#10 Liderança feminina: avanços e desafios das mulheres no mercado de trabalho

[Música] o podcast do marketing Brasil hoje com um tema super especial está chegando aí o Dia das Mães e a gente está aproveitando a oportunidade para conversar um pouquinho sobre liderança feminina avanço de desafios das mulheres no mercado de trabalho né com foco em mães é a que a mulher enfrenta diariamente é de vários desafios E por incrível que Pareça tem algumas pessoas que acham que eles não existem mais que a igualdade reina absoluta a gente vai conversar sobre alguns aspectos desse assunto que a gente sabe que é super complexo que a nuance nossa ideia

que não é esgotar o tema Mas começar a falar alguns pontos e para isso a gente está com uma super convidada que é Cléo Fischer mentora facilitadora consultora de bem-estar corporativo Seja bem vindo a Cléo Obrigada Cris muito obrigada agradeço Convite bacana tá aqui eu já assistir os episódios anteriores conteúdo de alta qualidade e espero contribuir a altura que legal Eu é que agradeço aí por ter topado nosso convite conta para nós conta para os nossos ouvintes de que forma que tu tinha relaciona-se com esse tema né do feminino das mamães a liderança feminina e

já traz para nós também alguns números aí que eu sei que tu levantasse para nós legal bom começa que eu como mulher né e mãe também eu Tenho um filho de 17 anos eu atuei como liderança em várias corporações de pequeno médio e grande porte por anos né Tem uma carreira aí de o anos como executiva de contas no segmento de tecnologia e depois disso desde 2001 final de 2017 eu comecei atuar como mentora trabalhei muito com executiva as mulheres que é sempre um desafio olhar aqui e hoje assim ato com mentoria para homens e

mulheres para a liderança de Desenvolvimento e evolução de lideranças né e Estou envolvida nesse momento com um projeto muito bacana que mais tarde eu vou falar um pouquinho que é específico para o desenvolvimento de lideranças femininas então tema assim que eu gosto bastante estudo e Acho super importante a gente trazer para a pauta que legal e Esse aspecto da Cleo de trabalhar com um mentoria de executiva as mulheres acho que vai trazer para nós muita muita coisa bacana Para gente refletir assim né não tá vivendo as dores do dia a dia dessas mulheres é bom

vamos vamos olhar um pouquinho para os números Então como é que tá essa questão feminino aí no mercado tá bem eu trouxe Anotar os números porque minha memória numérica não é a melhor nós ir lá né Mas vamos lá que vamos começar pelo ranking que mede igualdade de gêneros então é um é um ranking que ele é realizado pela igual médios e foi Refeito em 144 países e o Brasil está em 78ª posição Ou seja a posição 78 entre a 144 países e esse é um relatório Global Ai que avalia então a evolução dos países

dentro dos 17 objetivos de sustentabilidade para um desenvolvimento da sociedade dentro da Oi então em relação à remuneração e também vem nesse relatório a aí a lacuna é ainda maior porque na remuneração a nós estamos posicionados como 130ª posição né em igualdade de salário quase no fim desse ranking quase no fim desse ranking então relatório de diferença global de gênero que também é emitido pelo Fórum Mundial de Economia traz também o mesmo número então essas informações elas batem né em 2020 foi atualizado o Censo do IBGE e foi levantado que 48 por cento da população

brasileira é composta por homens e cinquenta e dois por cento por Mulheres e mesmo maioria numérica no país exatamente mesmo sendo maioria numérica tendo a também o nosso nível de educação mais avançada que dos homens né então a escolaridade das mulheres é a marca dos homens mesmo assim ainda a gente tá vinte por cento atrás no mercado profissional são os vinte por cento menos na em termos número locação isso mesmo bom essa diferença ela ocorre por diversos Fatores né mas eu gostaria de destacar um principal que é atribuídos socialmente culturalmente as mulheres que é o

papel dos cuidados domésticos com a casa o cuidado com os filhos ele é atribuído Em algumas situações inclusive imposto né não tem muita escolha Então me isso com certeza é um processo que acaba assim atrasando a mulher no mercado de trabalho em função de muitas vezes não dá conta e acabar saindo no mercado de trabalho para dar conta desse Papel do Lar né isso significa a entrada da mulher no mercado de trabalho ela tá ela tem sido dificultosa ao longo dos anos a gente já percorreu um longo caminho em relação a isso mas ainda temos

muito para para fazermos né bom além disso um outro número que eu acho bem importante assim que que é bem sério e a gente precisa olhar é a questão dos assédios né assédio sexual assédio moral todo tipo de abuso que que se sofre no Mercado profissional no caso das mulheres o ambiente de trabalho segundo a agência Patrícia Galvão tem sido tem tornando mais de quarenta por cento das Mulheres vítimas Ou de xingamentos ou de distrato De Humilhação contra um número em torno de sete por cento em relação aos homens na reta uma diferença bastante grandinha

que isso mostra discriminação preconceito É Outro fator e em que foi trazido para uma pesquisa da Catho o ano passado sobre o Mercado de trabalho em relação a Justamente que eu tava falando antes das mulheres muitas vezes serem que abrir mão da sua carreira principalmente depois da licença-maternidade e esse número de em torno de trinta por cento de mulheres que saem do mercado de trabalho e precisam ficar em casa em função do Cuidado dos filhos contra o treze por cento em relação aos homens na em torno de treze por cento E são são números bem

bem impressionantes assim né e na verdade faz a gente refletir teria vários recortes que você poderia fazer né Mas a nossa ideia Queria falar um pouquinho sobre as questões relacionadas a liderança as oportunidades a gente se desenvolver e de certa forma Navegar nesse mundo que tá aí posto né que nos traz desafios adicionais diariamente É vamos começar falando assim de que forma Que esses dados se refletem no dia a dia das organizações e como que eles dificultam a vida profissional e também a pessoal das mulheres assim né na tua vivência um olhando para para liderança

né não amavam vou começar a de trás para frente do teu questionamento lá primeiro como isso impacta para as mulheres hoje no Brasil menos de cinco porcento do senhor são mulheres e o e em torno de 24 por cento só das Mulheres no mercado de trabalho elas ocupam cargos de liderança de gestão nas empresas brasileiras na Então esse número já fala muito do impacto que isso traz para as mulheres quando a gente tá olhando para liderança em relação às organizadas desculpa te interromper mais aquela lá é chocante assim quando a gente olha né a gente

sabe que que tem muito mais homens como se os cinco porcento menos desse menos de cinco é a coisa muito muito significativa sim sim A gente tem muito ainda para caminhar né para buscar espaço bom isso reflete nas organizações obviamente porque um dos principais desafios das empresas em 2022 é cumprir com a agenda da SG e cumprir com a agenda não de forma artificial Mas por que esse G exige muito advers e a sustentabilidade EA transparência transparência um ponto muito alto dentro da SG e eu entendo que hoje as empresas que possuem aí nas suas

equipes mulheres Que são talentosas que muitas vezes são lideranças informais porque a gente sabe que a liderança ela não está atrelada a cargo Mas ela está atrelado ao postura a forma como tu influencia as pessoas que estão ao seu redor na tomada de decisão atitude e trazer essas mulheres por um espaço de empoderamento de se sentirem mais seguras para colocar sua opinião para trazer participação mais efetiva e Já é um passo para a diversidade é um passo que pode ser dado dentro da empresa sem mudar muita coisa sim e a Claro que a gente sabe

que isso acaba se refletindo nas oportunidades e talvez no cargo depois né mas assim uma questão de perspectiva de a carreira e crescimento como profissional né dar essa oportunidade das mulheres poderiam exercitar sua liderança mas isso tem um impacto não só para as mulheres e para as organizações mais para o Desenvolvimento da economia para o desenvolvimento social de uma comida Araguari para nossa sociedade claro eu trouxe aqui um estudo realizado pela Harvard Business review que eles publicaram no final do ano passado onde as mulheres foram consideradas líderes melhores que os homens em situações de crises

para avaliar durante 2020/2021 essa pesquisa foi feita em organizações Aplicadas em homens e mulheres e os próprios homens reconhecerão que as mulheres acabam tendo uma liderança melhor que elas lidam melhor com a crise são mais produtivas e foram elencadas 19 competências de um modo geral que é que são importantes para lhe eu e as mulheres foram reconhecidas superiores aos homens nessas competências em 13 delas das dezenove horas e Muitas delas estão relacionadas com as competências socioemocionais são as soft Skills Quando iniciou aí essa guerra recente que a gente tá vivendo aí da Rússia né é

um dos memes que rolou foi justamente essa sobre como os homens resolvem os problemas que é fazendo guerra com violência né E não tem como a gente não refletisse a maioria dos líderes mundiais se fosse mulheres de como seria resolvido um conflito nesse nível né é a mas para as mulheres Navegar em aí nesse universo que é masculino né no mercado De trabalho existe uma tendência histórica e é a e até a masculinização visual da mulher né de abrir mão de características suas de uma expressão pessoal parece que para tá competindo ali em condições mais

iguais pelos espaços e pelas ideias né porque que as mulheres buscam essas características externas eu diria assim desde um cabelo curto a gente conversa um pouquinho sobre isso Antes né Daqui a pouco o que é alfaiataria tendência da alfaiataria que eu acho elegante cima Mas se a gente refletir nesse sentido assim é trazer os aspectos da masculinização bra vestimenta feminina né Será Que Será mesmo necessário qual é a tua visão é esse respeito eu entendo que por muito tempo essa foi uma estratégia Nossa nós mulheres não em carga fácil de sobrevivência É verdade em cargos

de liderança Encargos é que em segmentos que são mais masculinos e a frase sentirmos mais próximas mais iguais aos homens e eu falo isso por mim porque por 23 anos eu atuei no segmento de tecnologia que é um segmento até hoje Muito masculino e que no passado era muito mais quando eu iniciei nesse mercado eu trabalhei empresas que eu fui praticamente a única mulher não então isso ti gera uma certa condição de tu que ele tá igual é inconsciente impressionante isso que eu Fico refletindo sobre como eu me vestia nessa época eu comecei a usar

muito terninho muita camisa Aquela camisa com corte mais tradicional que lembra alfaiataria masculina eu nunca tive cabelo curto nesse período mas eu usava muito cabelo preso Quando eu olho fotos de eventos de projetos que eu participei quase sempre com cabelo preso maquiagem bem levinha Eu normalmente o linhas vermelhas quando eu não ia Clientes eu tinha um evento final de semana mas aí durante a semana seu link cliente eu ia viajar a trabalho eu te dava esmalte vermelho então O esmalte mais clarinho Mais discreto tinha até um meme nas mulheres que trabalhavam no mercado de tecnologia

quando pegou a moda do batom cor de boca então nós temos um meme que o cor de boca era um Novo Vermelho das mulheres da tecnologia Então esse era um mesmo era uma brincadeira mas isso é sério Porque nós acabamos perdendo um pouco da nossa alta intensidade em função de uma luta que ela é invisível porque não é uma questão de igualdade Mas é uma questão de Equidade de eu poder ser quem eu sou então assim finalizando com a tua pergunta sobre se isso é necessária na minha visão não é necessário não deveria ser pelo

menos né E nós precisamos tomar conta do nosso espaço a partir das nós Olá princesas da nossa capacidade das profissionais que Somos e não mais a partir de uma imagem certo 31 nada contra eu acho super elegante também alfaiataria eu ainda uso mas não é isso. Né lá que eu não posso usar exatamente mas não usar com este objetivo como muitas vezes a gente faz De forma inconsciente e quando a gente vê eu no mercado de tecnologia quando eu trabalhei Eu lembro que a maioria das mulheres não se maquiavam né e usar uma rede em

uma florzinha alguma coisa mais tradicional mente relacionada ao Feminino não não é uma festa a nossa competência né Certeza E é claro a gente está falando de aspectos externos aqui porque eles são formas de se expressar e de se posicionar de ocupar o espaço físico dentro desse mercado de trabalho né desse mundo que a gente vivo vive é mas a gente obviamente tem as questões comportamentais tem o subjetivo né e tu tinha começado a falar sobre essa questão do Olhar do do da mulher um pouco diferenciado né Nas questões de Crise é então a gente

pode dizer que uma mulher as mulheres têm um olhar mais apurado assim para humano para o ser humano no trabalho não é o de que forma que só aparece nas empresas bom aí tem pesquisa de ambos os lados né Tem uma linha que diz que não que é muito igual e tem uma linha que diz que a diferença mas assim eu gosto de olhar para as características que muitas vezes são destacadas no mercado e que apontam sim que é uma diferença então normalmente e Existe uma diferença inclusive de inteligência de gênero que eu vou falar

um pouquinho de isso e e a gente precisa considerar porque a própria neurociência né o cérebro cérebro da mulher a forma de pensar na mulher é diferente da forma de pensar no homem cérebro igual um ser humano mas a gente pensa diferente e por a minha é visto ainda mercado de trabalho a partir de características como ambição como autoconfiança É como racionalidade são características muito associadas ao homem já a mulher se associa características comum afetividade colaboração compreensão Então isso é ainda muito entre seco Só que de fato existem alguns padrões que são comprovados por exemplo

resolução de problema nós sabemos que é uma característica uma competência super importante para liderança o homem Ele tem uma a capacidade de olhar para os Fatos isoladamente de focar nos Fatos e encontrar soluções mais ágeis já mulher Em contrapartida ela tem um campo de visão mais diversos Então ela tem uma capacidade de análise de complexidade maior o que gera diversas soluções qual que é melhor tem melhor é isso que eu acho que precisa sim ser entrar assim mais em Pauta não é uma competição entre homem e mulher existe sim características diferentes e que podem ser

complementares não precisa ser Um ou outro pode ser um e outro homem e mulher ainda mais que a gente fala tanto em colaboração né cocriação hoje em dia se exatamente errado própria Diversidade com certeza essas diferenças elas acabam se manifestando nas nossas Esquilos nas nossas competências mas é preciso entender justamente isso que nós precisamos entender uma encontrar um caminho mais colaborativo com menos competição e eu entendo que isso não é uma causa para as mulheres não é um Desafio para as mulheres eu entendo que um desafio para os homens também e precisam também nos ajudar

nos empodera nos dá espaço de fala serem mais flexíveis porque só uma causa social não é uma causa de homem não de mulher claro e primeiro lugar tomar consciência disso né porque é como eu falei lá no início assim existe muito por parte dos homens uma uma visão distorcida assim de que não existe a diferença que as oportunidades são iguais elas estão aí e Na verdade não uso números nos mostram né exatamente Então deixa eu te falar uma coisa sobre isso ainda que aqui é um livro que eu tô quase sua finalizando de lê muito

legal que se chama liderança chart ele foi escrita pela Anne Lima bate e os age o Raj sisodia que é o pai do capitalismo Consciente e ela é mãe de Ana que veio de uma comunidade bastante machista e ela Conseguiu se inserir no mercado de trabalho foi estudar na Europa e teve uma carreira assim belíssima chegou as esse ou e eles escreveram esse livro juntos que a shakti na verdade é o poder feminino com poder masculino Então não é um outro é a complementariedade dessas energias diferentes dessas competências diferentes que atraso uma ideia de uma

liderança mais humanizada mas colaborativas para o mercado corporativo É muito legal que legal baita dica bem bem interessante Cléo depois a gente deixa os detalhes do livro ali no nos nossos posts o e existe a gente pode falar como que as mulheres podem potencializar suas características assim né colocar em prática para o seu próprio benefício em termos de carreira para navegar nesse mundo que a gente sabe que é tão difícil mas também em benefício da sociedade é e que eu acho que vai essa Pergunta vai muito além do que tinha falado assim da gente se

empoderar de quem nós somos e de nos colocarmos mais da forma como Realmente somos né que formas que tu diria que a gente pode potencializar eu acredito que nós precisamos buscar ser a nossa melhor a versão sem nos compararmos com os homens líderes ou com outras mulheres mas sim sendo eu preciso ser melhor hoje do que eu fui ontem tão buscar ser minha melhor versão enxergar de fato Quais são as Minhas potencialidades o que que eu tenho que inato em mim e que eu possa explorar e aquilo que eu não tenho buscar me inspirar em

outras lideranças sejam mulheres Olá seja um homens para que eu possa também me desenvolver então acredito que esse é um caminho possível um caminho simples que muitas vezes a gente acaba complicando e uma coisa importante até eu tô aqui com a camiseta da sonoridade que legal que é Clichê sim aqui chama seus clientes eles se tornam Que fez para que são verdades eu sempre digo isso mas é muito importante porque é verdade quando a gente em pudera sim puder e abre espaço para outras mulheres empoderar em nós estamos fazendo uma representatividade isso é muito importante

na sociedade para que a gente gera esses espaços onde nós possamos nos ajudar mutuamente isso é colaboração também e precisa começar em nós como que nós queremos que os homens abracem essa causa conosco que também não gerem Espaço se entre nós não nós não fizermos isso então é muito importante isso passa por desmistificar algumas coisas como a competição entre as mulheres a questão da inveja né tem ao o que também são clichês aí mas que são fortes na sociedade né que a mulher sente competir enfim é bem delicado eu não sei se o Victor consegue

fechar na camiseta da Cleo para nós aqui para dar um close eu vou ler de qualquer forma Obrigada Victor A sororidade então substantivo feminino é mexeu com uma mexeu com todas primeiro segundo Irmandade união e afeto entre as mulheres o terceiro respeitar as escolhas de outra mulher sem julgar isso é difícil né é uma coisa que tão importante tão simples mas é tão difícil a gente tem mesmo que não fale o que não estresse mas a gente está permanentemente julgando é impressionante assim é inerente do ser Humano não dá pra ver aí eu não vou

julgar em relação a isso daria para gente fazer um podcast no verão inteiro mais uma dica que eu procuro da a mentoria não é a gente brigar contra o julgamento julgamento ele é inerente ao ser humano e ele sempre vem nós somos seres julgadores o que faz diferença para mim a grande sacada é o tempo que a gente julga é a gente se dá conta que tá julgando e dar um passinho atrás e tudo bem inveja ao mesmo são que socialmente Ela parece um se aceita e não é legitimada mas ele existe a gente sente

inveja então Nossa que inveja da Cris que fala super bem que faz pode quer assistir Então em vez de eu ficar te criticando eu botando defeito porque eu tô me sentindo diminuída com isso não poxa eu vou conversar com a Cris Cris porque morrendo de inverso fala super bem me dá umas dicas Sei lá eu já pensou em fazer mentoria quer me ajudar para melhorar minha comunicação Usa essa emoção para transformar em algo Positivo A então ela que movimentar na verdade né e não nega eu acho que a primeira vez que a gente tem que

fazer e acolher isso E aí depois sim transformar isso em algo positivo que Tragam resultado para minha vida só deixa eu terminar aqui então as definições o quadro É ele tá pegando aí empatia companheirismo entre as manas cinco moça isso não é uma competição a tem tudo a ver com que eu tinha falado a Verdade e os seis é é o melhor a mana suporte humanas Maravilha isso aí muito legal quando uma sobe toda só vem maravilhoso isso aí e eu acho que isso também eu tem haver um pouco com a questão da síndrome do

impostor né que estamos surgiu se falava em síndrome da impostora e eu sei que hoje em dia se fala que homens também sofrem disse mas quanto um pouquinho para nós assim do que o que que essa síndrome como que ela se manifesta entre as mulheres mão é Exatamente 44 anos atrás duas grandes psicólogas a ph10 da Universidade da Geórgia a Dra Suzane iniciadora Paulínia e clãs elas fizeram uma é bem Ampla sobre isso aqui envolveu homens e mulheres e chegou à conclusão que muitas pessoas sofriam dessa síndrome que na verdade é um fenômeno mental me

gera mal-estar não é uma síndrome só foi dado o nome de síndrome foi batizado pela primeira vez síndrome do impostor na foi contrário Então para todas as pessoas que sofriam com auto-boicote só que o interessante desse estudo foi que o número de mulheres era muito maior do que o de homens nesse processo e isso chamou bastante atenção de mulheres que não acreditavam no seu mérito que pensavam assim nossa daqui a pouco e foi sorte daqui a pouco eu vou perder esse mérito eu vou perder essa promoção porque eu não tenho toda Essa competência se comparavam

às vezes com os homens e Enfim então isso foi um fato que chamou bastante atenção de as mulheres sofrerem demais com isso e recentemente E aí por isso que se adotou a síndrome da impostora em função de a maioria serem mulheres mas isso ataca também os homens Claro recentemente a KPMG que é uma grande consultoria empresarial fez um estudo e publicou que 75 por cento de mulher das Mulheres que eles entrevistaram em cargos executivos sofrem ou já sofreram da síndrome de imposto Nossa e é um número realmente impactante se a gente pára para pensar não

sei qual é o número relação aos homens porque os estudos acabaram tomando um caminho muito maior com mulheres em função de chamar atenção vamos falar um pouquinho sobre como que que esta síndrome se manifesta assim né onde aqui o que que essa mulher costuma Pensar Ah e eu não sei se tu tens uma uma visão sobre porque que ela acaba se manifestando né claro isso não é um processo que acontece da noite para o dia é um processo ao longo da vida desde a nossa infância através dos exemplos que a gente tem dos estímulos que

que nos dão a construção na nossa autoestima as crenças que muitas vezes eu construo Que podem ser crianças limitantes e acabam trazendo a percepção de um eu não sou capaz então é algo que acontece ao longo da vida que muitas vezes não se manifesta na nossa vida pessoal se manifesta muito na carreira é muito comum se manifestar na carreira e uma das características que aparecem bem forte uma é Que Eu mencionei antes de achar que tudo que me acontece no mérito é sorte e EA busca incansável por sempre se provar competente Oi gente competente Disso

nunca tem fim e é mentalmente e fisicamente muitas vezes esgotante é um processo crítico que como eu falei assim se ele ela é um mal-estar emocional e às vezes pode ir para uma esfera de uma o estado mental também e a gente precisa virar esse jogo como que a gente vira esse jogo né então assim coisas que são importantes primeiro abraçar nossa vulnerabilidade entender que a a vulnerabilidade é algo que nos ajuda Quando eu entendo que eu não sou perfeita que eu vou falhar Eu sou um ser humano e estou à Deriva que eu posso

falar em alguma coisa já fica um pouco mais leve Porque existe essa cobrança principalmente entre as mulheres de dar conta de tudo de ser bom em tudo e nós não somos bom em tudo o tempo todo Nós não somos perfeitas ninguém é racionalmente a gente sabe disso mas a mente é complexo Principalmente quando sofremos a síndrome eu me dei conta que Eu digo que a minha impostor ela anda comigo não mas é onde eu calo ela assim mas eu já procurei processo de mentoria eu faço terapia e de vez em quando ela vem a minha

sombra então é um processo que a gente precisa reconhecer a buscar feedback de pessoas que a gente confia que vão ser feedbacks verdadeiros e se registrar esses feedbacks e voltar para eles e quando bater insegurança eu acho que é uma prática bem é uma ótima dica uma ótima dica uma outra coisa legal que É bem parecido com isso também é nós momentos que a gente se sente assim puxa vida e se eu conseguir eu superei Eu Venci Um Desafio se conectar lembrar da energia que tu sentiu naquele momento e se conectar com esta energia isso

também é algo com as a gente né sair desse Limbo às vezes mental que a gente se coloca porque é uma bola de neve assim aquilo parece que vai a gente a gente vai retroalimentando aquilo né Daqui a pouco começa até realmente é ter algum Tipo de questão de produtividade de rendimento como uma forma até de boicote né Fala um pouquinho para nós que formas que isso se reflete então que consequências que tem quando a gente não olha para síndrome da impostora primeiro assim nós acabamos criando um fantasma um monstro que é muito maior do

que nós e e eu preciso entender que eu tenho a síndrome ainda impostora a síndrome do Impostor o nome tem ser porque senão eu entro no looping e fica muito complicado então uma das coisas que é muito importante se dá conta disso quando eu trabalho uma meu autoconhecimento em visto no meu autoconhecimento fica mais fácil de detectar isso aí buscar até uma ajuda profissional como Eu mencionei de fazer uma mentoria de buscar uma t é porque se reflete não só na vida profissional Mas na minha vida pessoal de uma exaustão mental Que não tem fim

e claro com essa insegurança vem as consequências e vem uma questão de que a pessoa Talvez se posicione menos que talvez ela ela procrastine por insegurança que dá talvez ela assuma - desafios porque acha que não vai dar conta e tudo isso pode ser que realmente tenha consequências nesse desenvolvimento dessa carreira né é uma das consequências também é é a ansiedade que gera procrastinação porque aí eu tô ansiosa não me organismo não Consigo fazer as coisas procrastine e aí eu procrastino eu me tornam-se rosa e esse é o loop então é é difícil por isso

que dependendo do nível se essas dicas aí que nós temos agora não funcionar procure ajuda a gente não precisa da conta das coisas sozinha um outro livro que eu acho muito legal bom eu sou apaixonada pela vida o livro dela são maravilhosas é uma grande pesquisadora sobre vergonha e vulnerabilidade e a coragem de ser imperfeito é maravilhoso Não é um livro para mulheres é um livro para todos mas a por ser escrito por uma mulher que viveu também a síndrome da impostora que vive na sim então é muito bacana sem uma leitura que eu indico

é um ponto é bem impactante na carreira da maioria das mulheres é a questão da Maternidade né É incrível aí ainda como se acabou até hoje né E tem Todas têm consequências intrincadas enfim Será que tem saída Será que Precisa ser maternidade versus carreira se não nós precisamos levantar a bandeira do maternidade e carreira e aí eu grifo esse M porque são papéis diferentes e nós não precisamos abdicar de um para o outro e a pesquisa da Catho que Eu mencionei em sobre o mercado de trabalho que traz bastante bastante dados sobre a mulher tem

um dado bem também importante que não aparece nos homens aparecem muito mais as mulheres que 48 por cento das Mães que trabalham já tiveram problemas na sua empresa em função de precisar atender um filho doente de precisar sair para ir na escola em função de algum conflito que teve com criança ou para que se machucou ou precisa chegar mais tarde por causa de uma reunião um ovo de paz vou sair mais cedo e isso também é algo assim que me chama bastante atenção dessa falta de acolhida de eu diria até de neném de compreensão e

de generosidade de entender que isso é algo Que faz parte da rotina é um papel importante não tem mais ou menos importantes são papéis diferentes que possuem social né com certeza e e e a gente pode dizer assim que nós também precisamos buscar esses Passos tenho preconceito muito grande por exemplo uma mulher que tá grávida e é um preconceito velado porque ele é estrutural é o machismo estrutural tu também tá dentro das corporações então às vezes uma mulher que ela não cargo de liderança Ela não é chamada para fazer a gestão de um projeto que

ela está grávida é mas ninguém fala que é por isso ou ela está prestes a ser promovida descobre que está grávida e aí é pronto só quando tu voltar da tua licença de maternidade a gente retoma porque isso porque quando a gente olha para uma empresa para uma liderança por uma gestão de projeto isso não é feito por uma pessoa é feito por um grupo de pessoas por uma equipe quando Nós falamos de trabalho colaborativo uma boa liderança ela passa diretrizes ela delega e eu não vejo nenhum problema se isso tá claro esse a equipe

realmente pega junto que essa pessoa se ausentar para cumprir a sua licença-maternidade com tranquilidade de se ausentar para cuidar de um filho doente porque isso é colaboração a liderança ela Dalton ela das diretrizes mas não é ela que faz todo o trabalho então isso também é o entendimento que se precisa ter E tu ver é meio triste assim falar sobre isso até porque O que é um ser humano que tá ali que tá precisando de suporte da sua família e daí a empresa parece que separa né esse essa nossa nossas questões estruturais e param esses

dois papéis né as mulheres que que acabam seguindo pela pela pela maternidade né existe um caminho para elas conseguir equilibrar Esse diversos papéis aí é que a gente pode complementar nesse sentido Hoje existe um modelo de carreira caleidoscópica que se fala um dos modelos de carreira uma das formas de carreira que ela é baseada em três grandes Pilares que é alta intensidade que está relacionada com as minhas necessidades com os meus valores o balanço que está relacionada ao equilíbrio dos papéis que eu tenho nos meus Diversos contextos de vida e da cisco eu estou fazendo

neste momento da minha vida e o terceiro Pilar que é o crescimento que está relacionado com a minha evolução profissional com a minha própria ambição seja ela de experiências de ambições materiais enfim e essa carreira um dos uma das grandes características é a saliência de papel ou seja nós somos seres humanos integrais Nós não somos um gaveteiro que tem várias gavetinhas e Que cabe a gavetinha tem um papel Então agora eu vou abrir a ver tinha que eu sou mãe e eu vou exercer só meu papel de mãe todos os outros estão chaveados na gavetinha

ou vou exercer o meu papel profissional e todos os outros não existe a pandemia veio para não jogar isso na cara do momento que a gente juntou as nossas coisas do escritório e transformou o nosso lar o espaço da nossa família que a nossa casa em escritório o fio já era atenuantes nós Que não paramos para olhar isso e a pandemia nos mostrou que nem vi e obrigou Todo mundo vai ter que lidar com isso Isa era uma dimensão Mundial né então assim esse modelo de carreira eu entendo que é um modelo que permite que

tu escolha assim bom neste momento papel mais saliente nós estamos falando de maternidade né Por exemplo é a maternidade isso não quer dizer que a minha carreira seja menos importante mas é o papel mais saliente acabei de ter um Bebê ou eu tô num processo ali de transição uma separação uma mudança que afeta o meu papel como mãe eu vou ficar mais nesse papel obviamente porque ele é a gente não pode comprar a qual é mais importante também importâncias diferentes então precisa ter essa essa visão e entender assim eu como profissional me organizar e poder

fazer uma carreira sustentável para quando esses papéis eles mudam a saliência e o teu autonomia o tem espaço a organizar Dentro disso e as empresas têm uma responsabilidade social de gerar esse contexto e óbvio que só reforçando que a gente está falando de liderança feminina a gente tá olhando para um recorte social a gente não tá absolutamente falando de todas as classes de mulheres que daqui a pouco tem muito menos acessos e muito menos possibilidades inclusive de fazer escolhas né e com certeza acho que é bem Importante que leva a gente deixar isso claro assim

tá falando aí para para uma bolha né É para uma bolha É verdade porque como nós estamos falando de liderança então é realmente um recorte muito pequeno desse cenário toda aí de números que eu trouxe que eu vim trazendo assim primeiro número mais genérico É mas eu fui fechando para liderança para números aí relacionados a si ou a cargos de liderança porque realmente é um é um universo muito o Restrito tanto que a gente sabe que a própria pandemia que afetou muito essas questões relacionadas a trabalho e Maternidade é afetou de formas muito e as

classes sociais com certeza é bom e sobre as mulheres que optam por não terem filhos né que acabam não tendo ou então quando vem ficou muito tarde né Tem a questão aí do congelamento de óvulos que vem crescendo o interesse e Às vezes a quando a mulher vai se interessar por isso já tá até tarde para fazer a coleta né hum na tua opinião é as escolhas profissionais da mulher acabam influenciando nessa decisão eu acredito que sim não só isso E aí eu vou dar uma opinião bem pessoal baseadas em conversas com amigas com clientes

e em leituras Mas eu acredito que tem uma influência muito grande Sim quando a mulher acaba retardando esse processo como tu falaste às vezes fica à Tarde demais porque se dedicou muito à carreira e não olhou para isso mas também existe o outro viés de mulheres que decidem não ser mãe sem isso também acho que é importante a gente trazer porque tem aquelas aquela história né cultural e social bonitinha que nós fizemos a faculdade e aí nós encontramos um trabalho estável por uma carreira que se espera ser linear de crescimento que é bem diferente daquela

endoscópica que eu comentei E aí eu namoro eu caso tenho filhos e conseguiu tudo isso fita perfeita isso não é assim e tem muitas mulheres que acabaram no passado vivendo essa história por uma pressão social cultural e que não queriam ser mães estrutural também porque é bem profundo né bem profundo Nossa também daria para gente fazer cada Pergunta à tua eu fico pensando dá para fazer um podcast né Cristo então assim tem isso também de muitas vezes isso passar por um lugar de Que eu não quero tudo bem porque isso não tem nada a ver

com a vontade de criança tenho amigas que amam os sobrinhos que amam os filhos das amigas mas não querem ser mãe gostar de criança não tem nada a ver com a maternidade São coisas completamente diferentes é um pré-requisito gostar de criança ter filho mas não é uma mas não que tu precise se tu não for mãe que tu não gosta de crianças são coisas diferentes mas eu entendo que tem uma influência Assim muito grande de acontecer esses fatos que a gente tava comentando de retardar daqui a pouco se arrepender ou ter filhos e ter por

uma questão social e depois a gente vê se monte de problemas estruturais de famílias assim disfuncionais e tem também um viés que eu acredito que é importante a gente trazer que a questão financeira aqui também influencia não é só a questão profissional mas o questão financeira de escolhas de porque um filho demanda amor Demanda cuidado demanda querer mas demanda também uma boa parte o nosso investimento então tem uma questão financeira que eu acho que influencia fortemente isso essa escolha é são são vários aspectos muito porque não adianta tem o emocional tem o estrutural tem a

questão da das Finanças e às vezes é difícil a gente entender também por que que tá fazendo certas escolhas né talvez se os as empresas ambientes fossem mais acolhedores Quantas mulheres não teriam um desejo talvez de ser mães Porque entenderiam que as suas vidas iam ser eu não sei se é mais organizadas que eu quero dizer mais que que seria um pouco mais fácil de equilibrar os papéis né hum se interessa se sentindo apoiadas é exatamente Porque existe também um preconceito muito grande em relação a isso e eu nunca eu nunca fui trabalhei em RH

nunca fiz processo de recrutamento e seleção mas Participei de processos de Seleção de contratação profissionais que tinham um vínculo direto com a liderança e é impressionante assim os processos de recrutamento e seleção eu acho bastante ameaçador a forma como e até assim constrangedora diria né mas essa de certa forma ameaçadora mais muito mais constrangedor as perguntas que vem para mulheres do tipo mulheres que são casadas e não tem filho ou mulheres mais jovens que ainda não Casaram ato pretende ser mãe tu pretende ter filho tu sabe quando tu imagina como tu vai te organizar quando

se tiver filho a gente e as mesmas perguntas para os homens E por que não porque hoje os homens são mais participativos se envolvem também na vida doméstica uns filhos que bom ainda tem muito mais para acontecer mas isso já é uma realidade e eu não vejo nos processos de recrutamento seleção essa importância dessa investigação com os homens como Tem com as mulheres então isso também é um preconceito velado e até vou contar uma história rapidinha sobre isso de um processo que eu participei bem recentemente um pouco antes da pandemia eu estava ajudando a contratar

uma liderança para uma empresa e um processo assim bem profundo que era uma liderança bem estratégica para a área de RH e tivemos ali duas pessoas finalistas um homem e uma mulher ambos eram muito bons mas eu tava fazendo uma Campanha para que fosse mulher que essa empresa precisava trabalhar diversidade e ambos eram muito bons mas e tem algumas competências que se destacavam e acabou indo para a finalização do processo e tava bem direcionado para contratação dela e eu participei mais desse final né de processo que era parte estratégica e ela fez contato comigo fora

do ambiente ali de do processo seletivo e me chamou para conversar se eu teria um momento para Conversar com ela e eu fui conversar com ela e se ela não tinha planejado Mas descobriu que estava grávida e ela tava assim super chateada e veio me falar como se fosse um problema obstáculo e olha eu quero seu neto eu vou falar porque se vocês quiserem né ainda dá tempo de você se acharem com outro candidato uma empresa de tecnologia gerida por homens nos cargos de alta gestão e alguns cargos médios com mulher mas Ainda minoria e

eu comprei essa briga Então aí tá só na Ltda e fala um momento de entender que uma mulher que é saudável que é jovem que tem uma gravidez isso não é uma doença óbvio que tem as gravidez que são de risco que precisa ter um cuidado diferenciado Mas isso é exceção vamos assim e que também isso vai ser um período que vai fazer parte de uma carreira daquela mulher animal a rainha longa né com objetivos mais a longo prazo dentro daquela Companhia exatamente E aí bom comprei a briga consegui convencer não foi fácil mas contratamos

ela e e ela está nessa organização até hoje é uma excelente Líder uma mãe maravilhosa e eu tenho bastante orgulho assim de de contar essa história e dizer que é possível sim também tem casos positivos a gente tem que olhar para isso também para esses movimentos que são as vezes menores mas que eles são importantes porque eles Estimulam para que outras organizações façam isso também e que passa por outras mulheres me ajudarem a levar as questões para frente né verdade a mudar o cenário se então quer dizer talvez se fosse um outro homem aí na

mesma situação não teria a mesma sensibilidade que tu tivesse né É verdade vamos falar então saindo um pouco da Maternidade especificamente mas a gente ainda né tu falaste muito sobre a Questão da tecnologia mas a gente tem a engenharia a gente tem até o meio político né e o outro autogestão independentemente da área assim o universo mais decisório né Tem um segmentos que a mulher ainda hoje tem tanta dificuldade de estar inserido assim aqui que a gente foi a tribo isso bom isso é fato e os números também não entendem porque o próprio mercado de

tecnologia que nós comentamos antes que o mercado que eu conheço bastante existe Um levantamento nas Américas nas empresas da América Latina que menos de vinte por cento dos profissionais intenção mulheres e esse número cai muito quando a gente olha para cargos de liderança E como tu mencionaste engenharia política isso ainda tem um estereótipo Muito masculino na minha opinião e por isso acaba não tendo tanto espaço para as mulheres poderem se desenvolver Como ele como potenciais lideranças e Ainda as regras são muito feitas pelos homens por serem mercados ainda Muito masculino é isso não acaba não

gerando espaço para as mulheres é o esporte assim também a gente vê isso muito forte no no meio esportivo EA política até tem uma coisa bem interessante não sei se tu viu o que aconteceu a semana passada saiu na mídia a prefeita de Tocantins ela a prefeita de Palmas em Tocantins na cidade de Palmas ela teve bebê lá e tava duas semanas de resguardo e foi chamada Pela chefe de gabinete dela dizendo Olha que precisa vir para uma solenidade porque está fechando duas semanas que tu não vem e se tu não vier expressa solenidade sem

uma justificativa como se tivesse como se ter um bebê não fosse mas o suficiente não é mais do que plausível vamos combinar E aí tu vai acabar sendo exonerada vai perder o teu cargo por abandono e ela bebezinho com 15 dias se arrumou Se vestiu e foi para solenidade E aí ela Descobriu que na lei orgânica de Palmas não está previsto licença maternidade para ocupação de administradora executiva óssea Ou seja é isso meu Deus e aí isso me chamou bastante atenção eu fui dar uma pesquisada fui atrás porque eu achei Nossa mas que contas existe

uma lei federal que protege as mulheres que a maternidade de quatro meses 30 dias de férias que que acontece aí a em alguns em algumas áreas não vale essa Legislação Federal então por exemplo Para cargos eletivos vale a Lei Orgânica do Município um E hoje nós temos aí cinco mil municípios no Brasil e só doze por cento só doze por cento é administrado por mulheres por prefeitas e Isso demonstra E aí eu descobri assim em várias histórias de mulheres vereadoras deputados estaduais que tiveram situações assim absurdas essa prefeita de Palmas mesmo é a equipe dela

ficou tão tocada que eles transformaram uma Sala de trabalho num quartinho fizeram uma vaquinha fizeram um quartinho para que ela voltasse a trabalhar porque ela precisou voltar a trabalhar e para ela poder ficar amamentando e ficar com bebê ou e vai ter o período de licença e agora Leila está sendo revisada para contemplar e isso para próximos para os próximos casos que acontecerem Então a gente tem ainda muito essa masculinização essa falta de representatividade no espaço político e E o machismo estrutural ele é muito forte nesse campo e a gente precisa mudar essa realidade essas

fases quando eles acontecem eles precisam vir à tona eles precisam sim ser divulgados para que se Tome uma ação se faça alguma coisa para que nós tenhamos mais mulheres à frente de posições de decisão de liderança para que levem outras né porque a gente cresça nesses espaços com certeza com certeza eu tava lembrando de um documentário que eu assisti se chama Mercury e 13 Mercury pertinho que ela estava te procurando aqui para ver se achava o nome E então a história de três mulheres que passaram pelos mesmos testes que o homens eram pilotos né super

bem sucedidas que passaram pelos mesmos testes é que os homens pela NASA para irem para o primeiro voo no espaço nos anos 60 e elas foram testadas e e foram treinadas e enfim passarão por exames físicos assim Extenuantes e esse chegou à conclusão de que elas eram mais aptas mais capazes do que os homens para fazerem essa missão e e chegou um ponto lá que a NASA simplesmente ignorou tudo que tinha acontecido o senhor não mulher não vai vão ser homens né E aí seu comentário conta a história dessas mulheres estão pioneiras na época né

que acabaram tendo uma grande chance ceifada mas mostra Ainda entrevistas atuais com ela já a senhoras assim fica a dica também é bem interessante triste é verdade mas eu acho que traz até os aspectos mais científicos assim de quê Porque elas foram testadas em igualdade de condições aos homens em condições extremas emocionais físicas e de habilidades técnicas foram consideradas mais rápidas e acabaram que se que acabou que se optou por levar os homens assim me lembrou do Filme aquele as estrelas além do tempo o que também conta a história da cientista sim que é muito

legal que é baseado numa história real também não é um filme que conta a realidade Então me lembrou bastante isso é é um grande desafio aí desde sempre para as mulheres e temos essas ancestrais que nos ajudaram a com esse percurso E aí a gente tem que levar essa missão para frente é isso aí Cléber Tens alguma outra dica de leitura séries filmes para quem quiser mas saber mais sobre o assunto E tu tens o programa também para contar para nós né Tenho sim bom série tem uma série muito legal que é do final do

ano passado na Netflix que a maid que conta a história de uma de uma menina de uma moça assim jovem que vive uma relação super tóxica com namorado ao engravidar vai morar com o namorado e e Ele comete Assim muitos abusos emocionais Essa teve bastante repercussão com base na frente e aí tem toda uma trajetória que ela passa para conseguir se livrar dessa relação ao sofre muito preconceito porque ela não consegue trabalho questão de ter filha pequena Inclusive a própria validação do abuso que ela tava sofrendo assim que nos Estados Unidos o machismo é muito

pior em relação a isso a questão do abuso tem que ter uma prova Alguém tem que ter visto tem que ter um vídeo é muito pior do que no Brasil nela essa Questão e se tu não tem uma marca que tu sofreram abuso físico fica muito difícil mesmo e E ela é bem e sente a entrada numa história real Então ela é triste mas vale a pena ver porque eu acho que isso é realidade de muitas mulheres no mundo que vivem isso Isso é uma realidade outra série bacana que aí ela é de época é

o coisa mais linda que é uma série brasileira que conta a história na verdade assim ela é ficção não é uma História real mas o contexto é real dos anos 60 o quantas mulheres tinham dificuldades de empreender desse empodera de serem respeitadas como liderança como empresa áreas então é bem bacana também fala do machismo fala muito assim do preconceito da censura com a mulher muito legal filme estrelas além do tempo' sufragistas é não tem Antônio uma Sinfonia que é um filme também acho que De 2021 muito legal da primeira mulher Regente a primeira mulher que

se tornou Regente o Real muito linda história eu me lembrei de uma outra série que a Bom dia Verônica também tem o papel da policial nerd geek busca ali crescer na carreira e com muita garra e infinito e se solidariza com a situação de uma mulher numa situação de violência extrema assim também né É verdade essa série é muito boa ela é meio chocante é mas ela é muito boa Bom E aí tu me perguntou um pouquinho do do programa de liderança feminina não é um programa de desenvolvimento de liderança feminina é da sbtcc Sociedade

Brasileira de desenvolvimento comportamental Ah eu eu tô estou com eles trabalhando como consultor do desenvolvimento desse programa como responsável técnica junto com a pessoa Borges e o Marcos um fone que são diretores executivos e sócios no sbdc s e é uma instituição que trabalha Há 14 anos comentou e eles são referência Nacional nessa área e ele tem uma metodologia uma plataforma proprietária muito bacana com bastante interação bastante conteúdo e o programa na verdade assim ele tá ele tá dividido em três grandes etapas né A primeira são as dores os desafios das mulheres que nós falamos

bastante aqui então isso traz vem muito em Pauta e ele tá dentro de sendo tratado dentro De facilitações de grupo para ter bastante e troca e interação a única ele é sempre senta online bom e depois o a segunda etapa é trabalhar os principais Pilares de sustentação da liderança feminina então além de trabalhar as questões relacionadas à a Dores Desafios que o programa tem como objetivo trabalhar competências como é que é o sustento essas competências como é que ostenta seu lugar de liderança da Onde eu de que lugar eu estou falando de liderança essa bem

importante E aí essa essa etapa ela é a partir de conteúdos autorais de não as três em aula síncronas e assíncronas e mistas e depois da terceira etapa é um programa de mentoria onde a gente faz todo uma apoio e mentora para trabalhar competências e tornar essas mulheres mentoras de outras mulheres Para que sejam mentorados dentro das suas empresas para que mulheres desenvolvam Mulheres dentro da organização então é muito legal por enquanto e ele tá voltado para serem Company na para trabalhar dentro da cultura da organização mas aí fica uma super dica para empresas que

estão olhando para parece questões de diversidade cujo cuja a questão de gênero Tá super em alta né exatamente tá latente aí daqui a pouco e se o programa é uma excelente forma de começar de trazer para dentro da empresa né claro Depois eu vou deixar o link conteúdo com os materiais ali falando da metodologia é bem bacana vale a pena dar uma olhada simples que legal Cléo quero deixar uma mensagem pra gente encerrar que eu Nossa entrevista quero sim bom uma coisa que eu esqueci de comentar antes das dicas são dos livros eu falei em

alguns livros não tinha nossa conversa mas tem um livro muito legal que eu quero muito indicar que vale a pena que tem também acho que ainda deve estar no acervo da Netflix a palestra da Michelle Obama o a história é espetacular porque Além da questão do preconceito de mulher ela também viu preconceito racial dá uma mulher negra na então duplo preconceito e é muito legal a história dela de superação do que ela fez de empoderamento e o livro dela é espetacular assim vale a pena é uma bela de uma lição e um outro livro muito

bacana É o da Malala também que eu sou Malala muito bacana história quem não Leu que conhece só a história aí pela mídia Vale a pena ler porque os detalhes também sobre empoderamento vale a pena muito legal uma menina ensinando para gente aí sobre empoderamento muito muito bacana eu lembrei também que a abinee Brown acho que tem a palestra dela não tem também isso não sei se a do livro The principle mas não não é desse livro é do primeiro livro dela mas é muito boa legal mas fica mais uma dica de uma série de

e fundaram assunto já Tem um caminho é verdade que legal Cléo é queria muito te agradecer por compartilhar e os seus conhecimentos com a gente é esse Foi um tema que surgiu assim a partir do nosso papo a gente tinha uma outra ideia Mente Não É verdade e aí nós vamos fazer nessa linha vamos aproveitar e que aquela está mergulhada nesses assuntos e que tem uma vivência super sólida a gente sabe que tem questões estruturais sociais tem a questão das Interseccionalidades também que a gente não consegue ter um podcast aqui de uma hora mas a

nossa ideia trazer algumas reflexões então já que a gente tá chegando aí na no dia das mães é uma data tão comercial a principal data comercial do odu do mercado né no varejo é a segunda data mais importante perto só para o Natal Pede só para o Natal então pra gente poder então trazer um pouquinho de reflexão aí se eu precisar fios que as mulheres Principalmente as mães vivem no mercado de trabalho em ligar para ela obrigada eu Cris tô aqui contigo e Acho super importante a gente trazer sistema sair para evidência que bacana é

Podcast em do marketing Brasil então de hoje fica por aqui pessoal que está assistindo no YouTube Não esquece de curtir aperta no Sininho para receber as atualizações toda semana tem Episódio novo Todas as quintas feiras no fim da tarde é segue a gente Também nas redes sociais@em do marketing Brasil e claro não pode deixar de falar da empresa que faz a gente trazer esse conteúdo toda que propicia esse conteúdo para o mercado que é a pics mídia Startup de tecnologia com foco em soluções para comunicação interna segue lá@pics. Mídia fica por dentro de tudo que

a gente faz esse se interessar Marca um papo com nossos consultores e pessoal é muito bacana com certeza vai ajudar vocês a entenderem aí que forma que Apliques pode ajudar solucionadores a ligação interna de no Marketing de RH e melhorar aí o engajamento da empresa um abraço a todos e até semana que vem cá [Música] [Aplausos] [Música]