Flávia o título da sua tese é por que aprender isso professora sentido pessoal e atividade de estudo na psicologia histórico cultural quero te perguntar o que que você estudou exatamente no seu doutorado Flávia bom eu estudei o Como o próprio nome diz o sentido que as crianças atribuem a sua atividade de estudo à escola que é uma questão Eu Sou psicóloga escolar né uma questão que me incomodava bastante porque assim nas Várias escolas que eu trabalhei eh quando eu perguntava pras crianças porque que elas estudavam ou porque que elas estavam na escola elas sempre utilizavam
motivos externos à escola então ah eu tô na escola porque eu quero um trabalho bom ou para ser alguém na vida ou por causa dos amigos ou porque minha mãe mandou mas a aprendizagem raramente estava presente no discurso das Crianças Então por conta disso eh eu quis fazer um estudo sobre que sentido Qual que é o sentido paraas crianças da escola e do estudo Por que você decidiu estudar Exatamente esse tema elaborar essa pergunta ou as perguntas que vieram as é então Eh já tinha passado por Várias escolas como psicóloga escolar e como psicóloga quando
você chega numa escola as questões que os professores trazem pra gente são sempre questões de aprendizagem há crianças na escola que não aprendem ou Há muitos problemas de indisciplina por favor psicólogo venha resolver o problema né o psicólogo é visto um pouco como resolvedor e daí quando eu ia trabalhar com as crianças as crianças não tinham problemas de aprendizagem de forma geral pelo contraro eram crianças muito saudáveis muito espertas eh muito inteligentes muito curiosas mas não necessariamente os conteúdos escolares correspondiam às necessidades que elas tinham de aprender Então a partir disso eu comecei a elaborar
e eh minhas perguntas de pesquisa assim como como que surge a motivação para aprender na escola Quais são as motivações que já existem acho que essa é uma questão importante né Que motivos que as crianças já têm como os motivos para aprender são produzidos na escola então Essas foram algumas perguntas iniciais e a partir disso eu fiquei um ano letivo numa escola pública em São Paulo para investigar e daí o conceito de sentido pessoal ele é um conceito teórico eh não é o sentido como a gente entende no senso comum uma vez que a escola
é assim que a relação é assim qual o impacto que isso tem na criança no estudante uma vez que os motivos estão todos fora eh o que isso causa na vida escolar e e e e não apenas nesse momento escolar Mas paraa vida ual dela tem algumas pesquisas no Brasil que TM demonstrado isso isso é muito triste que a o impacto da escola no desenvolvimento cognitivo das crianças é muito pequeno então as crianças entram na escola pensando de uma maneira né Elas aprendem a lei escrever aprendem determinados conteúdos mas a escola tem impactos cognitivos muito
pequenos isso é grave né eh pensar que uma criança entra na escola com 6 anos atualmente né com 6 anos e vai sair com 17 anos e poucas mudanças foram produzidas é é bastante grave então essa essa é uma das dos dos resultados da escola hoje a escola tem produzido pouco desenvolvimento cognitivo por mais que eh tenham surgido várias teorias para pensar a escola de uma outra maneira teorias inclusive da Psicologia a escola ainda ela prega a memorização a cpia o fazer igual é uma das coisas que eu observei na minha na minha pesquisa é
que quase todos os os dias as crianças tinham tarefas de cópia de copiar da lousa ou de copiar do caderno a cópia tem algumas vantagens né a criança fica mais rápida desenvolve a coordenação motora e tudo mais não tô dizendo que é para eliminar a cópia da escola mas todos os dias ter cópia ou então atualmente eu sou supervisora de estágio em psicologia escolar e meus alunos fazem estágio em escolas públicas eh da cidade onde eu moro E isso acontece em alunos do do Ensino Médio Ensino Fundamental dois então alunos de sétima sétimo ano oitavo
ano copiando coisas do livro ao invés de pensar uma atividade que produz a desenvolvimento eu entendo que isso é bastante grave então acho que esse é um dos motivos a escola ela ainda é uma escola muito eu brinco né uma escola do século XIX a gente tem aula da mesma maneira que nossos pais da mesma maneira que nossos avós não tô negando que houve avanços na escola claro que houve mas ainda eles são muito pequenos frente aos Desafios que a gente encontra hoje né são crianças que estão na internet que assistem muitas horas de televisão
que brincam que conversam que usam workout que usam Facebook mas nada disso é apropriado na escola tem uma menina que me chamava muita atenção na escola onde eu fiz a pesquisa que ela não sabia ler e escrever ela já tava na quarta série tinha 12 anos três reprovações e o caderno dela era só cópia então o caderno dela era cheio mas ela não sabia ler e escrever mas ela tinha um workout E assim se ela não sabe ler escrever como ela tem workout no Orkut ela se comunicava ela mandava mensagem então ela sabia ler escrever
mas ela não sabia ler escrever na escola ela sabia ler escrever no Orkut então o que que acontece que distância é essa entre a escola e a vida dessa menina isso me inquietava muito assim até pensava em continuar a pesquisa investigando um pouco os or cuts os Facebooks para ver como que isso acontecia lá né como os professores entram nisso até aproveitando que o seu mestrado investigou isso porque eles estão inseridos dentro dessa dessa prática social eh é não é algo que acontece do professor pro aluno né eles estão ali se relacionando dentro dessa mesma
estrutura né claro pros professores tudo isso é muito sofrido porque assim eh toda a escola pública que eu vou E já foram muitas Eu Sempre encontro professores muito bons professores comprometidos professores preocupados professores engajados professores tentando mudar sua aula então na na no caso da pesquisa de doutorado a professora era simples mentee assim a professora dos sonhos né Eh professora que planeja as aulas que tá pensando que procura inserir as tecnologias na aula levava livros didáticos conversava com os alunos mantinha uma relação afetiva com os alunos então eu já encontrei muitos lugares professores bons interessantes
mas a própria estrutura da escola eh da da escola pública como ela tá hoje é uma estrutura tão burocrática que acaba impedindo que o trabalho do professor se desenvolva plenamente então os salários são baixos o professor tem que dobrar ou triplicar a jornada para conseguir um salário adequado então eu cansei de ver professores preparando aulas no ônibus antes de ir pr pra aula né imagina o que que é isso para um professor como é que ele vai inserir novas tecnologias ou assuntos interessantes se ele mesmo tá preparando a aula no ônibus por mais que ele
seja um bom professor a própria estrutura escolar não permite isso então ele sofre ele sofre com isso eh na minha pesquisa de Mestrado por exemplo eh todos os dias que eu participava das reuniões pedagógicas eu fazia um diário de campo e com o que acontecia e ao final da pesquisa quando eu fui olhar pro para todos esses diários de Campus quase todos os dias tinha relato de adoecimento docente então o professor que reclamava um dia de dor de cabeça um dia de bursite o outro que tava em licença porque tá com depressão ou com problema
de hipertensão e assim por diante então quase todos os dias tinham esse relato do adoecimento o professor ele acaba sendo uma outra vítima né não não culpado ele eh por mais que seja interessado a própria estrutura escolar que é uma estrutura burocrática segmentada fragmentada impede que ele faça um trabalho que seja diferenciado Eu imagino então tem tem várias coisas que dificultam e impedem o trabalho do professor por exemplo a hora da reunião pedagógica que a meu ver seria uma hora para pensar planejar pedagogicamente Tem tantas questões burocráticas impostas pela seja o sistema estadual ou Municipal
de Ensino né tem que preencher targeta filipeta diário eh planilha com um nível de desenvolvimento dos alunos são coisas importantes mas acabam tomando um papel eh maior do que deveria ser então assim o pedagógico eh embora sejam instituições pedagógicas o pedagógico acaba ficando em último plano o burocrático ele acaba ganhando um status mais importante do que o próprio pedagógico que eu passei a sentar na carteira das crianças para olhar como elas aprendiam e também para ajudá-las então elas estavam fazendo uma uma redação eu dava ideias eh ajudava a escrever palavras que elas não sabiam escreviam
coisas escrevia coisas que elas não sabiam ou sugeria uso de dicionário se era um exercício de matemática eu criava estratégias para ajudar ajudá-las para para o meu objetivo era compreender a aprendizagem enquanto ela estava acontecendo Então eu criei essa situação ia registrando em Diário de campo e depois quando eu chegava em casa eu fazia um registro ampliado e e no final já da pesquisa eu eu eu achei que faltavam informações sobre Eu tinha muitas muitos dados sobre o processo de aprendizagem das Crianças mas eu tinha poucos dados sobre a avaliação que elas faziam então daí
eu resolvi montar grupos com as crianças que que eu eh chama de grupo focal Então como a classe tinha 23 crianças apenas 18 crianças os pais concederam autorização montei dois grupos de nove e daí nesses grupos a gente saía da sala de aula ia para um outro espaço brincar conversar saber sobre a escola eh eles produziam Materiais Gráficos sobre como eles avaliavam a escola avaliavam a professora avaliavam a aprendizagem e por último eu entrevistei Algumas crianças individualmente e também a professora para entender o sentido pessoal eu precisava olhar quais os motivos que as crianças tinham
e que ações que eram feitas se se as correspondiam ou não a esses motivos então daí eh a partir disso eu eu chego a algumas conclusões assim primeiro e vários motivos que as crianças trazem são motivos que elas expressam mas não vivenciam então vou dar um exemplo eu tô na escola porque eu quero ter um futuro bom até para ser carroceiro precisa ter escola né ou então o menino que diz ah eh até para ser lixeiro eu preciso ter até a quarta série Então as crianças falam esses motivos são motivos importantes genuínos né Todo mundo
quer estar na escola para ter um futuro bom para ter um menininho muito engraçadinho ele falou assim Ah para ter um futuro bom uma casa grande e muitos animais né esse motivo é um motivo Genuíno importante né todos nós tivemos esse motivo na escola mas quando a criança vai fazer as tarefas escolares né as ações escolares não necessariamente o que ela faz corresponde a esse motivo ter um futuro bom então ter um fut F bom é importante mas tá muito longe da vida das crianças e e elas conhecem várias crianças que T um futuro muito
elas conhecem vários adultos que TM um futuro muito bom mas que não passaram pela escola eu tenho um um uma irmã que é professora do Estado professora de português e recentemente passou por uma greve e um dos alunos veio questioná-la porque que ela tava fazendo greve e ela contou o salário dela e tal e um aluno deu risada falou assim ah professor isso aí numa corrida de cocaína eu ganho mais do que a senhora então assim eh ela pode ser um modelo de bem sucedido para esse aluno pode mas para ele é um outro modelo
que tá colocado aí é Um Desafio grande então como a escola promete que se você for bem na escola você vai ter um futuro bom E e esse aluno tá vendo que o professor que estudou para caramba tá fazendo mestrado e tudo mais não tem o futuro que ele quer mas que o traficante tem pra criança isso cria uma ruptura enorme a escola promete uma coisa que ela não cumpre agora quando na própria atividade de estudo a criança encontra uma motivação fica muito mais fácil de prender a atenção da criança na escola é o que
eu chamo na Minha tese de ações geradoras de motivos de aprendizagem ações geradoras de motivos de aprendizagem são atividades que a princípio não correspondem diretamente a um ensinamento ao aluno mas que levam a criança a aprender durante o processo uma visita ao te é um bom exemplo os alunos vão encarar o passeio como motivo para diversão a professora no entanto pode aproveitar para identificar na temática da peça assuntos que possam ser trabalhados antes e depois da ida ao teatro então ela começa a ação porque a professora mandou mas o resultado é tão bacana no decorrer
vai produzindo tanto entusiasmo no decorrer da atividade que essa ação vai gerando motivos genuínos de aprender não são mais motivos externos são motivos internos Então acho que essa é uma grande discussão que eu faço na Minha tese Que motivos são esses que as crianças trazem que são motivos externos são importantes são motivos sociais mas não são motivos internos né e Que motivos são esses que a própria criança traz é meu eu quero aprender porque é bacana ou porque é legal ou Porque durante o processo de execução da tarefa Eu percebo que eu vou me desenvolver
como você acha que o seu trabalho como o seu trabalho pode ajudar enfim na disciplina da psicologia da educação como você contribui pra ciência no Brasil com o trabalho que você fez no caso da psicologia escolar uma das temáticas que tem sido estudada discutida desde os anos 80 é a questão do fracasso escolar e tradicionalmente na psicologia escolar numa visão mais crítica nós já entendemos que o problema da aprendizagem não está na criança não está no Professor mas que a gente precisa entender um pouco mais a dinâmica da escola as políticas públicas e tudo mais
mas eu acho que meu trabalho dá uma contribuição Nesse sentido porque por mais que a gente não possa culpabilizar nem criança nem professores a gente precisa entender o que eles pensam sobre a escola eh para sair de uma análise sociológica e pensar uma análise psicológica do fenômeno fracasso escolar psicológica mas não psicologizante então claro que há uma dimensão individual aí do fracasso do aprender dos problemas de aprendizagem e olhar para essa dimensão individual é importante desde que a gente num entenda que tá vendo é a criança que não quer aprender Então acho que a minha
pesquisa traz uma contribuição importante nesse sentido crianças não estão aprendendo na escola mas elas não estão aprendendo não porque elas têm problemas de aprendizagem de jeito nenhum são crianças saudáveis Mas como que eh como que elas eh estão inseridas na atividade escolar o que que acontece na atividade escolar que dificulta ou impede a aprendizagem na medida em que o que um professor ele conhece esses mecanismos eu acho que ele pode repensar aula dele ele pode pensar inclusive como ele planeja as aulas como é a organização do ensino Então eu acho que essa é uma das
contribuições principais
