O advogado Marco Aurélio Carvalho, do grupo Prerrogativas, com Reinaldo e Walfrido. Episódio 69

[Música] [Música] bem-vindos a mais um episódio de reconversao Brilhante genial Reinaldo Azevedo e eu fazemos para o seu deleite mas melhor de tudo hoje é minha boina linda boina linda boina ganhei de um amigo terá vindo de um amigo muito bom Ah no dia de hoje nós recebemos ah essa nova espécie de advogado porque Isso não se faz todo dia advogado competente como advogado mas que ao mesmo tempo tem uma cabeça para questões públicas para o interesse público e que consegue se organizar e que o faz por meio de um grupo que começa com um

grupo de Zap se transmuda se convola-se eu quero agradecer enfim a sua generosidade né que já dá para sentir nessa colhida tão calorosa e é um prazer e uma alegria estar aqui ao seu lado ao lado do Reinaldo a quem Aproveito para render merecidas homenagens né pelo trabal trabalho que tem feito defesa do estado de direito das instituições assim como você meu querido amigo valfrido né e não foi uma questão de aposta né Vocês foram talvez poucas das vozes que se levantavam se levantaram aliás numa época que era difícil prever que o cenário ia mudar

né então é aliás tem isso né ó eu já entrando aí antes dele tem isso porque fic fando é porque aí tá não mas pera aí Quando a gente começou a falar era tudo contra meu filho Sim não era uma aposta a gente cabia numa combi cabia numa Combi ações mos 1970 fossem ações nós estaríamos milionários como não era não estamos Mas você sabe que o sigmaringa sas que é inspirador né do grupo prerrogativas um dos maiores advogados do país um Democrata defensor dos Direitos Humanos de presos políticos grande amigo do presidente Lula enfim né

uma pessoa realmente singular ele dizia Aquela época né que nós na verdade deveríamos mudar o nome de prerrogativas para os extraditá-lo isso fazer as malas e sair daqui né E você imagina eh Nós já vamos voltar pro roteiro de o roteiro o nosso roteiro é muito curto na verdade só tem uma coisinha começo e o fim S resto é imprevisível Mas você imagina e e você sabe disso eu eh era meio o PT não gostava muito de mim até por boas razões Enfim do ponto de vista deles mas eu tinha um eleitorado mais conservador e

tal e quando eu pego a sentença do Lula e digo Lula foi condenado Sem prova uma única prova Imagina você imagina o que isso foi o primeiro texto na grande imprensa você imagina a confusão que isso deu do meu lado inclusive fal assim ah O Reinado enlouqueceu é porque você tinha capital político e credibilidade para fazer essa avaliação né E na verdade o PT aqui queria fazer um Registro Acho que sempre considerou com muito carinho e respeito as suas ponderações que eram em algum momento né foram bastante duras mas sempre trouxeram reflexões Acho que foram

que foram muito importantes né paraa caminhada no próprio partido Acho que ninguém nega isso tanto é que nós tivemos a oportunidade enfim de nos reencontrar nas boas lutas na defesa da democracia e tinha essa facilidade porque tinha na verdade um espaço Construído por conta desse respeito dessa credibilidade dessa coerência e até eu já reconheci viu maquinho já reconheci senal a entrevista do Reinaldo com o presidente Lula que bateu todos os recordes foi memorável né foi realmente maravilhosa legal Marco Aurélio Carvalho por Marco Aurélio Carvalho você sabe que a gente a primeira pergunta que é a

única pergunta combinada é a seguinte faç um Wikipedia seu Wikipedia o Aurélio o Aurélio pedia o Aurélio pedia como Começa por onde passa e onde se encontra eu acho olha curiosa essa pergunta já tive oportunidade de tá em outras entrevistas Acho que ninguém tinha feito essa pergunta é uma reflexão interessante né eu na verdade eh me filiei ao partido dos trabalhadores aos 16 anos e ao contrário de quem abraça militância não foi na verdade por uma causa própria né alguém que dependia de serviços públicos E que ao se queixar desses serviços queria lutar pela Melhora

desses serviços entre outras tantas coisas enfim digamos assim eu sou de uma família de classe média então eu abracei a militância Por uma questão ideológica né e conheci né o presidente Lula aos meus 12 anos né tive a oportunidade em 89 né de assistir os discursos dele dele e naquela eleição na verdade tinham duas lideranças políticas que influenciaram profundamente a minha caminhada ele e o Covas e o Mário Covas que é um político que eu Sempre Respeitei e que sempre admirei demais quem não registrou as primeiras diretas depois do golpe isso em 89 eu tinha

12 anos nasci em 7 no 7 de 77 né e Tenho 47 anos agora mas me filiei aos 16 anos por opção e fui trabalhar enfim né num mandato Mandato do então Vereador Zé Eduard Cardoso na Câmara Municipal e continuei militando por opção né Depois eu me formei na pontifícia Universidade Católica a época fui presidente do centro acadêmico de Direito da PUC eh Construímos um setorial jurídico que foi o primeiro setorial jurídico de um partido eh no país né que depois inclusive foi copiado né por outros partidos mas chegou a funcionar como setorial né propriamente

dito um espaço de reflexões jurídicas e talvez tenha sido o único que funcionou realmente para valer que tinha algum tipo de intervenção e funcionou relativamente bem depois fundo prerrogativas mas o fato é que eu fui seguindo na militância E um dia desses me perguntaram num entrevista da câmara eh algo parecido não foi exatamente isso mas eu digo que aos 47 anos hoje né eu olho para trás e eu vejo um caminho coerente com erros com acertos ninguém tem compromisso nem pode ter já disse alguém né com o erro evidentemente a gente tá aqui sempre para

tentar né de alguma forma melhorar ratificar ou retificar posições aprender né sempre né E e o máximo possível mas é olhar na verdade hoje com 40 47 anos Para essa caminhada de 31 anos e perceber que eu tô onde eu sempre tive lutando pelas mesmas coisas uma sociedade mais justa mais diversa mais inclusiva verdadeiramente antiracista eh mais humana mais solidária Então essa minha caminhada ela é mar cada digamos pela coerência né então se você dissesse Marco Aurélio por Marco Aurélio em que pz isso me dá grandes problemas né me causa grandes problemas mas eu me

orgulho de todos eles eu acho que é Coerência então eu t você tá Você acaba de fazer uma descrição do Marco Aurélio Carvalho homem público e mas faltou você fala do Marco Aurélio Carvalho advogado Ah quero te agradecer todos nós sabemos que você tem uma advocacia pujante que você eh e não é de hoje é sem dúvida né não é eh As pessoas olham para advogados próximos dos governos e de direita e de esquerda enfim não se não é uma prerrogativa dos Advogados de esquerda como se qualquer Benest eh pudesse tê-los incensado é verdade e

você tem uma advocacia de muito respeito há bastante tempo Olha eu te agradeço pela oportunidade você falar sobre isso claro vou falar e te agradeço muito pela oportunidade eu fundei um escritório Reinaldo do valfrido e a todos que estão nos acompanhando né com essa mais do que privilegiada audiência né uma honra aproveito para agradecer mais uma vez o convite muito generoso de vocês é um prazer e uma alegria enorme Est aqui mas eu na verdade fundei o escritório há cerca de 22 anos nós temos hoje quase 100 colaboradores sedes em São Paulo Brasília Ribeirão Preto

e durante todo esse percurso eu continuei advogando tanto é que durante o tempo em especial na época da lava-jato eu não assinava as petições que pro Supremo porque como eu comprei determinadas brigas e me dispus de mas eu tinha receio de prejudicar eventualmente um outro cliente e tinha responsabilidade Que evidentemente uma procuração te dá né obrigação profissional ética né sobretudo em especial e mas foram tempos bastante difíceis mas uma advocacia que se consolidou eu atuo muito na área notarial de registro com cartórios desde sempre há mais de 20 anos a época inclusive quando Maringa tava

vivo em parceria com ele eu era correspondente dele em São Paulo e ele o meu em Brasília tínhamos uma relação realmente que era extremamente saudável de pai e Filho uma relação maravilhosa ele continua sendo eu por sinal trago ele aqui comigo né sempre né uma homenagem no meu pulso no meu peito ele e meu pai alternadamente que são na verdade as pessoas mais importantes né da minha vida né o meu pai e e o sigmaringa e mas eu na verdade fui consolidando essa advocacia hoje a gente tá talvez dos 10 principais casos em sete das

demandas empresariais e atuamos em diversas frentes temos um foco muito voltado pro Direito tributário atuamos com agronegócio Então apesar apesar da minha militância que em alguns momentos pode até prejudicar a minha advocacia inclusive porque ela aparece à frente da advocacia o escritório se consolidou nós temos hoje quase 100 colaboradores eu e o Celso Cordeiro né fundamos o escritório chama cm advogados né E temos orgulho enfim né de hoje poder contar com quase 100 colaboradores e trabalhar em demandas dos mais variados tipos e Espécies né que não tem relação digamos com Essa militância política que é

até curioso né porque muita gente talvez de forma maldosa possa associar né o né do escritório o sucesso do escritório não teve problema no escritório no governo bolsonaro nem antes disso nem antes o escritório sobreviveu em que Pese o fato de eu ter ser sincero foi muito bem mas eu perdi depois substituí quatro clientes por conta das minhas posições perguntar tem gente essa altura que vai Falar ah mas também tem um escritório muito bem sucedido o cara é petista é amigo do Lula é aí muita gente vai querer ir lá no escritório dele porque ele

vai ser influente em Brasília como é que se dá essa relação então quero primeiro assim você você você diz que atua no Agro você tem um escritório em Ribeirão em Ribeirão Preto Ribeirão Preto em Ribeirão Preto nós temos uma unidade com 70 pessoas n não deve nem ter muitos petistas láo tem tem Bem pouco é de esquerda também acho que não tem muito também não tem também não tem eh o que eu quero saber é isso o ânimo do cliente que chega às vezes ele chega com esse espírito na linha assim eu não gosto desse

comunista aí tô tô fazendo uma caricatura Mas tudo bem esse se o comunista é influente vai resolver o meu problema vai resolver esse meu problema e até aquele que fala bom não gosto desse comunista aí Tchau vou embora e Não quero saber de você e você diz que perdeu o cliente eu perdi na época da lavaj perderia novamente porque eu defendi aquilo que eu tinha obrigação de defender como cidadão brasileiro né presidente Lula foi alvo de uma Perseguição Implacável vocês denunciaram com coragem e ousadia sem fazer Aposta que não tem precedentes na história de nenhuma

democracia moderna ele foi atacado de forma viu por um juiz que atuou de forma escandalosa ente parcial Constrangedor M parcial e criminosa né Nós não temos Nenhuma Dúvida a respeito disso inclusive o Supremo reviu as próprias posições que havia exarado né talvez enfim né influenciado por parte da opinião pública e esse assunto já tá encerrado né Nós ainda temos um encontro de contas né com esse ex-juiz hoje Senador né e o Curioso é que ele abraçou a política depois de ter criminalizado a política e quase foi escorraçado pela política deixa acresentar mais uma coisa Depois

de ter eh condenado o único que ganharia do bolsonaro na elei Sem dúvida nenhuma né ele serviu ao presidente que que ele ajudou a eleger na condição horrosa de Ministro da Justiça enquanto aguardava o cargo Que lhe fora prometido de Ministro Supremo Tribunal Federal é espantoso e foi obrigado na condição de Senador a assistir o presidente Lula nomeando o advogado com quem ele se indispôs diversas vezes em diversas audiências o ministro Cristiano Zanin Não deixa de ser curioso irônico né A vida é é interessante tudo aqui aconteceu de forma muito rápida enfim mas é curioso

Reinaldo porque eu nunca Misturei a advocacia com a política então eu eu vendo serviços jurídicos eu sou advogado é claro que o fato da gente ter um escritório em Brasília da gente ter boas relações potencializa eventualmente uma ou outra chance de êxito porque você tem uma escuta digamos eh privilegiada em relação aos Escritórios que às vezes não t esse acesso porque não atuam na corte né então evidentemente que o escritório do valfrido tem todas as condições de defender e defender bem todo e qualquer interesse porque o valfrido Além da comp competência técnica que tem tem

excelentes contatos e isso ajuda ninguém aqui é hipócrita né mas eu não não mistura Então as minhas demandas elas são jurídicas né e eu não vulgarizou a atuação né a relação com o presidente eu Tenho hoje talvez o privilégio como militante eu não escondo eu vejo até curiosamente algumas matérias quando se referem a mim acham que estão me ofendendo como quando dizem que eu sou lul fanático fizeram até um perfil sobre mim dizendo da minha coleção de de lulas no meu escritório até tem uma obra do rail Mourão que é um Lula numa caixa um

uns bichinhos de pelúcia não sei se você conhece essa obra maravilhosa que eu arrematei num leilão de um grande Artista brasileiro sim conhe algor não e até um cliente um desses clientes de uma das maiores empresas do país que eu continuo atendendo e que continuei atendendo durante todo esse período que inclusive eh digamos se associou ao bolsonaro e ao bolsonarismo hoje tá passando por um processo de revisão dessas posições um dia na minha sala perguntou do que se tratava aquela obra né eu falei olha essa tentativa de enquadrar o presidente Lula não deu Certo na

primeira vez na segunda vez não vai dar certo agora né E aí curiosamente tive uma conversa com ele onde nós fizemos uma reflexão interessante falei a sua empresa cresceu prosperou sobretudo porque enfim vende alimentos né uma das grandes do país exatamente eh Nos períodos da chamada era Lula que aumentou o poder aquisitivo das camadas menos favorecidas e nós sabemos enfim o que é dinheiro no bolso da população mais pobre é pagamento de dívida porque Nenhuma pessoa mais humilde quer deixar o nome sujo Quer recuperar o crédito para poder enfim né comprar H os seus eletros

domésticos tocar sua vida ajudar enfim seus filhos né atingir sonhos que elas talvez não tenham podido atingir em algum momento e a comida no prato né então no final das contas ele fez essa reflexão chegou ao mesmo resultado que eu realmente ele tinha prosperado e prosperado muito A empresa mudou de patamar Foi aí que eu disse então não é Uma questão com toda a franqueza posso tá equivocado mas assim é uma questão de pele como diz o presidente talvez vocês ten um problema que precisa ser estudado num Divan né Mas voltando a sua pergunta para

não fugir dela então eu Não misturo né e evidentemente já eh recebi proposta né de trabalho que Eu recusei porque eu sou um advogado então quando eu tô atuando profissionalmente eu vendo serviços jurídicos dentro dos parâmetros éticos estabelecidos pela minha Profissão e dos meus próprios né E então eu Não misturo eu não defendo demandas empresariais junto ao governo né então eu trabalho nas cortes enfim né do país nas cortes superiores STJ Supremo nos trfs nos TJ nos tribunais administrativos Carf tit CAD né e na área econômica enfim mas vendendo serviços jurídicos né mas então se

enganam aqueles por isso eu aproveito para agradecer mais uma vez né a sua pergunta se engano aqueles que Acham que entre aspas o suposto sucesso que a banca depois de 22 anos atingiu tem alguma relação com esse momento que nós estamos vivendo veja o valfrido quando escreveu o espetáculo da corrupção já era um advogado completo que a gente sabe que é e continua sendo Mas escreveu um livro extremamente importante e não tava fazendo uma aposta tava defendendo um ponto de vista com contra Maré quando você resolveu na verdade inaugurar né uma resistência Quase que solitária

você também não fez uma aposta você tava defendendo os seus princípios perdi três empregos seus valores as suas convicções per perdi três empregos tava defendendo as suas convicções porque hoje é fácil dizer olha o valfrido escreveu sobre isso olha o Reinaldo na verdade reviu as posições e falou como se você tivesse feito isso agora isso quando nós fizemos isso vamos ser Claros em 2016 nós tivemos uma eleição São Paulo dificila o Fernando Nade vocês lembram por conta do da situação política da circunstância política do país nós tivemos 16% dos votos a gente não conseguia sair

à rua Se colocasse um adesivo ou uma estrela no peito a gente corria risco de levar uma porrada Lula tava preso tava depois disso Lula preso né então assim ninguém imaginava que o Lula ia sair da prisão ia recuperar os direitos políticos e civis plenos Como de fato recuperou é inocente sempre foi e podem dizer o que Que quiser mas isso vocês conhecem o tema melhor que eu mas Mas nenhum de vocês fez aposta eu lembro em 2014 o ano de criação da lava-jato quando eu escrevi o primeiro texto batendo no lava-jato um amigo pegou

o texto me ligou e falou Você tá louco foi assim mesmo é você tá louco não é que nem que não tava nem concordando nem discordando ele só disse assim você tem noção encrenca que você tá cobrando encrenca que você tá cobrando do mundo que vai Cair 2014 ano da criação da da da operação você veja hoje as pessoas têm compreensão plena do quanto a lava-jato se equivocou ao combater a a texto de combate à corrupção fazer o mal que fez para as empresas do país na época que você denunciou isso no livro né dando

exemplo do que acontecia no mundo né Nós temos bons exemplos na França em outros países do mundo a corrupção foi combatida mas os CNPJ foram mantidos e os cpfs devidamente responsabilizado no Brasil nós perdemos 4. 400.000 empregos segundo dados do dies as empresas enfim né da da área de conção civil pesada perderam cerca de 85% do seu faturamento Brasil perdeu 220 bilhões de reais r70 bilhões reais em investimentos já estavam planejados 50 B impostos que deixaram de ser carreados aos cofres públicos e que poderiam reverter em programas enfim de assistência social ou até em obras

de infraestrutura acabaram com a indústria Nacional petróleo gás e Engenharia Nós perdemos 50.000 Engenheiros Nós perdemos inteligência né o Brasil na verdade das grandes obras do mundo a gente praticamente estava presente em todas o Brasil tava construindo na África nos Estados Unidos estava concorrendo com empresas Americanas isso explica muita coisa ou parte das coisas né quando querem demonizar esse discurso diz que nós estamos defendendo os corruptos empresas corruptas Aliás você foi muito claro em Relação a isso e o teu livro Quem tiver oportunidade de ler vai perceber né mas me deixa perguntar uma coisa que

que para mim é livro O Espetáculo da corrupção S muito bom profal que é para mim é um das grandes tá esgotado né é uma das grandes curiosidades que eu tenho nós sabemos que o campo Progressista é um é um universo heterogêneo longe de ser homogêneo você tem dentro do da esquerda setores diversos pensamentos Que podem para quem tá de fora parecer é tudo coisa de comunista é tudo coisa comunista disso daí aqui no nosso lado é tudo meio igual assim a gente só a gente não sabe nada todo mundo não sabe nada entendeu É

mas na verdade tá muito longe de ser uma coisa homogênea se você tem gente que pensa muito diferente grupos eh às vezes antagônicos gente que não se gosta mas você conseguiu fundar eh diante desse mote comum ou desse Objetivo comum que era combater ah a lava-jato e evidentemente esse essa confrontação irresponsável da corrupção né que não não mediu consequências você conseguiu reunir pessoas muito diferentes dentro da esquerda e montar um grupo que no começo era um grupo de WhatsApp ass seja Sem dúvida era um grupo O que que é o grupo de WhatsApp é algo

prosaico Todos nós sabemos o que que é você aperta lá novo grupo e vai botando adicionando pessoas isso me perm Parece rápido não pco o fio as pessoas também os demônios baixam no WhatsApp né quando você tá num grupo Eu Saí De todos os grupos só teu grupo de trabalho e o nosso do do do reconverso aqui que do Mat que quando você tá no WhatsApp baixa os demônios pega manda não e o cara que bebe o cara que bebe e escreve no grupo de what bebe toma dois luí porrada nós tivemos vários problemas o

cara que manda nude né nude inclusive Esse problema já teve nado um amigo querido no inclusive quem alertou foi uma amiga nossa e eu para defendê-lo porque aí na época não dava para pagar foi roubado Assista esse Assista esse episódio até o fim no fim nós revelaremos quem mandou o nude no WhatsApp agora da genitália né a história sensacional mesmo na época não dava para pagar desculpa te interromper não dava para pagar ainda não tinha esse recurso do WhatsApp então a pessoa Mandou uma vez e reincidiu mandou a segunda aí imediatamente nós acionamos alguns colegas

não não ele mandou uma vez aí o Marco vai contar mas aí o Marco falou não ele foi assaltado é a genitália do ladrão gente ISS advogado Olha cuidado com se advogado agora A segunda foi sensacional porque é uma amiga dele de toda a vida amiga da pu que se formou com ele enfim me ligou e falou você viu o que aconteceu eu falei o quê o sujeito Colocou outro nude eu falei mas quem disse que é ele você reconhece ela fi ofendida mas se eu soltei no espontâneo foi sem querer naquele ímpeto de defender

E aí como não tinha recurso para pagar nós combinamos de mandar três ou quatro colegas mandaram todas as revistas jornais notícias para diluir e baixando baixando para lá atrás pois é você conseguiu congregar esse esses as várias figuras da Advocacia às vezes não necessariamente do campo Progressista mas que naquele momento eram garantistas que se contrapunham aos abusos da operação lavajato sim alguns ficaram outros se foram no meio do caminho mas eh conseguiu criar um grupo que se consolidou a despeito das suas diferenças como um grupo extremamente influente na política nacional Evidente mais influente por conta

da eleição do presidente Lula eu li uma matéria Recentemente eh e que dizia que o grupo prerrogativa prerrogativas tinha influ inciado a nomeação de 20 e tantas ou até mais eu não sei se o número é esse não sei se o número é esse Mas enfim influenciado sobremaneira na nomeação de agentes públicos neste governo eu queria que você nos Contasse um pouco dessa trajetória de transformar uma coisa tão prosaica quanto um grupo de WhatsApp com nud com nud reinci reiterado Né num na realidade num num Associação porque no fim do dia mesmo tem ter CNPJ

né você tem aí uma mã comunhão né os alemães cham de Gam Tang Mind shaft Ou seja é uma é uma é uma coletividade mesmo sentido de que as pessoas se vem tem um senso de pertencimento aquilo pertence às pessoas e com regras eh sem hierarquia mas ao mesmo tempo que que se submete espontaneamente o seu comando a sua coordenação enfim queria que você nos explicasse Olha foi curioso né Realmente o que aconteceu com prerrogativas porque nós éramos um grupo muito pequeno nós tínhamos no máximo no início 30 pessoas e reunidos em torno de princípios

e valores dos quais evidentemente nunca nessa caminhada Nenhum de Nós abriu mão né é a velha coerência e que todos nós temos saber e aí o ano nós estamos em 14 porque eh quando é que começa o grupo isso é importante né Eh Veja parte do ódio inoculado nos sociedade é resultado do Enfrentamento que o então candidato derrotado à presidência da república Écio Neves fez a A então Vitoriosa Dilma Roussef em 2014 Renaldo eh a gente fundou o grupo porque nós sentimos que aquele questionamento que tinha passado do limite que tava questionando o sistema eleitoral

vigente que é paradigma pro mundo né veja que uma democracia Continental do tamanho da nossa consegue na verdade produzir com grau de certeza absoluto né com todo Tipo de o Aécio questionou o resultado dação per é o ovo da serpente depois o bolsonaro reproduziu isso quando ele fez aquele questionamento nós ficamos preocupados e reunimos um grupo num restaurante em São Paulo Chamamos o Tufi o toron o Zé Eduardo Cardoso tinha umas 30 pessoas eu disse olha eu acho que a democracia tá sobre ameaça porque o o primeiro digamos sinal né de que nós vamos ter

algum tipo de problema é o questionamento do sistema eleitoral Vigente que inclusive nos deu né de não foi o sistema mas confirmou derrotas sofridas que nós tivemos né Presidente LCA costuma dizer com razão que a gente perdia as eleições EA Lambi as feridas e no dia seguinte tava preparado para fazer oposição para alguns menos responsáveis do que poderia ser para outros tanto quanto deveria Enfim uma questão de ponto de vista mas a gente perdia ganhava eleições nas urnas e respeitava os resultados porque o nosso Sistema eleitoral realmente é motivo de orgulho ou deveria ser pator

qualquer brasileiro aquela época em 14 nós enxergamos que ali estava o ovo da serpente alguma coisa poderia acontecer a partir daquele questionamento seguramente vocês se lembram o Aécio já estava inclusive preparado para comemorar eu lembro que eu tava no hotel com então coordenador da campanha da Dilma em São Paulo que era o Emídio de Souza foi prefeito de Osasco hoje é Deputado estadual um amigo muito querido e e que agora candidato inclusive né prefeito de Osasco novamente foi Prefeito por 8 anos é deputado estadual e no hotel Reinaldo valfrido e tava preparado uma festa em

determinado momento estava no quarto do hotel eu o Emídio a Gabriela e uma um um funcionário da equipe deora Gabriela ara isso Gabriela Araújo que foi coordenadora né do grupo prerrogativas e hoje para nossa Imensa alegria Desembargadora do Tribunal Regional Federal da Terceira Região isso tem a ver com outra parte do teu questionamento que eu vou enfrentar não vou fugir mas todo mundo foi embora porque ninguém imaginava que a gente fosse ganhar aquelas eleições e eu lembro que eu falei pro Emídio falei olha Emídio o jogo só acaba quando termina conversei com o sig Marinha

que estava em Brasília tava perto do então presidente do PSE que eu acho que era o Tle e tava recebendo informações tava preocupado tava tenso mas ainda vislumbrava uma chance Nós nos agarramos a ela o hotel esvaziou quando eu dig que esvaziou esvaziou até os militantes foram embora ficamos só nós no quarto a festa preparado e a festa só pra gente inclusive o presidente Lula foi paraa Brasília a Dilma não ficou em São Paulo tava lá então a gente realmente não ia ter com quem comemorar a não se entre os militantes mesmo mas que estava

eh muito Preocupados né o boler já tava praticamente anunciando o resultado que era vitória do AES o AES já estava com o Jatinho aquela viagem sensacional que aparece ele o hul todo mundo olhando meio perplexo né Eh pro resultado eleitoral enfim depois disso Aécio vai à Tribuna do Senado e faz um discurso raivoso raivoso ele questiona o sistema eleitoral ele agride a presidenta legitimamente Eleita naquele processo e foi uma coisa horrorosa e aí nós Montamos o grupo falamos ó vamos tomar cuidado e vamos criar o grupo como uma espécie de Observatório da Democracia ela passa

por um processo de impeachment o grupo continua na verdade se encontrando com frequência a gente foi somando er era um grupo de WhatsApp era um grupo de WhatsApp continu primeiro momento já era já era já era a gente em 14 assim que abriu o WhatsApp eu não lembro exatamente o ano a gente se organizou em 30 em 30 pessoas mas a Reunião que entre aspas fundou o grupo ela foi antecedente foi quando na verdade o aest fez esse discurso E aí depois o Zé Eduardo Cardoso que era o ministro da gu teve as suas prerrogativas

questionadas quando na verdade avocou o direito de defender a presidenta Dilma aliás que você defendeu também né e ela é muito grata por isso defesa exitosa no tribunal de contas em outras instâncias e competência também né E ela merecidamente sagrou vencedora Naqueles questionamentos bom aí o grupo para defender as prerrogativas né do então ministro da Advocacia Geral da União que estava defendendo a presidenta Dilma eh Foi questionado pelo então Advogado Geral né aliás pelo que vinha a ser né que é que é o Fábio medin Osório que hoje é um amigo meu né frequento a

casa dele nos encontramos temos parcerias você vê como é a vida né mas a gente eh se reafirmou como um grupo de defesa de prerrogativas prerrogativas de Advogados as prerrogativas do Estado das funções do Estado do estado de direito das instituições e criamos o nome prerrogativas para errou oficializou E aí já tinha começado a lava-jato E aí a gente percebeu falou isso é uma operação que tem um objetivo político combater a corrupção é muito importante é indispensável todo e qualquer brasileiro tem que defender o combate rigoroso a corrupção mas ele não pode ser pretexto paraa

corrupção do próprio sistema de Justiça né que foi o que aconteceu né a pretexto de se combater a corrupção corromper o próprio sistema de Justiça com uma parcialidade escandalosa com uma ação enfim né orquestrada entre eh o órgão acusador o ministério público e o juiz que deveria julgar com isenção as causas toda a história vocês conhecem e aí nós fizemos toda a resistência eh que vocês acompanharam e você fez parte disso e sabe bem você também embora não no grupo mas foi um inspirador né do Grupo em vários momentos pela coragem que sempre teve de

defender os pontos de vista que defendia os artigos eram festejados as falas festejadas encorajavam a gente e aí o que que a gente pensou né a gente falou Olha tem aqui um conjunto de princípios e Valores que cria uma unidade a unidade possível nem todo mundo é petista nem todo mundo seguramente vai votar no PT né Não por não ser petista mas porque eventualmente não enxerga no PT né o partido que possa De alguma de alguma forma receber a confiança do voto mas aqui tem tem uma preocupação comum que é a defesa da da Democracia

das instituições do estado de direito e o combate rigoroso a toda e qualquer subversão do sistema de Justiça da instrumentalização do sistema de Justiça então isso era a unidade possível E aí fomos trazendo juristas e e e acho que a defesa foi ficando mais fácil mais confortável porque aí já não éramos 30 éramos 200 éramos 300 então Não ficava mais fácil strec Pedro Serrano diretamente no grupo a gente não mudou porque senão nós vamos enlouquecer nós temos mais de 1000 mensagens continua no grupo de origem 256 mas nós temos quatro grupos Paralelos que também tem

a lotação máxima anterior do WhatsApp porque agora parece que não tem limite só que a gente colocou um limite porque senão fica ingovernável nós temos mais de 1000 mensagens por dia a gente até combina de não dar bom dia porque se Até bom dia acabou né porque tem aquele grupo que é bom dia bom dia bom dia bom dia aí vem 250 mensagens de bom dia mas a resposta para cada um que mandou aí você já sabe que o crescimento é exponencial né então é não dá fica ingovernável mas eu acho que o o o

segredo valfrido foi ter encontrado a unidade possível então podemos ter diferença Claro e elas são extremamente saudáveis pra gente rever posicionamentos ou confirmar né as Nossas visões de mundo e tal mas sempre é um ambiente muito favorável pra gente crescer né então ali a gente vê debates de altíssimo nível de um lenio strek que é um dos maiores juristas do mundo e com Pedro Serrano que é também uma mente privilegiadíssima do campo Progressista Talvez um dos maiores juristas né Isso não é favor nenhum vocês sabem bem conhecem bem o Pedro às vezes debates de natureza

processual entre o ai Lopes e o Geraldo Prado então uma oportunidade Ainda muito rica da gente aprender né No meu caso eu tô aprendendo todos os dias sempre né É realmente um privilégio tá ali mas eu acho que o sucesso do grupo é um pouco isso que que a gente enxergou depois enfrentando finalmente digamos o o o x da questão né já ia usar o teu outro bordão o é da coisa o é da coisa mas enfim mas para para ficar aqui no reconversao de ser o é da coisa a gente percebeu o seguinte o

o PT foi muito ingênuo nos processos de indicação o Estado de São Paulo inclusive fez um editorial batendo no prerrogativas e foi acompanhado Salv melor juízo num passado recente pelo Sardenberg no Globo e pelo merval Pereira que tem um apedido carinhoso no grupo que eu não vou falar evidentemente mas que também ou outra tá sempre questionando enfim as posturas do grupo né e e eles questionaram Exatamente isso dizendo que a gente tava tentando instrumentalizar a justiça Eles não conhecem Na verdade acho que o Processo de indicação que é político ele se recai sobre premissas jurídicas

que são um tanto quanto muito subjetivas que é o notável saber jurídico ou notório né conhecimento jurídico e a tal da reputação ilibada fosse por isso poder me indicar não é você já é você já tem mais condição que muita gente não vou entrar no mérito para não me comprometer senão eu vou ter que pedir um emprego de estagiário no escritório do para trabalhar num setor bem escondido Mas Você teria condição seguramente de eu não vou fazer comparações mas conhece mais direito que muita gente que tá em lugares muito privilegiados né a gente percebe is

eu tô pensando em um ou dois até eu acho você tá sendo Generoso mas eu já falei demais mas a verdade é a seguinte eh esse processo de indicação é político é político chamado quinto constitucional então nós resolvemos nos organizar o presidente fez uma coisa ex examente inteligente Ele montou um grupo Aqui quero reconhecer louvar e aplaudir mais uma vez a sabedoria do presidente Lula porque frente aos equívocos que nós cometemos no passado ele aperfeiçoou os métodos de indicação então Hoje existe uma junta que é o ministro da Gu e Tá certo tem que ser

porque Ele defende os interesses de estado do estado brasileiro nas cortes superiores e também nos tribunais regionais federais então ele precisa participar desse processo a sri que é a secretaria de Relações institucionais Hoje é a o ministro Padilha que teve aqui inclusive né uma bela entrevista o ministro Padilha é quem capta o sentimento político a respeito das indicações sobretudo em relação aos tribunais regionais eleitorais se somam a eles a e a sri o ministro da justiça porque tem evidentemente uma relação Direta com o tema e a Casa Civil que é quem instrui o processo e

o prerrogativas evidentemente como um grupo da sociedade civil se Organiza para reunir informações e para levar informações para cada um desses ministros que participam dessa reunião com o presidente Lula isso é legítimo nós queremos um sistema de Justiça quando o estado de São Paulo fez esse esse editorial até muita gente no prerrogativo falou olha Vamos responder Fi olha não vamos perder tempo porque o que eles não compreenderam o processo na verdade o processo foi assim e e e continua sendo e a gente entendeu que é Assim cá entre nós o Fernando Henrique foi o primeiro

a entender isso lá atrás antes dele dizem as más línguas do sarnei que eu acho que entendeu desde sempre entende até até hoje certo que participa ativamente desses processos nas regiões onde ele ainda mantém alguma influência política né pelo menos em dois estados Maranhão Y Amapá ele participa ativamente até hoje ele continua opinando tá muito lúcido tá tá firme e forte aí é produzindo bastante Então nós entendemos esse processo e a gente acha importantíssimo a gente influenciar porque Reinaldo o que que eu quero pro sistema de Justiça o valfrido sábio tenho certeza que não é

diferente do que ele quer eu quero um sistema de Justiça mais inclusive mais diverso e mais representativo da sociedade a gente tem hoje a nossa sociedade tem uma maioria de mulheres tem uma maioria de população negra que não tá representado no na mais alta corte constitucional do País não perco o fio mas é importante porque eu li esses texo tá falando e e e e havia ali uma ignorância tão fundamental sobre como as coisas funcionam explica pro nosso público e tem aquelas indicações que o presidente faz que são privativas a indicação do presidente enfim passa

pelo cri do Senado e tal e tem o quinto Constitucional a indicação feita pelo presidente é claro que ela tem um ela tem um viés político presidente que tá Indicando meu Deus do céu tem Claro e por que que a constituição faz isso por que que ela faz isso tem um motivo para ela fazer tem motivo tem motivo é uma infiltração política dentro do sistema de Justiça sim até porque ele foi eleito entende como a justiça não é Eleita ele foi eleito você põe o peso é uma infiltração da política da política no no direito

correta correta submetida a requisitos que são subjetivos mas que digamos são o mínimo necessário é tal da Reputação ilibada conheci isso e o quinto constitucional Por que que o quinto constitucional também é político explica o que é o quinto constitucional e porque el polític é nas cortes né na verdade 1/5 das vagas elas são providas de forma alternada eh por representantes da advocacia e do ministério público e a prerrogativa da indicação frente à formação da lista que no caso dos Advogados é feito pela OAB nacional no Caso evidentemente né dos tribunais regionais Federais e também

no caso do STJ né Eh já no caso enfim dos tribunais de justiça a a lista é formada pela OAB Estadual né E aí os nomes são submetidos ao presidente no caso dessas indicações do STJ e do tribunal dos tribunais regionais federais de cada um dos seis e no caso do governador é submetido evidentemente a ele né Eh depois que a OAB Estadual forma a lista pros desembargadores do Tribunal de Justiça Isso porque eu tô quero dizer o seguinte tudo é crio político sem dúvida e e portanto você não pode você tem um grupo você

não pode influenciar nessa clivagem política a diferença é que isso que o que o estado de São Paulo não falou é o seguinte que a influência Empresarial que existe que é perversa e que inclusive é muito mais forte ela se dá na formação dessas listas de uma forma extremamente contrária ao interesse público Parte dessas pessoas Tá defendendo interesses privados nas mais altas cortes do país nos tribunais dos mais variados tipos de espécies nos diversos rincões desse país que tem dimensões continentais nós fazemos isso as CL Claras a gente quer gente comprometida com os nossos princípios

e valores queremos gente garantista queremos gente evidentemente Progressista em princípios e valores mas gente evidentemente que vai que vai Honrar mas no fim do dia Marco é tudo e Se você fizesse isso a socapa fizesse isso escondido para usar expressões que o editorial do Estadão usaria A socap a selfa mas não estão fazendo vou te dar um exemplo nós defendemos um nome que nem precisava da nossa defesa Porque já era um nome luminoso já de largada tinha o apoio de toda a OAB da ministra Dani Teixeira do STJ olha Reinaldo valeria a pena depois você

se debruçar o valfrido seguramente deve ter em detalhes as decisões exaradas por Essa ministra que já tá sendo chamada pelos colegas e pela advocacia uma pessoa uma belíssima entrevistada des ministra da Cidadania a Dani Teixeira é uma mulher feminista extremamente importante uma mulher assim maravilhosa extremamente garantista decisões humanas ela tá numa turma cri rigorosa no no tratamento dos do Crime Organizado das organizações crimin Bem lembrado rigorosíssimos evidentemente Mas é uma mulher que tem Um senso de justiça foi uma das nossas melhores indicações indicação do presidente Lula um acerto temos que reconhecer louvar aplaudir reverenciar e

que venam outros né tivemos agora uma indicação valf também conhece do Fabrício que virou Ministro do TST que é uma figura humana maravilhosa 30 anos de advocacia um sujeito Olha foi tão bonito nós assistimos a posse dele levou o Clube da Esquina e você percebe na verdade as pessoas que estavam lá né Valeu a pena ganhar as eleições por conta disso entre outras coisas né então a gente que tem espírito público tem noção exata das suas responsabilidades nós não queremos um ministro para chamar de nosso nós queremos alguém que tenha coragem de ser contra majoritário

de dizer o direito independentemente de quem porventura tenha que confrontar sejam quais fores os interesses econômicos né Eh por mais que sejam enfim né evidentemente significativos e Vantajosos mas alguém que tem a coragem de não se curvar frente à pressão da opinião pública nós sabemos o que aconteceu no país quando na verdade os tribunais se curvaram a pressão da opinião pública você denunciou isso você também vocês sabem bem o que aconteceu na época da lava-jato o próprio Supremo C entre noss num determinado momento chegou a embarcar né nesse navio tanto é que os dois pés

né parte do peso do supremo eh eh que hoje parte do do do Dos ataques ao Supremo deriva da chamada ah mudou de posição acontece o seguinte ele acertou a posição ele não mudou de posição a posição andava muito errada ex dava muito errada decisões ali foram tomadas enfim ah pois é eu não eu não sei porque que parte da Imprensa estranha essa infiltração política no sistema de justiça que é muito comum em outros em outros ordenamentos por exemplo nos Estados Unidos Estados Unidos elegem juiz ou seja h h a foros e Que o juiz

é eleito pela população essa é uma situação de eleição indireta do juiz exato eleição indireta o representante do Povo nomeia participa do processo de nomeação do juiz sabe que que a imprensa é contra esse tipo de coisa porque ela também é contra por exemplo que tem a influência do mercado financeiro em indicação do Banco Central entendeu sinal um tema interessantíssimo uma coisa pode outra não é de uma Coerência coerência Implacável é preciso ser Implacável nessas coisas de uma cois Você tem toda razão coerência zero então nós estamos muito à vontade veja o presidente ele tem

o direito esolher quem ele quiser e a gente tem dito e aqui quero aproveitar para repetir que ele vai ter sempre o nosso apoio foi ele que recebeu 60 milhões de votos e portanto a confiança do povo brasileiro para fazer entre outras essas escolhas foi ele que recebeu é a ele que cabe Escolher enfim quem ele quer ver nesses tribunais a nós evidentemente sociedade civil humildemente cabe o nosso direito de opinar e nós estamos exercendo esse direito né Espero que que ele nos ouça né quero ter digamos alegria de poder dizer que ele está nos

ouvindo e não vejo nenhum problema em relação a isso porque eu fui à posse do presidente Lula tava lá e eu pude presenciar e uma cena muito bacana o presidente eh subiu a rampa do Planalto naquela Ah é o momento emblemático né que ele se reúne com eu não vou dizer nem setores sociais mais do que isso setores menos validos da sociedade tavam ali subindo a rampa é uma foto histórica F histórica ou seja eh é é uma é um um caminho das pessoas menos privilegiadas ao poder né e eu me lembro que o presidente

atravessa aquele salão e lhe dá um abraço eu tava lá eu vi isso eh e eu pensei tá aí um do primeiro Ministro do governo do presidente Lula você se transformou nesse cara influente no governo do presidente Lula dentro do grupo que você criou e que você coordena Mas você acabou ainda não é não foi não se tornou Ministro do presidente Lula penso eu que mais por vontade sua do que do próprio Presidente queria que você nos Contasse sobre isso olha importantíssima pergunta você sabe que talvez acho que o maior ganho da minha vida não

ten problema em dizer Isso e o abraço é reconhecimento e da defesa e corajosa que você fez e eh do presidente absolutamente desinteressada né no momento em que assim como vocês Nós não estávamos fazendo aposta porque se tivéssemos provavelmente estávamos fazendo aposta errada porque nenhuma previsão dizia o contrário Vocês tiveram essa coragem então não é um trabalho meu é nosso né tem essa dimensão coletiva eu quero aqui reconhecer evidentemente Por uma questão de honestidade vocês fizeram Parte disso tudo e uma parte importante desse processo né mas você sabe valfrido eu tenho dito né Um dia

desse eu eu conversei com a minha filha e eu tive o privilégio o presidente explicou para ela um pouco a formação da ONU ela tinha uma prova foi uma cena muito bonita bonita que eu tô me permitindo confidenciar aqui né isso uma cena da intimidade né e eu fiquei extremamente orgulhoso né daquela situação e ela sabe evidentemente de toda relação carinho Respeito admiração que eu tenho por ele e ela perguntou para mim né o significado daquela relação como ela gosta muito de arte ela tem 17 anos tá prestando vestibular agora né mas gosta e é

uma artista inclusive de mão cheia o artista que ela mais gosta é o Van Gog né e eu falei para ela é como se você pudesse conviver com o Van GO das artes plásticas ela é das artes plásticas e tem uma habilidade impressionante então é a gente em qualquer lugar do mundo do País que a gente tá tá buscando Exposições aliás é um vício que a gente mantém e que é muito saudável esse amor pela arte né em especial a arte brasileira né No meu caso no dela também enfim mas ela tem esse ídolo né

esse pintor que enfim é um pintor absolutamente atemporal e eu disse para ela olha É como se você estivesse convivendo com van goog tem esse significado para mim que é talvez o seu maior ídolo né o presidente eu tendo Privilégio de conviver com ele por generosidade dele o Van goog não ten moreia eu não tenho um dedo eu e o Van a gente tem uma coisa comum só que deslocou um pouco a parte que perdeu perda do meu foi sem querer o Van goog é ele queou a perda do da orelha do Van goog é

mais digamos polêmica do que a do dedo a do dedo dele foi de fato na prensa do vog tem n teorias né que o biógrafo Já lançou Mas você sabe Reinaldo que eu acho que foi Muito bacana poder dizer para ela talvez não tivesse nada mais importante do que o privilégio dessa relação e nessa relação eu pude perceber uma coisa valfrido tô falando para você com absoluta honestidade quando você tem um ídolo e eu não tenho nenhum problema em reconhecer isso algumas matérias quando falam a respeito de mim colocam isso como se isso fosse algo

negativo do que eu tivesse que me envergonhar mal sabem eles que eu me orgulho muito né disso Porque de certa forma a minha militância e minha vida tão diretamente relacionadas por você se envergonharia de alguma coisa que você mesmo já proclamou quer você tentou esconder nunca pelo contrário acho que os sinais são evidentes eu não tenho problema nenhum com isso eu tenho uma alegria absolutamente incontida Mas você sabe que quando você convive com o ídolo a tendência que a gente tem é em algum momento digamos quebrar o cristal você Vê a dimensão humana pode ter

uma decepção aqui outra ali e eu encontrei nesse convívio extremamente prazeroso e gratificante o ser humano que eu sempre imaginei que o presidente fosse então a minha admiração por ele o meu respeito o meu carinho né E as minhas reverências não podiam ser maiores não quebrou Cristão pelo contrário eu confirmei que ele tem essa dimensão humana que só um ser humano enfim com a capacidade de se indignar frente à coisas que ele se Indigna e se indignou e vai continuar seignot da militância dele e tem condição de fazer eu vejo coisas no cotidiano no dia

a dia dele que me Encantam Ainda mais por que que eu tô falando isso porque acho que nada seria mais importante para mim absolutamente nada do que poder ter o privilégio desse convívio eu às vezes ouço e escuto sempre com muita atenção o presidente Lula sempre uma oportunidade de aprendizado e é uma Pessoa que tem uma leitura presenciei uma conversa dele com um grande intelectual não vem o caso que não era inclusive digamos petista e continua não sendo mas curioso grande dos maiores intelectuais do país e eu vi o rosto desse sujeito olhando pro presidente

Lula com a esposa que é uma graça inclusive que uma figura maravilhosa mas ele assim perplexo de falar poxa não é possível que ele leu as cartas de José de Alencar ele fez uns comentários assim Que profundos sobre determinadas obras e coisas que ele tinha lido não agora na prisão que ele leu bastante mas a vida toda sempre Liu um sujeito culto sujeito que se interessa pelas pessoas pelas coisas se conecta as pessoas isso é uma coisa sincera real e eu senti isso no encontro que você promoveu na sua casa com seus funcionários isso me

chamou profundamente atenção né ao mesmo passo em que ele tava conectado né evidentemente com as pessoas que foram Por você convidadas né naquele em outros momentos eu tive com ele no secov uma funcionária na verdade do secov me chamou de canto e falou olha impressionante nós reunimos os 30 maiores empresários da constução Civil e ele falou coisas importantes sobre o papel que a conção civil tinha pra geração de emprego sobre a responsabilidade que a conção civil tinha de empoderar a classe trabalhadora com salários melhores que isso no final Das contas voltava para eles próprios sobretudo

para quem construía moradias né Eh enfim voltadas a a populações menos favorecidas economicamente e aquela funcionária me disse falou el impressionante eu só acredito porque eu tô aqui na frente dessa turma super importante ele fala a mesma coisa que ele fala pra gente ele tá defendendo a gente Isso me arrepia porque eu presenciei A mulher me chamou né eu já tinha en contar com ela em dois ou três Eventos ela ficou emocionada era uma sala fechada Presidente você sabe disso é uma pessoa e você também extremamente autêntica Então esse convívio que é muito gratificante para

mim talvez tenha sido o maior presente da minha vida eh ele escolheu a equipe dele né eu a época eu cheguei a dizer isso publicamente inclusive nós sabíamos que o Ministro Flávio Dino já estava escolhido antes Inclusive das eleições serem definidas ele dizia isso para todo mundo foi uma Bela escolha foi um Belo Ministro da Justiça e eu entendia que eu podia cumprir um papel político eventualmente na Secretaria Geral da presidência porque eu tenho muita relação com os movimentos sociais Eu largaria minha advocacia Graças a Deus bem sucedida para viver experiência de visitar Quilombos comunidades

para viajar o país enfim para poder na verdade eh tocar no sofrimento das pessoas e tentar interagir na perspectiva de de alguma Forma mitigar um pouco isso tudo e tal isso tem a ver com a minha militância com a militância que eu abracei por uma opção de vida né Eu sou de uma família de classe média né E que enfim meu pai criou os filhos com dificuldade mas com muita dignidade frente às dificuldades que a família média brasileira tem eu tenho que levantar a mão pro céu meu pai infelizmente faleceu né E era funcionário público

tivemos as privações próprias de uma família de classe média Mas também as alegrias que uma família da classe média pode ter num país como o nosso de Profundas diferenças né então eu abra a militância Por uma questão realmente ideológica né e e eu entendia que eu podia cumprir um papel político naquele momento a presidenta gaz com quem eu meid particularmente muito bem por sinal tem feito um excelente trabalho ela entendeu que talvez fosse o caso de indicar o Márcio Macedo tem feito um belo trabalho também teve aqui Um Belo Ministro que tá à frente da

Secretaria Geral E aí foram aparecendo opções na área jurídica né e e eu disse para algumas pessoas eu não falei sobre isso publicamente mas tô falando para você em homenagem a vocês ao o convite honroso que vocês me fizeram e essa audiência tão qualificada e eu disse olha eu não tô procurando emprego e nem função eu quero dar minha colaboração e nesse momento acho que melhor né Graças a Deus seria uma loucura meu sócio qu Iriam me matar eu acho que eu posso dar minha colaboração na sociedade civil ou num cargo de natureza política não

tem interesse e nem condições acredito honestamente vontade a formação técnica eu sou advogado não fui pra academia para integrar cortes não tenho esse desejo honestamente né eu fico feliz de ver que tem muita gente querendo mas não é o meu caso nunca passou para minha cabeça então uma chati com todo respeito todo respeito agora que você já Falou eu acho que você definiu bem coisa que o sigmaringa que foi indicado três vezes mas assim para mim não funciona sigmaringa foi indicado três vezes e falava a mesma coisa então eu não tinha essa pretensão então não

tinha sentido eu ir para um cargo para um ministério Sem falar né especificamente das possibilidades de natureza digamos técn né técnica que algumas pessoas queriam enfim trabalhar para que que eu fosse Claro né então eu eu acho que o Presidente percebeu isso eu eu estava extremamente bem comigo extremamente feliz fui aquela posse de corpo inteiro extremamente feliz fui a posse de todos os ministros contente eu subi a rampa com eles porque foram 31 anos de militância que de alguma forma tinham sido Coroados com aquela Vitória que foi a mais importante da história da Democracia brasileira

mais importante que o primeiro mandato que o segundo mandato por motivos que vocês conhecem Bem já debateram aqui com vários convidados né era a disputa da civ da barbárie então eu tava feliz eu acho que você deve ter percebido isso fui à posse do Vinícius do Messias do próprio Márcio Macedo com alegria a você receber aquela sinalização porque aquilo foi muito Canoso muito mais do que um gesto de afeto mais do que isso quando o Presidente da República cruza um salão na sua posse E abraça uma pessoa é um reconhecimento público da importância Que aquela

pessoa teve para aquela eleição e generosidade dele e sua também carosa Quem tá assistindo tá perguntando entendi porque quee não é ministro Eu acho que o presidente fez outras escolhas e eu apoio evidentemente as escolhas que ele fez né claro acho que o prerrogativas acabou tendo uma importância continua tendo bastante grande nós perguntar ele prefere prerrogativas como um um elemento na sociedade a Olha eu acredito que sim Porque o presidente é muito carinhoso Como disse o valfrido eu agradeço né Por esse registro muito carinhoso comigo e eu acho que assim honestamente ele escolheu outras pessoas

são pessoas competentes que podem ter aos olhos dele feito mais sentido eu acho que na vida a gente também tem que saber incorporar entre aspas assim processos que não são exatamente vitoriosos dentro de uma determinada perspectiva eu tinha Talvez um interesse legítimo de subir aquela Rampa Claro mas eu subi eu subi com eles né junto com o povo brasileiro com 60 milhões de brasileiros não para compor o ministério mas ali estavam estão amigos queridos como Vinícius que é da minha geração como o Messias que é da minha geração e é um quadro técnico extremamente qualificado

vocês sabem bem já tiveram a oportunidade de estar com ele um quadro que tem espírito público belíssimo nome pro Supremo inclusive Então muitos colegas meus estavam ali Estão ali né no governo federal em diversas posições então eu eu tenho um pouco essa dimensão coletiva você sabe reinal que é curioso todo mundo desde a época da faculdade dizia ele vai sair candidato a vereador que não é possível o cara ficou cinco eleições de centro acadêmico mobilizou estruturas criou um cursinho pré-vestibular criou uma assistência jurídica paraa população carente com várias unidades A gente chegava a atender 3.000

pessoas por mês Imagina o cadastro que a gente tinha tudo aquilo ficou na universidade todo mundo fazia aposta Ah ele vai ser candidato a vereador aí depois não ele vai ser candidato a deputado federal ah ele tá fazendo isso porque quer ser Ministro ah ele tá fazendo isso e e talvez as pessoas não considerem que eu tô fazendo isso porque na verdade aquilo na que que no que eu acredito e no que eu acreditei a vida toda então assim no final das contas sendo muito franco eu Subi aquela rampa de alguma forma junto com todos

esses colegas que estão hoje no ministério não foi a escolha que ele fez evidentemente eu tenho que respeitar não mudou absolutamente nada porque na verdade acho que como eu disse quero que repetir o maior presente que eu poderia ganhar como militante é essa relação pessoal por is que eu não vulgarizou Não misturo com a minha advocacia Não misturo com absolutamente nada se alguém Disser o contrário pode bater o peito e dizer que é mentira e me dê a exceção da verdade porque vou provar que é e a sua advocacia você já disse Não misturo enfim

mas depois eu quero se você não precisa contar quem mas se você já chegou pro cara falar ah não vai dar eu não a gente eu quero saber que circunstância se puder contar ário bolsonarista que por ironia do destino acusado de crime contra organização do Trabalho mesmo que eu pudesse trabalhar para você nesse tema não vai dar não vai dar mas o mas agora eu vou perguntar pro militante petista Claro há circunstâncias em que você fala assim olha a linha justa digamos assim do partido seria essa agora mas eu posso não falar contra mas também

não me calo ou você se preciso fala contra como é que eu falo você mantém você mantém a sua individualidade diante dessa coisa da militância ou não Você sabe que isso quando eu me dispus com a militância porque eu não eu não consegui o meu egoísmo era incompatível com egoísmo fazend uma piada com Espírito de porco não de corpo meu espírito de de porco era incompatível com espito de corpo é dizer não não não dá eu caí fora às vezes não dá Eh eu quero saber o seguinte você tem o às vezes não dá e

quando às vezes não dá você fica quieto ou quando às vezes não dá você fala e eu falo eu vou dizer Que tem até posições na verdade conhecidas minha a respeito das eleições na Venezuela enfim ah então é bom isso é bom são bastante polêmicos e eu não costumo fugir acho que a posição inclusive do governo brasileiro tá corretíssima são eleições duvidosas duvidosas e foi roubado mesmo do comandante Z Dirceu e e que me fez refletir muito porque a bem da verdade a oposição também tem um comportamento duvidoso Esse é o problema Né Tem golpe

de um lado tem golpe de outro mas são eleições para ser simpático tentar ser gentil no mínimo duvidosas né E a gente não pode evidentemente compactuar com qualquer tipo de abuso nessa área né Nós somos Democratas então nós defendemos evidentemente que os resultados sejam enfim respeitados tal como efetivamente se materializaram teria bastado eles fornecerem os das atas O problema é que a oposição também não tá fornecendo tem Uma confusão Dan nada aí mas a posição mas é que a ata oficial a eles cabe né esse é mas lá você tem acho que um processo de

cópia né o presidente até chegou a explicar mas a posição tá correta o presidente foi muito corajoso ao defender junto com o Amorim a posição que defendeu muito polêmica porque tem setores do PT que acreditam que a Venezuela é uma democracia plena e mesmo se não fosse frente aos interesses americanos na região talvez a gente tem Que ser pragmático para fechar os olhos tem gente que defende isso não é o meu caso eu faço críticas coerentes Eu acho que o presidente não pode emprestar o capital político dele para sofrer o desgaste enfim que ele sofreria

de apoiar Na verdade o que não não merece nosso apoio nós eh aprendemos a vencer com as derrotas que a gente sofreu então eleição você tem que respeitar você ganha e perde nas urnas Então esse é um ponto e tem outros também enfim o que me Dá muita liberdade é o fato de eu tenho uma militância orgânica mas eu não sou da direção partidária eu era do setorial jurídico e eu tinha liberdade pelo setorial que não era uma Instância propriamente do partido de exarar as nossas opiniões eu reunia as pessoas que participavam e vez ou

outra a gente discordava do partido e o partido convivia com isso então tem posições que para mim são muito Claras Eu por exemplo tenho dito em relação a Israel que é Outro ponto polêmico grupos dos quais Eu participo que é absolutamente possível conciliar ambas as indignações as indignações com os ataques terroristas do rebolá do ramas com as indignações que a gente também tem que de alguma forma conciliar com as reações desproporcionais e genocidas do governo de extrema direita de Israel que não é o Estado de Israel e não é digamos a população do povo judu

finalmente o ataque feito ao Líbano eh os ataques ao Líbano demonstra que era a intenção desde sempre do do do do nanaho de espalhar a guerra olha hoje num grupo de empresários eu passei não veio muito ao caso mas mas é um grupo vários clientes do valfrido estão ali o povo acho que eu sou um pouco atrevido talvez já tive problema com a moderação Exatamente porque de forma respeitosa eu mantenho minhas posições hoje inclusive eu falei sobre os ataques ao Líbano e cheguei a dizer e e acredito realmente nisso que o Netan talvez esteja eh

colaborando pro antissemitismo como talvez nenhuma outra liderança tenha colaborado na história recente dú mas Ant Israel não tem aí Ah mas você tá criminalizando a vítima não a vítima não é unitari a vítima é o povo de Israel o povo da Palestina que tá sofrendo com um conflito que já vitimou milhares de pessoas e agora o povo do Líbano ele é o oportunista da Guerra um oportunista que tava sendo duramente pressionado por Denúncias de corrupção tinha perdido a governabilidade enfim né E que resolveu provocar o que aconteceu no Irã é claro que o Irã apoia

eh grupos terroristas isso tem que ser questionado nós sabemos da importância do Irã na parte da Inteligência da construção das Bombas e e tudo mais vocês conhecem o assunto melhor que eu mas assim é é matar o sujeito lá dentro do jeito que eles mataram é é o tipo de provocação que eu não faria isso me lembrou eu Evidentemente não tenho dotes físicos se percebe e para qualquer tipo de briga né embora eu seja até atrevido sobretudo nas brigas políticas mas eu lembro de um colega que arrumava confusão com todo mundo e o cara era

fortinho e lutava j jito então eu tava na minha então se ele ofendesse alguém que tava próximo eu sempre saí a defesa mas sempre tentar tentava uma conciliação mas eu não ia provocar o sujeito de graça do nada tomar o lanche dele na terceira quarta Série dizer não quem vai comer Sou eu então foi mais ou menos que o nano fez no Líbano e que fez no Irã e vai sobrar para quem vai sobrar pra população que mora Israel sim sim os judeus inclusive né não e outra você se você não quer que a Síria

entre na guerra você não mata alguém na Síria se você como ele fez se você não quer que o Irã entre na guerra você não mata alguém no Irã agora dem quando você quer que todos entrem você quer que todos ent então eu eu essas Posições Reinaldo eu não tenho problema nenhum em defender Eu acho que isso eh me traz uma tranquilidade porque e eh prestigia a coerência então é a mesma coisa em relação ao garantismo né eu eu presto muita atenção quando o presidente Michel Temer foi preso naquela operação que foi absolutamente mediática Eu

lembro que a época at con Ju bão que hoje tá dando curso de aor Júnior Pois é uma loucura o o o tema era meu vizinho excelência sobre excelência é E ele fala Que você sua excelência dando curso de excelência dando curso de excelência e diz você tem que ter confiança pessoal você tem que inspirar a confiança veja o temer é meu vizinho meu vizinho eu moro no Alto de Pinheiros dele também aquela operação foi uma pirotecnia olha que eu na política costumava me referir ao presidente temer como fora temer o presidente golpista né porque

realmente colaborou para um golpe que a Pio da presidência da república uma presidenta Legitimamente Eleita sem um crime de responsabilidade que justificasse o início e o resultado final de um processo processo de afastamento A conção tá aí vão vai haver um número grande eh de releituras mas eu tô muito confortável em relação a isso mas em que pesa diferença política que a gente tinha eu fui uma das primeiras vozes o nosso grupo também a se levantar contra os excessos daquela operação caçaram o tema nas ruas e não tinha nenhum motivo Que pudesse justificar inclusive ele

foi absolvido tem pouco tempo atrás foi absolvido daquelas acusações que foram imputadas a ele que eram acusações relacionadas a uma empresa portuária de Santos por sinal empresa para qual eu advoguei eu conhecia a história e sabia que ele era inocente então eu ainda sabia foi preso duas vezes as duas prisões Ilegais e teve gente da esquerda que me criticou como é que o Marco Aurélio coordenador do prerrogativas Apoiador do presidente Lula da Dilma pô trabalhou contra o impitma que chamo o temer de Golfo pista pode se manifestar dessa forma falei coerência para Chico e para

Francisco eu quero a mesma coisa nós não queremos que os nossos digamos eh companheiros estejam Acima da Lei também não queremos que estejam abaixo e a mesma coisa PR os nossos adversários gente que não saca que se você pode fazer isso contra o adversário uma hora fazem contra você e aí você faz o quê Velho texto do niler né Um dia vieram levaram meu vizinho porque era católico eu não liguei levaram era católico Lie texto atribuído a 500 pessoas né e é do niler não é do mayakovsky pelo amor de Deus e nem é não

é do mayakovsky Pastor Marco vamos voltar para pro assunto espírito de corpo hoje foi a escritor ória um amigo nosso cujo nome eu não vou falar ah do campo Progressista não é um cara brilhante brilhante um cara com quem eu adoro Conversar ele dizia o seguinte esse governo tem um problema a única pessoa disposta a ir pro combate ideológico nesse governo é o presidente Lula nenhum outro os outros ministros do presidente Lula todos os ministros do presidente Lula tem agendas pessoais estão preocupados com suas agendas pessoais e eh relegam ao presidente os temas mais espinhosos

e o confronto de ideias no contexto dos temas mais espinhosos você tá de acordo Com isso ou não olha eu eu costumo ter grandes problemas porque eu costumo falar a verdade eu acho que uma parte uma parte importante talvez do dos ministros tenham agendas pessoais são legítimas afinal de contas parte deles são políticos enfim mas às vezes acabam deixando o presidente num uma situação difícil V dar um exemplo veja o caso das saidinhas né nós tivemos enfim a liderança do ministro levandovski para poder combater enfim né aquele populismo Penal que se pretendia fazer algo que

i agravar ainda mais o nosso sistema carcerário que é medieval que é uma escola de criminalidade e a época quem saiu à defesa eh foi o ministro levandovski sensado inclusive pelo grupo prerrogativas amparado pelo grupo prerrogativas depois nós tivemos mais um ou dois ministros mas ninguém fez um embate no Congresso não o ministro Messias teve coragem também de fazer o enfrentamento Mas enfim não quero fulan Mas em outras situações isso fica visível Às vezes a gente sente que é o presidente eh tendo que falar sobre determinados temas veja teve uma reunião valfri extremamente importante de

ministros agora recentemente para falar sobre as queimadas eu assisti ela inteirinha ele recebeu chefes de poderes por sinal segunda ou terceira reunião que ele faz com a presença do presidente do supremo o presidente do STJ eh estava Ali também TCU enfim Estavam todos os presidentes de poderes estavam os ministros dele de estado e falando sobre queimadas que são inclusive no mais às vezes criminos criminosas criminosas ele lançou um pacote de medidas inclusive algumas que são polêmicas pro campo Progressista porque agravam determinadas penas e sempre é difícil né você pensar em aumentar determinadas penas como se

isso pudesse pedagogicamente interferir no resultado do delito propriamente dito Né na história no mundo mostra que não é bem assim mas nesse caso elas tinham que ser agravadas porque eram Penas que pareciam é dois a 4 anos para bobagem bobagem o cara pagava a fiança e volava no cas da po voltava para botar fogo isso para botar fogo então Ele propôs um conjunto de medidas e eu não vi enfim três ou quatro para não fizar ministros saírem à defesa dessas medidas e e trazerem esse debate a público o por exemplo o ministro levand tá com

uma Proposta excelente e eu sei que vocês têm se debruçado sobre essa questão da Segurança Pública ele tá propondo uma PEC que vai repactuar as competências estado né estados União enfim em relação a esse tema a gente acaba tendo a responsab idade política mas não tem as condições jurídicas para promover as mudanças que são necessárias então simplesmente Às vezes o governo passa a ser um mero repassador de recurso para aparelhamento das polícias enfim que são Responsabilidad dos Estados é um outro tema que o levand ficou sozinho ele o Messias e essa PEC é uma PEC

extremamente importante isso tinha que tá sendo debatido por todo mundo então eu eu lamento dizer não sei quem é o colega mas a análise dele não é muito diferente da minha eu acho que às vezes falta um pouco essa Dimensão em que Pese o fato de serem ministros absolutamente comprometidos com vários passaram por aqui por sen não comprometidos com o Nosso projeto tem afinidade de princípio propósito tem espírito público estão fazendo um belíssimo trabalho à frente das suas respectivas pastas mas às vezes falta um pouco essa dimensão política e coletiva da defesa de determinados projetos

e caminhos infelizmente eu não eu eu eu tenho visto pouco eu gostaria de ver mais né para tentar ser um pouquinho mais a menos prerrogativa você tem alguma interlocução com o Congresso Nacional bastante você sabe que nós Derrotamos o moro naquele pacote anticrime a gente tem contato inclusive com o próprio eh com o próprio Presidente Arturo Lira sempre nos atendeu a gente fala bastante com ele com Rodrigo Pacheco com os deputados de variados tipos né de de diferentes partidos tem uma ótima relação com baleia Rossa do PMDB com Marcos Pereira Então são deputados com quem

a gente convive e que recebem constantemente o prerrogativas para falar de determinadas Pautas que tramitam na ccj ou eventualmente em outras comissões né então a gente a gente mantém essa influência que eu acho que é uma boa influência para tentar aperfeiçoar determinados projetos tentar resistir né ao avanço de outros a gente tem feito isso com certa frequência né sobretudo na área penal a gente faz bastante então tem muita muito contato diferentes partidos por sinal a OAB que temos aí hoje não é uma OAB que se descuidou um Tanto da daquela OAB Claro a OAB do

do Raimundo faoro era contra a ditadura então entende-se isso mas ela não se tornou excessivamente Sindicalista e pouco preocupada com alguns temas mais Gerais em defesa das instituições do Estado democrático de direito ou eu tô com uma impressão errada olha parte do da advocacia acredita no que você tá Dizendo acho que você não tá com uma impressão errada mas a gente tem que analisar digamos a OAB dentro das circunstâncias atuais a advocacia é extremamente conservadora é uma profissão natureza extremamente raciona tanto que nós ousamos enfim levantar as vozes em momentos difíceis para defender teses que

a média da advocacia não defende contra os seus próprios interesses às vezes eles não percebem isso nós somos ousados em fazer isso Éramos poucos Hoje Somos muito mais mas ainda muito menos do que deveríamos pod racionalismo ideológico óg fazer uma não é diferente do sistema de Justiça de modo geral eu vi uma pesquisa do TJ que me assustou os princípios e valores enfim né dos desembargadores aqui a maioria homens homens brancos nada contra que sejam muitos mas não todos né que venam mulheres mulheres pretas homens homens pretos enfim pra gente ter um sistema de Justiça

mais Representativo dessa sociedade enfim que a gente vive né porque é quase uma Il da Fantasia o presidente falou isso inclusive na posse do STJ falou publicamente que ele ficou impressionado de ver né aliás é um pouco o sentimento que ele teve quando Metalúrgico visitou o congresso e percebeu nós só vamos mudar isso aqui a hora que a gente tiver menos empresários menos advogados e tiver mais deputados que sejam da classe trabalhadora né e o sistema de Justiça Só vai mudar a hora que a gente tiver o resultado que as cotas começaram a produzir né

a hora que a gente tiver um sistema de Justiça mais diversificado bom mas a OAB é extremamente conservadora por natureza então é difícil você fugir de determinadas pautas mas o presidente da OAB do Conselho Federal Beto simonet ele foi muito corajoso em momentos importantes da história do país eu não sei se você teve a oportunidade de ver os discursos Que ele fez eh fez discursos extremamente comprometidos eh com os princípios e valores que a gente defende com a defesa da Democracia das instituições foi corajoso ele fez um discurso na posse salvo melhor juízo do Barroso

paraa presidência do supremo foi memorável Foi um momento alto da advocacia eh o ex-presidente Marcos Vinícius tem feito um trabalho importante na comissão eh de Direito Constitucional eu aqui vou nesse aspecto Reconhecer né o trabalho que eles T feito e na verdade quase sempre isso me lembra aquela piada do Joãozinho né Não sei se você conhece é uma piada idiota como quase toda piada do Joãozinho mas o Joãozinho tava aprendendo sobre capitanias hereditárias governo provisório e a professora perguntou para ele falou Joãozinho que que o Tomé de Souza fez agora eu vou te pegar porque

você não presta atenção nas minhas aulas você vai levar um zero ah professora vou Não presto atenção direitinho mas o que que Tomé de Souza fez professora ele fez o que pôde entende Então na verdade eu acho que eles estão fazendo dentro o possível o que podem e de fato tem um caráter Sindicalista de defesa das prerrogativas dos honorários de um tratamento mais Digno né Por parte enfim das autoridades do sistema de Justiça mas nos momentos importantes a OAB não faltou tirando o momento difícil que nós vivemos na época do impeachment da Dilma Eu eu

vou dizer com franqueza você sabe que tem muita gente falando eu não fujo realmente dos temas né sobre a importância talvez de uma eleição direta eu eu não sei para ser franco contigo essa tese ela pode pode ser extremamente digamos assim sedutora é panfletária né passa a ideia de uma democracia Mas você imagina se a base toda da advocacia votasse Quem seria hoje o Presidente do Conselho Federal não vou dizer você já deve ter pensado dois nomes três Eu Também mas você imagina o problema que nós teríamos seria ainda pior então tem tem determinadas teses

que eu acho que a gente ainda Precisa viver um pouco mais essa experiência da eleição direta eh talvez a gente tem que puxar o OAB para outras pautas mas o meu sentimento sincero de que no momento necessário ela ela vem junto recentemente eh veja o então Presidente Felipe Santa Cruz foi extremamente corajoso ao se pô ao bolsonaro da forma como se pôs com a História que ele tinha e tem que Ele carrega para o orgulho dele da família dele do sangue e foi extremamente corajoso em momentos importantes depois disso nós tivemos Episódios do Beto do

Marcos que eu não quero deixar de reconhecer porque seria injusto tá eu acho que seria injusto Mas por outro lado que você tá falando é o sentimento da de parte de grande parte da advocacia Talvez seja excessivamente eu vou eu vou passar pro valfre seguind e não sendo Advogado quer dizer eu eu eu eu eu não posso crer que o a OAB tenha Assinado uma dpf contra uma decisão de Ministro do Supremo endossada pela primeira turma eu acho isso assim eh quando se faz isso eu acho que isso Beira aberração e motivada a meu ver

politicamente não sou advogado tô falando pode ser debaixo de minha ignorância também acho uma decisão equivocada não vou me esconder em que Pese o fato de eu ter reconhecido momentos Altos da advocacia is seguramente e não é um um bom momento né não é porque o outro o outro que fez isso foi partido Novo seja uma exceção não é um bom momento é que seja uma exceção para manter a regra né a Advocacia em regra nos últimos anos tá trilhando os caminhos eh corretos mas tem momentos difíceis e você citou um deles que é para

dizer o menos muito constrangedor mas e eu particularmente Discordo completamente dessa nessa decisão de ingressar com essa dpf não fugir vamos falar de supremo vamos falar um pouquinho de supremo e acho que eh numa num aspecto que tangencia a fala de vocês sobre advocacia Ah o Supremo tem submetido a a críticas sobretudo a partir do governo bolsonaro de um alargamento indesejável das competências das suas competências jurisdicionais da jurisdição Constitucional da sua jurisdição constitucional para além dos limites do jurídico ou seja para deixar claro a crítica que o Supremo tem exercido papel de legislativo de legislador

de legislativo Por exemplo quando por exemplo julga crimes de transfobia ou ou de executivo quando manda pagar incêndio dando só não tô Dizendo que é simplesmente exemplificando que eu a crítica n quero primeiro ouvir sua opinião e segundo identifica a origem desse alargamento sim competências na lava-jato Ou seja quando você tem um juiz que se transforma em Ministro depois de afastar principal oponente do candidato que se sagra Vencedor e que o nomeia Ministro Quando isso acontece abre-se oportunidade para toda a sorte de ingerências e de eh vale tudo é ou seja nós não abrimos na

lava-jato uma caixa uma caixa de pandora que nós eu não vou dizer jamais conseguiremos fechar mas teremos dificuldade de fechar o ovo da serpente Na minha opinião foi ação penal 470 o chamado balão ali na verdade nós tivemos diversos excessos que foram justificados Pelas circunstâncias dos fatos que foram narrados e eram amplamente veiculados por parte da Imprensa Então se existiu um Sérgio moro é porque antes na verdade nós tínhamos um juiz espelho que era Joaquim Barbosa né Eu particularmente não tenho a menor dúvida disso então eu acho que o ovo da serpente é um pouquinho

mais atrás eu acho que isso começa com a ação penal 470 o chamado mensalão isso avança na lava-jato passa pelo impeachment se agrava o impeachment Porque veja o Supremo com toda franquesa ele simplesmente validou um processo que foi uma farsa eu até acho que a Presidenta da Dilma tinha perdido de fato as condições políticas de prosseguir no governo isso era outra história talvez ela devesse ter adotado um outro caminho mas o fato é que nós vivemos num regime presidencialista e não podemos permitir que seja aplicada uma regra enfim própria do regime parlamentarista um voto de

desaprovo ou De censura né Vamos dissolver o gabinete né teria outras saídas enfim que foram até eh digamos costuradas nos Bastidores mas que infelizmente não se materializaram o fato é que o Supremo fechou os olhos para um processo que foi indiscutivelmente equivocado ele participou desse processo e validou esse processo mas começou a nação penal 470 passou pelo impeachment e se agravou na lava-jato acho que você tem Total razão hoje Reinaldo valfrido Eu acho que a gente vive um pelo menos eu particularmente é um momento bastante delicado a gente empoderou o judiciário para que o judiciário

pudesse conter eh o avanço do autoritarismo as ameaças os arroubos autoritários por esses tiranes de plantão Então o que nós fizemos foi de fato empoderar o judiciário pro Judiciário conter esses avanços quem é que devolve o judiciário pra sua caixinha o fato é que ele tá transbordando não tem menor dúvida veja Hoje existe uma aliança vou ter que falar sobre isso é incmodo que ela é talvez favorável nesse atual momento nessa conjuntura tendo a câmara que a gente tem tendo na verdade o o congresso né que a gente tem tem a câmara e o cenário

que a gente tem hoje o judiciário de certa forma No Vazio legislativo tá ajudando muito mais do que a câmara dos deputados do que o Senado enfim em diversos momentos tá fazendo o papel inclusive A grande Questão é se deveria né talvez pela digamos anomalia do momento pelas circunstâncias específicas tem gente que defende eu acho um perigo acho que nós estamos criando um precedente eu defendo então eu eu sei eu sei o Leo também meu amigo querido que eu amo Deão defendo defendo mas eu tenho uma preocupação saudável eu não vou mentir Então eu tenho

evidentemente que fazer as minhas reverências ao Ministro Alexandre que Tem acertado e no atacado Mas erra no varejo em muitas coisas e já tive a oportunidade de dar digamos dimensão pública para essas minhas posições eu tenho uma preocupação sincera a gente empoderou demais do Judiciário para que Ele pudesse conter enfim o avanço do autoritarismo ameaça né e desse avanço enfim mas ninguém vai devolver esse poder pra sua caixinha porque quem digamos acumula poder tem de abusar desse acúmulo e não retrocede eu vou L Propor uma situação o Valfredo citou essa situação do incêndio com todo

respeito um amigo querido ó a decisão que ele acertou foi uma que você inclusive ingressou em juízo em relação às emendas isso tem dimensão pública isso tem dimensão pública evidente que o Supremo tinha que examinar essa matéria do ponto de vista jurídico é amplamente defensável aliás criou um espaço para conciliação né do governo com o congresso parabéns mais uma vez aí mas Eu mas eu ia citar justamente o caso das queimadas eh é esse é o momento notável em que o reacionário Reinaldo Azevedo está à esquerda do Marco Aurélio e vocês têm de estar preparado

para esses momentos notáveis acontecem na vida assim eu mesmo Brasil até o passado é incerto Eu mesmo não estava preparado para isso mas agora se o Dino não faz o que faz eu acho que tem Amparo na Constituição no sentido da desculpe doutores de ficar Dando opinião de de de de abelhudo mas a minha provocação é essa no sentido é no sentido de que a Constituição protege o meio ambiente e protege os direitos dos indivíduos decorrentes da preservação do meio ambiente O problema é que o Congresso Nacional que tá aí nós o que nós temos

lá não é preservação do meio ambiente que nós temos lá uma penca de projetos desse tamanho destruindo o meio ambiente toda razão nisso tem toda razão é a minha preocupação e aí a gente faz o Quê você tem toda a razão veja e é defensável e desculpa interromper vocês mas nós temos a gente vai caminhando para Abismo como louco da carta do Tarô e e o meio ambiente e a questão das queimadas pode de fato comprometer o governo do presidente Lula Sem dúvida inclusive internacionalmente Isso foi um problema agente comprometer de maneira inexorável e reversível

o governo na Ona a gente viu isso veja e nós não somos os responsáveis e cá entre nós isso Ficou Claro naquela reunião não Não somos mas somos isso porque na verdade Veja a competência para poder digamos conter inclusive ela não é da União nós temos que mudar isso dos Estados boa parte é dos Estados quase 2800 incêndios em São Paulo não eram áreas federais eram áreas do governo responsab problema Segurança Pública isso a responsabilidade pra população quando roubam um celular em São Paulo os índices de criminalidade aqui são alarmantes desse Governador que Ainda tem

alto índice de aprovação inacreditável inclusive nessa área de segurança pública depois de ter feito a matança que fez na Baixada Santista com o secretário de segurança pública que é um fascista né ou por causa disso talvez porque a população de fato conservadora assim como advocacia nós estamos falando sobre isso sobretudo nessas agendas de segurança mas o fato é o seguinte a responsabilidade quando um cidadão de Qualquer que seja ele desde uma pessoa Mais simples quando vai pro ponto de ônibus às 5 horas da manhã ou uma pessoa que tá circulando pela Faria liima com o

vidro aberto que tem mais Posses tanto um como o outro tem um celular Furtado né roubado com emprego ou não de força não importa mas o fato é o seguinte a responsabilidade cai em quem é no colo do presidente Lula quando na verdade a segurança pública é de responsabilidade do Estado dentro dos limites enfim que o pacto federativo cria isso na área de Queimadas é a mesma coisa então queimando uma série de de regiões a responsabilidade é do presidente Lula quando ele não tem nem instrumento eh para poder de alguma forma tentar minimamente combater esse

tipo de situação Polícia Federal tem um efetivo que ainda tá muito a quente do que deveria est espero que a gente possa fazer novos concursos que a gente tenha uma polícia especializada esse debate todo tá no bojo dessa PEC que de forma Muito feliz e acertada o ministro levandovski tá propondo e acho muito importante a gente pautar isso e tentar de alguma forma apoiar mas o fato é o seguinte qual que é a minha preocupação as prerrogativas para determinadas medidas são do estado brasileiro nesse caso em especial é como se agrava essa sensação de responsabilidade

do governo Lula é como se ele tivesse que fazer determinada coisa e não fez como se a responsabilidade fosse dele Exclusivamente ou prioritariamente e não é ah Coloca mais bombeiros sim mas a força nacional já tava se organizando são 150 que a gente tá reunindo esse mas eu tav e a gente tá se referendo a coisas diferentes isso eu eu tô falando da questão do crédito extraordinário não isso ele tá certo que que então que aí também aí e sobretudo aí ele foi muito questionado você já deu a justificativa como bom jurista que você é

muito obrigado Vocês ouviram ele falou não não Não como bom jurista que você é e não precisa de Formação jurídica propriamente dita para isso porque você já deu a justificativa a gente tutela interesses difusos e coletivos na área ambiental em especial e amparado nesses interesses que ele tem obrigação constitucional de defender a medida se justifica para que na verdade esses créditos não afetem a meta sejam suplementares né Tem outra natureza essa decisão tá acertada como a questão do Das emendas tem toda a justificativa jurídica lastreada na transparência em uma série de coisas que você muito

bem colocou nessa dpf o que eu tava me referindo talvez tenha sido infeliz especificamente é essa medida de manda bombeiro pera aí t no judiciário Já saí do ministério isso me preocupa um pouco que pede o respeito profundo que eu tenho por esse grande brasileiro que seguramente já entrou né na história da política brasileira e vai entrar na História do Judiciário porque é um grande jurista que é o Ministro Flávio Dino tem essa pequena discordância não é dele em relação a outros ministros também né Tem tem ações dos mais variados tipos com outros ministros caso

da pandemia era um caso absolutamente diferente né Nós tínhamos a omissão do Estado em mais um tema que é de tutela di fusa e coletiva e de observância inclusive eh constitucional que é a questão da saúde pública quando Lewandovski puxou para si um conjunto de medida que o bolsonaro não tava adotando né porque sabe o o que me incomoda um pouco aqui tô falando com dois grandes advogados eh quando leio o articul ismo conservador nem existe mais só tem racionar mesmo eh então diz assim nós entendemos as ações do Alexandre na fase de combater o

golpe quando estava na fase do golpe nós entendemos que eles fizessem isso aquilo Aquilo aquilo aquilo agora não agora é preciso mas eu não acho que ele tenha feito nada eu eu sinceramente não acho is se vocês o que ele fez de legal na fase do combate ao golpe o que que ele fez que tava fora do seu alcance que tava fora das suas ações eu continuo achando que ele estava atuando dentro daquilo que cabia a ele atuar como relator dos inquéritos que ele tava ali e Considerando que as coisas é que a Própria natureza

do inquérito ela é bastante polêmica né porque quando fala incidentes que acontecem nas dependências do supremo isso foi muito alargado né então foi muito alargado para virar na verdade todo e qualquer crime contra as instituições e o inquérito passou a ser o inquérito no fim do mundo porque tinha começo e ninguém vislumbra o fim eh eu acho que foi muito importante eu defendo acho que ele mais acertou do que errou mas tem Alguns equívocos que a gente tem que apontar em que Pese o fato de alguma forma de alguma forma isso atingi os nossos adversários

é Aquela Velha História o chicote pode mudar de lombo mas ele bate uma hora aqui outra hora ali em Chico em Francisco a gente tem que ter coerência então direito de compuscar os autos né isso é uma coisa que tem que assistir a todo e qualquer advogado seja o advogado bolsonarista o advogado do petista o advogado de X o Advogado de y nós tínhamos todo tipo de dificuldade sendo narrada por advogados Inclusive confiáveis eu ouvi o toron falar sobre isso tava advogando Aliás Tá para um empresário Inclusive bolsonarista para quem eu não advogaria mas enfim

ele Talvez esteja certo tá muito bem sucedido mas advogando aí para um sujeito que é advogado quem sou eu questionar né criminalizar a advocacia é um dos maiores advogados do país e sabe bem o que faz e e advoga muito bem mesmo E é um exemplo a todos nós uma inspiração e ele tava patrocinando o interesse desse empresário que tava inclusive financiando supostamente né coisa que o depoente nega como diz o ditado mas ele tava patrocinando uma parte enfim né dessas ações digamos do 8 de janeiro e E aí ele ele teve dificuldade e e

e não conseguiu acesso aos autos ele teve Portanto cerceado o seu direito de exercer as suas prerrogativas e o cliente dele teve Cerceado o seu direito de defesa então é esse questionamento que eu faço em relação ao método e a forma que não tem nada a ver com a lava jata e eu já vi você dizer isso de forma sim brilhante eu não faria melhor portanto nem vou arriscar você foi muito bem evidentemente não arriscaria mas não tem nada a ver com que a gente viu na lavajato comparação é equivocada Leviana criminosa desonesta é outra

história mas tem algumas coisas que eu acho que ele Pode corrigir eu espero que ele corrija vai corrigir e eu acredito eu acredito o próprio Supremo acho que de alguma forma eh já criou um ambiente para isso acontecer né então protegeu o Ministro Alexandre tal como devia proteger ele não tá isolado o Supremo amparou as decisões né E que ele zarou mas agora acho que já tá na hora de recuar um pouco e restabelecer digamos a ordem constitucional vigente E adequada né Para é eu só eu só assim a nossa divergência Eu só não falo

de restabelecer porque não acho que ela tenha sido ferida entend entendo eh acho que na verdade o que se fez se fez em defesa da preservação da ordem institucional da ordem constitucional porque o que eles faziam era abusar das liberdades para destruir as liberdades a gente não pensa diferente talvez eue não tenha sido feliz como você foi em formular Mas a gente não pensa diferente Porque eu concordo com o que você tá dizendo que mod talvez a sociedade tenha que acordar do Delírio que vive talvez talvez seja um momento excepcional que pela excepcionalidade seja o

problema do supremo Supremo é que tá sendo um estado a lançar sua jurisdição sobre coisas que nunca se viu ou que se viu em momentos isais isso F ou tão excepcionais e tão dramáticos quanto os que temos temos vivido isso que você tá Dizendo tá corretíssimo sim sabe por eu falo isso porque o o o o o o levitski o ziblatt lá no livro eh né o porque as democracias como as democracias morrem e depois como salvar a democracia que é específico sobre a democracia americana né as democra como as democracias morrem todas né Qualquer

democracia caminho para matar a democracia e como salvar a democracia Americana em muitos aspectos quando a gente lê Aquilo cara a a a o ordenamento jurídico dos Estados unidoso não foi né ele não foi concebido para golpistas o nosso de algum modo foi foi o nosso de algum modo foi o nosso foi assim opa pera aí nós temos no código p a punição nos Estados Unidos também tem de sedição mas é um negócio sim o problema é o seguinte Eles não estão preparados nós estamos um pouco mais e aí o judiciário aparece mais é por

isso Que o trump é candidato lá e o bolsonaro não será candidato aqui ex você tem razão mas mesmo o nosso não tá acostumado a manejar essas regras que eram eh que deveriam necessariamente estar empoeiradas Claro sem excepcionalismo o que o Kelin chamava de mínimo de eficácia não devia ter o mínimo de eficácia exato mas Marco Aurélio nós estamos mais concordamos do que discordamos hein nós estamos nos encaminhando pro fim antes que o Reinaldo faça a última pergunta eu quero Te complicar porque vamos lá não tem problema ah você declarou a sua admiração pelo presidente

Lula e E é difícil não admirar o presidente Lula sim é muito difícil o presidente uma pessoa é um homem agradável talvez a gente possa dizer sem errar os que gostam que os que não gostam que é uma mai po da história do Brasil seguramente né mas O presidente Lula um dia termina pra política sim como todos nós terminaremos para as coisas que comezinhas que nós fazemos enfim ah em que que você gostaria de votar para o presidente que não fosse o presidente Lula e ó e aí eu tô te tô te colocando na situação

difícil de escolher um companheiro na hora certa que que demore muito que o presidente viva muito não eu espero que ele chegue aos 120 anos chegarei você pode ficar tranquilo e ele tá muito bem Tá caminhando par Mas você sabe que eu só posso mais uma reeleição né Mac Aurélio a outra eu não posso não vou poder mudar a constituição é eu acho que enfim e você vai ter que escolher um companheiro não vou escolher acho não tem dificuldade eu acho que o presidente tem todas as condições de ser candidato à reeleição em 2026 eh

não completou esse ciclo nós precisamos reconstruir e reconciliar um país muito dividido pelo Ódio Não há menor dúvida e o presidente Lula é a única liderança política capaz de aglutinar forças necessárias para enfrentar novamente em 2026 o obscurantismo representado agora talvez pelo sucessor do bolsonaro sabe se lá quem né Talvez um governador aqui do Estado né ou eventualmente o bossal do Marçal né Nós não sabemos que vai acontecer é até curioso porque percebe-se bem a diferença da dimensão das lideranças né presidente Lula é a única liderança Política verdadeiramente popular do país uma das maiores lideranças

do mundo goste dele ou não isso é um fato entrou do país e do mundo como uma das maiores lideranças enfim eh da humanidade eu não tenho dúvida disso e não é a minha paixão por ele e que me leva crer né Isso é um dado que eu acho que a gente pode constatar né em uma homem enor dimensão é difícil fugir dessa Conclusão o bolsonaro não chega a ser essa lideran em que pesa o fato dele eh digamos Mobilizar Multidões você vê que a direita tá dividida a direita é um sentimento que às vezes

alguém consegue capturar melhor que o outro o marcal tinha 20 e Poucos por porque chegou em determinado momento a dialogar com esse sentimento de forma mais eficaz e arrombou a porta e chegou sem exalou ele arrombou a porta sentou na poltrona pegou a comida da da dona da casa e ainda falou pro Tarcisio cai fora eu resolveu tirar todo mundo da poltrona Mudou o canal E aí começou a ter problema mas esse sentimento tá difuso então a direita não tem uma liderança bolsonaro ele capturou esse sentimento que tava difuso na sociedade e essas eleições foram

importantes porque quase como um processo fotográfico de Revelação aquela tia esquizofrênica extremamente conservadora perdão apareceu e todo mundo tem uma tia esquizofrênica extremamente conservadora eu tô usando metaforicamente porque eu Me livrei dessa situação não tenho tias nem primos graças a Deus a família Pelo que eu saiba seguiu coerente na mesma linha né contra o fascismo e e contra o bolsonaro Mas respondendo objetivamente para você fam bonitinha dele tem bolsonarista de uma sorte fala do Marco aurel Carvalho que não tem que eu tenho um primo que é quem diga quem diga quem diga quero que não

tá bom pelo menos um primo estranho né Por quero crer que não continua tendo meu amor e meu carinho Pode pensar diferente só não exagera mas eu tava achando Ai Que família bonitinha del todo mundo é progressiv toda família BR S exagerei Exagerei mas vou chegar lá então em 2026 Ele é a única liderança política capaz de aglutinar força será candidato 2030 eu acho muito difícil a gente fugir da liderança do Fernando hadad e vou dizer é uma liderança Luminosa é um ministro que tem feito um trabalho sensacional tem espírito público eu tive o privilégio

de Acompanhar o hadad nos últimos muitos anos a gente ficou muito amigo portanto a minha fala ela não é parcial mas ela tem uma dimensão pessoal porque eu aprendi ao conviver com ele admirá-lo é alguém extremamente Leal ao presidente Lula ao nosso projeto tem espírito público é um professor um intelectual é um cara extremamente bem preparado bem intencionado e muito competente e é um cara corajoso veja o que ele fez em São Paulo vai demorar muito tempo pra gente Entender o o que ele fez em São Paulo para Além da questão fiscal porque ele arrumou

as contas de São Paulo permitiu que a gente recuperasse os graus de investimento que ele fez na área urbanística foi visionário tanto é que ele é o prefeito que mais acumula prêmios internacionais em que Pese o fato de uma outra prefeita Nossa ser a mais bem avaliada na população pra nossa alegria que a prefeita Marta que realmente dialogou muito com as Carências da Periferia mas o Haddad fez uma gestão revolucionária mal compreendida por conta do contexto infelizmente não foi reeleito mas é um dos melhores homens públicos do país Olha eu tenho muita admiração por ele

cada vez que eu tenho tido o privilégio de conviver com ele ainda mais é um cara que tem a coragem de fazer o que precisa ser feito de enfrentar os debates e acho que pro PT é importante ter uma liderança jovem como ele e para Eventualmente pegar o bastão a partir de 2030 porque o presidente seguramente até 2030 vai conduzir o país muito bem pra nossa Imensa alegria e quem sabe volta depois né se se realmente Deus permitir ele tiver 120 anos idade ficar 4 anos ele volta daqui pra frente Ô maorel seja difícil hein

ô macarel en deixi de votar no presidente Lula macarel para encerrar você sabe que eh o Reinaldo já mostrou que tá sua esquerda Né cenograficamente não não não mas o explica para mim maca Aurélio Por que que a minha avaliação não tá tão boa como o meu governo porque o Reinaldo acha que o governo é bom Tá até fazendo as coisas eu já li texto dele ele acha que tá bom mas a avaliação não tá tão boa não que que você acha que tá acontecendo uma Coreia Mais uma vez vou pecar pela franqueza espero não

ofender ninguém evidentemente com isso isso não É o erro de uma pessoa né é um conjunto de fatores que comunicação é ruim você acha Eu acho que é uma comunicação que tem alguns problemas que eu acho que podem ainda ser resolvidos existe um GAP entre o sentimento eh que o governo de alguma forma deveria gerar e o que ele efetivamente gera na população em relação às coisas que ele faz o presidente falou uma coisa uma vez des interrompendo mas é importante falando a sério agora eh nós estamos com o menor Desemprego da série histórica menor

eh nós nós temos um ganho em tem não temos um ganho de real do salário aumento real do salário de 11.8 em 2023 e continua a subir o aumento continua então você tem ganho real de salário você tem um desemprego pequeno a inflação sob controle sob controle porque ela não tá nos três que é o que para mim é uma marca tarada da da dessa turma mas tá dentro da da da margem da Meta ainda quer dizer em outras circunstâncias essa Avaliação ele não teria 1 ter3 de ótimo e bom e 1 terço de ruim

péssimo porque praticamente tá por aí meio isso nossas reservas internacionais as reservas lá em cima enfim nós temos condições macroeconômicas das mais vantajosas a gente Talvez não tenha tido nada parecido usando uma palavra que já foi utilizada né pelo nosso ex-ministro infelizmente faleceu recentemente de fim Neto é quase uma tempestade perfeita a nosso favor a nosso favor a inflação sob Controle pleno emprego Enfim tudo isso que você disse a população recuperando renda eu acho que temos um problema de comunicação sério você sabe que eu eu conversei um dia desses com o presidente ele disse algo

e que é absolutamente verdadeiro que ele repetiu inclusive em alguns palanques em alguns discursos que ele não fez tantas coisas como ele vem fazendo nem no primeiro mandato dele nem no segundo mandato se fori observar eu recebo os avisos às vezes estou em Reunião mas Procuro sempre assistir o que posso a quantidade de anúncio ele reconstruiu políticas públicas na área da cultura eh na área da indústria e comércio dos mais variados tipos os acordos internacionais que nós fizemos eh nós temos um recorde né o al que me merece inclusive reconhecimento porque tem liderado esse processo

são 100 novos ou Cent 16 novos acordos comerciais com países dos mais variados tipos e que trazem vantagens econômicas e Financeiras né Eh pro Brasil e sobretudo Claro paraa população brasileira que recebe o impacto disso as condições são muito positivas mas o sentimento da população infelizmente não tá alcançando isso a vida da população Melhorou a população consegue perceber isso porque ela sente isso no bolso faz uma sugestão ho ela consegue comprar mais e melhor sim né deixa eu fazer uma sugestão clo você já me ajuda não não te ajudar não é uma é uma provocação

sugestão Será que o Campo Progressista não tá pecando por falta de uma política para a classe média há uma há uma H um um um mau sentimento para parafrasear o ministro barr da esquerda da esquerda em relação à classe média sim desde a fala da da da minha professora Marina chi Eu odeio a classe Méia isso e tantos outros intelectuais de esquerda e enfim uma coisa ruim em relação à classe média Mas enfim o o o Grosso dos votos tá na classe média na classe média e não é só uma questão de comunicação com a

classe média é uma questão de de projeto de um projeto pra classe média para que a classe média veja perspectiva Sem dúvida de ascensão Você não acha que isso pode responder um pouco não tem a menor dúvida inclusive porque quando o presidente promove políticas públicas que diminuem a distância entre esses setores médios e a População menos favorecida sujeito consegue enxergar do retrovisor é Aquela Velha História que ele conta como metáfora mas que eu já vi acontecer é a empregada que usa o perfume da patroa e a a patroa fica preocupada porque a empregada tá podendo

comprar o perfume que ela usa você percebe o filho da empregada tá estudando no colégio eventualmente na faculdade porque hoje é 51% né mudou muito com a política de cotas que que que o que o Filho estuda quando quando o presidente fala isso quer dizero Talvez ele não se esqueça que a patroa é da classe média AC Então mas eu acho ele Talvez no diálogo esqueça Mas as nossas políticas públicas hoje voltadas paraa classe média inclusive o o Fernando nadad acha que parte disso a gente resolve na reforma tributária né ele tem políticas para isso

de cashback para tentar impactar de forma menos significativa esses setores médios parte importante Disso ele acha que tá endereçado na discussão da reforma tributária talvez nem tudo talvez até o algo que não seja suficiente para esse enorme desafio que você colocou Talvez seja o principal problema é dialogar com a classe média e ter um projeto Claro de empoderamento na classe média Porque é importante qualquer país Na verdade só vai ser um país izado se tirar a população da pobreza da miséria D um mínimo de dignidade e se empoderar a classe média Porque o que interessa

pra gente é diminuir as distâncias de todos os degraus nós não podemos conviver com as diferenças que a gente convive veja nas empresas e ao mesmo tempo D consciência ideológica pra classe quando o presidente Lula fala da coisa do perfume da patora da empregada o que ele tá Ah evidentemente alertando é que há uma uma mapa para usar um termo eh do momento há uma aporofobia ou seja uma uma uma um há Uma uma uma uma um certo desprezo Mais Do Que desprezo um ódio pela pela pobreza que se e incutiu dentro da classe M

sem dúvida e isso se dá por um problema cultural sem dúv que nós temos que com o país combater não herança colonialista que nós temos que quando a gente entra pra classe média quando alguém entra pra classe média começa a fal não isso é um ódio pobre sem dúvida eu não quero que o pobre sente comigo no no na mesma Fileira do do avião isso não é algo que se Pode confessar mas é algo que existe e a gente percebe inclusive com algumas pessoas com quem a gente convive sim mas a gente tem de olhar

a gente tem de olhar talvez a gente Deva olhar para isso muito menos e com rancor e muito mais com a a diante da tentativa de reverter esse sentimento para ter uma classe média que tracee o país e que de fato ah seja mais permeável eu concordo com Você isso é um grande desafio pra esquerda pros governos enfim né e progressistas de humor Geral ao invés da gente demonizar Class mas é Um Desafio que assim a gente começa a dar uma resposta efetiva com a reforma tributária mas não passa aí as grandes reformas As Reformas

estruturantes são reformas que interessam a classe média de um modo geral a forma como a gente convive né e cuida do meio ambiente a forma como a gente cuida das obras de Infraestrutura né de deslocamento como a gente planeja uma cidade então tem um um conjunto de políticas públicas da forma como a gente pensa a cultura do país que pode atingir esses setores médios e o presidente começou a recuperar essas políticas na área cultural existem vários exemplos né a gente praticamente recuperou toda a legislação que a gente tinha que o bolsonaro tinha destruído isso atinge

muitos setores médios as pessoas que frequentam teatros que Frequentam enfim né Eh cinemas e estão vendo conteúdos nacionais eh extremamente interessantes voltarem a circular Então você atinge os setores médios de várias formas também pelo bolso mas também por esse sentimento de bem-estar geral que a pessoa não consegue explicar né mas até a Marta escreveu um artigo sobre isso falando desse poder muito brasileiro que a cultura brasileira acaba promovendo essa sensação de bem-estar que a gente tinha Muito no segundo Mandato do presidente Lula aliás no primeiro que justificou a gente tem enfrentado a crise do mensalão

e ter ganhado as eleições havia um sentimento de bem-estar generalizado em todos os setores país estava indo bem a gente voltou a dialogar com isso mas ainda tá muito a quem do que precisa est para poder conversar com esses setores não tem a menor dúvida o desafio é enorme mas o fato sendo muito objetivo para vocês é que existe um GAP entre o Sentimento da população né o sentimento real eh sobre o que o governo faz e o que ele efetivamente faz é um GAP grande e aí o problema é de comunicação olha se vocês

tiverem oportunidade de verificar no Instagram do presidente Lula conjunto de coisas que a gente anuncia não sei se vocês viram a já teria a pena a gente ganhar as eleições por isso o encontro que ele fez em Alcântara com as Comunidades Quilombolas foi uma coisa das mais lindas que eu tive a Oportunidade de ver Eu me emocionei profundamente eu gravei os vídeos pode me chamar de maluco Talvez eu seja e eu assisto vez ou outra e aquilo me motiva o presidente conversando né com uma determinada figura né um senhor que já tinha lá os seus

90 anos e falando que se ele não tivesse enfim que anunciar isso ele não ia ter o privilégio de conhecer o cara não sei se viu e falando sobre as necessidades sobre as demandas enfim o governo tá fazendo tanta coisa a Importância de ter feito o que eles fizeram naquelas comunidades que lom bola de Alcântara para aquela população São 3.500 pessoas mas a importância simbólica né da presença do estado brasileiro numa região que foi esquecida né da forma como o Alcântara foi por ene motivos Esse é um exemplo mas tem vários acordos comerciais que o

Brasil tá celebrando aos montes dezenas a forma como o Brasil tá reagindo às políticas protecionistas né Eh a parte dos seus Produtos por parte da Comunidade Europeia de de forma altiva eficiente tem muita coisa bacana acontecendo mas a população talvez não esteja percebendo isso explica infelizmente que a aprovação do governo ainda não é tão grande quanto deveria ser por conta dessas situações todas que você citou né mas eu espero que seja também Espero espero em nome da verdade não em nome do do Poder Desse ou daquele mas em nome dos fatos a verdade É que

eu acho que o governo é eficaz é acho uma questão na comparação com com o que se teve antes o o imediatamente anterior e com o próprio governo Lula é o governo que fez arcabouço fiscal não é fácil é o governo que tá encaminhando a reforma tributária não é fácil e recuperou algumas das políticas públicas podem reclamar à vontade mas eu acho que o governo é bom e eu não acho que tem essa expressão na opinião da Pública né e quando isso acontece eu acho que tem Um problema grave de comunicação e de entendimento de

comunicação com com a com com a população e que precisa ser equado ainda um pouco é isso porque a a sociedade para concluir tá em disputa um pouco é isso mas hoje eu li uma matéria da folha falando no interior da Bahia das eleições entre os aos e o vermelho eu achei interessante porque um determinado Prefeito tinha uma avaliação de 70% e a votação dele era 40 43 aí pergunta por quê Fala Não eu acho que o Governo tá indo muito bem melhor que o prefeito anterior mas Eu voto no azul era o grupo do

El Marco o grupo de não sei quem e tal então um pouco também é por conta dessa sociedade dividida virou um flaflu sim virou uma coisa assim horrorosa né hoje o cara é bom mas não é do meu time não é do meu time hoje você não sente isso de forma tão afrontosa porque as pessoas se recolheram perderam a eleição mas estão aí sim sim descer aqui no prédio você vai ver vários é Isso gente que reconhece a gente hostiliza talvez não de forma tão ostensiva quanto fazia no passado agora tá uma forma mais contida

porque em 18 era difícil né 18 19 20 P good muito bem entrevista agradeço uma honra passo para você para você encerrar aqui aqui que depois a gente termina dando as mãos e eu faço uma saudação final aí tá claro bom mais uma vez queria agradecer um privilégio enorme tá aqui ao lado de vocês né quero mais uma Vez reconhecer o trabalho que vocês têm feito portanto é um motivo de orgulho e de muita alegria mesmo e ter sido convidado para participar dessa conversa né nesse reconversao vários o trabalho de vocês é incrível para mim

realmente um privilégio enorme muito obrigado foi uma noite muito agradável É isso aí esse é Marco Aurélio Carvalho Esse é o reconverso Gostou se inscreve aí no nosso canal dá like etc né ah tem Conversa assim em tudo quanto é lugar é verdade po ter até tão boa como mas aqui realmente é uma conversa de excelência é isso aía viva [Música]