começo as primeiras aulas falando pessoal no início da da psicoterapia esquece Eh claro que isso é uma técnica Mas tipo esquece intervenções ativas Sei lá o qu Plano de ação

tu tem que fazer com que o cara volte Esse é o objetivo porque ele tá a um passo de não voltar ele tá gastando dinheiro com você tempo com você para ele muitas vezes a fraqueza tá ali no Psiquiatra e no psicólogo né então você tem que ter todas as as você tem que se munir de de de estratégias que façam com que o cara volte na sessão e isso daí você ser diferente né levar o cara para um outro lugar em vez de ficar só enchendo o saco dele que ele bebe é é Ouro

né cara e o cara vai chegar lá não tem como fugir desse assunto você só não precisa ser tão né tipo assim tá conhecendo uma pessoa Ô tem um interesse romântico na pessoa você não vai chegar assim ô quer ter filho quer casar primeiro encontro primeira pergunta que eu tenho para você é o seguinte Você ainda é amiga das suas amigas de 14 anos é isso exatamente pera aí velho você é meio Tá meio fora Que papo é esse velho Agar aí exato tipo é um pouco de Sensibilidade né Eu acho que às vezes é

é se torna difícil né tanta pressão às vezes que familiar Tem ou que E aí quando você ou até o profissional iniciante tem que quando você traz essa luz abaixa até ansiedade e eu acho que assim as esposas começam a não sentir culpa eu faço a mesma coisa com o alcoolista o alcoolista precisa saber como que o álcool causa certos comportamentos problema se não a lógica imediata é eu faço isso porque eu sou um Bosta eu faço isso porque eu sou uma pessoa egoísta Pois é verdade olha quanta coisa idiota eu já fiz na vida

eu faço isso porque eu não tenho jeito eu faço isso porque eu sou fraco eu faço isso porque a vida não então se ele começa a entender não pera aí ó você não consegue controlar por causa disso não é porque você é fraco daí você vai lá e mostra um negócio você mostra um estudo mostra começa a motivar também né para resol el come Pô cara então é verdade Cara não não sou tão ruim assim ten um jeito talvez se eu entender essa paranauê aí e aí ele começa a entender e começa a ganhar confiança

e a vida vai ficando melhor né porque a pessoa tem que confiar que vai ficar melhor também exato É para se motivar também né indo pra parte fisiológica Cara o que que o que que o álcool faz no corpo o que que o álcool faz no cérebro como que além obviamente do câncer que você comentou que mais que a gente tem de dados Seguinte sobre o au o o órgão mais afetado pelo álcool é o cérebro não é nem o fígado não é o fígado é o cérebro o álcool tem vários mecanismos pelos quais ele

causa dano cerebral tem um estudo da uk biobank que pegou mais de 20.000 exames de ressonância magnética para avaliar o que que acontecia com as pessoas ao longo de um certo tempo se não me engano foi 5 anos e fizeram algumas no meio do caminho um [ __ ] estudo gigantesco eh e Avaliou que que mesmo quantidades baixas de álcool eram capazes de fazerem mudança de perceptíveis e eh reduzindo o volume cerebral em várias regiões mesmo quantidades moderadas mesmo intervalo de 5 anos dito isso eh o álcool promove e isso foi um estudo recente 2022

2021 foi recente agora ah que mostrou isso de uma forma mais robusta mas a gente já sabe inúmeras outras outros dados muito óbvios que o álcool causa um dano cerebral por vários Mecanismos um deles é a toxicidade direta é muito doido o metabolismo que o cérebro fica mesmo com uma cerveja sei se já D uma olhada nisso diminui o metabolismo de glicose cerebral mas não diminui necessariamente a atividade cerebral como por exemplo se esperaria de um benzo de azepic puro que parece que ele faz uma alteração na no metabolismo energético cerebral Teoricamente o o etanol

a molécula do álcool atuaria nos mesmos receptores do Benzodiazepínico né semelhante ele compartilha vários e ainda assim o efeito é distinto né ainda assim é distinto porque ele o etanol ele ele dá tanto trabalho pro nosso organismo para ele ser metabolizado ah a gente US hominídeos lá que eles têm metabolizam álcool pras frutinhas cara as frutinha é as frutinha o cara toma uma garrafa de tequila e vai falar das frutinha até pouquíssimo tempo atrás não é não tinha como era muito difícil acessar um álcool Que tivesse mais do que 3% de de álcool pouquíssimo evolutivamente

é zero tempo e quem acessava esse álcool era um volume muito pequeno e eram raras ocasiões sociais não tinha álcool igual tem agora a torto direito do canto então nosso nosso organismo não é feito para metabolizar álcool Apesar de que ele não morre com uma dose de álcool senão nem causaria problema né ele seria excluído socialmente e acabou uhum e o que acontece ele o álcool prejudica o Metabolismo de uma forma tão intensa ele altera o metabolismo que ele faz com que o cérebro comece a trabalhar com substrato diferente do que o do que o

do que a glicose ele usa também glicose Mas usa outros substratos e ele causa muito estés oxidativo por várias vias no cérebro causando lesão cerebral né tanto que a demência alcoólica é muito é uma coisa muito marcante assim né tanto por eh eh eh o consumo de de álcool do dano direto tem também um outro outra via o Álcool reduz a a capacidade do estômago de absorver vitaminas muito importantes pro cérebro principalmente vitaminas do complexo B e ácido fólico tanto que a gente tem uma demência e é a demência de vern corsac né que que

tá associada ao álcool e a deficiência vitamínica misturada porque é uma é uma bagunça que faz com o cérebro Então os tanto que dos casos de demência que é um dos um grande problema para PR os idosos 10% é uma estimativa Que a gente tem de no mínimo 10% dos casos de demência serem atribuídos ao álcool como é que ninguém fala disso e detalhe tá porque o cara vai olhar aqui e vai falar assim pô mas 10% é pouco a questão é que a gente não sabe mais nada que esteja fortemente relacionado com demência você

não vê isso craque Talvez o álcool seja uma das coisas que a gente sabe com mais certeza outras coisas a gente não tem noção é a demência 90 eu sei desses dados porque eu trabalhei no Mestrado a demência 95% da principal demência que é o Alzheimer ela é esporádico que a gente chama ninguém sabe como surgiu 5% é genético que a gente tem claramente O componente as outras a pessoa desenvolve e pô se 10% é atribuído Ou pelo menos com bastante certeza ao álcool é bastante cara é bastante é muito é muito e se considerar

que é um fator de risco é evitável cara exato exato e e e o e o mais importante é o seguinte a pessoa que bebe não sei Se já viu demência alcoólica ao viva a cores assim não é é é a pessoa começa a esquecer triste cara é muito triste porque a pessoa assim como várias outras demências é a pessoa não percebe Ah quem que é o presidente do Brasil ah é sei lá é o Tancredo Neves sei lá o que é Olha só cara se perde NS lugar tamb perde nos lugar ou tem tem

também a a a a tem até uma cerveja com esse nome né O delirium tremens que é uma é uma é um tipo de abstinência Alcoólica muito grave e que tá muito associado à demência que tem 50% de mortalidade a pessoa que tem delírio um tremens metade vai morrer por causa disso e tem uma cerveja com um elefantinho na frente você delira um tremens eles fazem piada é é é é bizarro é tipo assim câncer usa esse cigarro aqu el chama câncer câncer de pulmão é ou é sei lá é pulmão podre Malboro sabor pulmão

podre engraçado como a indústria do álcool Consegue dar o nome tão Sombrio para uma bebida achando graça e o que acontece até me perdi no raciocínio por exemplo uma pessoa com Delírio um tremens e e eu lembro de um paciente que ele ficou ele era padeiro então ele ele ele ficava no leito ele já tava demenciado teve del no tremes e ele ele fazia pão ele deitado assim na cama fazendo pão é é tão é é chocante cara é chocante e Daí a pessoa que ah eu bebo não sei quantos anos mas eu não tenho

nada minha cabeça é boa é que a demência alcoólica ela não ela não dá um sintoma pra pessoa você falou o que você tá fazendo aí Fulano fazendo pão no ar fazendo o quê quê Fazendo nada não tem a percepção de que aquilo tá acontecendo daí mais uma vez eu digo quem paga a conta né daí tem daí o pessoal fala assim sempre alguém a sociedade alguém né né então por isso que aquele discurso de eu eh eu pago o Que eu consumo se eu quiser beber eu pego eu bebo se eu quiser fumar eu

fumo ele é absolutamente falso então o cérebro é o órgão mais afetado sem sombra de dúvidas a gente tem lesões nos rins também eles são muito afetados pelo álcool pâncreas intestino a microbiota ela é extremamente prejudicada pelo pelo álcool é como se ele o como se ti tivesse uma seletividade pras bactérias boas né Sobra só as porcaria Então a Pessoa que bebe uma cerveja ela vai dar uma ferrada no intestino dela vai dar vai vai acontecer toda aquela mesma Ah aquele mesmo mecanismo d de dar leaking de de de de de entrar sujeira no no

intestino aumentar interleucinas e ficar a pessoa ficar mais inflamada que também é mecanismo para doença mental é também na bipolaridade isso é muito forte por exemplo bipolar que bebe essas pequenas mudanças junto com aumentam muito a a gravidade do caso de qualquer doença Mental né inclusive ele o álcool é uma grande causa de antecipação por exemplo uma pessoa que teria esquizofrenia que abriu um quadro mais Florido aos 21 anos começa a beber com 15 ela abre o quadro mais cedo não é só a maconha não é só Outras Drogas bipolaridade depressão o álcool tá muito

associado a suicídio então doenças mentais o álcool afet falar acidente tudo cara é que o álcool afeta todos os sistemas Eu não eu desconheço uma substância que ela Consegue causar danos em tant tanto sistemas quanto álcool talvez pela natureza e em que ele consegue atravessar tanto a gordura quanto a água né ele transita pelo corpo de uma forma né a molécula do álcool ela ela transita pela gordura e pela pela água então o que acontece uma vez eu falei isso que às vezes eu me surpreendo né quando eu digo que a molécula do álcool atravessa

gordura por favor eu não tô dizendo que o álcool der alguém interpretou pessoal Que o álcool derrete a gord que tá falando é é a bicamada fosfolipídica da célula isso isso eu estou falando da no o cérebro da gente ele é protegido porque ele é muito sensível se dá uma infecção no seu dedão pela unha encravada é uma coisa se dá uma uma infecção no seu cérebro é muito grave então a gente tem um mecanismo de proteção chamado membrana hematoencefálica que é uma uma camada eh eh eh que tem lipídios é uma uma camada Que

meio de gordura sabe que a gordura ela segura algumas coisas de passar por ali e todas as células têm gordura também e todas as células T gordura então quando uma substância ela ela ela passa a gordura tão fácil ela entra em todas as células desde a medula óssea até o até o tudo neurônio até o neurônio principalmente o neurônio e sem falar que Ferro o sistema de recompensa também né o álcool e a pessoa começa a ficar incapacitada de sentir prazer com outras Coisas e incapacitada de sentir prazer com outras coisas e tem um tem

um estudo bem interessante que ele não né É difícil um estudo desse chegar a um nível muito forte mas é uma teoria bem interessante que fala o seguinte sobre a gente tem certos desejos né Por exemplo Alguns são meio inatos por exemplo a gente tem um instinto parece que é uma coisa que a gente já vem com isso de sentir mais atração por uma maçã do que por uma pedra né mesmo sem saber que é Maçã um alimento a gente tem um certo instinto Mas então que leva a gente a desejar né querer mais tipo

sei lá uma maçã do que uma pedra para se alimentar quando a gente começa a acostumar o nosso cérebro com álcool a gente cria uma como se fosse uma necessidade o cérebro começa a achar que o álcool é uma necessidade inclusive gera muito desejo por aquilo como se fosse uma necessidade superar isso é bem difícil tanto que um dos sintomas que não é Esperado que vai embora nunca pro álcool claro vai diminuir intensidade não se assusta é o kvin é é o desejo a fissura eu tenho com cigarro cara eu fumei muitos anos na minha

vida assim uns três muitos não uns três qu 4 anos na minha vida fumante regular todo dia fumava cheguei a fumar uma carteira de cigarro por dia e hoje bebia muito também época de graduação interior cara era muita muita bebida hoje cara bebida é um negócio que Muito tranquilo assim não poderia passar passo às vezes eu sempre falo que eu bebo uma cerveja por semana com a comida para harmonizar se eu como Sushi eu como um ti t m mas tranquilamente realmente para mim hoje não é problema nenhum poderia viver sem bebê tranquilamente inclusive penso

em fazer isso considero fazer isso agora cigarro velho ah cigarro é complicado Eu não fumo tá há bastante tempo já inclusive T meus projetos de corrida como vocês sabem Quem me segue no Instagram mas cigarro eu acredito que eu vou ficar o resto da vida com essa porcaria me assombrando eu vejo alguém fumando meu Deus do céu cara eu como um negócio às vezes me D toma um café imagino quem teve muito problema com álcool Deva ser a mesma coisa e de fato é um é crônico né cara você vai ter que pisar em ovos

o resto da vida vai tanto que o cérebro sabe disso e no stead state ele fica o sistema de recompensa Cerebral de um alcoolista crônico ele ele fica o sistema de recompensa cerebral ele fica um pouco mais ativado do que do que estaria de outra forma mas não porque ele tá gostando ele tá desejando mas tem alguns estudos mostrando que depois de até 5 7 anos ele continua fazendo uma compensação de fazendo com que o o o córtex préfrontal ele Se fortaleça um pouco para diminuir um pouco aquela ação do sistema de recompensa cerebral quase

que como uma Uma compensação Talvez isso seja um reflexo da Necessidade que um alcoolista acaba tendo de de de refazer o seu estilo de vida que eu acho que essa é a grande sacada para alguém resolver um uma dependência ela passar por né trabalhar essas questões aprender como é que é o paranauê tipo assim ah tem certos mecanismos ó eu entendo que Poxa eu vou ter vontade de beber ou vou ter vontade de fumar mas não vai durar para sempre Né Tem gente que não sabe vai prar puxa vou sofrer o tempo todo mas não

vai sofrer o tempo todo vai sofrer aqui e ali mas vai passar ah e a pessoa vai construindo um estilo de vida em que aquilo perca o valor é foi o que eu fiz e outras coisas T mais valor E aí vai né aí como você fala vai embora um monte de amigo vai embora um monte de lugar que você frequentava que você só aprende a comemorar depois de um tempo né né No início parece que você tá perdendo Coisas muito caras muito importantes né então outra coisa interessante sobre a fisiologia o álcool afeta tantos

o organismo que se você pegar um hemograma de uma pessoa que bebe vários não vão ter tá vários não vão ter então isso não te não te exenta de tá com um problema com ácool Mas você vai ver o vcm aumentado que que é o vcm no hemograma é o volume corpuscular médio que é é o volume do que tem uma hemácia mesmo que a pessoa não tenha deficiência de ácido Fólico e B12 que seria os principais causadores do aumento do vsm a gente tá a gente vê que o a a a lesão medular que

é da onde produz o sangue tá acontecendo pela toxicidade do álcool está aumentando o vcm continua ainda dentro dos valores normais que é entre 80 e 100 mas a gente já começa a ver que a imass vai chegando perto de 90 95 aí o Fulano fala não não tô bebendo mais meu VCM não baixa não baixa o a conta não tá tá fechando você começa a Ver que tem tem sinais fal mas mas você tá saudável ainda né Fulano sim mas eh a gente tá vendo aqui o álcool ele causa um um dano celular e

aí também vem o o aumento do risco de câncer né Nós temos células que protegem do câncer que que quando vê uma alteração eh em alguma célula tem tem uma varredura no nosso sistema imunológico que protegeria né não impede mas el diminui o risco de ter câncer o álcool inibe isso o álcool inibe o sistema imunológico também por Exemplo cretinos durante a pandemia falaram que a o álcool está associado a uma diminuição do risco de covid é se passar nas mãos né um 70 se passar nas mãos mas uns bobão aí falaram que ah era

o vinho e tal e e tem jornais que adoram essa Manchete né só que o que acontece o álcool a gente já sabe que ele tá tem tipos de pneumonia por exemplo a pneumonia por uma bactéria típica chamada klebsiela ou que dá uma uma pneumonia que tem um um nome chique Chamado round pneumonia que é uma pneumonia Redonda assim feia para caramba Que que de bactérias atípicas que é relacionada ao alcoolismo por quê Porque além de diminuir a imunidade ela diminui o jeito que as células e eh ciliares que protegem o nosso árvore e e

é respiratória também é prejudicada por conta do álcool Então pensa a pessoa que bebe e fuma Vixe cara é vai sofrer muito bomba relógio mas tem gente só que uma coisa que eu gosto de falar também Porque sempre que eu falo essas coisas eu lembro de pessoas que sempre porque quando a gente fala de uma coisa meio disruptiva tem sempre alguém que bate em frente né então já me lembro de uma coisa tem a história do seu João que tem 98 anos e bebeu a vida inteira e morreu atropelado não teve nada quando a gente

fala esse tipo de coisa quando eu falo que o álcool faz mal para todas as células que não existe nível seguro de álcool eu não tô dizendo que você Carlão Você vai morrer por causa do fígado não tô dizendo que você Carlão você vai ter uma demência não sei qu eu tô dizendo que você Carlão você vai se colocar num risco que você só vai saber depois que você morrer Então você nunca vai saber se você tá livre como você acha e eu tô dizendo Carlão que quando você bebe e defende o álcool dessa forma

você tá assumindo um risco para você e você não mora sozinho no mundo do Carlão você tá assumindo um risco pro seu filho pra sua Filha pro seu Pet né se já pensou se pessoa morre o pet fica com quem eu gosto de você falando do Pet quando você falou na aula do RD você daria pro seu Pete uma substância que sabidamente é perigosa é ou ou você colocaria sua eu tenho filho cara e para mim isso é a coisa mais importante da minha vida quando eu penso no tipo de risco que eu me coloco

eu penso cara ninguém vai cuidar do meu filho igual eu uhum quando eu bebo e assumo todo esse Tipo de risco eu tô falando para mim e pras pessoas que eu mais amo que eu assumo esse tipo de risco e e porque essa ideia de que ah você não faz diferença você faz diferença para caramba talvez não para mim mim que não te conheço mas até para mim você faz diferença porque quando você decide sair dirigir beber pode est minha a minha vida pode estar minha família pode estar meu filho no carro então quando eu

falo assim ah não Vitor quando a gente fala Sobre esse assunto a gente não tem nada contra o álcool eu tenho coisas contra o álcool eu posso até respeitar as pessoas porque eu não tenho como porque não faz sentido na sociedade eu tomar medidas outras e porque eu entendo que o problema é maior e a política pública mas eu tenho coisas contra o álcool e e eu acho que as pessoas que não têm coisas contra o álcool Elas não entenderam o que que o álcool leva de risco pra sua vida mesmo quando você não Bebe

existe uma inversão de valores muito louca e eu quando eu falo isso eu não estou defendendo ou atacando outras substâncias eu gosto de focar nessa aqui porque já é um trabalho muito grande trabalhar com essa aqui mas eu acredito que ó a hierarquia da das três substâncias mais faladas ess aqui aqui vai dar um corte três substâncias mais faladas é a maconha o tabaco e o álcool hoje a sociedade vê a hierarquia de risco a Maconha depois o tabaco e depois o álcool deveria inverter deveria ser o álcool mai mais mais prejudicial depois o tabaco

depois a maconha tô dizendo que a maconha faz bem não eu tô dizendo terceiro lugar Gente pelo amor de Deus o terceiro campeão mundial alguma coisa ele ele não é ruim ele ele é ele tá al só que porque o álcool e eh tem Inclusive eu já contei essa história né um um dos principais chefes que passou mais de uma década gerenciando a agência Regulatória de álcool e drogas do da da União Europeia é um inglês chamado David nut o David nut quando ele tava quietinho lá estudando a fisiologia do álcool as ações intrapessoais né

O que acontece no organismo das pessoas do álcool Beleza quando ele tava falando que o álcool causava câncer beleza tá tudo certo quando David nut foi querer abrir as asinhas dele para começar Ele entrou em contato com todos os grandes centros do mundo de especialistas em Álcool e drogas para fazer uma brincadeirinha acadêmica que incomodou muita gente ele falou assim gente vamos nós grandes especialistas das mais variadas sociedades fazer uma um critérios aqui de um estudo enorme multicêntrico cuidadoso para avaliar o grau de risco de cada substância por multicêntrico porque no Brasil a gente não

tem como falar muito sobre eh metanfetamina porque tem mas não tem tanto ou heroína tem mas não tem tanto Então a gente tem que fazer um estudo multicêntrico para poder ter um pouco mais de de peso Talvez o craque não Pese tanto lá na Islândia então não dá pr gente que considerar toda uma um planeta chamar todos os especialistas para definir critérios e definiram vários critérios de substâncias para saber qual para para tentar colocar uma escal de qual é a mais perigosa só que daí olharam para tudo não só pro indivíduo mas pra sociedade inteira

e esse estudo Tá disponível tá para quem quiser acessar foi um dos últimos que o David nut fez como chefe do dessa desse cargo que ele tinha na União Europeia porque depois disso De repente ele foi descobriram né a conclusão desse trabalho e teve um outro também desmembrado desse que também concluiu a mesma coisa com vários dos maiores especialistas do planeta sem um viés ah da Indústria Farmacêutica ou da de outras coisas mostraram que o álcool é a Substância mais nociva pra humanidade e não não ignoraram a a a a a a a diferença que

existe que mais pessoas usam álcool não eles fizeram eles não são bobos eles fizeram tudo uma análise Bem Feita tá disponível para quem quiser ver e a conclusão foi se a gente considerar os danos ao indivíduo os danos a desde o meio ambiente os danos à violência isso que a gente nem tá falando do Brasil que eu é muito maior do que o resto eh o álcool ele tá ele Ele é mais que o dobro de qualquer outra substância como nociva pra sociedade como um todo tipo poluição de oceanos acidente de carro violência brigas associad

ao álcool e valores utilizados pelo sistema público de saúde do mundo para tratar essas pessoas com problemas relacionados ao álcool no Brasil a gente gasta 10 vezes mais do que arrecada com álcool todos os anos a conta não fecha né não fecha sabe um estudo bem massa que é Citado no mundo que aconteceu em Diadema é um estudo que fizeram assim eh eh a galera Tava tendo muito homicídio relacionado a a a a homicídio na cidade e eles queriam Não tinha grana para aumentar o policiamento aquela coisa vida real e aí fizeram um teste fecharam

os bares às 11 da noite nenhum bar mais pode funcionar das 11 da noite às 6 da manhã diminuíram imensamente a quantidade de homicídios em Diadema estudo citado mundialmente olha só Polític pú mas agora já Agora já podem fazer agora já podem agora já podem abrir a hora que quiser porque acabou o estudo então é a gente fala aqui várias vezes de epidemiologia e com vários pesquisadores sobre epidemiologia e quando a gente entra nessa Seara de fato políticas públicas é o que vai resolver a a nível significativo né É mas quando a gente vê por

exemplo a história do David nut eu gosto de lembrar essa história porque ele foi uma pessoa que Fez um estudo que nem era ser tanto assim ele sofreu represália você tá dizendo né ele foi demitido ele foi ele foi ele foi levado ao ostracismo exatamente vai lá pensar sozinho é vai a pensar sozinho é não tem moral por isso que eu acredito e e e e eu acho que tá certo o pessoal que defende isso eh eh que é uma uma uma ação chamada de advocacy o único jeito da gente poder mudar isso é que

a gente tem uma uma ação pública uma ação civil Uhum em que Eu não só seja um partidário de de de de de de desenvolvimento das das coisas comuns mas que sempre que eu tiver o portunidade eu tome ações ativas para que as pessoas entendam o risco do álcool não não apontar o dedo pro Fulano que ah Fulano seu alcol tá doente mas não quando você vê por exemplo as pessoas fazerem represálias por exemplo a coisas que são ridículas como happy hour compra um chope ganhe dois das 6 às 8 da da tarde Porque todo

mundo sabe que quem começa a beber mais cedo bebe mais open bar ou rock r a Heineken falando sobre sustentabilidade a própria Heineken com todos esses escândalos aí do Sudeste Asiático fazendo pagando mulheres para se prostituírem para vender cerveja e daí em 2016 isso em 2010 2016 fazer a mesma coisa na África subsahariana ah falando de sustentabilidade é feio é porque ninguém Tá vendo né é tipo assim um negócio eu nunca soube disso por exemplo feio é muito feio até porque a heinen descobriu eh e outras também que que eu não vou me lembrar o

nome agora mas que mereciam ser citadas mas que não são tão comuns e eu como não sou um consumidor ativo não vou lembrar o nome de todos eh utilizaram é é Descobriram que na na África o lucro com a bebida alcoólica era o dobro porque a gente sabe que quanto eh Eh eles conseguiam fazer com que uma população que não usava tanto álcool fosse mais impactada pelas ações que eles que eles tinham por exemplo chamavam as pessoas para ir em stands eh eh fazendo eventos com prostitutas locais pagas pela indústria do álcool sabidamente de reportagens

as pessoas falando Tem até um documentário para quem quiser eu acho que ele só tá disponível na glob Play chamado álcool diversão ou droga prepara o estômago Para assistir porque ele mostra ele mostra essas ações na hora tipo ele mostra essa porque uma coisa é eu falar outra coisa é você olhar eles filmando lá entrevistando as pessoas neutr e aí eles pegaram entrevistaram também um o único cara de uma agência de álcool que aceitou falar e ele tava e e o discurso dele foi tão inaceitável E ele disse o seguinte Olha eu ele faz parte

das ações de marketing de uma de uma empresa grande De álcool que tem cinco grandes que fazem um guarda-chuva com todas E ele disse o seguinte olha as pessoas demonizam muito o álcool mas a gente tem que entender que o álcool é algo cultural e que faz parte de uma refeição saudável por exemplo a dieta hoje que mais tem evidência científica de tá ligada à longevidade que é a dieta mediterrânea erroneamente escapuliu pequenas quantidades de vinho não é por Acaso isso né a dieta mediterrânea pode ter todo o benefício que ela tiver a única garantia

que que eu acho que a gente pode dizer sem nenuma vinho não tá ajudando que talvez tivesse mais benefício ainda talvez tivesse mais benefício que esse vinho ali ó que escapuliu ali ele não escapuliu por acaso eu não consigo acreditar Depois de todos os escândalos que a gente viu e o que eu expulso lá no RD né Ah sim não foi chocante assim e Cara você já já Teve desliga o ar aí Gabi para nós você já teve algum tipo de represalia assim por conta de falar essas coisas meu ativamente não porque se eu tivesse

uma empres ala ativa para fazer isso eu acho que não é o mecanismo da indústria do álcool eles fazem isso por baixo dos panos se alguém o David nut por exemplo vão dizer que ele foi demitido porque outras razões quaisquer outras né mas a represália que eu mais sinto é a seguinte Eh o meu o conteúdo Hoje no Brasil eu acho que é importante que as pessoas saibam por exemplo o Google que é a maior hoje plataforma ligada a a acesso à internet buscas é volume de pessoas YouTube Faz parte da do Google também é

terminantemente proibido no Brasil que qualquer pessoa faça qualquer tipo de anúncio promovendo conteúdo de educação para ligado à recuperação ou promoção de saúde envolvendo álcool e Outras Drogas que álcool é uma droga Outras Drogas também então isso é proibido Se eu tentar colocar lá um tipo de anúncio dizendo olha pessoal vamos aqui assistir uma aula sobre o que que é o sobre a ciência do álcool a realidade por trás da ciência do álcool se eu quiser pagar um anúncio para que as pessoas possam tipo aparecer aqui no nesse vídeo do podcast no YouTube aquela propaganda

de 5 segundos só pra galera entender o que é anúncio às vezes eles não sabem né aquela Propaganda que você pula propaganda gilete que aparece antes do vídeo aquilo você não pode fazer aquilo não posso fazer você de jeito nenhum que que acontece você tentou fazer e derrubaram Sim eu já já cheguei a ligar para eles falar pera aí como é que é isso aí me disseram o seguinte não é porque isso é um assunto sensível a gente prefere não lidar com esse assunto agora caramba irmão é é uma política que vem lá de cima

da Google e aí os Estados Unidos Pode caso eles consigam uma imensa de uma de uma regulamentação de alguns pequenos órgãos de somente dentro dos Estados Unidos não sei como é que eles conseguiram deve trab tal at reduzam o teu alcance né com certeza com certeza tem vários vídeos que eram proibidos simplesmente para eu falar a palavra Álcool é proibido agora a propaganda de ser cerveja tem lá regulamentação e quem quiser ver lá dentro das políticas do Google de anúncios você pode anunciar Cerveja você pode anunciar Ice né bebidas que tenham menos de 13% de

álcool inclusive outras Eu já vi várias vezes propaganda de drer outras coisas e e a indústria do álcool ela é muito e ela é muito esperta né Tem duas coisas que eles estão fazendo agora uma é por exemplo tem certos podcasts que todo mundo sabe por exemplo o próprio Flow né que eu vem à cabeça agora é patrocinado por uma uma uma indústria de bebida alcoólica eh eh que não poderia ter Veiculação de outra forma então eles pegaram essa esse artifício assim porque tem mais de 13% né Ah claro eles não podem é um hidromel

acho eles não podem como eles não podem vincular por ter mais de 13% os cara usam o veículo mas o Google como é o YouTube não derruba tipo o YouTube não deixa fazer propaganda antiálcool mas deixa fazer pró álcool Pois é deixa esse é essa é uma realidade isso é eu acho que isso é uma forma de represalia e que se eu falo isso parece Que eu tô ah Vittor que que isso tem demais né Parece que é uma coisa banal né e mas só que é interessante se no flow podcast eles fizerem tiverem fazendo

a propaganda bebida eles não podem beber porque daí é propaganda apelativa agora eles podem beber a hora que não tiverem fazendo propaganda apelativa não eles eu não sei se acho que eles não podem beber o que eles fizeram propaganda É acho que não é no mesmo Episódio daí já não já não já não sei exatamente por exemplo propaganda de dmel uma be caipirinha ou cerveja tá ligado eu acho que eles não podem beber o que eles estão fazendo a propaganda Acho que é essa reg piada né ess piada eu entendo fod é tipo tá aqui

a gente tá vendendo esse whisky Mas a gente não pode beber para não influenciar você a beber mas toma um chope e é aquela coisa né quando quando eu Gero uma uma eu acho que é isso não sei eu também não não Tenho certeza porque porque não é tão transparente assim essa essa regulamentação né ela não é tão transparente e o que acontece eu acho interessante porque esse tipo de veículo eh eh por exemplo á um podcast de muito destaque enquanto as que as pessoas estão bebendo enquanto fazem aquele programa eu acho que é um

[ __ ] problema que daí gera a ideia de que socialização envolve álcool aí tem uns cara meio besta que não entende nada nem de Psicologia nem de nada e resolve começar a fazer algum estudos tem um estudo eu vi um cara do podcast do Joe Rogan escreveu um livro da Por que que as pessoas bebem ele fez toda uma uma uma uma uma uma análise histórica distorcida dizendo que o álcool foi responsável pela agregação do Sapiens para se juntarem como um grupo porque nosso instinto humano é de não confiar nos outros então a gente

bebeu para poder fazer lideranças e criar grandes Comunidades então sem igual o cara de uma forçada na barra Legal né a gente tem um hormônio para confiar nos outros chamad citocina ia precisar do álcool cara é uma narrativa é bizarro bizarra é bizarra E aí por exemplo um cara desses teria Associação com a indústria do álcool Você acha ou porque existe algum conflito de interesse cara fui mais ingênuo que você eu não fui procurar eu eu acho que deveria ter procurado mas eu fui ingênuo eu não pensei nisso Às vezes Ele é um amante do

álcool também eu acho que pode ser que tem cara tipo como eu adoro corrida promovo corrida o cara adora álcool e promove álcool pode ser não obviamente a mesma coisa mas o mesmo mecanismo assim Pode ser eu eu acho que a gente sempre tem que ter um pé atrás né tem que ser por exemplo o historiador tem dois historiadores esqueci o nome agora mas não é muito difícil achar que eles fizeram eh eh até a década a a a proibição nos Estados Unidos do álcool Foi mais ou menos na década de 20 a lei seca

né a lei seca o ato wst e até então Eh esse ato era chamado de eh Traffic eh alguma coisa esqueci o nome Traffic não sei o qu não era chamado de proib Até 1950 em que um Historiador famoso bombado não era o mais estudioso mas era o mais comunicativo uhum influenciava mais pessoas trouxe a ideia de que a lei seca é esse ato extremo que teve a proibição Nos Estados Unidos só foi negativo aí agora agora agora agora é o momento que as pessoas vão querer me cancelar porque é existe um livro se quiserem

ver também chama the liquor que é um autor que foi atrás de tentar fazer uma análise Imparcial que nunca foi feita sobre a história da proibição do álcool na sociedade do Sapiens os humanos né do Sapiens e e ele fez uma análise extensa mostrando que essa ação de proibição de álcool Ela já foi feita Em inúmeros outros países inúmeros outras formas e ela não necessariamente só teve prejuízos porque quando vai falar por exemplo Ah o álcool já já tentaram proibir o álcool nos Estados Unidos e deu no que deu primeiro que eles não tentaram proibir

o álcool de uma forma eh eh eh eh tão articulada assim quanto dizem colocam que a proibição do álcool nos Estados Unidos foi feita por grandes poderosos que chegaram e queriam limitar a diversão da População tirando a liberdade individual na verdade tá todo mundo pessoas pobres tavam morrendo aos milhões estava uma situação insustentável gente morrendo de cirrose com 25 anos de idade porque tinha muito migrante lá e o único jeito que eles aprendiam inglês nos pubs que era uma doideira então o problema com o ácool lá tava muito bizarro E aí de vários atos civis

de da população pressionaram tanto até o ponto de conseguir fazer com que tivesse algum Ato que por sorte do destino Conseguiram fazer valer e e e e aí proibiram o álcool durante um tempo lá beleza veio alcapone veio a máfia só que cara levou mais de 30 anos para voltar aos mesmos níveis de mortalidade que o álcool tinha porque diminuiu tanto a mortalidade por conta do álcool que durou 30 anos o ato durou 10 depois de mais de 20 anos tinha inúmeros benefícios econômicos de saúde nos Estados Unidos que nunca foram mencionados em nenhum veículo

mainstream E eu não tô dizendo assim Vitor então você acha que deve proibir o álcool a minha resposta é eu não sei eu não seria tão categórico quanto as pessoas eu eu não eu eu tenho uma ressalva pessoal eu talvez eu acho que isso não seja mas Tecnicamente eu não sei é que é que essa pergunta para responder acho que acho que acho que o seu trabalho nem Visa responder essa pergunta é outro rolê teria que abrir outra pauta em um outro podcast só para Discutir porque acho que não é sobre saúde isso isso é

sobre sociedade mas o ponto que eu quero trazer aqui nem é sobre proibir ou não é sobre como as narrativas que envolvem o álcool elas são minadas entende ah a proibição é boa ou ruim tá vamos ver os dados você qu Ah eu quero pensar sobre isso vai ver os dados mas não vai mas o mainstream ele é ele ele é muito contaminado hoje talvez daqui uns 5 anos a gente vai olhar para isso e achar engraçado e você falou uma Parada no RD que exatamente sobre isso eu falou você olha hoje você procura no

Google você até mostrou lá se a galera quiser procurar aí propagandas de cigarro na década sei lá em 1990 1980 1970 eram propagandas de cigarro falando que fazia bem você mostrou uma que dentistas sugeriam por caso que fazia bem pros dentes cigarrinho de chocolate para criança fume para você ter mais amor com a sua Com a sua família sei lá uns bagulho que a gente olha hoje cara é bizarro ver aqu o cara olha e se assusta Fala [ __ ] como é que a galera chegou num nível desses de um dentista uma clínica odontológica

você mostrou acho que foi você que mostrou uma clínica odontológica sugerindo cigarro para fazer bem pros dentes aham e você comentou que talvez daqui a uns 10 15 anos não sei 20 anos a gente veja isso com as propagandas da da das bebidas né Como a gente vê hoje por exemplo aquelas propagandas com mulheres de biquíni e acha escroto para [ __ ] que na época não não achava e a gente não acha escroto para [ __ ] porque alguém disse a gente começou a achar depois que proibiram isso parou de fazer parte do Repertório

normal exatamente parou de ser natural né Aham então No mínimo você acha que quanto tempo leva pra gente achar essa estranho com com álcool isso você acha que com andar da Carruagem Assim cara eu não faço ideia eu tenho às vezes eu mudo de de eu não sei realmente às depende do meu otimismo às vezes eu acho que vai ser mais rápido às vezes acho que vai ser mais mais difícil eu tava um pouco mais otimista até faz uns dois meses que o Google me mandou uma uma notificação dizendo que o meu qualquer coisa que

eu fizesse dentro do Google seria proibida então eu fiquei um pouco pensei Eu não esperava isso 2023 por quê Porque eles classificaram que o meu conteúdo era relacionado à recuperação Prevenção ou serviço de apoio a a dependentes eu acho isso muito grave muito grave e ao mesmo tempo é tão normal e já foi melhor então eu tenho dúvidas eu acho que acho que essa coisa talvez demore e é um boicote e porque é o tipo de ação que depende das pessoas reclamarem realmente com políticos é não é sim o que o que esse podcast tá

Fazendo aqui é um trabalho minúsculo né e agora a indústria do álcool ela é muito esperta por exemplo como é que eles estão fazendo a propaganda agora eles já estão 10 anos na nossa frente cerveja sem álcool uhum as grandes marcas e outros na Europa nos Estados Unidos já tem muito mais por que que eles estão fazendo propaganda de cerveja sem álcool Porque eles estão prevendo que se eles já tão um passo na frente se proibirem propaganda de álcool eles Fazem propaganda de hein Ken sem álcool que continua fazendo branding da marca né quem é

daí vão olhar e pensar nossa como a rinem é cuidadosa como eles são especiais como eles são legais então eh eh e aí os danos fisiológicos que o álcool causa eles demoram anos para acontecer aí o cidadão comum olha para isso com uma sensibilidade alterada né porque o próprio álcool cria ele diminui a o o o a percepção a curto prazo de problemas né ele ele ele não enxerga ele Ele ele diminui também o que o que que a pessoa a lei discounting que é a percepção que a pessoa vai ter de o intervalo pro

pra Recompensa é como se fosse cara já tem dificuldade nisso né o ser humano normal já tem dificuldade nisso daí é como se reforçasse ele ser mais mimado dopaminérgico em outras palavras ele ele e aí o próprio álcool promove isso então quando eu critico tô criticando a substância um ser humano agir de uma forma ruim com essa Substância é normal é esperado porque a substância faz isso com o ser humano exato exato para fechar eh pra gente ir pros finais aqui alcoólicos anônimos cara aa ou Narcóticos Anônimos e eu já tive experiências benéficas e maléficas

com pacientes com aa e eu confesso Isso é só o meu caso um recorte muito limitado do mundo tá eu confesso que eu tive mais experiências benéficas com o na meus pacientes algum o que eu no meu recorte Tá E isso não traduz a realidade Acho que você vai ter dados melhor para falar sobre isso os meus pacientes mesmo que tinham problemas com álcool que não se adaptaram ao aa foram pro Ena Parece que foi mais efetivo o que tem tem alguma coisa de literatura científica sobre a a alcoólicos anônimos 12 Passos é eficaz não

é literatura científica um dos maiores graus de evidência e o Léo Costa vai poder confirmar isso são revisões da Cochren uhum a gente tem uma das maiores revisões da cochren relacionadas a álcool e drogas feita em relacionada ao aa ao programa de 12 passos e tem evidências robustas de que o aa está associado a maior tempo de sobriedade que o aa está associado a maior chance de uma pessoa parar de beber então ele de uma maneira geral ele é uma opção recomendável o profissional que se preze ele vai no mínimo recomendar que a pessoa tente

dá Para dizer que isso serve para todos não a prática baseada em evidências ela considera preferências ela considera Cultura a gente tem que considerar também que o aa é uma iniciativa leiga feita por leigos se eu não consigo eu não eu tenho certeza que você também pensa assim eu não encaminho meus pacientes para qualquer profissional porque eu acho que na vida nem isso vale para todos padeiro cabeleireiro eh eh eh qualquer Circunstância é igual na escola Tinha alguns bons alunos outros alunos medianos outros que a gente prefere não não se associar leigos Então a gente

vai ter uma het heteridade genid muito grande então pode ser que tenha um grupo que seja muito bom outro grupo que seja muito contaminado são grupos de pessoas diferentes que que tem vínculos diferentes então a gente deve considerar tudo isso existem várias formas de porque se juntar para criar uma rede Social uma rede um suporte social relacionado a superar um problema isso é é humanamente muito benéfico porque a gente tá criando um ambiente social em que eu declaro né Uma das coisas que ajudam a pessoa a mudar um comportamento de uma forma geral cientificamente comprovada

é a gente declarar socialmente né Por exemplo você vai lá e fala vou fazer uma maratona e vou publicar um vídeo do YouTube falando a minha jornada você jogou o chapéu uhum Como é como é que você não vai fazer isso você reconsidera mil vezes antes de voltar atrás é você não vai vai ser muito difícil reconsiderar então quando uma pessoa procura uma rede de pessoas e ela declara eu estou aqui comprometida a fazer x a chance de eu fazer X é grande tanto que a gente segura para fazer isso o aa ajuda nisso dá

suporte na nessa sociedade tão violenta Quanto tem quem tem quem é alcoólatra ter pessoas do aax você vai ver de repente alguém que você Admira pô essa pessoa aqui tem um problema igual o meu eu admiro essa pessoa então isso alimenta Minha autoestima faz eu me sentir compreendido crie uma uma rede de apoio no no meio de uma sociedade doente Uhum agora principalmente para homens porque de novo a gente encontra um problema muito grande para mulheres mulheres em grupos de de aa às vezes não tem o mesmo efeito por quê porque olha que [ __

] isso mulheres têm necessidades diferentes que Homens deveriam ter também por exemplo uma mulher não consegue ir para um grupo de aa se não tiver alguém para cuidar do filho que contar com um homem nem é muito mais difícil o contrário geralmente é mais comum e e inclusive em conversas que muitas vezes as mulheres se sentem muito deslocadas num grupo de predominantemente de homens então tem algumas iniciativas no Brasil e fora do Brasil que que fazendo grupos voltados para mulheres né Eu estudei muito eu Gosto muito de grupo terapias eh grupo terapias tem pros e

contras dizer juntar pacientes juntar pessoas e problemas diferentes Nesse caso a gente juntar pessoas com perfil mais parecido um problema assim que tem necessidades semelhantes tem muitas vantagens Então se é mulher eu costumo recomendar grupos de mulheres não que não vá testar o que tem né ainda mais que não tem grupos online mas é isso costuma ser um pouco melhor Agora entre a a e na a minha experiência ela é semelhante talvez muitos casos eu vejo alguns são bons outros não são bons mas é mas é heterogen medade de sempre uma coisa que eu vejo

tem uma coisa pouco falada que é a seguinte Você já viu e eh eu acho que Às o a PR ser uma transi para algumas pessoas é legal ser para sempre mas eu acho que não é para todos igual terapia tem pacientes que eu acho que tem indicação de fazer uma terapia Para sempre dependendo do caso a situação transtorno de personalidade principalmente é ou sei lá um caso muito crônico de uma doença mental muito grave alguma situação assim talvez vai ter uma indicação benefício do apoio que seja para sempre talvez agora é importante que em

algum momento para pra maioria das pessoas existe outro foco porque por exemplo eu não bebo porque igual Talvez é um estilo de vida eu acho legal num bebê eu me Sinto bem por num bebê eu acho bacana eu gosto eu me identifico com essa parada acho que é uma coisa disruptiva acho que é uma coisa que me me faz me sentir bem eu decido não beber resisto a pressões sociais agora eu não fico fazendo falando disso o tempo todo eu penso em outras coisas eu acho que por exemplo o rd é uma coisa legal nisso

que o rd por exemplo tem gente que eu já vi gente comentando na aula que eu dei lá ah eu assinei o rd porque eu quero parar De beber legal no sentido assim você vai ter a cabeça em outras coisas você vai pensar sei lá em Esporte academia desenvolvimento você vai estudar você tem que pensar em construir uma vida claro que puxa vai demorar um tempo talvez pra maioria das pessoas conseguir pensar em outra coisa que não ser se concentrar na sobriedade até conseguir colocar esse repertório bem feito assim para para para dar conta de

outras coisas mas chega um ponto que você tem Que construir outra coisa também Para apoiar essa sobriedade Para apoiar um estilo de vida sei lá você vai querer virar um um um sei lá um jogar tênis se lá nadar seja triat qualquer coisa coisa menor é Tira o foco nisso vai sei lá tocar um instrumento musical que seja né você você você começa a construir uma vi que tá ligado a outras coisas sen não corre o risco de você cronificar e é legal por exemplo é legal você identificar a doença que você tem Tem Essa

doença agora não é legal fazer uma super identificação com essa doença Ah eu tenho por exemplo lá eu tenho TDH eu eu eu de vez em quando eu revelo isso no sentido de de dizer olha TDH não é um passeio no parque mas dá para viver com isso mas não fica o tempo todo dizendo isso você tem TDH não sabia então fica o tempo todo pensando nisso falando sobre isso diz não meuu TDH isso e aquilo Porque daí começa já perder o sentido né então então eu acho que é importante que Exista uma transição para

você pensar beleza eu posso ter um problema e mesmo assim não é o meu foco da minha vida eu eu eu lido com essa questão mas eu tenho outras coisas que vão alimentando a minha vida para eu não sou aquilo apenas né então acho que esse talvez seja uma uma coisa que algumas vezes o aa pode em alguns casos atrapalhar né tipo a pessoa ela já se tivesse construído um repertório comportamental fora digamos assim do do foco da sobriedade a pessoa Já teria aliviado a necessidade de esforço para manter sóbrio é isso que você quer

dizer e aí como ela tá ela cronificar um tratamento que deveria ter uma história natural de reduzir um pouco o esforço mas aquilo continua porque ela tá f amigos dela são só os cara do ah a autoestima dela tá só ligada aquilo ela não arrumou emprego Ela não cuida mais da da da da do relacionamento Já tá solteira e não que todos tenham que ter um relacionamento mas não F nada é só Aquilo a minha vida aqu outras coisas né e o pior ainda é de familiares agora eu vou dizer uma coisa que pode incomodar

muita gente mas vou fazer um disclaimer que eu eu tenho um viés tá Eu não eu tenho meu viés e vou declará-lo eu nunca acompanhei grupos de familiares durante anos do do de amor exigente ela não então talvez o que eu vou dizer aqui tem um risco de ser injusto com alguns grupos em particular mas a filosofia geral e e a evidência científica que nós Temos sobre grupos de apoio para familiares de alcoolistas é deletéria você tende a acontecer de melhorar um pouco a qualidade de vida do familiar sem melhorar o problema em si Isso

é um problema muito grande é igual você fazer um programa um é um grupo de autoajuda para obesidade e ninguém emagrecer uhum porque o objetivo do programa é se sentir bem mas o programa O problema não é resolvido Ah mas o problema é de outra pessoa falha da Parada porque se eu se eu não aprendo a lidar com o problema que eu tô vivendo eu acho que tem um problema aí você tem uma pessoa que você vai ajudar você não ajuda ela você ajuda ela a se sentir melhor mas você ajuda ela a resolver senão

o que que é isso e e e os programas de de familiares leigos eles disseminam eh informações extremamente prejudiciais como por exemplo um conceito errado e absolutamente já descartado pela ciência um conceito de Codependência E aí você vê Fulano se declarando pesquisador jornalista que não é nem psicólogo nem nada da área assim se declarando pesquisador da área de codependência pela Unifesp qual que é qual que é a ideia da codependência a ideia da codependência é eu sou uma pessoa dependente emocional de uma relação abusiva Ah entendi E aí eu só tô casada com essa pessoa

porque eu sou doente então eu tenho que tratar minha minha codependência para eu entender que Não tem como fazer nada por alguém que não quer ajuda para eu entender que eu eh eh preciso me desligar emocionalmente e eu acho que distorce um conceito que aí eu vou ser um pouco filosófico só para encerrar que é o conceito de amor eu acho que as pessoas não entendem o que é amor principalmente quando falam sobre codependência a pessoa tá completamente desligada do que eu entendo por amor e ligação emocional se eu tenho ligação emocional com alguém Ou

por alguém eu não o meu comportamento não vai ser me descabelar me me me ficar louco e não fazer nada ou só fazer coisas prejudiciais meu meu comportamento vai ser me preocupar em buscar soluções também mesmo que seja difícil Por exemplo quando você vê um pai que dá dinheiro pro filho mas não dá afeto ah é porque amou demais mimou demais o filho foi excesso de amor isso na minha cabeça Isso não tem o mínimo cabimento isso é o completa desligamento emocional quando você age errado com a pessoa que você ama não busca nem informação

não tem nem curiosidade para se informar para ajudar alguém isso não é amor isso é doença isso é doença é você tá alimentando a sua própria dor seu próprio problema isso não é ligação emocional quando você se liga emocionalmente com alguém você vai buscar soluções você vai buscar o bem seu também você vai você vai Entender que que que né você vai fazer atos que vão gerar resultados positivos Então se desligar emocionalmente é um conceito que eu acho que eu sei que eles falam ah não mas desligar com amor só que eles querem dizer o

quê que você deixe o alcoólatra sofrer as consequências naturais do comportamento dele e ele resolve isso sozinho e chegue no fundo do poço para que ele possa melhorar isso é um conceito fatal fundo do o poço não tem fundo não é o fundo do Poço é o pior lugar para alguém tá para melhorar alguma coisa o fundo do poço às vezes é a morte né cara esse é o fundo do poço real né então é grupos de ajuda para familiares eu acho que eles têm que ser eles Na minha opinião técnica eles podem trazer benefíci

íc para quem tiver consciência de que aquilo ali é um apoio emocional e só é como se fosse um grupo de autoajuda para quem tem câncer terminal só que você não pode levar isso como um câncer terminal uma doença que Não é terminal você precisa se informar disso e eu acho que muitas vezes as pessoas perdem a oportunidade de receber orientações reais por estarem ligadas a instituições adoecidas perfeito porque são instituições que não t interesse Real em buscar entender sobre ciência por e quando uma institui se propõe ajudar pessoas ela não tem interesse em buscar

novidades ou ouvir pessoas ou buscar a aprimoramento né uma instituições tão Grandes quanto essas que a gente tem no Brasil que eu já tentei conversar com algumas pessoas lá e foi completamente fechado minha pergunta era essa eles não são abertos também porque eu tava eu tava pensando que podia ser ignorância no sentido de não saber mesmo que existem out são doídos se ofendem um ego muito grande até hoje e eu já convidei talvez eu convidei a pessoa errada mas eu acho que né Eu acho que hoje a visibilidade que eu tenho é suficiente Pra pessoa

fica difícil ela não saber se ela é da área ela a chance dela saber quem eu sou acho que já já é considerável E aí e as pessoas que eu falei f Não Vitor sabe o que que é pessoal aqui é muito fechado porque você não concorda com o conceito de codependência mas você queria ir lá dar uma atualização científica digamos assim eu queria propor qualquer tipo de di poderia ser poderia ser já queria propor entender a perspectiva que foi Mas é uma coisa assim que não porque é é visto que eu acredito por algumas

pessoas porque nunca eu tive uma posição oficial de ninguém mas é visto como se o que eu já ouvi que pode ser só um um papo paralelo de que o que eu faço é um trabalho contraproducente porque eu estou eh eh atrapalhando os codependentes porque já que a solução é se desligar é deixar a pessoa eh pelo próprio destino Então o que eu faço é trazer e e eu eu eu coloco uma pressão No familiar que que é negativa que não tem que na verdade o que a pessoa que tem um familiar Tem um marido

ALC tem três opções uma você dá um pé na bunda nele vai embora a outra você continuar como você tá buscar sei lá se sentir melhor no meio do do lixo do problema sério acontecendo e vendo tudo se destruir e a terceira é você tentar aprender alguma coisa para fazer diferente eu não tô dizendo que a terceira é a única opção pelo contrário Durante a conversa você falou que a primeira muitas vezes é o cara não tem mais o que fazer não Você não tem acesso eu acredito que daí é uma opinião que não é

certa eu acredito que se eu casei eu vou fazer tudo que tá a meu alcance Pois é mas chega um momento que o tudo acaba né sempre chega um momento em que o cálculo e ele sempre é uma coisa individual tanto tentar quanto ir embora é uma decisão legítima tipo você não vai condenar o julgar um paciente seu que Vai falar cara eu não quero pel de pelo contrário eu tenho várias alunas minhas que chegam no ponto fal fala assim eu entendi o que eu tenho para fazer acho que pode dar certo mas é até

por entender isso me ajudou a me sentir bem para decidi que olha não é tanto que eu tenho um treinamento online que a primeira aula é assim ó vamos vamos ver que que leva você se você tá pelos motivos certos Vamos repensar ISO a tua vida porque ajudar quem você é uma parar De beber não é não faz de você uma pessoa melhor ou pior né você tá Você tá defendendo um ponto de vista para um caminho que você vai fazer agora esse papo de dizer Ah eu quero fazer meu marido parar de beber o

meu filho minha esposa parar de beber porque eu sou uma pessoa Santa Eu acho que isso é uma ideia que atrapalha você quer fazer porque faz sentido na sua vida e você quer ir embora também porque faz sentido na sua vida é aquela mesma coisa de Dizer ah não eu estou nesse casamento ruim por causa dos filhos não cara você tá por causa de você e eu eu acho que isso é importante ser feito e e e a única coisa que eu faço Eu ofereço um caminho para quem quer tentar a terceira alternativa que parece

que até então antes de você ter essa sua metodologia era um caminho negligenciado digamos assim é um caminho negligenciado inclusive nos Estados Unidos é meia dúzia que faz ali num Pequeno espaço ali um treinamento semelhante né que community reinforcement and Family Training e alguns poucos centros do mundo que estudam isso por quê Porque a sociedade já tá muito eh e e eles são um pouco mais amigáveis que eu lá com esses outros eles até batem pouco de frente né eles falam mais discretamente do que eu talvez sobre os conceitos né mas é que se se

não for Claro dizer que codependência não existe Dizer que é uma iatrogenia você dizer tem psicólogo que até hoje coloca lá especialista em codependência fala por favor meu amigo você é especialista numa coisa que não existe e às vezes nem é Psicólogo o cara nem é formado é terapeuta é na maior parte das vezes não sabe nada do que fazend e assim cara é você tá amparado sobre ombros de Gigantes né você deixou muito claro quando você tava pelo menos para mim ficou claro né quando você tava dando as Suas opiniões e quando você tava

dando fatos para mim ficou super Claro quando você fala assim ó é minha opinião pessoal e quando você casa você tem que lutar e tal mas fechando a minha opinião pessoal eu entendo que se a pessoa não quiser e para ela fe sentido afinal de contas Às vezes as pessoas se arrependem de ter casado e tudo bem Uhum você deixou muito claro isso para mim ficou super claro talvez a galera não tenha entendido Obrigado por esclarecer e sido Eu só por você falar da codependência mas aí cara é um debate puramente técnico Vamos sentar colocar

na mesa as evidências só que hoje debate técnico é impossível né a galera normalmente ataca a pessoa e não não o argumento e mas assim bacana muito legal acho que deu para para cobrir bastante os assuntos aqui sobre sobre álcool acho que esse podcast vai ser bem disruptivo assim pro para grande público porque é Um conteúdo que normalmente não é falado desse jeito e espero aí que o YouTube não derrube o nosso vídeo por ter falado do Google e deixa tuas redes aí pro pessoal que quer te acompanhar como é que eles te acham cara

me acha no YouTube Dr Vittor blasius ou Vittor blasius você vai me achar não vai ser muito difícil você tá mais no Instagram né tô no Instagram agora um pouco mais tiktok uh Doideira Cara tiktok você deve ficar maluco com os com os vídeos que tem lá né da Galera bebendo e tal não aparece muito para mim eu acho que meu meu algoritmo meu cor não pega muito mas o tiktok Eu acho que eu acho que as pessoas estão muito interessadas em buscar conhecimento no tiktok eu tava eu tava unaware não manjava disso tá dando

milhões de views e vídeos meus lá coisa que nunca deu também antes mas eu posto bastante no Instagram no vai me achar fácil aí se a Galera quiser seus cursos consultas tá atendendo ainda tô atendendo também consegue manda uma mensagem no Instagram lá que é o jeito mais fácil de de saber mais sobre isso legal pessoal eh Muito obrigado pela atenção se você quiser mais saber mais sobre os conteúdos acompanhe o doutor nas suas redes sociais e nos vemos no próximo episódio até lá