De Cirurgião Dentista A 100MM Faturados Como Copywriter | João Melz - Segredos da Escala #110

E que dica que tu dá, tá, pr as pessoas criarem leades excepcionais? >> Uma das coisas que eu fiz, que deu muito certo ano passado e que eu vejo que o pessoal acaba, a maioria tá, não fazendo, >> se eu fosse dizer, mano, na minha opinião, cara, qual que é a coisa mais importante de uma lead? É essa parada aí. >> João Pedro Mels Duarte. >> Ele largou a carreira de dentista para se tornar copywriter. >> Hoje trabalha para uma das maiores operações de direct response do país >> e já gerou mais de nove dígitos

de faturamento com as suas palavras. Hoje então tu tá como copywritter eh lá no bif, né? Isso. >> Quanto que as tuas copas já venderam no total? >> Cara, hoje já devem ter passado dos dígitos. [ __ ] mano. Como que tu Aprendeu, tá? De fato, de fato, copy. >> Basicamente esse livro é um, ele é como se fosse uma engenharia e um Atlas e CP ao mesmo tempo, porque lá tu vai aprender todos os conceitos, >> cara. Se vocês não leram esse livro, tá? É, em termos de marketing, é um dos melhores livros que

tem, tá? O pessoal que só quer, cara, aprender, copie, o básico para entender o que tá acontecendo, ganhar dinheiro e acabou. Tu acha que tem algum caminho mais Curto? >> Cara, tem. E foi isso que eu fiz numa versel nicho de saúde. E isso fez, tipo assim, basicamente nadar sozinho ali no mercado. O que que eu vejo hoje é que se criou uma cultura aonde tudo é bater controle. A maioria da das pessoas que estão entrando agora no mercado, porque o mercado tá crescendo, não sabe o que tá fazendo, como é que tu tá batendo

um controle de um negócio que tu faz não faz nem ideia do que fazer. E aí começa As cópes do acréscimo. Que loucura, João. Eu entendi o que tá falando. Faz muito sentido. Interessante. Fala, pessoal. Sejam bem-vindos aqui a mais um episódio do podcast Secretos da Escala, que é o podcast TV. Vocês não conhecem aqui, o Veturb é uma hospedagem de vídeo 100% focado em vídeo de vendas. Hoje em dia, os maiores players do Brasil usam o VTUB nos seus vídeos de vendas, como por exemplo G4 Educação, o Novo Mercado, a escola do perpétu lá

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nervoso, mano. >> Mas acho que vai ser legal, velho. Vai ser legal, mano. Mas tu é o tu é um dos caras mais pi que eu conheço, mano. Sabe por quê? Teu nome é João, tu é copywriter. >> Isso aí, velho. >> E pessoal, o João tá ó, sabe porque eu gosto de é uma das coisas, né? Mas ele joga o FIFA temporadas, ele não joga o Ultimate Team. >> É isso aí. Isso é bom, pessoal. É, e ele concorda comigo, né, que quem joga temporada joga muito mais do que o Ultimate Team. E tem

todo um argumento para isso. >> Mais justo, né, mano? Mais justo para você que joga Ultimate Team, só para tu Saber que tu não é bom porque tu tem o Pelé no ataque, tá ligado? É só isso, mano. Só isso, entendeu? Verdade. Vem colar com nós, tá? Eu com o Real Madrid, o Barça para tu ver, entendeu? Totenham ranzinho da vida, entendeu? Um Newcastle, mano. Aí é [ __ ] entendeu? Aí é diferente, pô. >> Tá, mas ô João, eh, cara, pra gente começar, tá? Eh, olha aqui pra câmera aqui, mano, e dá um um

uma um breve briefing aí, eh, do que que tu é, o que Que tu já fez. Eu sei que tu é copywriter, tal, a gente já se conhece há alguns anos aí, mas fala pro pessoal aí, quanto anos tu tá no mercado, o que que tu já fez, que que tu faz hoje. >> Tá, cara, em resumo, eh, num resumo assim bem grotesco do que eu já fiz aí, para começar eu não era copywriter, não comecei no mercado assim com a maioria das pessoas, tá? Eh, eu era dentista antes, tu já sabe disso, né? Sabia

disso, né? Tu lembra disso, né? >> Tu era dentista? Eu >> era dentista antes, cara. Então eu me formei em odontologia em 2018 >> na UFSK. >> Não, lá em Chapecó. >> Ah, tá. >> Era mais burrinha assim. Daí eu fiz, foi mal. Aí >> pecado. João tá menosprezando as origens dele, viu? É. >> Um abraço aí pro Gustavo aí >> lá de Chapecó ou de Pinhalzinho. Gustavo >> Pinzinho. Pinhalinho, pô. Tá vendo? Jogador de >> um dos maiores jogadores de Tibia. Jogava no no Nightmare Server. Abraço aí pro Gustavo. Tá, mas enfim. Fala aí,

>> cara. E daí? E beleza, depois disso, eh, ali por 2021, eu senti que eu não, eh, não tinha mais o propósito de ser o dentista. Percebi que, eh, foram escolhas que foram sendo tomadas na minha vida, que eu não tinha o controle sobre elas necessariamente, sabe? Era Uma coisa por eu ter vindo de uma cidade pequena e eu acho que tem bastante pessoas que que seguem esse mesmo padrão, né? >> Uhum. >> Eh, cidade pequena, quando tu tem um título, sei lá, de doutor ou se faz uma faculdade, cara, isso teoricamente é o >>

é até [ __ ] né? P ali é o top que tu vai fazer na tua vida. E tudo que difere disso é muito desconhecido. É como se tivesse entrando num lado muito Desconhecido. Então todas as pessoas vão acabar ficando preocupadas contigo sobre isso, sabe? >> Uhum. >> Então essa transição foi uma transição bem bem interessante assim no sentido de de quebra de de padrão, né, das coisas que que vão acontecendo. >> Uhum. Porque não é, é diferente de eu tá fazendo nada, é diferente de eu tá num lugar ali fazendo alguma coisa e de

repente começar num novo mercado. Outra Coisa eu ter um diploma de uma parada eh de uma profissão teoricamente conceituada, >> respeitada, al >> respeitada, né? Pô, tu é um um doutor, cirurgião, dentista, e tu chegar pra tua família que te apoiou ali o tempo inteiro, bancou você na faculdade, fez um monte de coisa e falar assim: "Cara, seguinte, eu vou fazer, tá vendo esse cara aqui que tem o cabelinho aqui assim, ó, que faz assim, ó? Então, vou Fazer a mesma coisa que ele tá fazendo aqui, porque é que eu gosto de fazer >> aquele

bicho ali, que no caso era eu." >> Bicho ali, que no caso era tu, >> tá? Mas tu sabia essas paradas tudo aí? Tipo, se alguém perdesse um dente, tu sabia botar o dente de volta, essas [ __ ] todo, mano. Você sim, pô, eu era >> não tinha pós-graduação, tá? Mas era especialista em dentística, fazer faceta em resina, um monte de coisa. E cirurgia era o menor, mano, que tinha deciso. Aí >> botar um C para mim tirar o giro, mano. >> Para, pô. Duvido. Duvido mano. O meu tu não tirava p >> a

hora que tu precisar, pô. Duvido. >> O meu foi um dentista, o cara regou, ele fez um um negócio assim na minha cara que viu que o dente tava todo torto. Daí ele falou: "Esse bicho aí é muito, esse daí veio errado." >> Mas era embaixo, não era? >> Ah, não sei. >> Provavelmente era embaixo, porque daí Aqui passa um nvo, né? Hum. >> E daí que se tu fizer uma cirurgia, alguma coisa, pegar aqui, daí é melhor, melhor deixar o Cos ali, >> tá? Mas enfim. Daí hoje então tu tu tá tu tá como

copywritter e lá no bif, né? >> Isso. Acabei de fazer transição. É. >> Aí tu antes tava onde mesmo? >> No instituto. >> Tava com o pessoal no instituto. >> E e tu é coper há quanto tempo? >> 4 anos, cara. >> Quatro aninhos. >> É, eu me considero assim, eu me considero da época que eu comecei isso da CPE até agora. São 4 anos, foi 2021, né? >> Final de 2021. Então, foi mais ou menos por aí. E quanto que tu já e quanto que as tuas copas já venderam no total? >> Cara, hoje

já devem ter passado dos ve dias e tudo. >> [ __ ] mano. >> É 100 milha que é bastante, né? É um Resultado legal aí, >> [ __ ] >> Apesar que o pessoal chega aqui e fala que fez son no mês, né? Mas enfim, é, é interessante, mano. É, >> mano, mas tu já tá há 4 anos nessa parada e tu fez nove dígitos. Agora essa parada do dos valores absurdos veio agora. Aí tu vai ver que vai dar um salto absurdo, tá ligado? Porque a mesma cópia que tu rodava aqui, se tu

rodar lá fora, só pelo fato de ser dólar, tu Faturar muito é muito maior. >> Por isso que chega os vagabundos aqui e fala: "Não, faturei 500 milhões, não sei o qu". Daí, tipo, beleza, >> mas assim em volume de experiência, tá? Como a grande maioria, tá, desses nove dígitos foi no Brasil, aí eu acho que isso é uma experiência bem boa, tá ligado? Porque no fim de no fim das contas bom, no fim foi as duas juntos, né? Foi tanto no Brasil, algumas cópias no Brasil minhas, principalmente e Depois lá fora também com o

pessoal do instituto. Ali no instituto foi onde eu mais tive resultado assim rápido e maior em faturamento absoluto mesmo, sabe? Isso aí. >> Entendi. Saquei. É, mano, mas enfim, tá, tu não é fraco não. Se tu fosse, pô, eu nem tinha chamado podcast, pessoal. >> É, foi um dos motivos pelo qual eu vim, tá? Eu falei, mano, o que que o João quer falar comigo, mano? Daí ele falou: "Ah, se não tivesse nada para falar, não Tinha me chamado". Não, exatamente. É, se não tivesse nada, não chamaria. Mas, mano, eh, e, e aí, beleza, tu

era dentista e tu decidiu daí virar copywritter. >> Sim. >> E aí, basicamente foi por influência mim ou como é que foi a parada? >> Não, aquilo que eu eh começou nessa questão aí que que eu falei, né? Tipo assim, eu comecei a perceber que, cara, ir para um consultório, ficar fechado Ali o dia inteiro, atendendo pessoas não era uma coisa que eu imaginava para fazer pro resto da minha vida. Quando eu tinha essa pergunta, eu falava: "Bicho, eu posso fazer isso aqui?" Entendeu, >> mano? Imagina, cara, que loucura. Eu eu ir no dentista encontrar

tu, velho. >> Imagina lá pop coisa, mano. É isso. >> E cara aí basicamente, provavelmente não sou só eu que tenho essa história, né? Mas assim, é uma coisa que eu parei para analisar e falei: "Cara, não, não é uma Coisa que eu realmente me vejo fazendo toda hora, só que eu não sabia o que fazer também". E tem isso, né? Então, aí eu comecei a procurar outras coisas para fazer e daí volta naquela história que a maioria das pessoas tm também, cara, como é que ganha dinheiro pela internet? E nisso, eh, nessa mesma época,

eu tinha conhecido Guilherme Camarata, não sei se tu já viu falar desse cara. >> Guilherme Camarato. >> É camarata, mano. Ele tinha um curso, Caí no ED dele lá, comprei o curso. >> Qual que era o curso, >> mano? Não lembro o nome. Foi mal aí, se tu tá vendo aí? Não sei, mano. Mas eu não lembro. >> Mas a questão é que eu tinha comprado, então meio que entrei no mercado ali, >> só que eu não dei sequência. Por quê? porque era um curso de tráfego e eu não tinha grana para tráfego, não tinha

nem não tinha como fazer. E aí eu deixei isso aí. Aí depois um tempo, tinha um Outro amigo meu que depois virou meu sócio, que é o Lucas, ele falou: "Pô, João, tu, eu vi que tu quer sair doonto e tal, mano, o que que tu acha de nós fazer drop?" >> Hum, >> beleza, mas pega o gancho aí porque eu não fiz drop, tá? Mas essa essa é a questão. Aí eu falei, mano, beleza, vamos fazer. Eu já conheço umas paradas aqui de tráfego, tipo, conheço ali porque eu tinha já olhado um curso, mas

Nunca tinha subido uma campanha. Mas bora fazer e tal e vamos ver o que que vai rolar isso aí. E aí eu comecei a pesquisar no YouTube, mano, loja de drop, como é que monta a loja de drop e daí tu não vai adivinhar quem é que eu achei lá dando aula. >> Ah, eu sei quem tu achou, mano. Tu achou o Gui da família um? Não foi o Gui, mano. Foi o Gil, o Gil Barcelo, Gilov. [ __ ] mano. Aí, cara, tu mudou minha vida também, Mano. >> Cara, dar um abraço pro Gil,

tá? É, eu gosto muito dele, mano. Quando o cara some assim, ele tá na Iwaska. >> Eu também acho. J, ele tava virando monge já lá na, eu acho que ele deve est nesse rolê, tá ligado? Porque quando o cara, o cara faz isso, ele tem essa parada espiritual aí, daí acontece isso e daí o pessoal eles meio que se isolam muito e volta outra pessoa, mano. É muito doido. >> Tipo isso. E aí, mano, eu comecei a ver, >> eu comecei a ver as aulas dele ali, eu comecei a me interessar por COP pelo

jeito que ele mostrava. Falei: "Cara, ninguém mostrou como é que tu monta uma loja dessa maneira, pensando em COP, pensando no que tu vai fazer de promessa, pensando como é que tu vai fazer todas as argumentações." Eu falei: "Cara, tá aí uma coisa que eu me interessei". Então, eu não tava muito preocupado em faturamento no começo. Eu Tava preocupado com o que eu ia gostar para que eu pudesse trocar a odontologia por algo que tivesse um valor maior para mim do que simplesmente eh o faturamento, alguma outra coisa, porque eu meio que ia fazer um,

ia pivotar a minha vida ali para fazer isso aí. Então, seria alguma coisa que eu >> teria que gostar de fazer, né? Sim, >> pelo menos esse era um critério que eu tava usando. >> E aí, justamente na época que eu achei o vídeo, eh, ele também tava fazendo um lançamento, >> por incrível que pareça, era o Master Plano, o nome do do >> Master Plan >> Master Plan >> era basicamente isso aí. Daí fui lá, aí eu e eu e esse meu ex-sócio e compramos master plano em sociedade ali, não tinha muita grana, foi

mal de isso aí, mano. Fazer o quê? acontece. É quanto é que Era o ticket lá? 2K, >> mano. Era mais barato que isso aí, eu acho. Era tipo 500, 500 conos na >> ô vocês estavam mal, hein? >> Mal, velho. Mal. Mas é isso, né? Faz parte, mano. Acontece. É que quem nunca esteve mal, né, pessoal? E >> mentira, mano. Já tava bem, mano. Já tava podendo comprar curso na internet. Tem gente aí que nem tem tem dinheiro para curso. Então tu que se tu não tem dinheiro, mas enfim, dá teu jeito aí. Dá

Teu jeito aí, mano. Tem vários sites aí bem interessantes, mano, né? Então, >> mas aí, >> eh, cara, daí, beleza. Aí dentro do curso, dentro, fazendo uma cana ali que começavam os comentários, pô, esse cara aqui é bom de cop, esse cara aqui é bom em cop. E aí, e aí numa dessas conversas foi que o Gil citou você, mano. >> Ah, é, ele me citou >> justamente por isso. Ele falou: "Tem Esse cara aqui, ele é bravo aqui, é meio fora, meio louco assim, mas mano, muito inteligente, entendeu?" >> Uhum. E e aí foi

nessa época, nessa época que que eu conheci você e justamente quando eu conheci você que daí tu começou apresentar os livros, Kickstart, Benfeng, >> lembra o ano? Não, >> mano, foi 2021, final de 2020. Foi bem no comecinho, mano. Logo no começo eu já descobri ali, o pessoal, a Copa ali é mais aí assim, né? Então acho que isso foi um ponto de sorte também que eu tive aí. É, de certa forma, >> tipo, não sorte, mas tipo não ficar viciado em outras coisas e tentar aprender um pouco mais com o princípio ali do das

coisas que os caras faziam no passado. E isso me foi me colocando na resposta direta de uma maneira meio que é inconscientemente foi me colocando para isso, né? >> Por quê? Porque, cara, eh, a gente, mesmo que a gente fizesse todo esse negócio para fazer drop, para fazer tudo isso, a gente não tinha caixa. Então, a gente precisava gerar caixa e eu precisava sair doonto. Esse era meu objetivo número um, fazer alguma coisa que eu posso fazer para para sair doonto, >> parar de ficar vendo os dentes. >> É, parar de ficar vendo o dente

ali. Beleza. E cara, a forma que a gente arrumou de fazer isso foi fazer tráfego para negócio local, porque para isso daí a gente se juntou ali, juntou eu e ele e nós ia ali de porta em porta lá em Pinãozinho lá, nós ia lá. >> Mentira, pô, >> mano. Precisa do, é, tipo, de empresa em empresa ali, né? Porque tem várias empresas, então 2020, imagina lá em Pinãozinho, ninguém usava isso aí, daí a gente vendia, mano. E a proposta era a seguinte, ó, mano, é R$ 1.000 por mês e tu só paga depois de

30 dias se tu gostar do resultado. Se não, boas. Daí, mano, a maioria da do pessoal >> a oferta era boa. >> Oferta era boa, né? Daí >> aí tu fazia uma campanha de geração de lead. >> Isso daí eu fazia leadin, né? Basicamente, mas era não tinha esse nome Especificamente. Se alguém perguntasse se tu faz lead, eu só gerava aliad pro cara e p é faço um negócio local ali. Pô, >> local. Uhum. >> E cara, foi logo depois disso aí dentro nesse período, foi o período que que teve o evento da família OM

aqui em Florianópolis, que foi quando eu conheci quando conheci a primeira vez. >> Uhum. É, acho que foi isso aí. Aí é, e daí foi nessa época aí que tu Que tu falá, acho que foi a primeira apresentação do Vetubo que tu fez até >> sete passos para fazer o teu vídeo venda vend. Cara, eu lembro de tudo, mano. Até hoje tu chegou lá, esse de calçãozinho, mano. Esse bicho aqui, esse bicho aqui, ó. Cadê esse cara aqui? É, mano. >> Hã, >> tava lá de calça jeans, chinelo. >> Toma, >> mano. Eu vim todo

arrumadinho, né? Pensei, pô, tô indo para um evento, Primeiro evento em marketing que eu fui aqui. Cheguei aqui, tu bicho chinelo, mano. >> Pô, mas eu perdi o chinelo, mano. Tem que voltar a usar. chinelo, calça skin no meio da canela e embora, né? Aí tu tu subiu lá, mano, e falou assim: "Pessoal, quem roda aqui VSL?" Daí não ninguém, mano? >> Aí tu falou: "Então, fodeu". A minha apresentação era sobre os sete vídeos. Mas é isso aí, quem quiser aproveitar Vai embora, mano. Se não quiser, >> é que tem. É. >> E aí eu

lembro que o pessoal tava falando bastante sobre o propósito, né? na nas primeiras apresentações assim, ele tá falando a propósito isso, porque se tu fizer uma empresa assim vai acontecer isso, porque daí tu chegou lá no palco e falou assim: "Mano, isso aqui, mano, que eu vou apresentar para vocês não é muito essas paradas de propósito aí, tá? Isso aqui é para quem Quiser fazer uma grana rápida aí, fazer uma grana no mercado, daí tu pega e aprende isso aqui, senão não precisa aprender. >> Boa, boa. >> E daí, mano, foi numa conversa dessa, o

Gil tava aí também e foi numa conversa dessa que eu percebi que, mano, eu acho que o tráfego direto seria o que eu tinha que fazer e eu tava não perdendo tempo, mas tipo, eu tava focando na tentando ter uma segurança Que não existia, porque é a primeira coisa que o cara, tipo assim, tu tu não teria segurança porque tu não sabe, né? Então, não era um super gestor que ia conseguir ter uma recorrência absurda sendo coisa, porque eu só era um moleque ali que queria sair logo da odontologia, então não tinha, eu não ia

ter essa segurança mesmo que eu tivesse usar os meus clientes, né? >> Sem dúvida. >> E basicamente, mano, nesse dia aí a Gente tinha uns 10 clientes, mais ou menos, 15 clientes, que já era o suficiente para eu ter saído doonto. E eu simplesmente a gente chegou num amigo nosso e falou: "Ó, cara, tu quer tocar aí essa agência de tráfego local que a gente vai fazer outra outra parada? vai começar a desar de novo. >> Esse teu sócio tinha ido no evento também. >> É, tô junto comigo. >> Uhum. >> Exatamente. >> Então ele

foi persuadido também a rodar oferta. >> Isso aí, exatamente. Só que aí faltava faltava a caixa, né? >> E também saber a parada, né? >> E também saber, tipo assim, porque o cara acha que sabe, tipo, ali o Kickstarch uma vez, pode mandar qualquer cópia aqui para mim que >> Mas nessa época tu já tinha lido o Kickstart >> já. Tanto que foi na eh, eu lembro que dentro dessa palestra aí um cara perguntou para ti, mano, eu lembro de tudo, mano. Ele perguntou para ti assim, >> hã, >> eh, cara, como é que eu

faço para escrever leads? Daí tu falou, mano, eh, tem um capítulo dentro do Kickstart que fala 24 maneiras de tu começar uma lead, não sei o quê, só que eu não lembro o capítulo. Daí eu tava lá assim, eu Falei, mano, capítulo 12 >> é o 12, mano. Até hoje eu não sei, velho. >> Acho que é o 12. >> Vamos ver, pessoal. Coloca nos comentários. >> Lembro, não lembro se é o 12, mais eu tava até pensando quando tava vindo aqui, mas é alguma coisa aí, tá? É, já começou a primeira mentira do podcast

aí, ó. Tá aí, mas tá lá, mano. Tá lá. Aprende isso aí. >> Ei, mas, ô João, eh, cara, essa parada que tu falou, tá, da sorte, é uma coisa que às vezes eu me pego pensando, porque tipo assim, ó, se se a gente eh consumir, tá, todo o conteúdo do mundo, todo o conteúdo do mundo, tudo vai se cancelar e vai tudo ir para zero, porque, tipo, ah, sei lá, tu vai ler o livro da dieta vegana e o livro da dieta carnívora, tá ligado? Aí no final das contas tu não vai ter nenhum

tipo de de informação. >> Então, eh, existe um limite do quanto é útil tu aprender mais antes que comecem a se cancelar as coisas. E também tem que escolher qual caminho que tu vai, qual vetor ali que tu vai pegar para tu eh de fato aprender, sabe? >> E daí tu falou: "Cara, não sei se eu tive sorte, tá, encontrar o conteúdo do do Giovani lá. E tu sabia que foi o Giovan que me apresentou o Stephan Jorge, mano? Olha que loucura, velho. Eu não conheci o Stephan. >> Foi naquela época, então mesmo assim, porque

e >> na mesma época que ele falou de ti, logo ele falou: "Ah, tem também esse outro copyritter aqui que é brabo, que tem esse ABC aí, >> o Stephan é >> do Stephan". Daí foi ali que a gente começou a a ver isso aí também, né? Então foi na mesma época. >> Então é ele ele que me me indicou. Mas, Mas o que eu mas o meu ponto é que eu realmente acredito que existe uma uma sorte em tu encontrar o conteúdo correto e a pessoa correta, porque mano, imagina, tá, se tu tivesse estudado

COP por algum outro tipo de caminho, sei lá, o copywriting para lançamento, por exemplo, >> ia ser outra carreira, outro rolê. >> Sim. >> Tu ia provavelmente ganhar muito menos dinheiro do que tu ganha hoje, sabe? só Pelo fato de tu de tu ter ido por aquele caminho ali. Daí a minha pergunta para te fazer é o seguinte, eh olhando agora pro pro teu passado, sabe, pras escolhas que tu tomou, tu percebe que tu entrou em algum caminho desse e tu de fato voltou conscientemente ou foi uma coisa tipo, tu foi fazendo e aí tu

tu ia vendo o que funcionava, o que d o que o tu é meio que seguindo a próxima etapa, sabe? Isso Aqui dá certo, isso aqui não dá. E aí tu foi indo pouquinho em pouquinho até chegar na resposta direta. >> É, então foi foi isso, porque o que que aconteceu? Eh, como eu falei, eu queria sair do ADONTO para fazer algo que eu gostava em gostasse em primeiro lugar, porque também tipo assim, pô, eu vou começar a COP do zero, mano. Na época lá em 2020, mano, não é igual hoje. Hoje o mercado de

COP ele tá muito quente, assim, digamos assim. Tá todo mundo Querendo comprar copyright, é comprar, não é contratar copywritters. Falta copywritter bom, tem um monte de cois comprar eles compravam. É, se pudesse comprar lá, fazer uma transferência ali cabulosa e aí só que isso vai acontecer. Então hoje o mercado de Cop que a gente vive para ser copywriter, ele tá muito melhor do que era no passado. Então eu não queria simplesmente sair para fazer, porque eu também tinha na minha coisa, cara, Não é que eu quero ser copywritter, eu estou copywritter hoje porque eu acho

que copy é a minha maior skill e eu consigo me alavancar com isso mais do que do que foi. Ao mesmo tempo, eu sempre estudei as coisas de resposta direta, então não adiantava eu ficar fazendo e agência. Então, por exemplo, beleza, eu ia lá estudava o capítulo oito do Kickstite aí, inclusive aí para depois a gente pode falar sobre isso aí, sobre sequência lógica. E aí quando eu Ia trampar, eu ia executar isso aí, eu executava, tipo, faço um anúncio pra clínica odontológica para chamar paciente para fazer implante. >> É, fica meio maluco, >> entendeu?

Daí, tipo, beleza, pode ser que eu seia alguma coisa, mas chances são de que isso eu ia me atrapalhar mais de fazer o básico, porque é outro negócio >> do que tentar inventar uma coisa completamente diferente. >> Sem dúvida. >> Então aí esse essas pequenas coisas que foram me fazendo, pô, eu acho que eu vou me dar melhor se eu vou dar uma oferta porque vai est mais alinhado eh com o que eu tô estudando e com o que eu gosto de fazer. Mas aí baseado nisso, eu ia tomando as minhas decisões aí e ia

testando, né? Porque tem coisas que tu não consegue controlar também. Mas então foi basicamente isso aí, cara. Sei que se tu se entendeu? >> Entendi. Sem dúvida. É, eu acho isso muito doido, porque tu poderia ter escolhido continuar com a tua agência, né? >> Podia, >> podia. E talvez seria até o mais >> não correto, porque daí entre o certo e o errado, né, o o buraco é bem mais embaixo, né? Mas >> Uhum. Mas assim, conscientemente falando, não conscientemente falando, mas assim de Uma maneira mais conservadora, daria para fazer as duas coisas ao mesmo

tempo. Daria para continuar com eh com a agência, atendendo os clientes, eh tendo uma uma renda recorrente ali também e fazendo outras coisas e fazendo outras coisas ao mesmo tempo. Mas para mim não, eu achei que não ia funcionar assim. >> Uhum. >> Né? Por quê? Porque, cara, eu já tinha saído da odontologia, eu já tinha feito 4 anos de faculdade, 4 anos e meio de Faculdade, eh, já tinha exercido a profissão por dois dois anos. Então, não sei se para mim, cara, seria uma coisa muito inteligente se fazer do que ficar meia bomba ali

no negócio, entendeu? Tipo, porque para mim era, cara, eu vou tentar fazer isso aqui e vou dar o meu máximo para fazer isso aqui e se não der bom, cara, eu já tenho o meu segundo plano, que é ser dentista, não agência, >> de fato. É, faz sentido, >> entendeu? >> Uhum. Então, aí foi baseado nessas reflexões que, cara, falei: "Mano, não faz sentido eu continuar fazendo esse negócio aqui só por fazer, só para ter, porque isso não seria o meu plano B, entre aspas, entendeu? Meu plano B já tá pronto lá se isso acontecesse."

>> É, o a minha ideia era que assim, o fato de tu parar de fazer agência e tu ir fazer um outro modelo de negócio é uma coisa muito mais arriscada, tá ligado? >> Sim, como todo negócio, né? >> Sem dúvida. >> Tipo, tu começar uma parada do zero, isso é uma coisa que acontece bastante até hoje, né? >> Uhum. Tipo, em várias pessoas assim, ah, eu quero, eu sou no produtor, eu vou virar afiliado, porque é só trocar o negócio, mano. Mas tem uma certa diferença porque vai mudar completamente toda a história que tu

vai que tu vai fazer, né? Como é que tu vai planejar tua empresa, como é que tu vai fazer Tudo isso aí? >> Não é outros 500, 500 >> outros 500. Mas cara, como eu tava no começo, meio que é aquela parada da direção, né? Sabe? E tipo assim, cara, não importa o lado que tu vai, só que se tu for muito rápido para um lado que tu não quer ir, aí tu vai ter que voltar ao dobro do caminho. >> É, >> então é melhor tu ir testando e daí Depois que tu descobre aquilo

que tu quer, daí tu bota intensidade naquilo, né? Então foi basicamente isso que eu que eu pensei também. >> Sim, cara. Um, uma coisa muito doida é porque eu tava refletindo nesse tipo de assunto, acho que essa semana, semana passada, sei lá, mas eu acho muito bizarro porque quando eu fui parar para ver a minha trajetória, as coisas que eu fiz, foi meio que tudo aleatório, tá ligado? Tudo, tipo, não foi nada Consciente, foi tudo eu que ah, eu fiz isso aqui, deu certo, vou fazer mais, aí tu vai fazendo mais, aí aí no meio

do caminho aparece uma outra coisa que dá ainda mais certo. Aí tu vai fazendo, vai. Mas aí, cara, essa é uma coisa que eu e ela tava, eu minha excelentíssima tava, a gente tava conversando, mas a gente fica trocando essa ideia aí durante a semana também, que é o acaso, né, que é sobre isso, sobre o quanto da tua vida tu acha que tem controle, mas Na verdade tu não tem controle. Então, vamos supor que na melhor das hipóteses, tu vai ter 50% de de controle na tua vida e o resto é o acaso que

vai acontecendo. Então, por exemplo, eu ter ido no podcast, no masterm do fermento e ter encontrado você lá, que não sei porque que tu foi, talvez poderia ter ficado em casa, feito outra coisa e depois lá no evento do Black. E, cara, tudo isso foi somando para que, sei lá, tu precisava de um convidado para vir no Podcast e aí tu lembrou pro Joãozinho, mano. Entendeu? Se eu não tivesse feito isso, talvez eu não teria me exposto ao caso. >> Dúvida. E aí entra aquele conceito que tu fala ser indipidade, isso aí que a arte

deixar o caso acontecer, né? Arte deixar o caso acontecer. Boa. >> Então isso >> é então baseado nisso, cara, sim, acho que toda de todas as pessoas aí, porque se isso for verdade, então a vida de Todas as pessoas, mesmo aquelas que acham que tem o controle sobretudo, na verdade é 50% a casa. >> Não, mano, é bem mais sua casa é muito bom. >> É, mas vamos supor que na melhor das hipóteses seja aí que tu possa controlar. Entendeu? >> Mas o que mas o interessante é que, cara, essa skill de de tu se

expor ao ao sorte, ela é muito importante, mano. E daí eu já cansei assim, ó, de eu tá de Eu ir, é por isso que eu vou tanto em evento. A grande maioria é inútil. Não é inútil, pessoal. É legal, tá? Encontrar vocês, mas cara, grande maioria, sei lá, tu dá umas risadas ali, sabe, e fala umas besteira, tipo lá no Black lá, foi legal, tá ligado? Só que eh lá, por exemplo, eu conheci o Aria, que é o cara da Seos Bound, sabe? tu, não sei se tu falou com ele. >> Sim, sim. >>

E eu já conheci ele na real, mas eu não Tinha conversado com ele. Daí lá eu conversei, me conectei, daí agora vou paraa Nova York, vou encontrar ele de novo. Então essa parada é muito importante. Aí tem um ROI que tu não consegue medir em tu se expor ao acaso. E daí eh quer quer ver a decisão, uma das decisões mais picas que tu tomou, mano, foi a decisão de tu morar aqui em Floripa, porque daí tu se expôs muito mais a esse acaso, sabe? Sim, >> eu não sei nem como que tu foi parar

lá Na casa do Ítalo. Tu lembra que que >> Então eu eu lembro como é que foi. Esse foi esse foi uma das coisas que aconteceu. >> Esse aí é o Ítalo, pessoal, para quem não sabe, o Itítalo Soares, tá? Que tem um podcast aqui do Vetur, vai aparecer aí na tela. Eh, mas eu eu Isso foi depois do evento, né, que a gente tava conversando ali. >> Foi, né? >> Foi depois do evento. Foi depois do Evento. Então, mano, daí é o que aconteceu. Aí deu evento, voltamos para casa, continuei fazendo as coisas ali,

vamos ver o que que o que que nós vamos fazer e tal. Só que eu já estudava muito, eu já estudava muito essas coisas do do passado, né, por minha escolha. Do passado não digo os livros antigos e tal e estudava assim, era cara, eu li uma vez, mas eu >> Mas tu tá dizendo livros antigos de copywriting, >> isso porque era um era um prazer que eu sentia em estudar essas coisas, em saber coisa nova. Então, tipo, cara, porque o melhor momento, na minha visão, quando tu tá aprendendo alguma coisa, o momento que tu

vai mais estar motivado, é quando tu não sabe, quando tu não sabe daquilo e aquilo te interessa. E aí isso porventura vai fazer tu ficar hip focado numa tarefa. Porque quando tu sabe muito de uma coisa, aquilo acaba muitas vezes sendo uma coisa entediante Para ti, porque daí tu sabe tudo, meio que torna mais previsível. Então, a imprevisibilidade do que vai acontecer faz com que tu se motive mais a estudar. Então, por isso que os teus primeiros meses ali estudando COP, mano, dificilmente ou COP ou qualquer outra coisa que tu for estudar, dificilmente vai ser

batido pelo pelo longo prazo, entendeu? Na média tu vai ter uma consistência. Mas enfim, esse é o motivo pelo qual eu lia um monte de coisa. Eu Nunca fui um cara, eu nunca fui leitor, por exemplo, né? Nunca fui leitor, nunca. Eu sempre falo que eu estudei muito mais COP do que eu estudei para ser dentista, mano. >> [ __ ] que loucura, mano. >> Tipo assim, muito mais, muito mais. >> Loucura, >> porque não era um esforço para mim. Eu ficava, eh, eu ficava puto da vida quando eu tinha que atender e eu não

podia ficar em casa estudando, mano. >> É mesmo. >> Só que eu nunca senti isso na minha vida com qualquer outra coisa. Então, é por isso que eu segui mais nessa linha também, entendeu? Porque eu falei, mano, estudar comportamento, estudar psicologia, essas essas coisas me atrai muito mais do que fazer o que eu faço hoje. E aí por isso eu encontrei em COP e falei: "Mano, então vou ficar por aqui, vou ficar nessa área aqui, vou estudar isso aqui e vamos ver o que o Que que vai dar." >> Beleza, em resumo, foi isso. Mas

o que que aconteceu logo depois? Quem que tava nesse evento aí também era o Caik, né? >> Ah, o Caiik, é, >> lembra? Ele fez uma pergunta lá, nem lembro que pergunta que ele tinha feito. Eh, pô, ele tinha, sei lá, uns 2.000 seguidores na época. Ainda não sei, não era famoso. >> Eu acho que foi nesse evento que eu que eu conheci ele. >> É, ele fez uma pergunta lá e tal, mas eu não conversei com ele nesse evento. >> Só que aconteceu, tu tinha aberto, logo depois do evento, tu abriu >> uma vaga

de COP para Nel Life. Acho que foi isso que aconteceu, né? Acho que era. >> Não lembro >> não. Acho que era. Tá vendo? Tu nem lembra, pô. Mas é, é isso. Beleza. Aí, cara, eu lembro até hoje que esse foi esse foi um Dos processos. Esse aí começou a minha carreira de fato como copywritter, assim, por assim dizer, porque eu percebi que eu falei: "Cara, eu sei alguma coisa, eu sei alguma coisa que as pessoas não sabem". Por quê? Porque eu nunca tinha escrito nada. E mesmo assim eu cheguei até no final do do

processo seletivo ali do Vetube da Nel Life. E mano, na época não tinha eh não tinha 10 e formes para tu preencher por semana, entendeu? Era tipo uma por ano, mano. >> É, era rara, >> uma por ano. Daí eu chegava em casa lá com os pais, mano, fica fica tranquilo. Eu mostrava teu vídeo, ela falava assim, ó, cara, um dia eu vou trabalhar trabalhar na Neolife, fica, fica esperto aí para tu ver. E daí, cara, tu abriu ali e eu ia respondendo as perguntas, tipo assim, >> eh, mas eu ia respondendo, usando aquilo que

eu tinha estudado do passado, mas eu sempre deixava muito claro, bicho, eu Não sei, eu sei da teoria, mas eu não sei na prática, porque eu nunca tive a oportunidade de testar >> por causa da do dinheiro. Então, o que eu sei tá aí e isso e mesmo assim isso foi o suficiente para eu ir passando de fase para para fase. Chegou no final. Eh, eu não não contratei não não sei quem que era porque tu precisava de um cara mais feio. Acho que era Filemon. >> Eu acho que era do Filemon, mano. Tá vendo,

Thagão? Aí, ó, mano. >> Pois é. O Thagão roubou a >> roubou minha vaga aí, pô. >> Tem dois podcasts aqui do Thagão, pessoal, quem quiser ver, tá? Tem um de criativos e um que ele fala de VSL. Curiosamente foi o segundo podcast do Vetorbital. O primeiro foi do Stephan, o segundão foi o Thagão. Mas que mano, mano, se tu perderu pro Thiagão, tá bem, tá bem. Aí tu, aí tu falou, mano, nada contigo aí, continuando. Parabéns, mas tu vai, mas eu preciso de um cara mais Sior. >> Uhum. E daí foi isso. Eu falei,

beleza, tá bom, continuei aqui. Só que tipo, uma semana depois o Caik abriu o ele abriu a vaga ali de CP para trabalhar com ele e justamente era as mesmas perguntas, né? Porque provavelmente ele pediu para ti outra forma, tipo, era muito parecida as perguntas, era tipo basicamente idêntica. >> E aí, basicamente, eu respondia a mesma Coisa, mano. Respondia as mesmas coisas, tá ligado? Era isso. Falei: "Mano, tá aqui, eu não vou mudar as minhas respostas", entendeu, >> mano? Como a vida é muito de imitação, né, mano? Mano, mas até hoje, mano, até hoje assim

é muito parecido. E e enfim, aí, cara, aconteceu isso e >> aí virou do >> É, aí eu aí eu respondi e tipo era para enviar até meio dia e meio assim um Negócio, eu enviei meio e 20, deu tipo meio e 40, ele me ligou, mano, falou Junzinho, tudo bom para que eu caí que tal, mano? Gostei do teu forms lá, queria que tu viesse trampar comigo. Tu pode vir morar em Floripa? Ele mandou essa mesmo, falou para tu ir morar em Floripa. >> Sim, Florip. >> [ __ ] caí que é [ __

] mesmo. Falei, >> [ __ ] tá mudando, tá acontecendo as coisas, mano. >> Já mandou tu vim? >> Já mandou eu vim e daí eu vim, mano. Tá ligado? Fui morar lá com um outro moleque lá que o meu irmão fazia faculdade aqui. O meu irmão é bravo também, tá? Tu é o segundo engenheiro mecânico mais [ __ ] >> Melhor é ele, ó. Tá aí, Pedro. Táí. >> Você tá se fando agora até, inclusive. >> Uhum. E mano, daí era pandemia nessa época, então meu irmão tava em casa e daí eu vim morar

no apartamento que ele Morava, me dividia ali para eu conseguir morar aí para conseguir estar perto do do Caik e e no fim a gente não ficava muito junto, tá ligado? >> Filho da [ __ ] mano. >> Porque tipo, não tinha escrito, ó, era cada um na sua casa, só que daí, beleza, daí eu era o tipo Uber, né? Porque imagina, era ele e o Mateus, ele o negão com 16 anos e eu com 23. >> Aham. umquinho ali. E daí, ó, nós precisamos ir no shopping. Daí eu ia lá E passava lá, buscava

ele, nós ia, mano, era isso, era isso. Rolei, eu achava, eu acho que era isso porque ele me contratou no começo, mano. Mas enfim, que engraçado, velho. Ô, João, a gente já volta pra tua história, tá? Eu quero entender como que tu se meteu no Ítalo, como que tu evoluiu, >> mas assim, ó, eh, eu queria que tu explicasse para mim como que tu aprendeu, tá? De fato, de fato, COP, como, o que que tu fez, que que tu Estudou? Qual que foi o, quanto tempo que levou? Cara, para ser sincero, ela tá até hoje,

até hoje eu não tenho uma opinião completamente formada do que é o melhor a se fazer. >> Ah, é, >> né? >> Por quê? Porque eu sempre vou testando coisas novas para saber, porque, mano, eu acredito que da mesma forma que em 4 anos eu não tava, eu não era um dentista Pronto, eu não acredito que em 4 anos o cara consegue saber tudo com certeza do que é o melhor a se fazer. Então, se tu não deixa um pouquinho, uma janelinha aberta para tu conseguir testar coisas novas e perceber que que aquilo que tu

acha que tava certo, na verdade, não é o todo, acaba ficando um pouco muito engessado, né? Então, eu sei que o pessoal gosta muito de processos, né? Então, a gente é, o pessoal que assiste O Vetub, provavelmente é um pessoal que gosta muito mais de processo do que ser motivado. Ele já não é mais um topo de funil assim também. >> Uhum. >> Então, sempre que a gente fala sobre processo, tu tem que fazer isso, tem que fazer aquilo, acaba engajando um pouco mais. Só que nem todo o processo, porque daí também tem a questão,

cara, quem criou o processo? Porque um processo só deveria virar um Processo depois que ele é validado. >> Sem dúvida. >> Então isso na minha visão, né? Mas é não tem como. Tipo assim, ah, ah, tem que criar um processo para isso aqui, mas daí tu sabe fazer, não. Então, como é que tu vai criar um processo que tu não sabe fazer? Tu vai criar um jeito de fazer, só que ele não pode virar um processo, né? >> É, ou talvez nem deveria fazer em primeiro lugar, tá ligado? Também tem Isso. >> É, também tem

essa. Mas aí, cara, o que foi? Foi de novo o Kickstarch lá e depois o Stefan porque eram templates, né? >> Explica pro pessoal aí o que que é Kickstarch, que é Stefan pr as pessoas que não sabem isso da audiência, >> tá? O Kickstarch foi um livro feito pelo Clayon McPace e o Tony Flores, acho que 2000. Sei lá, mano. >> Alguma coisa assim, tá? Não vou errar, não vou errar muito assim, mas não precisa. Isso aí é informação que não precisa. >> Mas cara, basicamente esse livro é um ele é como se fosse

uma engenharia e um atlas e cópia ao mesmo tempo, porque lá tu vai aprender todos os conceitos do que >> tipo um atlas, mano. Eu considero um atlas, tipo um atlas quando tu olha um o atlas do corpo humano ali, o atlas dos Países, tu vai meio sabendo as peças ali, os países >> de Atlas. É isso, mano. Atlas >> é mano. Tipo assim, exatamente. Tu é mais novo que eu. E como que eu não sei o que que é? Vocês sabem que Atlas é coisa, tá ligado? >> Vendo, tá vendo, pô? >> Ó, isso

é coisa lá de Chapecó, mano. >> É, então foi mal aí, pessoal. >> Tu sabe, Rodrigo, que que Atlas? >> Sim. >> Ah, mas o Rodrigo é advogado também. Lembra? >> É isso, pô. Aí, ó. É pessoa inteligente, tal, que faz essas coisas. [ __ ] >> Mas enfim, são as peças, mano. Para tu saber que que que são as peças, que que é um close, que que é um mecanismo, que que são os elementos de prova, que que são que que é uma headline, que essas coisas. Isso aí tu vai tu vai montando e

aí tu vai escolhendo um processo para fazer. Então o como que eu aprendi COP? Cara, eu aprendi COP quando eu montei um processo da a primeira vez, quando eu fui lá e percebi, cara, primeiro eu acho interessante então montar um mecanismo, porque eu acho que esse é o maior reason why pro cara acreditar em você e se tu conseguir convencer ele aí é melhor. Então vou montar isso aqui primeiro e depois isso aqui pro segundo, isso aqui pro terceiro. Daí tu só vai saber que tu aprendeu o processo quando tu coloca a tua cópia pra

rua e ela vende, né? Mas mas até hoje eu erro, >> né? Porque tem essa parte do acaso que nós podemos entrar depois também, que que não é porque tu tem o processo perfeito que todas as vezes que tu vai acertar e acertar no mesmo nível. Então, >> sem dúvida, >> cara. Eu aprendi, aprendi copia e tô indo, tô aprendendo seguindo processos que são validados e testando bastante outras outra outras coisas, né? >> Uhum. Eh, cara, basicamente isso. Não sei se respondi exatamente, mas mas por aí >> tem um tem meio que um argumento, né,

para quem tá começando a estudar COP, que é tipo, cara, tu vai estudar, como tu falou, livros antigos ou tu pode já começar com essas coisas mais simples, mais templatizadas de hoje em dia ou tá. Eh, eu não sei se tu viu, mas o Stephan lançou o RMBC2. >> Sim, já tenho ele, inclusive. >> Comprasse? Eu também comprei. >> E aí? E cara, eu Mas tu chegou a fazer o curso? >> Eu vi algumas aulas só para pegar coisa alguma coisa ali que eu podia utilizar, né? >> É, eu eu não peguei ainda, mas a

promessa dele, olha que doido, pessoal, é fazer dois Vel por dia, tá? >> É isso aí. >> É insanidade. É >> insano. >> Mas aí é, cara, agora com essa parada aí, sabe, eu fico pensando até onde vale a pena o cara sequer gastar tempo com com livros antigos, sabe? De que foi feito há um século atrás. Sim. É aí que tá. Mas esse esse é um ponto interessante. Eh, eu concordo contigo, sem dúvida. Eu não sei se se para depende do teu objetivo. Eu acho que esse é o principal ponto que tu tem que

ter na tua cabeça. Tu quer ser copywritter ou tu quer ganhar dinheiro Com marketing direto? >> Uhum. >> Porque se, tipo, se tu quer ganhar só dinheiro, cara, não vale a pena tu estudar copywriting e tu ser um expert em copywriting, porque vai demorar tempo com qualquer outra coisa na tua vida para saber. Sim, >> às vezes tu quer só ganhar, tu quer só fazer dinheiro, mano. É mais fácil tu aprender tráfego, então, ou pegar uma oferta que tá validada ali e testando Com coisa que já são do que tu tentar aprender uma habilidade nova,

construir algo do zero para daí tu começar a ter resultado, sabe? Então vai muito que isso. Então na minha opinião, ou pelo menos na minha visão, eu queria ser copywritter. >> Que interessante, mano. >> Tipo assim, eu queria ser copywritter. Esse era o objetivo que eu tinha, mano. Eu quero trocar de profissão, porque era assim que eu entendia as coisas, Entendeu? E aí isso vai me fazer ganhar dinheiro pela internet, porque daí, sei lá, aí pode ser que tenha, sei lá, liberdade geográfica, liberdade de tempo, liberdade, enfim, de dinheiro, sabe? Enfim, tudo isso. Mas em

primeiro lugar eu queria aprender essa skill. Então, por isso que eu estudava as coisas do passado. Mas eu não indico ninguém, mano, não, não, não, para, para o que tu tá fazendo, vai lá e estuda os livros antigos. Mas o que que eu acho Também, e eu não sei se tu concorda com isso, que cara das coisas que ou seja, um dos aspectos, a gente já conversou sobre isso, né, sobre o acaso. Se existe o aspecto do acaso, tu tem que estar mais exposto eh à sorte para que o acaso aconteça na tua vida da

maneira que tu quer. E na minha visão, uma das melhores maneiras de tu ficar exposto é tu saber o jogo que tu tá jogando. E aí entra esse ponto, cara, 4 anos pode Ser bastante ou pode ser pouco em COP, certo? Mas em nem todos os anos eu tive sucesso em COP. Só que saber dos princípios ali e ter estudado esses livros e essas coisas me fez ficar no mercado. Então é como se eu tivesse uma pranchinha ali e eu não sei surfar. Só que eu sei que se eu pegar uma onda e a onda

me derrubar lá nas pedras, tu que é sufista, mano. Chances são que eu não vou voltar, entendeu? >> Aham. Mas se eu ficar ali no mercado Olhando, olhando uma hora eu vou descobrir quando é que vai vir a onda e aí eu vou estar mais preparado para isso. Então eu gosto de pensar dessa maneira, cara, se tu quer ter um resultado mais rápido, não vai estudar o K Statch, porque isso vai demorar tempo, mano. Como tudo na vida, para tu ficar bom em alguma parada, para tu entender o que que o cara realmente quis dizer,

>> é só com experiência. E a experiência vem de tu errar e acertar. E aí isso é Elevado ao tempo, né? Então não tem como tu saber, tipo assim, não tem como tu saber uma coisa assim. Mas para quem gosta da habilidade e quer ficar e quer tá mais exposto a as chances da sorte acontecer na tua vida e de uma maneira positiva, aí eu acho que é interessante tu saber sim. Por quê? Porque por mais que tu consiga produzir duas cópias por dia, vamos supor aí, o cara realmente vai entregar a promessa ali e

tu vai conseguir realmente Escrever duas cópias por dia, né? Beleza? Mas tu ainda vai ter que julgar elas, a não ser que tu tenha dinheiro infinito, porque tu que vai ter que dizer quem é que vai dizer se essa cópia é boa ou não. Quem é que vai dizer qual que tu vai testar, entendeu? Quem é que vai julgar se a se a escrita que a I fez tá boa? Porque no fim, mesmo que tu coloque um agente contra o outro discutir ali sobre qual Cópia que é melhor, tu ainda vai ter que decidir qual

que tu vai colocar no A, porque se tu perder isso aí do controle, então qualquer coisa que tu for fazer na tua vida também vai est a mercê de ser substituída por IA. Concorda ou não? >> Sim. >> Então, basicamente é isso, cara. sem essa experiência prévia do que já funcionou e do teu filho, do teu olhar, de tu bater o olho numa cópia e saber se Aquilo ali tá mais ou menos bom ou não. Eh, aí vai, aí aí realmente tu vai ficar irrelevante para pra Ya, provavelmente, porque daí ela vai fazer o trabalho

mais rápido do que você, talvez com mais eficiência, porque os prompts que os promptiss, né, o enfim, o treinamento prévio dela ali vai ser mais vai ser melhor e mais eficiente do que a tua própria cabeça. >> Uhum. Mas aprender os princípios vai fazer com Que tu consiga enxergar coisas que os outros não enxergam e daí por isso tu vai ter mais valor também. Uhum. >> Entendeu? >> Mas assim, ó, para as pessoas que elas querem eh na verdade só ganhar dinheiro mesmo, porque cara, eu acho que a grande maioria das pessoas elas não têm

essa pegada aí de, ah, eu quero ser copywriter. >> Eu tinha a mesma coisa de querer ser Copywriter também. Não sei por que foi isso, tá? sei lá, acho que era o que que tava na minha cabeça, mas eu segui por esse caminho que é um que é um caminho bem ineficiente, >> é mais longo, >> mas é bem recompensador também. Eu acho bem interessante, tem suas vantagens, mas pro pessoal que só quer, que só quer, cara, aprender copy, o básico para entender o que tá acontecendo, ganhar dinheiro e acabou, tu acha que tem algum

Caminho mais curto? Cara, tem aí são aí eu seguiria do que o pessoal fala muito hoje sobre estruturas invisíveis, avaliar as cópias que tu tá que tem no mercado, avaliar no sentido de estrutura invisível ali que o pessoal fala, né? >> Que que é esse negócio aí >> que seria? Ah, cara, estrutura invisível seria, pode ser, >> eu gosto, enfim, várias pessoas chamam de jeitos diferentes, né? Tem até a Questão ali do menu chinês que o o Dan Keny chamava, que é a mesma coisa, só que menu chinês que tu vai pegando as pecinhas ali

para tu ver >> eh, tu vai recolhendo as pecinhas ou vai ver no mercado a aquela sequência de argumentação. >> Eu não tô eu não tô familiar com esse termo do menu chinês não. É, mas é mesma é a mesma ideia da estrutura invisível. >> Mas o que que é? Fala aí. >> Que é basicamente assim, vamos supor, tu Pega uma CP aqui no mercado, tá? Aí, vamos supor, tu tá rodando, enfim, rejuvenescimento. Eh, tu vai começar abrindo a tua VSL falando da nova descoberta. Beleza? Esse é um um dos pontos. Logo depois tu provou

esse ponto. Então, essa é uma segunda estrutura. Começa com uma promessa, depois tu vai para uma prova. Logo depois da prova tu vai pro te do mecanismo. Então eu vou usar um teing do mecanismo aqui também. Aí depois vai um Teasing da solução. Aí tu vou usar o teing da solução. Depois vem depoimento. Aí eu vou usar a mesma coisa. Então >> a estrutura invisível é esse outline. Então >> esse outline é como se fosse um outline do BC. do RMB ali, só que daquela peça específica, daquela campanha específica. Exatamente. >> E aí, vamos supor

que eu tô, eu peguei três copos de rejuvenecimento e eu percebi que as três seguem a basicamente Eh as três eh as três seguem a mesma estrutura invisível. Cara, eu posso tentar mudar isso aí se eu julgar que é certo. Só que se nós estamos considerando que a pessoa não vai ter o conhecimento de COP, não vai saber o que mexer e tal, aí vai ser ineficiente, porque daí tu vai mudar um negócio e esse negócio e e essa pequena coisa que você mudou. Então, por exemplo, ah, o cara tava fazendo teasing aqui, mas eu

coloquei lá para baixo. Como é que tu vai saber se foi isso que deu errado depois? Então é melhor que tu faça do jeito que tá funcionando hoje no mercado, porque em tese essa é a sequência de argumentação, os critérios que esse mercado tá utilizando para aceitar uma oferta ou não, entendeu? >> Uhum. >> Então, basicamente é isso. Eu analisaria isso e replicaria isso aí. Daí trocando pelos meus elementos, daí vem da da os elementos seriam viriam da psicologia Que tu vai estudar antes, né? >> Uhum. que seria tipo >> eh qual mecanismo tu vai

colocar, no que que tu vai focar, qual vai ser qual vai ser o gimic name ali que tu vai colocar e tudo isso aí. >> Gimic name >> é que é o nome chiclete que o pessoal fala hoje. >> Sim, cara. Que interessante >> uma coisa, mas é o gim gam gimic name. >> Isso daí é essa parada do nome chiclete Aí eu vi a primeira vez no livro do Mark Ford na Lia do segredo, tá ligado? >> Uhum. >> E daí eu escrevi aquela cópia lá da Cola egípcia com base nisso. Ficou famosa, mano,

essa cópia. Daí o pessoal chama até o vídeo de Cola egípcia. É bem curioso, mas mano, eh, bom, a gente vai falar um pouco mais sobre essa parte, tá, do de fazer só VSLS depois, mas essencialmente o que eu entendi é que pro pessoal que quer ganhar dinheiro não Vale a pena isso da COP eh tão tão profundo. >> É exato. Eu eu acho que vale a pena você saber, né? tu saber, porque assim, tu vai cobrar uma pessoa, é interessante que você tenha uma noção daquilo que tu espera que ela faça. >> Então eu

vou contratar um copywriter, beleza? Se tu não sabe nada, o cara vai controlar o que ele acha. Tipo assim, ou tu confia muito nele ou tu não vai saber se quer guiar ou Saber se o que ele tá fazendo faz sentido ou não, sabe? Mas estudar cópia em si, >> não, porque não é 8020 para fazer dinheiro, né? Não, cópia, ela é só uma skill, tipo assim, talvez não seja nem a mais importante. Até falando assim, como copywritter é ruim falar isso, >> doido. É, >> mas eu acho que é um fato. Eu acho que

é um fato, porque se tu fori para pensar 90% do mercado ou até mais, eu não tenho Esse dado exato, não compra por VSL, compra Econ e às vezes o Econ não tem cópia, mano. >> É uma uma oferta direta ali, >> é uma oferta direta e o mercado ele é guiado por isso. É, é, é ali onde tem mais grana rodando, eu acho, menos na resposta direta e mais aí, mas nesse o mercado aberto ali não é com. Então, é mais importante fazer a matemática fechar pro teu negócio do que ter a COP, só

que a COP ela vai te ajudar a errar Menos, né? Então eu também tenho essa teoria. Eu não acho que o copyright ele é pago para acertar mais, ele é pago para errar menos, porque tu não tem como acertar todas as vezes. >> Então até por isso que o pessoal fala: "Não, porque eu acertei sete seguidas, mano. Ótimo. Isso não quer dizer que na próxima tu não vai errar e talvez nas cinco próximas tu vai errar também, porque é o que é o normal, né? É o que é O comum que vai acontecer. Tu vai

ter uma média de acerto ali. >> É comum. Uhum. >> Então é, então basicamente é isso, cara. >> Uhum. >> Mas quando que tu teve, voltando pra tua história ali, tá? Eh, quando que tu teve o primeiro resultado top com a tua skill ali de copywriting? >> Cara, o primeiro resultado foi trabalhando com o Caik. O >> Caik mesmo. >> É, só que aí tem essa questão. Por quê? Porque daí ele me trazia um monte, ele me trazia ofertas, mas eu não sabia muito o que tava fazendo. Então, tipo assim, ah, eu li o KST,

mas na hora de aplicar eu ia lá e, tipo, ah, vamos fazer o que tá rodando aqui e tal, vamos ver o que que tá funcionando e tal. Mas se me perguntarem, eu li o livro, entendeu? Se me perguntarem, eu sei muito, tá ligado? Não, porque foi Joe Sugarman lá em 1940, não sei o quê, mas No fim o cara tava só fazendo o que tava funcionando ali, porque a maioria faz isso aí, mano, tá ligado? A maioria, a maioria faz isso aí. >> E e aí foi isso. Só que aí aí vem a questão

do timing. Por exemplo, o o meu o meu maior resultado com o Caí que foi uma COP de de ministro de saúde também, só que não foi no Brasil, foi no Rodando Latan. >> Uhum. E aí pode ser a cópia era boa, Sim, mas senão não tinha vendido em primeiro lugar. Só que, mano, era infopruto, só que foi numa época que ninguém tava rodando, eh, ninguém tava rodando Latan. Então, o custo era muito barato e a gente tava sozinho no mercado. E isso foi um dos fatores que não controláveis em si, que fez a COP

funcionar também. Eh, então isso foi uma das coisas. A gente deve ter vendido Só uns R$ 10 milhõesais, alguma coisa assim. Uhum. >> Eh, por isso que ele também falou aí no po quando ele veio aqui que foi um dos maior roy dele, né? Porque eu falei, mano, só preciso de uma chance aí para escrever alguma coisa. Daí po por competência ali ter estudado, mas também um pouco de sorte, tipo assim, começou a dar certo as paradas, mano. E daí a gente >> Uhum. >> Eh, isso acho que esse foi o foi o meu primeiro

resultado assim relevante, mano. >> E aí o que aconteceu depois, a gente pode voltar nisso depois, né? Depois que aconteceu isso, ele focou bastante em lançamento, porque daí ele entrou num novo modelo de negócio, ele viu que esse modelo de negócio era menos estressante, menos eh oscilante também. E ele tinha uma marca muito forte, um brand muito forte, porque era um moleque de 16 anos Fazendo R$ 100.000 por dia, todo mundo queria saber o que ele fazia. Então, mano, ele tinha muita demanda, tipo, uma curiosidade natural ali das pessoas, uma demanda reprimida absurda. >> Uhum.

>> E aí foi se perdendo, ele começou a entrar no lançamento. >> Foi o quê? se perdendo, >> se perdendo no marquinho direto, né? >> Foi mal aí, >> pô. >> Aí que aí começou a fazer besteira, >> perder, não fazer besteira, fazer um monte de coisa, se perder tipo no marketing direto. E aí foi nessa época que eu eh que aí eu saí, parei de trabalhar com ele porque eu queria continuar com marketing direto e eu não queria ficar fazendo cópia de lançamento, sabe? Porque não era uma parada que eu dominava também e era

uma coisa totalmente nova. >> Uhum. >> E daí nessa época foi que eu abri uma operação com esse meu exócio aí, só que era operação de PLR também. Vendi e-book. V ebook e rejuvenecimento, cara. Vendi uns 2 milhões com uma cópia de um e-book e rejuvenescimento também. >> Ah, deu bom, então. >> Não, deu bom. Esse foram dos meus primeiros resultados, assim. >> Bem, foi bem interessante. >> Uhum. Ô, João, deixa eu te fazer uma pergunta. Eh, esse processo de COP, tá, Que tu usou para fazer essa oferta do Caik e essa oferta tua aí,

esse ebook que tu vendeu duas milh, esse processo é o mesmo processo que tu usa hoje? Não >> mudou, mas mudou muito, >> mano. Mudou porque no começo é difícil tu e eu acho que aí que tá entra um ponto bem interessante que é depende o teu, a tua maneira de pensar. Então, por exemplo, o João é engenheiro, tu é Engenheiro, você funciona mais tendo processo na minha cabeça. Você é uma pessoa muito mais lógica do que uma outra pessoa que tá num outro coisa por causa da tua natureza. >> Eu tendo a ser. Então,

tu tende a seguir mais processos do que outras pessoas com mais eh fidelidade, porque o processo ele faz muito ele ele faz mais parte de da tua natureza assim no sentido do que outra pessoa. Então, nem sempre todo mundo saiu o Processo. Então, eu tinha mais ou menos o que eu queria fazer, então tinha todo o processo, tinha inclusive aquele teu, aquele teu documento de pesquisa gigantesco lá, absurdo lá, 800 páginas de pesquisa. >> Sim. Só que às vezes eu ia lá e preench esse documento, mas eu não conseguia utilizar essa as peças que eu

usava ali para cópia. Às vezes eu eu me dava melhor simplesmente olhando essa estrutura. Aqui é a lei, mano. Como é que eu acho que eu vou fazer uma lead melhor aqui? Aí eu procurava outras e ano passado, ia ano passado fazia um só e pegava alguma outra coisa e ia plugando ali. >> Então meio que era um uma salada de fruta assim que que o cara ia fazendo que que ia dando bom. Então basicamente era esse o meu processo no passado, né? Então, até foi até recentemente, mano, que eu comecei realmente a falar: "Não,

isso aqui é realmente mais importante, Eu vou, eu acho que é mais importante, eu vou começar a fazer isso antes, porque daí eu consigo ter um pouco mais de previsibilidade do que do que não." Por que que eu digo isso, cara? Não sei quanto tempo tu demorava para fazer uma cópia na Nel Life. >> Ah, muito tempo. Acho que uma semana, 10 dias assim por aí. É, >> então uma semana, 10 dias para tu escrever da pesquisa a tudo ali. É, mas Uma semana rápido, tá? Tá, tá. Bota mais para 10 dias aí. 10, 10,

12 dias ali, spá. >> Então, >> mas eu era bem lento, mano. >> Então, mas eu não acho lento. É >> assim, ó. Se se bobear normal, se bobear hoje com >> não, a parada, mas é que a parada assim mesmo com, vamos supor, tá, tu consegue fazer duas cópias por dia, né? Eu >> não, vamos supor lá, tu faz o curso lá Do Stefano, aí tu consegue fazer duas cópias por dia. >> Mano, não sei se isso é, sabe por quê? Porque assim, quem testa mais, na teoria tem mais chance de acertar. >> Quem

dá mais tiros a >> Quem dá mais tiros acerta mais. Beleza. Só que nem as pessoas nem sempre tm o mesmo tanto de munição, né? >> Então, às vezes é melhor tu fazer uma parada que eu sempre falo pro cara que tá correndo, eu falo: "Mano, tu quer que Tu quer que venda quanto essa cópia aqui? Ah, eu queria que vendesse oito dígitos, mano. E tu tá botando o esforço que ela precisa para tu vender oito dígitos ou tu tá fazendo duas cópias por dia? >> Uhum. >> Entendeu? Porque às vezes tu vai ter um

one shot ali, duas, três oportunidades para fazer isso, porque imagina que tu tá numa operação hoje, tu é um coperto de VCL e tu escreve uma VCL por semana. A vers que tu escreveu hoje, mano, ela vai ser lançada daqui 20 dias, 30 dias, porque provavelmente não é só você que tá que tá ali, >> vai ter que editar, vai ter todo rolar, não sei o qu, ou vai ter que gravar, vai ter que fazer a [ __ ] toda. Então, mano, o resultado, a cópia que tu escreveu hoje, tu vai ter resultado daquela 40

dias, só que vai que foi a terceira cópia do mês que tu escreveu. Então, tu escreveu um negócio hoje que tu vai ter O resultado daqui dois, tr meses para tu ver se ela vai começar a dar bom. >> Uhum. Então tu não tem todas essas chances aí que tu acha que tem, porque quando tu vê, passou um ano, >> que loucura, verdade, né? >> E tu e tu não desprenderu o tempo que que tu deveria fazer. Então, por exemplo, cara, se tu pegar todos os livros de cópias, vão falar: "Mano, um dos processos mais

importantes da cópia é revisão". >> É, >> cara, eu vejo isso claramente. O tempo que as pessoas perdem muito menos tempo hoje na revisão do que escrevendo. >> Sim. Por isso que sai um monte de copa torta, um monte de erro, um monte de coisa que fala: "Mano, bizarro isso aqui". >> Cara, revisão é a verdadeira escrita, na real. >> É porque é ali que, tipo assim, tu colocou lá, tu vomitou todas as tuas Ideias no papel, depois tu volta lá no outro dia com a cabeça fresca, faz um cafezinho, toma um golinho e começa

a ler ela, mano, e fala: "Isso aqui tá uma bosta, isso aqui tá bom, isso aqui tá ruim, isso aqui tá bom". Só que a maioria das pessoas hoje, a maioria, pelo que eu vejo, né, na minha experiência, é uma pressão para ela construir sempre mais e mais rápido. >> Uhum. Isso vai perdendo a qualidade, só que ao Mesmo tempo tu tá sendo cobrado pela tua assertividade. Só que inevitavelmente, quanto mais tu faz, a tendência é que tu aceite menos, não mais, na taxa de assertividade, entendeu? E isso por si só, cara, eu acho que

vai fazendo tu aprender menos também. >> Uhum. Porque tu vai fazendo as coisas menos consciente. Então, por exemplo, vamos supor que tu passou uma semana editando a tua cópia, que é um tempo absurdo, mas vamos supor, Três dias tu passou editando ela, só que tu escolheu a dedo as peças que tu ia colocar ali. E se essa peça dá errado, tu tem noção por que ela deu errado. Pelo menos aí tu vai falar: "Cara, da próxima vez eu não vou fazer assim". Só que se tu não olha para isso, se tu tá sempre focado só

no processo em fazer e despachar, fazer e despachar, tipo se fosse uma linha de produção, tu nunca vai conseguir parar e ter esse julgamento e falar: "Pô, eu acho que foi Essa parte aí que eu coloquei que deu errado, então eu vou fazer diferente". >> Sim. Uhum. >> Entendeu? >> Tem um argumento também contra isso, né? >> Tem sempre, né? É, tem, tem. Porque, tipo, isso é uma dúvida que eu tinha também quando eu tinha minha operação, que era, cara, será que eu foco em fazer uma muito bem feita, que eu acho na minha cabeça,

né, que tá muito bem feito, mas pode ser que não esteja, ou Será que eu só foco em fazer um monte e manda a bala aí? Tu otimiza aquela que tá boa depois. >> É, sem dúvida. O o que o que colar, >> então, então, então that's the point, né? Esse é o ponto, né? Tipo assim, tá bom, beleza, eu concordo com isso, sem dúvida. Para mim, na minha visão, então eu podia fazer três cópias por semana e testar a ideia, aquela que mais dá bom, eu aí eu vou focar nela e daí eu vou

perder uma semana, 10 dias fazer e eu Vou fazer uma super uma uma grande VSL nessa. Mas não é isso que acontece na prática, né? Na maioria das vezes. >> Na maioria das vezes tu não tem tempo nem de voltar e ficar otimizando um VSL que você que tá escalando, por exemplo, entendeu? Porque a gente tem a tendência a a gente não, né? Hoje a tendência é quanto mais eu fizer melhor. Então tu vai estar ali numa posição, se tu tiver numa operação, tu vai estar numa posição onde toda semana tu vai ter que entregar

Um VSL novo e esse teu VSL que foi, mano, ele tem que ser one shot e dá bom escalar nove ditos, um abraço, obrigado. Entendeu? Dificilmente tu vai poder parar e falar assim: "Rapaziada, é o seguinte, essa CP aqui tá escalando, então vale muito mais a pena eu eu focar uma semana nela, aumentar o ticket médio dela, deixa essas cópias que vai lançar, que tu nem vai saber se vai dar certo para depois eu vou focar nela". Só que daí e se não melhorar? Aí tu perdeu uma Semana que tu podia ter feito uma oferta

nova, então fica sempre nesse, né? Então nas condições ideais, eh eu acho legal até testar Bigia antes de tu lançar a COP, por exemplo. Eu acho uma coisa muito interessante isso, só que a maioria das empresas não fazem isso. Então, por exemplo, cara, como é que eu sei que que esse meu gancho vai funcionar? Tu poderia simplesmente testar ele antes. Como? Bota 10 ganchos lá que tu quer, Joga tráfego para eles. Aqueles que tiver mais CTR ou mais curiosidade, fala: "Bano, esse aqui tem mais chance de dar bom". Entendeu? Aí tu testa antes. Só que

a maioria nos processos de hoje isso não tá muito coiso, não tá muito muito claro. E aí tem essa coisa aí também, essa essa ideia de que até tu tinha falado isso, acho que cara no podcast é a Z, mano. Olha que eu lembro das coisas. Lembra disso daí? >> Tu lembra, né? Como era teu cabelo nessa época, né? >> Lembro, lembro. >> Pô, cabuloso, rapaziada. Tem que ver. Assistam lá podcast à. Acho que eu já não deitou no conteú. >> Não, mas esse podcast eu acho que ele não tem. Ah, não, é filmado. >>

É filmado. É >> filmado, pô. >> Sim, verdade. É porque tem é o que era um outro podcast que eu fiz com o Caio, Que é o Caio do, eu esqueci o sobrenome dele, mano. É o Caio do dropshipping lá. >> Ah, eu lembro. Eu assisti também. >> É, eu não sei se é Caio Nascimento, Caio Martins, mano. Esqueci o sobrenome. Manda um abraço aí pro Caio do Óculos lá, careca. Esqueci. >> É também. É, mas ele, mas eu fiz um podcast com ele e com o Jonathan Taioba, que der só áudio, mas esse do

AZ eu não lembro. Mas enfim, o que que eu falei lá no A, >> eh, que, por exemplo, às vezes a gente pega, por exemplo, o processo do Stephan de escrever copia. >> Uhum. >> É um processo muito bom. A gente segue o template porque ele funciona na maioria, na ele funciona, ele tem uma grande taxa de assertividade, mas ele não necessariamente é o melhor jeito tu escrever cópia, porque tu o melhor jeito de tu escrever Cópia é o jeito que tu escreve melhor. Só que quando tu tá dentro de uma empresa ou de uma

operação, tu precisa seguir os processos, porque tu não pode simplesmente falar assim: "Galera, eu vou demorar aqui duas semanas para escrever essa cópia aqui e valeu." É, tem as metas ali, >> tu vai ter tuas metas para fazer e daí por causa das tuas metas, muitas vezes tu vai ter que seguir um processo que Talvez tu não concordaria necessariamente, mas é o que funciona, entendeu? >> É o que na maioria das vezes vai te dar uma maior taxa de atividade. Daí tu >> eh tu acaba fazendo isso, né? >> Uhum. Opa, desculpa te interromper aqui

rapidinho. Eu sei que esse episódio tá imperdível, porém caso tu queira aprender ainda mais com o João Mels, então eu queria te dizer que ele preparou um material exclusivo para você Aí que é cliente do Beturb. Então, tu vai ter acesso a duas aulas gravadas que ele vai te mostrar como que ele faz para escrever lead de VSL. E também vai ter um documento com todos os prompts lá do chat GPT que ele usa para fazer a revisão dos VSLS dele. E como eu falei, se tu é cliente do Veturb, tu já tem acesso a

isso, é só ir lá na Academy do Veturb e clicar lá que vai est lá essas aulas do João. E caso, tá, tu ainda não seja um cliente do Veturb, então cara, Eu recomendo que tu seja, vai aparecer um QR code aí na tela que tu vai poder escanear ele para tu criar tua conta do Veturb. É uma conta 100% gratuita durante os primeiros 14 dias. Aí tu poder testar o Veturb aí da maneira que tu quiser usar e abusar dele. E aí depois desse tempo tu decide se tu quer continuar usando o Veturb ou

não. E caso tu queira continuar usando o Veturb, tu ainda vai ganhar 15% de desconto durante 2 meses. Então uma oferta muito boa. É Só escanear o QR code ou clicar no link da descrição, beleza? Então, se isso aí o teu interesse, se inscreve agora no Veturb e bora pro episódio com o Joãozinho. Valeu. Mas, ô João, eh, beleza. Então, já que não é o mesmo processo, tá, daquela época lá para hoje, como que é o teu processo hoje para tu para tu criar um um VSL, uma oferta? >> Tá, né, cara? Na média, na

tipo, na maioria das vezes hoje, o que que eu Faço? É primeiro selecionar o mercado que tu vai atacar, né? Tu tem que saber para quem que tu vai vender em primeiro lugar. >> Uhum. >> E cara, eu hoje gosto de fazer uma pesquisa pesquisa, como é que pode dizer? Uma pesquisa maluca assim, tipo assim, pesquisa de curiosidade, tá? O que que é isso aí? Basicamente é cara, se eu não sei nada sobre o nicho Ou sobre o mercado que eu vou escrever, vamos supor que tu não saiba nada sobre o mercado que tu vai

escrever. Cara, primeira coisa que você tem que fazer, bicho, eu tenho que pelo menos tentar entender um pouquinho do que que essas pessoas estão passando, entendeu? Então, vou ler um livro, vou ler um pedaço de um livro, vou ver um vídeo de uma pessoa aqui, de um depoimento no YouTube, tá cheio desses depoimentos aí da pessoa falando do problema real dela Ali, falando isso aqui. Daí eu falo: "Beleza, mais ou menos eu me enterei". A partir disso, aí sim, eh, eu começo a tá, quais são os VCLs ou as ofertas que mais estão funcionando agora,

porque daí eu tô fazendo o quê? Eu tô indo atrás da psicologia que tá funcionando ou do que que as pessoas estão sabendo, qual que é a sofisticação delas, eh, o que que elas estão recebendo de mensagem, eh, hoje para saber o que que tá funcionando hoje, Para eu não ficar muito fora desse espectro aqui, para eu aumentar minha minha taxa de atividade. Caso tu vai ver os VS estão rodando para daí tu entender o que que os caras estão falando e o que que tá vendendo hoje pró enter entender, cara, ó, isso que tá

funcionando. É impossível. Esse cara aqui não vai estar vendendo isso aqui se as pessoas não tiverem comprando comprando isso aqui. Então faz sentido que você tenha eh teu arsenal aí De cópia antes e não só a cópia, mas assistir o VSL e dos caras, ver o tipo de edição, enfim, ver o que que tá funcionando realmente hoje. É, no a gente pode voltar para isso depois com um detalhe legal sobre assistir essas coisas e ver, tá? >> Mas na real, vamos falar agora, João. Eh, me explica mais sobre isso aí, cara. Tu usa alguma ferramenta?

Como é que é? Como como que tu faz para de fato descobrir esse negócio aí? Tá, hoje em Dia a gente tem vários eh swipes, né? Swipes aí. Eh, inclusive tem o do Trevisão. Var, man, estamos junto. Sipe offers aí é bom. Basicamente, cara, ele ele fica, ele tem um processo de espionagem. Eu imagino que seja assim, né? Tem um processo de espionagem e todos os dias ele vai lá e atualiza essa planilha com as VLS que estão escalando, com a biblioteca de anúncio que que os caras estão usando. Eh, e eu acho que esse

é um é uma das coisas mais Atualizadas. É, o outro passo é você mesmo tera habilidade de spy, mas eu não sou muito bom com spy, então eu deixo pras pessoas que são melhores do que eu fazer. >> O tá muito fácil, mano. Os caras estão vendendo spy, mano. >> Ah, isso que essas porras desse swipe aí. Volta em meia, alguém fala comigo sobre esse negócio aí. >> É um swipe assim, vamos supor, cara, não seria interessante que >> tipo, tu tu compra o swipe do cara, >> é, tu faz uma assinatura, né? >> E

ele fica dali, ele fica alimentando. >> Quanto é que é a assinatura? >> Acho que é 97, se eu não me engano. >> É mesmo, mano. >> É, mano. >> Aí o cara fica só espiando e põe coisa lá. colocando coisa lá >> e daí o cara cobra 97. >> Isso. >> Ô, se o cara tiver 1000 clientes ali, Vai dar 97.000, >> mano. E é uma uma dor absurda. Por quê? Porque, por exemplo, eu quer fazer >> eu sou eu sou eu já tenho 28, né, mano? Então não sou também tão novo, >> apesar

de tu tá muito mais conservado, né, mano? Mas enfim, mas comparado com pega o Derick, por exemplo, mano, Derck era programador lá, ele tá, ele tá há mais tempo do que eu no mercado e tem 8 anos a menos do que eu. É, o Derck é doido, >> entendeu? Não, que não tá há mais tempo que tô no mercado, acho. >> Acho que tá, mano. >> É >> um pouquinho, mas mas enfim. De qualquer maneira, o que que eu quero dizer, cara, às vezes tu não vai ter essa habilidade e mano, e aí é bom

tu tu ter esse acevo aí, né? Seja seja da tua empresa própria, enfim, quer fazer na tua operação. Isso aí é muito interessante ter. Eh, mas de qualquer maneira, tu é Bom ter acesso a esse tipo de coisa, porque daí tu consegue ver meio que quase que em tempo real aquilo que tá funcionando agora, né? Então é um grande, é uma grande dor. E isso é importante saber, né? Porque antigamente, tipo assim, vamos supor, as cópias da ClickBank no passado, que o pessoal utilizava muito para para fazer benchmark, entre aspas, muitas vezes tu não sabia

se aquilo tava escalando na mídia que tu ia querer rodar, né? Então, Por exemplo, ó, vou pegar essa aqui que tá top um no ClickBank, só que tá top um porque tem 300.000 afiliados rodando ela, mas na real tu botar ela no, tipo, tu não sabia onde é que ela tá escalando, se é Facebook, se é YouTube, se é e-mail, tu não sabe disso. >> E aí hoje tu consegue ter um pouco mais de controle. para isso. Então, por exemplo, tu vai saber que aquela VCL, ela está escalando na mídia tal, então a edição vai

ser pra mídia tal, os Criativos vão ser para aquela mídia especificamente. Então, tu sabe que tá funcionando para aquilo lá. Isso é muito bom, né? >> Tá louco, >> pô. Tipo, é uma mão na roda, pô. Tu já sabe antigamente, pô, tu tinha que ver, será que isso aqui funcionou? Será que não funcionou? >> É, mano, é a real que assim, ó, que eu tô de saco cheio, que que esses moleques aí de hoje, [ __ ] você, a vida de vocês É muito boa, mano. Vai se [ __ ] pô. Vocês vocês podem ter

vocês assinam o negy, mano. >> Mas a minha não era boa no porque olha só hoje eu fiquei online há 4 anos, pessoal, para hoje conseguir tá aí, ó, só pegando as ofertas aí, ó, que que mano. E eu achava que é por isso que esses negócios de SP, é por isso que o DeepTube então não demora tanto para crescer, velho. Porque tem isso aí, entendeu? Daí tipo um cara tu meio que Paga, >> tu não precisa fazer o spy, ele faz para ti. >> É. E e é mais barato ainda que a ferma aí,

tá ligado? Isso >> vai se [ __ ] man. Que merda, hein? >> Então ainda vai depender da tua Ah, um spy é muito bom, sim. É um sas ali, beleza. Mas só que, cara, a >> Mas tu tu não usa spy, então tu usa esse swipes aí, basicamente. >> Ah, eu prefiro, mano. Prefiro fazer Isso. Prefiro fazer isso. E aí hoje, tipo assim, tem o relacionamento também, né? Então, tipo assim, todas as empresas elas acabam se conversando ali e tudo mais. Então, >> como assim relacionamento? Que isso quer dizer? É tipo assim, se eu

não sei, eu posso não saber aquilo que tá funcionando hoje, mas, por exemplo, eu tenho vários amigos que que estão por dentro do mercado que também vão poder me dizer sobre isso. Então, a gente tem Essas informações aí, táalando, >> é, o que que tá escalando aí. Aí o cara pode comentar ou não, pode mentir ou não, mas tu mais ou menos vai saber, ah, porque essa aqui e tal, enfim, né? >> Entendi. É, mas assim, pr as pessoas que a gente tem que considerar que quem tá vendo a gente aqui não tem o relacionamento.

>> Exato. Então, por isso que eu não esqueço isso aí, entendeu? Mais um swipezinho ali e de boa. >> Uhum. Tu conhece o o Laurence Bernstein? >> Não. >> Não tá ligado quem esse cara? >> Tu sabe aquele site é Ultimate? Eh, aliás, Admoney Machine. >> Sim. Uhum. >> Que é um CPE file. >> Sim. >> Eh, esse negócio aí ele é um swipe online que eu acho que não tá mais disponível, mas ele pegava, ele só voltava. Ah, é, >> não sei se o site tá. Se tu entrar lá de Machine, acho que tem

ainda. >> Ah, pode ser. Mas enfim, >> mas o Laurence lá, ele era o dono do site e daí ele fica eh ele enche lá de cópia antiga, mas é só cópia antiga. Cópia nova não é, >> mano. Mas eu sempre falo que, mano, tipo assim, por exemplo, eh, eu até tava conversando com isso com um cara da do do meu squad esses dias, que é, cara, o melhor jeito, eu acho, para tu pegar Esse feeling não é ver as cópias que a gente faz ou que ou que tá fazendo, é para tu aprender a

melhorar a tua visão sobre escrita. Por quê? Porque, mano, antigamente, cara, por exemplo, eu gosto muito do B Venga, né? Você também é um cara que tem uma uma afeição por ele. Quantas cópias ele escrevia por ano? >> Não sei, acho que deve ser bem poucas, né? >> Pouquíssimas. Tipo assim, ele escreveu uma cópia a cada dois meses, três meses. Isso não é melhor das hipóteses, né? Então esse cara, ele ficou muito tempo editando, pesquisando. E cada palavra que ele colocou ali, mano, é porque ela era necessária. É diferente de hoje que tu consegue fazer

duas cópias num dia e vai um monte de coisa que não precisaria estar ali. >> Uma loucura. Uma loucura. >> E com espaço também infinito. Antigamente cada palavra contava ali na >> Exatamente. Então tu pagava tu pagava. Então era o tipo assim era o >> tem que tá excelente >> a revisão da revisão creme ali. O creme dela creme do que tipo assim o cara pegou de melhor é isso aqui entendeu? >> E aí tu percebe que cara é realmente olha só o estilo escrito do cara, o tamanho das frases, tudo isso aí tu vai

pegando de bagagem, né? De de conhecimento, tipo assim. >> Uhum. para tu fazer. E beleza. Aí essa é a Primeira parte, então saber o que que tá funcionando, né? Dar uma medida no pulso do mercado ali, ver o que que tá acontecendo. E e roubando ainda, né? Sem fazer spy na >> iso cai aqui e é isso, né? Mano, antigamente nós tinha que sair para caçar, nego. Hoje é iFood. É assim que funciona, man. IFood, mano. O que eu aprendo nesse podcast aqui, pessoal, vocês são [ __ ] né? >> [ __ ] mano. >>

Mano, é isso, entendeu? >> Aham. Tá, mas assim, ó, o que Mas, mano, e o que garante que que esse processo ele realmente é bom, cara? desses espais dessa galera aí, porque em teoria >> então, mas aí, mas aí, exato, >> se tu fizer o teu sponto, >> esse é o ponto aí, todo mundo tu concorda aí que a psicologia é a parte mais importante da COP? >> Eu concordo, mas o pessoal de casa acho que nem sabe o que é isso. Explica para Eles aí, >> tá? Depois tu quer que vamos explicar agora. Então,

basicamente isso, podcast é teu, >> beleza? Então, assim, galera, seguinte, ó, >> simples, tá? Para vocês entenderem, a cópia é feita basicamente em duas partes. A parte da psicologia, que é o que tu vai falar, toma. E a parte da comunicação que é o como tu vai falar. >> Boa. >> E isso muda, tá? Muda. Por exemplo, tu aí eh se tu tiver mulher em casa, provavelmente ela vai falar assim: "Cara, eu eu acredito que o que tu tá falando é verdade, mano, mas eu não gostei do teu tom". Entendeu? A maioria das mulheres vão

falar isso aí. E cara, isso é simplesmente que, mano, tu falou coisa certa, só que tu falou do jeito errado, bicho. E aí deu ruim, entendeu? Só que é mais importante tu falar a coisa certa Ainda. >> É tipo assim, não, não gostei do jeito que tu falou, então tá errado, >> ó. Tá te denunciando aí, ó. >> Beleza. Tá vendo? Mas é isso aí, né? Tu não concorda com isso? Beleza, ó. Concordo, mano. É verdade o que tu falou? Eu eu acho que é verdade, mas não gostaria do tom. Então, basicamente é isso, mano.

Todo o mercado vai ser uma mulherzinha ali e que tu vai ter que escolher o jeito que tu vai falar com Ela, entendeu? >> Se tu quiser falar com uma mulher do jeito que tu fala com o homem, vai dar ruim, bicho. >> Vai dar ruim. tem que ter o tom certo também para tu fazer isso. E aí como e aí, cara, como existe muito curso e muito material hoje, principalmente sempre batendo nessa técnica de psicologia é mais importante do que a escrita. Meio que e como tem muito swipe, como tu Consegue ver a psicologia

ali que tá funcionando sempre, o que que vai diferenciar de um copywriter que vai ter mais resultado do que o que não vai ter? Comunicação. >> Comunicação. Porque que nem eu falar assim, cara, o que que é mais importante pro teu corpo hoje? Viver, o teu cérebro ou o teu coração? >> Sei lá, mano. Acho que o cérebro, né? >> Não sei. Se o teu coração parar, o teu cérebro não funciona. Mas se o teu c Mas Se o teu cérebro parar, >> mas eu consigo botar alguma coisa no coração aqui. Eu botar outro cérebro

aí. >> Exato. Mas é uma discussão, certo? É, é a mesma é a mesma questão, cara. Realmente o que o que tu vai falar é mais importante do que o como tu vai falar, sem dúvida. Eu concordo. Uhum. >> Mas quando todo mundo começa a ter a mesma sensação da psicologia que é o do que falar, porque só tem isso aqui de conteúdo no mercado, o como falar que eu Não, dificilmente eu vou conseguir te ensinar isso que é mais eh feeling ali, mano. Ler, escrever é uma habilidade que porque assim não é só, ah,

vou pedir pro chat escrever, tá bom? Mas vai ter que julgar o que ele vai escrever, mano. Ah, essa frase aqui tá muito longa. Eu vou ter que deixar ela mais mais persuasiva, mais culta, mais mais emocional, com mais, entendeu? >> Ó, mas isso daí assumindo que o cara não vai fazer o próprio spy, porque se ele Fizer o próprio spy, em teoria, né? Em teoria ele vai ter acesso a outras psicologias que não necessariamente vai est lá no swipe lá que que a galera tá pagando. >> Exato, né? Vamos supor, tu tá considerando que

aquele spy que o cara fez é de fato aquilo que tá funcionando hoje mais. Aquilo ali é o mais [ __ ] de todos. É >> que aquele é o melhor, entendeu? >> Que pode não ser verdade, né? Que pode Não ser verdade. Exatamente. Só que daí existem alguns critérios para isso. Quais são? Não é simplesmente, >> mas provavelmente vai ser, né, João? Acho que os caras que fazem esses pies, eles não devem deixar passar alguma coisa muito óbvia, né? >> Provavelmente deve est tudo lá, né? >> Exatamente. Então é, é o que a gente

espera, né? Tipo assim, é uma coisa mais controlada. Beleza, seria melhor tu fazer o spy, eu acho. >> Mas considerando que tu vai ter que aprender mais uma coisa, porque, mano, não é simples, >> não é? Tem um rolê >> tu achar, tu quebrar um cler, tu tu saber o que fazer, tu achou a oferta ali, mas aí tu não consegue entrar nela. Como é que tu faz? >> É, não. E mano, e a gente tá fazendo umas coisas no vetor agora que é mais tensão ainda. Tipo assim, ó, não vai não consegue baixar VSL,

não consegue fazer Nada. >> Então, e aí como é que vai fazer >> aí? Sei lá, vocês vão ter que se ver. Deixa alguém que sabe fazer, mano. Eu quero continuar pagando, eu quero, eu quero continuar pagando para ti. Só que daí para isso tu vai ter que me dar solução, mano. Entendeu? >> Ô, João, olha só. Eh, já vamos voltar para esse negócio, tá? Que eu anotei aqui que a gente tá falando sobre a parte do spa e tal, etc., de ver o que Que tá rolando ali na psicologia. Eu só queria fazer uma

pergunta, tá, que eu fiquei muito curioso, é que, cara, todo mundo fala essa parada, né, de psicologia, comunicação. Aí, beleza. Aí a minha dúvida é, mano, onde é que tu aprendeu essa parada? Tu ouviu eu falar isso daí? >> É, primeiro lugar foi isso, >> mas foi tá. E qual que foi o segundo? >> Onde? É porque assim, ó, eu não sei, tá, se eu inventei isso na minha cabeça ou Se eu li em algum lugar. >> Não existe. É, Tod Brown fala isso. >> Tod Brown. >> Tod Brown fala isso, mas o Allen fala

isso também. Al >> é, ele fala bastante >> a que bom, mano. >> É só que, cara, mesmo que tu tenha inventado, ainda não significa que não seja verdade, porque é isso, entendeu? Na teoria, >> na teoria, porque a psicologia, vamos Supor, é o teu briefing, aquilo que tu vai colocar lá, quais peças que eu estou escolhendo, >> as ideias ali, >> as ideias. E daí depois vem a parte da escrita. E aí a parte de escrita, existem milhares de maneiras de fazer o do teu julgamento, se tu leu na infância ou se tu não

leu vai importar, se como é que tu consegue fazer um prompt bom ou um prompt ruim no chat de PT para escrever, enfim, tudo isso vai importar, Entendeu? Mas tipo, nada disso adianta se tu não necessariamente aceitar o que tu vai falar, né? Tipo assim, vamos supor que hoje eu tô querendo vender jornal, mano. Pode ter a melhor Copa do mundo, vai ter alguém que vai comprar, mas provavelmente isso aí não vai ser escalável de certa maneira, entendeu? Não é, não é o que as pessoas querem, né? >> Exatamente. Pode ser a melhor cópia do

mundo ali, eh, com as melhores palavras E tal. Eu posso até convencer algumas pessoas de que isso é verdade, só que provavelmente não vai valer a pena o esforço que eu que eu perdi para fazer isso. E é isso que as pessoas têm que perceber também, que, cara, geralmente a é dificilmente tu vai escrever, mesmo que você seja um iniciante, dificilmente você vai escrever alguma coisa que ninguém vai acreditar se tu seguir mais ou menos ali o que o que que é o padrão, entendeu? Vamos supor, na pior das hipóteses, cara, tu pegou um VSL

lá e tu não não basicamente nada, só trocou o teu gancho. Cara, isso aí vai vender, alguma venda, vai fazer. Só que a questão é que nem toda vez que tu faz isso, a matemática do teu funil inteiro, ou seja, tu coloca R$ 1, às vezes vai voltar 50 centavos e daí >> deu ruim, >> deu ruim, entendeu? Não necessariamente isso, isso e isso vai ser bom. Então, Por isso que o mais importante é a psicologia, porque aí muitas vezes quando você acerta a psicologia, tu não precisa acertar em cheio a tua comunicação, mas se

tu consegue juntar as duas coisas numa só, aí tu consegue ter um resultado mais expressivo, né? Que essa é a questão. Tu falou: "Ah, beleza, eu posso colocar um novo coração". Sim, mas o 8020 pro teu corpo fica vivo é o teu coração, que seria a psicologia. Só que, cara, sem o cérebro, Mano, tu vai virar um, >> vai dar ruim, >> vai dar ruim. Tu vai ficar ali só vivo, tá ligado? Tu vai ficar vivo. Esse é 8020. Beleza. >> Igual o pessoal que não faz o próprio spy. >> Exatamente isso aí, ó. Tem

que fazer o vai fazer o próprio spy. Da mesma forma que o cara, eu não faço meu próprio spy. As pessoas hoje também não caçam a própria comida, né? Não é tipo, é isso, mano. A pessoa vai buscando facilidade. Hoje em dia tu perde um ifoodzinho lá, mano. Se o cara não entregar na tua porta, tu ainda fica puto, puto. Eu vou ter que descer lá buscar, mano. >> O que que é? Existe, cara. >> É verdade. >> Tá ligado, >> mano? O que que é esse mercado digital, velho? A vida de vocês tá boa

demais, mano. >> E isso éismo também, né? O João aqui é só isista. É tipo o cara que fala assim: "Não, o Neymar é o melhor". Daí tu fala: "Não, porque o Pelé é não sei o quê e tal". É isso aí. É. >> Como assim saísmo? Que que é isso? >> Saldosismo, mano, porque na tua época era sempre tudo diferente. Eu também posso dizer isso. Na minha época, mano, na minha época que eu na minha época que eu entrei não tinha um >> questionáiozinho aí de COP, tá? É só Para vocês saber, mano. >>

É, não se >> tinha desse cara aqui, ó, e ele ainda me rejeitou. >> Não, >> e agora eu tô aí. >> Eu não, eu eu concordo contigo, João. São coisas diferentes. Mas, mano, hoje dia tá muito me céu. >> Não, sem dúvida. >> A galera tá faturando milhões e milhões lá fora >> com swipe que te entrega na mão, meu amigo, por R$ 97, tá ligado? Vai se [ __ ] mano. >> A única parada que que não vai ter são copies antigas, né, nesse swipe, porque é só coisas atual. >> É. E daí

eh, mas pros copyrits mais iniciantes aí que nem nem estudam as paradas antigas em primeiro lugar, [ __ ] >> eles só vão pegar o que tá funcionando ali e acabou. >> Isso, exatamente. >> E talvez esses caras consigam até ter, tipo assim, hoje eu vejo bastante, principalmente de anúncio, cara, é copyright de VSL, a gente pode separar, né? Tem um cara que vai escrever tudo, que vai escrever VSL, que vai escrever anúncio, que vai escrever o funil inteiro, mas hoje em dia a gente gosta ou enfim, não sei se se criou isso por, enfim,

por processos operacionais. das empresas, não sei como É que tu fazia na época, se tinha gente que só escrevia anúncio ou era fullzão assim mesmo, >> era mais full stack. Aí >> assim, ó, tu vai escrever tudo, é teu funil, beleza? Você vira aí. >> É, mais ou menos. É mais ou menos. >> Tá. Daí hoje em dia assim, só que aí cara, eu sou um cara, por exemplo, que eu consumo menos internet do que do que o moleque l 20 anos, talvez, mano. Aí tem uns uns moleques lá que, mano, toda Hora eles me

trazem trazem coisas diferente, formato diferente. >> Tu tem TikTok? Então eu tenho, mas eu não consumo. Eu não não gosto de ficar consumindo, não tenho muita paciência. Tanto que tanto que ela fica me mandando fal: "Olha esse formato aqui, que legal para tu testar." >> Daí eu vou lá e salvo porque Exato. Porque daí ela ela faz o meu swipe, entendeu? >> É tipo assim, mano, eu sou preguiçoso, Entendeu? Isso eu falo, mano, é 97 aqui pro cara, >> só bota aqui que eu só quero usar a minha cabeça, o resto eu não quero fazer.

Boa, boa. É só descal isso. Pago para pelo teu julgamento, não para tu fazer. >> Saquei. Tá, João, beleza. Então, mano, tu vai fazer, tu vai entender um pouco sobre o mercado, tu falou, ver ali algum vídeo outro no YouTube, eh, entender o 8020 do que que tá rolando a princípio. >> Uhum. Eh, aí depois tu falou que tu vai entender o que que tá funcionando no mercado. >> Isso. >> Porque tu quer entender essa parte que tu falou que é a psicologia, que são basicamente as ideias que estão sendo comunicadas ali. >> Isso. >>

Naquele vídeo, >> saquei. E aí eu perguntei: "Tá, mas como É que tu faz essa parada?" E aí tu falou assim, tá? ou resumo o que tu falou, não foi com essas palavras, mas tu falou: "Mano, hoje em dia tá tão fácil a vida >> que é só tu pagar uma graninha ali para um vagabundo ali, os caras te entregam o swipe." >> Isso. Perfeito. É isso aí. >> Fechou? >> Então nem o próprio SP você podem precisa fazer pessoal, nem usar deeptube. >> É isso. >> É, >> mas se quiser usar, mano, é melhor

assim, é um caminho muito bom porque daí tu não vai depender de ninguém, né? Vai que um dia esses caras não existam mais. >> É, pode ser. >> Tem essa teoria aí também. >> É, sim. O que eu posso te dizer, mano, é que lá no VTU a gente tá dificultando, tá? A gente fechou com o Google, mano, e a Apple para comprar o DRM dos cara, Mano. >> Tá, mas aí nem a ferramenta de Spy vai dar bom. >> Não, tu acha, mas tu não vai conseguir fazer nada. >> Ah, então tá. >> Não

vai baixar, >> então aí aí vai voltar o que era no passado, mano. Tem que assistir no dedo ali. >> Vai ter que assistir, mano. >> E boa. >> Não dá para tirar print. >> É isso, pô. >> Só se tu, só se tu gravar a tela, >> entendeu? Então, pessoal assim, ó, sem querer botar medo de ninguém, né? Mas basicamente o que que vai ser? É assistir, transcrever no dedo ali. Ah, raça, vai ser um saco. Vai ter que ter um monte de estagiário. É, pô, juro por Deus. >> Acabou analisar três cópia pro

por dia aí, rapaziada. >> É porque daí aqui é uma dor que os clientes pedem, né? Muito. E só que esse é um serviço pago da eu vou cobrar porque eu pago pros caras também, tá? >> Ah, justo, né? >> É porque senão Mas aí isso isso vai ser uma parada, vai ter aquele negócio lá de de >> de só mostrar o vídeo para certos países, meio que um clock no novo SL, tá ligado? Entendi, mano. Louco, >> que é uma coisa o pessoal me pediu Recentemente, dois clientes pediram, falar que interessante, vou fazer. E

daí também vai ter o o fake download, que o cara vai baixar o VSL, mas não vai baixar aquele VSL. >> Vai ser um VSL bait, né? Baitezinho. >> Pode modelar esse aí, né? T falar modela esse aí que vai dar bom. Esse aí, rapaziada. >> Model aí o segredo é botar o VC do mesmo tamanho, tá ligado? Tipo os 250 minutos. >> Só que a gente altera alguma coisa Mecanismo lá, deixou uma parada muito doida, entendeu? >> E daí manda bala. Mas vai ter um monte de parada, pô. Eu vou p lá em breve.

Mas enfim, aí tu vai fazer esse spy, tá? Para para entender essa parte da psicologia, né? >> Isso. >> Eh, explica um pouco mais aí o que que tu tá querendo saber exatamente, né? Em termos de psicologia, o que que tu tá buscando de formação, >> tá? O o que que o que que eu tô buscando de informação, cara? Principalmente, eh, beleza, existe um princípio que fala que você tem que vender, tem que não, né? mas que seria interessante você vender o que as pessoas já estão comprando. É por isso que eu estou olhando para

essas VLS hoje para saber o que que elas estão comprando. E isso, cara, vai eh de encontro a mecanismo, eh, que é o que o que que as pessoas estão acreditando, qual que é a É porque difícil falar, tipo, simplesmente só o que que elas estão acreditando agora, mas, por exemplo, vou dar um exemplo. Colágeno, que foi muito utilizado. Até hoje as pessoas acreditam eh no colágeno, só que existem várias maneiras de tu repor ele e aí o que vai mudar é a tua argumentação para isso. Mas é a tese central, cara. Se as pessoas

estão acreditando que existe uma toxina nos alimentos que faz com que o corpo dela inflame e todos os têm isso, Eu usaria isso também, só que de uma maneira nova para dar novidade. Enfim, daí são esses elementos que eu tô procurando. Qual é o tipo da oferta? É encapsulado? É goma? É sérum? O que que o que que é que eles estão comprando? Eh, hoje, eh, cara, o principal, na minha visão, é esse, tá? O 8020 seria esse aí. E aí, por quê? Porque daí do mecanismo, do mecanismo é que vai sair essencialmente O que

a pessoal fala hoje sobre nome chiclete, por exemplo. Porque o que que é o nome chiclete? pegar uma partezinha do todo e dar um uma girada ali e fazer tipo que é o que o pessoal chamava de gimic que hoje virou o nome chiclete que é tu botar uma coisa corizada. Então, por exemplo, o truque, o truque de alguma coisa, o truque da maçã, o truque da laranja, o truque da peira e enfim, sei lá o que de truque mais que tem aí hoje. >> Uhum. >> Eh, então eu vou buscando isso, cara, para saber

também, para me direcionar no que que eu posso ou não posso falar. e também para analisar o nível de consciência e sofisticação do que as pessoas estão mais atacando hoje. Que, por exemplo, uma das coisas que eu fiz, eh, que deu muito certo o ano passado e que eu vejo que o pessoal acaba, a maioria tá, não fazendo, é justamente ter essa análise Que todo mundo fala sobre o que que é nível de sofisticação e nível de consciência, mas eh na hora da prática eu não vejo muitas pessoas aplicando isso de fato. Não sei se

tu se tu concorda comigo ou não. Por exemplo, eh tava todo mundo utilizando esses gimic names, né, os nomes chicletes para para fazer os VCLs, certo? Ou seja, é uma pessoa que provavelmente já conhece do problema e já tentou algumas outras soluções aí no mercado e ela tá Comparando soluções, então ela vai decidir se eu ten um nomezinho ali, essa solução faz sentido para ela ou não. Só que a maioria das vezes, cara, quando tu vai olhar é muito padrão do mercado, isso tá funcionando para para todos. são, tu vai pegar cinco VL de emagrecimento,

as cinco vão estar utilizando o game logo no começo. Tu pode simplesmente dar um passo para trás e começar falando sobre o problema e manter toda a comunicação muito Parecida. E foi isso que eu fiz numa versel nicho de saúde, no de diabetes, que todo mundo estava falando sobre uma coisa e eu simplesmente comecei falando sobre eh sobre o problema, né, pegando o nível de de sofisticação anterior e isso fez tipo assim, basicamente nadar sozinho ali no mercado, mas não porque a oferta era super era superior, mas porque tinha era mais aberta a as pessoas,

né, tipo pessoas menos inconscientes, maior parte do mercado, Então isso acabou funcionando, sabe? >> Uhum. Então isso é uma coisa também. Quero saber se existe alguma oportunidade para eu furar essa sofisticação. >> Hum. >> Entendeu? >> Sim. >> Tipo assim, ah, beleza, talvez não vou mudar isso aqui, mas cara, >> eh, provavelmente na época tu fazia isso aí também. Eh, enfim, né? Tô botando a Pressão. Agora tu vai ter que falar que agora tu vai ter que falar que fazia, mano. >> Mas tipo assim, você, vamos supor, tu ia fazer uma advertorial, tu olhava para

ver qual que era a redline que os caras estavam fazendo, tu ia fazendo isso, porque às vezes, mano, tu podia simplesmente, o cara tava fazendo uma redline de solução, tu fazia uma redline de problema e tu pegava a mesma comunicação que ele, só que uma parcela De público maior, >> tu abrir a boca do funil, né? Tu abri a boca do funil com a umaação um pouco maior, porque tu vai ter que convencer o cara ali mais, né? >> Uhum. Mas é isso. Então, eu vou pegando, a ideia é ir pegando essas essas pequenas partes

aí que são mais importantes, que é o mecanismo, o formato ali do produto que tá mais sendo vendido agora, porque A tua oferta dela é muito importante, né? Então, tipo assim, vamos supor, tô vendendo num num tô vendendo rejuvenescimento, cara, eu posso tentar vender colagem em cápsula, só que se eu sei que hoje as pessoas estão comprando mais sérum, seria mais interessante se que eu fizesse um produto de sérum. >> Uhum. Vai, mas enfim. Eh, >> eu tenho uma dúvida sobre isso, mano, porque Eu, tipo assim, ó, na minha cabeça, as ofertas elas têm mais

valor conforme é mais fácil da pessoa fazer. >> Sim. Sem dúvida. >> Aí, por isso que uma lipo aspiração é muito mais caro do que academia, tá ligado? Aí, beleza. Eh, e daí em nesse caso de sérum ou cápsula, qual que é mais fácil pra pessoa? >> Cara, mais fácil é a cápsula, sem dúvida. Só que depende do mercado que tu Tá, a cápsula acaba sendo >> tendo uma objeção como se fosse um medicamento e não um suplemento. Então, se eu oferecer uma goma que ela pode levar na mochila dela e mastigar com gostinho de

tut de frut, é melhor do que eu fazer ela tomar uma cápsula todo dia pela manhã e é a mesma, mesmo princípio, entendeu? As duas são fáceis, >> mas tu consegue me dizer se o o quanto tá que muda de tu só trocar essa natureza aí do produto se é sum, se é Isso, se é aquilo? >> Cara, depende na minha visão, tá? Quando eu vi isso aí funcionar mais ou menos, eu eu não acho que esse seja de 8020. Não acho que esse seja 8020, apesar de que seja é importante, mas tipo assim, eh,

o que que faz, sei lá, uma pessoa que que tem, vamos trazer um pouco, tira um pouco da response, mas vamos trazer uma pessoa que, o que que faz ela, ao invés de pagar R$ 30 num pote de 500 g de Creatina ou 100 g de creatina, pagar 200 numa numa gami? Sei lá, mano. É, é, é a facilidade. Só que, só que hoje se eu fizer uma game, talvez não seja tão interessante quanto era no começo, né? Porque era mais efeito novidade. >> Uhum. >> Então, eh, talvez vender um sérum compado ao colágeno em

cápsula vai ser muito mais importante quando o sérum tiver no hype, porque se tu forar agora Que não tem nada no hype, em tese, eu acho que volta a ser o que era mais fácil de utilizar, sabe? >> Uhum. Então isso, mas eu acho que isso isso vai isso pode mudar, mas o mais importante ainda é é a tua argumentação ali do teu mecanismo, né, na minha opinião. >> Não sei. É, eu eu também acho que sim, tá? Só que eu eu tenho muita curiosidade, mano, sobre isso. Eh, tem o Argumento que é tipo assim,

é porque assim, às vezes eu acho, tá, que esse mundo aí, pessoal, que a gente tá falando aqui do mundo do marketing direto, eu acho às vezes, tá, que ninguém sabe de [ __ ] nenhuma de nada, tá? Eu concordo, mano. >> Que que tá todo mundo que tipo, que [ __ ] é essa? Ah, por que por que que o truque do não sei o que dá dinheiro? Sei lá, que algum vagabundo botou ali, apertou o botão e deu Roy e contou para Todo mundo e todo mundo foi contando para todo mundo que contou

pro mundo inteiro. >> E todo mundo fica um replicando e copiando o outro, tá ligado? >> Exatamente. Exatamente. >> Tanto que muitas vezes, se tu for ver, tá, >> às vezes é uma cópia que move o mercado, velho. É uma única copia, >> cara. Aconteceu agora com a CP do Artur ali, né, do Só que aí que tá. Essa que é a grande questão. Essa, >> mano. Ô, Thagão, coloca um um P nessa nessa parte porque eu acho que que ele não queria que eu falasse, mano. Sério? >> Eu não sei, pô. Mas todo mundo

já sabe, né? >> Então, bota um pia aí. >> É, mas coloca ali a oferta do Artur, que é o Aí dá um negócio aí, né? Mas beleza, >> que acho que não gosta. Mas a oferta do Felipe a gente pode falar porque já faz Tempo. O Felipe da Banana, entendeu? Isso. Exato. Exato, >> mano. Aqu eu acho e volta e meia tem essas cópias e essas cópias elas param o mercado e todo mundo começa a copiar aquela mesma cópia ali e vira a a cópia do mundo, tá ligado? >> Então, mano, que eu não

sei se tu concorda comigo. Por exemplo, vai ter copywritter que vai falar que a ideia é mais importante. Eu não sei se eu considero mais importante a ideia. >> Hum. >> Pelo pelo reason why I ali, pelo motivo de que, cara, como é que tu sabe que foi uma uma bigide o que que tu testou com resultado? Só que provavelmente tu seguiu o mesmo processo em todas as cópias que tu fez, mas provavelmente teve uma delas que teve muito mais resultado que as outras. E essa tu pode dizer que foi uma bigadia, talvez. >> Sei

lá, mano. Eu acho que que que é muito louco assim, que não dá para >> entendeu? Não dá para falar. Como é que tu vai replicar esse resultado, mano? Como é que tu vai replicar isso aí que tu tá fazendo? >> Entendeu? Como é que tu sabe que, por exemplo, acontece isso também, não só em dono da operação, mas em copyright. Cara, eu acertei uma oferta de oito dígitos, só que eu só acertei uma. Sou sênior, >> pega é o que tem. É, >> daí tu fala: "Beleza, tá bom, pode ser." Mas a questão é

o quanto que tu consegue replicar o sucesso que tu teve para daí tu ser para daí tu ser uma pessoa mais experiente, porque às vezes tu pode simplesmente estar exposto a casa ali e fazer a parada, entendeu? Exatamente. >> E eu acho que isso que acontece com a maioria das empresas, eu também, mano. Às vezes a gente fica tipo, eu acho que isso porque eu acho que aquilo, >> é só isso. É, eu acho porque >> e aí hoje, tipo, eu acho que, >> ó, de novo, eu acho que mais o a resposta direta, ela

tem mais esse senso, porque tu consegue testar mais rápido do que fazer uma mudança numa um outro tipo de empresa. E daí por isso que as pessoas tendem a >> tipo, ah, testa, >> entendeu? Aí quanto mais tu testa, mais, tipo assim, maior chance de tu acertar. Só que só é possível por causa do modelo de Jack Response que tu consegue botar R$ 1 hoje e tu já saber ali daqui a Poucas horas se deu bom ou não, entendeu? >> Uhum. Sim. >> Isso. >> Mas assim, ó, a aleatoriedade, tá, eh, do mercado no caso

dessa parada da oferta, vai ter gente que vai te falar assim: "Mano, tá todo mundo vendendo sérum, então a gente tem que vender serum também." E daí os caras vão falar assim, óbvio, faz todo sentido, porque tá todo mundo Vendendo, logo eu vou vender a mesma coisa que todo mundo vendo. Se as pessoas estão comprando >> aquele ali, por que que não vai comprar o meu, faz todo sentido, vamos dalhe aí o cara se convence, ele joga a copia na própria cabeça e vai tum. >> Sim. >> Aí vem um outro cara e fala assim:

"Mano, tá todo mundo vendendo sérum. É por isso que a gente não pode vender sério, porque já tá todo mundo usando Esse ângulo aqui de produto. Sim. >> E aí eu tenho que ter uma parada nova, uma parada única, tem que ter um mecanismo único, uma oferta única >> e daí eu vou vender cápsula, vou vender goma, eu vou sofisticar. Aí o filho da [ __ ] faz uma coisa diferente. Daí ele ele joga essa cópia, ele se convence disso >> e e vai vai executar. Aí o doido é que os dois tomam decisões completamente

opostas, tá ligado? Um vai para vai pro Norte, outro vai pro sul. Só que os dois têm uma cópia que os dois se convencem eh na própria cabeça deles de que isso daí é verdade em primeiro lugar. Então assim, mano, a real eu não sei te dizer, tá? Qual que é o certo, se o certo é fazer o mesmo ou fazer diferente. Não tem, né, em primeiro lugar. >> Ah, deve ter alguma coisa, mano. >> Não, não tem. É que não tem. Tipo assim, vamos supor, qual que é a verdade? Então, o certo seria a

verdade. A Verdade, >> cara, na minha cabeça, a lógica, tá, a lógica diz que tem que ser uma parada. >> Então, mas tu acabou Mas tu acabou de dizer, né? Na minha cabeça, >> não. A lógica. >> Sim, mas a tua lógica, né? >> Não, mas lógico. Mas cara, não, mas uma lógica de engenheiro é muito mais é diferente de uma lógica uma lógica de uma outra pessoa que não, não, que não lida com a lógica todos os dias, Entendeu? >> Lóica. É, de fato. Tipo, >> a lógica do engenheiro é diferente da pessoa que

não tem lógica, >> da pessoa comum, mano. Tipo, da e da pessoa que não tem lógica também. E aí que tá. Só que aí que tá. Essas duas pessoas vão ter resultado diferente, sim ou não? Ah, cara, eu não sei. Pode ser até que tem o mesmo resultado, velho. Bizarramente. >> Então, e aí, quem tá certo? Quem tá errado? Aí não tem, entendeu? Eu acho que depende muito mais porque eu acho, na minha opinião, que é mais difícil. Beleza, eu gostaria porque provavelmente se esse cara aceitar, pô, bem se venga lá, vamos, vamos voltar lá.

Quando ele escreveu uma cópia, ele escrevia duas, né? Uma que ele falava: "Cara, essa aqui tá parecida com a do mercado, que tem mais chance de dar certo". E essa aqui é uma completamente nova, que se essa aqui Der bom, daí vai pagar essa aqui mais umas 10 que tu fizer e acabou. >> Ele fazia. Uhum. >> Só que aí que tá. Quanto que tu pode fazer isso na tua empresa, né? Quanto que tu pode testar algo novo que tu não sabe se vai funcionar, mas é porque pela lógica ter algo completamente novo vai funcionar.

Então tem isso também. Quanto que tu pode arriscar, né? >> É, tem essas decisões de negócios. >> Isso. >> Mas, mano, enfim. Eh, voltando no no teu, no teu processo, tá? Eu não sei qual que é a resposta no fim das contas, cara. Eu até esqueci o que tu falou. Eh, tu tu tá tu é mais do tipo, ah, todo mundo tá fazendo sérum, então vou fazer também ou o contrário >> não. Aí que tá, porque eu eh eu gosto de ver o que as pessoas estão de fato comprando e não do que alguém tá

me dizendo que elas estão comprando, que aí tem duas Coisas, tipo ver o que uma pessoa diz que faz e o que ela tá fazendo na real. Então, onde é que tu vai saber isso, cara? Aí tu vai lá na Amazon, por exemplo, e filtra mais, tipo assim, os mais vendidos de rejuvenecimento do mês de março. Se lá tiver, que é se lá, sei lá, tu vai vender pros Estados Unidos, vai ser o Walmart, vai ser Amazon, vai ser esses lugares aí que o Econ é o que manda no mercado, não é o Direct Respons,

é lá que as pessoas vão estar Mostrando o que que elas estão comprando. Então, se tiver mais vendendo eh cápsula, cara, talvez, pela minha lógica, faça sentido que as pessoas estão comprando aquilo porque gratuitamente, sem pagar, elas estão indo lá com elas estão indo lá de modo orgânico, entrando na Amazon, pesquisando o negócio e comprando aquela parada ali sem que eu tenha que convencer ela com com um anúncio, alguma outra coisa, entendeu? Então eu acho que Essa é uma tendência que vai fazer com que ela com que seja de acordo com o que ela realmente

tá fazendo, tipo assim. Mas no fim das contas não tem como ter certeza, né, mano? Tu tu vai meio que diminuindo a probabilidade de que que vai melhorando teu processo. E essa é uma das respostas pelo qual eu não tenho um super processo definido ainda, >> porque, mano, se o meu processo fosse perfeito, ele funcionaria 100% das vezes também. >> É, >> tipo, então, enfim, né? Então, mano, tu vai analisar essa parte do mecanismo, tu vai ver o tipo de oferta e tu falou também sobre o nível de sofisticação daquele VSL ali específico, nível de

soficação e de consciência. Isso, >> para tu ver se tem alguma oportunidade para tu entrar, para tu posicionar o teu VSL, >> certo? >> Tá? Essa parada que tu falou, mano, de ver o nível de soficação e de consciência para tu identificar alguma oportunidade, eu entendo, eu compreendo isso, tá ligado? Mas eu duvido que quem tá em casa vai saber o que é isso, mano. Aí eu queria que tu explicasse, pessoal, eh, o tipo assim, ó, tu deu aquele exemplo ali, né, que tu falou do colágeno, de que tu falou: "Ó, eu só abri a

boca do funil". Mas eh tu tu consegue explicar mais, Mano, falar um pouco mais sobre isso. Eh e assim, ó, idealmente como que o pessoal de casa pode fazer essa mesma coisa? O o que que o que que é uma oportunidade que ele pode eh conquistar ali? E enfim, >> tá? Eh, cara, isso é um conceito realmente eh complexo assim. É por isso que muitas vezes tu não vê as pessoas falando muito sobre isso, porque realmente é um conceito mais abstrato assim, né, Digamos assim. Mas o que que dá para entender assim meio que na

prática sobre isso aí? Vamos supor que eh posso dar um exemplo de rejucimento novo? >> Claro, mano. Podcast é teu. >> Vamos ver. Deixa eu deixa eu pensar num exemplo mais fácil, tá? Vamos lá. Primeiro nível de sofisticação, tá? Porque eu acho que é importante. Eu acho que tu teve essa discussão aqui esses Esses dias em algum podcast sobre o que que era mais importante, sobre nível de sofisticação ou >> foi >> ou de cones dias? Acho que não, mano, porque demora para sair, né? >> Ah, então, mas saiu esses dias, >> então era alguma

coisa assim, mano. Entendeu? >> E eu acredito que eles andam lado a lado, sabe? Eu acredito que eles andam lado a lado, mas ainda a sofisticação é Mais importante, porque tu tem que saber eh o que que essa pessoa já viu eh ou tá vendo agora. para tu poder fazer melhor ou igual, pelo menos, do que do que ela tá vendo. Então, por exemplo, o nível de sofisticação, tu vai saber, cara, eh, quantas promessas esse essa pessoa já viu? Então, por exemplo, emagreça 5 kg, emagreça 10 kg, emagreça com, eh, acelerando metabolismo, emagreça ativando o

hormônio GLP1. Tudo isso vai eh me mostrar o que essa pessoa Já viu, porque no momento em que eu for falar com ela, eh mesmo que nem todas elas tenham visto isso aí, a partir do momento em que o meu VSL ou o meu vídeo de vendas ou a minha campanha ela escala, geralmente, geralmente, tá? Ela vai ficar em torno aí de 1%. Não sei se era assim para ti também, mas assim, ela pode até começar convertendo mais, mas a tendência é que ela fique entre 1 e 2% de conversão ali E ela vai escalar

bem e tu vai ganhar muita grana fazendo isso. >> Sim. >> Mas o que que isso significa? Que cara, a cada 100 pessoas uma vai comprar, >> beleza? Se eu não estou eh e aí entra num outro ponto. Olha só que interessante. Depois eu já volto aí para explicar se se eu me perder no raciocínio, tá? Mas olha que interessante, cara. Em todo o mercado, eh, que eu pude perceber ou Das coisas que eu que eu acabei analisando e estudando, existem os compradores automáticos, né, que são os impulsivos. Esse cara, ele só quer a novidade,

certo? Então, ele tá toda hora procurando por algo novo para comprar. É por isso que muitas vezes você vai escrever um VFL e ele vai vender de qualquer maneira. Alguém vai comprar, não importa se tu teve lucro, se tu teve prejuízo, mas Muitas vezes essa pessoa vai comprar. Muito difícil tu escrever alguma coisa que não vai vender. A questão é, cara, se existe os compradores automáticos e mesmo assim o teu VSL fica com 1% de conversão em escala, isso significa que você que eu que a tua que a tua maior missão ali dentro da tua

comunicação é convencer os céticos, porque esse é a maior parte do mercado, entendeu? Uhum. >> E para convencer os céticos, eu vou precisar de mais argumentação do que simplesmente fazer uma promessa, botar uma urgência, botar uma garantia, enfim, fazer isso ou enfim, uma uma urgência ou uma escassez. E cara, por isso que é importante eu saber o que que essas pessoas já escutaram, porque quando eu estou te falando uma coisa, a tua cabeça tá automaticamente negando isso que eu tô falando para Você, porque a tendência das pessoas é sempre quererem estar certas. Então, se eu

chego aqui para ti e falo sobre, eu falo que elementos de prova não funcionam assim puramente, na tua cabeça tu já teve três respostas para provar que eu tô errado, porque tu não quer eh perder essa identidade que tu já construiu e consolidou na tua cabeça. Um papo muito profundo, né? Mas vou vou tentar simplificar isso aí. Eh, então, mano, eh, por isso que é importante que você saiba o que que esse mercado já viu, porque por mais que simplesmente seja para você falar ali na tua mensagem, cara, não importa se tu já tentou colágeno,

sérum ou enfim para rejuvenecer, porque se tu não falar dessas coisas no teu VSL, vai ter uma pessoa ali dessa 100 que iria comprar, mas não vai comprar porque tu não falou. E dae vai pensar: "Ah, deve ser essa parada aí de colágeno, não quero saber Porque já vi, então não é mais novidade". E cara, na resposta direta, essa pessoa importa muito, entendeu? Então, por isso que tá ciente do nível de de sofisticação do mercado, do que elas já viram para tu não fazer igual ou tu adicionar mais provas ou elementos ou elementos ali. Eh,

vamos supor, nós estamos dando um exemplo aqui, tu tá fazendo um curso sobre vender Opscel. Eu posso fazer um curso de vender Opscel E ter a melhor cópia do mundo. Eu posso simplesmente pegar essa cópia e falar: "Cara, agora é o curso do João Campos de Opel". Eu só adicionei prova porque você é uma estrutura maior do que eu no mercado, porque a maioria das pessoas te conhecem e isso vai fazer com que talvez você venda mais do que eu, mesmo que a minha cópia seja muito boa. Beleza? Esse é um ponto que é tu

saber estrutura. sofisticação também entra a questão do formato, que é como que as Pessoas estão consumindo essa eh consumindo essa mensagem hoje. Aí no passado, eu acho que é o Benin Venga que falava sobre isso aí, sobre o teu ED já ser um conteúdo de valor pra pessoa, porque se tu abre a venda com valor, e elas têm a maior tendência a te a dar e o que ela tem de mais valor para ela nesse momento, que é o tempo dela para te assistir. É uma coisa que ela quer. Então, independente do formato que tu

coloque, Eh, por mais que tu assista lá e fala: "Pô, isso aqui, tipo, eu não assisto TikTok", mas a pessoa que tá assistindo TikTok, para ela que lá é um conteúdo de valor. Então, se tu colocar algo no conteúdo de valor, ah, tem uma pessoa que ela é mais velha, ela consome mais notícia, mais jornal. Então, a partir do momento que tu coloca um VSL num formato notícia ou jornal, você facilita para que ela não mude o que ela já faz Ou quem ela já é e mesmo assim consuma a tua mensagem, entendeu? Então, para

isso que eu acho importante o nível de sofisticação, saber eh as promessas que esse mercado já escutou ou está escutando, porque se tu prometer a mesma coisa do que eu, quem vai o quem o que que vai eh como é que tu vai decidir se tu vai escolher entre duas coisas diferentes? É aquilo que se tu tá prometendo a mesma coisa, tu vai ter que ter um critério Que tu vai escolher e as muitas vezes no critério é que tu perde a pessoa, entendeu? Porque se tu der margem paraa pessoa comparar a tua solução com

outra no mercado, eh, é nesse momento que tu perde a venda. Por isso que o teu mecanismo em tese deveria ser único ou apresentado de uma maneira única para que ela não tenha com o que comparar também no mercado e aí a única solução vai acabar sendo a tua, entendeu? >> Então, beleza, essa é a primeira coisa. Mas tem a parte também de tu fazer uma coisa a mais para que dê a pessoa >> isso aí tu vai sofisticar essa coisa que é fazer uma coisa nova ou que ninguém ainda não viu e aí essa

é uma oportunidade. Por exemplo, alguém um dia acordou e falou assim: "Bif, eh, VSL funciona de frente pra câmera ali e tudo mais ou fundo branco e letra preta, né? Funciona para caramba. >> Um bem só, né? >> É maravilha, tal. Só que, cara, o que que acontece se eu de fato colocar uma cara ali? Aí a pessoa foi lá e colocou e deu boa. Beleza. Aí a pessoa, opa, sofisticou, sofisticou a a mensagem, ela colocou, ela adicionou uma cara ali para falar. Então agora >> as pessoas vão começar a comparar o o vídeo de

de fundo branco e letra preta com eh a pessoa que a que que tem cara, só que como a maior parte do Mercado é fundo branco e letra preta, ela vai dar mais para ti porque você é o diferente e mesmo assim tá no formato que ela consome. >> Uhum. >> Beleza. Eh, e aí que entra a questão, como é que tu vai saber, qual que é o que que tu vai adicionar? Se tu não sabe o que já tem. >> É verdade. >> Então é para isso que tu vai ver o nível De soficação.

>> Para isso tem que fazer essa análise, >> tipo assim, como é que tu vai saber o que que tu vai adicionar numa mensagem ou que formato que tu vai adicionar ou o que que tu vai mudar se tu não tem certeza do que tá funcionando agora? >> Uhum. >> Entendeu? Então esse é o primeiro passo. Tu tem que meio que botar o medir a febre ali do mercado, ver como é que tá. >> Boa. >> Entendeu? >> Tem que medir a febre >> isso. Falar b o qu. Ah, tá sim. Tá. Então agora eu

tenho essas oportunidades aqui. Será eu posso soficar isso? Eu posso colocar uma um depoimento a mais? Posso fazer um formato diferente? Só que eh é isso tudo vai depender do do que o que o mercado tá falando. E necessariamente o que o mercado tá falando é o nível de sofisticação, porque o nível de soficação é o que você Entende do mercado, né? >> Assim, o mercado tá falando qual é o nível de soficação dele, mas eu posso procurar e procurar errado, por exemplo, e não e não fazer o a coisa certa. Por exemplo, vamos supor

que hoje eu tô só pegando o swipe cegamente e eu acredito full que esse é o formato que tá funcionando, beleza? Mas não necessariamente isso é o é o o que tá acontecendo. Então essa certeza do do da sofisticação Que é que vai fazer tu enxergar essas novas oportunidades. Geralmente é assim que acontece, sabe? Então, por exemplo, eh, você era uma pessoa que tava dentro do mercado usando player de vídeo. E depois que você utilizou muito esses esse player de vídeo, tu começou a identificar quais eram as coisas que faltavam nos players de vídeo, porque

você começou a ter a necessidade disso aí. E baseado nisso, você conseguiu entrar num gap do mercado que tava faltando, que era: "Cara, eu preciso de um play de vídeo que seja voltado pra venda". >> Uhum. vai te ajudar a converter mais, mas eu não criei uma nova plataforma, um jeito diferente de fazer vídeo, mano. É a mesma coisa. >> Sim, >> só que necessariamente você entrou nessa sofisticação aí >> com o teu mecanismo, o teu tua o teu Mecanismo novo ali teoricamente, que seria um um play de vídeo voltado para conversão, para vendas. E

aí tu foi o primeiro desse mercado. E daí todos que vão vir depois vão vão >> eh falar vão vão ser cópias. E é isso que vai acontecer, mano, porque tu sabe como é que é, entendeu? Tipo assim, tu foi do Brasil, a a primeira que falou isso, logo tudo que vai vir depois >> vai ser uma continuação dessa sofisticação aí até que, enfim, se se Faça uma outra. >> Uhum. Mas uma coisa doida, mano, é que assim, eh, eu acho que essa parada que a gente tá falando agora, isso é o centro de tudo

assim do do de tu criar um VSL bom, um VSL que funciona. Eu no no final das contas, assim, pro pessoal que realmente é avançado, que realmente entende, é tu entender esse rolê aí do do nível sofisticação, Porque tu tem que fazer a pessoa acreditar na tua oferta. >> Sim. E daí para tu fazer a pessoa acreditar, tu precisa saber o que que ela já sabe, porque senão não tem como. Porque senão como é que tu vai apresentar uma coisa nova para ela se tu não sabe o que ela já sabe? >> Chegou, sabia que

aconteceu outra coisa? Ela sim, eu sabia. >> E aí? >> Aí é então tipo tem uma parada nova, >> mas ah, mas não é novo para mim, tá ligado? Acabou já morreu, entendeu? É menos um. Exatamente. >> E mano, e sabe o qual que é o doido? É que isso é tão óbvio, tá ligado? Quando quando tu para refletir, é a mesma coisa de tu querer viajar, sabe? Tipo, tô lá de Chapecó, né? Lá de Pinhalzinho. >> Pinhalinho. É. Aí, ó, >> que em teoria superior aí, ó. Pelo amor de Deus, >> viu? Ó, >>

pô, qu >> quantos habitantes tem lá na cidade? >> 20.000. >> 20.000? Ah, então vocês estão bem pr [ __ ] pô. >> Vocês estão bem também? >> Bem demais. >> Porque é a cidade que eu tenho casa que é ranch queimado, né? Daí tem 3800. >> Sim. Mas aqui lá tu tem uma casa, né? >> Tem uma casa. Vou lá descansar, né? >> Altas casinha. E a cidade é tão pequena, Mano, que a coisa mais impressionante que aconteceu lá foi que queimou um rancho um dia e daí daí então agora vai ser rancho queimar.

É, pô, juro por >> Mas não tinha pensado nisso, mas é óbvio, né? >> É, exatamente. >> Mas aí, pô, tu mora lá, se vocês querem vir pra Floripa, tem que vir pra direita. Uma pessoa que mora lá em São Paulo tem que vir para baixo, pro sul. Quem mora Em Porto Alegre tem que ir para cima. >> Sim. >> Então é o mesmo destino, entendeu? Só que de acordo com onde a pessoa tá, vai ser uma um caminho diferente. E daí essa parada do livro soficação é muito isso, porque o destino, qual que é

que tu quer levar a pessoa? É fazer a pessoa acreditar na tua oferta. Mas se tu não leva em consideração as coisas que a pessoa já acredita hoje, aí fodeu. >> Sim. E uma coisa que eu que eu acho Muito doido sobre isso é que a gente pode pesquisar, como tu falou, no swipes e aí o swipe ele vai te dizer mais ou menos qual que é o nível de suação, porque tu vai est recebendo eh cops. Então, tipo, para para aquilo tá ali, é porque as alguém tá anunciando, alguém tá >> pagando, >> é,

enfiando mensagem na cabeça da pessoa, tá ali e fazendo marketing na para ela. Só que, cara, isso daí eu acho que tu só vai pegar a a rebarba da galera, vai pegar o o que já tá sendo escalado, tá ligado? Eu acho que a verdadeira maneira, tá, de tu ver essas oportunidades para tu para tu furar o nível de sofisticação é ver o que que tá acontecendo no orgânico, ver o que que a pessoa, o qual tipo de conteúdo que o pessoal tá compartilhando. >> Sim. >> Porque alguém, mano, eu não sei se tu Viu

aquela cópia lá do mãojaro natural, >> tá ligado? >> Sim. >> Como que foi isso daí, mano? Alguém viu? Ah, tem o pique tal, não sei o quê. Beleza. Daí surgiu Monjaro, alguém se ligou nisso e alguém falou lá, vou falar que é um monjaro, só que natural. Então, tipo, ah, esse benefício, mas sem efeito colateral, que, mano, sinceramente, é é a cópia mais básica do universo, tá ligado? Tipo, é o >> é o mecanismo superior ali, >> 101, tipo assim, ah, mano, vou fazer a cópia super simples aqui, feijão com arroz. É isso daí.

Escalou para [ __ ] Escalou, escalou, escalou, escalou. Eu acho que essa aí foi uma das outras cópias do mercado, tá ligado, que tem. Sim. Depois, eu acho que depois do do lá do Felipe da Banana foi veio, veio essa e depois veio aquela lá que a gente falou antes. Eh, isso no mercado de emagrecimento. E daí algum desgraçado Pensou nisso, tá ligado? E daí essa pessoa que pensou, que eu não sei quem foi, tá? Eh, aliás, você tenho tenho uma ideia de quem foi, é que tanta gente copiou depois que eu não sei mais,

mas o eu acho que eu sei quem foi o criador, mas essa pessoa, ela não teve que nada para, tipo, ah, sabe, pr pr para se basear. ela meio que teve a ideia e e fez, botou e deu muito certo. Então essa parada aqui, mano, se é na minha concepção, tá? Se tu olhar o spy, tu vai Conseguir ter uma grande base, sem dúvida alguma, e tu vai conseguir e criar uma cópia boa, mas para criar uma cópia excelente, mano, uma cópia que dita o mercado, aí não é spy, mano, daí é orgânico. >> Qual

que a tua opinião sobre isso? >> Eu concordo com isso, mano. Eu concordo com isso aí. Só que aí tem alguns pontos também. Eh, é que nem aquela, é que nem aquela história lá. Tu, A gente tava junto ali num evento, daí tinha aquela, aquela moça que falava sobre formato criativo, né? >> Ah, esse evento foi doido. Esse foi insano. >> Esse foi insano. É muito interessante isso aí, né? E aí tu lá no Black até falou sobre isso aí, pô, o que que tu acha de tu criar então um formato completamente novo, testar isso

e depois só você vai ser meio que dono desse formato ou tu vai ser o primeiro a ter Criado e tu vai surfar muito mais a onda. Só que isso aparentemente eh acaba sendo uma coisa ineficiente para as pessoas por causa do nível de produção que elas têm que fazer. >> É, >> entendeu? Porque não, alguém faz, mas essa pessoa talvez não faça não faça tudo isso. Daí eu acho que a questão é o contexto que essa pessoa conseguiu fazer Isso vai importar muito, tá? Por que que eu tô dizendo, cara? Se eu escrever uma

uma oferta por semana, não tem como eu eh ter sempre uma ideia completamente nova e uma ideia de, sei lá, sete, oito dígitos toda semana. >> Não tem como, né? >> Não tem como. Eu tenho que como mais ou menos ver ali se eu vou acertar ou não e tal e Daí uma delas vai vai dar melhor, outra não e tal. Então eu acho que de fato que é aquilo que tu falou, tu já tinha falado uma uma outra coisa, por exemplo, o pessoal uma vez falava muito da Agora, né, Agora Financial lá da Empíricos

que era aqui no Brasil, o processo de COP deles lá e tal. E daí tu falou um negócio que eu falei: "Mano, isso aqui é um line muito bom na minha cabeça, muita lógica que era o que, mano? Nem sempre tu pegar um processo de uma Empresa é o melhor para tu fazer, para tu ter uma ideia nova que vai fazer tu escalar uma oferta. Por quê? Porque aquela empresa produz 10 ofertas no mês, tu só quer fazer uma. Então, tu vai ficar limitado a um processo que tem que ter uma taxa de assertividade específica,

porque aquela empresa não pode ficar simplesmente botando grana no lixo. O que é diferente de você fazer uma COP e demorar mais, porque você, então, por exemplo, vamos Supor, tá todo mundo fazendo com esses gimic name aí, falá, manjar natural, manjaram um monte de coisa e tal. Cara, será que então não seria uma oportunidade de eu fazer uma cópia de conspiração? Uma com um tema inteiro de conspiração, ela seria completamente diferente do que tá no mercado? >> Que loucura, João. Eu entendi o que tu tá falando. Faz muito sentido. Que interessante. >> Da hora, né?

É isso, mano. Na minha cabeça também faz sentido. É isso. É muito louco, mano. >> Então, só que daí se eu errar essa cópia aqui, vamos supor, testei, não deu boa. A tendência daí é que eu não vá repetir isso trabalhando dentro de uma operação, porque daí eu tenho mais chance de acertar se eu só fizer algo que mais parecido com o que já tá funcionando. >> Uhum. >> Entendeu? >> Uhum. Então, meio que essa é a pegada. Eu concordo contigo 100%. Só que tu, eu, na minha visão, se tu forar a taxa de assertividade,

vai diminuir a partir do momento que tu tenta fazer uma coisa nova, do que bater um controle ali em tese, entendeu? >> Sem dúvida. >> Eh, então aí o que que vai vale mais a pena? Aí depende da coisa. Mas sem dúvida, sem dúvida, tu fazer uma coisa Que ninguém viu, essa pessoa ela vai surfar muito mais a onda do que todas as outras juntos, talvez, entendeu? >> Só que aí tu vai ficar dependente de tu fazer isso, né? de tu acertar isso, ter a capacidade de fazer isso e tudo mais. E o cara, o

que eu acho que aconteceu, inclusive nessa questão do Monjaro, eh, o Alen fala sobre isso, não sei se tu acompanha muito ele, só que ele eh a gente tem essa discussão sobre o que que a gente vende, se se Isso ajuda de fato as pessoas ou não. E, cara, sim, todos os suplementos eles vão acabar ajudando, só que as pessoas têm que entender que tudo na vida, cara, se aquela aquele negócio realmente funciona, o mercado colapsa. Se eu tiver um suplemento de emagrecimento, que é garantido que eu vou emagrecer, não tem por eu comprar outra

coisa, eu vou comprar aquilo. Então, eu tenho a Imaginação de que esse é o melhor baseado nas promessas e nas coisas que as pessoas fazem. Mas a partir do momento que eu crio algo que não tem comparação, por exemplo, um no lá no no conversando contigo lá no evento, tu falou que, cara, geralmente as pessoas não conseguem competir com o Vetube porque o Vetub ele é eh dentro do mercado brasileiro agregador. Então, não faz sentido eu ir pra outra empresa, procur player de vídeo, porque Vai faltar muita coisa lá para bater. E geralmente é porque

o cara não tá focado numa coisa só. Então, Monjaro, Ozenique, Wegov, eh, Zep Bound, todas essas coisas, eles funcionam. Eu nunca vi uma pessoa que usou isso aí e não emagreceu. Mas qual que é a resistência que as pessoas têm com esse negócio? Os efeitos colaterais. Então, se eu tiver a ideia de que eu posso dar tudo que você quer, menos tudo que você não quer, mano, eu acho que eu pagaria uns uns reais aí Para testar, entendeu? >> Sem dúvida, mano. >> Então, basicamente é isso, sabe? E aí depois todo mundo tenta competir. E

aí que entra essa coisa, por exemplo, ah, porque tu tem que olhar o mercado para ver esses gimicknames aí, para saber, para tu acertar a combinação de gelo com açúcar e não sei o quê. Aí eu falo: "Tá, mano, a ideia não é tu ter uma psicologia superior, >> sim ou não?" >> Acredito que sim. >> Acredito que sim. Beleza. Me dá uma psicologia superior aí ao monjaro natural. >> Sei lá, mano. Um monjaro super natural. >> Pois é, exatamente. Tu entendeu? sempre vai partir desse princípio, porque o Monjar em tese já colapsou esse mercado

aqui. Não existe se não eu não consigo competir contigo nesse nicknamezinho aqui porque é o que as pessoas sabem que funciona, mano. Elas só não querem ter Que ficar emagrecer demais e ficar com aparência diferente do que ela achou que ficaria, os efeitos colaterais, enjoo, vômito e tudo isso aí. Mas se ela pudesse, ela já ia lá e comprar a can a canetinha lá e boa, porque é isso que resolve, não é o suplemento. >> Uhum. >> Entendeu? O que que tu acha sobre isso? Eh, >> devolvendo a pergunta. >> Não, eu eu concordo contigo

E eu queria saber, na verdade, hoje em dia, tá? Hoje, agora, assim, essa semana, o o quanto que tu segue de copies que são mais padrão, tá? O o o o quão agressivo tu sofistica as coisas, tu sofistica para [ __ ] tipo, ah, mano, qual de conspiração aqui e tal. Esquece essa [ __ ] aí de de gaming name nome chiclete aí. Deixa nome chiclete para quem não sabe cop. Os caras seguem Template, pronto. Manda bala lá. >> É, tá. >> E o quanto que tu segue a parada e faz só, mano, todo mundo

tá fazendo truque do não sei o que. É truque do não sei o quê. O qual qual que é essa divisão que acontece hoje? Cara, hoje hoje na na posição que eu tô, eu tô eu consigo fazer mais disso porque é o que eu sempre quis, é uma das coisas que eu acho mais interessante porque além de do faturamento, além de vender, Todo copywritter tem amor à obra. Não adianta dizer que não tem, mano. Não adianta dizer tipo assim, pô, tô até hoje é reconhecido pela cola egípcia. Tu pode até dizer que, ah, mas foi

uma copia ali, mas, mano, isso ficou marcado para ti. Foi o foi a tua campanha ali que botou o teu nome e como é todos os outros copyright tem, entendeu? Então, a gente gosta de fazer algo diferente, eh, não diferente do que funciona, mas tipo assim, testar uma ideia que eu tive Baseada numa análise de mercado. Só que aí entra a outra questão que é depende a cultura que tu tá inserido, seja a tua operação ou seja a operação eh de uma de outra pessoa que não tem toda essa habilidade. É, não sei se é

o interessante fazer isso justamente por isso, pelas coisas que nós estava falando, porque é mais fácil dar errado. É mais fácil dar errado. Só que hoje, hoje na operação, na hoje na operação que eu tô, no modelo que tá, eu consigo Fazer isso e vou e vou conseguir e executar mais esse tipo de de situação de ideia diferente, que é meio que realmente tentar entrar num posicionamento do mercado que a maioria das pessoas não tá ainda para fazer uma coisa mais disruptiva, né, teoricamente falando. >> Uhum. Então, por exemplo, uma das coisas que que eu

fiz, que que é uma campanha que nem dei nem deu tão certo assim como a gente gostaria que tivesse acontecido, Foi aquela o VSL da Esquadrão da Beleza. Já ouviu falar? >> Esquadrão da Beleza, mano. >> Esquadrão da Beleza, mano. Foi da com a Eduard da Medina, sabe? >> Sei. >> Aí a gente fez uma parceria, eu escrevi aí a ideia é a ideia, a Duda, a ideia veio >> aparecer aí, pessoal. Tem um podcast da Duda aqui, tá? Que é bem antigo. Hoje a Duda já tá assim, ó. Já tá >> estouradaça, tipo, é

múltiplo set no Mas aí aí olha o que aconteceu. Aí ela me chamou para para ver para fazer essa parceria. Aí a gente fez, eu escrevi, só que olha que louco, mano, o formato, ela que deu a ideia, né, do formato. Daí eu só a gente junto executou isso, mas era o formato de programa, programa de TV, tipo Eliana, mano, no Brasil. Então eu fiquei lá três dias assistindo Eliana para ver onde é que Entrava o carinha lá para fazer malabarismo, onde é que eles iam na rua e não sei o que ia >> e

três dias vendo Eliana. >> E cara, por mais que não deu tão certo do quanto a gente gostaria que tivesse escalado, muita gente me conheceu no mercado por causa dessa dessa bizarrice assim de pô mano, tu que escreveu aquela coisa lá porque não repetiu depois >> porque é um trampo do é um trampo do [ __ ] para fazer de uma coisa que tu não sabe se vai dar certo, né? Essa essa é a questão, >> sem dúvida. Eh, qual que era mesmo a linha de raciocínio que nós estava? >> A gente tava falando sobre

esse negócio de tu identificar oportunidades para entrar no mercado. E daí eu te perguntei o quão sofisticar, o quanto que tu sofistica, se tu sofistica pouco ou muito. >> Aí tu falou que hoje tá numa posição que Tu sofistica mais. Aí >> é, tô numa posição de sofistica mais. Tá mais solto, pessoal. Mais solto, mano. Tô jogando ele, tipo assim, é o mestre na copa, né? Tá ligado? Os cara corre, o cara fica ali, mano. >> Deixa ele, >> não adianta. Olha, ó, >> cara, mano, não, zoeira. Mas eh, mas é, cara, eu acredito que

isso é uma coisa que importa muito, velho, porque tu precisa ter tempo de análise e tu Precisa ter >> eh gordura ali para conseguir fazer isso, sabe? Então, se tu já tem outras ofertas rodando, funcionando, aí é nesses momentos, eu acredito que é um momento que tu pode eh arriscar mais, né? arriscar mais, porque daí tu não vai meio que >> correr o risco de se lascar inteiro assim, perder todo o teu caixa tentando fazer uma coisa que é absoluto. Pessoal, antes de seguir com o episódio aqui do Segredo da Escala, dá uma olhada nisso

aí que vai aparecer na tela. Isso significa que 58% de vocês aí que assistem esse canal ainda não são inscritos. Esse número já foi bem maior, então eu fico feliz, tá, que a gente tá progredindo. Porém, a nossa meta é chegar em apenas 50%. Então, se tu gosta do podcast e tu quer apoiar a gente de alguma forma, cara, clica aqui embaixo e se inscreve. Isso ajuda a gente bastante, porque o nosso conteúdo ele Consegue entregar para mais pessoas, a gente consegue crescer como canal e aí eu consigo trazer o convidado que tu quer que

eu traga e fazer as perguntas que tu quer que eu faça. Então, clica aqui embaixo e se inscreve no canal do Veturb, beleza? Obrigadão. Tu conhece o o Anthony? O Anthony Carreiro do criativo lá, o Toninho? >> Ele veio aqui, mano, semana passada, tá? a gente fez um podcast criativo e ele falou que ele faz é criativos de Previsibilidade e criativos de escala. >> É, seria o mesmo conceito, mano. >> É o mesmo conceito, tá ligado? E daí eu fiquei pensando assim, [ __ ] o vagabundo aqui vem aqui fazer o criativo e daí ele

fala no criativo, tá? no criativo que ele faz metade, aliás, tem uma proporção ali e tal, de acordo com o momento da operação, mas sei lá, eh, tantos anúncios aqui previsíveis, coisa que a gente já sabe aqui que vai dar certo, e tantos anúncios em teoria de Escala que ele fala, que eu não sei se é esse nome, tá? Eu chamaria de inovação, sei lá, >> mas é é inovação, é tipo, eu vou fazer uma coisa que nem tá fazendo, formato que eu não visto porque se funcionar ele vai escalar, caso na hipótese de funcionar

ele escala. E daí isso não é mais feito para VSLs, mano. Eu não vejo isso acontecendo em VSL. Os VSLs que tem hoje é tudo cópia da é tudo um grande e uma junção assim, é meio que a mesma Cópia, >> só que tudo modelado e e tudo de várias maneiras ali. >> E de acordo com essa cópia que dita o mercado que aí ah, o da Banana, daí depois do do Monjaro, do Artur, não sei quem, sabe? E daí o mercado ele vai migrando para para essas grandes oportunidades. E daí assim, mano, eu acho,

tá, que hoje se se eu voltasse hoje no mercado, eu acho que eu beleza, eu ia ter essa parte, sem sombra de Dúvida, de fazer. Eu ia copiar, mano. Certeza, pô. >> Ah, tu ia copiar, mano, porque eu ia mandar bem para [ __ ] >> Tu ia, pô, >> eu ia tá eu. Nossa, ia, nossa, ia ganhar muito dinheiro. Qual é sua oportunidade com um swipzinho? Nossa, que agradecer o João aqui que ele não tá no mercado, tá? Ô, vocês pagam 97 pila aí, cara, ou sei lá quanto é que é essa [ __

] aí para chegar as cópia e tudo na mão de vocês, Mano. Vocês reclamando ainda. Tá louco, velho. Tem que dar uma camaçada de pau. >> Tá fácil, mano. Tá fácil. >> E mas assim, ó, eu eu acho, tá, que aliás, acho não, tá? Essa parada aí, tá, do nome chiclete, em teoria, o que que é? É uma fórmula de VSL que tem lá, que é a fórmula padrão que alguém criou, não sei quem que foi, algum copywritter americano, criou algum VL nisso em primeiro lugar. tipo hack do não sei o quê. >> Uhum. >>

E aí fez a cópia padrão para nicho de saúde. Então le lead lead de segredo para nicho de saúde mencionando segredo, mecanismo do problema, solução, pá, padrão normal, etc. E aí, cara? Eh, alguém fez uma oferta dessa do Kickman que encheu de afiliado, explodiu de vender, vendeu, vendeu, vendeu, vendeu, vendeu. E aí várias pessoas, tá, começaram a copiar e essa estrutura de COP e ela é a estrutura mais evidenciada porque fica lá no top do Clickbank. Então, a oferta número um, tá? Oferta tal, aí tu clica lá, tá a mesma parada. Oferta dois é a

mesma coisa. E todas as ofertas tem tem exatamente o o mesmo formato ali, >> todas no nicho de saúde. >> Aí isso daí a galera que i espiar oferta lá fora já via isso daí já falava: "Ah, não, a oferta é dessa carinha aqui e já pegava um modelo de lá. Aí eles que Aconteceu no passado." >> Aí veio o Derick, tá? E pessoal, tem o podcast do Derick aqui também, tá? No Vetrup tem dois podcast com o Derick, pessoal. Tem esse daí que vai aparecer que é ele sozinho, e tem esse outro que é

ele, o Diogo, o Samuel e eu, tá? que aí são quatro pessoas a uma mesa redonda. Ah, enfim, quem quiser ver aí, veja. Mas aí veio o Derck e Dic lançou o curso dele que ele pegou essa forma do Clickbank, deu nome para tudo, >> templatesou tudo, tipo, ó, qual que é o teu nome chiclete, qual que é não sei o quê, qual que é isso? >> E fez fez uma fórmula de VSL ultra passo a passo que qualquer pessoa do mundo que que não seja um imbecil, tá ligado? Vai conseguir fazer. Eh, que beleza,

para produzir VSL para [ __ ] é excelente porque tu produz arrodo, tipo, é variáveis, sabe? Tipo, ó, coloca essa variável, coloca essa, coloca tal, só que tu não consegue sair Daquilo, tu nunca vai conseguir fazer uma lei de conspiração, tá ligado? Baseado naquilo ali. Ou sei lá, uma lei de problema, solução, uma outra parada. >> Uhum. >> E daí fica todo mundo nesse rolê, tá? E e cara, dá e dá certo, todo mundo compra, todo mundo vende. Só que os meus maiores clientes gringos, tá, que não são do mercado de afiliados, então pessoas que

têm ofertas próprias, eles não seguem essa parada, mano. As cópias Deles são diferentes. As cópias deles são com outras leads, outras coisas. E eu não sei se esses caras vendem mais, tá ligado? >> Lembra aquele aquela galera da da Relief lá? >> Uhum. >> Tu tu tu já identificou o truque deles lá? Não >> é o Bow ou alguma coisa, né? Mas é tipo o truque do Tem, mas não é esse que carrega a COP. É, >> não é tão evidenciado. >> Isso é isso. Tipo assim, a COP não é em cima dessa ideia, dessa

parada, mano. >> Mas ele existe porque precisa ter um elemento fácil ali. É >> para que a pessoa acredite que ela vai conseguir fazer e seroso mesmo. Mesmo outras cops, mano. O pessoal do performance golf, tá ligado? Não sei se tu que vai ser de golf, outra parada. >> Não, já vi já. >> Os caras são gigantes, mano. O V red, Entendeu? Ele tava rodando até pouco tempo atrás com quiz e daí a cópia dele era o eh three easy trick, saia? Três coisas fáceis para tu fazer. Então não era pegada dessa de tipo a

tem esse segredo aqui não, mano. São três coisas aqui. É um outro tipo de mecanismo. >> Uhum. >> E eu eu acho que isso é uma oportunidade, tá? Que essa parada do Clickbank mais o Derick botou na cabeça do brasileiro que não sabe [ __ ] nenhuma De COP. Aí jogou isso aí tudo, jogou IA. Aí a galera fica ali matutando nessa mesma fórmula. Eh, eu concordo com isso aí e adiciono alguma coisa que é que é assim, aí tu me perguntou antes por que que eu acho importante estudar COP. E é justamente por isso,

porque se eu pegar entre eu não nunca estudei, vamos supor, eu nunca estudei COP, eu sou um cara só que tá no mercado, tá? E eu não vou fazer uma coisa nova, provavelmente eu vou fazer aquilo que as Pessoas estão me falando para fazer, porque não é a minha skill. E é isso. E então, tipo assim, a partir do momento que as pessoas vão considerando uma pessoa melhor que a outra também, então, por exemplo, o João é o melhor copyright do Brasil, o Derck é o melhor copyright do Brasil, tal pessoa é o melhor coperto

do Brasil. Eh, alguém, alguém entregou eh esse status pra pessoa, né? Porque ela não consegue falar que é top um, eu Sou top um. Mano, alguém tem que ter entregue para ti esse essa esse conceito aí de de tu ser o melhor. E aí, se eu sou uma pessoa e eu considero você melhor que eu, a tendência é que eu vou usar o que tu tá fazendo, principalmente porque daí eu não vou confiar naquilo que eu acredito que eu sei fazer, porque eu acho que tu sabe muito mais do que eu. >> É, as pessoas

elas querem delegar a responsabilidade. >> Isso, exatamente. Daí vem essa delegação de responsabilidade que não acontece só na COP, né? Ela vai acontecer em tudo isso aí. Então, tipo, pô, se o cara é o melhor e ele faz umas cois e ele faz as paradas e dá certo, eu não vou ter, não vou testar a minha ideia porque eu já considero ele o melhor. Então, e a única maneira de eu conseguir empatar isso aí é se eu me aprofundar no assunto e pensar que eu sou tão bom ou tão bom Quanto ou melhor, porque daí

eu vou ter minha autoestima para testar uma coisa nova, entendeu? Porque senão toda vez vai ficar tipo um reason why contra o outro. Imagina que tu é um copywriter, que tu chegou hoje numa operação e tu vai falar assim: "Galera, eu sei que é, eu sei que a fórmula do Deric lá é muito boa e tal, só que eu não vou usar isso aqui. Eu vou fazer um uma cópia inteira com tema de conspiração." Daí o cara fala: "Tá, mas >> não, não vai fazer não, mano". Entendeu? >> Vai se [ __ ] vai se

[ __ ] E cala boca, >> vai fazer a formulazinha lá e pronto. Entendeu? >> Então tem todo esse contexto, mano, que eu acho que impede também das coisas novas aparecerem, sabe? Sim, mano. E tem até um ditado sobre isso que é, eu esqueci como é que é, cara, mas eu acho que tu vai saber, tá? Não sei porquê que a esposa aqui do João, ela é psicóloga, né? Na na minha cabeça é para Tu saber isso aí. >> É que que aquela parada lá assim que fala que eh siga as regras, se torne tão

bom nas regras até o ponto que você possa quebrá-las, tá ligado? Tu conhece isso aí? Não, >> talvez eu já ouvi por uma outra maneira. Eu sempre penso que a rede ativa ser olhava pro contexto porque uma coisa não funciona então a gente pode ser um problema. >> Sim. Mas ela faz sentido com >> Mas eu eu ouvi um uma parada muito parecida, talvez você já viu, é o naval que fala isso aí. Eh, só que eu acho que não tá no livro especificamente ou tá? Não sei, mano. Eh, mas ele fala basicamente que, cara,

quando tu tá começando em alguma coisa, é muito importante que seja mecânico, que tu tem um processo para seguir, para que tu consiga eh sair do zero pro pro ali, por exemplo. Só que, mano, se tu quer ser um especialista em investimento, por Exemplo, tu não pode ficar perguntando pros outros aonde que tu quer investir. Tu vai ter que botar, tu vai ter que entrar na floresta ali, mano, e tentar caçar por por você mesmo, porque daí só assim tu vai chegar na masterizar o negócio, entendeu? >> Mas no começo é importante que tu tenha

um norte para ir, entendeu? E aí eu acho que corrobora com essa frase que tu falou que é, mano, siga as regras até tu seja preparado para quebrar elas. >> É, >> só que a primeira parte para tu quebrar uma regra é ter coragem, né? >> Coragem >> é tipo assim, pô, eu vou errar e se eu errar vai ser, mano, na minha conta e boas, entendeu? Uhum. E daí a maioria das pessoas não ts aí, não assumir responsabilidade, porque no fim das contas, se der tudo errado, o o Derick deve ter as costas largas,

né, mano? >> Tipo assim, ah, deu errado, mas eu segui o processo do Derck lá, mano. Então, tão tão boas, entendeu? Não foi o processo que não funcionou. >> E aí também, por quê? Porque daí tu pode culpar o processo, né? >> Uhum. Uhum. >> Por isso que é importante também tu ter um processo para seguir. Então, vamos supor que tu escreve uma cpia sem processo, se tu errar, tu vai falar: "Puta, eu sou um copyright de merda, Mano". >> Entendeu? Mas se tu errar o processo, tu vai falar assim: "Caralho, eu acho que eu

preciso mudar isso aqui no processo". Aí tu meio que >> te distancia da culpa e e não, enfim, né? Acho que isso também, mano, sei se é isso. >> Eh, voltando ali, cara, sobre encontrar oportunidades, tá? Uma coisa que eu sempre fiz foi eh, aliás, eu eu acho que esse é o Assunto mais importante de todos, assim, essa parada de, mano, tu olhar pro mercado, tu tu tomar as decisões corretas ali para que vão dar origem à tua psicologia e que vão daí a partir disso te permitir montar COP, sabe? E aí, cara, eh, uma

coisa que eu penso, né, tem um modelo mental que é aquele modelo mental do 8020, que tu tá ligado nesse daí, né, obviamente, né, que é o mais básico de todos, tal. Não, não básico, mas é um, Acho que mais um dos mais úteis. >> Sim. >> Eh, tu pensa nisso diariamente, mano? Tipo, ah, qual 8020? >> Penso. >> Isso daí é uma coisa que tá constante na tua cabeça, né? >> Penso. Só que é sim. >> Na minha também, mano. Direto. Agora deixa eu te fazer uma pergunta. Tem algum outro modelo mental que tu

pensa, mano? Porque tem um agora que eu penso mais que o 8020, tá, >> cara? >> Ou não? >> Eh, eu não tenho outro modelo mental. >> Ninguém tem, mano. Todo mundo só pensa no 8020. >> Mas é porque não é que eu penso só no 8020, é porque as coisas que não são tão valorosas para mim, eu prefiro fazer só o necessário. >> Ah, não, sem dúvida. >> Entendeu? Mas tipo assim, eh, por isso que eu, por exemplo, em cópia, eu não não tô em busca do 8020 mais. tipo em aprender COP, porque por

exemplo, quando tu tá começando, tu quer saber 8020, porque tu não quer ficar perdendo tempo em coisa que é que é ruim, mas quando tu quer masterizar um negócio, mano, tu não pode ficar preto, tipo assim, tu tem que ir lá ver o que que tem nesses 20% aí, mano, porque daí é isso aí que vai fazer ser diferente, Entendeu? >> Também não tem outro modelo mental específico para isso. Mas tipo assim, ó, eh, por que que eu tô falando isso, tá? Porque tem um modelo mental que é o modelo do do dos primeiros princípios,

que é tu tentar entender o o que que criou o negócio, como que o negócio funciona a partir das das ideias fundamentais, tá ligado? >> É. >> E daí, cara, se a gente for parar para Pensar isso daí na COP, tá? no no no sistema ali que que converte as pessoas. Aí tu falou daquele rolê que, cara, a cópia ela tem aqui uma psicologia que vai entre que tu tem que entregar pra pessoa, que é é um somatório de ideias ali que convence a pessoa a te dar dinheiro e aí tu precisa entregar essa psicologia

pra pessoa de alguma maneira super fácil que ela consiga entender se de uma maneira que não tem atrito, tá? Isso daí envolve a parte da comunicação, Então uma cópia bem escrita no formato correto. >> E finalmente, né, tu tem que entregar isso daí num custo acessível. >> Sim. >> Para que daí tu consiga ter lucro. >> Uhum. >> Então, mano, se se o teu o teu objetivo aqui, o problema que tu quer resolver é quero ganhar dinheiro. Como que a gente resolve isso? Tendo uma psicologia correta, entregando numa comunicação que Não tem atrito e num

custo aceitável, >> certo? >> Aí essas paradas que a gente tem que fazer. Esses são os primeiros princípios, tá ligado? Essas três paradas aí. Por isso, mano, uma maneira muito fácil da gente, é, nessa parte de análise aqui, tá, de ver o nível de sofisticação, tal, da gente posicionar alguma oferta e a gente olhar para essas três paradas e a gente vê como que essas três paradas aqui elas podem ser Melhoradas de alguma maneira. E daí a gente pode melhorar a parte da psicologia que a gente tá falando agora todo esse tempo de, ah, qual

vai ser o mecanismo? Vai ser um mecanismo que vai ser um pouco superior, vai ser uma coisa diferente, vai ser uma coisa super inovadora aqui, L de conspiração ou vamos aqui com nome chiclete mais padrão. Então dá para fazer isso. Só que a gente também consegue inovar, mano, na parte do custo, tá? Que eu acho que é Isso que vocês fazem hoje, tá lá na operação de vocês. É que para quem não sabe, tá, João? É João não, pessoal, que tu obviamente tu sabe, mas o João tá na operação hoje do bife e vai aparecer

aí na tela, tá? podcast que eu gravei com o bif, eu descobri que algumas pessoas do mercado estão chamando ele de bifi, tá ligado? >> Ah, eu já não sei. Bife, né, mano? Bif é melhor, né? Bif. >> Fala aí, bif. Fala, depois tu fala aí Como é que é. Mas >> é, eu acho que não é bife não, senão sei lá, seria muito francês. Mas enfim, vai aparecer aí o o podcast do BF, tá, pessoal? Para quem quiser ver, que na minha opinião uma das pessoas mais inteligentes do mercado, >> sem dúvida. >> É

surreal, tá? A parada que ele fez é assustador. E, mano, eu acho que a variável principal que ele mexeu, tá, foi essa Variável da matemática. para que quer ter um backend muito bom, >> certo? >> Que isso aí gera todo o ecossistema dele, tá? Essa parada. Eh, mas dá pra gente mexer também na parte de de comunicação. Então, por exemplo, se tu pega uma cópia e tu vê que não tá todo mundo rodando aqui a cópia do Monjar natural ou a cópia do não sei o quê. E, cara, e eu preciso fazer uma coisa melhor

E só que eu não sei nada de COP. E aí tu identificou que tá todo mundo fazendo um VSL, tá? com letra preta e fundo branco vai ser ele de PowerPoint. >> Uhum. >> Se tu pega isso daí e tu faz um nível de produção alto, a tendência é tu se destacar, >> certo? >> Então tu vai ter a mesma psicologia com a mesma mesma matemática ali, o mesmo Custo, só que com uma comunicação superior. >> Uhum. >> Então assim, ó, eh essa parada que a gente tá falando, mano, não é COP, não, não é

tráfego, não é nada, é só decisão de como que, aliás, pode ser CP, po assim, teoricamente deveria ser cópia, né? >> É, não é cópia. é COP, vamos dizer que é COP, mas tem a parte da matemática também, >> sim. >> Que dá, acho que já já não é mais COP, sabe? >> Mas eh sei lá, esse conhecimento aqui de marketing direto, de tu saber posicionar a tua oferta nesses três níveis, na minha opinião, tá, João, eu acho que essa é a parada mais importante de tudo. Mais importante que que que copia em si, que

que tudo, porque isso é marketing direto, isso são os primeiros princípios que que que >> são que são os fundamentos desse modelo de negócio. >> Uhum. E e daí eu acho que se as pessoas soubessem disso e aprendessem isso, eu acho que os negócios eles iam ser muito mais iam ser muito mais superiores, iriam faturar muito mais, porque a pessoa ela ia conseguir posicionar as ofertas delas de maneiras eh muito melhores do que são feitas hoje. Não ia ficar tudo concentrado numa coisa só, Iam ser iam ser polos diferentes, queriam pegar públicos diferentes >> e

aí todo mundo ia faturar mais, sabe? >> Com certeza. Aí, cara, eu tenho uma pergunta para ti na tua carreira, mano, e também com o que tu vê, tá, em outros copywritters, em outras pessoas, na tua experiência, o que que tu vê mais o pessoal sofisticando? Tu vê o pessoal mais sofisticando essa parte de psicologia, de melhorar ali as ideias, os Argumentos? Ou tu vê a galera trabalhando mais em comunicação, ou eu não sei se tu viu, tá? Mas o pessoal trabalhando mais essa parte da matemática. Eu confesso, por exemplo, que eu não vi a

a primeira pessoa que eu vi foi o Bif trabalhar bem nisso, tá ligado? >> Eu queria entender, mano, tu que tá em contato com esse copyright aí, como que eles estão posicionando, como que eles estão se diferenciando e fazendo essa Etapa que na minha opinião é a etapa mais importante do processo de de produção. >> Cara, pergunta boa, mano, >> viu? >> Ô, tu é tu é bravo em fazer. >> Eu falei que eu ia te espremer, mano. >> Mas, mano, >> toma água aí, ó. Tem mais água aí. >> O que que eu acho?

Qual que é a minha visão pelo menos? É que nem eu falei, é como eu falei Antes, sabe? Eh, sobre, lembra que eu falei antes sobre começo eu ler o Kickstarch e depois não usar nada dele e escrever a cópia do jeito que tá lá no mercado, porque é o que eu vou filmar isso, porque eu acreditei que outra pessoa mais [ __ ] tava escrever. Tu leu aí tu, tu arregou, tu falou: "Não, pô, arreguei". >> Todo mundo arregaria, mano. >> Acabou. Mas, por exemplo, eh, cara, uma das coisas tu fazer uma parada super

Diferente também é, por exemplo, a a oferta sempre foi o 8020 do, já volto na pergunta, tá? Mas, tipo, ela é 8020 porque ela é esse essa resistência de preço aí que tu tá falando, o quão bom é o negócio pra pessoa, né? >> Uhum. Então, por exemplo, cara, se tu ah fazer a oferta bogo lá e tu vê que o mercado tá fazendo oferta direta, tipo assim, compre aí agora próximo, eh, vamos supor, um pote por $89, três potes por tanto, seis potes por tanto. A Partir do momento que tu consegue posicionar tua oferta

como compre um, level 2, tu já tá fazendo uma coisa super superior e que provavelmente vai ter vantagem no ticket médio e na conversão dessa oferta, só de ter mudado esse esse pequeno elemento aí. Mas o que que eu vejo hoje é que se criou uma cultura aonde tudo é bater controle. Não sei se tu percebeu isso ultimamente, mas tipo assim, ah, bora bater controle, bora bater controle, é chat de bater Controle, é fórmula de bater controle, não sei o que de bater controle. >> Mas mas bater controle por em si não é ruim, né?

Eu acho que tu tá querendo dizer modelar ou não >> é isso? Não, porque bater controle é tipo assim, ele conceito, ele veio da resposta direta assim, sem dúvida. Mas o que o controle ele ele é o que tem de melhor. Só que tu sabe como bater um controle? Essa aqui é a grande questão. Porque o que que é bater um controle? Fazer aquela peça de aquele produto, aquela oferta vender mais do que o o controle passado, né? Tu tem uma oferta que vendeu tanto, tu quer que ele venda >> tanto vezes dois. É isso

que tu quer. Só que, mano, considerando que isso que nós estamos falando agora, que a maioria de da das pessoas eh que estão entrando agora no mercado, porque o mercado tá crescendo, não sabe o que tá fazendo, como é que tu tá batendo um controle de um negócio que tu faz, não faz nem ideia De do que fazer. E aí começa as cópias do acréscimo, né? Tipo assim, eu acho que bater o controle é falar mais, é prometer mais, é ser mais agressivo, essa mais essa parada. Até me engasguei, mano. >> É, tá vendo, pô?

Olha aí, ó, mano. Fiz o cara se engasg. >> Porque, mano, o Anthony falou exatamente isso, mano. Ele falou lá a cópia de previsibilidade. O que que é a cópia de previsibilidade? Ah, tu peg a cópia do Cara e p mais cópia. >> Isso. >> Eu, [ __ ] como assim? Não, tipo, é isso, mano. É isso. O cara falou: "Ah, você vai emagrecer, >> você vai emagrecer e tem menos roupas apertadas. Você vai emagrecer e tal coisa". Aí ele deum ficar adicionando benefício. Eu achei isso muito doido, velho. >> É, >> eu achei isso

muito muito maluco. >> Isso. Mas mas não necessariamente isso vai bater o controle, porque muitas vezes se tu adicionar uma coisa ali que é inacreditável vai fazer com que o cara com que perca a credibilidade nesse negócio e converta menos, mano. >> Uhum. Então, eh, o que eu vejo as pessoas, a maioria, né, nem todo mundo, mas é essa correria maluca de bater controle sem sequer saber de fato quais são as peças que tu tá mexendo ali. E por isso que tu nunca consegue ter o o Controle de fato de do controle, né, entre aspas.

E qual que era a outra pergunta mesmo? Esqueci. >> A pergunta era como que tu vê as pessoas sofisticando as mensagens. >> Isso. E e formatos, né? Só que aí que tá. Hoje eu admiro muito os os coparts de criativo, mano. Eu eu acho que esses caras são bravos, mano. Eu acho é mais difícil, desculpa aí os copsl, mano, mas tipo, a gente pode ter um processo ali Que esse processo vai durar, mano, para sempre. >> É, >> se quiser. >> Não, qual de criativo >> agora o criativo, mano, hoje tá funcionando no formato, amanhã

já não funciona mais. Tu já vai ter que tá mais ligado. Tu vai, tu vai ter que tu tá toda hora furando sofisticação no mercado >> e, mano, para tu acertar um criativo [ __ ] hoje mais difícil, né? No evento do Thiago Filemon, o American Dream. >> Não, não foi, não foi? >> Mano, eu tava lá no evento do Thagão, né? Eu palestrei lá, tinha uma mina lá que que eu esqueci o nome dela, acho que era Luía do grupo Six, não sei. Mas um abraço aí para >> É, eu acho que é Luía,

mano. >> Mano, alguma dessas minas aí, velho, essas mulher que os caras contrataram lá, >> que era tudo jornalista, sei lá, mano. [ __ ] essas mulher aí, mano, elas tm umas umas paradas muito louc, umas criatividade. A mulher, ela fez aquele criativo de a smr, tá ligado? Aquele aquelas porras lá. >> Sim, sim. Aí ela começou a fazer o tio tiu ali, não sei. E no final foi CT, ah, mano, e funcionou. >> Então, >> olha que doido. Quando que tu ia pensar nisso, só que para isso, esse é o ponto Que eu falei,

para isso tu precisa tá vendo o mercado todo dia, tu precisa saber que as pessoas que tá hypado o negócio ali de coisa, >> geralmente o cópia do VSL não vai est tão eh focado em ver o mercado, tudo que tá acontecendo todos os dias. É, primeiro porque a maioria das empresas, não sei, né, pelo menos não é que eu coisa, eh, é interessante que se eu pudesse ter dois ou três nichos do qual eu trabalho, eu Vou conseguir acompanhar melhor. Tu até me falou, né, pô, por que tu não escreve para onde só? Mano,

é muito mais mais fácil tu ficar especialista num nicho, porque daí tu vai conseguir identificar as tendências e o que aquela pessoa do que todos, né? Aí tem um monte de gente que escreve, tipo assim, hoje escrevi relacionamento, semana que vem eu tô fazendo nicho de, sei lá, memória. É duas parad, não tem como tu acompanhar é sempre a mesma coisa, >> é, fica difícil. >> Então, cara, o que eu mais vejo é sofisticação de formatos. Eh, quer dizer, formatos assim, principalmente de de criativo e de VSL, cara, é usar eh coisas que estão funcionando

no criativo e transformar isso no no VFL. Por exemplo, a partir do momento que o criativos com de React começaram a funcionar bastante, quando eles pararam de funcionar no criativo, um monte de Gente começou a usar eh lead com react. são tipo, tinha um cara falando aqui, uma mulherzinha aqui, ó, já no começo do vídeo, tipo, mano, olha o que esse cara aqui tá falando, já reteu mais atenção, já é um formato ali interessante. Eu vejo que essas ideias acabam surgindo, eh, surgindo mais, sabe? Eu acho que o pessoal ele vai sofisticando, ele vai sofisticando

assim. >> Uhum. >> E é e é o que eu é que eu é o que eu Vejo mais, eu acho, mano. >> Uhum. Uhum. Mano, eh, bom, uma vez, tá, que a pessoa entenda como que ela vai, aliás, uma vez que tu entendeu se tem alguma oportunidade na tua mensagem, voltando lá pro que você tava falando, né, que que tu falou, ó, pesquisa o mecanismo, o tipo de oferta, se oportunidade, tal, etc. >> Eh, o que que tu faz depois para tu criar tua oferta, teu VSL? >> Cara, daí teria o a parte do

do do briefing, né, que a gente chama briefing, pode ser o quebra-cabeça, puz ou pistos, depende. Todo mundo chama do jeito, mas é briefing, né? O briefing que é quebra >> cabeça. Quem que quem que chama assim? >> Ah, tem um cara aqui nos Estados Unidos que chama Mark P7, né? Tu já viu falar dele? Então ele chama heuristic Puzzle Pieces, que teoricamente é puzzle. >> É que o que que é heurística? Eurística São atalhos mentais que que todos que todo mundo, eu uso, você usa para tomar as tuas decisões ou acreditar nas coisas que

tu acredita. Parece complicado, mas é tipo assim, pô, você é um engenheiro, você vai dar mais valor pra lógica do que pra emoção. >> Mano, esse bicho aí não é aquele lá que não, que nem pesquisa mercado e [ __ ] >> É, ele é muito doido, pô. >> Mas é que tá, mas é que, por exemplo, ah, eu não pesquiso mercado, só que eu Tô há 20 anos escrevendo cópia para todos os mercados possíveis. >> Uhum. >> Eu já vou ter um, entendeu? Eu já vou ser >> Então, ele ele chega, a COP dele

é essa daí que ele é tão [ __ ] porque a gente tava falando sobre ele lá no no Black lá, né? Tava eu, tu, o Ramalho. >> É. >> E daí o Ramalho falou que tá fazendo mentoria com ele. Você tá fazendo Mentoria com ele também? Não, >> não. Acabei. Mas agora eu entrei, né? Aí eu peguei mais coisas, mas eu já via coisas dele antes, assim, mas agora mais aprofundado. Bom, mano, é só que aí que tá. >> Mas ele é melhor com o Stepan ou é diferente? É diferente. A palavra é diferente.

>> [ __ ] Mas para tu para tu não, para tu não falar que ele é nem pior, mano. Pô, agora eu quero estudar esse moleque Aí, mano. >> Esse moleque é bom, mano. Os os motivos dele, os dele são muito bons. Me fazem gostar mais de escrever do jeito que ele escreve do que do ST, por exemplo. Mano, >> tu consegue me dar uma cópia que ele que ele fez alguma coisa? Não sei se tens algum swipe dele para eu ver. >> Eh, tenho. Eu te mandar depois, mas o que que acontece? Mas é

que são duas coisas diferentes. Por exemplo, ele é um cara que ele não é muito a favor de ser Agressivo, porque ele tem a ideia de egite, né, de de dar os egí na empresa e daí para isso ele precisa construir alguma coisa que seja de valor pra pessoa que não tenha atividade, ideia de vender a empresa. >> É, então tipo ele gosta de construir isso. A COP que vai que vai fazer o que o Direct Response em tese ali. Se tu for pegar lá o Kickstart capítulo 1 e Direct Response 101, né, cara? Se

tu botar R$ 1 e voltar a R 1,50 tá Errado, mano. Tem que ser tipo assim, tu tem, tu vai botar R$ 1, tem que voltar R 1 e um cliente. É para isso que serve o Jack Response, para tu crescer uma empresa do zero que não precisa de branding. Esse é o que eu entendo de resposta direta. A gente deu um jeito de fazer lucro pr caramba no front ali. E é isso, cash flow, abraço e boas. Mas a ideia da resposta direta é, cara, como é que eu que tenho, sei lá, o João

Fru aqui, vou competir com a Coca-Cola? Em branding não consigo, bicho. Falou João FR, o Fruk, meu refrigerante novo aqui, pô. Entendeu, Joãozinho Fruk? Cara, eu não consigo competir com a Coca-Cola. Eu vou precisar ter maneiras de botar cliente dentro da minha base aqui para para conseguir competir com com o meu concorrente. É para isso que serve a resposta direta. >> Uhum. >> Para tu vender de novo para essas pessoas. Então, ele gosta. Mas e daí? Aí Que tá. Geralmente as cópias lá, cop click bank, ela >> é que aí começa a ficar complexo, mas

é tipo assim, tu estimula muito mais cortisol do que estimula dopamina. A pessoa se sente muito mais mal, >> muito mais estressada, a emoção dominada ao comprar do que bem e acreditando que ela fez uma parada bem para ela. >> Mas não é referente ao nicho isso daí, mano. Porque o o nicho por si só não é um nicho que ele tá carregado com essas Emoções. >> Sim. E não, porque tu consegue eh, por exemplo, existe aquele conceito lá de comece uma mensagem com aquilo que a pessoa já tem na cabeça dela. >> Quem que

falou isso aí? Vamos ver se tá bravo. >> [ __ ] esqueci. >> Começa com R, mano. Livrinho azul é o Robert Colher. >> Robert Colher. >> Pega e o pessoal não man. Tá vendo, ó? Livro antigo. Fica lendo as coisas l aí pr você ver o que acontece. >> É, coloca aí na tela, Thagão. The Robert colher letterbook. Par. Aí, beleza, aí, aí tem o Allen que vem aí, sofistica isso aí, o Mark e fala: "Mano, tu não tem que, tu não tem que começar com o que a pessoa tem na cabeça dela. Tu

tem que tu tem que seguir junto com a emoção que ela está sentindo nesse momento. Então, se ela é uma pessoa que tem uma emoção negativa, ela vai estar em um Estado emocional mais baixo e aí você começa a tua COP reconhecendo isso. Ou, por exemplo, como é que tu faz uma pessoa? Eh, >> mas é a mesma coisa que o o Robert Coler falou, não. Qual que é a diferença? >> É por isso que eu falei, tipo assim, não tem diferença. Eles só falam de maneiras diferentes. >> Claro >> que é isso que acontece

sempre, a cópia da cópia, da cópia, da cópia, da cópia. Por isso que tu estuda os princípios ali, que daí se tu entendeu isso aí. Só que, cara, é bom tu tiver várias pessoas falando da mesma coisa, porque às vezes o professor te explicou de um jeito a parada, tu não entendeu, mas daí veio o outro lá e explicou, daí tu, ah, agora entendi. >> E também para tu entender que não, na real que ninguém sabe [ __ ] nenhuma de nada. Isso, tipo assim, é um monte de gente que fica, é um monte de

coisa ali E tal, mas no fim é tudo a mesma ideia, mano. Entendeu? Alguém já falou aquilo ali em algum momento. É exatamente isso aí. Daí se aí se trouer para trás e a como o ser humano funciona, como é que o cérebro processa informação, daí fica. >> Sabe qual que foi a mais antiga que que eu já vi, mano? A mais antiga assim, ó, que foi a minha avó que falou, velho. A minha avó falou isso para mim e daí eu falei: "Caralho, vó, é isso que eu faço". >> Exatamente. Agora tend. que a

minha avó um dia ela falou assim: "Não, porque esse moleque aí ele tá inventando problema para vender solução". >> Pô, é isso. >> Daí eu fiquei tipo, eu parei pensar, falei: "Caralho, mano, é isso que eu faço, mano. Eu invento o mecanismo para vender a solução dele". >> Então, só que só que aí que tá aí aí aí vem aquela teoria, por exemplo, eu Sempre tenho uma psicóloga do lado e a gente já é comprovado, mano. É isso. Todas as Por isso que às vezes tu fala assim: "Nossa, tu tá se estressando com esse problema

aí, mano? Não existe uma pessoa que não tenha problema. É >> uma porcentagem da tua vida sempre vai ser problema, porque se tu não tiver problema, tu não tem por resolver ele. Se tu não tem como se resolver, tu não sai. >> Pois é. Ah, mas eu queria não ter. >> Então, todo mundo quer não ter, por isso que querem resolver. Então, a partir do momento que tu reconhece que tu tem um problema, tu vai começar a buscar por uma solução para aquele problema, porque tu tá inconsciente, tá aí. Vocês queriam um exemplo, tá aí,

ó. >> Entendeu? >> Toma aí. Mas é isso, se, por exemplo, eh, por isso que tu apresentar o problema de uma maneira diferente vai fazer com que o cara reconheça que de Fato aquilo é um problema. E a, e é meio que impossível >> o cérebro reconhecer que tem um problema e não querer resolver. >> Hum. >> Pelo menos ele vai ficar pensando naquilo, entendeu? Então, uma das coisas que tu pode tá todo mundo usando gimname, tu pode começar com um problema explicando de uma maneira que ele nunca viu e ele nem vai ver o

game name porque tu tá Transformando pessoas que não queriam comprar em pessoas que querem comprar porque elas viram de você a explicação do problema dela. >> Uhum. >> E aí começa a lá sintomas e tudo mais, sabe? Essas essas coisas assim, >> tá? Mas, ô João, me explica mais sobre esse negócio aí, tá? Eh, e se tu pud sobre essa parada do briefing aí ou euristic puzzle pieces, >> isso. >> Peças do quebra-cabeça e >> eu nem sei, eu nem não sei nem o que que significa eurístico, man. >> Então, exatamente, eurística é um conceito

de atalho mental. É tipo assim, é cara, é crença. Vamos supor, eu tenho uma maneira de ver a vida, certo? Tu vai ter outra maneira de ver a vida. O que que define isso? É meio que a lente ali que tu tá utilizando para ver o problema. O >> treinamento ali do chatt mental. >> Isso. O treinamento mental que tu tem aqui aqui dentro. >> A gente tem as nossas crenças. >> Isso aí. Então, tipo, quando eu falo quando eu dou uma informação para ti, >> tu busca dentro dessas heurísticas a solução lógica lá a

lá para isso. >> Lembra um dia que eu falei do pretid do aquele livro chamado Ruído, >> nem lembro, né? Acho que não sei se tu leu, mas basicamente tá. Mas enfim, ali Ele fala sobre sobreídica e ele fala, cara, >> muitas vezes as pessoas acreditam que estão que é isso que nós estava falando. Olha só. Hum. >> No fim, ninguém sabe o que tá fazendo muito, mas tá, mas acredita no que fala. >> Sim. >> E isso em tese, é uma heurística mental. Então, se eu sei o que você acredita, que daí no fim

é tudo a mesma coisa, é só um nomezinho diferente, Que é tu saber o que que as pessoas acreditam para tu ir contra tu ir a favor da crença dela ou contra da crença dela, mas tu saber exatamente quais são essas peças para que a decisão dela seja fácil. porque tá indo o máximo a favor das coisas que ela já acredita, pense e faça, entendeu? Basicamente é é isso seria aística aí eh dentro da COP, entendeu? Então é a mesma coisa lá, pô. Se eu sei que as pessoas já acreditam no Colágeno, então eh usar

o colágeno como meu viés e confirmação dentro da minha cópia vai ser muito interessante. >> Sim, >> entendeu? >> Tipo isso aí. Essa essa é essa é a ideia geral. E mais uma coisa que ele fala é que quando tu consegue gerar uma emoção positiva nas pessoas, ou seja, ah, eu tô liberando, fazendo ela liberar dopamina, é melhor porque tu vai ter menos chne depois na tua empresa, Porque o cara não vai se sentir mal por comprar o teu produto. E aí por isso ele vai conseguir, ele vai, enfim, ter mais chance de de se

manter engajado ali e comprar de novo e, enfim, só que daí é outro jogo, né? É mais marca, mais outra parada que difere um pouco da >> Uhum. Uhum. é coisa. Então eu acho que é interessante a gente primeiro entender esses os princípios gerais que você tá falando, cara, beleza, eu quero escrever Uma cópia igual Mark, certo? Mas a tua empresa é uma empresa que faz que tem o modelo de resposta da ClickBank, de cópia da ClickBank. Tu acha que vai dar bom ou vai dar ruim? >> A princípio se a princípio, a princípio vai

dar ruim. Então, por exemplo, eh, mas dá para tu >> dá para tu aí que tá a tendência é tu fazer o quê? tu tentar utilizar elementos disso para aumentar tua conversão, mas ainda assim ter os Elementos da das outras ali que é ter um nomezinho mais curioso, uma coisa assim, não é não é tão, por exemplo, assim, se tu for ver as cópias dele que eu vou te mandar, ele não deixa muito curioso uma li de segredo, um gimic name, ele vai, por exemplo, ele vai falar assim: "Cara, eh, ele começa assim, ó, botox,

facelift, não sei o quê". Mano, a verdade é o quê? que se tu não repor colágeno, o envelhecimento acelerado depois dos 40 Anos é inevitável. Ele começa a cópia assim. E o que que é? As pessoas já meio que acreditam nisso, mano. Pode fazer tudo isso aqui, ó. O nível de consciência ali. Se tu não fizer isso, que todo mundo sabe, vai dar ruim. A parada é que por que que caia que é que nem a tua cópia lá do da renovação solar? Mesma mesma ideia. Mas o que que ele tá fazendo? Ele faz a

copa inteira nisso. A escolha do a escolha da Da pessoa que vai falar que vai falar é é uma parte do poupelistos ali, que tipo assim, é mais fácil acreditar num doutor que é renomado e atendeu as celebridades e faz isso do que numa outra pessoa. >> Isso porque daí ele vai acreditando ali. Então de >> porque a ideia a ideia, vamos supor assim, cara, quanto menor a minha COP for, melhor. >> Desde que tu passe a >> Desde que tu passa todas as informações necessárias. Mas eu lembro até hoje um um dos exercícios que

tu tinha passado lá no coiso era: "Cara, escreva essa LG de uma maneira mais eficiente, poderosa, usando menos palavras. >> Pega, >> pega >> onde que eu passei isso aí?" >> Lá no negocinho lá de de no FOMES lá para passar na na Nel Life. Pô, hoje em dia ninguém faz isso aí mais. Pede lá Quanto que tu >> fala aí duas cópias de cinco dígitos aí, de sete dígitos aí que tu escreveu e boas, mano. >> É verdade. É. >> Eh, então, só que essa é uma essa é uma questão e óbvio, quanto mais

a pessoa assistir, mais ela vai comprar, né? Isso, isso, tipo, não necessariamente, mas eu quero que ela assista o máximo possível. Se eu tivesse 100% retenção, eu faria um negócio de 3 horas, porque Daí eu posso cobrar mais no final, tem mais crença. >> Mas ô João, tu tu consegue me dizer quais são essas perguntas aí, cara, desse teu briefing que tu que tu segue? Pelo que pelo que eu tô entendendo, tu não segue o briefing lá do Stephan, né? Tu segue esse o briefing do Mark ou tens alguma coisa que é tu? É, eu

eu misturo os dois ali, mas tipo assim, é que depende, se eu não conheço nada, mas em tese, o que que é? É saber qual que é a Tua e mas cara, é que no fim das contas é a mesma ideia explicada de maneiras diferentes para para coisas diferentes. Por que que tu quer saber, cara? >> Tem uma coisa que eu sei, mano, é que é exatamente isso. >> Qual que é o teu mecanismo do problema? O Mark chama de new cause. Só que o new cause do Mark ou a nova causa, teoricamente, ela é

muito mais emocional também. Do que apenas a questão biológica ali do porque que não funcionou. E aí tem eh como assim, mano? O que que isso quer dizer? Muito mais emocional. Isso só funciona pra saúde essa [ __ ] aí? Não, >> cara, não. Mas aí que tá, é mais difícil, né? Tipo assim, pelos nomes e pela coisa, porque o que que acontece também? Tem tem que explicar um negócio aí que é legal. O contexto da vida da pessoa vai fazer com Que ela tenha essas lentes diferentes. O Mark, ele é um cara que não

tinha, que ele passou muita dificuldade quando era na infância, foi abandonado, teve vários problemas de saúde, por isso que ele é careca hoje, por exemplo, teve câncer, teve um monte de coisa. Então ele tem um viés dessas coisas de saúde. Cara, eu não quero que tu venda um suplemento que não seja extremamente bom, que não sei o quê, não sei o que, não sei o que, não Sei o quê, não sei o quê. Só que isso vai fazer com que ele tenha a visão da pessoa. Tanto que se eu pedi pro Ramalho, quando eu fui

pedir para lá, ele falou assim: "Mano, só olha aqui os os puzzle pieces, mas eu acho que tu não vai conseguir escrever igual o cara porque, mano, é maluco, entendeu? Tipo, é uma coisa completamente que tu não consegue chegar nele, só se tu tivesse vivido a vida dele assim. >> Ah, para, velho. No sentido dele dele Escrever muito bem. >> Não no sentido de escrever melhor do que uma pessoa, mas no sentido do jeito dele de ver a parada. Porque, mano, >> nossa, tô muito curioso agora, mano, para ver essa >> mano. Veja, é muito

legal, pô. É muito legal. Mas à às vezes tu vai poder falar assim, vai falar: "Mano, essa cópia nem é tão boa assim, mas vendeu para caramba. Eu não gostei dessa lead que tu falou aí, por exemplo, mas quem fo". Beleza. Só que daí ele fala aqui, nove dígitos, sei lá, vendi mais de 1 bilhão com as minhas cópias. Só que ele tu fala, beleza, 1 bilhão, mas tá 20 anos, né? Então, pô, tu fez uma, tu vendeu pr caramba. Ganha muito dinheiro. Louco, >> ganha muito dinheiro. Exatamente. >> Ainda é muito dinheiro, digo. >>

Sim, sim, sim. Mas tu não sabe se foi só com as ofertas, será que foi com os os as vendas das empresas juntas? Enfim, não sei, mano. Entendeu? Mas é uma Maneira nova ali de ver. Mas basicamente é mecanismo do problema. Qual que vai ser o mecanismo da solução, quem que vai ser o avatar, como é que vai ser o formato, vai ser um documentário, vai ser um formato UGC. >> Ele fala isso também lá, formato, >> tudo, entendeu? Quem que vai ser a pessoa que vai apresentar? Vai ser a pessoa que passou pelo problema,

a pessoa que tá contando a eh isso não tem no briefing do Stephan especificamente, Né? >> Uhum. >> Tipo, no briefing do Stephan lá tu não vai. Eu acho que tem, mano. Aliás, eu não sei se tem a pessoa, >> tem a parte para tu contar a história, mas ele não tem lata. Qual o formato que tu vai utilizar? Vou formar um docrama aqui. Um documentário dramático estilo Netflix. >> Doco drama. Existe isso, man. >> É, tem até essa [ __ ] aí. É um Documentário com um drama, com uma história ali, como >> Mas

eles fazem isso, mano. São formato que tu produz. >> Sim, mano. Por exemplo, imagina tu fazer um louco drama estilo Netflix é conspiracional. >> É top. É, >> entendeu? Só que daí, beleza. Aí tu vai ter que escolher o nicho que isso aí vai caber, cara. por exemplo, um nicho de saúde mais de de Eh sei lá, diabetes, neuropatia, essas coisas, pode ser que funcione mais, porque as pessoas já tão já tem uma emagrecimento também, >> já funcionar para [ __ ] Imaginaudo isso >> aquele documentário lá das vaquinhas lá do, sabe o CCO pr

da da >> que fala para tu ser vegano no final, >> se lá vende suplemento para tu ser vegano, vem. Então, exato, tu pode tu pode fazer isso para resposta direta, Né? Tu pode fazer. Mas o que o que que tem de o que que tem de diferente, tá, nesse nesse briefing que tu acha que as pessoas que estão vendo aqui o podcast, elas não sabem o que que é novo, o que que vale a pena pegar? >> Pois é. E se a resposta for [ __ ] nenhuma, aí tu fala, entendeu, >> mano? Eu

não não tenho certeza do que que do que que não vale a pena do que que não vale a pena pegar Ou o que que vale a pena pegar, mas eu acho que é eh porque a única, que nem eu falei, a única diferença desse briefing, mano, é o jeito que ele olha pras coisas e minuciosamente e para isso, entendeu? Então eu tô procurando a crença que a pessoa tem, qual que é o elemento, qual que é o melhor avatar que eu posso utilizar, quais são os arquétipos que tem. Ah, isso é uma coisa interessante

que as pessoas não vê. Por exemplo, tem gente que vê o mercado como avatar. Quem Que é o teu avatar? Tu vai lá e escreve um diário dessa pessoa ali para saber qual que é o dia médio dela e tal. Beleza? Só que nós não estamos conversando aqui agora que dentro de um mercado existem vários tipos de pessoas. Esse tipo de pessoas podem ser quebrado em arquétipos. Se tu acredita ou não em arquétipos ou não, se cada pessoa vai ser única, eu acredito que sim. Mas se tu for analisar em âmbito geral mesmo, existem pessoas

Parecidas com outras. Então, tipo assim, todo um engenheiro tem a tendência a ser mais lógico e por isso eu vou precisar utilizar também na minha COP, eu preciso saber se esse cara tá dentro do meu mercado para eu utilizar uma prova com gráfico. >> Sem dúvida. É porque que nem tu falou, a prova ela é só prova para ela é prova pra pessoa, não prova para ti. Então tu tem que saber com quem tu tá falando. >> Então tá falando lá com a tua avó. Quando eu tô em casa, por exemplo, eu quero explicar cópia

pro pros meus pais, pro meu pai que ele é avicultor, eu uso um exemplo no cotidiano dele dentro do que ele faz, porque daí ele vai conseguir me entender. Eh, >> o teu pai é avicultor? Avicultou, mano. Bravo. Isso, mano. >> Ele cria frango, >> [ __ ] >> Não, o bicho é louco, mano. O bicho é louco, mano. Se o meu pai tivesse nessa Época aqui, mano, tu fala que nós é fácil, que tem os pipezinho ali. Tá louco, mano. O bicho acorda duas vezes, 3 horas da manhã para ir botar lenha nos negócios

lá e tá faciro, mano. [ __ ] bravoob. >> Não, bravo. >> Tá, mas voltando ali, >> então, mas é isso que isso que eu tô falando. Então, esse essa essa questão dos arquétipos é interessante, mano. Eu não vejo ninguém olhar para isso também. >> Uhum. Porque em cada nicho vai ter essas pessoinhas aí, por exemplo, investimento, vai ter muito cara, vai ter mais o cara lógico e coisas do que o cara impulsivo. Muitas vezes, depende do tipo do investimento, né? Depende do tipo de investimento que tu vai fazer. Então, tu vai focar tua mensagem

nessas duas pessoas. >> Uhum. E e é importante tu saber disso para tu saber que, cara, que momento que eu vou colocar da minha COP emoção, que Momento que tem que ter coiso, eh, um gráfico, uma coisa mais mais mecânica assim, mais e com provas de fato, né, diferentes, entendeu? Essa questão. Eu acho que, cara, o que difere mesmo >> é é isso, os nomes e os conceitos que eles vão que ele vai colocando ali nesse >> nesse bicho. Porque o que que o que que é o conceito dele também? tem o copy prompting hoje

que é treino o GPT para para >> copy prompt é o conceito dele que ele Criou para treinar o GPT para escrever cópia contigo. Só que ele sempre fala que a pergunta que tu faz, tipo assim, o jeito certo de tu conseguir ter as respostas certas é fazer as perguntas certas, que é óbvio, né? >> Sim. >> Mas para tu conseguir fazer as melhores perguntas, mano, tu vai ter que conhecer do mercado, né? para tu saber e tu se aprofundando. Então, meio que uma coisa é uma coisa Vai levando a outra, sabe? Mas para tu

conseguir fazer a pergunta correta, tu vai ter que ter uma noção geral do que tá acontecendo, né? >> Uhum. >> Então isso não tem nada novo, absolutamente novo. São conceitos antigos explicados de uma nova maneira que podem fazer você entender mais. É tipo tu, sei lá, tu quer aprender matemática com o Newton, daí tu vai lá e ler o princípio, a daí tu não entendeu Nada, daí vem o teu professor do cursinho e explica para ti, mano. >> É, vem lá faz a formulazinha lá do >> É. Aí acabou, mano. Entendeu? >> O só catoa,

tá ligado que é isso? >> Não >> é o o seno é o cateto oposto sobre hipotenusa, que é o sol. É isso aí, mano. Entendeu? >> Aí o to é o tangente é oposto sobre o adjacente. E o só não, só catu é o k C = A sobre H, né? Então o cosseno é o Cateto adjacente sobre hipotenusa. Tá >> vendo? Tá vendo? Ó, se eu for escrever uma cópia pro João, mano, provavelmente eu teria que usar isso aí. Eu poderia usar isso aí com uma metáfora, entendeu? É se tu não botar um

um seno, cosseno ali, né? >> Só com a tua. Imagina se eu chego e falo assim, ó, só com a tua. Você vai falar, [ __ ] esse bicho sabe, mano, que tá falando? Entendeu? Que ele entende isso aqui, mano? >> Cara, eu ia te perguntar o seguinte, tá? Eu ia te falar assim: "Porra, se não tem nada novo, então por que que tu tá usando essa [ __ ] tá ligado? Por que que tu não usa o velho que que que tu já tava?" Só que aí tu falou que é essa nova maneira de

ver as coisas. E aí tu falou esse negócio do avatar, que é, aliás, não, tu não usou a palavra avatar, tu usou arquétipo, >> sim. >> Que basicamente tu classifica melhor o Teu avatar pel o teu, o cliente que tava vendendo ali. >> Isso. E eu eu consigo fazer com que seja mais fácil a minha mensagem ser direcionada. Eu eu sei o que eu tô testando necessariamente, porque senão tu coloca tipo e um tamanho para todo mundo, por exemplo. Assim eu consigo testar avatares na minha mensagem, inclusive, entendeu? Eu posso fazer essa esse meu criativo

para esse avatar aqui que é mais lógico. Eu não preciso Colocar todos porque daí daqui a pouco eu entendo que a pessoa que mais compra a minha oferta é o cara mais lógico. Então eu posso otimizar minha VSL para isso também. >> Hum. Fala mais sobre isso, mano. Tu já fez isso no passado? Já teve resultando isso? Não, >> então é é isso. É esse é o conceito, né? Esse é o conceito de tudo. Mas aplicadamente falando, ainda não não tem Um resultado assim para para dizer que funciona ou não. Essa é a ideia, né?

Esse é esse é o o reason why do da do negócio. >> Uhum. >> Mano, então, essencialmente eh tu vai pesquisar as coisas olhando pro mercado e aí tu vai montar esse Euristic Puzzle Pieces aí, que é basicamente um briefing de copy padrão que tem. >> Uhum. >> E aí tu falou que uma coisa que Basicamente são os mesmos conceitos explicados de maneira diferente de acordo com o negócio do do Mark aí. Aliás, mano, deixa eu te fazer essa pergunta que eu já fazer. Eh, o o benefício principal disso daí, o que que é? Por

que que tu tá usando isso daqui se tu já sabia os conceitos, tá ligado? Ou tu só usa porque, sei lá, é o processo padrão da empresa lá do bif, tu acabou usando, acabou ou como é que é? >> Não, é porque eu gosto de de inclusive Testar coisas novas para saber o que que eu vou me adaptar mais, porque é isso aí, mano. Tipo, às vezes tu tu é tão ligado num processo que tu não consegue melhorar a tua capacidade de pensamento ou julgamento, porque tu não consegue mudar o que tu tá fazendo também.

Hum. >> Então, na minha visão, cara, ah, beleza, é tudo igual, sim. Mas às vezes tu vai conseguir ver a aula de uma pessoa ali que tu não tava botando fé, porque tu acha que ela não vai explicar e ela Entendeu um conceito que tu não tinha entendido, mano. E ela vai conseguir te explicar e isso vai abrir >> Uhum. >> outras portas assim para tu conseguir fazer coisas diferentes, entendeu? Então, mano, >> e tu tem e o o Mark, ele tem curso ou é só a mentoria que ele faz? >> Mano, hoje ele tem

v ele tem um um ebook, masterclass, ele tem várias coisas. Uma antigamente ele tinha um Negócio chamado copywriting Miracle. [ __ ] uma palada, uma parada assim, mas ele fechou isso aí, mano. Mas vale a pena, mano, seguir ele. Eu depois eu deixo ali o o >> Mas você tá ligado que ele te odeia, né? >> Eu? >> É >> por quê? >> Porque ele odeia o Cik. >> Ah, sim. Mas ele não sabe, né? Eu converso com ele, pô. Eu tenho o Whats Dele >> e ele me odeia, eu acho. >> Mano, eu já

falei com eles. Eu já falei com eles várias vezes. >> Ah, é de mim? >> Não, não. >> Ah, tá. >> Tipo, troquei ideia com ele assim sobre >> É, eu acho que ele não gosta de mim porque eu não sei se me odeia, né? Não sei se nem lembra, nem lembra, mas na época que deu uma treta lá com Caí que Eu não sei o que aconteceu, tá? Eh, que que era naquela época lá que eu acho que o Cai pegou uma COP americana, >> mano. Eu sei que tipo o que aconteceu na época

foi isso aí que tu falou e aí ele >> Mas não era não era o Fint, mano, que tinha pego a cópia do Cris Hadad, uma parada assim. >> É, mas o que aconteceu aí? O que aconteceu? O Caik, a gente tinha feito uma cal com ele, porque o Caik viu ele no YouTube, foi o Caiik que me apresentou ele, aí eu vi ele, aí eu caí quis marcar uma callal com ele >> e daí eu caí falou: "Mano, aqui funciona assim, assim, assado" e ele meio que não curtiu a maneira de que era feito

o negócio. E daí ele falou: "Ó, cara, eu acho que esses, tipo, moleque é muito bom, mas tá fazendo uma parada completamente errada porque isso e aquilo". E aí começou a treta, entendeu? >> Ah, foi. Eu lembro que eu chamei ele no Instagram e falei: "Não, mano, calma, não é assim ainda". Ele me descascou da po. >> É tipo, ah, mas ele mas aí que tá pela, pelo pela vida dele, ele tem esse estilo mais >> Sim. Tá. Não, top, João. Depois tu me passa o WhatsApp dele aí para eu me redimir para ti. >>

Vou chamar ele podcast do YouTube. Talvez ele queira falar comigo. >> É bom, mano. Ele é bom. >> É, pois é. >> É bom. >> Eh, tá. Não, show de bola, mano. Eh, pessoal, esse negócio aqui, tá, que a gente acabou de falar do briefing de cop, isso aqui é uma coisa que é bem padrão em processo de VSL. Eu acho que todo mundo eh que já trabalhou com VSL na vida sabe disso, ou pelo menos eh já ouviu falar. E se tu quer mais detalhes sobre isso, tá? Não vou entrar tanto em detalhe aqui

sobre isso agora. Eu quero Achar outras informações, porque a gente já falou isso aqui no podcast do Veturb no passado. E eu recomendo que vocês vejam o podcast do Thiago Filemon, tá? Podcast número dois do Veturb, que ah, é antigo, é, mas mano, [ __ ] porque é aquela parada dos princípios aqui que eu tô falando com o Joãozinho. Então lá é 2::40, acho 2 horas me só sobre isso, tá? Então manda bala aí. Aí depois que tu fez isso, o que que vai acontecer desse euro aqui? Puzzle pistes aí. >> Beleza. Aí chegou a

hora de tu de tu escrever. >> E como que é o teu processo de escrita? >> Então tá. Então, primeiro eu começo pelo que eu considero mais importante, que é o mecanismo. E o mecanismo ele é baseado nos pontos lógicos, que já devem ter falado aqui várias vezes também sobre pontos lógicos, né? >> Já falaram, mano. Mas, mas >> mas vamos lá, vamos lá. Eu quero esperar tu perguntar também para para ver, Porque >> o o que que é pontos lógicos aí na tua e e essa esse nome, tá? Pontos lógicos, tu acha que eu

que criei ou fala lá no Kickst? Esse fala lá no kickstar que é o >> com essa palavra logic points. >> Não, não é, é ou não >> é? >> É, né? >> Não sei >> não. Eu acho que é assim, pô. É, é que lá fala que são os seus argum os Argumentos lógic, não sei se exatamente logic points. Eu acho que tem, mano. Eu acho que tem. Se eu tivesse que botar minha mão no fogo ali e apostar, eu acho que sim, pô. >> Então, tá, então não vou nem pedir pro pessoal comentar,

porque eu fico na dúvida, mano, que eu eu não sei se eu que inventei ou se eu li, mas eu acho que eu devo ter lido tudo em todos nos lugares, né? >> É, ela fala lógica saí os argumentos. É Basicamente isso, né? Tipo, talvez o P points aí, mas enfim, é a mesma parada, mano. Mesma coisa. Sisticou o conceito de novo. >> Mas aí boa. Eu não é só os o Mark aí que faz essas [ __ ] aí eu também faço. >> Qualquer coisa que tem c tem um negócio novo. Enfim, >> fala

aí. Tá. O que o que que são os pontos lógicos? É aí que nós nós somos, tá? Os pontos lógicos basicamente. É, cara, é quando tu vai construir qualquer Coisa, tu não sai construindo a parada do zero, né? Eu quero construir uma casa. Tu não simplesmente pega uns tijolos lá e começa fazendo a parede, mano. Primeiro tu vai ter o projeto da casa, certo? >> Sem dúvida, >> porque o projeto da casa vai definir aonde tu quer chegar, >> porque para ter um ponto de partida, muitas vezes é importante tu saber onde tu quer chegar.

Isso não é só na COP, Isso na vida também. Se tu sabe para onde quer ir, daí tu vai guiando suas decisões para ir lá. Na COP, os pontos lógicos servam para você levar a pessoa até a tua conclusão inevitável, que seria comprar o teu produto. Se tu conseguir fazer com que 100% das pessoas acreditem no que tu escreveu, tu vai ficar rico, entendeu? Senão tu vai >> Tu acha que tu acha que a gente tem que fazer a pessoa chegar até a conclusão de Que ela tem que comprar o produto? >> É, pode ser

porque é mas é que aí que tá. Existe os pontos lógicos de toda a oferta e existe os pontos lógicos só do mecanismo. Mas se tu for a oferta inteira, tu também pode, cara, será que seria legal colocar a garantia aqui ou aqui? Por exemplo, se eu tô vendendo pra mulher, mulher tem a tendência a preferir segurança do que status ou ou impulsividade. Logo, talvez, se eu colocar a minha garantia antes do pit, Pode ser que converta mais. Então essa é uma coisa que se tu botar os pontos lógicos ali, tu vai conseguir mais ou

menos trocar essas pecinhas ali de lugar, sabe? Mas em média, na média, eu faço só do mecanismo, >> porque eu acho que é o mais importante ali e de tudo, né? Essa cadeia lógica do mecanismo em si, que seria a tese de marketing, né? >> Uhum. >> Eh, beleza. Então, sabendo que eh eu Preciso saber para aonde a pessoa quer chegar, eu preciso saber quais são os pontos que ela precisa acreditar. para que ela acredite em mim. E aí vem disso tudo que eu tô falando. Por exemplo, deixa eu dar um exemplo fácil aí. >>

Ih, fodeu. Agora acabamos com ele, pessoal. >> É que acabou com o podcast, mano. Aí eu posso usar da do Vamos usar o do sérum preenchedor de rugas. É de AT. >> Isso é bom. O cara que escreveu é bom. >> Pode ser. O cara que escreveu é bom, mano. Sugir essa cópia é bem boa. Então, mas basicamente a Tá. Vamos voltar um passo antes, então, >> quantos tu quiser. >> Eh, os o conceito de pontos lógicos é isso, é tu conseguir levar uma pessoa do ponto A pro teu ponto final para fazer ela acreditar

em você. Aí a pergunta é: o que que tu quer que ela acredite? E aí vem a tua crença central que aí tem o Evaldo lá, chama de Welif, mas enfim. E >> que o Evaldo explica pro pessoal aí. >> O Evaldo Buquerk é um copywritter brasileiro que teve muito sucesso na agora e tem o livro A carta de venda 16 palavras. Muito bom. Recomendo. Bota aí na tela também. >> Boa. Bota na tela aí. >> Vai aparecer assim, ó. Pô, esse livro é muito bom, mano. >> Tá. E deixa eu falar mais uma coisa

aqui também, tá, pessoal? Vai aparecer aqui também o Instagram, tá? Do Evaldo, vai tá aí. E o Evaldo, cara, eu já eu quero marcar um podcast com ele desde o começo do podcast do Beturb e ele não vem. Ele ele não quer saber, mano. Ele fala: "Não, só copyright não usou o podcaster, ele não quer vir, foda-se". Sendo que ele ele fez um infoproduto com o Marcelo, Marcelo Brajão da Relançamento, sabe? >> Sim, sim. Foi na aí que eu conheci o a carta de vendas, acho. >> Pois então, mano, pessoal, foi isso. >> É, se

bobear, fui eu também, eu não me recordo o como, mas aí ele ele montou uma comunidade que era o cop sniper, que ele tentou meio que fazer o mesmo modelo de Sobral, só que pelo jeito não deu certo. >> E cara, e é isso assim, mas [ __ ] ele é muito bom. Então, pessoal, vão lá no Instagram, tá? Mandem mensagem para ele Que vai aparecer na tela o Instagram e fala assim: "Cara, por favor, vai no podcast do Beturb, eu queria e consumir o teu conteúdo, porque o livro dele é muito bom, tá? >>

Muito bom. sistemas de cópia que tem hoje no Brasil usam o livro dele. Eh, e eu não sei nem se ele sabe disso, tá? É, tipo, se ele entende o impacto que ele tem, ó, se ele fez livro ali, [ __ ] Ah, vou virar copywriter. Mas ele, eu acho que ele poderia ser muito maior, Sabe, do do que ele é em termos de impacto na indústria do copywriting, caso ele se dedicasse. Sim. >> Mas enfim, é, mas o Evaldo é caso né, tu venha a ver isso, tá sempre sendo convidado. Eh, e seria muito

bom, tá? É, pratica, caso tu achea que não, daí tu tá errado, porque é, tá ligado? Tipo, é só é, >> então é fazer >> o bem em escala, entendeu? Então, enfim. >> Mas aí, beleza. Daí tem essa parada aí Da One Belief, né? Explica pro pessoal o que que é isso aí, >> tá? O One Belief seria a crença principal que tu quer que a pessoa eh acredite, né? Então, por exemplo, se eu acreditar nisso, logo eu vou acreditar que o teu mecanismo funciona, né? E geralmente eh, para aquilo que a gente tá escrevendo,

eu acho mais tranquilo de dar o exemplo também, pro nicho de saúde sempre tem a ver com eh fazer essa nova oportun, isso não no nicho de saúde, mas Depois eu vou dar um exemplo de nicho de saúde, tá? Mas seria fazer essa nova oportunidade. É o melhor jeito ou o jeito mais fácil ou o jeito mais rápido de você eh resolver o teu problema primário, que seria, por exemplo, tu quer ganhar dinheiro, tu vai ganhar dinheiro, tu quer rejuvenecer, tu vai rejuvenecer. Eh, e isso só é possível através do meu mecanismo único, que o

teu mecanismo único é a como o teu produto funciona na Na vida dela, certo? >> Então, por exemplo, noteiu o exemplo lá do do sérum preenchedor de rugas era acelerar a renovação celular é a é o jeito mais rápido ou a melhor maneira de tu rejão 10 anos e o único e a única maneira de fazer isso é através da molécula progeline. E aí, por consequência, o progeline tava dentro do >> do produto, é >> do produto que é o céum pridor de rugas, né? É, >> daí quando se a pessoa acredita nisso, ela vai

querer o Progeline. E aí é só entrando porque se ela se a pessoa acreditar que a única maneira, tipo assim, de ela conseguir ter o que ela quer, que é rejuvenecer, é fazer o que tu tá oferecendo para ela, ela não tem outra escola, porque a se ela escolher não fazer isso, ela não vai resolver o problema dela. >> Uhum. >> Entendeu? Então, meio que essa é a Ideia. Se tu conseguir passar essa mensagem na cabeça da pessoa >> Uhum. Aí, beleza. >> E assim, João, eh, essa parte, tal, dos pontos lógicos, a gente tem

uma porrada de argumentos ali para fazer a pessoa concluir, né, nessa crença. >> Sim. >> E se as pessoas verem uma COP, tá? Se se a gente fizer esse processo de espionagem que tu falou e e vocês, pessoal, vocês estudarem isso daí, vê a Cópia ali e tal, como é que é, o pessoal vai entender que tem uma lógica ali, vai entender que tem uma maneira de construir isso daí, né, esses pontos lógicos. >> Uhum. Aí cara, se a gente pegar lá o Kickstart Copyright System, pessoal, o livro lá que o João falou lá no

começo do do podcast e tal, e a gente foi lá no capítulo oito, vai ter lá, né, o processo. E daí eh o o Stepan lá no RMBC, por exemplo, ele não explica nada de pontos lógicos. É tipo, mano, o mecanismo é isso aí e tal, manda bala, explica o mecanismo. Ele só fala isso. >> Isso. >> O Derck, ele tem um processo lá que ele botou que ele meio que deixou ainda mais engessado. O Dick, ele entendeu que o brasileiro não sabe, não sabe nada de nada. Isso que é o passo a passo, >>

é o, é o passo a passo assim, ó, mano. Pegar a aveia lá na dá na boquinha, o suquinho de uva, entendeu? Foodzinho. >> É, é o, é o passo a passo do passo a passo. Não tem nem não tem nada pra pessoa inventar. Tipo, mano, >> qual que a descoberta? Ele até dá o tipo do elemento de prova, mano, que tu vai botar ali, tá ligado? Tu coloca demonstração, não sei o tal, não sei o que, tal. >> Eh, que beleza, funciona, tá? Dá certo, só que tu perde muita coisa também, Entendeu? Um copywriter

que é senior, ele não precisa necessariamente usar isso, tá ligado? Aí, tipo, ah, se tu é junior, aí pelo amor de Deus, tu vai usar. >> E então assim, mano, o Cleiton Piece lá é de um jeito, eu consigo os pontos lógicos meio que da cabeça dele. O Stepan, [ __ ] né? O Derck já é outra parada. O Thagão, o Thiago Filamon já é outro rolê também. Eu acho que ele é mais como eu faço. E eu queria entender Assim, ó, como que tu, tá, tu, João, como que tu faz para organizar isso daí?

Como que tu constrói na prática essa argumentação? O que que tu, o que que tu usa? É sempre a mesma coisa, tá? Ou tu fica variando de acordo com ofertas? >> Cara, eh, eu gosto de fazer dessa maneira. foi maneira que eu até peguei contigo e alguns conceitos ali, porque eu gosto, mano, sempre gostei do teu jeito de escrever e é isso, mano. Não tenho medo de falar. >> Hum. Mas na minha opinião, você sempre começa, ou para mim é melhor começar uma tese de marketing. O primeiro ponto ali que tu vai fazer, começando com

algo que a pessoa já acredita ou que você consegue provar, sem sombra de dúvidas, porque o teu primeiro ponto, se a pessoa não acreditar no teu primeiro ponto, ela não vai pro segundo. E beleza, isso, isso é lógico, né? Mas a Maioria das pessoas não não pensa nisso. Então, eh, quando a pessoa começa a dizer sim pros teus argumentos, ela vai ela acaba criando um momentum ali, né? Tipo, eu não sei essa palavra eh qual que seria a tradução, >> sei lá, momentos, talvez. >> Mas tipo, um momento ali, tipo, tu vai criando a vibe

ali da tua mensagem, porque ela vai concordando contigo e aí dependendo da do quanto ela concordar contigo, Eh, ela não vai voltar isso. Então, ela vai tipo, ah, se isso aqui, se essas duas coisas aqui foram verdades, logo a terceira é verdade, sabe? O o padrão que a gente tem do pensamento. Então, eu prefiro começar a tese de marketing dessa maneira. Uhum. >> Ou com de uma maneira fácil. Por exemplo, na cop do sérum preenchidor de rugas da diata, mano, eu só vou usar os exemplos dele contra ele. Primeiro ele fala Assim: "Cara, o que

causa eh, posso falar isso?" >> Claro, >> eu não sei, né? Depende. Eh, >> quer dizer, o que que tu vai falar? >> Não, não é besteira. Não é besteira, mas eu vou dar um exemplo da rção. >> Não vai falar que que sei lá de do Tá, enfim. [ __ ] Mandou. >> Não, não. Eu só quero dar um exemplo assim, por exemplo. >> Aham. Tu vai falar que o que causa as Rugas não é a crença principal delas, que é o tempo passando. >> Uhum. >> Na verdade, é uma outra parada que se

chama renovação celular. Então você tá apresentando um novo conceito para essa pessoa aí para lá depois você falar do colágeno, né? >> Uhum. >> Só que é difícil a pessoa entender o que que é renovação celular se ela não consegue. Só que esse é o teu primeiro Ponto. Então, antes de você passar pro teu ponto dois, você tem que me explicar então o que que é renovação celular. E aí que entra a tua construção lógica daquilo que tu vai preencher dentro dos seus pontos lógicos, né? Então, por exemplo, para eh a primeira coisa que eu

preciso, tu precisa entender é que tu precisa acelerar a renovação celular para acelerar. Eh, deixa eu pensar de novo, Tá? Beleza? Isso. Voltando no ponto lá, tu pode fazer isso de maneira isolada, ou seja, escrever pontos lógicos por pontos lógicos daquilo que tu quer que a pessoa acredite e depois você preenche isso com elemento de prova e benefício, que eu acho que é a maneira mais fácil de fazer isso, porque fica mais mecânico, mas depois tu vai pegando o flow, né? Eh, ou tu já pode ir escrevendo assim, Mas eu prefiro fazer dessa maneira. Primeiro

eu seto qual que é a linha lógica do meu pensamento. >> Faz o esqueleto da parada. >> É, faço o esqueleto da parada. Eu quero que a pessoa acredite nisso, >> mas para ela acreditar nisso, depois ela vai ter que acreditar nisso. Então para rejuvenecer eu preciso acelerar a renovação celular. Para renovaç para acelerar a renovação solular eu preciso combater a molécula da da progerina. E Para combater a molécula da progerina, eu preciso do progeline. Essas são as os teus argumentos. Só que se eu só falar isso pra pessoa, vai ficar inacreditável porque ela não

conhece o conceito e tu precisa explicar. Então dentro desse esqueleto, você vai fazendo elementos de prova, você vai adicionando elemento de prova, eh, principalmente motivos, né? Eu gosto muito de usar o reason why. Para mim é porque na na minha visão até uma Demonstração é um motivo pra pessoa acreditar de certa maneira. >> Sem dúvida. Tudo tudo tudo é motivo. >> Tudo é motivo. Então, tipo, tudo tudo acaba sendo um online, né? Tu vai dando um nomezinho ali para ficar mais fácil, mas é um motivo para tu acreditar no que tu tá falando até com

até que ela chegue no ponto eh final ali, que seria a minha conclusão inevitável ou o meu ano do lixo. Tu quer fazer uma outra pergunta para deixar mais fácil? >> Não. Qual >> tu tá entendendo? A não, você entende, né? Mas eu quero saber se o pessoal de em casa vai conseguir entender. >> Não, acho que o pessoal entendeu sim. >> Eh, a pergunta é: "Como que eu escrevo isso, né?" Eh, mas eu tenho uma observação para fazer sobre isso que, tipo assim, ó, quando a gente vai criar essa tese de marketing, aí tu

falou que tu cria vários, tu cria o esqueleto da parada, né? >> Sim. >> E, e antes disso, né, pessoal, ele falou que, olha, tem aqui esse negócio que é a one belief ou traduzido português única crença. Uhum. >> Que é o que tu quer que a pessoa acredite no final. >> Uhum. >> Então, tipo, ah, eh, e fazer essa parada é o que tu precisa pro teu benefício e o único jeito de fazer isso, essa parada aqui é com esse mecanismo. Aí, fechou. Se a pessoa acreditar nisso, ela vai pensar: "Nossa, que legal, então

preciso do mecanismo". Fechou? Tá maravilha. Olha que doido, mano. Se tu parar para pensar mesmo, sabia que tu consegue ter só dois pontos lógicos, que toda cópia ela só tem isso, que o primeiro ponto lógico é o que tu precisa fazer é essa parada, essa nova oportunidade. Esse é o primeiro ponto, >> que é o que é o próprio belif, né? >> Que que é o é que exatamente o belif ele É essencialmente a soma de dois pontos lógicos, que é o que que tem que fazer >> e como fazer. Isso. >> Só que aí

esse o que que a pessoa tem que fazer, tem uma explicação [ __ ] ali embaixo que tem meio que subpontos lógicos, tem tem pontos lógic dentro daquele ali, que são as argumentações necessárias para pessoa acreditar naquela parada. >> Por isso que é difícil, tipo assim, fala, tem que construir os teus pontos Lógicos, mas se eu for pegar os teus pontos lógicos, talvez vai ser diferente dos meus. >> E não é sempre esse templatezinho, mas é a maneira que você consegue se organizar. Tem gente que coloca prova em pontos lógicos e tanto faz, mano. Porque

não tem certo e errado nessa nessa parte. tem como tu consegue se organizar. >> Tem vários tipos de de argumentos ali que pode conversar pessoa da mesma Parada. >> Exatamente. Exatamente. Daí a forma que tu conseguir se organizar melhor para fazer isso aí. >> Mas sabe como que que eu um template que eu tenho, mano, e que eu sempre usei, que sempre deu certo e e que eu sempre continuo usando? Aliás, hoje eu não uso mais porque eu não escrevo, né? Mas até quando eu parei de escrever, mano, quando eu me aposentei aí da carreira

de copywriter, eu usava, que era Basicamente assim, eu falava: "Mano, o que tu precisa fazer é isso aqui". Tudo que tu tentou antes não faz isso aqui. Com esse mecanismo tu consegue fazer isso aqui. Então por isso tu precisa do mecanismo, mano. Esse é o template de tudo, tá ligado? >> Sim. Ex. >> Da renovação, sei lá. Se tu for ver, é exatamente isso. >> Na cola egípcia, é exatamente isso. Todas as cópias que eu escrevi de dores, de emagrecimento, de tudo quanto é tipo de nicho, é essa template. >> Para ser sincero, a maioria

das cópias que eu acertei mesmo assim, que deram boas, geralmente era esse template. Eu não começava exatamente falando algo que a pessoa já acreditava. Uhum. >> Mas eu começava falando que ela tinha que fazer. >> É >> porque, tipo, para ela chegar ali, ela Já teve que passar pela pela minha lead que já vendeu essa parte para ela, teoricamente, pela minha história, que já construiu a minha credibilidade para ela, até eu chegar no ponto em que eu vou fazer a explicação meio que científica e lógica do porque que ela tem que fazer o o que

ela deveria fazer. Então, se ela tá ali até agora, provavelmente ela não vai sair simplesmente porque ela não entendeu o conceito, até porque tu tá falando que Tu vai explicar. E quando tu apresenta esse conceito novo, logo no início da tua tese também, querendo ou não, você vai eh disparar mais eh antecipação, né, que seria a dopamina e vai fazer a pessoa continuar assistindo aquilo que tu quer. >> Então, ó, tu vai precisar, tu vai precisar acelerar a renovação celular. Parece estranho porque tu nunca ouviu falar disso aqui ainda, mas fica aqui que eu já

vou te explicar. Então a Parada é porque o colagem, tu tem colagem, elastina que é igual tijolo, daí tu vai explicando, só que tu já apresentou um conceito novo, porque daí muitas vezes tu pode ser prolixo em simplesmente ir falando tudo que ela já acredita e ela ficar entediada a isso aí, entendeu? Então é um é uma coisa para para se testar, mas basicamente eu eu faço isso, >> tipo assim, >> bom, eh como que tu faz, cara? Aliás, qual que é a maneira, tá? se é que tu faz isso de tu eh melhorar esses

argumentos, de tu, eu não sei se tu tem alguns segredinhos, algum ou técnicas específicas para tu deixar esse argumento lógico aí realmente bom. Tu falou, por exemplo, tá lá no começo do podcast, não sei se tu lembra, mas que eh a revisão é é uma das partes mais importantes, né, da do processo escrita de cop, se não for a mais importante, >> que é uma coisa que o pessoal hoje não Faz. Da mesma maneira, pessoal, como vocês aí não tem nem backend e daí o bif botou um backend no no no negócio e bum, explodiu,

>> que é o básico, tá ligado? Tá todo mundo querendo pagar menos, né? Todo todo mundo joga o jogo de afiliado sendo produtor, né? Já para pensar nisso. >> Olha que doido, mano. [ __ ] >> Assim, tu joga o jogo de CPA, >> é >> baixo, >> é >> sendo, tendo a possibilidade de poder pagar mais. >> É isso, é doido. Loucura. >> Mas enfim, da mesma maneira como tem o o bif aí dessa parada do back end, tem esse negócio da revisão também que ninguém faz. Entendeu? E enfim, que eu acho que é

uma oportunidade, mas eu queria que tu falasse, cara, tu tu tem algum segredo, alguma coisa para tu melhorar esses argumentos, algum Tempero, algum molho, algum alguma parada, sei lá, que que tu faz? >> Cara, tem, faz parte do processo de revisão e eu não vou, é, eu posso até mandar depois, eu tenho um documento lá que eu uso para fazer revisão, tá? Tipo assim, é uma revisão de >> aí me cobrem aí depois, mas é uma revisão de oito passos, nove passos. Eu peguei essa do Stephan lá, até que ele ensinou, daí eu traduzir também.

É, faz parte dessa aí. Essa aí >> que daí tu vai adicionando. Mas o que que o que eu gosto de fazer, cara? Tu tem os teus pontos lógicos desenhados. Eu gosto de fazer algo que o Tod eu vi isso pela primeira vez no Todd Brown. Claro que o o Kickstar já explicou isso, mas é o CPB, né? Já viam falar do CPB? >> Claro. >> Claim proof, >> benefit >> e benefit. Então tu você faz uma afirmação, >> eu chamo de CPC, mano. >> É >> que é consequência. >> É a consequência, >> porque

o às vezes pode ser negativo também. se venga já falava isso de uma outra maneira que era tipo assim, eh, >> qual? >> Não é uma outra maneira, mas ele falava sobre a a tua, tipo assim, por que uma cópia tem que A prova de A, B, aonde B é consequência inevitável de A e daí tu Vai seguindo essa essa lógica, porque daí, tipo, se se causa consequência, >> meio que fica uma parada lógica, né? Sim. >> E aí quando tu consegue adicion, mas aí enfim, para tu ir montando de uma maneira mais fácil, tu

pode simplesmente falar: "Cara, eu afirmei isso aqui. Tu consegue achar dois elementos de prova para colocar aí? Tipo, ah, pode ser uma analogia e um reason I ou um estudo, um on, enfim". E depois isso quando a Pessoa fizer essa afirmação, vai gerar um benefício ou uma dor nela. E daí ela tá preparada para escutar isso também, porque tu tem que preparar a pessoa para receber o teu benefício. Não adianta só chegar e falar uma coisa. Aí o Alen fala uma coisa engraçada sobre isso, mano. Ele fala sobre a causa para argumentos, mano. Tu nunca

existe, nunca existe um argumento sozinho no mundo. Tipo assim, tu tu vai tu vai dar um um existe uma argumentação. A argumentação tem uma eh Tem uma causa para ela existir. E basicamente é o que todo mundo fala aí agora, tipo assim, tu vai fazer uma afirmação, depois tu vai provar para depois ter o próxima afirmação ou próximo benefício. Mas essa é a linha lógica. >> Fazendo isso, cara, depois existem sim várias maneiras. Por exemplo, o processo de revisão que inclusive tem do Stephan é oito passos. Oito passos de revisão. Primeiro você dimensionaliza pontos e

Deixa a escrita mais concreta, mais visual, eh, enfim, assim. Depois você vai deixar a tua escrita mais, você vai adicionar eh elementos de prova que você não viu, vai embutir prova ali, vai adicionar mais eh enfim, vai dar mais credibilidade para tua mensagem e adicionar um pouco mais de especificidade fazendo isso, porque vai é tirar os exageros. >> Exagos. Uhum. >> Eh, logo depois tu vai, >> tu consegue dar exemplos, mano, pro pessoal, porque eu acho que isso seria legal também. >> Aí na parte de dimensionalizar, por exemplo, em vez de tu falar assim: "Ah,

tu vai rejuvenecer". Tu vai falar assim: "Olha, tu vai rejuvenecer". E imagina que legal tu acordar e tu vê que a ruga que tu tinha tá sumindo, não tá mais ali. Imagina a felicidade do teu marido falar que tu tá jovem. >> Exatamente. Então a dimensionalização, Né? >> Se tu for olhar isso, tem lá no capítulo três, né? Olha aí. Capítulo 3, pessoal, Kickstar Benefícios. lá vai ter uma coluna, uma tabela lá gigante que tu vai falar assim, sempre existe algo que tu vai falar, existe o benefício funcional daquilo, que é para que que aquilo

funciona ou para aquilo aquilo foi criado. É, e o benefício dimensional é como que esse benefício que tu criou, por exemplo, eu tenho um computador que Liga super rápido, isso é um benefício funcional dele. Ele liga rápido, ele tem um um, enfim, um software aí que ele liga rápido, mas isso na tua vida significa que tu não vai mais precisar ficar 5 minutos esperando até ele ligar e logo tu vai poder, logo que teus amigos te ligar, tu vai já entrar e jogar com eles, por exemplo. >> Amém. >> Entendeu? Amém. P rápido, entendeu? Funcionou.

E o a dimensionalização é Você e é a própria palavra você adicionar dimensão àquilo que tá falando, que é basicamente colocar esse benefício ou essa afirmação na vida dela, >> na vida da pessoa, >> na vida da pessoa, como aquilo se reflete. >> É coisa. Eu gosto de fazer uma uma coisa interessante que é e que foi vendo as coisas que tu até fazia. É tipo assim, o primeiro benefício ser algo o primeiro Benefício ou dor ser algo físico e depois emocional, porque eu tô resolvendo um problema específico ali na minha mensagem, certo? Então, se

eu tô falando sobre rugas, eh, essa ação que tu vai fazer vai gerar um benefício ou uma dor baseado nas rugas. Então, se eu fizer isso aqui, cara, é por isso que se tu não tiver colagen la China, aí começa a aparecer as uinhas, o pé de galinha aparece, a autoestima vai lá embaixo e daí você fica se perguntando onde é que Foi que você deixou de se reconhecer no espelho. >> É que aconteceu. >> Então eu gosto de fazer isso, mano. A maneira que eu faço, na verdade, quer dizer, eu eu eu não >>

eu eu eu fiz eu faço assim porque eu consigo me me entender melhor, mas não necessariamente é só isso, né? Eu geralmente vejo que esse primeiro benefício ele geralmente é eh aquilo físico. Então, por exemplo, se eu estou Falando de emagrecimento, eu vou falar que a a barriguinha aparece ou deixa ou ou some, entendeu? Que ela vai conseguir colocar a roupa ou ou não, mas é específico da daquela daquele nicho, né, específico. Aí eu gosto de organizar assim, >> sem dúvida. E eu eu me organizo da mesma maneira, tá? Na verdade, exatamente igual. E essa

parada que tu falou, tá, do um do CPB ali, né, que é o Clan, o Proof e o Benefit. Eh, isso aí eu vi lá No no E5 do Tod Brown, >> vai aparecer na tela, tá, pessoal, esse livro aí, ó. >> Cara, se vocês não leram esse livro, tá, é, em termos de marketing, é um dos melhores livros que tem, tá? Tem um podcast, mano, do Tod Brown aqui no Veturb, tá? Que vai aparecer aqui, ó. Cara, que loucura. Eu já gravei um podcast Tod Brown, pô, top. >> Falta B venga, né? Nós estamos

tentando, né, >> cara? Se eu gravar com manger daí aí eu choro. Daí a >> já mandaste a camiseta, né? As fotos ou não? >> Não mandei, mano. Tem que mandar. Vou mandar pro Brian Curts. É verdade. É que eu gravei com o Brian também, mas vai aparecer aqui na tela. Tá, o livro do do Brown. Mas essa parada aí, mano, de tipo tu coloca ali a tua afirmação aí o elemento de prova e os benefícios. Aí eu eu sempre eh a minha cópia ela é Muito mecânica, porque eu eu não sou eu não eu

não sei escrever bem, mas eu tento garantir que a psicologia tá OK, sabe? que eu acho que é o mais importante. >> E daí é sempre assim, mano, a afirmação mesmo, aí a prova e daí o benefício, que na verdade é só uma consequência da afirmação. E daí na minha cabeça, tá, pr para que que é isso? Eu tenho que fazer a pessoa acreditar na minha crença. Então, eu preciso da lógica, preciso, ó, É assim, assim, assim, assim, eu vou convencendo ela. Tem que ter a lógica. Só que eu preciso dessa, tipo, só que se

fosse só, se fosse só acreditar, tá ligado? A gente não precisa ter a parte emocional, porque a parte emocional ela não necessariamente eh ela melhora a a a o o acreditar da pessoa. >> Uhum. >> A parte emocional eu coloco ali para pra gente manter a pessoa naquele estado Emocional, porque ela só vai comprar se ela tiver no estado emocional. >> Sim. Se ela chega no final do teu VSL, mas ela tá com lógica na cabeça, a conversão tende a diminuir. >> Se ela chega no final do VSL, que nem a tua mulher falou ali

que ela tava vendo o VCL, não sei o que, que ela tem um problema ali, é da da infecção onerária que ela viu, >> ela falou que ela chorou, vem do VSL, mano. Se ela chega no final do VSL Chorando com cartão de crédito na mão, >> [ __ ] esquece, mano. Se tu faz a claro, pô, se tu consegue fazer a pessoa ter esse nível de de envolvimento emocional com a tua mensagem, aí é muito poderoso. E daí essa parte e do dos pontos lógicos aí que tu fala das emoções, na minha visão, tá?

É é com essa função. Aí tu tu não perder a pessoa, tá, dessa parada emocional. Aí na prática fica tipo, ah, o que tu tem que fazer é repocolagem. Ah, por quê? Ah, porque acontece tal e Tal coisa. E aí é aqui tá o elemento de prova do porque acontece. E quando acontece isso, tu tem esses problemas aqui, tua pele fica assim, assim, assada. Então, o que que tem que fazer? No exemplo do colágeno, tem que repor colágeno. Por quê? Porque olha aqui a prova, estrutal falou que repô funciona, não sei quem falou que repô

funciona. Aí essa é a prova e daí embaixo tu coloca e aí sim a tua pele vai ficar mais jovem. E aí tu pode usar os dois, tá ligado? Os três, o benefício funcional, o dimensional e o emocional. >> Dúvid, sem dúvida. >> Mas é isso, né, mano? Não tem não tem mais complicação do que isso, né? Tu não faz nada diferente do que isso, né? >> Nada. É isso mesmo. >> E a doido, como funciona, né? A questão é, eu faço isso que é montar e depois aí sim, mano. Aí tu vai ter as

possibilidades de tu usar o GPT, tu usar Esses prompts de de revisão ali, ficar tempo passando nisso, porque daí tu vai melhorando o flow disso aí se tu quiser, tipo, ah, vou colocar mais >> e inflexões para para não parecer um monólogo, para não parecer que é uma conversa unilateral, tipo assim, é só eu que tô falando para ti, mas na verdade eu tô conversando contigo. Então, se eu colocar algumas perguntas estratégicas ali, vai fazer tu se engajar mais na minha mensagem. Só que isso é menos Importante do que tu organizar isso de uma maneira

eh lógica, né? >> Porque o que que eu penso também >> é é clichê, mas é de fato isso. Já deve conhe eh já já sabe, né? Isso também que as pessoas compram eh a emoção, justificam com a lógica e a lógica ela dá permissão para você aceitar a tua emoção. Então, tipo, se a pessoa tá super emocionada sobre aquilo, mas eh eu quero comprar muito um Play 5, mas eu preciso que a Milena aceite que eu vá Comprar o Play 5 antes de eu comprar. Então, se eu falar, cara, tu quer muito comprar o

Play 5 e eu sei que a tua esposa vai ficar incomodando você, mas na verdade você vai se tornar um uma pessoa melhor, um marido melhor, porque jogar tem esse e esse benefício. Então não se preocupe que não vai mudar nada, ela vai até agradecer por tu ter comprado. >> Pega. >> Aí eu falei: "Caramba, mano, agora eu Tenho, agora eu tenho permissão pr para atender a minha emoção, entendeu?" >> Boa sim, exente, >> entendeu? Essa parada. Então, para isso que serve a lógica, para tu >> falar: "Cara, tu sentiu isso, tu quer comprar? Tá

aqui a permissão para ti, porque existe essa lógica aqui por trás, tu vai conseguir explicar para outra pessoa se alguém te perguntar porque que tu comprou. >> Uhum. >> Daí acabou, >> mano. Para pras pessoas que estão vendo aqui a gente, tá? E são pessoas que elas estão acostumadas a pegar mecanismos já validados no mercado e modelar eles, tá? Eu acho que esse teu processo de edição de que que tu falou de revisão, né, de enfim, eh, esse processo aí que tu falou de revisão, >> ele é muito bom porque a pessoa pode aplicar esse

processo nesses mecanismos e sair com uma coisa relativamente nova E até superior, né? >> Eu já fiz várias vezes isso, inclusive eu peguei uma cópia do que que tava validada e eu só reescrevi ela. >> Uhum. É da mesma maneira, tipo seguindo os processos de revisão. Cara, essa frase aqui tá ruim, eu vou cortar, vou tirar isso aqui, eu vou deixar isso aqui mais emocional, mas a estrutura lógica dela tá exatamente a mesma. >> Só que a maneira que tu apresentou ela é diferente e daí já, tipo assim, >> já mudou completamente a a performance

dessa Copa, entendeu, >> mano? Olha que doido. Em 2025, tá? Olha que doido, pessoal, que vou falar agora. Em 2025 é mais lucrativo revisar cópia do que criar cópia. >> Olha que sem dúvida. >> Não é mais não concorda comigo, pô? porque já vai chegar para ti o CPE bonitinho ali, né? E ou se tu pesquisar e aí se tu souber revisar, se tu souber fazer esse processo aí que a gente tá Falando, aí tu consegue criar uma cópia muito mais [ __ ] a partir daquela lá, que é essencialmente é modelar com inteligência, tá

ligado? >> Isso. Isso, >> mano, explica mais desse processo aí de de revisão aí que tu falou, tu falou que a primeira parte é olhar os benefícios, né? Eh, e melhorar ali, adicionar a dimensão, deixar eles mais emocionais, tal. Aí tu falou que a segunda parte era o que mesmo, >> cara? Não é uma uma lógica, né? Mas é tipo adicionar ou remover prova, deixar o negócio mais crível. Então cada frase que tu vai lendo ali, é como se tu tivesse falando: "Cara, isso aqui tá é é fácil de alguém acreditar". É como se alguém

tivesse falando e falando assim: "Aham, tá bom". Para toda a cópia que tu para cada afirmação que tu vai fazer e tu precisa que isso seja fácil, né? Seja fácil de acreditar ou que, enfim, teus elementos ali comprovem isso. Eh, Depois, cara, você, a ideia, né, é que tu deixe o eh a tua escrita mais concisa também. Tipo, o que que é conciso, cara? Eu vou falar o que é necessário, só que eu eu tenho que falar o que é necessário sem perder o flow, né? Porque também tem que lembrar que tu não tá escrevendo

com com não tá falando para um robô nem nada, então tem que ter o jeito que tu conversa ali. >> Ô João, explica o que que é flow para quem não entender. >> Ah, cara, o flow é >> é o podcast. >> É o é o podcast. Eh, mas o flow é quando tu quando tu tá assistindo alguma coisa e tu não percebe o tempo eh passando ali, porque tu não enxerga nenhuma nenhuma resistência, não tem nenhum ponto, pedra, >> é uma pedra no caminho, que fica Incomodando e a tua cabeça é um zia uma

forma de hipnose, mano. >> É tipo isso, mano. É tipo isso é tipo isso, tu vai conversando. É tipo assim, a maneira de tu ter, uma das maneiras de tu ter flow é antecipar a objeção, por exemplo. >> É. É, sem dúvida, >> porque daí a pessoa pensa na pergunta, mas daí tu fala e se tu tiver pensando nisso aqui, daí fala: "Caramba, mano, tu já foi hipnotizado, mano?" >> Não, >> eu fui hipnotizado uma vez, tá? É muito doido. Funciona, mano. Funciona. O cara, o cara me hipnotizou >> e daí, só que o rolê

é que tu se hipnotiza, tu faz o >> o cara é tu, tu mesmo se convence >> de de que de que a parada real e daí e e tu fica só é como se tu tivesse sonhando. É meio maluco. >> Mas eu lembro claramente, mano, que o cara falou assim, ó, ele tava me Hipnotizando, daí ele fez as paradas lá, tal, e daí ele começou a falar um monte de coisa, jogou a Copa em mim, jogou, jogou, jogou. Aí a cópia entrou na minha cabeça, daí ele falou: "Não, agora tu faz tal coisa, não

sei o quê e tal. E agora eu vou e quando eu tocar aqui na tua mão direita, aí vai acontecer tal e tal coisa. Ele botou toda a cópia que ia tocar na minha mão direita, não sei o que, não sei o quê". E daí o vagabundo foi lá e tocou na minha mão, mano. Só Que ele tocou na mão esquerda, velho. E daí e aquilo entrou na minha cabeça, ele falou quando ele quando ele falou que ia tocar na mão direita, mas tocou na esquerda, pum, aí me tirou da parada, tá ligado? Daí aí

eu já aí eu já não não tava mais e respondendo o que ele tava falando. E daí quando eu percebi isso eu falei: "Caralho, é exatamente a mesma coisa que eu faço no VSL, mano". >> Isso >> tu e porque se tu tem que voar abaixo do Radar, entendeu? Da pessoa. Tem que passar todas as informações que tu precisa, mas abaixo do radar. Se a pessoa >> se tu falar alguma, se tu falar que vai tocar na mão direita, tocar na esquerda, amigo, a pessoa vai sair do flow. >> É por isso que esse é

o flow. E aí tem uma grande questão na COP também. Por isso que eu eu presto, eu falo pr as pessoas tomarem, prestarem atenção em bater controle, porque muitas vezes esse Flow vai vindo de tu falar menos, né, e não falar mais. É tipo assim, é mais importante saber o que não falar numa COP também. >> Sem dúvida, mano. >> Porque às vezes tu tá viajando ali colocando um monte de argumento que vai deixar a pessoa só mais confusa, que vai colocar uma objeção que não deveria existir, que é tipo tu ser encostado na mão

esquerda. Se o cara não tivesse falado nada, mano, seria hipnotizado. Falasse, eu vou encostar na tua mão. >> Isso, >> mano. Pode ser qualquer mão. Mão direita. Aí o cara foi na esquerda, acabou, entendeu? É, fodeu. Então, >> só que isso é muito difícil, mano. Eu acho que a maneira de fazer essa revisão teria que mandar pro chatt e falar: "Cara, quais são as possíveis objeções que alguém vai ter ao ler isso aqui?" E daí ele vai te falar. E daí depois um próximo prompt é tipo: "Como que eu Poderia >> eh matar isso previamente

antes da pessoa se quer pensar, tá ligado? >> Porque daí tu já vai matar e quando a pessoa chegar naquela parte da objeção, já não vai mais ter objeção." >> É. Aí aí aí que entra nessa questão disso dali também. Pode fazer isso com o GPT. Eu faço isso com frase com frase geralmente que eu tô fazendo tipo assim, eu pego uma frase, escreve melhor, escreve não sei o quê, escreve não sei o Quê. E aí eu vou tendo o julgamento ali. O Alen chama isso de como é que é? Perguntas assum e assumptive questions,

que basicamente é você fazer, é você antecipar essa objeção. Tipo assim, eu sei que o cara vai perguntar, ele vai parecer que é brincadeira. E se você tá pensando que isso aqui é brincadeira, então presta atenção em tal coisa, que basicamente é colapsar uma crença, né? Então, ah, isso é uma coisa legal. Por exemplo, o pessoal fala muito de Pergunta paradoxal e eu não falei aqui sobre pergunta paradoxal. Tipo, ah, a tua ideia tem que ter uma pergunta paradoxal, mas o que que é o paradoxo? O paradoxo serve para tu eh >> ter atenção ali.

>> Isso. E abrir a possibilidade, né? Você tá falando com ela ont sobre os da vida. >> Sobre o quê? >> Possibilidade. Tu abre uma nova possibilidade para que a tua crença esteja errada. >> Hum. >> Entendeu? Então, se eu coloco um parado por exemplo, eh eh todo copywritter, vamos supor que a pessoa tenha todo copywritter que tem sucesso, faz eh todo copywritter que tem sucesso, faz a o nome chicleta, pergunta paradoxal e como é que é outra coisa que eles falam? >> Sei lá, >> nome chicleta e pergunta paradoxal. >> Acho que é isso

aí mesmo que o Dari fala. Beleza? Então, por que que eu tenho mais atividade do que todos eles e não uso isso aí? >> Toma. >> Não, eu não tô falando que é verdade, tá, pessoal? Eu só tô falando que, cara, se eu consegui, se eu tenho esse resultado e eu consigo provar isso para ti, agora você agora você tá suscetível a escutar o que eu estou falando, porque eu colapsei a tua crença. E aí, como eu colapso tua crença, tu fala: "Pô, beleza? O que eu acreditava talvez não seja tão verdade assim, então vamos

escutar o que ele tem para me dizer." E para mim é para isso que serve a pergunta paradoxal. Então ela não necessariamente eh vai ser eh específico de um de um lugar, de uma região tipo japonesa, essas coisas assim. Por exemplo, vou dar um exemplo até tava pensando nisso, cara. Eu eu falei aqui no começo que eu Não sou uma pessoa que gosta de ler, nunca gostei de ler, mas eu gostei de ler depois que eu aprendi copy e aí eu entendi que, cara, se eu lesse bastante eu ia ficar bom nessa parada. Mas o

meu irmão, ele veio da mesma família que eu, com as mesmas rotina e o bicho lê até cair o olho, mano. Ele fica três di lendo, se deixar um livro, >> [ __ ] >> E aí, o que que mudou dessas duas pessoas? Ficção e outras coisas. Que que Mudou dessas pessoas? O que que mudou de mim mim para ele? >> E agora, mano? >> Aí pode ser o Ah, porque ele assistia muito podcast do Vetube, entendeu? Ah, exatamente, exatamente. Que é a mesma história lá, tipo assim, o pessoal tem que entender que aquela história

lá do do Wall Street Journal, ela é um paradoxo, entendeu? Teoricamente, >> sim, sem dúvida. Como que duas pessoas vieram da mesma rotina, mesma escola, Tiveram a mesma educação e uma teve sucesso e outra não? Por causa disso? >> Fazer Ah, entendi, entendi. Saquei, saquei. Opa, desculpa interromper aqui o teu conteúdo. Eu só queria te dizer que se tu quer aprender mais sobre como criar o teu VSL, então tu precisa conferir a aula do Derick Carneiro. Essa é uma aula que ele deu lá na comunidade do Veturb. E caso tu não saiba, o Derick já

vendeu mais de R$ 700 milhões de reais com as VSLs dele. E grande parte Disso, por causa de uma técnica que ele chama de pergunta paradoxal. Ele explicou tudo que ele sabe sobre essa técnica lá na comunidade do Veturb. Então, se tu já é cliente, é só ir lá na Academy que tu vai encontrar a aula lá. Mas caso tu ainda não seja cliente do Veturb, aí tu pode escanear SK QR code que tá aparecendo aí na tela e criar tua conta. Essa conta ela é 100% gratuita durante 14 dias. Então, olha que legal, tu

vai poder não só criar o teu VSL com Essa aula aí do Derck, mas também hospedar ele no Veturb e já aumentar a tua conversão, que no fim das contas é o que tu quer, né? Então, clica aí no primeiro link da descrição, cria tua conta do Veturb e agora de volta pro episódio. E cara, além do flow, tá? O que mais que tem no teu processo de revisão? >> Então, aí tem eh esse esse flow de escrita, tem o nível de linguagem, que é muito importante, porque tu tem que Considerar que a pessoa eh,

vamos supor que tu é um especialista, eu sou um especialista em odontologia, >> tá? Mas o que que é nível de linguagem? Como assim? Então, já eu vou explicar o que é o nível de linguagem. Basicamente é facilitar a compreensão da pessoa. Vamos supor, tu tá escrevendo, eu tô falando para ti o que que é eh eu vou dar um exemplo bem claro aqui. Vamos supor, eu posso chamar esse esse dente aqui de incisivo central superior Esquerdo. Difícil, mas eu posso falar o pivô. A maioria das pessoas vão entender o pivô, o dente pivô aqui,

o que fica na frente, entendeu? Esse aqui >> é >> eu chamo só de o dente da frente mesmo. >> Então, dente da frente, o pivô, tu entendeu? Mas isso é é o nível, porque muitas vezes tu é o especialista ali do negócio, tu estudou tanto aquele negócio, tu tá e daí tu quer usar as Palavras dos jargões técnicos ali, mas tu acaba exagerando nisso e aí a tua cópia fica mais complexa, a pessoa não entende o que tu tá falando. Porque o mais importante que da cópia, mano, tu tem que fazer com que a

pessoa entenda aquilo que tu tá falando. Então, por que que tu usa uma analogia para tu explicar um conceito de fito, para tu explicar o conceito de renovação celular de uma maneira que a pessoa consiga entender? >> Uhum. E isso em tese é reduzir o nível De de linguagem, entendeu? Usar palavras mais curtas, mais do cotidiano, falar de uma maneira mais coloquial, da maneira que a gente fala no dia a dia, vai fazer com que ela entenda mais aquilo que tu tá falando do que tu tentar ser inteligente ali e na COP, né? Tipo assim,

tentar ser inteligente na cópia é um erro que tu vai cometer, porque tu tem que fazer, no fim das contas, a pessoa entender aquilo que a mensagem que tu quer passar e vai ter pessoas de Todos os níveis ali. E basicamente é isso. Eh, aí tem o nível de linguagem. >> Ah, mas mas como que faz essa parada do nível de linguagem? Tu tu coloca no chat e pt? Como é que é? >> É, pode ser isso, porque a ideia é vai ter os princípios lá para tu procurar. por exemplo, palavras com mais de três

sílabas, eh, palavras que são difíceis de de tu ler, palavras que não são anglo-saxãs, por exemplo, mas isso é tipo um conceito, mano, para que tu vai Ficar é mais é melhor pegar uma palavra com mais origem latina, mais fácil de entender e tal, mas isso tem nos promps lá de otimização, daí é fácil, daí tu só joga no GPT e fala: "Mano, identifique >> essas palavras para mim e me dê sugestões de como melhorar". Entendeu? >> Tá ligado aquele aquele sistema lá que é o o aquele lá que todo mundo usa americano lá que

é com King Sky, tá ligado? Esse negócio não que que o Gary Helbert ele usava que ele falava: "Olha, Eu vou para medir o um nível de >> Ah, eu gosto de usar o Remion aí", tá ligado? >> Reming Rem é, eu uso, eu gosto. >> Mas isso funciona para português, mano? >> Não, mas é que cara, aí que tá, eu como Isso é, essa é uma questão, eu acabei me beneficiando um pouco em conseguir escrever cópia para fora, porque tudo que eu consumi foi em inglês. Eu aprendi inglês lendo o Kickstart. Olha só que

louco. Então, eu tenho mais facilidade, Mano. Eu tenho mais facilidade em escrever cópia em inglês do que em português, porque eu tenho mais eh, tipo assim, eu tenho mais repertório olhando para um para uma cópia e falando: "Cara, isso aqui tá mal escrito ou tá bem escrito?" Eu tenho mais dificuldade em escrever em português, mano, que a minha língua nativa, do que em inglês revisar, por exemplo. Loucura, né? >> Loucura, mano. >> Bizarro isso aí. >> Tu aprendeu inglês lendo o Kickst, bicho. >> É, tipo, não tinha lá na escola lá. Beleza. Só que daí,

mano, daí tinha o Kickstarch, daí não tinha traduzão, daí tinha que ficar traduzindo. Daí eu ia lá, >> que loucura, mano. >> Ia marcava uma palavrinha lá e tal. E daí com tudo Stefan inglês, tudo em inglês. Isso, enfim. >> Olha, eu acho, tá, pessoal, que se vocês Forem no chat GPT, dá para resolver essa parada aí de falar, mano, como é que eu simplifico aqui meu texto, tal? >> Dá, dá, dá, dá, com certeza. Certeza. Sim, é fácil. Tem, tem no processo. Vamos mandar pr pra galera. >> Vai liberar o bônus, então, né? >>

Isso aí, >> pessoal. Vai ter o bônus do Jão, já é para ter aparecido algum anúncio disso aqui que que eu que eu vou falar assim: "Ô, não sei o que. Você tá gostando do Podcast? Vê o bônus do João. Mas se não apareceu ainda, tá? Eh, vai aparecer aqui na tela agora um QR code, aí tu pode se inscrever aí, tá? No Veturb, vai tá lá na área games lá no Veturb. Aí, cara, é de graça, é 14 dias de graça, então tu não paga nada, é só tu se inscrever e daí daí façam

isso caso tu queira, né? Se não quiser, daí sei lá, vida tua vida. >> Isso aí. >> Mas beleza. E tá, fechou. E daí sobre Essa parada aí, então tem tem o esse promp de revisão que que tu falou que tu vai passar e o que mais? Cara, depois disso aí seria essa parte que vem do e que tu falou antes que é do G How Hubert que eu gosto de utilizar também que que primeiro é é usar sempre o presente progressivo, que eu nem entendo direito o que que é, mas é tipo como se

você estivesse fazendo uma ação e não recebendo. É como se vocês tivessem uma voz ativa e não uma Voz passiva. Ou seja, o João me deu uma água, é uma coisa, outra coisa é eu peguei a água do João. Entendeu? Quando você usa a voz passiva para falar da COP, parece que isso está acontecendo agora e tudo que tá acontecendo agora é mais urgente teoricamente do que aquilo que já aconteceu, né? >> Então aí isso ajuda também. Isso ajuda também. E aí as outras se chamam power words, né? Palavras poder. >> Power words. É isso.

É boa. >> Eh, que aí tu vai utilizando, enfim, tu pode falar a mesma coisa de várias maneiras e uma coisa que tenha mais concretude assim, teoricamente, sabe? não exagerar, porque daí vai aparecer tudo muito exagerado. Então tem que cuidar isso. Quando a gente vai fazer a revisão no GPT, se tu pede para ele ele achar tal palavra e mudar, ele vai trocar todas. E daí tu vai ficar toda hora falando umas palavras muito absurda assim, mano. Tipo, inacreditavelmente, inacreditável, impossível da impossibilidade, ficar repetindo um monte de coisa. Então tu tem que conseguir. Mas é

isso, basicamente o processo de revisão é esse. Só que cara são sei lá, sete passos, oito passos de revisão e não tem como fazer tudo numa hora, né? Fazer bem feitinho ali e tal. E esse é um processo muito importante para tu ter uma cópia que tu fala: "Mano, isso aqui se não funcionar?" Tá, porque eu acho que a a Grande frustração dos copywritter hoje em dia é não fazer talvez a coisa que ele gostaria ter feito por completo e aí depois o negócio não funciona e aí tu sequer sabe porque que não funcionou e

tu não tem nem a chance de ajeitar aquilo, sabe? Então tem essa essa questão também. Por exemplo, eh escrever uma que nós estava falando, escrever uma cópia por semana dá, sem dúvida. Dá para escrever duas por dia, se quiser, que é o que o o Stepan tá falando. Mas muitas Vezes tu escreve uma coisa e a única maneira de tu ter um feedback para saber se tu fez certo ou errado é o mercado. Só que não dá tempo às vezes de tu receber o feedback. Vamos supor que eu vou escrever duas ofertas de emagrecimento, uma

essa semana, uma semana que vem. Quando eu terminar essa oferta de emagrecimento, eh, eu já vou escrever outra sem saber se essa funcionou. E aí eu sigo o mesmo processo ou mudo? O Que que eu mudo no processo? E agora? Só que porque eu não vou saber, então eu vou est meio que >> tentando adivinhar mais uma vez no meu processo e não tendo o feedback do nicho, né? Então isso é uma parada interessante também para se pensar, sabe? >> Sim. É, mano, como tu falou, né, as operações, infelizmente, aliás, não sei nem se é

infelizmente ou felizmente, porque também os caras estão Funcionando. >> É, é, tá funcionando, mano. Entendeu? Essa que é a questão. Eu tô falando, tipo assim, eu tô falando do mercado, do do olhar do copywritter. >> Uhum. Mas tipo, na prática isso pode ser um pouco irrelevante, né? >> Uhum. >> Para dar resultado, né? >> João, eu queria puxar um último assunto contigo, mano. Ô, Rodrigo, a gente tá quanto tempo de podcast? >> É 3:59, >> ó. A gente tá com 3:59, pessoal, aqui. Tá claro que a gente vai editar isso aqui e tal, vai cortar

o Joãozinho aqui. Nunca vi um cara para mijar tanto. Já foi no banheiro 15 vezes aqui, tá? E água >> essas águas aqui que estão aqui, tá? A gente já teve que repor algumas algumas vezes também. Então é água para dentro e para fora. Isso que tá acontecendo aqui no no podcast. Mas aí eh eu acho que Esse vai ser o podcast mais longo do BetTube, tá? Bizarramente. E e o detalhe, tá, pessoal? Quando ele chegou aqui, ele falou: "Não, tô nervoso, não sei o quê, não vou conseguir fazer o podcast". E ele falou, falou,

falou, falou, falou, falou, falou. >> Mas cara, eh, o último assunto que eu queria ver contigo é o seguinte, que a gente não consegue fechar o processo inteiro aqui. A gente ia ficar o dia inteiro aqui, na verdade. Eh, e daria, Né? Se bobear, um dia, um dia eu vou fazer um podcast assim, tá? Tá, Rodrigo, ó, vou chegar aqui de amanhã, mano. Às 9 da manhã. >> É o quê? >> Uma masterclasszinha assim. >> É, sei lá, vou chamar alguém aqui, eu vou ficar o dia inteiro falando, mano. Dia inteiro assim, umas 8 horas

só para testar, sabe? Vai ser legal, pô. Gostei disso daí. Aí tu me dá mais desse desse chiclete aí que tu me deu aí de nicotina Aí com esse negócio? Não pode falar isso? >> Pode, pode. Claro que pode. >> Ah, então Thagão, tu tira aí. >> Não, não. Pode deixar, pode deixar. >> Ah, então tá. Então, então tu mantém, Thagão. Sim. >> É que [ __ ] que loucura esse chiclete, mano. [ __ ] tá louco. Fiquei assim, ó. Tum. Foc para quem usa pod aí, rapaziada. Vamos ser mais saudável. Mas aí, cara, eh,

A, enfim, daí o processo de copia, né, tem um monte de coisa, mas a segunda coisa, cara, que eu diria mais importante ou talvez tão importante quanto o mecanismo é a lead, que para quem não sabe, pessoal, é o começo do VSL. Eh, existem argumentos, tá, que falam que a Lid é mais importante que o mecanismo e o contrário também, tá? E qual que é a tua opinião? Então, a minha opinião se mantém a mesma pelos pelos Pelos argumentos que eu já falei, que é o mecanismo. Para mim, o mecanismo é mais importante. >> Uhum.

>> Porque, cara, se tu não conseguir mudar a crença da pessoa, não importa o quão o quão emocionada ela vai ficar ali, teoricamente, o quão hypada ela vai ficar baseada na tua lead, porque o que que tua le vai fazer? Tem a mesma coisa que eu chego para ti e falo assim: "João, imagina que tu vai conseguir voar, mano. Pega, >> tu vai conseguir voar, tu vai ver as nuvens lá de cima, tu nunca mais vai precisar andar de carro, não vai mais pegar trânsito, enfim, sei lá, que for isso." E tudo que tu precisa

fazer é seguir esses três passos que eu vou te falar aqui no VL. Oi, meu nome é João. Cara, eu tenho um curso para vender aqui. Eu tenho um curso aqui para te ensinar a voar. Compra aí. É, [ __ ] O cara vai pensar, mano, tô nem aí, mano. Tipo assim, tu não conseguiu justificar >> e a emoção que eu tô sentindo e aí eu não vou comprar. Pode ser que vai ter aqueles os compradores automáticos ali e tudo mais, só que daí isso vai interferir bastante na no preço que tu vai cobrar, na

matemática, se vai fechar ou não, entendeu? Tipo, eh, quanto menor o VSL, teoricamente menor o preço, mas às vezes tu não vai não vai conseguir Competir com um cara que tá rodando Nutra. E aí a maneira de tu fazer isso é tu cobrar mais barato, ter um VSL mais curto e ter um backend melhor, porque daí tu consegue ganhar, competir com ele no leilão, porque tu vai ter mais vendas entrando, entendeu? tu não vai conseguir pagar mais. E daí basicamente é isso. Então, na minha opinião, o mecanismo ele ainda continua sendo o coração. >> Ele

é o coração, >> ele seria o coração ali da da tua carta De vendas e a tua lead, quanto melhor ela for, mais hypada e mais emoção. Só que essa emoção tem que ser justificada eh suficientemente para não ficar uma coisa inacreditável também, sabe? Então eu acredito que o mecanismo >> é agora que eu acredito também que a lei tem eh talvez a segunda melhor segunda parte mais importante que é como que tu vai antecipar isso aí tudo e acertar tipo o tom e vai e é a lei que vai definir o tom do VSL

também, né? se vai Ser uma coisa mais conspiracional, se vai ser uma coisa mais eh, sei lá, um truque para fazer em casa, alguma coisa assim, tudo ali de que vai definir. Então, ela é super importante. Só que eu eu, na minha opinião, o mecanismo ainda tá na frente, tipo o mecanismo da tese de marketing ali, isso isso ainda é melhor, sabe? Mas enfim, >> dando certo, mano, o que tu preferir fazer aí, cara, tu faz, tá? Mas tanto faz, não tem certo errado. Mas >> eu acho mais fácil pensar assim. Eu eu eu concordo,

mano. A minha visão ela também é essa, mas tem o argumento de falar assim: "Pô, se a tua lead for muito boa e o mecanismo for ruim, pode ser que ainda venda alguma coisa, tá ligado? Porque tu vai jogar os cara lá e daí, como tu falou, vai ter os compradores automáticos, >> no mínimo essa galera tu pega. >> Se é o contrário, >> se o mecanismo ele é top, mas ali de Horrível ninguém nunca vai ver, tá ligado? >> Mas é mais fácil. É sim, de fato. Sim, >> mas assim, talvez alguém chegue lá

no final. >> É, mas aí tu pode falar então que o anúncio é mais importante que o Versel, né? Eu acho que é, mano. >> Eu também acho. Então, tipo, aí tu vai começa a ver isso aí, tá? Então, o que vem antes é mais importante. Então, >> o que é mais importante, dizem, né, que É o a hospedagem do VSL. >> Isso, isso a gente pode estar falando tudo isso aqui, mano. Se tu não tiver um uma VSL hospedada num player, acabou, mano. Não vai conseguir testar nada. Vurb no play. No >> no Vurbo.

Isso aí, mano. >> Mas, mano, e me explica aí, cara, como que tu faz para que que dica que tu dá, tá, pr as pessoas criarem leads excepcionais? Tá, cara, existem existem alguns pontos, Inclusive tem no livro do do Evalo Fi e que é de tu conseguir de tu responder algumas perguntas, né, que é primeiro eh qual é a novidade? Segundo, eh, por que isso é importante para mim? Eh, como eu sei que isso vai funcionar para mim, deixa eu ver a outra. Eh, por que que eu posso confiar em você? todas essas coisas, se

você conseguir responder, por que que isso é diferente de tudo que eu Já vi? Enfim, essas perguntas aí são eh eu acho que tu já viu isso aí também, né? Uhum. >> Eu gosto de responder elas, >> mas cara, para mim o mais importante é tu entender qual que é o o tema dessa tua LD aí, qual que é o ângulo que tu vai utilizar dela e como que tu vai conseguir conectar esse ângulo com o anúncio, porque essa LD ela não vai estar no meio do nada, né? Ela ela é ela é simplesmente a

ponta entre o teu anúncio e a tua argumentação lógica. Então ela vai ter que conectar essas duas coisas. Por isso que na nas causas que eu dei de lead por aí, tudo mais que eu falei, eh, uma das coisas que o pessoal mais falou e elogiou e eu ach eu fiquei surpreso com isso, que era a congruência. Tipo, eu falei: "Mano, como é que pode?" Eu falei: "Mas, mano, não, tipo, não tem Como não ser congruente, entendeu? Porque se a pessoa clicou para ver X, no mínimo que ela vai esperar ver do outro lado é

que você comece falando de X." E aí eu sempre dou o exemplo, por exemplo, da do TNT Sport. Você já viu falar TNT esporte interativo no Facebook. Eu tenho esses caras TNT Esports é tipo esporte interativo. Nunca viu falar de esporte interativo? Tipo Max, >> o canal de TV. >> Canal de TV. Eles têm uma parte que é Sobre esporte, né? Tipo futebol. >> Aí toda vez lá no Facebook, mano, eles colocam assim, tipo, bomba, >> eh, jogador do Flamengo, eh, vai ser trocado por um jogador europeu. >> Pega >> aí, o que que tu

quer saber quando tu clica nesse negócio? >> Quem são os caras? Quem que é o jogador europeu e quem é o jogador Flamengo. Aí aline começa, Gabigol, sei lá, Gabi Gol vai ser trocado pelo, enfim, pelo Messi. >> É isso que tu quer saber, pô. Entendeu? É isso que tu quer saber. E aí tu já fez o payof daquilo e aí o cara entende que ele tomou uma decisão. É coisa, porque a maioria das pessoas hoje em dia elas são céticas >> e elas têm medo, principalmente se tu tá vendendo para pessoas mais velhas. Então,

se tu se tu falou que tu vai oferecer X, é que ela vai ver uma aula sobre como fazer a receitinha caseira lá e daí tu começa de uma ali de Conspiração, pode até ser que pelo teu ser super barato por alguma maneira, isso se justificar lá no na matemática, porque é isso que tem que fechar e que é isso que acontece muitas vezes. Ó, eu tenho um ED tão bom, com CPC tão barato, eh, que mesmo que não tenha essa congruência vai funcionar. Mas na minha visão, a essa congruência com a eh com o

anúncio, né, o ponto de partida, assim, o ponto de entrada da Mensagem de vendas, teoricamente, ele é uma das coisas mais importantes da lei em si, porque é uma continuação da intenção >> que tu já clicou. Então, se a le antecipa a tua mensagem de vendas, o criativo antecipa a tua lead. Então, tu não pode falar de não deveria falar de coisas diferentes necessariamente, entendeu? >> Uhum. Porque o criativo também em tese é uma parada emocional no criativo, mas só Tem que concluir >> isso. Exatamente. Então, por exemplo, tinha um anúncio teu lá que falava

assim: "Cara, eu sempre vou usar esse exemplo aqui porque da eu sei que posso falar, né?" >> Fala aí. >> Tipo, era assim: "Olha, essa aqui é essa aqui é a Yasmina". Eu lembro até hoje. Essa essa essa moça é Yasmina. Quantos anos você acha que ela tem? >> Ah, tô ligado. >> Tu lembra desse aí? Então, ah, se você disse, se você disse 56, parabéns, você acertou. Mas se não, se vocêou um número diferente, então presta atenção o que que vou ter dizer. Na verdade, ela não usava colagem, não fazia isso. Tudo que ela

fazia eram três segredinhos. Três segredinhos simples que todas, mano, tem decoral. É. E daí, cara? E aí depois teve um VSL, quando tu clicava nesse anúncio para ver os três segredinhos, a primeira coisa Que tu falava, tu abria a tua venda lá na VSL, teoricamente falando assim: "Oi, meu nome é Roberta. Você sabia que existem três segredos que das mulheres de 60 que parece ter 40?" Daí tu continuava toda a tuaada. Então é uma ponte que conecta uma coisa com a outra, faz a ter a continuidade da intenção do que ela já clicou para ver

e isso consequentemente vai aumentar também a tua retenção, porque o teu criativo já fez uma grande parte disso aí, Dependendo se o teu criativo, principalmente for em vídeo, né? >> Uhum. Uhum. Então, por isso que eu acho que o mecanismo acaba sendo mais importante também, porque muitas vezes, se tu pega eh, vamos supor, tu tem, tu tem a possibilidade de fazer um criativo de receitinha, por exemplo, então o cara acredita que se ele clicar ali, ele vai ver a receita, beleza? Então, eh, tu poderia começar o teu o teu VSL falando assim: "Ah, beba Um

copo disso aqui". muitas de emagrecimento estão fazendo isso aqui e logo depois já transicionar pra tua pra tua argumentação. Não necessariamente tu precisaria passar 5 minutos fazendo uma lead. >> Uhum. >> E isso demonstra que talvez o criativo seja é a lead da lead da lead, depois a microlad e aí, entendeu? Então é sempre uma antecipação das coisas. Então para mim a parte mais importante de uma lead Congruência. por acaso eu descobri e que a pessoa, a maioria das pessoas acabam não, por incrível que pareça, não pensam nisso, mano. Não pensam nisso. Fazem um criativo

de um jeito tipo assim, eh, >> não é raro a pessoa perguntar: "Pô, João, eh, cara, eu tô com pouca retenção no VSL, será que não seria bom trocar lead? Acho que não conectou". Aí eu falo: "Tá bom, abre os teus criativos aí". Aí no criativo eu tenho um criativo de receitinha e começa a lei com um programa de TV. Aí eu falo: "Cara, mas eu queria ver o tutorial da receitinha e daí do nada tem duas pessoas aqui num jornal, >> não tá bom? Então como é que tu vai julgar >> a tua le

ser ruim se não tem nada a ver uma coisa com a outra, sabe? >> Então esses conceitos são muito importantes. >> Deixa eu te fazer uma pergunta, João. Eu te falei, tá? Uma coisa que agora eu já não sei mais se é verdade, que eu te falei agora a pouco, que eu falei, cara, o teu criativo, ele pode até começar com uma coisa diferente desde que ele conclua no tema da lei. Então, se o tema da lei é três segredos, eu começo e no caso do exemplo que tu deu, falei da mulher, >> depois eu

peguei e e falei os três segredos no final pra pessoa assistir e Tal. >> E depois eu vou dar outro exemplo sobre isso ainda, tá? que eu que eu lembro desse dessa oferta aí também. Mas eu fiquei pensando, cara, será que as pessoas só não vê ali a receita e no meio tá da mesma maneira como o cara não vê o VSL inteiro para comprar, se ele só não clica no meio e ele nem viu o final e ele vai chegar no VSL, vai ser uma outra parada, então será que o começo do criativo ele

já não tem que ser Congruente também com o começo da leite, tá ligado? >> Então é isso, é essa é a única questão, porque tu não tem esse controle, né? Tu não sabe quando que o cara clicou no criativo. Então eu acredito que o criativo deveria ser parecido. Eu venho, pelo menos eu tenho essa escola na minha cabeça, que o criativo deveria ser o mesmo tema da lead. E se eu vou fazer três lead diferentes para testar uma oferta, eu Vou ter que ter três levas de criativo diferente e uma para cada lead, porque senão

eu vou est tomando uma decisão bastante envieszada. Se, tipo assim, se eu fosse passar essa essa esse teu teste aí num num comitê científico, os caras iam não iam nem olhar, mano, porque não faz o menor sentido. Tu tá testando banana com maçã, entendeu? Não faz sentido misturar as coisas. >> Nem olhar mesmo, né? >> Exatamente. E daí é isso afeta um pouco Também. Por exemplo, muitas operações falam: "Ah, faz três leads aí para começar a oferta e uma leva de criativos." E aí o cara tem 50, porque lá nos Estados Unidos, por exemplo, é

muito caro o CPC. Então, qual que é o teu N? Quant quantas visualizações você consideraria suficientemente interessante para que você tomasse uma decisão com menos viés possível da qual lead melhor? Quantas views? >> Sei lá, mas de fato fica caro, né? Se o cara não >> fica caro, mas imagina que tu vai conseguir mandar 1000 cliqus para cada VCL, >> cada criativo. >> Não, de cada lead, por exemplo. Então são 3.000 leads. Só que se tu botar um CPC de R$ 10, são R.000 para tu testar três leads, sem saber qual que vai dar certo.

>> Pega, >> não dá. Então talvez seja melhor tu fazer uma lead só e testar tua mensagem de vendas, tua tese de marketing, porque se vender aí tu sabe o que otimizar, daí faz sentido o que tu teste. >> É verdade. É possível. E então é isso. Então >> uma coisa também, João, que eh que assim, mano, eh e essa parada da congruência tá sem dúvida alguma, na na minha visão é essencial, tá ligado? Só que eu tenho Exemplos de afiliados meus antigos, os caras eram completamente insano, mano. >> Sim, sim, sim. Eu lembro que

o cara rodava um criativo, mandava para uma precel e daí aquela prcel falava, sei lá, da da cola egípcia e daí depois a mensagem de vendas que vinha depois falava de outra parada, tá ligado? >> E vendia, mano. >> Então é isso é muito doido. Eu fico pensando >> essa que é a questão. Por isso que eu Não falo não não é o jeito que eu penso, porque eu prefiro ter lógica nas coisas que eu faço. Não, >> mas eu acho que essa parada aí é o é o jeito que mais escala. >> Só que

daí só que daí beleza. É o jeito que mais escala, talvez. Sim. Só que talvez não seja o jeito de tu acertar ali uma a parada assim. Por qu porque quer dizer, porque daí tu vai ter que ter vai ser tipo one shot. O teu tema da tua lead tem que ser o tema do teu Criativo. E daí se tu não conseguir testar isso, >> tipo assim, se tu só tá testando os três segredos ali, vai ter que funcionar os três segredos, entendeu? Aí tu teria que ter um passo antes para ver se os três

segredos faz sentido testar ou não, >> que é essa questão ali que eu falei lá no começo sobre >> testar a ideia antes, sabe? >> Uhum. >> Então, meio que meio que é isso, mano. >> Mano, eu quero te falar uma parada, tá? que na minha opinião é a coisa mais importante é nas leades, tá? Eu queria pegar tua opinião sobre isso. Isso é uma coisa que eu fui pensando assim, é uma coisa que eu concluí depois de um tempo que de novo, tá? Pode ser que eu tenha visto em algum lugar. >> Sim. >>

Aí se se tu viu em algum lugar, tu me avisa. É possível que alguém já tenha pensado nisso também, né? >> Mas cara, tipo assim, ó, pessoal, depo aqui, né, copior, tal, [ __ ] já trabalha há qu anos com essa parada aí. Eh, basicamente como copywriter, é, fazendo um monte de coisa. >> Então assim, eh, conforme a gente vai passando o tempo, a gente vai ficando mais perto, né? Vai refletindo. E daí uma coisa que eu refleti, cara, é que tudo volta pro Aida, tá ligado? >> Todos todos os frameworks voltam lá. Atenção, interesse,

desejo e ação. No fim das contas, se tu realmente entender os primeiros princípios do negócio, é isso. >> Uhum. >> E daí a LED, o que que ela faz, né? Ela faz um pouco da atenção e bastante do interesse. >> Uhum. >> Do Aida. E aí, mano, tem um um conceito, tá, que que eu acho que eu inventei, não sei, mas se eu não inventei, tu me fala. Que que eu que eu chamei na minha cabeça de microvenda, que não é nem microelad, tá ligado? Ou seria até menor ainda do que do que do que

a a microlad de fato ali que tem, mas seriam eh vendas, tá? que tu faz que que tu basicamente o teu VSL ele é uma soma >> de várias pequenas vendas, >> de várias pequenas vendas >> que tudo leva à venda final, que é a pessoa trocar o dinheiro >> Uhum. Que seria a venda da conveniência lá depois no bem no fim, né? É, exatamente. Só que o o Só que assim, ó, essa parada, mano, a gente consegue analisar isso em cada frase, tá? Do VSL. Então hoje eu considero que cada frase do VSL, ela

é uma venda e tu tá trocando o tempo da pessoa por algum tipo de informação que pode ser um entretenimento que tu tá dando ou uma coisa nova, tu tá trocando, ela tá te dando alguns segundos e tu e tu tá Dando um pouco de dopamina ou algum outro tipo de hormônio >> que tu tá retendo a pessoa, certo? >> E no começo, mano, essas vendas elas são muito superficiais porque a pessoa não te conhece. Então, se eu chegar e falar assim para ti, João, olha só, me dá aqui todo o teu patrimônio que tu

juntou nos últimos 4 anos. Faz faz o Pix aí para mim, mano, que amanhã eu te dou o dobro. Chanão que tu não vai fazer. >> Sim, >> mas se eu falar assim para ti, mano, me dá 2 segundos do teu tempo que eu vou falar uma coisa que pode mudar completamente tua vida. Aí tu pode pensar, pô, 2 segundos, mano, de boa, eu te dou, tá ligado? Pega aí. Então, o comprometimento dessa venda inicial, ele ele ele é pequeno. Só que ainda é importante tu ter esse comprometimento inicial, porque isso aí vai te dar

alguns segundos a mais para daí tu fazer uma outra proposta de venda pra pessoa Para comprar um pouco mais segundos e depois fazer outra e outra e outra. >> Então, nessa lead que tu falou, tá ligado, dos três segredos, olha como é que eu construí a lead, tá? Eu lembro porque essa Lídia aí nessa época eu usei esse conceito que eu falava assim, eu falava no criativo, ó, tem três segredos aqui para você rejuvenecer tal, clica aqui para saber. Daí a pessoa clica, que que ela vai querer saber sobre os três segredos. >> Três segredos.

>> E daí eu falo pra pessoa, sabia que tem três segredos que podem fazer você rejuvenecer? O que que a pessoa quer? Ela quer saber sobre os três segredos. Se eu conto para ela quais são os três segredos, o que que acontece? >> Ela >> ela em teoria, né? Vai dar o bounce. Não, não sei se ela daria, mas a tendência é que isso aconteça >> é porque eu vou ter sanado a curiosidade dela. >> Uhum. >> O saciado, sei lá. >> Sim. >> E aí o que o que que dá para fazer? Dá para

tu entregar dopam da pra pessoa sem revelar o segredo, tá? De maneira a Tui eh fazendo ela se comprometer mais e mais com a tua mensagem. E daí tu é como se a gente jogasse uma um anzol e a gente fosse puxando o peixe Devagarzinho. Não é não é num pau [ __ ] é devagarzinho assim, ó. Uma uma voltinha de cada vez. E daí eu lembro nessa leíde, mano, que eu falava assim, eh, o primeiro segredo não é isso, isso e aquilo. Eu fal, eu falava pra pessoa que não é. >> Uhum. >> Não

falava o que é, eu falava o que não é. Que isso ainda causa um senso de progresso. A pessoa ainda pensa: "Não, eu tô de fato aprendendo aqui, eu tô Descobrindo mais sobre o segredo, só que sem falar o que que é de fato, entendeu?" >> E daí >> tá gerando valor, né? Eu tô gerando valor, eu tô comprando alguns segundos da pessoa. >> E daí eu falo: "O primeiro é uma coisa que você tem aí na sua geladeira, o segundo não é tal e tal e tal coisa, mas é, mas é assim assado." E

o terceiro é o melhor de todos porque assim, é assim, Assim. >> Mas quando você usa os três juntos, >> aí o pau pega. >> Aí o pau pega. Eu lembro, mano. Foi isso, pô. >> Então é. E daí é e eu acho que isso é muito importante, mano. O conceito por trás, que é tu fazer essas microvendas e no começo da tua lad tem que ser a microvenda a mais simples possível. Porque a pessoa vai estar pensando assim, mano, eu vou te dar cinco, ela Ela não vai estar pensando conscientemente, né? Mas inconscientemente ela

vai pensar, eu vou te dar aqui 5 segundos e é isso. >> Sim. >> E se tu não não me conquistar aqui nesses 5 segundos, eu vou vazar. Aí tu fala uma parada e daí algumas pessoas vão falar: "Não, beleza, acredito, esses 5 segundos aqui valeu a pena. Gostei, agora vou te dar 10". Aí tu fala mais outra parada, agora eu vou te dar 15, Agora eu vou te dar 20. E aí tu vai. E quanto mais a pessoa vai vai assistindo, mais ela tende a assistir. Por isso que a curva do VSL é uma

queda [ __ ] no começo, que a pessoa ainda tá se comprometendo. >> Depois que ela se compromete, amigo, ela fica e não é estável, obviamente, né? Porque as pessoas ainda abandonam, mas não tem como comparar a queda inicial do VSL com o meio do VSL, tá ligado? O meio é muito mais estável. >> Exacto. Uhum. >> E daí por que que isso acontece? Por causa dessa parada do comprometimento, sabe? Então eu acho que um erro muito grande é uma lead arrogante que ela já chega querendo comprar do cara 5 minutos, tá ligado? Tipo, hoje

eu vou te mostrar tal e tal coisa. Eh, e daí tu fala um monte de abobrinha que não gera valor, ao contrário que uma lead desse tipo que eu tô falando, na primeira frase que tu Vai falar, tu já vai gerar valor pra pessoa, na segunda, tu já vai gerar valor de novo. E talvez tu faça algum algum outro tipo de de promessa ali indireta pra pessoa, para ela continuar consumindo teu conteúdo. Então, tipo, ah, o segundo segredo, ele não é não é tal coisa, mas você provavelmente encontra na sua geladeira e daqui a pouco

eu vou te mostrar como fazer isso, sabe? E aí tu vai adicionando essas paradas na tua cópia. E daí, cara, eu Percebo que isso deixa a cópia muito mais eh não a cópia, tá? Mas a lead deixa muito mais persuasiva, porque tu vai tu tu não >> antecipando tudo que a pessoa vai ver depois. >> É essencialmente tu não não faz uma lei de arrogante que tu assume que a pessoa vai te dar o tempo dela. >> Tu não tá perguntando, tu tu não tá pedindo, tu tu não tá pedindo para ela o tempo dela,

né? Tu tá falando assim: "Cara, eu eu tenho uma coisa importante para te mostrar >> e eu tô te mostrando de fato". Tô te mostrando de fato o que que é em em pequenas em pequenas. Exato. Só que esse ao mesmo tempo vai fazendo ela se sentir mais inteligente também. Uma l dessa. >> Sim, sem dúvida. >> E logo ela vai também ter um uma reciprocidade um pouco maior ali para ti, porque tu tá entregando algo de Valor, né? Que que é isso? >> Se eu fosse dizer, mano, na minha opinião, cara, qual que é

a coisa mais importante de uma lead? É essa parada aí. e atual de ser um somatório dessas microvendas, onde começa com uma venda super simples ali pra pessoa fazer, que já vai pegar a atenção da pessoa e ela vai querer consumir mais o conteúdo. E aí tu vai pouco a pouco deixando mais e mais tenso até a última venda da lead que fala assim: "Então tá, então se você Tem tal e tal e tal, então vê esse vídeo aqui até o final que eu vou te mostrar tudo isso aqui." Então vamos começar. Bum. Daí quando

a pessoa fala, então tá, vamos começar aí ela começa, daí entra na história, etc. Eh, só que essa maneira de construção, tá, na minha opinião, é, é, é o mais importante. Aí eu queria saber de ti, mano, essa parada que eu falei, tu já ouviu em algum lugar? Tu já tu tu tu tem consciência disso? É uma coisa que tu Aplica, tu não aplica, tu sabia disso? Talvez inconscientemente? >> É, cara, existem vários conceitos. Por exemplo, o Clayton McEP propriamente dito, ele tem um seminário que ele fala de todas as vendas do VSL, né? Mas

ele não quebra isso necessariamente nessas micropartes. Porém, aí agora começa, né? Mas o Eudini Shortz falava isso. Ele falou: "Mano, a uma a tua primeira linha de cópia tem que vender a tua segunda linha de cópia". É isso que ela tem que Fazer. Então, basicamente acho que é que é isso, >> cara. A tua linha, a tua primeira linha vai ter que vender a segunda e a segunda a terceira e assim por diante, sabe? Mas esse é um novo conceito. Eu não tinha visto por essa óptica. Eu, para mim é mais fácil entender assim. >>

Uhum. sobre esses pequenos comprometimentos que tu vai fazendo na tua coisa. Então é justamente por isso também que sempre no final de cada Bloco, teoricamente eu gosto de colocar um fala de bit de dopamina, mas é tipo tu prometer, tipo assim, tu fala isso, isso, isso e isso, mas cara, fica aqui comigo ainda mais um pouco, porque na daqui um pouco eu sempre tô renovando esses micro comprometimentos em cada final de cada bloco, >> para não deixar tipo esse esse momento passar. É justamente isso, >> sim, >> mas não especificamente. Mas é interessante, >> tem

que pegar a tensão e e reter ela >> e reter ela e mantender, né? De vez em quando tem que dar uma chamada ali para tipo, presta atenção aqui que eu tô falando, pô, tá muito tempo aí já para de mexer no celular, tipo assim, >> é tipo com no podcast aí, né, pessoal? Fazer na minha cara agora. Presta atenção. Exatamente. Tinha que fazer isso. 3 horas do podcast. Ó, pessoal, Presta atenção aqui agora que eu vou falar. O cara já tem aqui, né, mano? Que que é isso? Boa. Isso. >> Mas cara, esse conceito

aí eu acho que é muito poderoso. Eu não vejo as pessoas falando muito sobre isso, tá? Eh, e eu nem eu nem sei, sei lá, tipo, se isso é uma coisa que que que é ensinado além dessa parada do Eugini e tal, porque de fato eu acho que eu não creia, né? Eu devo ter visto algum lugar, provavelmente, só que como eu não tô Ativamente praticando, eu já esqueci. >> Uhum. >> Mas eu acho que é tão poderoso, mano. Eu não consigo imaginar o que que seria mais poderoso do que isso, porque no fim das

contas, qual que é o objetivo da leid? É fazer a pessoa ver o resto, tá ligado? >> Sim. E daí então >> e da primeira frase a segunda e a terceira tal. >> Isso. Isso. >> E eu eu acho que esse modelo de pensar é muito bom. Não sei se agregou para vocês, pessoal. Se se agregou, sei lá, e comentem aí, fala: "Agregou aí. É isso." >> É, mano, às vezes o caminho mais fácil não é o melhor, tá? Então, se não, se tu não entendeu, >> toma. >> Dá uma estudadinha aí que vai dar

bom, mano. No longo prazo. >> Boa, João. É, é verdade que tu vai disponibilizar um bônus pr pro pessoal Do Veturb, que é o Mau de Leads? É verdade, é verdade. Duas causas, duas causas, duas causas lead juntas, eu acho. Toma, pessoal. >> Isso aí. Toma. Portanto, vai falar sobre todos esses conceitos aí que nós est >> Não vai ser uma call, pessoal. São duas calls de lead, tá? É, mano, esse aqui, tá? Provavelmente vai ser o podcast mais longo do Veturb. Se não for, vai ser o segundo ou o terceiro, tá? Não sei, mas

top três é com certeza que ou é esse Aqui ou é o do Fernando Brasão que vai aparecer aqui na tela, ou o do Mateus Matuta que vai aparecer aqui na tela também, >> que é o pessoal do funil e daí os cara do funil sabe como é. Eles falam de eles falam do funil inteiro. >> Sim. Aí, pô, tá louco. Estão falando só de uma parte. >> O Jo, ele falou de uma parte de um funil, tá ligado? >> De uma sessão, >> uma sessãozinha específic. >> Desgraçado, velho. Mas cara, eu queria te agradecer,

tá, pelo teu tempo aqui, ô Rodrigo. Tá, tá em quanto tempo aí no final? 4, >> [ __ ] >> Mano, eu falo demais mesmo. >> Falou, mano. Parabéns. Ó, o pessoal de Pinhalinho, pessoal, representando. Vocês acharam que ia sair um copywritter senior de Pinhalzinho? Olha só, pessoal. >> Pô, sou o melhor copyright de Pinhalzinho, mano. >> Ele é o melhor copyright de piauzinho. É verdade. Boa. Exatamente. E e mano, um dos melhores de Floripa, tá? Sei o melhor, né? Não sei se tem mais coper aqui. >> Não, mano, eu considero você, né? >> Eu

>> eu não escrevo, mano. >> Não interessa, mano. Como é que eu vou? >> É tipo idolatria, entendeu? É isso, mano. >> Tem que aceitar. Acabou. Não agradeço, mas na prática até é melhor, tá ligado? Porque tu tá Mas eu sou muito melhor em criar software do que tu. Ah, sim. Não tem nem >> Sim, sim, sim, sim. >> Aí, amigo, >> esse é um jeito bom de tu fazer, sabe? Quando tu acha que tu é pior que uma pessoa, tu fala: "Mano, mas eu duvido que no FIFA esse maluco ganhe de mim". Então, pronto.

>> Sim, mas é verdade. No FIFA também? Não, no FIFA agora você tá melhorzinho, acho. >> Não, tô bem, pô. Tô bem. Temporada três aí, pessoal. Tá f quem joga Ultimate Team não precisa nem mandar mensagem. É boa. >> Jogar com o Pelé é [ __ ] >> É, exatamente. É, eu tenho a teoria, mano. Cada X que o cara aperta lá no futate para comprar carta, para não sei o quê, para para fazer tal coisa, é é o mesmo X Que eu tô apertando lá no temporadas para passar. Quem que vai passar melhor, pessoal?

Quem que vai acertar mais passe? Quem que tá treinando mais? >> Exatamente. >> Aí não tem choro. Mas, mano, eu queria te agradecer, tá, pelo teu tempo aqui no podcast TBeturb. E aí, quando eu tô encerrando, aliás, qual que é o teu Instagram? João.Mels. Pessoal, vai aparecer o Instagram do Joãozinho aí, tá? João.Mels. O João não vende curso, não tem nada, tá? Para essas paradas aí. E volta em B tem uma call. >> É mentoria. Então, mas >> é ele tem mentoria. Tu tá vendendo mentoria hoje? Não, >> tá, tá aberta, mas eu não não

divulgo muito não. Mas quem quiser pode entrar em contato lá que a gente troca ideia. >> Ó, se tu quiser aprender com o Joãozinho, tá? Aí tu manda mensagem lá no Instagram dele e aí tu fala: "Mano, Quero fazer uma mentoria". E aí? Aí tu faz, tá? Eh, o Joãozinho, ele é low profile, como vocês estão vendo, ele é um copit do bif e enfim, acho que só só isso já diz da qualidade dele, né? E também que ele veio aqui no podcast TV, eu não confiderei se ele fosse boca mole. >> Exatamente. >> E

então tá, vai aparecer na tela, então vocês podem chamar ele lá, tá? E cara, a Última coisa que eu faço aqui é pedir pro convidado olhar pra câmera aí e deixar uma mensagem pra audiência do Veturb sobre o que que ele quiser, tá? Aí alguns falam de Deus, outros falam, sei lá, sobre sobre motivação, outros explicam mais o podcast ou enfim, o tempo é teu, >> aí fala um uns 30 segundos aí pr pra câmera aí. >> Eh, cara, e eu vou vou falar sobre esse conceito de ser indipidade, né? >> Boa. >> Porque foi

uma coisa que depois que eu aprendi eh ele, eu venho eh eu venho tentando utilizar ele na minha vida da melhor maneira possível. Eh, inclusive eu tá aqui no podcast é uma dessas coisas, porque eu acredito que quando existem algumas coisas de valor na tua vida, nem sempre o que tu quer vai ser fácil de tu conseguir e às vezes você vai ter que sair da tua zona de conforto para fazer isso. Então, tu deixar o Acaso acontecer na tua vida, tu se expor à sorte que nós estamos falando aqui pode fazer eh muito mais

da tua vida do que tu imaginas. Se eu tivesse ficado em Pinhãozinho, eh, eu poderia ainda sim ser feliz, mas eu talvez não estaria aqui fazendo podcast hoje, entendeu? Então, >> baseado no que tu quer pra tua vida, cara, >> eh, utilize essa, aí você pode chamar do que quiser, se for Deus, se for Universo, se for energia, que é deixar o acaso acontecer na tua vida e ter coragem de fazer as coisas que tu acredita. É isso, mano. >> [ __ ] pessoal, >> boa, né? Fala aí, >> bravo, bravo, >> mano. Pensei agora.

>> Pessoal, esse aqui, tá, foi mais um podcast aqui do Segredo da Escala, podcast TVTB, para que tu consiga pegar uma, duas, às vezes três dicas caso o Podcast for bom. E [ __ ] 4 horas de podcast, eu acho que vocês vão pegar no mínimo uma dica. >> O meu objetivo era fazer uma só. Eu falei: "Se eu se eu ensinar, se eu ajudar uma pessoa, mano, se eu ajudar uma pessoa, tá bom, tá bom? Me ajudasse, pô". >> Ah, então pronto. >> Me ajudou fazendo podcast, eu vou ter podcast para soltar. >> É

isso, essa ideia. >> Ajudasse o Rodrigo aqui também, né, Rodrigo? Mano, 4 horas não possível que não vai ter corte. >> É, não já ajudasse dois, é, ajudasse o cara do estacionamento ali também. O Marcos que veio te trazer de transfer, >> acabou, acabou. >> Rodou toda uma economia aqui, mano, no podcast, entendeu? >> É isso, entendeu? >> É. Então, pessoal, esse aqui foi mais um Podcast, tá? Do Segredo da Escala. Se tu gostou, o que que tu vai fazer? Tu compartilha isso aqui com alguém, tá? para daí a gente ter mais views aqui crescer

e daí eu poder trazer o convidado que tu quer que eu traga e fazer as perguntas que tu quer que eu faça para gerar conteúdo para escalar a tua operação, entendeu? Então, mano, é só tu compartilhar, bicho, pega o link e manda para alguém. É só isso, não é muito difícil, entendeu? Em Contrapartida, o que eu vou fazer, eu vou ficar aqui falando um tempão, pagando água aqui pros caras, pagando um monte de coisa, entendeu? Pagando o Rodrigo ali, o pessoal para trazer aqui todo esse rolê >> só para fazer esse conteúdo para ti. E

aí, o que tu, o que que tu faz? Tu compartilha. Daí esse é o nosso trato. Ah, e também uso o Veturb, né? Só que isso daí eu assumo que tu já tá usando. Se tu tem um vídeo de vendas, se tu não Usa Vetub, pelo amor de Deus, mas eu considero que tá inteligente, tá usando. É, mas se não tá, vira inteligente, tá? Use VTURB, vai aumentar tua conversão. É usado pelos maiores players do Brasil e do mundo, tá? Se tu for lá no ClickBank, vê as ofertas lá, as top ofertas, tu vai ver

que muitas estão no Veturb, tá? A maioria. Isso para mim é meio bizarro, tá? Surreal. Mas é isso aí, tá? Então, um grande abraço e valeu, cara. Muito obrigado aí por ter assistido aqui mais Um episódio do Segredo da Escala. Se tu gostou do episódio, não se esquece, tá, de curtir aqui esse episódio, de se inscrever no canal do Veturb para tu receber aí mais episódios aí na tua caixa de entrada. Isso aí é muito importante pra gente. E se tu fizer isso, eu te garanto, tá, que eu vou trazer os melhores convidados aqui para

passar conteúdo para ti, beleza? E se você tá procurando aí mais episódios aí para assistir, cara, eu vou deixar dois Episódios aqui, tá? Em algum lugar aqui da tela aqui do segredo da escala para tu ver. Então, clica ali, vê eles, tá? Assiste também, vale a pena. Grande abraço e até mais.