HOP – Human and Organizational Performance - Uma NOVA VISÃO PARA A SEGURANÇA NO TRABALHO!

Olá sou Rogério Telma seja bem-vindo ao canal essa semana em Pauta e hoje eu recebo no bate-papo do Especialista o engenheiro Adilson Monteiro para dividir um pouco da sua experiências E falarmos sobre hop significa em português desempenho humano e organizacional e que faz parte das novas visões de segurança quer saber mais sobre esse assunto então fique aí e Assista esse vídeo até o final vem com a gente [Música] hoje eu recebo aqui no canal essa semana em Pauta o Adilson Monteiro um profissional muito reconhecido aí na área né participou do livro Nova Visão de segurança

no trabalho olhar Brasileiro né contribuiu bastante com o livro é um especialista em hop né seja muito bem-vindo Edilson ao canal essa semana em Pauta cara eu que tenho que agradecer e muito porque é um espaço super importante a gente tem a oportunidade de além de bater um papo muito gostoso com um amigo também tem outros outros amigos que podem se juntar a nós né mesmo na gravação para poder participar dessa conversa né porque a melhor coisa que tem é quando dois homens Dois seres humanos começam a conversar porque dali Brota várias ideias várias percepções

que provoca outras percepções e isso que é legal Muito obrigado pelo convite muito obrigado Tu pode explicar então para nós o que que é o hop né tem muitos profissionais que já conhecem né até muito em função do trabalho que tu vem fazendo em função do livro né Mas que que é hop né em português desempenho humano e organizacional isso o hop é o organizacional performance é um grupo de princípios né foi foi no começo foi elaborado com o trabalho do Top coaching e do Sidney Decker e é esse grupo de princípios organizacionais eles moldam

tanto a questão de processos comportamentos relacionamentos para criar sistemas resilientes que são sistemas resilientes nós estamos no mundo extremamente complexo Antigamente você tinha lá se você tiver a figurinha do Charlie Chaplin lá nos tempos modernos e tá apertando lá só antigamente era isso nos anos 30 o ser humano a empresa contratava os braços a força humana para ser complemento da máquina porque a máquina era o principal Estrela do processo então precisava pensar era só repetir repetir repetir repetir Chaplin sai sai da fábrica repetindo o movimento de tudo que ele faz né evoluiu evoluiu depois para

a época dos anos 2000 onde a gente começou a qualidade né lembra dos processos círculo de controle de qualidade é os procedimentos carimbados e tudo quanto é lugar porque se você tivesse um um selo chamado ISO 9001 você tava na frente de todo mundo etc Então tudo era padrão padrão e migrou para a segurança padronizar a segurança procedimento procedimento prosseguimento procedimento só que entulhou a segurança de procedimento e as pessoas ficaram engessadas aí começou a ter muita burocracia e a própria segurança não participar diretamente do processo E aí veio o movimento justamente de simplificação que

é dos fatores humanos né que olha o ser humano como a gente Dessa mudança cultural pela complexidade ou seja ele não é um ser humano reducionista e simplista numa linearidade E agora tem uma confusão que acontece por mais organizado que seja o processo e ele tem que tomar decisões rápidas mesmo porque as máquinas evoluíram hoje você tem Inteligência Artificial junto com uma máquina você tem antigamente era analógica agora é totalmente digital todas as máquinas tem computadores O seu carro tem computador e você tem que então aquele Charlie Chaplin de lá não conseguiria nem entrar na

porta da fábrica que hoje então o ser humano mudou muito então só que nós mantemos as mesmas os mesmos métodos de 100 anos atrás nós estamos falando ainda de pirâmides de segurança nós estamos falando de combater o erro humano nós estamos falando de funcionar comportamentos humanos então o hop vem justamente com esse princípio de quebrar esses paradigmas e trazer uma nova visão de como pode ser a relação do trabalho e a relação de produtividade do trabalhador e da trabalhadora perfeito ele falou inclusive vem com esses princípios são cinco princípios né aí eu te convido para

explicar um pouquinho cada um deles né o primeiro princípio é erro são normais bom isso é muito fácil explicar porque eu prometo já comentei alguns erros hoje eu acho que você deve ter cometido sabia e não aconteceu nada né mas a gente corre erra então se eu e você talvez a gente seja uma espécie a parte da espécie humana que coloca que o erro é tem que ser combatido então nós temos que ser combatidos mas na verdade todo mundo erra né você vê um jogador de futebol que é um atacante premiado vai bater um pênalti

erra Então como é que pode bater um cara que só faz isso na vida o dia inteiro Quer dizer como é que um piloto de Fórmula 1 como exemplo então ele ele acabou errando uma curva lá porque apertou o botão lá do da asa que não devia ele fez aquilo lá bilhões de vezes na vida errou então quer dizer porque a gente não consegue ter atenção aí a aí uma a é uma teoria eh que vê a antropológica ao mesmo tempo cognitiva que o ser humano quando ele vai automatizando determinada atividade a atenção dele vai

também reduzindo porque o cérebro consome muita energia e nosso Biotipo é para economizar energia inclusive do cérebro e dou um exemplo muito que todo mundo que dirige carro fez isso você tá lá começando a dirigir o carro você quer botar até o nariz no vidro né para ver a frente do carro para não bater né Anda devagar 20 30 por hora morre de medo etc depois vai pegando a manha né mesmo com o carro automático Opa eu posso esperar ou tem um freio aqui e tudo mais tranquilo etc você aumenta a velocidade e também relaxa

um pouco mais começa a curtir o carro mas um monte de coisa você não percebe mais velocímetro ah bateu mais ou menos Ah mais ou menos ali o mecânico então olhar para marcha para trocar você não precisa mais você bota o cinto de segurança você começa automatizar automatizar para poder estar liberdade para você pensar outras coisas quando você chega numa alto nível você é um 10 anos dirigindo etc conhece tudo do carro começa até perceber Buraquinhos até o pneu murcho já começa mas se você desliga totalmente e de repente muda o contexto rapidamente vem uma

chuva vem uma uma para um carro bruscamente na sua frente Você tá pensando de repente você tá dando olha não pode fazer isso mas você tá olhando lá o Zap vê se caiu uma notícia ali deu uma espiadinha no celular no começo você nem queria celular ligado agora você ter deixa ele ligado do seu lado para ver um bip etc Então nesse mundo desse contexto acontece um acidente Você erra também então o erro é normal porque o ser humano é projetado para não ser perfeito né se ele fosse perfeito a gente teria cópias diversas cópias

e não teria talento porque o talento é um defeito a favor nem todo mundo é talentoso e nem todo mundo talentoso em tudo então o talento é um erro positivo é uma coisa que não a pessoa não o normal não consegue fazer mas ele consegue fazer então partindo desse pressuposto Ah Esse princípio é traz o o movimento que nós temos que criar processos que protege as pessoas e não as pessoas do do processo Porque um dia essa pessoa vai ter uma desatenção um dia ela não vai perceber alguma coisa que ela deveria perceber no processo

que poderia de repente ser automatizado e não foi foi mais barato e ele se acidenta então o conceito do erro é no sentido de você olhar nos seus processos e falar olha o erro tá presente e como é que eu posso criar sistemas resilientes ou seja da propriedade da mecânica que um como Bambu ele enverga mas volta na sua posição natural também o processo ele sofre uma deformação e volta à posição normal sem uma pessoa machucada sem uma pessoa doente Então esse é o conceito do erro normal perfeito e para mim Esse princípio é um

é uma quebra de paradigma e o A grande diferença eu acho da do modelo de segurança tradicional exatamente eu acho que aí mostra muita diferença né das novas visões para a segurança tradicional como digital acostumado aí no passado e infelizmente algumas empresas ainda acabam também seguindo com esse modelo de gestão né o segundo princípio fala o contexto impulsiona o comportamento é um dos princípios mais importantes que quebra muitos paradigmas porque hoje nós temos vários comportamentos que são moldados e são gatilhos nossos e nem percebe e faz né Por exemplo você olha o tempo começa a

ficar preto automaticamente vai chover eu preciso me preparar pegar guarda-chuva Olha não vou sair agora isso veio naturalmente você não precisa fazer uma análise sentar fazer uma análise do tempo não a gente já tá preparado você vê um cheirinho de uma comida gostosa automaticamente Hum você tem várias coisas que você tem uma uma predisposição existe até um exemplo muito interessante existe uma uma uma teoria um estudo a respeito desses comportamentos gatilhos eu tenho até um livro aqui que eu recomendo desculpa mas é isso aqui ó só para dar um exemplo rápido do que que quer

dizer isso aqui teve um caso de um aeroporto lá na Europa é onde Um dos problemas que esse ano no banheiro no banheiro era o pessoal o homem né ele acabava fazendo fora do local onde viria fazer E aí cheiro etc e o pessoal começou a estudar isso e o cara Descobriu um comportamento gatilho que ajudava a prevenir isso o que que era que ele descobriu dentro da sociedade como o homem age que quando a pessoa tá lá no banheiro né E tem alguma coisa para ele mirar o jato ele quer ele vai fazer aquilo

lá então o que que eles descobriram né é que se colocasse um adesivo de um mosquito dentro eles acertavam lá dentro não tinha esse isso é gatilho então o contexto você criar ambientes que facilitam o comportamento natural da segurança da pessoa você vai ter todo mundo direcionado e não somente aquele que é extremamente treinado e vai fazer tudo correto e de repente chegou um cara novato e vai cair em todas as armadilhas porque não tem aquele aquele conhecimento o contexto tem que ser mudado outro exemplo que eu gosto desses mendófilo que fica mais fácil o

entendimento Eu vou daqui até o Rio de Janeiro com eu vou te visitar você tá lá no Rio de Janeiro eu quero te visitar lá e convido mais algumas pessoas no carro ah 400 km daqui de São Paulo tal vou fazer quatro cinco horas etc e só que o carro meu cara não tá legal o Freio tá meio baleado mas eu como tenho muita experiência no carro eu vou dou duas bombadas ele já funciona Então dá tempo de frear Sem problema nenhum o cara que tá do meu lado é novato nunca entrou no meu carro

a gente para toma um cafezinho ele pega o carro pega mais umas coisas e ele que ele vai pensar que o trem tá funcionando e ele vai cair na armadilha e vai acabar batendo o carro o problema é dele de aprendido as duas bombadas que eu dava no coisa não o problema é eu ter aprendido uma forma de lidar com o carro não o problema tá no carro eu tenho que mudar o contexto o carro tem que ser bom para qualquer um que entra e seja habilitado vai lá e dirige completamente e às vezes muitas

empresas acabam fazendo isso por saber desse defeito eu quero treinar eles a dar duas bombadas e um determinado momento alguém vai assumir uma posição que não sabe aquela aquele truque e vai caindo numa situação Ah mas poxa o cara trabalhava muito tempo e nunca se tentou entrou esse cara uma idiota né já se acidentou deveria ter aprendido adequadamente tá no procedimento aquilo que a gente falou né mas quem pega procedimento para ler hoje ele não pega para fazer um um uma instalação de televisão você não pega o livro lá hoje as empresas criaram um folder

para poder ligar e desligar etc porque não tava tem um livro dizendo Então as coisas têm que ser natural por isso tem muito importante que o contexto dirija o comportamento no sentido de entender que o ser humano tem que ser protegido pelo processo e não ele se proteger do processo perfeito a culpa não corrige nada é o terceiro princípio é uma beleza isso aí porque essa cria uma coisa é muito ruim nas empresas de uma forma geral que é chamado silêncio organizacional quando você culpa uma pessoa automaticamente ela se sente no direito de se proteger

e a melhor forma de se proteger é não falando nada ficando quieto é um comportamento embrionário infantil nosso quando vê uma autoridade muito grande você vai ficar peitando não você encolhe fica quietinho até muda a posição do corpo né pode dizer eu sou Submisso eu não vou falar nada então a culpa não corrige absolutamente nada ao contrário ela esconde as coisas que deve ser feitas e aí tem um termo chamado de segurança psicológica da doutora MD moonson que tava agora muito em volta que mostra o estudo dela como é importante ter um ambiente aberto para

poder falar cara eu errei vem me ajudar você não é ruim por isso não é porque você errou uma vez que você é um mal profissional aquele momento a atenção lá do erro é normal Falhou Eu errei então se ele é normal então a culpa também não deveria ser existir né E aí você cria um ambiente onde as pessoas possam falar mas mais uma vez eu tive um encontro recentemente com algumas pessoas Onde está discutindo é segurança psicológica e chegou num ponto onde a gente percebeu que a segurança psicológica pode ser feita por exemplo eu

e você e alguns colegas dentro do departamento Você pode falar comigo abertamente eu falo com você abertamente e dependendo da linha herárquica Porém quando a gente sai do departamento vem todo o peso organizacional cara apontando o dedo pra você ou o cara manutenção errou novamente etc etc etc então a segurança psicológica ela é um programa corporativo ele é ela é uma iniciativa ela é uma uma cultura organizacional onde as pessoas podem falar onde elas pessoas podem ser exprimir pode apontar o erro e aí eu consigo fazer uma coisa que eu digo sempre que o erro

ele não é o final o acidente não é o final de uma história mal sucedida Na verdade o erro o acidente é o início de uma história de evolução do processo eu vou olhar para trás do erro é a partir dele qual que eu posso fazer para frente então aí eu não é uma investigação de acidentes em análise de acidente para ver o que que eu vou fazer para frente e não jogar e aquela pessoa é o meu principal consultor porque foi ele que tem todos os detalhes do erro se ele me trazer tudo isso

de uma forma segura de uma forma acolhedora eu vou ter uma investigação não eu vou ter uma análise profunda onde nós podemos sentar e encontrar quais são as melhores formas aqui do não acontecer perfeito e aí segurança psicológica nenhuma né então como é que tu vai ter realmente uma condição de escutar de entender o que que aconteceu para realmente chegar num plano de ação lá que seja realmente efetivo para que não aconteça novamente né então Ou seja eu tenho essa estrutura mental porque eu vejo na televisão etc a polícia correndo atrás de bandido o cara

indo lá na frente da Justiça assistimos tribunais né na televisão na pandemia tribunais acusando coisas do tipo ou seja esse Imaginário quando eu tenho um acidente jovem a palavra investigação Isso é uma ciência chamada semiótica automaticamente eu trago todas as minhas estruturas mentais em cima daquilo e automaticamente eu mudo meu comportamento para pessoa investigada Ou seja eu sei que ele é culpado Então eu tenho que provar que a culpa foi dele e ele sendo culpado eu mando ele para uma cadeia não entende aspas manda embora eu dou um gelo etc e fico satisfeito como sociedade

que ele foi punido mas na segurança na segurança e na organização não é assim aquele trabalhador é o teu cara que trabalha todo dia com você etc e não pode ter punição eterna então e ele vai rescindir disso e olha o nosso relacionamento degradando profundamente então é fundamental a gente começar a pensar quais são essas coisas que a gente faz todo dia e não percebe o dano que cria ao nosso redor E a gente né infelizmente ainda tem muito disso né de buscar um culpado e aí realmente vai acabar acontecendo de novo né a mesma

situação com outra pessoa né a gente vai enfim infelizmente ela tem empresas que ainda estão nessa figura antiga segurança que que tem esse tipo de de abordagem né Exatamente é isso né pode e com relação ao princípio quatro né aprender a evitar está muito ligado a tudo que nós já conversamos né Mas tem uma coisa que é fundamental que aí eu vou trazer lá o nosso amigo o professor Ronaldo lá do safetue né do resiliência etc que é importante que ele traz uma coisa importante muito muito reveladora no sentido de A gente chegava a gente

não enxergava isso que é a história do trabalho como ele é feito e não como foi imaginado workas Imagine eles nota ou seja eu com um engenheiro né informações dinheiro mecânico de produção então a minha vida foi no começo fazer procedimento fazer procedimento etc fazer tempos e métodos o cara aí eu queria um ser humano padrão quer dizer ah fala não eu não vou falar pro outro cara ele é destro se ele é alto se ele é baixo eu faço um procedimento de um cara imaginado que vai por exemplo pegar uma peça mudar para outro

lugar vai fazer uma Usinagem vai vai transportar vai fazer uma montagem de um ser humano padrão e eu jogo esse procedimento na mão das pessoas e elas que elas vão fazer elas vão se adaptar porque nenhum funcionário Ou pelo menos 99,9 até o infinito é terrorista ele não vai para uma empresa para poder fazer mal para a empresa ele também não é suicida ele não vai na sai de casa hoje ou eu vou me matar eu vou arrancar um pedaço de mim então ele chega com a maior vontade do que de contribuir com a empresa

e se ele faz adaptação é para poder entregar o serviço E aí o que que ele faz quando ele recebe um procedimento ele vai adaptando as condições dele pô aquele cara pensou e todo mundo que é o Destro eu vou ter que fazer de outra forma eu vou ter que mudar meu corpo daqui eu vou ter que posicionado quer dizer ele vai fazendo várias adaptações só para o cara que projetou aquele trabalho ele vai olhar e o trabalho foi feito porque ele vai ficar vai ficar feliz eu vou para o meu procedimento tá 10 hein

Olha eu entreguei aqui o pessoal tá fazendo direitinho e tá fazendo e saindo do processo lá na frente aí ele inventa de fazer uma uma auditoria de processo Ela fala mas espera aí você não pode fazer etapa 12 primeiro que ele tapa oito você você tem que indicar aí começa a dar tudo errado aí ele falou olha porque você tá tirando o quê a tal da resiliência do processo e é engraçado que também pode acontecer erros o cara tá usando a ferramenta lá escapou da mão caiu no chão não fez nenhum acidente etc pegou a

ferramenta e foi lá adaptando ajeitou o melhor o corpo etc esse erro não estava no procedimento mas ele conseguiu corrigir e é interessante que eu erro tanto para para o mal como também o erro pro bom ou seja eu falo um erro positivo quando eu faço uma inovação do processo não é que eu errei positivamente né então e aí ninguém fala que é erro aí fala que é gênio aí fala que é uma forma surpreendente mas o cara errou pro bem ele errou positivamente Ele criou uma melhoria e às vezes até a empresa fala isso

ah vamos errar eles cobram coisas que você pode fazer melhor do processo aí todo mundo recebe um prêmio então quer dizer o erro e o acerto tá dentro de um processo até ter o trabalho totalmente consolidado aonde no frontline nas pessoas lá da da da do chão de fábrica ou qualquer ergonomia da atividade fala vamos ver como é que o cara opera isso e vamos aprender com isso então aprender a evitar não é só botar o cara e para fazer todos os procedimentos é também sentar com ele fala ensina como é que você faz e

tem uma outra coisa rapidinho que é muito importante é que vem da da psicologia e da pedagogia que é como é que a gente ensina as pessoas isso aí é muito engraçado porque para você ter uma ideia uma das coisas que eu já fiz na minha vida foi um curso de psicopatagia um pós-graduação em psicólogo de pedagogia para entender como é que o ser humano aprende né E lá é algumas coisas me chamaram atenção que é primeiro de tudo que tudo isso que a gente faz como treinamento de segurança Só serve para pessoas até 10

anos de idade porque porque a pessoa até umas ideia hoje tá caindo até 9 8 anos são muito evoluídas mas na época do Piaget até 10 horas 10 anos porque a pessoa a criança acredita no que adulto tá falando a história do coelhinho da páscoa do do Papai Noel etc no presente do dente debaixo do travesseiro porque eu acredito que vive na fantasia a partir daí ele começa a virar adulto quando começa a questionar mas espera aí por isso é verdade isso tá acontecendo e a gente faz isso com o nosso trabalhadores a gente pega

por exemplo 110 slides de integração bota na frente do cara de uma coisa puramente teórica porque o ser humano ele não aprende com o processo pedagógico da criança ele aprende um processo andagógico ou seja relacionamento entre as pessoas colocar o meu saber em cheque para eu poder aplicar e evoluir E quanto a gente faz isso na nossa salas de treinamento de segurança Ou seja é um teto segurança um engenheiro ou um instrutor que fica lá papagaiando duas três horas o pessoal fica esperando a hora do café e se por sorte tem um pãozinho de queijo

ainda para ajudar a galera ficar um pouco mais feliz quero o contrário olha aquela realidade e fala não é minha realidade eu não te escuto a educação moderna se faz através dos grupos de Coaching né uma palavra bonita que é o cara de segurança jogar o problema e as pessoas entre elas darem as soluções e você Só corrigindo no sentido de dizer uma teoria uma coisa que pode melhorar aquela performance aí eles aprendem e não treinam treinamento é repetição de uma coisa sem variável aprender é você aplicar os conhecimentos em coisas variáveis E aí existe

uma terceira coisa ainda do aprendizado que é que ainda hoje nós praticamos não colocamos as empresas que é chamada eutagogia que que é aedagogia e eu professor de mim mesmo é o que fazem provavelmente nessa Live aqui posso ter falado alguns termos que rapidamente o cara vai para o pai dos burros Google e pergunta Espera aí ronaghi alguém você vai lá você vai ter toda então eu me interessei pela informação e eu fui atrás porque a gente não usa também na segurança e visitar os insights dá os caminhos e a pessoa vai lá e procura

o conhecimento Então hoje os jovens aprendem muito mais rápido porque hoje tem um smartphone na mão e eles mesmos procuram as coisas hoje tem uma discussão de Inteligência Artificial fazendo trabalhos fazendo arte e o cara se assusta porque a informação tá lá é só organizar imagina o quanto a gente pode utilizar isso dentro da empresa e principalmente a favor da segurança né Então esse é outra crítica profunda a respeito processo educacional dentro da segurança como é que a gente pode fazer mais antagologia como é que nós podemos respeitar mais o conhecimento a gente chama de

conhecimento Tácito aquele que é criado na própria mão do funcionário e trazer isso para aprender a evitar aí você ganha inovação aí você ganha produtividade você ganha as pessoas comprometidas tudo isso é parte do aprender a evitar perfeito e eu sou um né Eu sou entusiasta de novas tecnologias né então eu concordo 100% falou e também a gente tem que adaptar né a nova linguagem né outra empresa a última empresa que eu trabalhei a gente fez um trabalho em cima de realidade virtual né e agora dois dias atrás eu tive no encontro de meta verso

que criaram um consultório uma clínica médica né para com cada eu chego com meu avatar tem um Avatar da recepcionista que no caso eu tô em Florianópolis mas a recepcionista estava em Bauru em São Paulo e o médico estava em Salvador então que são tecnologias que a gente não tem como negar a questão aí que fazem todo sentido para né para essa nova geração e que a gente como essa esteja a gente tem que se adaptar né então você tem uma ideia dentro dessa trajetória de conhecer novas formas de aprender eu fiz dois projetos inclusive

projetos ganhadores e de programas de inovação dentro de uma companhia que eu trabalhei um deles foi roteirizar um game para transformar a integração no game e qualquer problema podia fazer fora da empresa isso atrás do certificado não preciso gastar sala não precisa gastar até segurança né e é divertido e o cara aprende porque todo mundo tá acostumado com o game ou outra coisa foi ser produtor de realidade virtual e realidade aumentada executei filmes em realidade virtual onde o cara pegar lá no ambiente de trabalho dele era era a máquina dele não era um Avatar eu

filmava em 3D a máquina e depois colocava elementos cenográficos questionários etc e o cara também com a filosofia de game na própria máquina sabendo que poderiam que não podia fazer o que era necessário né só para você ter uma ideia na realidade virtual 7 minutos de realidade virtual equivale a uma hora de Treinamento porque a capacidade de cognição é muito maior do ser humano do que simplesmente uma apresentação em PowerPoint etc porque ele ele apropria de vários sinais e ele toma decisão na realidade virtual a gente pode fazer isso então logicamente cansa o cérebro isso

não pode fazer é virtual de uma duas horas você pode entrar em problema em até confusão mental tantos dados mas com fios nos curtinhos Nossa você pode fazer treinamento maravilhoso e a pessoa sente eu vi eu fiz é o lado da andrologia Então faz sentido tá ali né então perfeito e o quinto princípio a Deus como a liderança reage ao erro é chave Sim Isso é de uma forma geral isso eu posso até dizer que talvez algumas pessoas vai ser um choque o hop não foi feito para os funcionários não foi feito para o chão

de fábrica não foi feito por fã dele o hop foi desenvolvido para os líderes porque tudo isso que eu tô falando até agora depende da lesão da liderança para implementar depende da empresa acordar que a gente vai falar isso do futuro que a segurança faz parte do negócio ela não é uma área não é uma apêndice eu brinco muito com uma figura imagina um grande navio enorme sabe 100 metros de comprimento né a segurança parece um bote daquele tipo de etc tentando mudar o caminho porque eu tô enxergando o perigo na frente do do barco

e ficou acenando e tenta interromper a frente só que o barco tem uma inércia enorme então o máximo que pode acontecer é que o pessoal lá da ponte lá da operação vai jogar um Jato d'água porque você tá atrapalhando o cara da segurança mais uma vez tentando atrapalhar toda a nossa programação e na verdade dentro dessa figura desse navio nós temos três níveis o primeiro nível é o nível tático é o nível do comandante ele tem uma rota para seguir com esse navio que a rota dos acionistas então ele olha o horizonte ele não olha

o mar próximo ele não tá vendo os Recifes porque a visão dele tem que chegar lá no horizonte e ele passa esse Horizonte para quê para o pessoal do convés que vai operacionalizar o navio e vai mexer no navio que vai pegar o Timão vai dar potência etc e ele tá seguindo as orientações o quê o comandante eles não pode então como é que pode dar segurança e falar ó não vai por esse caminho desvia ele vai falando estão atrapalhando Então qual é a solução de em vez de ser uma área quase uma área que

fica no fundinho da empresa e ninguém olha só quando chama quando está com acidente é você bater na porta voluntariamente fala cara eu quero te ajudar não com poder não precisa de poder não precisa ser um diretor um vice-presidente de segurança você vai lá eu tenho conhecimento e posso te ajudar e aí eu vou lá de Conselheiro tanto do pessoal do conversa como também do pessoal lá da ponte falou olha pela minha experiência lá no nível do mar a gente pode fazer um desvio de dois graus aqui a gente vai ter um ganho de velocidade

ao mesmo tempo não vai bater em Recife tenho certeza que qualquer Comandante fala ou para mim não vai dar problema e eu dizia eu teria vários exemplos para dizer aqui principalmente na fase de projeto onde você fala olha podemos mudar um produto químico você não vai ter periculosidade você vai reduzir o teu passivo trabalhista tudo bem a gente vai fazer um desenvolvimento e a gente consegue ter isso facilmente Pô legal eu reduzir o curso operacional eu vou reduzir o custo da empresa e aonde eu vou falar isso não vai no nível operacional eu tenho que

ser lá no board dos diretores né então criar um pouco tirar um pouco essa essa máscara para essa esse sentimento de cachorro vira-lata sabe que você não merece estar junto do pessoal que com algumas pessoas não nós temos tanto conhecimento bom e de alta qualidade que serve a todos os eixos da companhia só precisa bater a porta e oferecer Então essa questão do do do como a liderança reage ao erro reage aos problemas é também aquilo que eu coloquei lá num dos princípios é olhar o problema com oportunidade de crescimento do processo de correção do

processo do momento de ganhar dinheiro de reduzir desperdício para depois e do que simplesmente com essa ponta dedo para um para outra quem culpou Quem Não seguiu o procedimento quem não estava vendo aí junta também ocupar não resolve nada e aí todo mundo cria um chamado silêncio organizacional isso é um dos maiores cânceres das empresas no mundo quer dizer os pessoal as pessoas sabem o que está dando errado mas não fala porque o chefe não quer ouvir e se falar vai ser aquele Arauto da desgraça mas tem o Arauto da desgraça porque da desgraça some

não é assim então até essa nem essa questão da segurança psicológica E poder ouvir dar esse campo de abertura é uma coragem é mas é fundamental e é a base das empresas mais desenvolvidas do mundo das empresas que mais crescem no mundo é exatamente esse pensamento de aglutinar os conhecimentos e dar espaço para as pessoas falarem que serve tanto para segurança como serve para todas as coisas como qualidade produção etc então é um item mais importante é uma das importante o Hop Não começa em um ponto só porque ele vai ser um palito de fósforo

que não vai dar um fogo para se manter quando começa dentro da organização dentro do board directors é esse sim esse vai expandindo pela companhia através do exemplo etc e todo mundo vai começando a entrar nesse movimento e assim vai perdurando e aí os resultados vão aparecendo perfeito perfeito bom então o hop é um caminho para mudança de Cultura né permite a gente aí criar um ambiente seguro e que eu sempre desejo todo profissional de SSD né então se pudesse orientar quem está nos assistindo né além de tudo que a gente já falou aqui quais

seriam as afirmações importantes que tu darias né Para que se consiga que a gente consiga colocar os princípios do Hop em uso Olha eu vou dar o meu exemplo quando eu entro numa organização entra em algumas organizações é até que fui chamado é justamente porque estava numa tal da cultura de segurança muito ruim abre parênteses cultural eu não acredito em cultura de segurança cara não acredito sabe por quê Porque até hoje eu não encontrei nenhuma empresa eu já tô na minha oitava em empresa multinacional e nunca nacionais Eu nunca vi uma multinacional com uma alta

cultura de segurança e baixa cultura organizacional a cultura de segurança é um reflexo da cultura organizacional então eu acredito cultura organizacional voltado para segurança mas a cultura separa isso não faz parte da companhia eu tô fazendo a culto Não cara você tá falando de comunicação está falando em relacionamento de pessoas você tá falando de como o processo é montado que a gente vai conversar isso lá no futuro tá então isso é segurança a segurança ela tá ela ela é Ela é o blendy ela ela soma de tudo aquilo que está sendo feito como organização porque

no mundo complexo você não tem fatos lineares a igual a b = c que dá D ela simplesmente surge porque no mundo complexo as ações e as a reações são emergentes e não necessariamente tá ligado numa causa raiz Porque causa raiz é uma só o ser humano e aí eu tenho uma casa Raiz e todos os problemas do mundo é o ser humano mas eu não tenho como simplificar esse ponto de dizer que o reducionismo eu tirando o ser humano eu resolvo problema certo tire todos os seres humanos das fábricas do mundo bota o robôs

etc acabou com o acidente não tem mais nada porque isso não é possível nem economicamente então aceitar a complexidade é o primeiro ponto Mas voltando ao exemplo quando eu entrei numa dessas empresas era muito ruim o clima forma a segurança era mal Vista o técnico de segurança tinha uma mesa no corredor entre duas salas de reunião onde o cara sentava na mesa você imagina o perdão da palavra imagina a visão o cara trabalhando e olha o cara sentado com seu glúteo na frente do teto de segurança Esse era o nível de respeito com a segurança

né E aí falando com a diretoria falei assim olha faz o seguinte me dá a pior área que você tem na companhia normalmente a área de manutenção ou é a área de reforma ou é de alguma coisa etc lá no fundo da fábrica E aí chegando lá eu falando com a galera falando com o pessoal fala assim olha vocês têm orgulho que vocês trabalham nós orgulhamos é que aqui tá meio meio caído né certo vamos fazer o seguinte eu vou conseguir as coisas para você mas a gente vai transformar esse lugar no melhor lugar da

fábrica me diz o que que eu devo fazer aqui daí o pessoal começa Ah podemos pois normalmente manutenção Ah é o seguinte Aqui tem muita sujeira vamos fazer o dia da limpar tudo beleza limpamos Tudo legal o que que tá faltando é tá faltando iluminação é meio escuro aqui ah vamos eu consigo uma verba Vamos colocar toda a iluminação aqui beleza pô agora tá claro mas a máquina tá feia pra caramba Vamos pintar vamos aí pega o pessoal e pinta o sentimento dos caras Depois que terminar isso ele olha olha como tá bonita a minha

área então o que que eu usei de técnica de segurança eu organizei no sentido de limpar não tem nenhum 5S nada de scamba organizar dona de casa organizei limpei depois eu iluminei e depois eu pintei a partir daí o pessoal começava a ter orgulho da o que ele estava fazendo no local dele não deixava ninguém sujar E aí o pessoal olhava Uau que você fez aqui Edilson Nossa essa área tá tão legal o pessoal eu quero também pro meu setor Opa é então vamos fazer também no seu setor vamos conversar com as pessoas que que

eles acham que pode melhorar no setor vamos dar o poder para eles mudar o ambiente e de repente a companhia Tudo começa a se contaminar porque aí aumenta a produtividade as pessoas têm mais ficam mais engajadas porque elas são Donas do espaço onde elas trabalham elas podem falar elas podem modificar e que eu usei de segurança sério qualquer um pode fazer isso porque ninguém vai chegar para você e fala assim ah você não vai melhorar um setor você tá se propondo a melhorar um setor e às vezes com pouquíssimo porque a maioria desse trabalho quem

fez pintou com exceção da luminária que você não tem o eletricista a gente chamar uma empresa de fora mas eles que fizeram então que eles criam que identidade tanto com o que faz como também com a empresa e o que é mais interessante eles começam a questionar as normas opa não poderosa vou fazer uma coisa aqui para me acidentar não sou uma organizar melhor isso aqui porque primeiro você dá autoestima depois você começa a colocar certos conceitos de segurança etc é faz sentido pô fazer uma permissão do trabalho é como organizar o ambiente né Deus

é é por isso que a gente pede permissão de trabalho você vai entrar no espaço confinado preciso organizar iluminar ter ventilação os aparelhos de resgate etc e você não pode entrar lá sem essa premissa Sem essas condições e muito menos um treinamento Ah agora tô entendendo tô fazendo sentido Então isso que vocês estão pedindo porque agora você abriu a mente deles é diferente você chegar para um cara desse falar assim fazer pô NR 33 e tal tal tem isso tem que seguir tem que medir um monte de Babaquice já entra nesse buraco um monte de

vez nunca deu problema e coisas do tipo E aí você começa o quê vai ter conflito porque a pessoa não tem ainda a até pela sua própria condição pobre de trabalho ele quer terminar logo aquilo e voltar para casa ele não tem o ambiente preparado para ele ter aquele carinho aquele aquele envolvimento e isso é uma forma que eu fiz em muitas empresas e funcionou muito bem então para quem tá ouvindo começa a limpar organizar iluminar e pintar só isso você já vai ver que vai ser a segurança você vai dar uma bela melhorada e

depois aí Se tiver tempo começa a ler o rap começa a ler as outras teorias e envolvimento e botando as pessoas no centro da questão você vai ver quanta coisa dá para dá para buscar e dá para melhorar na organização perfeita Deus muito legal nosso bate-papo aqui a gente falou muito mais muito mais do que de segurança somente né psicológica né sobre sobre bem-estar sobre uma série de coisas que tem tudo a ver né com que é o conceito que tava falando de segurança faz parte do processo da organização e eu concordo contigo com relação

à cultura também embora a gente muito né muitas vezes a gente tem a empresas têm eu já passei por isso também de ter projeto para formar uma cultura de segurança né porém eu concordo com a tua abordagem de que isso faz parte da segurança saúde não faz parte da cultura organizacional né senão não vai funcionar né ensinar uma cultura parte Então não vai funcionar eu concordo plenamente contigo e aí uma coisa também um fato histórico a primeira vez que saiu Você deve saber disso muito bem a primeira vez saiu o termo cultura organizacional foi um

acidente do Chernobyl e lendo o livro O relatório né da comissão que estudou e também alguns Alguns depoimentos ficou muito claro que essa comissão não queria jogar a culpa no governo da Rússia da antiga União Soviética então eles criaram um termo para ser a parte para não culpar você aí a cultura que tá com problema e não governo que tá com problema então até cultura organizacional nasceu como um fake para poder desviar a atenção isso é a minha percepção também pode achar ruim pode ter problema Errar é humano eu posso estar errado e aceito qualquer

tipo de contraponto a respeito mas até a cultura organizacional nasceu de uma coisa artificial não foi natural não foi isso tudo nem um cara fez estudos e cultura é dizer olha a cultura da empresa é uma coisa porque a gente não tem cultura de RH por que agricultura financeira Por que que a gente não tem cultura de operação tudo é cultura organizacional só cultura de segurança que é separada que foi feito isso artificialmente justamente para poder ter um foco político aliviado e a gente comprou então as novas visões vem justamente com vários autores dotcoin Cid

Decker Eric honegel o próprio Yahoo rasgou sem etc questionando esses dogmas que a gente assume e toca a vida e ninguém questiona e os resultados vão acontecendo etc para você ter uma ideia o último dado que eu vou dar técnico é se você olhar os estudos dos países é tanto europeus americanos você está há mais de 20 anos o mesmo patamar de fatalidades Pô você tá falando de gente do primeiro nível primeiro mundo e não consegue baixar a Inglaterra tá super incomodada não baixa as fatalidades por mais cultura de segurança por mais procedimento por mais

tecnologia porque tá faltando o quê a integração do homem você olha essas culturas tudo eu falo o que o nome meu amigo tem que fazer e eu não peço opinião dele ou seja o erro Vai somando somando e as armadilhas estão lá e as pessoas vão caindo e você vai fazendo mais investigação de acidente e etc etc mas não modifica nada então como é que a gente começa a mudar isso através mudando o contexto E aí vem a História do Design for safet aí o nosso próximo pato como é que a gente pode ter ambientes

de contexto preparado para a gente poder colocar pessoas lá e trabalhar de uma forma segura e saudável perfeito Obrigado meu amigo Eu que agradeço você Fantástico falar com você muito muito satisfeito mesmo E aí gostou desse vídeo Então se inscreva lá no canal e Ative o Sininho para receber as notificações dos próximos vídeos obrigado e até uma próxima [Música]