A NOVA FASE DA DIREITA BRASILEIRA | Entrevista de Alysson Mascaro à TV 247

[Música] grande Alisson Leandro mascaro boa tarde bem-vindo mais uma vez à TV 247 Tudo bem Tudo bem querido Leonardo que alegria enorme estar com você mais uma vez com todo o público da TV 247 Vai um abraço para querida e para todas e todos que nos acompanham antes da gente começar me conta como é que foram seus eventos lançamentos lá em Belém do Pará foi uma alegria enorme querido Leonardo estive Esta semana em Belém do Pará para um evento na feira do pand amazônica do livro um evento muito importante o evento mais importante dos livros

do norte do Brasil e foi uma ocasião muito especial nossa querida Ivana jinin estava por lá também Belém é a terra natal da Ivana E além disso um evento na Universidade Federal do Pará outro na estadual do Pará e tudo isso na sequência de dois eventos no Rio de Janeiro então uma semana bastante Agitada muito bom bom deixa eu agradecer tem assinante chegando aqui quero agradecer a Adriana ao Ricardo Adri Adri aqui também ao super chat da Roberta graff tá dizendo grande Alon mascaro quem dera toda a população brasileira de ouvir vamos começar aqui pela

TV 247 a gente vai multiplicando compartilhando E chegaremos lá eu lembrei muito de você nesse fim de semana quando eu li o edit historial da Folha de São Paulo do domingo que pede a privatização do Banco Do Brasil da Caixa Econômica Federal e da Petrobras a gente ainda vai falar sobre Pablo Marçal sobre a nova direita brasileira mas sobre a velha direita né falando da Folha de São Paulo dos meios de comunicação eh quando eles pedem essa privatização selvagem por que que eu lembrei de você porque o presidente Lula mais uma vez ele tá investindo

num projeto de ada do desenvolvimento de reindustrialização do país inclusive numa tentativa de Pacto com a burguesia ou com as classes dominantes brasileiras de repente vem um jornal que representa um setor importante dessa classe dominante brasileira o capital financeiro que fala o seguinte ó não queremos saber de desenvolvimento não a gente quer saber do que já tá desenvolvido do que já foi construído e queremos as estatais para nós né então ajuda a gente a compreender esse editorial o que que ele expressa Alon em primeiro lugar querido Leonardo É revelador este editorial da FL de São

Paulo de uma posição que não muda passam-se os anos e passam-se as décadas a burguesia Brasileira é uma burguesia que quer aqui tomar quer Eh explorar até o limite do possível As instituições econômicas já dadas do país então não tem nenhuma perspectiva aqui de desenvolvimento nenhuma Perspectiva da distribuição de renda é uma espécie de espoliação é é sa saque enfim a pegar o que por aí está esse projeto é um Projeto de sempre do país este país é um país que se organizou eh em muito de sua história como um país no qual as riquezas

naturais minerais eram o objeto principal da atividade econômica em busca da exportação esta forma de organizar a burguesia ela muito pouco teve de Horizonte contraposto ela sempre foi o mesmo padrão via de regra quem buscou um padrão de desenvolvimento econômico foi mais o estado do que a burguesia isso na história do Brasil Inteira eh se deu mais por indução estatal do que propriamente por atividade econômica do interesse burguês pois bem a fla de São Paulo revela então com esse editorial uma característica muito reiterada de que seu histórico contrário há uma atividade econômica desenvolvimentista há uma

postura eventualmente de alguma distribuição de renda é contra isso que ela luta e agora eu diria de modo cada vez mais patente uma posição a partir da qual não tendo Quem defenda essa pauta de privatização vai quem estiver e vai quem estiver é bolsonaro ou os bolsonaristas então de algum modo a fora de São Paulo que historicamente nas últimas décadas sempre foi composta por jornalistas num certo ambiente intelectual eu diria de direita na economia e de esquerda nos costumes agora na na falta de quem faça esse papel porque o tucanato não tem mais viabilidade eleitoral

o tucanato era a direita na economia e a esquerda Nos costumes a progressismo nos costumes na falta de quem represente isso vai à direita na economia à direita nos costumes Então vai bolsonaro Tarcísio Pablo Marçal qualquer um que apareça na frente que seja viável eh o Nildo Cabral fala assim ó durante a ditadura fizeram administração indireta hoje na democracia temos as privatizações eh você falou essa questão da burguesia brasileira e eh eu almocei com um amigo hoje agora há pouco me falou da da Biografia do dos livros sobre Getúlio Vargas escritos pelo Lira Neto e

ele lembrou de uma frase do Getúlio né em toda a vida política dele nunca recebeu um empresário que pedisse algo que fosse bom pro país né que fosse para o país e não para ele né como é que você viu essa passagem dos 70 anos aliás outra curiosidade Alison esse editorial da folha foi publicado um dia depois dos 70 anos da morte do Getúlio Vargas pareceu quase que uma provocação né porque o Getúlio é o criador da Petrobras eh enfim como é que você viu essa passagem dos 70 anos quase que na verdade esquecida até

na imprensa Progressista eu tive ocasião inclusive de dizer ao Leonardo da alegria em ver A tv247 Fazendo no sábado por exemplo um programa inteiro Bom dia 247 apenas para Tratar deste desta data do 70 anos anos da morte de Vargas eh eh Talvez um termômetro é um índice aqui do quanto a nossa ambiência intelectual A nossa ambiência ideológica os meios de comunicação de massa são de fato altamente contrários a qualquer interesse que seja do nosso povo da nossa gente ou mesmo eh do desenvolvimento da Nação até isso eh a nossa imprensa e os meios de

comunicação de massa são contra quase ninguém eh coment ou ou lidou com esse fato que é uma data Redonda enfim a morte de Vargas foi em 54 estamos em 2024 são 70 anos é uma data Redonda é pouquíssima lembrança Esse respeito e também por de algum modo ao final da sua vida em especial mas já des da própria Revolução de 30 Vargas representa uma certa alternativa capitalista ao Brasil que não era aquela propugnada pelo eixo burguês mais dominante que era o de São Paulo então a própria Revolução de 30 foi contra São Paulo 32 foi

uma insurgência paulista contra o Brasil e contra Vargas e São Paulo perdeu de tal sorte que existe um histórico existe uma certa reiteração de Que Vargas é o inimigo e esta posição de esquerda eh eventualmente que depois acaba sendo considerada de esquerda Vargas eh no seu segundo na sua volta ao governo no segundo mandato depois o mandato eleito eh eh de 50 para 51 eh Vargas é tomado como alguém à esquerda como nacionalista como um desenvolvimentista e isso é muito refratário aos interesses da burguesia paulista isso é refratário aos interesses da burguesia estadunidense de Tal

modo que não se perdoa Vargas passados 70 anos de seu suicídio então é impressionante como uma história aqui que não fecha a direita brasileira não deixa sequer fazer uma lembrança eu diria honesta minimamente ponderada a a respeito desse fato histórico então Vargas depois Jocelino depois Jango depois Lula e depois Dilma é uma sequência de cinco governantes que a história da burguesia do Brasil não deixa dormir tranquila é uma história Que não se pode olhar com olhares eu diria serenos tão pouco científicos é preciso destilar ódio constantemente desde Vargas até eh lua e Dilma contra qualquer

coisa que seja min minimamente de esquerda eh então E aí nesse sentido quer dizer nessa porque eu quero eu quero conectar com o fato de hoje Alison hoje o presidente Lula participou de um evento sobre a área energética e falou que a privatização da Eletrobras que o Vargas Também cita na carta Testamento foi um crime de lesa Pátria né mas mesmo eh fazendo essa colocação vou até procurar a matéria aqui para colocar na tela eh o governo dele tem dificuldades para desfazer essa privatização então é é muito aquilo que você fala com frequência também Alison

de e tentando fazer remendos aqui aculá eh para tentar conter essa avalanche neoliberal né eh como é que você vê a dificuldade eh do próprio governo Lula que é um governo de Esquerda desenvolvimentista de tentar trazer um novo projeto de desenvolvimento no país e reverter o que foi feito nesse período de golpe o problema querido Leonardo e queridas e queridos que aqui nos acompanham o problema é a forma pela qual estas ações políticas se dão que que eu chamo por forma forma que ela tem uma diferença em relação ao conteúdo que o governo busque eventualmente

conteúdos e progressistas alguns deles não restam dúvida enfim Aí Está a lástima em relação à entrega da Eletrobras que é o último descalabro mais recente descalabro enfim desses grandes das ições que ocorrem desde a década de 1990 Então nesse contexto Lutar em favor da Eletrobras lutar pela Petrobras lutar por uma sée de políticas m direcionadas a resgate de algumas instituições econômicas nacionais tudo isso são todos estes são Conteúdos muito valiosos observem a diferença que eu vou fazer aqui de conteúdo e forma a luta por esses conteúdos é fundamental a luta pela educação pública a luta

pelo SUS e pela saúde pública não há uma contradição quanto a esse conteúdo conteúdo aqui é o objeto o tema o mérito do que está eh eh se desejando a questão decisiva é a forma Qual é a forma que anuncia eventualmente uma esperança e não consegue no entanto sair de um labirinto A forma de tentar fazer alguma alteração substancial no país sem a mobilização social sem a luta ideológica ela é fadada a ser um labirinto sem saída Então como é que pode eh haver um trampolim para uma ação cujo conteúdo é fundamental defender a Petrobras

defender a Eletrobras defender uma série de de entidades empresas organismos políticas públicas como nós saímos dessa encalacrada se a ade é totalmente estruturada pelo discurso ideológico da Direita do Capital a única possibilidade de poder fazer com que se avance no quadro das políticas sociais e no quadro de políticas progressistas é mobilizar as massas é falar para as massas e mostrar para elas que a Eletrobras é fundamental que a Petrobras é fundamental que uma série de empresas estatais são decisivas para o país só só que isto envolve então uma afirmação ideológica envolve tomar partido E politizar

as massas Esta é a tragédia Porque a forma do governo é uma forma de despolitização das massas é a de entrega dos resultados na ideia de que haja uma consciência moral da burguesia e outra consciência moral do Povo eventualmente outra consciência moral das dos aparelhos ideológicos de Mass como por exemplo televisão televisão jornal ou mesmo redes sociais de tal sorte que com o tempo do temer e bolsonaro o povo passava mais fome hoje passa menos então quem sabe a imprensa perceba isso quem Sabe a burguesia perceba que nos anos Lula ela volta a ganhar dinheiro

e esse conscientize quem sabe o povo que morreu quase 1 milhão de pessoas de covid há alguns anos atrás agora que tem um pouquinho de filé Minon picanha e e e cerveja o povo Vote na esquerda Este é o modo esta é a forma labiríntica que não sai do lugar por quê Porque o Povo Inteiro é mobilizado pela direita o povo hoje tem discurso de extrema direita sabe citar autores ideias posições de Extrema direita ser de direita é orgulho para o povo ser de esquerda é vergonha então o governo de esquerda que pretenda fazer pautas

de esquerda e não mobiliza para a esquerda ele entra num labin ele não tem condição de sair este resultado já foi o resultado dos dois governos Lula e dos dois governos Dilma um um governo inteiro um mandato inteiro e outro eh pelo qual el no meio do qual ela sofreu em pachman estes quatro governos ao não mobilizarem as massas ao Não conscientizarem a esquerda o resultado foi o que foi então não é que o resultado foi ruim o resultado econômico inclusive foi o melhor do Brasil Desde o tempo da ditadura então não há dúvida quanto

A esse respeito o Brasil cresceu na crise de 2008 em níveis eh bastante expressivos a questão decisiva é que em não havendo luta em não havendo mobilização em não havendo a tentativa de abrir caminhos no meio desse labirinto efetivamente não há nada Que Garanta um governo como tal então eh a volta e eh de lula agora em 2023 com a eleição de 2022 é a volta sob a mesma forma então é a tentativa de imaginar que a burguesia em algum lhe dá um pouco de descanso lhe dá um pouco de paz e nós já sabemos

a fora de São Paulo o editorial dela já é um cântico de guerra nós já sabemos também que a Globo não vai deixar passar barato que eh eh eh eh os grandes financistas do Brasil continuam bolsonaristas Paulo Guedes se Anuncia como candidato a presidente da república e o mercado financeiro fica feliz com uma coisa como esta o laat fundio do Brasil tá e eh pegando fogo enfim tá pouco se importando com qualquer política Progressista é todo mundo bolsonarista é todo mundo da Extrema direita então todos os setores que mandam o grosso do Capital no Brasil

é de extrema direita se não há um processo de chamamento das massas agora vem a tragédia já Faz muitos anos que Como a esquerda brasileira não é politizadora ela é apenas entregadora de resultado Sem explicar porque o povo brasileiro é no atacado de direita e de extrema direita Então se o capital é aguerrido na extrema direita e dá qualquer golpe que for necessário para manter o seu interesse sem perder nada se o povo também é de extrema direita Qual é a solução possível cada vez mais então o espaço de governança vai ficando residual vai ficando

Minoritário então um governo que tem uma pauta de esquerda fica Refém de um labirinto cujo único espaço que lhe dão é o espaço da direita é tentar administrar o banco central e o Ministério da Fazenda na margem direita e não esquerda desse neoliberalismo Progressista é tentar nas relações internacionais fazer mais ou menos o que o Estados Unidos querem sem fazer muita firula porque falta efetivamente um processo de destravar essas energias da Das massas Alon é muito interessante isso que você fala e agora eu vou fazer aqui uma eh não diria confissões Mas umas reflexões assim

de cunho pessoal né bom eu sou uma pessoa nascida formada na chamada classe média né ah quando quando eu me converto efetivamente ao lulismo né pela observação empírica de que que ele tava gerando prosperidade pra maioria dos brasileiros então Eh tive um período votei no no Presidente lulo em 89 mas não votei em 94 por exemplo porque naquele momento lá o plano real tava bombando eu não era uma pessoa extremamente politizada né Eh vivia a crise do governo Fernando Henrique I que foi muito intensa e no governo eh Lula 1 né também foi de certa

maneira contaminado ali por aqueles escândalos do financiamento de campanha e eu também de certa maneira tava no jornalismo investigativo né contribuindo paraa divulgação desses escândalos né a Partir do governo final do governo Lula 1 governo Lula 2 eu falo popa isso aí tá dando certo a economia brasileira Tá bombando né então quando eu viro empresário que é na virada de 2010 para 2011 eh e aí já me torno então um Pequeno Burguês vamos dizer assim né Eh nesse nesse momento eu falava assim bom eh vai ser um veículo de comunicação plural mas que vai reconhecer

os méritos econômicos do governo Lula né Eh aí quando vem junho de 2013 eu vi algumas Pessoas de direita falando falei mas pera aí não foi bom para você né Não foi bom mas não aceito né naquela coisa de quer dizer começava a vir à tona essa coisa de que o a discussão política já não tava mais no campo racional de quem entrega os melhores resultados para a sociedade brasileira então aí eu atribuí aquilo 2013 2014 15 16 Então tá vamos lá vai ter uma uma Catarse Nacional em torno do tema da moral disso daquela

coisa aí o Brasil viveu o Pesadelo bolsonaro né temer bolsonaro vamos dizer assim o Lula voltou e o Lula está gerando resultados novamente assim como ele gerou no passado aí eu ingenuamente né posso estar aqui pensando ah mas agora a população agora agora as classes dominantes vão reconhecer aí vem a folha de São Paulo no fim de semana e fala Olha T nem aí se o Lula tá gerando resultado ou não o que a folha tá dizendo é o seguinte a minha agenda a nossa agenda não é do Presidente Lula então a burguesia vai apoiar

qualquer candidato que não seja o Lula que expresse aquela posição então mais uma vez a política brasileira não vai est sendo travada no campo da alidade porque antigamente era fácil você pegava assim bom a média de crescimento no governo Fernando Henrique sei lá 1% voo de galinha a média de crescimento no governo Lula 4% a bolsa de valores no Fernando Henrique Fracasso total no governo Lula um sucesso Tremendo desemprego todos os indicadores do Lula são melhores do que os indicadores do FHC e eu chego à conclusão de que não é isso que vai pesar agora

em 2026 então esperar um reconhecimento da classe dominante é uma guer guerra perdida como você já expressou Então tá aqui então agora é o seguinte diz para ganhar 2026 vai ter que politizar a sociedade né como você t Nós perdemos 15 anos de governo sem politizar a sociedade são Oito de Lula eh 5 E5 de dma e mais 1 e meio agora de de Lula 3 dão 15 anos na prática estes e eh estes 15 anos se houvesse politização das massas não haveria bolsonaro nem haveria Pablo Marçal não haveria João Dória não haveria Michel Temer

se em 2003 começasse uma campanha Nacional por movimentar e mobilizar a sociedade a direita seria mais fragmentada os seus candidatos deveriam cumprir um protocolo De que teriam algum interesse social então ainda seria aquela situação pela qual Geraldo alim em 2006 teve que vestir um macacão da Petrobras porque senão eh pegaria muito mal que a direita concordasse imediatamente com a privatização dessas empresas públicas José Serra eventualmente deveria fazer ainda uma certa inflexão menos de direita em 2010 eh e e dimensões como Tais organizando a direita Então o que eu diria é que nós Desperdiçamos um tempo

histórico enorme de tal sorte que passados estes 15 anos de mandatos do PT hoje a geração das Jovens e dos jovens do Brasil é majoritariamente de direita e de extrema direita 20 anos atrás não era porque ainda havia um rescaldo da ditadura militar havia uma juventude que tinha lá 17 18 20 anos de idade 30 anos de idade e que a ela parecia que ser relativamente de esquerda era bom hoje a ideia de ser de esquerda é péssima paraa Maioria da população o bonito é ser de direita então cada vez mais candidatos ficam discutindo por

aí quem é a verdadeira direita quem representa a verdadeira direita esse tal de Ricardo Nunes prefeito de São Paulo declara essa semana que a direita eh eh eficaz e verdadeira é ele então é uma é uma campanha para ver quem é o campeão da direita isto é uma vergonha Isto é algo que historicamente é o fracasso da mobilização das massas a tragédia que Nós já temos 1 ano e meio de governo para mais de 1 ano e meio de governo em 2023 e 24 e este momento de agora é o momento pós golpe de 2016

Lula foi preso quase 2 anos dia e noite madrugada passou na cadeia em Curitiba nesse horrendo processo que foi o da lava-jato As instituições são de direita a economia é de direita a imprensa tinha lá uns dutos eh soltando eh dólares enquanto a Rede Globo dava notícia contra o PT e contra o presidente Lula Então depois de tudo isso em um ano e meio já era para ter não a lástima sobre a fora de São Paulo já era para ter o jornal da esquerda não só chorar que a fola de São Paulo mais uma vez

faz um editorial de sempre se editorial da folha o editorial do Estadão editorial do Globo pode plastificar e usar por 200 anos é o mesmo editorial sempre privatizar não ter Petrobras não ter Eletrobras não muda nada muda eventualmente a O tipo da letra mas o texto é o mesmo então que estou aqui troca getur por por Lula enfim a ideia é a mesma que estou aqui dizendo é que enquanto não há esse processo de mobilização nós estamos perdendo as massas da sociedade o bolsonarismo atinge 50% da população Quanto Mais o Tempo Passa não é que

ele bolsonaro somente ele e eh seja o problema as ideias de direita Caio bolsonaro Mas elas continuam com 50% da população e agora fiquemos chocados não É de 50% caindo no futuro é de 50% para mais porque posições de esquerda posições transformadoras posições revolucionárias elas não são posições que falam diretamente na sociedade as esquerdas que TM cargos não politizam as direitas que T cargo politizam e as que estão fora de cargos politizam também e tem enormes aparelhos ideológicos e a esquerda que está fora de cargo tirando 247 e mais alguns poucos órgãos 247 carregando tudo

isso não tem espaço Nenhum e voz nenhuma então É de fato muito minoritário a tendência da sociedade capitalista em crise no Brasil e no mundo é fazer com que as massas elas sejam massivamente majoritariamente de direita e de extrema direita então o quadro brasileiro o quadro estadunidense só piora estes Quadros pioram pass sair do tempo então é por isso que surge sempre alguém mais louco do que o alguém anterior e o mais louco novo ganha atenção em relação ao mais louco velho Ou seja eh um dia alguém considerou que bolsonaro era o limite do do

inenarrável aí vem Pablo Marçal pasm daqui 10 anos vem alguém pior que isso então enquanto não se mobilizam a as massas não são mobilizadas enquanto não se chama as massas a um processo de conscientização nós estamos perdendo uma duas três quatro gerações essa é uma tragédia Leonardo porque efetivamente o aprendizado daquela dor de 2013 2016 não chegou a ponto de mudar a forma da luta Voltam os mesmos conteúdos que são bons fazem o Brasil crescer sai daquela história de uma recessão com temer bolsonaro e volta aqui um certo crescimento isso é sempre muito bom mas

o resultado social é que daqui a pouco a direita que é sempre direita dá um golpe e nada desse crescimento serve para a mobilização social olha eh muito interessante isso que você falou e eu vou conectar com um comentário aqui da Lúcia Simões né diante desse cenário Fico preocupada demais com o futuro das nossas crianças e aí por que né Vamos pegar o caso da Eletrobras o presidente Lula não tá conseguindo reverter o que ele chama de crime de lesa Pátria no caso da Petrobras depois do governo Lula nada garante que o Brasil conseguirá preservar

Petrobras Caixa Econômica Banco do Brasil porque a classe dominante brasileira não é nem capaz de fazer um pacto mínimo né pacto mínimo para não deixar o Brasil sair dos Trilhos né Então tudo isso é muito preocupante quando a gente vê o Pablo Marçal Alisson eh a gente pode pensar o seguinte Olha que mesmo depois de um mandato vamos imaginar o seguinte a média de crescimento do governo Lula vai ser de 3% né o desemprego vai cair isso não impede que depois disso se eleja um Pablo Marçal Presidente da República acho que o Lula vai se

reeleger mas o o risco Pablo não pode ser subestimado e agora vamos entrar nesse personagem eh E Como é que você vê quer dizer o que que ele expressa ele expressa e a sociedade neoliberal aliás Hoje eu assisti um vídeo muito interessante Alisson e que mostra quer dizer como é que ele criou esse império de comunicação que é muito mais poderoso do que os grupos de WhatsApp do bolsonaro né ele tem um exército ele copiou inclusive um cara que fez isso nos Estados Unidos como hoje tem muitos jovens Desocupados ou subocupados ele tem um exército

de Jovens que ficam lá ganhando um trocadinho para fazer recortes dos vídeos dele né eh e aí ele foi banido das redes sociais um dia depois ele já tinha mais seguidores nas contas reservas do que o próprio Guilherme bolos né Eh isso aí ele é ele é uma expressão do neoliberalismo dessa sociedade totalmente direiti o que que significa Pablo Marçal eu penso querido Leonardo porque esse espaço aqui nosso no 247 é Um espaço tão especial Leonardo aqui e eu nesses anos de reflexões mensais quanto que isso ajuda para podermos aqui jogar as peças desse jogo

da sociedade brasileira com responsabilidade crítica vigor de transformação eu considero bastante insuficiente quem localiza o fenômeno Pablo Marçal eh nos termos do neoliberalismo o fenômeno Pablo Marçal é um fenômeno do capitalismo desde que há capitalismo há figuras como Pablo Marçal o luí Bonaparte na França No século XIX já era uma figura assim no século XX Mussolini é uma figura esdrúxula historicamente eh eh eh o próprio gramich eh nos seus cadernos do cárcere narra um tal aquil loria é um nome de um cidadão político fascista italiano que era um cidadão que só falava de plantes coisas

absurdas enfim fenômenos eh eh propostas as mais esdrúxulas possíveis era tão absurda essa figura de aquil loria era tão eh ridícula essa figura que ele era um Personagem popularíssimo tornou-se legislador do fascismo e uma das figuras mais decisivas no peso político do fascismo então o próprio kir loria o próprio Benito Mussolini o o próprio Adolf Hitler são figuras exdo de início como é que pode um austríaco eh de nenhum porte Marcial chegar paraa Alemanha governar a Alemanha requerendo uma forja eh eh eh eh Militar de organização de extrema direita e Hitler fez tudo isso com

os discursos mais Disparatados possíveis Então a prova de que a disfunção política ou melhor dizendo a função política reacionária ela é patente no capitalismo é o fato de que desde que há capitalismo a política é composta desses personagens buchinho o Bush filho já era uma excrescência trump é outra excrescência A bem da verdade Ronald Reagan é uma excrescência porque o Ronald Reagan equivaleria a uma espécie de ator de novela religiosa da Record porque não seria nem da Globo Naquele período ele era ator de filme b de Hollywood nem os filmes principais de Hollywood ele era

ator para isso então tem como pegar alguém aí muito secundário na segunda televisão que faz novela ou então eh eh já aí que semana passada o Leonardo e eu eh eh entrei na programação para falar do SBT ator de novela do SBT no tempo em que não fazia sucesso novela do SBT Esse era o Ronal Reagan essas figuras brotam no capitalismo então a pergunta primeira é Quem produz um fenômeno como Pablo Marsal é o capitalismo o capitalismo precisa dessas peças precisa pegar qualquer um e fazer qualquer um governar sendo qualquer um Porque quanto quanto mais

qualquer um for mais frágil essa pessoa na administração da política e mais favorável aos conglomerados do Capital o próprio Hitler eu escrevi o crítica do fascismo Leonardo inclusive me deu alegria de estar no lançamento desse livro em São Paulo eh eh o próprio Hitler que parecia uma figura fortíssima ele era fraquíssimo perto dos cinco conglomerados das empresas dos capitalistas alemães esses conglomerados mandavam e desmandam era os oligopólios alemães o Riter era um joguete na mão Desse pessoal ele era bravão ele era o O Poderoso exatamente para para para terceiros pro povo pobre pro judeu infelizmente

mas pros ricos ele era eh eh eh alguém que nunca atacou o seu interesse então efetivamente clo Marçal É um fenômeno do capitalismo porque as massas são muito pobres as massas inclusive são a toda hora bombardeadas pela riqueza porque é diferente ser pobre no capitalismo do que ser pobre no feudalismo e no esc escravismo virtualmente um pobre no feudo nunca entrou no castelo do Senhor feudal virtualmente um escravizado seja no escravismo colonial do Brasil dos Estados Unidos ou seja a escravidão antiga nunca viram a casa do senhor de Escravizados no capitalismo as pessoas vivem em

cidades depois da Revolução Industrial o pobre trabalha na casa do rico é a empregada doméstica o pobre se não trabalha na casa do rico passa pela rua e vê riqueza restaurante magnífico e ele passa fome vê gente com carro Espetacular e ele anda a pé de trem eh eh de ônibus tudo apertado tudo sofrido então a pobreza é exposta a todo segundo a riqueza o que o neoliberalismo tem de novidade o pós-fordismo tem de novidade É um certo bombardeio a mais dessa Ostentação do Capital então efetivamente o capital está mais acessível pro povo porque antigamente

para saber como é que era a casa do rico Como era a casa do Roberto Marinho com muita sorte Alguém poderia saber uma coisa como tal o hoje para saber como é a casa do rico Basta ver a casa de um jogador de futebol de um cantor sertanejo de um empresário da soja do Mato Grosso e pasm a casa dos três é mais ou menos igual é piso de Porcelanato é parede e eh com vidro porque não tem nenhuma função para servir de de de guarda para quadros esculturas então é a mesma história o mesmo

padrão que que acontece a única coisa que identifica o rico é ter o dinheiro porque a casa é a mesma seja ele o jogador de futebol seja ele e e é dono da XP ou então especulador da XP é mais ou menos a mesma coisa então nesse quadro geral a pobreza é toda hora bombardeada com o fato de que a riqueza É poderosa a riqueza ostenta a riqueza tem tudo e ela pobreza não tem nada nesse quadro sempre um pedaço expressivo do povo se alinha a este interesse que é o interesse do Capital a ideologia

da sociedade capitalista é a ideologia do Capital Então o povo também quer ter toda a figura que anuncia o ter soa como ouro pro ouvido do povão Hitler Mussolini eh volto a falar Ronald Reagan Bush trump E aí bolsonaro Paulo Marsal qualquer figura nesse perfil então Efetivamente O problema é a ideologia do ter são raras as vezes que dentro do capitalismo se consegue ter uma espécie de posição contrária a essa ideologia quem tem essa visão via de regra é a visão revolucionária então ela mexe com outros brios das pessoas dizendo o povo passa fome precisamos

mudar o mundo então precisamos transformar a sociedade esse bro é revolucionário a esquerda Liberal não tem bro a esquerda Liberal tenta agradar o capital então ela não Mexe com o bro do Povo ela tenta entregar volta a falar picanha e cerveja nesse sentido o que que ela faz ela entrega a ideologia do Capital Então ela Abraça a ideologia do Capital a única possibilidade de organizar um processo de combate essa ideologia é buscando uma energia mais sólida do que essa de medir um ser humano por dinheiro e a energia mais sólida do que essa eu volto

a falar é brio é honra é dignidade de dizer eu não quero um mundo no qual 1% da População tenam 50% da riqueza Eu quero um mundo no qual tudo seja de todas e todos e todos possam viver plenamente com dignidade com um teto com água com saúde com comida então este sentido é o sentido mais pleno e só para dizer Leonardo a única movimentação que vem junto com os revolucionários é o que se chamou num interregno do século XX de teologias da libertação foram leituras de esquerda das religiões em todas as religiões houve teologias

da libertação Mas especialmente ela se enraizou na igreja católica neste ambiente também havia uma ideia de Que Ser Cristão é tirar o pobre da Cruz e não enfiar mais um prego na mão do pobre na cruz então foi o único movimento que veio junto com a esquerda revolucionária os dois historicamente estão em muita baixa então ser de esquerda revolucionária hoje é quase e eh irrisório o o número de pessoas que estão nesse Horizonte a esquerda é sempre Liberal nos dias de Hoje é sempre Consumista é sempre Distribuição e de consumo a teologia teologia da libertação

ela foi decepada pelo Papa mais reacionário que houve que foi o João Paulo mais reacionário recentemente porque os Papas vi de regra tirando Francisco São reacionários então acabou-se com a teologia da libertação de tal modo que em todo o quadro geral agora é isto é dinheiro consumo ostentação religião da prosperidade Teologia da prosperidade de tal modo que O quadro é esse cresce cada vez mais esta esfera ideológica da Extrema direita interess interessante porque o Pablo Marçal ele se legitima diante da juventude quando ele faz essa exibição de riqueza não olha eu tenho tantos milhões eu

tenho 100 milhões 200 milhões Eu tenho um avião eu tenho isso tenho aquilo quer dizer isso inclusive eh e aliás até um vídeo que eu vi na verdade explicando quem é o Marsal o cara para dizer que ele tem autoridade para Explicar ele antes disse que ele ganhou 200 milhões na internet também parece que todo mundo ganha 200 milhões na internet é uma coisa curiosa é pois é parece que é fácil eh Alisson e aí olhando olhando aí o o fenômeno como você explicou eu queria trazer essa pergunta do Edevaldo que eu achei muito interessante

que tem a ver até com a minha a minha passagem biográfica aqui né quando ele fala assim existe fascismo Sem crise econômica eu fala o seguinte Quer dizer a Argentina teve um milei is tem um milei né porque as pessoas falam Ah mas tudo bem ninguém mais aguentava lá o o peronismo tal a crise econômica a inflação no Brasil é possível ter um fascismo Sem crise econômica porque o Brasil não está em crise econômica objetivamente o Brasil tá saindo da crise econômica do golpe de estado de 2016 e tá saindo muito bem eh o sucesso

do presidente Lula no terceiro mandato não é uma garantia contra o fascismo Nenhuma n nenhuma e eh a sociedade mundial o capitalismo mundial está em crise então a crise não é só do Brasil a crise é do mundo o Brasil está neste momento num certo eh eu diria eh eh numa certa pequena maré em favor na economia mas é impossível que a crise do capitalismo não venha engolfar o mundo inteiro Então o que o Brasil está fazendo é é também alguma coisa muito próxima do que a China faz só que a China faz com mais

eh pot Econômica política institucional militar o Brasil faz com muito menos mas é aproveitar uma espécie de rebarba desse processo então a China se industrializa o Brasil vende produtos agrícolas e tudo isto vai tocando do jeito que dá efetivamente este processo é um processo que está plantado ainda que seja um galinho Verde ele está plantado numa árvore que é o capitalismo Mundial que está em crise essa crise de vez em quando ela abalroa o Brasil ela esbarra No Brasil o Brasil não tem muitos recursos para poder se sustentar e eh em face dessa crise mundial

é claro o Brasil tem recursos eventualmente bastante por Opa congelou aqui ou aí deixa eu ver você me escuta acho que Congelou o Alon Deixa eu só ve ah voltou tá eu diria que o Brasil tem recursos bastante e eh suficientes se houvesse algum grau de disposição de conflito então Olhem a tristeza que nós temos e guid Mantega Era alguém que tinha um Horizonte de desenvolvimentismo tinha uma formação de esquerda não era revolucionário nós tinha uma formação de esquerda nacional desenvolvimentista e estava no governo num tempo em que do governo não se esperava que houvesse

um arranque desenvolvimentista mas estava lá era uma cabeça que pensava o desenvolvimentismo desde sempre desde a faculdade desde os primeiros livros quando vem a crise mundial em 2008 ele está no momento Certo na hora certa e ele l o governo economicamente mais pra esquerda nós não temos mais Guido mtea foi um projeto deliberado de deixar Guido M Mantega de lado e então a ambiência que forma os personos econômicos do governo é uma ambiência pautada no mercado financeiro e não mais na indústria e do mga era um homem que pensava em indústria e o que nós

temos hoje é gente do mercado financeiro sempre o discurso é agradar a Faria Lima Ela não pode ficar totalmente Desagradada ela não pode ficar arisca Tem que manter o teto do gasto e qualquer coisa dessa então a tragédia que não tem uma mobilização dentro do governo mais à esquerda para poder inclusive usar Algumas armas que o Brasil tem para enfrentar a crise mundial como não tem vai na mesma atada da crise do mundo por acaso hoje a soja tá aguentando aí e o mercado agrícola tá aguentando um pouco da do crescimento do Brasil assim vamos

nós e eventualmente Esta residual reindustrialização porque também não é algo muito pujante os próprios empresários do Brasil não estão empolgados em tirar o seu dinheiro do mercado financeiro e fazer indústria então é uma indust do Estado de incentivo para que uma indústria chinesa venha aqui faça o carro coisa que no bolsonaro não term nem isso tinha nem tinha mais indústria para carro então efetivamente o que nós temos aqui é uma espécie de indução que dá um resultado Só que isso não garante que o país esteja Às Margens da crise do fascismo por quê Porque o

capital sempre é fascista só não é fascista quando não precisa só que ele é sempre potencialmente fascista então nunca houve governo de esquerda no mundo nem na fase melhor do capitalismo nunca houve governo de esquerda pelo qual a burguesia gostasse desse desse governo sempre tem um processo de ódio em relação a esta dinâmica observemos nós o Próprio Jucelino Kubichek não era um homem de esquerda era um homem de direita não viha nem do PTB do Vargas que também não era eh o suprassumo da esquerda mas nem disso ele vinha ele vinha uma coisa próxima do

PSD enfim não era o DN Claro o DN o DN era sua inimiga mas observemos nós nem o JK um industrializando o Brasil industrializando na base automotiva abrindo estrada que é uma coisa que o burguês gosta ele pega um carro Ele Dirige na estrada ele vai a 150 por hora ele compra um Porsche ele mata a gente nada alhe acontece eu tô contando esses Absurdos horríveis que do nosso tempo mas naquele tempo a ainda abrindo estrada nem assim o rico gosta do Jucelino Então o que estou dizendo é que não tem jeito a ideologia do

capital é contra o movimento de massas é contra a transformação social então Qual é a única possibilidade de esquerda é mexer com o Povo Inteiro com o bril do Povo o Povo dá 90% da população enquanto esse povo não é ensinado Não é mobilizado esse povo é inteirinho levado pra direita então a minha tristeza é que nós já estamos entrando no ano 15 de governos de Esquerda do PT e há 15 anos não tem mobilização há 15 anos não tem um jornal há 15 anos não tem uma televisão não fosse o atou fazer a TV

247 nem TV 247 tinha is está um resultado do atou então é Cadê o Alison travou de novo não você você me escuta Acho que o Alisson foi censurado pelo sistema já já ele volta aqui você me escuta ou não é não eu escuto você foi falar se não fosse a 247 se não fosse a TV 247 nós não tínhamos nada porque estee é o empreendimento do atoui não é um empreendimento de uma política pública de esquerda o atoui generosamente abriu um caminho pra esquerda juntou gente etc e tal então qual é a política majoritária

que nós temos em relação a abrir a ideologia do Povo nenhuma Por que isto porque envolve também tomar uma posição politicamente de esquerda e A grande questão é essa não se quer tomar a posição politicamente de esquerda quer se agradar ao capital quer se agradar aos militares quer se agradar a Globo quer se agradar a faler Lima e no resultado Globo militar Faria Lima e Estados Unidos porque é a vergonha dessa posição em relação à Venezuela ao final entregando tudo e tudo e tudo e tudo os Estados Unidos jantam o Brasil Faria Lima janta o

governo do PT h a Globo faz plim plim e faz de novo um óleo duto sei que lá duto dólar duto e de novo espel o PT e nós ficamos os mesmos de sempre só que com mais um espaço que nós perdemos de mobilização do povo e o povo agora entregando tudo aquilo que tem para a Extrema direita de hoje pro fascismo que é por aí Se apresente no nosso dia Adson vou ler o comentário do Alexandre desidero falou ó os Os financistas Nacionais trabalham contra o desenvolvimento Nacional eu vou te perguntar sobre Venezuela também

mas antes eu quero te perguntar eh trazer essa pergunta da Angela Almeida Por que os jovens gostam desse tipo de gente é porque não há uma educação dos Jovens no sentido do que é certo errado Quais são os valores e porque o próprio sistema valoriza vamos dizer assim O canalha que se dá bem Como é que é quer dizer qual que é a explicação para isso eh cada vez Mais eu não faço a teoria que faz a esquerda liberal de que há uma certa desinformação geral e despolitização eh eu vou piorar a constatação eu penso

que a ciência é um médico que vai analisar uma doença ele não pode dizer assim ah tá mais ou menos aqui doente com fé vai dar certo ele tem que compreender a causa do problema para extirpar a própria doença eh a nossa juventude do mundo não está despolitizada agora vem o choque a nossa juventude do mundo está Altamente politizada em níveis que eventualmente não houve por Décadas atrás nunca houve gente que tivesse acesso ao toque de um celular a informações sobre capitalismo economia política estado ou qualquer dimensão como esta para alguém saber de um texto

de uma informação política tinha que ter a sorte de ter a professor ou professor de história e geografia de esquerda no ensino médio e ter a sorte de ir a uma biblioteca ou de encontrar com gente que Lhe desse um livro A esse respeito hoje tá tudo no toque do celular só que agora pasmem o algoritmo é todo de direita todo bombardeamento de direita então todo jovem tem acesso e se politiza e a politização representa ser de extrema direita Então a nossa geração atual tem muita articulação política ela fala a face que é eh eh

de Matriz eh evangélica protestante ela fala em favor da família ela fala contra as drogas e observemos nós que isso não é um discurso apenas Infame muita gente vê o estrago que é a droga na vida de alguém então quando um jovem pendente à direita de costumes a Extrema direita pela base da religião ele tem informação que vai contra as drogas essa pessoa não se sente uma pessoa alienada não se sente uma pessoa Desprovida de informação contrário ela tem um orgulho ela tem uma certa eh eh força pessoal de dizer eu sou contra as drogas

Eu prefiro a família Eu prefiro uma vida ordeira essa é metade eh do Esse é metade do pessoal eh a outra metade é essa que eventualmente está nas drogas e nas drogas recreativas porque obviamente não está aí se definhando no Craque mas está aí essa Juventude da fia Lima e outros mais que brinca aí com essas drogas eh de rico de classe média drogas sintéticas drogas industriais e para essa geração de direita é muito eu diria peculiar esse moralismo da outra direita Então essa gente diz assim nossa mas esse pessoal é muito louco quando já

Se viu é Família Cristã em pleno século XX moralismo tacanho contra e eh posições ou orientações afetivas então é outro tipo de gente que que esse outro tipo de gente fala ah mas o problema é que no Brasil tem muito direito trabalhista problema é que o empresário não pode empreender nós somos meritocratas e nós não estamos tendo resultado então é o mesmo discurso de direita apenas com a outra vertente resultado Junta um com o outro Dá quase 100% dos jovens de direita metade por razões Morais metade por razões deliberadamente políticas neoliberais o pabo Marçal faz

a ponte entre os dois bolsonaro também faz a ponte entre os dois ele é muito ruim e Cristão porque é uma pessoa acreditar que o o bolsonaro é um cristão até no nível mais esdrúxulo da palavra não passa pelo lugar e também acreditar que ele é um homem e eu diria candente do neoliberalismo ele não sabe nem direito que é isso é que ele entrega O governo aos neoliberais então a grande contribuição que ele dá é deixar privatizar o Paulo Guedes dominar o cenário lá do governo nós observemos nós o que nós temos aqui efetivamente

é um quadro no qual as massas os jovens são politizados e neste quadro no qual o mundo é muito ruim para a juventude el ela não tem emprego ela não tem sentido se tem emprego a vida é ruim não tem nenhuma ilusão não tem nada muito erudito muito sofisticado nada toca no Bril de uma pessoa para dizer eu quero tal caminho então quem vem ainda querendo quebrar tudo é quem capta imediatamente a atenção das massas porque o sistema está errado de ponta a ponta agora quem é que anda falando que o sistema está errado bolsonaro

e Pablo Marçal e eles não vão destruir o sistema eles são o sistema quem é que não fala que o sistema está errado a esquerda a esquerda Liberal ela fica dizendo que o sistema é esse temos que consertá-lo Melhorar melhorá-lo confiar nas instituições confiar no STF confiar nisso confiar naquilo e o povo sabe que todo o sistema não entrega nada em termos de alegria em termos de potencial de vida pra população então é a Extrema direita que tem feito o papel de quebrar tudo por que que a juventude vai exatamente diretamente pro ponto por quê

se vai quebrar tudo e ainda sobem uns trocados para PR para pro jovem é isso que ele quer a esquerda não quebra tudo Mantém o sistema repressivo que põe não sei quantos milhões de brasileiros na cadeia mantém o pobre na miséria na favela e não sai da favela nada acontece de muito diferente e ainda fica defendendo aqui uma ordem que é a ordem capitalista de tal modo que de vez em quando quase que a Extrema direita flerta com alguma crítica ao capitalismo jamais fará mas quase que flerta com isso a esquerda agarra o capitalismo e

defende cunhas e dentes eh obrigado Alisson aqui a Ana tava me dizendo que eu é que tava travando Então você me desculpa era a nossa Internet aqui que tá oscilando e o Leonardo Godói tá dizendo a direita capturou as massas pela inércia da esquerda infelizmente eh pra gente encerrar aqui quer dizer olhando esse cenário catastrófico eh você acha que o uma figura como essas pode ser presidente da pública num país como o Brasil a gente pode viver esse pesadelo Nem olhando paraa prefeitura porque ele já tá dizendo que quer ser candidato a presidente em 2026

pode acontecer uma tragédia dessa proporção cósmica no Brasil é Leonardo querido e queridas e queridos Quem são os próximos políticos do Brasil vocês que defendem As instituições aguardem quem administrará As instituições do Brasil Pablo Marçal Nicolas Ferreira Então isto é a nova geração de políticos do Brasil não tem condição de não ser a gente como essa Podem não ser Eles serão pessoas similares a eles aí alguém vai dizer mas é possível um país ser administrado assim me lei fala com cachorro morto e administra A Argentina trump é o que é administrou os Estados Unidos eh

o o o esse esse senhor eh hoje governa nos Estados Unidos eh está nessa circunstância está nessa situação voltou voltou voltou voltou voltou voltou voltou tá tudo bem tá tá tá eh Então o que eu quero dizer é o Seguinte se o biden administra os Estados Unidos é verdade que nós sabemos que o biden não administra nada é verdade que o trump também não administar nada então para essas pessoas administrarem o Brasil color quem era o Color era um sujeito por aí que andava de ji Então qual a diferença do pl Marcial pro coler nenhuma

então efetivamente esse pessoal tem alto potencial de governar eh eh eh eh uma sociedade e por que que não farão apenas Se nós acelerarmos um processo volto a dizer de mobilização eficaz das massas enquanto ser de direita for elogio ser de esquerda for crítica a massa inteira vai pra gente como essa ou outros desse perfil ou outros desse calibre eu gostaria enormemente a chance está acabando a ampulheta os últimos grãos de areia da ampulheta estão caindo não vai sobrar mais nada tem que chegar o momento em que a esquerda do Brasil que ainda tem um

governo na mão não Desperdice 2 anos e meio tem uma televisão não ten um jornal faça um pronunciamento de esquerda tem alguns inimigos na direita não dá para agradar Estados Unidos ltif fundo Faria lim Globo e fazer um governo de esquerda tenha uns três ou quatro inimigos porque vocês vão levar golpe mas pelo menos levem com a dignidade de que chutaram o pau da barraca façam com que o povo defenda vocês assim Smilinguido que nem avião da Passaredo não tem condição Gente infelizmente tem que ter um quadro de luta isso aí que você fala lembra

Venezuela na sua opinião o governo brasileiro deve reconhecer a vitória do Nicolás maduro ou não o problema é óbvio que numa circunstância como tal aconteceu alguma coisa que mudou o padrão brasileiro de comportamento com a Venezuela porque não era para ser assim então o dia que pediu atas de eleição nesse dia Mudou alguma coisa e a única hipótese possível é o constrangimento Imperialista dos Estados Unidos agora um país que se sente constrangido ele tem que ter algum grau de mobilização social para dizer estou sendo pressionado que não dá para entregar assim tão eh imediatamente porque

fica difícil inclusive para uma posição de esquerda sustentar uma circunstância como tal Porque o argumento que Lula e Petro estão usando contra a Venezuela é o mesmo argumento que poderia ser usado contra os dois e será usado daqui 2 anos Porque se o Lula ganhar em 2026 é muito provável que ganhe ele vai ganhar por 2% dos votos 1% dos votos E então os Estados Unidos vão usar o mesmo um argumento contra o Lula e esse argumento Foi o que ele usou contra a Venezuela o Petro ganhou por 1% dos votos na Colômbia é quase

um desplante acordar concordar com argumentação dos Estados Unidos então a tragédia é por que que há um ano e meio não se faz um processo de tentar colocar uns Pilares para ver se Pelo menos em alguma coisa não se entrega tudo pros Estados Unidos para ver se fica alguma coisa em favor do Brasil alguma coisa em favor do interesse Nacional houve um câmbio houve uma mudança política no meio do caminho em relação a Venezuela isso é certamente um constrangimento externo ou interno mas foi uma alteração de rumo que aconteceu muito abruptamente então para isso nós

precisamos mobilizar a sociedade para dizer vocês não vão Alterar meu caminho se vocês quiserem alterar eu chamo o povo então é para evitar outros casos como esses de agora para frente porque agora vamos lá a Venezuela já foi um anel jogado para não perder um dedo a partir de daqui um mês ou dois o banco central não tem a desculpa de ser nomeado pelo bolsonaro Roberto Campos Neto a política vai ser a mesma e o nomeado vai ser do governo do PT Então qual vai ser a desculpa a partir de agora para não ter que

fazer Esse processo de queda e queda e queda e queda sem ter mais como fazer Qualquer mudança estrutural é preciso reverter tudo isso muito rapidamente e dar um Horizonte crítico pra sociedade comentário da Malu o PT deveria investir na imagem do Renato Freitas é um jovem de esquerda com capacidade de se comunicar com a população mas o próprio PT o cala né Eh bom Adson realmente uma entrevista muito firme contundente com pontos assim Muito consistentes dão o que pensar e é o que você tá falando quer dizer olha Então não teve a reversão da Eletrobras

eh o banco central tá mudando vamos ver se vem uma mudança efetiva e só ter esses ganhos na margem do crescimento talvez não seja suficiente para um ciclo prolongado né E aí de repente vem um próximo governo quem sabe a folha consegue executar o seu plano contra o Brasil né porque isso aí o plano tá tá tá declarado a guerra já tá anunciada a Quero te agradecer mais uma vez excelente entrevista Como diz aqui o Leonardo Godói muito esclarecedor e forte Parabéns TV 247 Leonardo querido você eu e todas e todos que estão aqui nos

acompanhando nós torcemos Dea para que o nosso tempo histórico nosso momento histórico que este governo que estas circunstâncias sejam frutíferas para o país então é preciso não só nos apoiar em alguns conteúdos nos apoiarmos em alguns conteúdos que são bons mas é Preciso estruturar a forma de luta então é o último momento a ampulheta está acabando o grão de areia que nós consigamos enfim em algum momento trazer o povo pra luta de transformação social é muita esperança que me faz aqui pensar tudo isso para tentarmos Juntas e juntos abrir os caminhos obrigado querido Obrigado Alon

até a próxima Até