Como o cérebro e o intestino se relacionam e influenciam um ao outro - Neurocafé Podcast EP11

[Música] Olá e seja muito bem-vindo a mais um neuroc café podcast e agora a gente tá na temporada dois e na temporada dois a gente tá conversando com com várias pessoas com vários professores do PNP para você que é aluno do PNP ou que não ainda não é estamos conversando também com outros profissionais e com os próprios alunos do PNP com os psicólogos para que a gente tenha uma ideia de saúde mental de uma maneira integral o objetivo da temporada dois é a gente expandir nossa visão de Psicologia de neurociência e de saúde mental pra

gente entender um pouco de todas as perspectivas que a gente precisa para que a gente literalmente consiga construir um mundo mais saudável pensando em saúde como um todo e hoje eu estou aqui com Antônio bem-vindo Antônio obrigada pelo convite alguns já me conhecem do próprio curso nós temos a ideia de Inter e multidisciplinar né a gente acha que as várias profissões tem que se encontrar e se apoiar justamente tanto na saúde física como na saúde mental que é uma integração existe a gente não pode separar mas tô muito feliz de poder estar aqui com a

com a Franciele a gente sabe da todo o trabalho todo o desenvolvimento dela e toda a admiração que a gente tem mutualmente um pelo outro porque a gente sempre busca um equilíbrio entre o físico e o mental e a gente procura ajudar as pessoas nesse desenvolvimento aí é isso mesmo para quem você ainda não conhece vou pedir pro Antônio se apresentar o Antônio é difícil chamar ele assim porque é uma pessoa que me conhece desde que eu nasci antes de nascer antes de nascer né e Antonio o Antônio que eu chamo de Toninho mas só

eu né Vocês não podem tá é médico e ele tem sido meu médico até remotamente a gente fazia consulta remota Na Am desde que sempre né antes da telemedicina antes da telemedicina já tem todo o meu histórico meu da minha família de tudo e eu chamei ele aqui ele dá aula pro PNP em algumas em alguns módulos sempre que a gente precisa falar de saúde mental integral e falar de cérebro intestino né que é hoje a uma das tuas especialidades Toninho se apresenta um pouco só para quem não te conhece te conhecer e aí a

gente já começa a conversar mais eu vou falar um pouco de resumido assim eu tenho 40 anos de formado e nessa nessa jornada eu fui agregando e não mudando de profissão mas agregando terapias agre and práticas que culminou na medicina integrativa Então eu fui o primeiro a ter um curso de pós-graduação em medicina integrativa nos anos 90 mas era muito precoce as pessoas não entendiam muito bem o que tava acontecendo hoje todo mundo faz integrativa ah eu tenho um consultório onde eu desenvolvo eu sou presidente atual da Associação Brasileira de medicina integrativa e biorregulação nós

tivemos um simpósio há pouco os dias com com a presença da Franciel ela fez abertura do simpósio e é sobre ansiedade e depressão mostrando as várias práticas integrativas com farmacêuticos com psicólogos com com médicos ã que tem uma visão mais interativa com a gente de mostrar como que a gente pode integrar as várias práticas e principalmente o corpo e mente então a gente teve até uma aula só de que é justamente essa questão do cérebro intestino que hoje a gente fala muito em psicobióticos principalmente o lactobacilos Luminosos que é um que tem trabalhos mostrando como

que você consegue melhorar essa questão mental junto com a fí vacilos Você sabe que eu voltei de um congresso Agora que eu fui o último esse mês ainda que era um congresso de psicopatologias em Milão e um dos um dos pesquisadores era brasileiro Ivan Maranhão Não não vou não vou lembrar o nome dele inteiro e ele é um dos pesquisadores que tá na Alemanha porque na Alemanha esses as pesquisas de intestino né Depois até se você souber porqu você nos explica e ele tá lá no instituto maxplan e eles agora acabaram de descobrir exatamente a

ligação dos lactobacilos com o processo depressivo E aí em ratos ainda né tá tá Os experimentos e exatamente e o contrário também né o processo depressivo aumentando a a quantidade de lactobacilos e a permeabilidade intestinal E aí eles conseguiram agora entender exatamente o que acontece que é da diminuição de número de que é e é interessante né porque eu escutei a palestra dele muito boa porque a gente precisa de comprovação Mas eu saí da palestra eu falei assim mas o Tony já sabia disso há muito tempo ele ele me prescreve lá com to bacilos há

não sei quantos anos mas essa que eu acho que é uma questão da gente falar também né Toninho da Saúde Mental eh cérebro intestino porque assim são coisas que a gente já sabe talvez empiricamente e com alguns estudos também há muito tempo mas a gente não leva isso a sério o Brasil ainda tá atrasado eu acho quando a gente fala de que Saúde Mental é saúde intestinal porque eu lembro que até ano passado os psiquiatras Riam disso Riam de literalmente falar assim isso daí é uma falácia e agora não dá mais para rir porque saíram

muitos estudos né Então queria que você começasse contar um pouco disso pra gente você esqueceu de falar que você é cirurgião também e ortopedista Ném não cabe no podcast de hoje essa essa apresentação é isso é verdade eu não deixei a cirurgia né eu não deixei a cirurgia ortopédica mas faz integrando Por quê eu vou fazer só uma parte que tem a ver com o intestino a gente vê muito casos de dor todos devem ter algum momento da vida tem um uma lombalgia né uma dor lombar na grande maioria das vezes essa dor lombar tem

relação com o intestino também né então quando a gente fala da Integração de você entender isso e a gente tem essa ideia que né você falou antigamente né o a gente tinha de Sabedoria Popular que a pessoa tava enfada né que era classicamente cheio de fezes né O que esse enfezado te deixa deprimido te deixa raivoso te deixa inseguro né E e essa questão de você ter a dor lombar associada faz com que muitas vezes ser tão antiinflamatório tão antiinflamatório e a dor continua né então se você não entende porque que a pessoa tá controlando

esse intestino como você mesmo coloca muito no no Programa essa relação do sistema nervoso autônomo o equilíbrio entre simpático e parassimpático que é fundamental a gente precisa do simpático para viver para progredir né a gente precisa de um um pouco de ansiedade para realizar os projetos mas a gente precisa equilíbrio do vago né do parassimpático norment do nervo vago justamente para modular essa velocidade modular essa ansiedade pra gente poder ter um equilíbrio e o intestino Ah isso já tem alguns anos mas que nem se falou não é tão divulgado ele tem dois fatores interessantes que

eu acho que é bom afirmar que é assim a gente tem um receptor de TSH no intestino e normalmente o receptor de TSH que é o hormônio da hipófise que atua sobre a tireoide ele deveria est só na tireoide e ele tá no intestino também a gente tem as células entéricas que são as células enterocromafins que produzem dependendo do trabalho de 70 a 80% dos neurotransmissores então assim já mas aí sabe o que que as pessoas falam Toninho mas mas os neurotransmissores não são produzidos do cérebro não são produzidos no intestino né uma vez eu

fiz até um post falando sobre serotonina que é produzid no intestino Tá mas não é essa via tão direta eh é é essa essa sensação de que ah não se é produzida aqui só é usada aqui e eu acho que é isso que a gente precisa entender como saúde mental né O que é produzido no intestino não fica no intestino vai pro teu corpo inteiro inclusive pra tua pro teu cérebro né para você para que você tenha saúde de funcionamento é não é Las Vegas né Por mais que a gente acha que seja que fica

acontece acontece em Vegas que fica em Vegas não é o intestino ele tem toda uma uma assim uma interface com ambiente né O que a gente tem Você lembra que eu mostrei lá na na aula do sistema nervoso no simpósio ele tem uma interface com o ambiente então assim o que desarmoniza a gente é o ambiente Então o que eu coloco para dentro de mim o que eu vou processar e o que eu vou devolver pro ambiente vai depender disso sim se eu recebo ideias boas que nem você tá fazendo se eu tô promulgando a

saúde se eu tô promovendo uma saúde melhor se eu tô promovendo essa interatividade eu vou trazer o bem pra humanidade e vice-versa né se eu faço coisas ruins comç coisas ruins eu vou acabar então se a minha semente é ruim O resultado é muito ruim porque o intestino já comentei outras vezes ele tem 300 m qu e às vezes é difícil pra população 300 m qu não sabia disso 300 m qu gente mucosa respiratória é 100 m qu e a pele é 2 m qu a pele eu sabia agora o intestino que 300 Então o

que acontece é difícil a pessoa entender como uma coisa dentro de mim é externo sim né então se você não cuida bem como é que você vai ter uma resposta disso como é que você vai fazer alguma coisa mais interessante ou não né Então essa esse cérebro intestino tem a ver cérebro interface com o mundo com o ambiente mas o intestino também é o grande interface Uhum Então no Congresso também nós abordamos isso da teoria geral dos sistemas que a gente é um sistema aberto né E esse sistema aberto ele recebe informação e o sistema

T se adaptar é interessante que a teoria geral dos sistemas ela foi criada né ou foi proferida por um biólogo mas a Biologia não aceitou tão bem como administração Então hoje você estuda a teoria geral do sistema sistemas fam isso mesmo sistemas orgânicos com é mas foi bertalan que começou que era um biólogo né então o quanto que a gente tem né então aquilo que você falou cada vez mais a gente tem trabalhos né nos moldes eh da medicina baseada em evidências que hoje não tá tão Evidente mas a gente vê que cada vez você

tem mais importância de você ter essa experiência e a gente confirmando isso sim ã você comentou dando né tô olando papagaio mas tentando responder todas as perguntas né da Alemanha o que que acontece ah Alemanha junto com a microscopia eletrônica na década de 70 tinha um pesquisador que era o Dr pisinger tá estudava muito a matriz ex celular e a gente tinha a ideia que a matriz extracelular era não tecido de recheio e o Dr pin mostrou comprovou nos trabalhos dele acabou ele Demorou 20 anos para escrever um livro não é que nem a gente

que escreve em um mês e mostrou nessas pesquisas de quanto que era importante a Matriz do ponto de vista imunológico do ponto de vista nutricional e justamente essa esse desenvolvimento que fez entender como funciona essa parede intestinal sim e uma coisa que era difícil que você falou os psiquiatras mais antigo mais resistentes que a gente sempre tinha uma ideia que o cérebro para começar não era neuroplástica hoje você aceita a neuroplasticidade posso falar que você já morou em Londres sim e os motoristas taxistas de Londres eles tinham um cérebro diferenciado no tempo que não tinha

GPS sim né então foi comprovado hoje a neuroplasticidade como também foi comprovado que a nossa barreira hematoencefálica que a gente já achava que era uma um super escudo não é não é mais e que a vida moderna também enfraquece muito né O que a gente põe para dentro sim não só de alimento né eu gosto dessa ideia eu gosto dessa frase do sistema aberto porque eu acho que isso nos dá uma perspectiva de que a gente não é um casulo e não nasci assim vou morrer assim Gabriela eu eu sei que existem muitas questões da

teoria da personalidade mas eu como neurocientista tenho um pouco de resistência à questão da personalidade ser uma coisa que te permanece eu sei que por traços genéticos a gente tem características que permanecem né uma genética que eh vai nos predispor a mais ou menos estress problemas mentais problemas de saúde mas ao mesmo tempo como nós somos o sistema aberto tudo não tudo mas grande parte das coisas é mutável pro bem ou pro mal então eu acho que isso é bom porque mesmo que eu esteja muito mal de saúde ou de saúde mental eu existe a

possibilidade de eu reverter pelo menos pouco desse quadro dependendo do que penso do que faço do que como né de tudo isso mas ao mesmo tempo eh às vezes O estrago é muito grande e aí ela vai precisar de mais tempo eh pra gente reprogramar esse corpo esse cérebro mas essa ideia da gente ver nós como uma coisa só eu acho que é fundamental né e um aspecto é esse que você falou mesmo eu sozinho mas eu com os outros né a gente é um ser social e eu sempre brinco né a Franc já sabe

disso fala eu consigo ver a sua camisa suja de macarrão e você vê a minha dificilmente eu vejo a minha sua que não consegue passar e é aquilo que vocês TM muita Psicologia de projetar a sombra né não e e eu converso alguns pacientes mais abertos assim lógico pacientes mais antigos sobre essa sombra né E sobre a vitimização né então Eh eu não vou bem no trabalho porque eu não tive a sorte de ter um trabalho não vou bem no casamento porque não achei a pessoa certa nunca assume a responsabilidade né é uma ingenuidade de

criança de achar que deixou o chinelo virado de de cabeça para baixa o pai vai morrer né é eu falo que é uma ingenuidade misturado com com onipotência né e isso a gente percebe muito nos pacientes com obstipação crônica ou com colite que tem o intestino preso ou Man fun é um solto em excesso né a falta de tentar equilibrar e quanto que você agride com isso né você mesmo Ou seja é uma é uma crença de vida porque é aprendido né Eu ia até falar porque essa quando quando a a gente tem a gente

tem grande parte da população inclusive psicólogos área da saúde muitos área da saúde com esse pensamento né é um pensamento de Gabriela né mas de que eu eu não tenho o que fazer se eu já não estou bem ou se a minha vida não vai bem só que ao mesmo tempo isso é algo que nos foi ensinado né a gente não nasce com esse tipo de de nem nem capacidade de pensar isso a gente nasce pensando vir pro mundo né então quanto que a gente vai sendo moldado pela infância e pela adolescência aquilo que dizem

que eu tenho que ser Ou seja a gente também produz isso nos outros né mesmo como como médicos como psicólogos e tudo então também o quanto que eu acredito que a pessoa que não consegue melhorar ela ela a questão minha da saúde é que ela tem mu coisa para poder melhorar só que a vida inteira ensinaram ela que não é dela a melhora é de uma outra pessoa ou ela tem que aceitar essa essa o confim da vida dela ou até a dor acho que tem muita dor crônica né né que vem disso também sim

e é e acaba se identificando com isso eu tinha um um professor tive um professor e foi importante na minha vida e na vida de outros colegas médicos que era o Professor Walter de gar mafei você tava falando psicopatologia ele era neuropatologista há 50 anos né eu formei H 40 mas ele já era muito mais tempo que eu e ele fez estágio na França tudo e uma coisa que ele comentava comigo Antônio ó para por eu queria enquadrar as patologias que é o que a gente aprende os pacientes nas patologias né e eu queria entender

porque isso funciona no corpo porque não funciona no corpo e ele falava para mim Antônio físicoquímica super legal você estudar bioquímica biofísica mas felizmente ou infelizmente no nosso corpo só funciona as leis biológicas e a Lei biológica justamente essa integração do cérebro de tudo como que você tá fazendo né E às vezes a gente fica tentando repartir eu acho que muita gente fala ah cartesiano decart você vê separado mas assim a gente não viu o pensamento inteiro você separa entende e junta né a gente parou num parou na metade né e muita gente tem uma

ideia diferente do integrativo que é o contra o convencional e não é isso é você juntar o melhor do convencional e o melhor do desenvolvimento que você tem de estudos e outras visões né Eu não sei se já comentou no podcast ou nos cursos mas para mim aquela fábula do elefante é fantástico não qual é a fábula do elefante tem um uma que falam que é persa ou hindu né mas você colocar no Google sete cegos e elefante você já tem um uma imagem era uma cidade que era famosa por ter sete sábios que eram

cegos e eram considerados os mais sábios da humanidade e chega um elefante na cidade e vão cegos conhecer elefante né e cego todos conhecem né is é um copo tô segurando imagina que você vai falar não um copo E aí um cego tá palpando a pata do Elefante e fala uma árvore o outro tá palpando a tromba fala que país que você vive é uma serpente e outra tá palpando a presa fala não é a lança vocês dois estão errados e cada um na sua visão particular correta real uhum tinha razão aí chega o sétimo

cego que er o sábio cego eremita que não aguentava tanta Sapiência junto e ele viu a confusão falando que era isso fazendo aquilo ele pediu pro guia do cego né o guia dele desenhar ele palpou e falou todos estão certos todos estão errados a moral da história é que a verdade tá nas partes sim mas tá no todo mas tá no todo é e quando fala de saúde mental não tem como né não tem como eu acho que agora depois do covid as pessoas algumas né a ficar um pouco mais atentas à questão da Saúde

Mental versus um resfriado tudo bem que a gente né mas ele não deixa de ser um resfriado que é uma coisa que agora a gente tem muito estudo publicado da questão do quanto pessoas que T resfriados tem um humor depressivo e às vezes tem diagnóstico de depressão tô tomando antidepressivo sem melhora isso para mim é uma coisa assim porque se a pessoa não a pessoa a medicação PR depressão PR ansiedade ela é muito boa mas é muito boa para 50% das pessoas e quem não melhora por que que a gente continua medicando né é a

gente tem mesmo não sendo psiquiatra né Eu gosto de Medicina né a gente sabe que existe uma depressão refratária antidepressiv e o que eu acho que acontece no covid agora que as pessoas começaram a pensar em Saúde Mental aí eu vou entrar na sua área que a gente acaba quando falta então só dou importância agora por exemplo em São Paulo que teve o grande apagão tá faltando o luz fando ah nossa eu uso o luz né faltou gasolina ai é mesmo né E com essa questão do covid que eu comecei a perder memória que eu

precisei dela F agora tá faltando Ah então tenho que ver saúde mental sim a saúde mental é então a gente sempre trabalho pela falta e infelizmente eu não sei da onde eu tenho uma sensação que existe antes a gente falava na enfim termos de de filosofia né do de Romanos de gregos de pão e circo hoje infelizmente a gente tá sendo vítimas numa cultura do Medo uhum né então esse medo que tem incutido faz você responder de maneiras muito inesperadas às vezes né você vê atitudes ah teve alguns dias atrás acho que todo mundo na

internet deve ter comentado sobre uma criança que entrou na min Fazendinha sim e aí Alguns colegas ficam discutindo não é psicopata não é transtorno mas assim o ato foi cometido né sim aí a gente tem um um artista sobre conhecido que quebra o apartamento inteiro você não sabe se caiu se foi jogado o que que aconteceu e tudo que a gente tinha estudado de filosofia sobre a jornada do herói hoje eu Veo vejo que existe a jornada da celebridade uhum né se eu sou célebre eu sou perfeito Sim posso fazer um monte de coisa errada

inclusive que não vão achar que eu tenho nada é e e aquilo que a gente estava conversando no outro dia sobre o parecer né parecer bem parec b f Poxa mas como assim tava tudo bem Por que que aconteceu isso né É muito difícil por isso que eu acho importante esse trabalho que você vem fazendo de formar as pessoas né E essa integralidade da formação né porque a gente precisa ter uma soma né precisa entender que não é só intestino não é só cérebro né não é só atividade física não é só meditação eu preciso

é uma série de coisas né é eu você sabe que eu sempre fiz artes marciais eu sempre gostei muito de artes marciais e tinha um M chamado barma que era muito interessante ele que começou esses con fu todas as artes marciais Por quê ele precisava meditar ele ia dar as técnicas de meditação pros discípulos ninguém aguentava então o treino físico né o treino físico era para você poder poder meditar depois que é o yoga ele serve para isso você poder fazer então assim é o treino né de gente chegar na iluminação de chegar no equilíbrio

né e e isso que falta né Então para mim o termômetro que estava falando Ah tô bem ou tô mal é uma seu intestino tá funcionando Você tá dormindo bem que é o primeiro mas até a questão do intestino tá funcionando né Toninho eu eu tenho a impressão pelo menos pelo lado da psicologia dos nossos pacientes essa é uma pergunta que o paciente sempre diz sim sim porque ele tem um uma referência de intestino que a gente da vida dele então sempre funcionou ruim tá sempre ruim tá funcionando né ou eh e também da nossa

questão de não olhar pro nosso corpo como uma ferramenta de saúde né a gente não ainda não nem pro nosso cérebro né então eles não sabem as pessoas não sabem se o intestino delas tá funcionando se elas têm joo isso é uma das coisas que eu faz dias de dever de casa eu falo PR as Minhas alunas dever de casa você vai perceber se você sente enjoo porque com certeza pelos sintomas de ansiedade que você tem você deve ter enjoo como é que você não tá enjoado o dia inteiro da ânsia mesmo que a ansiedade

causa e aí a pessoa fala nossa eu parece que o enjoo nasceu não é porque a cabeça dela tava em outro l lugar né Então até isso as pessoas não sabem que o intestino dela não tá bem né E aí como que você hoje vê de outra maneira tá bem Doutor tá ótimo né minha nossa minha família pergun tá tudo ótimo maravil e não tá a pessoa tá toda quebrada por dentro e por fora mas ela não tem ideia de que aquilo é disfuncional né quais são outras coisas que a gente precisa olhar a abordagem

que eu tenho porque aquilo que eu te falei a independente da idade o comportamento é infantil adolescente né como é seu intestino normal o que é normal né Normal normal não é normal uma vez por semana Normal meu Deus uma vez por semana não é normal não e a gente tem o que a gente tinha na eu fiz gastroenterologia na faculdade com Dr Pontes que era uma sumidade que começou a medicina psicossomática e a gente naquela época já tinha esses conceitos né da Medicina psicossomática atuando no aparelho digestivo mas que falou mas não tinha trabalho

Dr ponte tinha uma cração clínica ele dava uma aula pra gente de nutrição que a gente achava o máximo mas ninguém seguia até hoje uhum né porque em toda a patologia toda a medicina ou na psicologia também T um pouco menos que não tem tanto físico mas a gente observa muitos sinais e sintomas sim né então na medicina chinesa a o Faces já mostra pioram que você tá fazendo precar questionar tem a espinha né onde nasce a espinha tem a ver aí com que tá ruim sim você é mais fígado você é mais hormonal você

é mais isso então assim o corpo tenta te mostrar porque a gente tem vários microssistemas então tem o microssistema na Íris eu tenho o microssistema na língua tenho na mão tenho na urine sim então som fatores é na naquele momento não é porque você deixou de sentir é porque você tá fazendo em excesso Exatamente exatamente e entra nisso que você tava falando do do ambiente da informação onde eu tenho um excesso de informação Então hoje eu sou ignorante porque eu tenho muita informação entendi né E isso você fala pua Mas como que tô digerindo né

Por que que eu tenho que comer tudo isso por que que eu não vou comer né porque existem duas questões básicas né eu sei que eu não coloquei na mas também fiz nutrologia eu não gosto de falar muito porque parece que não que eu fica muito assim você falando um monte fala me mas não tem importância né foi a minha formação só disa de pessoas que tem a monotonia da alimentação que acaba estragando o intestino E também o cérebro porque você fala ah tinha umas piadinhas bobas antigamente né que mas essa monotonia Às vezes tem

na alimentação e a gente não consegue mudar esse estilo e não consegue mudar saúde Uhum Então a gente tem algumas amigas nutricionistas que comentam que o paciente comeu a vida inteira pão manteiga e café com leite aí você fala olha vamos fazer uma omelete vamos pôr uma fruta Ah não aguento mais faz uma semana que eu tô comendo isso e não aguento mais e que é necessário mas aquela prisão que você falou de eu eu já conheço né eu tô num cheiro ruim eu tô num lugar ruim mas eu já conheço não quero experimentar o

novo por isso que eu falo que a cultura do Medo paralisa muito a gente a gente tem que trabalhar melhor e a outra coisa é o Gourmet né Eu quero sempre comer de tudo e comer e de novo lembrando o decart também porque and era francês mas o gurmê também é ruim porque eu comer de tudo não não não eh o Gourmet que eu falo não é o Gourmet francês onde você come pequenas coisas várias vezes que esse é o Gourmet eu falo do Gourmet do Kilo onde eu tenho 10 pratos Eu quero experimentar um

de cada pouco de cada coisa e não então às vezes a gente fala olha né para alimentar a flora intestinal tinha que comer 30 alimentos diferentes no mínimo por semana você vai pôr na ponta do lápis É muito difícil você fazer isso mas você fazer uma variedade entender um uma coisa que eu batalho com com essa questão do do cérebro intestino com os pacientes é que eu falo qual foi a última vez que você sentiu água na boca com cheiro do alimento antes a gente ficava nossa que que você tá cozinhando tá me dando água

na boca ou seja eu salivava o meu stress diminuiu a saliva dificulta minha digestão dificulta o intestino porque o meu comportamento aquele que você falou tem comportamento ansioso eu sento na mesa eu fala que que eu vou fazer depois que que eu vou fazer depois que que eu vou fazer depois e aquele momento do do está presente na alimentação na nutrição se perde e o Cérebro vai junto né você hoje você acredita que isso isso tudo e até as patologias médicas hoje que você pega de dores crônicas elas estão ligadas ao stress alto a gente

fala que todo processo inflamatório é um processo de alatri simpático Tônico e ácido Uhum Então hoje quando você fala em em acidez tissular lat processo infamatório que às vezes alguns colegas não aceitam muito né fal não isso não existe é é simplesmente você pega o braço você aperta tá dolorido como você não tá inflamado tá inflamado você pede bioquimicamente interações bioquímicas inflamatórias e aí a gente tem uma uma tendência falar não deve ser do dente deve ser alguma infecção que você teve alguma infecção escondida e a gente não entende que aquele corpo tá desequilibrado n

o corpo tá desequilibrado né o corpo tá desequilibrado E aí o cérebro também S né então o que veio primeiro Não dá nem para saber Às vezes o que veio primeiro né se foi o cérebro que foi é eu eu sempre tinha um que nem fala com o professor Pontes lá do da Medicina psicossomática e eu tive também um psiquiatra que era o professor Teixeira Lima que dava aula na faculdade para mim que eu fiz Puc né você também são seos da PUC e o Teixeira Lima ele dava de Psiquiatria e Psicologia médica a gente

era uma das poucas faculdades nos anos né No início dos anos 80 na final dos anos 70 que tinha disciplina psicologia médica e ele diferenciava a psicologia médica da psiquiatria ah é sim e o que que era a psicologia médica de você entender os fatos psicossociais e não medicamento fat é é porque a psiquiatria infelizmente a psicologia também é um pouco assim ela é preditiva ainda né ela vai olhar pro dsm5 o que é que você tem do dsm5 o que a gente tá tentando mudar né Eh hoje a gente eu de neurociência assim não

tem como uma pessoa ser só um quadro de sintomas eles são essenciais para você saber pelo menos que aquilo é uma patologia né mas assim não tem como a gente tratar uma pessoa procurando sintomas que fecham o critério né é o que que tá acontecendo com essa pessoa como que ela funciona né O que que tá o que que tem na vida dela aí que tá inflamando ou não eu fui professor de homeopatia há muito tempo né E quando eu tava fazendo o mestrado a gente fazer umaestrada e dava aula também e era interessante porque

eu fazia com meus alunos era proibir eles por um mês de receitarem ou de prescreverem o medicamento que eu tava dando aula hum por qu para eles olhar você vai contando uma história Ah o Zezinho tem isso ah Maria tem aquilo outro e pegava um sintoma e já era o remédio era um remédio Por que que acontece isso essa insegurança isso a gente vê com as crianças também queria dar apelidos né eu te dei o apelido eu sou o seu dono eu ci eu faço isso né e isso é venda bíblica já do Adão uhum

se eu dei nome para todos eu sou dono de todos Uhum E isso que as pessoas hoje tentam fazer isso né de você dá nome então o que acontece na patologia ah eu tô passando mal não sei o que você tem ou não sei o que eu tenho e a gente vai lá fala não você tem aqui ó S de tal des sem tal eu sei o que você tem sim sabe então a gente tem aquilo que você falou a gente tinha essa dificuldade porque que a linha que a gente seguia na PUC naquela época

era uma linha mais europeia de de escuta de exame físico e não de números que é uma característica mais da Medicina americana sim então eu tenho 1 2 3 4 pontos eu tenho a patologia eu tenho cinco seis pontos eu tenho a patologia Uhum é e no entant a gente tenta robotizar é mas uma coisa assim que me que para mim é inconformar e o E por que que a gente tá continuando a desenvolver mais diagnóstico entende assim não fecha na minha cabeça isso por isso que eu estudo tanto porque fala gente não é possível

e e acho que aqui no Brasil ainda as coisas demoram muito para chegar muito e às vezes chegam e as pessoas ainda refutam enfim porque a gente tem todo um sistema né existe uma questão política por trás que a gente aprende na universidade mas assim a gente na verdade acaba que tem profissionais da Saúde Mental e física que muitas vezes a gente tá gerando doença e isso para mim é um crime não dá Por que a gente não tá olhando para outro lado né aí em psicologia por exemplo é assim a você segue a abordagem

que que interessa a abordagem que você segue interessa se você estudou você se formou você Continua Estudando você consegue investigar o que uma pessoa tem é isso que a gente deveria estar buscando em saúde né e e multidisciplinaridade né Ton porque assim não é só da cabeça quantas pacientes mulheres Eu Já atendi eu falei assim você não tem nada s mas eu não tô bem eu sei que você não tá bem mas psicologicamente Você não tem uma doença Você tem uma vida desregrada tua vida a gente vai precisar arrumar tua vida não tua cabeça is

é outra coisa mas daí a gente tem que ensinar essa pessoa a ajudar ela a arrumar a vida dela né ou você vai precisar arrumar tua alimentação você precisar ir no médico porque acho que teus hormônios Com certeza teus hormônios não tão bem né sim a o que a gente tinha nessa época da homeopatia também algumas colegas médicas né ficavam bravos comigo que eu falava que o melhor período para você avaliar o medicamento homeopático era no pré-menstrual Ah tá chamando de louca não você tá mais liberado consigo ver o seu âmago que que você tem

no fundo né do que quando você tá tentando controlar né que a gente vê por causa de toda essa educação restritiva né Hoje é uma mulher eu acho que felizmente né Você sabe que eu vivo no aré de empoderamento né de poder porque era uma limitação né entãoa aquela musiquinha da bhar não solta pum não tem cheira não faz nada e tudo isso vem com esse comportamento restrito e a mulher não pode pensar hoje ainda acontece ah a gente teve aqui em São Paulo você não deve ter sabido de lá uma discussão entre dois candidatos

uma mulher e um homem candidatos a prefeito sobre falando que a mulher inteligente não vai votar em mulher hum é ainda então até hoje tem essa limitação Então esse cérebro ela fique contida fique contida fica mantendo e congelando né É até e até uma das questões é o que para mim que estudo esgotamento que é o pré Burnout que não existe mas que existe né Eh Isso veio por causa dos estudos da mulheres porque quem é que esgota mais a mulher por causa disso porque ela fica calada ela não tem E aí ela o que

que você tem nada ela só não tá dando conta da vida dela que mulher que vai dar conta da sua vida né e ainda ela não pode nem reclamar pedir a ajuda né porque tem muitos prazos para organizar Então para mim hoje O esgotamento Por que que não querem estudar esgotamento porque vai ter que mudar o mundo se se estudar esgotamento a gente vai ter que mudar a maneira que a gente faz tudo cria os filhos apoia as mulheres Dá Voz ao que a gente acha que é frescura né não é a pessoa tá esgotada

eu mesmo que eu falo que eu comecei estar engastamento porque ca de mim mesma né mas é porque a gente começa a se auto-observar né sim e às vezes vai content sendo isso meu por que que eu fiz isso por que que eu fiz aquilo e eu brinco que que são tinha um mestre antigo que ele falava para mim assim que o o Karma era um caminhão e o Dara era um túnel e desgovernado que você éa batendo para lá e para cá mas a gente vai chegar no final se a gente vai morrer mas

como você faz o seu caminho até lá essa parte Importa sim não é onde você chegou então você observar que nem se com sabe um puxa Arranhei o braço você não fui hoje no banheiro ó tô com sinusite são pequenos sinais que que a gente consegue entender o quanto que eu eu tô satisfeito ou insatisfeito que existe uma disfunção né no cor eu chego no meu trabalho começo a espirrar Ah não é do ar não é do vento gente não tá legal né tá chega em casa tem dor de cabeça né quer dizer que que

não tá dando para suportar aí dentro de casa né que tá te dando que na verdade é um sintoma de stress alto de de cortisol de ansiedade gente não é um sintoma Místico é um sintoma corporal mas que a gente não sabe a gente só lê a superfície do sintoma né E tem isso né hoje até melhorou mas o que a gente tinha antigamente tá com depressão vai lavar tanque de roupa lá é vai vai não é só antigamente Toninho eu escuto isso toda semana sabia que depressão é falta do que fazer falta de trabalho

mas é a maioria e mesmo assim não é porque a pessoa tem preguiça né É porque ela está deprimida porque a vida tá muito difícil mas a grande maioria não é né Então vamos pensar aqui pra gente ir encerrando algumas coisas para que as pessoas eh porque quem é meu aluno vai ter mais essa facilidade de fazer essa leitura né para quem não é e para quem também não é da área da saúde para que elas possam perceber a si e aos pacientes e esses sintomas físicos que se repetem eu acho que eles são um

sinal de inflamação ou de disfunção corporal sim que tem uma questão mental Aí sim e a gente fala hoje que não se aceitava também a neuroinflamação né sim que B aceitando cérebro inflama começou com os estudos da depressão inclusive namente isso E como você consegue modular e hoje tem muito estudo por exemplo com a cúrcuma ajudando nesse processo inflamatório crônico né então cada vez mais a gente tem mas eu acho que assim a principal mensagem né que você fala olha Puxa você como médico que orienta é o auto né auto-observação auto observação autocuidado e procurar

ajuda a gente é um ser social não faça nada sozinho soinho aí as pessoas têm vergonha Principalmente as mulheres porque é como se ela não tivesse dando conta mas você vai você acontece isso você infelizmente pacientes reclamam que foi no médico e não queria saber fal não escolhe um sintoma não fala todos para mim não mas ainda é assim infelizmente então Eu acho que o autto Né o autocuidado o auto observar então uma coisa que eu fazia com as minhas filhas que você conhece muito bem Ah eu punho elas na frente do espelho quem que

você tá vendo quem que é essa pessoa qu que você tá fazendo qual que a tua individualidade porque é difícil Às vezes a gente saber o nosso tamanho e eu coloquei elas e oriento os jovens por exemplo fazer artes marciais ah Artes Marci para brigar não é para ter limite do corporal o outro te ajuda onde eu chego Qual o meu tamanho até para não cair Burnout ou também PR não se prender na vida eu poderia ir mais que eu tô indo tô fazendo eu acho que esse autocuidado é fundamental ele empodera tem alguns países

né que as crianças têm benefício de artes maciais né por conta de saúde mental e saúde física é porque estão muito mais avançados né mas até pra gente ir pensando nisso também né Eh então esses sintomas que se repetem as nossas eu acho que daí lado psicológico até as as reclamações que se repetem junto com os sintomas isso é difícil a pessoa fazer sozinho né mas assim se todo dia eu tô inchado Não É Normal né não sou uma pessoa inchada Ah eu sou inchada não a gente está inchado talvez há muito tempo por alguma

inflamação né ou se eu tô sempre irritado também não é normal gente as pessoas não TM o temperamento irritado por natureza né algumas pessoas são mais dinâmicas do que as outras mas a pessoa nasce irritada não nasce irritada né O que que tá acontecendo é que mais Toninho o intestino funcionar ele tem que funcionar todo dia né não necessariamente que nem a gente táa falando no caso da colite né você tem você ver um ritmo intestinal tem que ver alimentação que que você tá comendo tem gente que come fibras tem gente que não come fibras

tem gente que tome água deais tem água de menos é todo um processo de cuidado né de hidratação de mastigação que nem eu falei para produzir saliva né mas é uma observação importante assim o ritmo intestinal é a primeira coisa outra coisa que eu pergunto eles não vão fazer é se afunda C boia do Cocô você tá girando não todo mundo que liinda com intestido fala de cocô sim tem importante Tem até aquela tabela COC fazer a gente tem chama tabela de bristo eu tenho no consultório Como é o seu cocô já que não quer

falar e aí você consegue saber mais ou menos o ritmo que tá visual que nem criança né vai no hospital ele não sabe ler não ver bichinho Ah então tá aqui os bichinh né mediários lá né o marrom e anelar assim sim é as bananinhas não não mle não solto não não boia né dor de barriga dor de cabeça dores geral GES espasmos né Isso tem muito sudorese suor fro que eu falo não suar quente e saudável suar fro de fazero hálito halitose alose tudo isso gente disfunção E aí a gente vai ver geralmente tem

sintomas emocionais né Às vezes a pessoa tá num quadro mesmo psicopatológico E aí tem que tratar tudo junto né ou às vezes ela tá com exaustão com Burnout com ansiedade com irritabilidade com estado depressivo Então é os dois a gente precisa olhar para tudo isso junto né isso mesmo muito bom não problem muito obrigada Toninho a gente tá fazendo episódios mais enxutos aqui todo o público aí e aí vamos ver quanto mais a gente puder fazer se quiser conversar depois sobre outras coisas acho que a gente tá disponível Vamos divulgar eí Vamos trabalhar eu estou

gravando de São Paulo hoje pessoal a gente tá com o estúdio Itinerante se vocês quiserem saber mais informações escrevam aqui se quiserem que volte escrevam aqui também pra gente saber eh a gente sempre deixa o contato mas você não tem Instagram né Tony tenho tem tenho Qual é mas ele funciona funciona tem gente olhando seu Instagram CMA Cavalheiro CMA Cavalheiro a gente vai deixar na descrição do vídeo aqui para vocês também obrigada Toninho obrigado P só um beijo para vocês e até o próximo episódi obrigado