A Personalidade Pode MUDAR ao Longo da Vida? (Tipos, Testes e Classificações) Ronald Fischer Ep.29

Duas janelas críticas fundamentais pra personalidade uma é bem no início da vida a segunda janela não é adolescência de onde vem né a a personalidade de uma pessoa a gente pode observar mudanças na personalidade dependendo se ela desenvolveu algum transtorno mental o impacto da família em si é muito pequeno menos de 10% eu gosto ter uma família eu gosto de ajudar outras pessoas ou eu gosto de dinheiro o impacto da cultura é 10 15% Olá pessoal meu nome é Andrei meer sou Professor Doutor em neurociências e é com enorme prazer que leses dou boas-vindas a

mais um episódio do nosso querido podcast culpa do cérebro e no episódio de hoje tive a incrível oportunidade de conversar com um verdadeiro especialista na área de psicologia da personalidade valores e crenças o Dr Ronald Fisher atualmente pesquisador aqui do Instituto dor de Pesquisa e ensino no Rio de Janeiro Dr Donald é membro eleito da Royal Society of new zealand e da Association of psychological Science autor de livros e artigos científicos renomados na área de psicologia social incluindo temas como por exemplo cultura personalidade crenças valores inclusive em 2013 foi reconhecido como um dos 10 pesquisadores

mais citados mundialmente na área de cultura e psicologia na conversa de hoje falamos sobre Como é formada a Personalidade os Val valores de uma pessoa e aproveitei para esclarecer várias dúvidas incluindo questões sobre a importância dos fatores tanto genéticos como ambientais na formação da personalidade de uma pessoa O que é personalidade e como podemos avaliar a personalidade de uma pessoa Quais são as cinco dimensões da personalidade o famoso Big five que muitos de vocês já devem ter ouvido falar de onde vem a personalidade de uma pessoa Será que ela Pode ser alterada de alguma maneira

ao longo da vida da pessoa como acontece a construção das crenças e valores de uma pessoa essa e muitas outras perguntas super interessantes foram respondidas ao longo da conversa que eu tive com o Dr Ronald para aqueles que quiserem ouvir assistir algum tópico específico como sempre o momento específico em que a gente aborda cada tópico tá listado na descrição desse vídeo mas como sempre recomendo que vocês assistam o episódio Inteiro para vocês acompanharem o raciocínio que a gente construiu ao longo da nossa conversa Além disso para os que preferem assistir vídeos menores recomendo que se

inscrevam também no canal oficial a cortes do podcast onde a gente posta uma coletânia dos melhores momentos de cada episódio e para aqueles que querem estudar mais a fundo e entender a mente humana assim como a ciência por trás do comportamento humano recomendo fortemente Que conheça a minha Pós-graduação em neurociência do comportamento na descrição desse Episódio você vai encontrar um link para conhecê-la melhor e agora com vocês a minha conversa com D Ronald fiser aproveitem Professor seja muito bem-vindo ao podcast culpa do cérebro obrigado por ter aceitado o convite eu estou genuinamente empolgado para essa

conversa Ah obrigado pelo convite primeira e eu tô também muito empolgado de conversar sobre esses essas temáticas Aqui legal eh Professor como a gente estava conversando agora H pouco né Eh eu vou até fazer uma breve Uma Breve introdução aqui para quem tiver ouvindo assistindo para entender Até de onde que eu tirei as perguntas que eu elaborei aqui acho que vai ser legal porque a gente vê hoje um contexto n a gente ainda vive em uma sociedade isso até bastante discutido nas redes a gente vi numa sociedade num contexto numa cultura que parece que predispõe

as pessoas a Terem talvez comportamentos disfuncionais eventualmente ficarem doentes Então hoje em dia não é mais comum encontrar pessoas sendo sedentárias ou a pessoa fazendo tudo errado em relação ao sono em relação a uma série de aspectos que podem levar a pessoa adoecer né E então e dentro desse contexto eu acho que a nossa conversa aqui vai ser muito muito interessante até para ajudar as pessoas a entenderem Como que o contexto à nossa Volta a cultura que a gente vive impacta a nossa forma de pensar e o nosso comportamento acho que as pessoas ainda que

elas tenham ouvido isso acho que as pessoas talvez não não t entendido em profundidade Como que o ambiente à nossa volta como que o contexto a cultura que a gente cresceu de certa forma determina o que a gente pensa o que a gente faz e eu acho que isso é um entendimento fundamental pra pessoa conseguir evoluir conseguir melhorar ajudar outros se Conscientizar mais né agora sendo honesto você honesto com pessoal que tá ouvindo Tá assistindo Já falei com você eu estou pessoalmente muito curioso com muitas das respostas então sendo honesto eu elaborei várias das perguntas

aqui porque eu mesmo quero saber as respostas assim para o meu desenvolvimento próprio então vou fazer essa essa ressalva aqui né e eu queria começar Professor Então a gente vai falar né a ideia a gente conversar aqui pro pessoal entender Falar de crenças valores personalidade talvez falar de da cultura enfim da forma como você achar melhor né Eu queria começar então com uma pergunta mais aberta que eu acho que é do interesse de quase todo mundo que é sobre personalidade o que que é personalidade Professor personalidade eh a gente pode entender de várias formas até

na literatura tem várias direções de pesquisa Eu geralmente eu ah penso em Personalidade como uma forma de descrever a predisposições das pessoas então a sua forma habitual tipo uma forma como você e se costuma agir em certas situações e isso pode ah incluir tipo emoções comportamentos de uma forma geral a a sua forma de interagir com amigos com com pessoas que você não conhece etc etc então é uma uma forma de ah descrever a forma habitual de uma pessoa se costumar em situações Diferentes Ah legal legal essa definição Então seria uma predisposição que a pessoa

tem para responder de cer ao mundo de uma forma específica isso ah e aí responder entende-se ter emoções certos pensamentos ações ações vários É sim qualquer coisa que diferencia as pessoas de certa forma a gente pode pensar isso vai ser ou vai vai fazer parte desse conjunto de personalidade Ah legal gostei dessa definição então é agora a próxima pergunta natural né e Existem classificações Eu imagino né em que pé que a gente tá isso existe uma forma de classificar as pessoas de acordo com a personalidade isso varia de Cultura para Cultura cultura pois bem ai

meu Deus já comecei jogando uma granada no convidado isso aí não eu eu Como comentei antes e as perguntas que você colocou eu acho que são muito legais e a gente pode fazer um curso um curso de de 1 ano 2 anos porque a a psicologia hoje Dia tem um uma história de 100 anos e personalidade é uma das das áreas que surgiam bem no início dessa dessa trajetória científica da da Psicologia então a gente já tem mais de 100 anos de ideias de movimentos que tenta tipo entender um pouco esse esse lado da personalidade

pensando sobre as classificações Ah tem duas áreas dois Campos principais uma é de tipos Então você vai classificar cada pessoa dentro de um tipo só isso é uma ideia que vem Até dos gregos Eles já H desenvolveram algumas ah classificações tipos o galen por exemplo o o médico é muito famoso porque ele classificou todas as pessoas em quatro tipos Uhum E isso teve uma influência enorme até para o yun e alguns outros psicanalistas ah do do século passado agora já um pouco mais h e a outra a outra forma de pens Pens sobre personalidade é

pensar que que tem dimensões então você pode identificar um um número pequeno de dimensões e dentro De cada dimensão você pode alinhar as pessoas uma pessoa vai ser mais para um lado e uma outra pessoa vai ser mais para o lado do outro lado por exemplo Vamos pensar tipo introversão extroversão sabe uma pessoa vai ser bem mais in divertido ah gosta de ficar em casa lendo um livro outra pessoa gosta de ir para um bar para uma festa então você pode alinhar todas as pessoas ah nessa dimensão e tem outras dimensões que são de forma

que são independente Dessa dimensão e por exemplo Vamos pensar aqui neuroticismo uma outra dimensão clássica Ah então você tá mais emocional ou você tá mais ah estável você tá tipo bem mais relaxado ou você é muito ansioso Ah você tende a ser muito reativo ou menos reativo emocionalmente talvez nesse sentio isso isso e e você pode então nessas dimensões você pode classificar qual que a pessoa em relação a cada dimensão então ah o modelo mais Popular neste momento é um modelo de cinco dimensões o o Big five Big five é E então você pode pensar

cinco dimensões vai mais cinco vezes você tem uma forma ah de classificar as pessoas em relação a cada dimensão e você tem muitas possibilidades de organizar todo mundo dentro desses desses cinco ah dimensões se faz sentido essa entendi e você poderia falar um pouquinho da cinco sim sim que é um ela eu vejo falando muito dela acho que é legal a gente talvez Esclarecer algo prente o pessoal tá com dúvida né sim em em inglês tem porque são cinco dimensões a verdade tem algumas discussões na literatura se de verdade são cinco são três ou talvez

seis talvez sete mas cinco é o modelo mais popular neste momento e em inglês tem o o acronimo de Ocean que eu acho que é muito legal openness conscientiousness extra virion neuroticism e Deus um branco aqui agora é Ah vamos vamos ah quebrar isso e falar um pouco sobre essas cinco dimensões então extroversão é uma dimensão Ah bem tradicional bem antiga fala sobre a sua energia Ah e a sua forma de interagir com outras pessoas de onde você tira a energia você tira a energia de você mesmo então você gosta de ficar em casa lento

Você não precisa interação com com outras pessoas ou você tipo ganha energia quando você tá interagindo com Pessoas isso é o o lado mais extrovertido tem também esse dentro dessa dimensão é uma dimensão bem complexa tem ah aspectos da liderança Então você gosta de liderar Você gosta de ficar no centro do de uma muvuca Ah você gosta de receber at é receber atenção dominar outras pessoas tem aspectos positivos negativos dentro dessa dimensão mas principalmente uma coisa tipo você gosta de interagir com muita gente ou você gosta mais tipo Interagir com poucas pessoas seus amigos ou

você gosta de ficar em casa Ah isso é uma das dimensões Ah tem várias discussões O que é essa dimensão mas talvez a gente já pode entrar nessa discussão Em outro momento uma segunda é neuroticismo também uma dimensão que todo mundo sempre tá falando tipo ah você neurótico mas de certa forma h a forma mais comum neste momento dentro da literatura de descrever essa a dimensão é uma coisa de como você usou a palavra Reativo se você tá muito ah emocional então qualquer coisa pode estimular uma reação emocional isso é o lado mais neur uhum

ah ou você tá bem relaxado você tá Qualquer coisa que acontece tipo positivo negativo você fica tranquilo sem tipo grandes reações emocionais também tem um outro modelo de hexa que tem um um um olhar um pouco diferente de novo essas dimensões são tipo Mega dimensões e tem discussões dentro de cada Di eu imagino que você Poderia inclusive ter subica de neuris eu li uma introdução do neuroticismo que eu achei interessante acho que talvez Facilite o pessoal entender estabilidade emocional isso é Ox que fala sobre isso ah tá legal beleza podemos ir pra terceira então a

terceira é vamos pode ser qualquer ordem eu tô pensando o que faz mais sentido vamos com conscien é Tipo a sua forma de organizar sua vida você gosta de ordem disciplina arranjar tudo do seu meio ambiente ou você é uma pessoa bem mais caótica você chega no último minuto na numa reunião Você tem uma vida bem bagunçada de certa forma bem mais espontâneo flexível então é essa essa diferença entre tipo gostar ordem e organização ou gostar mais de flexibilidade ser espontâneo mas também um pouco mais caótico uhum H tem o agreeableness essa dimensão um Pouco

difícil de traduzir de certa forma da a forma como você interage com outras pessoas de uma forma muito amigável social tipo você tá bem você tenta ajudar outras pessoas altruísta ou você pensa mais nos no seu seu bem De certa forma egoísta talvez agressivo é essa essa diferen diferenciação de se é um bom amigo ou se é um egoísta tipo uma pessoa agressiva e a última é só um minutinho Ronald esse esse openness no português Acho que abertura agradabilidade Eu acho queia essa tradução em algum lugar sim sim agre agre seria o seria esse o

último que você falou sim sim agreable ah tá certo agradabilidade é agradabilidade e o e o que você ia falar por último agora é openness abertura Para experiências novas ah ah tipo intelecto então sua forma de buscar informações se você quer conhecer a literatura conhecimento novo quer ouv um podcast aqui aham ah ou você tá um pouco Mais fechado você gosta das coisas que você conhece você prefira prefira tipo Você vai no mesmo restaurante sempre pede a mesma coisa porque você já conhece sabe tem tem essas essas diferenciações também aqui legal e não tenho dúvida

professor que eu a Mari e todo mundo que tá assistindo tá ouvino está neste exato momento tentando se ver nesse nessas dimensões eu sou mais isso sou mais aquilo e eu entendo que existem formas de Avaliar isso testes tô correto como é que é feita a medição avaliação desse traço de personalidade então hã uma propaganda minha aqui também por favor E aí inclusive todo todo o material que você tiver que você quiser compartilhar eu vou deixar na descrição do episódio vou vou divulgar de todas as formas possíveis os livros testes tudo perfeito fica à vontade

Então por ã por causa da pandemia a gente criou um site Uma plataforma de autoconhecimento porque muita gente sofreu durante a a pandemia e até antes da pandemia já com com dúvidas eu tô ansioso eu tenho Talvez um lado ruim dentro da minha personalidade da minha forma de agir interagir com pessoas como posso entender onde eu preciso trabalhar e a gente montou um uma plataforma que é completamente gratuito ah você tem que só se cadastrar e você pode fazer teste online e você vai receber um feedback Personalizado e que vai indicar se os lados fortes

e os lados que talvez você tem que trabalhar e isso já implica que é possível de medir isso a forma mais comum de medir essas esses traços essas dimensões de personalidade são formas de Ah autorrelato então você vai pedir a pessoa responder algumas perguntas sobre o seu comportamento o que você costuma de fazer e geralmente uma uma escala de um Não eu nunca tô fazendo isso até CCO set tipo ah Sou eu Mesmo e a gente vai somar isso fazer alguns ajustes e dar um feedback paraa pessoa para entender ah como você se encaixa nessas

dimensões então no site você vai ver um gráfico e você vai ver algumas comparações E isso também pode ser feito ah por exemplo por por pares por o Clínico por exemplo Ah pode fazer uma entrevista e depois fazer essa avaliação Isso é uma segunda forma que é muitas vezes usado para validar até o o esses questionários Esses autor relatos tem outras formas de hoje dia tem outras formas de também medir as as esses traços uma é através da fala das pessoas então uma pessoa pode usar esses algoritmos novos a gente também tá trabalhando com isso

e até medir que palavra a o pessoal aqui nesse podcast tá usando Caramba então é é então A ideia é tipo de uma forma tipo sem a gente perceber porque a gente tem opções de pegar palavras do Vocabulário português por exemplo e usar ess ah certas ah palavras para descrever qualquer coisa então você pode ir você pode fugir você pode ah dar uma volta e c cada uma dessas ah dessas escolhas já indica de certa forma um um uma forma de pensamento que vai indicar um pouco a a sua forma de pensar e Através disso

personalidade s é possível Nossa a gente tá falando disso iso é um tema que eu particularmente Fiquei bastante fascinado né Essa e você inferir a forma De pensar da pessoa a forma de agir a partir da da fala dela isso da comunicação Qual que é o temo técnico e enfim comunicação de um modo geral né E E isso tem alguma coisa a ver com eu tô me lembrando de um trabalho da Natália Mota Uhum que ela fez um trabalho com para eu não me lembro detalhes eu não cheguei a olhar com cuidado um trabalho para

avaliar a a linguagem da pessoa Acho que descrevendo sonho e aí a partir disso chegar a conclusões Talvez até pré-diagnóstico ou um diagnóstico não lembro se era de esquizofrenia tem alguma coisa ve você tá você lembra sabe de qual trabalho tô falando imagino né sim sim sim ah eh eu não sei se eu tô tipo pensando na na no mesmo artigo mas hoje dia tem até eu vi uma coisa ontem ainda não consegui ler que foi Public no Nature acho que anteontem hoje dia é possível de classificar tipo tentar fazer Classificações psiquiátricas através da conversa

a a crática que você tá usando a forma de se expressar ah as escolhas de palavras específicas etc etc você pode já com você já pode começar a fazer diagnósticas através ah da expressão linguística Uhum E eu acho que esse campo vai crescer de uma forma fundamental eh e e tipo exponencial neste momento porque hoje em dia tudo é online tudo é digital então e com a Inteligência artificial Eu imagino que deve ter potencializado em algum grau esses métodos para fazer essa essa análise de uma forma mais objetiva quero dizer sim sim olha isso é

uma uma pergunta jogi outra Granada mais uma granada pro convidado Não eu acho que esse esse também todo mundo tá sabendo do Che GPT tipo tipo isso é uma bomba que caiu no mundo no ano passado ah a verdade ess esses modelos já existem um tempão o Google por exemplo a busca do Google tá usando certas ah certos modelos bem parecidos com chat rpt então a gente já tava usando de uma forma sem saber hã essas ah essas técnicas por um tempão o que agora mudou é é completamente aberto e você pode brincar com esses

modelos em casa e fazer várias coisas bons ou ruins isso o um fato e o desafio para esse lado da Psicologia psiquiatria neurociência neste momento eh entender o que a gente consegue pegar De verdade desses modelos porque ah por exemplo o jet GPT não é aberto então você não é uma caixa preta você não sabe o que tá dentro como funciona esse modelo como funciona a classificação tem muitos ah grupos tentando tipo re tipo refazer o GPT para entender como funciona como funciona essa classificação você pode por exemplo pegar o nosso podcast aqui Joga lá

e pedir por favor faz uma avaliação dessa conversa em relação os Big F uhum o chpt Vai fazer mas você não vai ter nenhuma noção como o algoritmo chegou na conclusão isso é o desafio que a gente tá tipo ah vivendo neste momento que o algoritmo de certa forma já tem uma vida independente da gente e como podemos ah avaliar a a qualidade dessas ah dessas respostas de um algoritmo e como podemos usar de uma forma segura e e ah com transparência também para outros outros objetivos Eu acho que isso é o desafio eu trabalho

com um grupo a gente Tá fazendo algumas brincadeiras com o chat GPT a gente tá fazendo H listas de palavras para entender por exemplo o que pode uma de um certo adjetivo geralmente a gente usa adjetivos neste momento H se você usa um certo adjetivo para descrever uma pessoa uma ação o que isso significa fica sobre o seu estado da da personalidade Sabe tem tem vários Campos que estão abertos andando de pesquisa neste Momento porque é uma coisa muito incrível Eu acho incrível também eu acho incrível é uma das coisas que eu mais queria tô

me segurando inclusive para não fazer mais perguntas sobre isso que eu tô super afim de mergulhar eu até notei aqui para se der tempo perguntar depois eh mas vamos lá você deixa eu segurar minha minha minha empolgação só para não perder aqui o fio da meada eh então Eh Talvez existam métodos para se avaliar Alguns aspectos da personalidade da pessoa uhum avaliando a linguagem dela já já tem métodos que são usados por exemplo nesse site que você comentou que vocês disponibilizam Existe alguma das avaliações que é feita ali desta forma no site a gente tá

usando os métodos bem Os Clássicos os clássicos certo certo de cer Ah então no site em si a gente usa a questionários Então você tem que se definir ou ou você tem que pensar Essa frase aqui aplica para mim e a minha vida ou não então você tem que fazer essa essa forma de resposta a gente tá pensando em algumas opções de fazer usando por exemplo a conversas ah eu tô trabalhando com alguns alunos de a doutorado que estão fazendo esse esse trabalho Justamente na área Clínica Como podemos usar por exemplo a gente pede à

pessoa por favor ah descreve brevemente Como foi a sua vida então você vai bater um Papo de 5 minut de 5 minutos e Através disso você já consegue pegar muitas informações por exemplo ah essas pesquisas da eh mostrando que dth ah esquizofrenia tem algumas ah problemas psico cognitivos psicossociais que você já consegue identificar de uma certa forma através de uma conversa bem curta hh usando ess esses métodos Então eu acho que esse campo é tem um potencial enorme e a coisa que eu acho interessante muitas vezes o Nosso cérebro a gente interage e a gente

tem uma noção às vezes mas o algoritmo ajuda a gente tipo definir o que tá acontecendo porque ele não ele vai fazer uma análise objetiva eh não tão invada ou não invada entendi porque eu ia falar exatamente isso porque e essa essa análise de essa avaliação de outra pessoa a partir do que ela está falando hum é algo que a a gente já faz meio que naturalmente né Sim a gente tira Inúmeras conclusões de uma pessoa se dependo de uma frase que ela fala é claro que a gente considera uma série de outros aspectos Então

e e eu entendo que numa consulta atualmente você vai lá num psicólogo psiquiatra ele vai fazer perguntas né que você faz e Em parte eu imagino que ele tenta fazer isso né tá falando ali Ah me diz quando que foi sua crise de ansiedade a foi ass mas olha só isso aqui aqui isso aqui daí a pessoa começa a ter insights né e agora T Existe essa possibilidade no horizonte da gente sistematizar isso criar ferramentas para fazer uma avaliação objetiva de um discurso uhum e chegar a conclusões importantes eu ia até perguntar isso do th

TDH professor por exemplo dos transtornos mentais de um modo geral eh a gente pode observar mudanças na personalidade dependendo se ela tem algum desenvolveu algum transtorno mental Olha eu tem Ixe outra Granada Não Não eu acho que sim uma a tem isso até uma discussão de novo bem interessante bem bem controverso dentro da literatura porque a gente tem esses manuais diagnósticos ou dm5 agora tem outro da etc e eles de certa forma vivem independente dessas ah classificações que eu apresentei aqui que a gente conversou sobre o as os cinco dimensões o essas classificações ah do

dsm ah 5 por exemplo é uma coisa bem tipo bem Clínica tá baseado na clínica como você falou essas ah essas interpretações do dos médicos para tentar encaixar as pessoas dentro de um certo sim caixa hoje em dia que é usado para Seguros então tem uma indústria através dessas dessas classificações e tem neste momento um um um grupo grande de pesquisadores tentando basear isso mais dentro de uma forma ah da ciência comportamental certo então Esse modelo htop eh que H agora não lembro exatamente o que isso o highp significa mas é o que eles fazem

eles pegam Então essas classificações e fazem análises estatísticas que são bem comuns dentro da área comportamental e eles já apontaram que você consegue alinhar essas a classificações ah ah do DM dentro por exemplo de modelos de personalidade então ah você pode pensar De novo como uma uma dimensão e tem um lado que em que você não consegue mais por exemplo pensando aqui a neuroticismo uhum nos dois extremos você pode sofrer um um de cer problemas certo se você tá muito abalado qual que é informação que chega na sua vida e você já tá estressado você

não consegue mais ah viver de uma forma tranquila do outro lado se você é tipo completamente relaxado Total Você é psicopata entendeu É então você pode pensar nessas Dimensões e tipo nos extremos dos dois lados Pode ser que você vai encontrar um certo transtorno da psicosomático psicopatológico qual que é a a dimensão então tem ess ess esses modelos de high top que eu acho que bem interessante um trabalho que surgiu nos últimos 5 6 anos então um um abordagem novo que surgiu com dsm5 e eu acho que tem bastante promessa saiu uma uma a revisão

da literatura desse desses Trabalhos no ano passado mostrando que é possível fazer esse esse alinhamento Entre esses modelos da da Medicina da psiquiatria e esses modelos da personalidade de uma forma geral agora ah pensando se você consegue mudar seu seus tros de personalidade também tem já vários vários trabalhos mostrando por exemplo se você entra ah na psicoterapia você tá fazendo terapia de uma forma a outra a Ah você vai modificar seu comportamento e seu Comportamento faz parte da sua personalidade por exemplo a essa essa dimensão do do neuroticismo ou estabilidade emocional muitas vezes muda quando

você tá fazendo terapia introversão extroversão muitas vezes muda quando você tá fazendo Ah terapia de uma forma ou outra então a personalidade é de certa forma é é flexível deve ser deve ser porque é uma descrição da da sua forma de interagir com o mundo e quando você tá fazendo uma Intervenção na sua vida como uma psicoterapia você vai modificar o seu comportamento então sua personalidade sim faz sentido né o cérebro é altamente plástico né e o comportamento humano tende a mudar ao longo da vida só você observar sua própria vida né né você vê

como que seu comportamento mudou eu fiquei curioso assim se não existir alguns aspectos imagino que sim alguns aspectos talvez dessas dimensões sejam mais difíceis de mudar talvez Eh Por exemplo quando a gente fala de vamos pegar neuroticismo estabilidade emocional que seria mais ou menos isso né no extremo você tem a pessoa super instável qualquer coisinha pessoa inquieta ela é impulsiva ela se emociona com muita facilidade enfim Imagino e o no outro extremo é uma pessoa fria até demais né hum eh em algum grau pensando até do ponto de vista da neurociência né pensando ali nos

circuitos que geram as respostas emocionais por exemplo amídala Enfim eh algum desses circuitos Eles são um pouquinho mais difíceis de serem alterados hum aí eu tô me perguntando aqui alguns pelo menos alguns aspectos dessa dimensão por exemplo como é que a gente faz uma pessoa por exemplo muito fria que daí seria um um um neuroticismo eh seria baixo valor né é como que a gente faz ela ter uma responder emocionalmente mais ela pode agir de forma diferente né ela fala bom eu sou muito frio isso magou as pessoas Então Vou me esforçar aqui para agir

de uma forma diferente mas ela talvez ainda tenha uma resposta emocional relativamente baixa né então Eh eu imagino que alguns aspectos desses dessas dimensões sejam mais difíceis de mudar ou tô enganado Olha isso é uma boa pergunta e eu já vou voltar para casa eu vou fazer uma pesquisa aqui não é é só uma curiosidade assim porque são as pessoas né as pessoas que estão ouvindo elas Eu imagino como eu mesmo eu a Mari Né a gente a gente todo mundo quer se entender melhor né pô como é que eu sou como é que eu

não sou e muitas vezes as pessoas querem mudar né ah eu quero ser mais eu quero ser mais frio eu quero ser menos pô Dá para mudar não dá é bom ter esse esse conhecimento e é bom também entender que a gente não sabe tudo né talvez a gente não saiba isso olha eu eu acho que você colocou o se deiro num num num assunto muito importante aqui é a motivação Ah legal falo bastante disso Você tem a motivação de se se modificar você vai encontrar caminhos eu eu tô pensando que motivação consegue ajudar a

gente em muitas coisas uhum sabe motivação e determinação Ah se você não tá motivado de fazer algo com a sua vida legal você não vai modificar nada nunca inclusive você estar motivado do ponto de vista neurobiológico muda a química do seu cérebro né você estar ou não estar motivado vai imobilizar sinais Químicos como por exemplo cocolina dopamina que são sinais químicos que S fazem isso mesmo eles modificam os circuitos né Você acredita professor não sei com quanto que você tá familiarizado com as redes eu não também eu não acompanhava nada até pouco tempo atrás sabia

que muita gente no digital famoso fala que motivação não importa você já ouviu isso não é pois é eu tem e é uma das coisas que eu mais falo porque eu fico contrapondo né Fala Gente quem tá falando que motivação Não importa deve não ter estudado muito porque é uma das coisas que eu considero mais importantes inclusive pra promoção de mudança né para pessoal Alcançar objetivos sim até tem eu eu comentei ou a gente conversou bastante sobre os cinco fatores da personalidade tem outros modelos que principalmente falam sobre a motivação o reinforcer atura ah como

a pessoa vai vai responder a reforço de uma forma Tipo você tem um reforço e você já vai ou você tá com um certo medo de interagia tem o a o modelo do reinforcement sensitivity a sensibilidade de reforço e eles fazem essa distinção que é vem da a psicologia principalmente a neurociência Ah que tem um modelo que tipo abordar tipo behavioral approach você vai enfrentar situações Você tá muito motivado de ah receber ah prêmios Prêmios de uma tipo um reward qualquer coisa tipo você vai lá encontrar é recompensa de certa forma e tem outras pessoas

que sempre tem tipo o segundo a circuito principal aqui é a inibição é fugir de perigo é ou você vai avaliar com muito cuidado o o positivo negativo antes de fazer ou você tem tipo duas propostas positivos Ih caraca qu E você tá dizendo que existe uma Talvez uma sexta dimensão da personalidade que trata desse aspecto de como lidar com Recompensas e punições Olha isso é uma uma cesta ou pode ser um modelo tipo perpendicular Ah tá tipo que explica um pouco como ess que pode valer pros para todos é isso é uma uma discussão

porque por exemplo pensando na história do dos dos cinco grandes h o o eising Hans eising ele desenvolver o primeiro sistema com três dimensões tinha a estação neuroticismo e psicoticismo que virou de certa forma essa coisa de conscien essa essa a Dimensão de disciplina barra ordem e ele falou que tem essas três dimensões principais e o Jeff Cray ele falou não pera aí ele vem da neurociência ele falou sobre essas Ah esse reforço recompensa e ele falou você pode explicar as três dimensões através desses dois modelos de ah sabe e e tem essa discussão dentro

da literatura ah tentando explicar os cinco at atra vez de a verdade são três sistemas ah neuroc circuitos aqui ah explicar esses Cinco fatores através de interações entre três ah dinâmicas dentro do nosso cérebro e já tem algumas simulações falando ou mostrando que de certa forma Ah se você tem uma estrutura social Então você tem que ter prototípicos de situações e Você tem dois sistemas tipo abordagem ou inibição inibição é aproximação inibição seria Isso é se você tem esses dois sistemas tipo dopamina serotonina tipo fazer uma fazendo uma uma Simplificação aqui e você tem uma

estrutura do meio ambiente bem complexa Ah você já consegue ah simular cinco dimensões de interagir ah entendi entendi é um é uma um outro modelo para classificar a personalidade isso é e que veio aparentemente da neurociência uma outra proposta ISO isso e você interessante com dois sistemas ou três o hoje em dia o modelo tem três Qual que é o terceiro componente são Fight flight Phase então tipo a Fight flight é tipo luta fuga e congelamento isso é Ah então você avalia a O componente aproximação de recompensa uhum inibição frente a possíveis punições e tipo

fazer as coas você tem ah entendi é também tem essa essa coisa de positivo positivo Ah você também pode de ter um dilema enorme escolher entre os dois se você tá mais o o mais eh lado é enviado para ess a aproximação você vai qualquer você vai você não vai Pensar você vai pegar um você vai se você tá mais ah ah alto nesse o o esse sistema mais forte dentro do seu cérebro da inibição você vai pensar com muito cuidado qual das duas escolas você vai selecionar e o terceiro é tipo Principalmente quando você

tem uma ameaça Ah você vai fazer uma decisão o que vou fazer agora vou tipo lutar lutar mesmo ou vou fugir ou vou congelar congelar completamente e isso muitas vezes pode Tipo explicar porque algumas pessoas que são muito tímidas no dia a dia de repente mostram um comportamento muito agressivo sabe tipo ah eu acho que essa dimensão é é pouco usado mas tem muito informativa is Pô fiquei super curioso super curioso mas pra frente eu vou te pedir sugestão de leitura daí a gente pode incluir isso também que eu fiquei super curioso sen a gente

vai ficar falando eu não vou eu não vou não vou parar de fazer perguntas que eu eu Para Mim e não sei se a galera vai est a fim de ouvir Mas vamos lá eh a gente tá falando aqui de personalidade professor e tem mais uma pergunta que eu queria fazer sobre isso né então a gente falou dos que que é dos tipos das dimensões como medir falamos da linguagem dos clássicos né que é autorrelato que tem inclusive no site né falamos de mudança de personalidade a princípio é possível mudar ess essas dimensões agora uma

última curiosidade Em relação a isso de onde vem né a personalidade de uma pessoa O componente genético e ambiental existe um componente genético ah meus pais são assim eu tenho uma tendência de ser assim meus pais digamos meus pais Digamos que eu fui adotado meus pais biológicos tinham uma personalidade x eu vou ter uma tendência a ter um as dimensões parecidas com dos pais biológicos ou mais com os pais que me criaram sim sim olha H aqui entra de novo um um uma pergunta interessante ah e tem duas formas de pensar aqui uma é esses

cinco dimensões vamos pressupor essas cinco dimensões são estáveis funciona Para sempre sim hum as pesquisas que existem com gêmeos com Ah até com a amostras populacionais Então você vai pegar a família inteira e você vai tipo diferenciar quem responde de que forma para esse questionário mostra que a influência Genética é bem razoável Ah Mais ou menos 50% do nosso comportamento caramba não imaginava é o o o o valor de 50 tem discussões é 40 45 55 mas pensando na situação comum você tá vivendo por exemplo classe média a o impacto da genética é 50% mais

ou menos desses eh desse dessa faixa se você coloca uma pessoa dentro de um ambiente de tipo guerra lógico a guerra vai ter um impacto enorme no seu comportamento certo então mas dentro do do mesmo meio Ambiente de uma guerra como as pessoas ah se comportam de novo mais ou menos 50% então pensando no meu ambiente que tá igual mais menos o tipo comparável de certa forma para a maioria das pessoas O Impacto é 50% e o impacto O que a gente entende hoje dia do da família em si é muito pequeno é muito pequeno

menos de 10% é mesmo isso é tipo uma bomba dentro da literatura se você vai olhar a o impacto genético verso clima da famía em si o que você consegue como pai como mãe É tipo dar seus genes para seu Caramba eu achei que fosse mais eu achei que fosse bem mais o impacto dos criadores acho que é o tema mais geral né Eh na no na personalidade no comportamento então parece ser relativamente pequeno sim sim o que você pode se é se você pensa depois sobre o O que você pode fazer ah como pai

como mãe Ah para seus filhos é tipo proteger eles que eles não caem tipo ah da janela Ufa tô mais aliviado agora não sabe porque Tô mais aliviado então Bernardo agora vai ser vai ser diferente lá em casa é porque de certa forma e o maior impacto que a gente consegue ainda dar para os filhos é tipo a escolha dos amigos porque o impacto do da da personalidade é muito maior dos amiguinhos Olha aí falei isso com ela acho que ontem sei lá que dia que foi né interessante E aí então porque eu já te

perguntar dos outros 40% Vamos colocar assim só para ter uma ideia de valor Então 40 50% parece ter um componente genético forte o que talvez não seja tão surpreendente que eu tô lembrando também dos estudos que fizeram uma avaliação similar para pris predisposição desenvolver vício dependência qu Uhum E era um valor O componente genético contribui bastante né para para isso mas então vamos botar uns 40 50% A genética uns 10% os pais os outros 40% ficariam amigos escola são o que dentro desses modelos eles falam tipo o meio ambiente Não compartilhado então meio ambiente não

compartilhado é porque você você você tá fora da família as experiências que cada pessoa faz com os amigos com as coisas que acontecem de uma forma aleatória na nossa vida as os encontros que a gente tem na rua eh esses esses encontros muitas vezes tem um impacto enorme na na trajetória da nossa personalidade e tem o aspecto cultural que geralmente é um se se a gente pensa no nível das da De cada dimensão é 5 a 10% isso também tem um impacto então ah na média os brasileiros estão um pouco mais para cima nessa dimensão

aqui um pouco mais para baixo na outra dimensão mas o impacto de novo comparando com o impacto genético é bem menor isso que a gente pensa que essas dimensões são e a gente consegue ah medir e classificar tudo isso através dessas cinco dimensões com o lado genético cultural ah meio ambiente familiar etc Etc tem uma outra linha de pesquisa Ah que olha se essas dimensões podem ser encontrados ou não se essas dimensões de verdade eh existe para cada pessoa não aqui já muda um pouco a história porque eh tem um impacto da por exemplo genético

ah Na expressão das dimensões por exemplo H tem algumas pesquisas ah implicando isso um lado que é muito menos desenvolvido dentro da Psicologia ah mostrando por exemplo a capacidade Cognitiva então sua forma de lgia com o mundo então inteligência de certa forma eu não gosto muito do do termo inteligência mas também não mas vamos lá todo mundo tá usando hh se você tem uma em aspas inteligência maior você vai mostrar uma estrutura da personalidade que se encaixa mais com os cinco fatores se você tem o uma capacidade cognitiva menor muitas vezes você mostra um um

padrão de comportamento que geralmente tem menos dimensões E isso também tem Várias pesquisas já mostrando por exemplo com tantos culturais que o meio ambiente também tem um impacto enorme na expressão das dimensões dimensões complicou um pouquinho a equação ah essa história bonita que a gente estava contando até agora nunca é tão simples né ou seja o que a gente falou até agora Talvez não seja bem assim é não mas é importante a gente deixar isso claro paraas pessoas se entenderem como é que é feita como é que é a ciência né a Gente tá a

ciência evolui a gente vai conforme vai coletando dados vai atualizando as teorias os modelos né isso acho que vai ser isso acho não vai ser para sempre assim né Eh interessante e agora eh pegando o gancho Professor a gente tá falando aqui do impacto da do ambiente genética da cultura desenvolvimento da Person idade eh eu entendo que quer dizer não vou eu não vou presumir nada vou te perguntar na verdade e existe um período que seja Mais crítico pro desenvolvimento da pro estabelecimento dessas dimensões na infância imagino talvez adolescência seja uma fase importante também isso

tá definido eh tem o que eu acredito porque de novo Tem várias teorias que fazem propostas diferentes sobre janelas críticas na na vida das pessoas Hã o que me convence mais e aqui tem sempre essa coisa de eh pesquisador que tem vai ter um um viés tem Vie certo e o Que me convence mais dos dados que a gente tem neste momento eu acho que tem duas janelas críticas ah fundamentais paraa personalidade uma é bem no início da vida Ah logo depois o primeiro ano vamos pensar aqui o primeiro ano primeiro ano mesmo zer a

um zer a é porque isso vai calibrar isso vai tipo afinar aprimorar sua interação com a vida em geral caramba não imaginava achei que fosse um pouquinho mais para frente sim mas isso aqui no primeiro ano Você vai estabelecer todas as dinâmicas do do do sistema cerebral para interagir com o mundo né eh a sua mãe seus seus pais são presentes ou não Você consegue comer de uma forma regular ou não o sonho tá regulado sabe tipo tudo isso influencia como o cérebro vai se estruturar e vai definir hã essas predisposições de uma forma geral

e o segundo período a segunda janela que eu acho que é importante e várias Pesquisas Mostram isso não é adolescência todo mundo pensa é adolescência mas o momento quando você entra no mercado do trabalho porque tipo a escolha de eu vou fazer o que na minha vida então você vai estudar e você vai ah pegar uma carreira acadêmica ou você vai desculpe ou você vai fazer um uma outra coisa porque aqui você vai assumir papel sociais entendi e esses papéis sociais tem expectativas tem regras e isso vai dependendo da sua escolha Você vai Tentar se

moldar de uma forma você vai est motivado para se moldar de uma forma sim e essa janela geralmente de 18 até 25 hoje dia com até um pouco mais tarde é eu ia dizer talvez depois de sair da faculdade até né as pessoas sa meio perdida e começa a pensar no assunto na hora que saiu da faculdade e aí isso olha só eu não imaginava eu achei que você fosse falar na verdade eu imaginei duas fases que você não citou eu imaginei Infância segunda infância nem sei quantas Class quantas e tipos de infância que estão

classificando hoje em dia mas ali eh 2 3 4 7 e adolescência agora que você colocou isso faz sentido até a luz do que a gente acabou de falar porque uma vez que a pessoa ela não foi alguém que falou para ela fazer isso que a gente tem muito isso n tem que fazer faculdade tem que fazer a partir do momento que ela se Propõe a seguir uma trajetória eu quero ser bodybuilder eu quero ser professor que foi o meu caso eu sei que eu quero carreira acadêmica desde meus 20 acho que eu já me

propus a seguir uma trajetória na nossa sociedade né Mais ou menos eu tinha uns 19 acho que 20 e e é interessante porque daí uma vez que a pessoa se propõe Eu acho que isso Coloca ela num estado até fisiológico como a gente falou de mudanças químicas no cérebro claro que Dia após dia né que talvez eh torne o cérebro até plástico para moldar é realmente acho que é uma de certa forma a gente pode ver assim né a pessoa meio que se molda uhum para encaixar ali aonde ela tá se propondo né seria uma

seria mais ou menos isso sim sim essa ideia sim tem tem várias pesquisas agora mostrando que tipo essa interação que entre a motivação aham e esses esses papéis essas molduras sociais é fundamental Então você faz uma Escolha talvez você nem sabe o que vai ser a expectativa Mas agora você tem você tá dentro desse trajetório e você vai geralmente você vai Conar e você vai andar desenvolver os seus traços da personalidade através dessas expectativas de outras pessoas por Agora você tem essa carga Agora você tem esse papel agora você tem essa essa responsabilidade propósito qualquer

coisa que interessante caramba vai dar o que pensar isso aqui eu vou Provavelmente lembrar de 1 milhão de perguntas que eu queria fazer agora eu não vou não vou ter elaborado agora mas vamos lá vou deixar isso absorver aqui vamos continuar nossa conversa aqui Professor porque eu não queria deixar de falar para não ficar até muito longo o episódio mas não queria deixar de falar sobre crenças e Valores que eu acho que até tem um dá pra gente fazer um gancho legal aqui porque a gente tá falando do impacto do contexto que a gente vive

da Sociedade talvez do nicho que você escolheu na sociedade o impacto que isso vai ter em moldar sua personalidade e eu entendo que junto com esse processo eh a gente tem também a consolidação de crenças né pessoa constrói crenças desde não sei de que idade que isso vai sendo construído e eu acho importante a gente falar isso como a gente tá falando porque é uma Temática muito debatida Que bom E muitas pessoas não sei com se a gente pode colocar dessa forma mas elas sentem que precisam mudar as próprias crenças porque as crenças que elas

têm estão fazendo elas se sentirem de uma forma que elas não querem sentir a crença algumas pessoas chamam até de crenças limitantes né que faz a pessoa acreditar que ela não consegue faz ela acreditar que não é capaz então eventualmente até interessante a pessoa P tentar mudar as Crenças mas Anes da gente mergulhar nisso É fala pra gente o que que é uma crença mais uma granada para você olha Eh crenças é um um um tema bem aprag gente bem diverso eu trabalho bastante com valores que é uma crença um pouco mais ah específica uhum

ah valores como como a gente tá trabalhando na minha área de pesquisa é uma crença sobre as coisas que são importantes para a pessoa na vida então são tipo de certa forma crenças motivacionais Ah não que legal essa tradição mas tem outros tipos de crenças e e e a gente tá desenvolvendo algumas linhas de pesquisa junto com com o nosso equipe mas o que geralmente eu trabalho mais são valores como essas crenças ah motivacionais o que você quer alcançar na sua vida o que é importante important na sua vida o que você quer fazer amanhã

daqu tem valor para você né é isso é e a gente trabalha muito com isso porque Eu acho que um um um uma forma fundamental para entender as diferenças entre as pessoas também porque a motivação eu acho que é uma coisa fundamental tem a ver com o que você tá falando daquela daquele outro modelo para classificar as personalidades né porque quando a gente fala de valores envolve a pessoa O que é valioso paraa pessoa que provavelmente vai direcionar ela o que é recompensador para as pessoas Varia muito né para algumas Pessoas tocar um instrumento musical

é muito valioso para outros não não tem tanto valor s e isso é uma coisa que se construiu ao longo da vida de alguma forma né da onde que vieram os nossos valores o seu o meu O que que a gente pode dizer sobre isso é cara você não uma outra bomba bomba empírica hã tem menos pesquisas do que na área da personalidade mas o o que essas Pesquisas mostram até agora ah o Preconceito geralmente é valor é uma coisa cultural certo que tipo sim sim que inclusive eu achei que era o que achei que

você fosse dizer o o impacto da cultura é tipo 10 15% de novo se você olha o impacto é mesmo nesses nessas crenças motivacionais os valores de uma forma geral ah a gente pode entrar em em valores específicos culturais Isso é uma uma outra história Mas se a gente olha as dimensões ah universais então ah os valores que você pode identificar no Mundo inteiro tipo eu gosto ter uma família eu gosto de ajudar outras pessoas ou eu gosto de dinheiro eu gosto de alcançar um uma uma posição legal com poder ou eu gosto de ir

na floresta Sabe tem tem algumas motivações que você consegue tipo conversar com qualquer pessoa no no mundo e ela vai te responder de uma certa forma o impacto da cultura aqui é 10 15% o que a gente tá vendo H na literatura e de novo o impacto Genético 30 40 é mesmo genético nos valores sim sim porque se você pensa porque tem a ver com como a pessoa Responde ao mundo né Isso é o que você vai valorizar por exemplo a gente pega uma pessoa que geneticamente tá predisposta a ser instável emocionalmente né ela responde

muito ela vai tender talvez vou dar um exemplo valorizar ambientes tranquilos porque ela não gosta do desconforto do desconforto sego Isso entendi então se Você pensa nesses neuroc circuitos que a gente estava falando aproximação e inversão e tipo A Fuga congelamento e briga sim ah se se você pensa nesses neuroc circuitos eles vão moldar as os seus valores Então faz sentido circuitos T uma uma predisposição genética bem forte e lógico tem um impacto do meio ambiente certo tem que ter porque qualquer comportamento sempre é uma interação mas Tem esse esse papel grande da genética que

muitas pessoas não acreditam que é o facto mas tantas pesquisas já mostram isso que ah eu tô convencido que é um fato mesmo é um fator Realmente eu não imaginava que fosse um fator tão grande o componente genético para isso que a gente tá discutindo para te ser sincero eu achava que o componente ambiental tivesse um impacto maior mas Bom enfim é grande Ainda assim é grande né se a gente botar 50% genética 50% ambiente 50% é uma parcela grande né mas eu achava até que fosse fosse maior mas agora Olhando dessa né de fato

componente genético vai determinar o funcionamento de alguns circuitos neurais envolvidos com resposta emocional com motivação com cognição isso coloca a pessoa predisposta a ter valores específicos a enfim e se comportar de uma forma específica longo da trajetória dela né É Vou ter que mais uma coisa aqui para eu eu absorver com calma professor história de de crenças limitantes assim eu sei que talvez essa talvez não seja sua área mas já chegou isso que eu eu vejo o pessoal falando que existe que não existe eu eu fico assim bom talvez seja uma questão de linguagem porque

você colocar para uma pessoa que tem uma crença que está atrapalhando ela se chamar de limitante Você tá rotulando a pessoa você é limitada eu acho que nesse sentido então pod ser terapêutico eh não sei se isso talvez prejudique eu imagino que as pessoas pessoas critiquem esse terma por causa disso mas de qualquer forma de fato a as pessoas podem ter crenças e Valores que direcionam o comportamento dela num sentido que pode ser prejudicial para ela vou dar um exemplo a pessoa valoriza muito dinheiro Hum tá Valoriza muito dinheiro tud dinheiro enfim independente do motivo

se genética ambental ela valoriza muito dinheiro por causa disso ela se dedica muito ao trabalho ela trabalha energiza muito ela e ela por por causa disso se priva de sono eu tô descrevendo aqui um quadro super comum em vários setores né ou às vezes nem é o dinheiro às vezes é a realização do trabalho publicar um artigo ou ou responder uma pergunta né então às vezes os valores das pessoas Por exemplo podem direcionar ela num sentido que e não é saudável né Uhum é tô correto nessa nessa nessa colocação de fato a gente pode ter

crenças e Valores que estão nos empurrando para um lado ruim do ponto de vista de saúde sim eu eu eu acho um abordagem terapêutico que eu acho que bem interessante é o act acceptance and commitment therapy a terapia de aceitação e comprometimento e essa terapia surgiu Dentro desse modelo de terceira onda de terapia cognitiva comportamental que foca principalmente o uma das Vertentes dess o o dos dos aspectos dessa terapia é ajudar as pessoas entender o que eles valorizam mesmo no dia a dia e por exemplo pensando aqui Ah o que é importante para você na

sua vida você quer tipo por exemplo publicar mais um podcast mas você tem a família em casa você tem que achar H tempo para Interagir com seus filhos a seu parceiro e do outro lado você tem que fazer uma pesquisa para montar um um um uma entrevista etc etc como você pode entender o que é mais importante para você para achar um equilíbrio e também tipo identificar quais obstáculos que você tem na sua vida para por exemplo caminhar do na melhor forma na na direção dos seus valores sabe hã essa essa terapia funciona muito nesse

sentido de Entender os seus valores de uma forma melhor pensar quais obstáculos você enfrenta na sua vida ah dia a dia Como você consegue reestruturar essas situações ou aceitar que você não consegue Tipo às vezes isso é o primeiro passo também interessante aceitar que você não consegue modificar nada então a agora o que você pode fazer sabe muitas vezes a gente quer tipo eu preciso mudar eu preciso fazer fazer algo sabe muitas vezes você não tem você por exemplo você Mora dentro do da de uma comunidade você consegue modificar o contexto da uma comunidade não

não e é quase impossível sabe e às vezes essa aceitação que você tem coisas Ah na sua vida que são fora da sua do seu controle é um primeiro passo e depois abrem outros caminhos mas você já entendeu que tem uma coisa que você não consegue controlar H tem muita uma influência de budismo dentro dessa dessa terapia que eu acho que interessante porque uma influência Cultural de Fora interessante mesmo e e eu acho isso é uma uma forma bem produtivo de identificar o que é importante para você pensar o que você controle na sua vida

tem muitas coisas que são fora da nossa controle você pode realinhar tipo aqui entra também um pouco essa esse lado da terapia cognitiva comportamental você vai reavaliar algumas formas de olhar o seu mundo a repensar a suas reações cognitivas No dia a eu acho que tem tem muito potencial dentro desse contexto que pode ajudar todo mundo de certa forma legal é como eu sempre falo pro tento descrever Apesar de eu não ser psicólogo mas o meu entendimento dessas abordagens TCC e agora a act eu já tinha ouvido falar dela Achei bem interessante inclusive no final

das contas é ambas o processo terapêutico em si é um processo de aprendizado né a pessoa aprende sobre ela mesma Ah eu sou assim eu reago assim Porque muitas vezes a pessoa toma decisões não se sabe nem porque tomou decisões e certamente as decisões que a pessoa vai tomar tem a ver com os valores dela né então você decidiu fazer aquilo ou não fazer aquilo se tem a ver com valores que você que você talvez não tenha se dado conta e de fato Às vezes a gente tá num cenário em que a gente talvez quer

fazer a b e c só que não tem como é impossível por exemplo eu quero trabalhar de madrugada e dormir bem não Tem como hum não tem como você se você não se se o sono não acontecer de noite você sei que sua qualidade dele não vai ser boa e aí cabe a pessoa passar por esse processo de como você falou reconhecer né e aceitar né fala bom tem muita coisa que eu não consigo mudar aqui no ambiente à minha volta e e assim muito e aí eu coloco isso PR as pessoas né é bom

elas terem em mente que sempre vai ser um processo de aprendizado né pó fazer um como se fosse uma aula Particular sobre ela mesma Professor eh eh a gente tava falando de de de de acab Acabei de tocar na nesse tópico um um último tópico eu queria falar aqui desse desse tema eh em relação à tomada de decisão né o cbio tá tomando decisões a todo momento muitos deles são inconscientes a forma como mexo o meu braço meu C decidiu come mecher da melhor maneira aqui computou o movimento e tudo mais mas isso vale para

tomada de decisões de um modo geral né Tipo você vira aqui no podcast eu viro aqui no podcast enfim essas decisões eu entendo que os valores estão por trás de muitas dessas decisões né eu para não dizer todas Talvez assim se a gente for traçar o porquê né Por que que você mexeu o braço porque eu tava desconfortável porque tava desconfortado porque eu tava na cadeira porque você tá na cadeira porque eu tô no podcast porque você tá no podcast porque eu quis vir no podcast Porque causa disso De Certa forma os valores tô correto

nessa análise eh as valores que as pessoas têm tão direcionando Praticamente tudo que elas estão fazendo né sim eu eu acho que aqui ah sim sim se você olha a literatura principalmente ah dentro da área da Psicologia social o trabalho do do shlom schw trabalhei bastante com ele Ah eles vão Ah falar que praticamente todas as nossas escolhas Ah ciên então eu tô fazendo uma escolha Tem algo a ver com o nosso sistema de valores uhum ah Um Desafio aqui muitas vezes é você vai perguntar uma pessoa dentro de uma entrevista ou um autorrelato questionário

e também você vai perguntar sobre essas decisões Então você é muito difícil uma correlação Então você não sabe o que chegou primeiro uhum isso Um Desafio dentro dessa área da pesquisa Ah eu gosto uma reinterpretação dessas Associações através de sistema do do canama sistema um sistema do usando uma ideia do Hugo merer e Dan sperber são tipo a cientistas cognitivas e evolucionistas então eles pensam muito sobre como o nosso cérebro desenvolveu ao longo da nossa história humana e eles t ess esse esse modelo tipo de certa forma é um modelo falando que muitas vezes é

sistema um então esses tipo os modelos do schwarz dos valores e E a ideia do do do Mercer e do do Sperb é a gente tenta no contexto evolucionista Você Tem que convencer a você mesmo você é sano da sua decisão n e você Tem que convencer outros que você é um bom parceiro Então você vai explicar suas decisões que chegaram de uma forma intuitiva sistema um através agora de um sistema dois que é tipo é um uma interação social então todo mundo tem esse sistema de valores de crenças Ah que tem algo a ver

com toda a nossa a Nossa vida o nosso meio ambiente Nossa cultura e a gente vai justificar essas decisões Então tem um vínculo sistema um certamente vai influenciar o seu sistema de valores Mas como você vai explicar depois por o Por que você fiz aquilo agora é uma justificação depois de ter as ter uma ação sabe entendi entendi então faz sentido sim tem um um sistema não vou entrar em detalhes aqui quem é aluno que eu tenho uma formação e agora acabei de Lançar uma pós né e eu tenho aulas lá tenho uma aula sobre

tomar de decisão que eu explico os sistemas ali mostra até onde que eles estão Então a gente tem um conjunto de sistemas que funcionam de uma forma mais automática uhum e a gente não tem controle voluntário e eles vão operar ali atribuindo valor a ao mundo as possíveis comportamentos que a gente pode ter e em um segundo momento pode pode pode talvez não entrar esse sistemas que que estaram Até mais envolvidos com a nossa consciência né você ficar consciente do que você está fazendo que o outro tá fazendo E aí ele pode explicitamente talvez explicar

o que o um a operação do um ali agora eu só queria confirmar uma um uma coisa que a gente falou aqui Ronald eh esse sistema de valores então ele é relativamente pouco influenciado pela cultura relativamente sim e Não acho tá beleza vamos lá só essa é essa é a última antes de eu eu quero fazer só mais duas perguntas finais aqui que não tem a ver com nenhum desses temas específicos a gente já acaba é Porque se deixar eu pensei a gente começa conversar agora já deu 1 hora e meia aqui eu nem sei

quanto que deu se eu deixar se depender de mim a gente vai indo por isso que eu fico até monitorando o relógio aqui que eu sei que eu me perco mas eh vamos lá então Quer dizer que esse sistema de valores que a pessoa constrói ao longo da vida tem um componente genético certo então tem um componente genético que vai inclusive determinar organização de certos circuitos no ser vão determinar como você responde emocionalmente circuitos desenvolvidos em gerar energia quando a gente tá motivado uma série de circuitos que vão predispor a pessoa Inclusive a talvez ter

um as dimensões da personalidade de uma forma ou de Outra e esses circuitos também eh esse componente genético também tende a direcionar os valores né então dependente de como a pessoa lembrando o exemplo que eu dei se ela é mais instável ou emocionalmente ela tende a valorizar ambientes Seguros Então tem um componente genético que vai influenciar sistema de valores da pessoa e aí agora o outro Qual o restante da equação né então esse sistema de valores ele vai ser influenciado pelas também pelas Pessoas com quem eu convivi e convivo se todos os meus amigos estão

falando que ter um carro de luxo é muito legal hum eu tendo eu tendo a ser influenciada em algum grau imagino né em algum grau Dando um exemplo aqui esdruxulo né então o nosso ambiente social por exemplo a cultura na qual a gente vive ocidental oriental Eu imagino que tem de influenciar esses sistemas uhum Correto sim ah eu vou pular já Tipo na minha conclusão de hoje tipo porque sabe O pensamento científico sempre envolve envolve Então o que eu o que eu acredito é um bom modelo para entender todas essas questões tem esses neuroc circuitos

que são comuns todo mundo tem os mesmos neuroc ahh Agora você vive em ambientes culturas diferentes o que eu acredito é mais fundamental para entender uma cultura são os recursos financeiros materiais que você tem no seu alcance para obter as suas metas Hã então esses neuroc circuitos Ah vão se adaptar e se expressar de certa forma dependendo do contexto material econômico que você tem disponível junto com algumas outras questões culturais Mas tipo Quantas pessoas vivem juntos Ah o clima é mais quente Então você consegue sair tipo é mais fácil de interagir com pessoas no ar

livre ou você tá dentro de um um sistema onde é muito frio então você só consegue entrar Com poucas pessoas dentro de um ambiente fechado Sabe tem algumas questões ecológicos e tem um papel fundamental da das condições materiais econômicos e junto com isso tem questões da Saúde Ah se você consegue tipo encontrar médicos tratamento quando você precisa etc etc então tem tem tudo um conjunto que agora se significa que esse esses neurocirurgia A H em duas Dimensões você vai encontrar esse modelo de uma forma bonitinho na Europa uhum Quando você vai tipo A em vários

H ambientes que que fogem do Patrão da Europa eu não tô falando tipo positivo negativo eu tô falando que fogem do padrão da Europa Então você tem um meio ambiente que tá mais quente as pessoas vivem ah de uma forma mais fora de casa também tem Ah talvez necessidades econômicas maiores sabe sempre tem uma uma um conjunto de de de dimensões O modelo já muda porque os neuroc circuitos se expressam de uma forma diferente porque a necessidade da vida é um pouco diferente certo ah eu eu sempre quero fugir dessa coisa tipo ah esse modelo

é tipo o padrão é um modelo que faz sentido nesse contexto isso isso que eu quero enfatizar contexto muda tudo né inclusive o o ideal é a gente tentar construir um modelo para cada contexto de cer forma cada cultura e e quando Você diz modelo você diz modelo de dimensões para caracterizar as pessoas isso e nesse caso sim sistema de valores dimensões de personalidade sim ah tá nossa mas é um trabalhão então em Ronald assim porque é a gente precisa gente então gente é por isso que a gente precisa de muitos pesquisadores atuando porque e

eu acho fascinante né mas é realmente e faz sentido né Porque de fato eu tô trazendo essa discussão da genética Ambiente porque é uma discussão que vem que as pessoas devem estar se perguntando assim mas já faz um bom tempo que eu acho que a comunidade científica entendeu que um influencia o outro a expressão dos nossos genes é influenciada pelo ambiente sim e que por sua vez o que eles estão expressando vão influenciar a nossa interação com o ambiente e que muda o tempo todo então a gente aqui tá num ambiente específico a gente vai

sair Daqui já mudou e se a gente for para outro país cultura muda muita coisa muda e a gente tem que se adaptar né o ser humano os animais de um modo geral eles são Talvez uma das capacidades mais importantes dos animais é a capacidade de se adaptar comportamentalmente Inclusive eu acho que inclusive Nós seres humanos a gente acabou se ficando bem aqui no planeta Terra se mantendo até agora por conta dessa capacidade da gente mudar né o comportamento frente às Necessid né sim sim é isso é um Desafio que a gente tem que enfrentar

de uma forma coletiva essa mudança de clima porque eu eu falei rapidamente sobre o impacto do clima sim e tem muitas pesquisas já mostrando que o nosso padrão de reação psicológico Depende muito da temperatura do nosso meio ambiente e com ess aqu ento que o o ever um colega um amigo que trabalha muito com isso e ele fez algumas alguns Prognósticos para 2050 sobre como vai ser o comportamento dos humanos com esses prognósticos de mudanças do clima e prognóstico não é bom porque a gente desenvolveu dentro de um contexto Ah que não aguenta essas temperaturas

que a gente vai enfrentar por exemplo o Rio de Janeiro vai virar um uma cidade muito quente a gente tá vivendo essa onda de Calor e bem mais seco Então a gente vai enfrentar um um meio meio ambiente que vai causar um stresse no nosso no nosso corpo que vai modificar o nosso comportamento e e isso é uma coisa tipo vivência da da nossa espécie é uma coisa ou do do mundo em geral é uma coisa também as mudanças do nossos comportamentos e isso vai ter um impacto enorme você pode predispor as pessoas a a

conflitos né sim guerras conflitos sim o aumento da temperatura aão é mas a Gente tem uma eh é é mais perjudicial nesse né pensando aqui no nosso enquanto sociedade o aumento da temperatura do que a redução desculpa o quê o aumento da temperatura é mais perjudicial do que a redução como que a variação de temperatura como é que é visto isso assim como é que tende a mudar o comportamento das pessoas elas tendem a ficar mais agressivas mais estressadas e É é é um cenário que tende a ser pior do que se a temperatura tivesse

reduzindo Olha primeiro eu sou psicólogo Isso é uma pergunta para para um um biólogo é não eu sou biólogo eu tô elaborando essas perguntas é o que o que a gente entende uma coisa que a gente pegou da biologia que o a faixa da temperatura que é mais agradável para o humano é em torno de 25 Desculpa 22º Isso isso é um trabalho Ah que foi feito dentro da biologia que Tem muito a ver com o nosso lamento ah do corpo da da temperatura do corpo mas também olhando a a produção de de plantas que

a gente consome então Arroz ah trigo etc etc eles tem um um que mais eu acho que trigo um pouco embaixo de de 20º arroz um pouco em cima então tem uma faixa da temperatura que é confortável pra gente e fundamental para crescer os nossos as nossas comidas E se a gente vai fugir principalmente para cima vai Prejudicar a nossa possibilidade de sobreviver porque o nosso corpo não aguenta a gente pode colocar a roupa e por isso eu acho que diminuir a temperatura é mais fácil a solução é um pouco mais mais fácil né porque

o outro a temperatura aumentar é Lig dispositivos como ar condicionado que aumenta muito o consumo de energia provavelmente vai aumentar a necessidade de hidrelétricas ou sei lá e se acaba agredindo mais mais ainda o planeta de Certa forma sim porque você entra nesse nesse Ciclo Sem Volta Então você tá fazendo um um ajuste agora temporal que vai prejudicar a nossa forma de sobreviver pra frente então isso isso é o problema interessante tá um um tópico que eu nem eu não tava discutindo com com as pessoas e me é um tema que eu tava super tô

super interessado em estudar mais aquecimento global até porque enfim por outros outras questões mas não tinha me Ocorrido isso né porque realmente agora você colocando o aumento da temperatura vai mudar o comportamento das pessoas Uhum que por sua vez vai Enfim pode trazer prejuízos em nível de sociedade né bem-estar social né de um modo geral uhum eh eu lembro de um estudo que eu li há pouco tempo atrás não sei se chegou a ver de um SA na Nature se eu não me engano eles fazendo uma projeção do quanto aquecimento glob Global vai impactar o

sono uhum porque o sono é Muito impactado pela temperatura né Tem uma temperatura ideal que é um pouco menor que 22º é de 16 a 20 se eu não me engano esse 22 é na média então é então na média 22 é ideal que significa pode ser durante o dia um valor um pouco maior e de noite um valor um pouco menor e aí com aquecimento global fizeram até uma projeção até 2000 50 eles estão vendo que o sono do mundo está mudando tá atendendo especialmente em países menos desenvolvidos e os mais Quentes e é

o o Son tende a ficar um pouco mais curto tudo bem é mudança de minutos por ano não me lembro agora mas assim ao longo de décadas né o meu filho talvez tenha mais dificuldade ainda em dormir bem por conta disso né Por conta e e pensa por exemplo o sono é fundamental paraa saúde mental se você pensa num você pensa 5 minutos é nada certo é nada mas pensa toda a noite você vai É verdade sonhar menos 5 minutos tem muita gente por Exemplo se você acorda uma pessoa tipo 10 minutos antes ela já

fica estressar dia inteiro agora imagina esse efeito acumulando todos os dias meses anos Isso vai afetar a nossa forma de enteria você vai ficar muito mais estressado você vai brigar mais Sabe tem tem uma coisa leva outra né é sem falar que pra gente aprender a lidar com estress e o stress em si tem uma relação muito próxima com o sono o sono é super importante pra pessoa acordar e conseguir responder bem A estresse de um modo geral né sim eh e fazer um comentário aqui me esqueci você comentou dos 5 minutos Ah sim porque

além do da duração o a a estrutura do Sono a arquitetura do Sono muda né ela tende a ficar mais superficial então a pessoa pode até a mudança pode até ser pequena em um dia Hum mas ela tende a ser grande ao longo de vários dias como você colocou Mas além disso a qualidade pode estar pior né a pessoa pode estar dormindo pior acordando mais né e enfim E aí uma coisa leva a outra caramba eu nem isso aqui obviamente pessoal não nem fazia parte do roteiro né a gente nem eu nem imaginar fala de

aquecimento global aqui com você Que legal eh Professor eu queria senão a gente vai se estender muito aqui tá eu queria só fazer mais duas perguntas e eu sei que o pessoal deve est morendo de curiosidade eu mesmo estou fiz várias anotações que eu vou te pedir algumas informações depois isso aqui mas eu queria te eh fazer uma Penúltima pergunta para quem quiser ler um pouquinho mais desse assunto eu inclusive tem algum livro que você sugere E aí eu vou deixar aberto aqui Tanto para você se você tiver em mente um livro acadêmico uhum ou

um livro eh para leigo né um livro desses assuntos personalidade crença valores o que você achar desse desses tópicos que a gente discutiu tem algum livro que tiver em mente assim olha aqui é uma propaganda minha não por favor eu quero Isso mesmo eu eu escrevi um livro um pouco sobre esses assuntos da interação entre os neuroc circuitos e meio ambiente em relação a personalidade e valores Ah saiu em 2000 agora já um um livro velho 2017 saiu no Cambridge University press e quem quem quiser eu posso posso mandar a um link eh resume o

que eu tava pensando ainda tô pensando Ness mais ou menos as coisas que eu escrevi lá a gente estava falando Um pouco sobre isso hã um um desafio Geral com com esses assuntos é ah os pesquisadores eles não publicam muitos livros Então você tem muito artigos artigos e eu posso pensar alguns artigos mais acessíveis que fazem ah infelizmente muita coisa em inglês sim é isso aí é um é um limitante porque muita gente não não fala ou não lê né mas eu acho que seria uma boa ideia mesmo de de fazer uma coisa em português

mesmo Olha aí olha aí olha aí eu acho Uma excelente ideia porque é uma temática que eu sei que as pessoas estão muito interessadas tanto profissionais como leigos Ah tô pensando aqui agora o que você falou h junto com Ronaldo Pilar da unib a gente vai publicar agora um um livro sobre o jeitinho brasileiro Ah eu vi que vocês publicaram um estudo agora sobre o jeitinho brasileiro e e vai sair um livro que vai ser completamente aberto gratuito hã na Editora da unib e dentro desse Desse livro A gente tem dois capítulos falando um pouco

sobre personalidade sistemas de personalidade e e esse sistema cultural como interage com a personalidade e um pouco também sobre esses métodos eu eu espero que esse livro vai sair daqui e nos próximos meses e eu acho que é um um um livro Como vai ser tipo aberto todo mundo pode pegar baixar e é um português legal eu vou eu vou te cobrar depois vou colocar pessoal no link da descrição o o Link do site o livro que você achar que é interessante disponibilizar Vou colocar aqui e uma última pergunta Professor acho que a gente já

meio que respondeu acho vamos ver né ol o cenário até científico cenário social e científico O que que você vê no futuro assim que te te dá mais empolgação você acha que uma coisa muito legal que vai acontecer uma direção algo que vai ser desenvolvido enfim que que você vê aí de Quais são suas perspectivas aí pro Futuro cara de certa forma eu tô muito empolgado por exemplo com essa conversa porque como eu falei esses encontros na rua muitas vezes são as coisas eu também tô eu vou sair daqui falando para caramba Coitada vai me

ouvir horrores hoje não porque eu acho que muita gente hoje dia não conversa uhum muito sabe porque de certa forma tem você manda um eu tô viciado em áudios eu mando um áudio Ah para as pessoas mas a gente não conversa muito então eu acho que essas Oportunidades de a trocar ideias é uma coisa fundamental a gente tem que cultivar isso a gente tem que continuar isso ah e isso me empolga muito e principalmente essas pensando na na área da pesquisa trans disciplinar Então você é biólogo sou psicólogo vamos vamos chamar uma pessoa daal da

tecnologia sabe e a gente vai tocar a ideia sabe eu eu gosto muito de trabalhar com times transdisciplinares Então você chega lá Com seu as suas ideias sua a abordagem científico e transdisciplinar transdisciplinar de certa forma significa que você não vai definir como Psicólogo o que vai acontecer a gente vai trocar ideias e uma nova coisa vai emerger uma nova coisa vai ser criado dentro dessa dessa conversa e eu acho que isso é uma coisa que me empolga mais hoje em dia é muito fácil muito mais fácil ah de interagir com pessoas de várias disciplinas

e pensar de uma forma Criativa sobre resoluções sobre tipo o que a gente pode fazer para enfrentar esses desafios Eu acho que isso é o o bom da situação que a gente tá vivendo agora que é muito mais fácil te Conectar conectar com pessoas de fora ah conectar com pessoas de um pensamento diferente e criar uma coisa que é criativo inovador E foge do padrão legal eu acho isso sensacional Professor porque eu vejo da da mesma maneira eu acho que a gente sempre falo isso com meus alunos e todo Mundo a gente tem que tomar

muito cuidado quando a gente vai dividir as coisas em caixinhas né a gente faz acho que é uma tendência do ser humano de classificar na na na na área da personalidade Imagino que deve ter uma discussão grande não não são só cinco são só três eu gosto sempre de lembrar que por exemplo para pro cérebro ele não tá nem aí para como você tá classificando o negócio Ele tá funcionando de uma forma muito integrada E a gente pode estender isso pra natureza de um modo geral ela tá acontecendo Então às vezes a gente separa em

coisas por exemplo separar tem muitas coisas que eu vejo sendo discutidos na psicologia e sendo discutido na neurociência com linguagens totalmente diferentes só que na hora que você olha você vê que estão falando da mesma coisa e às vezes não tem uma conversa inclusive é uma conversa muito rica né Assim você põe pessoas de Diferentes áreas as pessoas podem falar do mesmo assunto com perspectivas bem diferentes né né E daí sai muita coisa legal acho que a tendência está sendo essa eh P dis profissional até e deve ser mesmo né na na área da saúde

na área das ciências naturais de um modo geral né você misturar físico com biólogo com psicólogo com neurocientista Uhum E daí eu acho que sai um acho que só assim pra gente Trazer tem certos conhecimentos que a gente só vai obter dessa forma fazendo esse tipo de mistura né isso é que legal não por favor beleza Professor a conversa foi uma delícia adorei essa conversa assim eu vou pelo menos não sei o pessoal que tá assistindo e ouvindo eu imagino que sim deve est com a cabeça fervilhando assim tentando o pessoal provavelmente vai pedir mais

vezes talvez a gente possa marcar outras rodadas Eu até tenho ess mente de trazer Mais de um convidado de áreas diferentes para falar de um tema uhum então talvez a gente possa fazer isso e de novo novo queria te agradecer muito eu Aceite o convite Obrigado adorei a conversa você já meio que me direcionou aqui para dar uma mergulhada nesses assuntos vou colocar todos os seus seus links e quero deixar aqui aberto para você as últimas palavra se você quiser colocar aí projetos que vão rolar convidar pessoa para acessar algum site fica à vontade Olha

primeiro eu agradeço muito falando sobre essa sistema um sistema do ah quando eu recebi ess essa mensagem um tempo atrás P assim Caraca que legal posso falar Tipo sobre as coisas que eu gosto de de de pensar e a gente conversou sobre muita coisa que foge da minha expertiz sabe a gente tava conversando sobre muitos tópicos e eu eu eu eu quero convidar todo mundo também tipo manda mensagem ah porque eu acho que isso é Fundamental certeza que a gente interage ah porque vocês têm ideias vocês têm pensamentos que vão enriquecer que vão tipo ajudar

a gente crescer juntos eu acredito muito no no conceito de Citizen Science uhum ciência da população legal eh que a gente tipo faz um diálogo e trabalha juntos eh eu acho que isso é uma coisa fundamental para o crescimento do nosso conhecimento principalmente para enfrentar algumas coisas que a gente tipo mencionou a aquecimento a o Os conflitos dentro da a sociedade isso envolve todo mundo tem que se envolver Eu acho que isso é uma coisa fundamental então por favor mandem mensagem Ah seria bom tipo tocar outras ideias tipo fora desse Fórum de outras formas e

tem esses recursos a gente tá querendo a oferecer a coisas de forma gratuita então tem essa essa plataforma de de saúde mental com essa Auto jornada ali tem alguns vídeos explicando eh por exemplo algumas Ah terapias algumas práticas que vocês podem adoptar em casa ah para trabalhar esses esses aspectos de autoconhecimento valores personalidade é aberto isso é a gente quer que as pessoas usam e também que deixam feedback o que funcionou Não funcionou porque uma coisa que a gente tá também tem que sempre lembrar uma terapia é uma coisa que foi desenvolvido no contexto específico

certo e a gente não sabe como as pessoas estão interagindo com essas Coisas então de novo é um um convite para um diálogo para uma conversa usem esses recursos deixam recados paraa gente também a a melhorar o nosso trabalho e trabalhar juntos também perfeito não tinha como fechar melhor o episódio Qual dos meios de comunicação Qual que é o melhor para falar com você Professor e-mail pelo site É pode ser pelo site pode ser e-mail também ainda tô usando Twitter Twitter que não é mais Twitter acho que já tá quase mudando Nome Instagram é tem

hoje dia qualquer um desses meios de alguma forma vai te alcançar beleza Professor mais uma vez muito obrigado pela presença e o pessoal que acompanhou assistiu ou viu até aqui muito obrigado pela atenção Espero que tenham gostado tanto quanto eu No mais como sempre pessoal foi um prazer incomensurável e a gente se vê no próximo episódio até lá