Vicente Falconi fala sobre o impacto da boa gestão

o senhor vem propõe que a gente gerencie então me diga uma coisa o que que o senhor entende por gerenciamento bacana ele foi humilde [Música] [Música] o planejamento estratégico é como se fosse uma seta assim hoje aqui futuro lá n se você errou muito vamos supor Deus veio aqui te falou assim não não é aqui não o futuro não é aqui não é aqui ó mas na hora que você mexe assim aqui mexe muito pouco senhor tem sido um ótimo Conselheiro aí nos melhores caminhos e formas de gestão Qual a diferença de fazer a gestão

de uma empresa e a gestão de um país nenhuma puxa então ficou mais fácil né É porque o que que é gerenciar né gerenciar é atingir metas ou resolver problemas O que é a mesma coisa né então se você não tem meta você pode estar fazendo tudo nesse mundo menos gerenciar você pode estar reagindo aos acontecimentos correndo para lá e para cá e coisa mas você não tá gerenciando gerenciar é ter uma meta e tomar fazer planos de ação e tomar todas as medidas necessárias para atingir essa meta Isso é que é gerenciar né que

e o nosso país toda a área pública do nosso país ainda sente muito a falta disso não é se você eu não tenho essa medida Mas eu acredito firmemente que se você perguntar hoje a cada funcionário público no país e a cada Ministro a cada governadora cada Prefeito Qual é a sua meta entendeu são suas metas secretários de saúde Qual é a sua meta eu eu creio que nós vamos ter aí pelo menos 90% que não tem meta e se não tem meta não tem gerenciamento simplesmente isso Então veja só a área educacional no Brasil

né foram criados os indicadores Então você tem Ideb Você tem o Enem e você tem o indicador internacional pisa muito bem depois que esses indicadores foram criados né a educação mudou porque agora todo Prefeito sabe como é que tá a situação no município dele cada diretora de escola sabe como é que tá a educação em sua escola comparada com as outras cada Governador sabe como é que tá a educação em seu Estado e começam a ser cobrados por isso né então aí sim você passa a ter gerenciamento então o Ministério da Educação coloca metas sobre

o Ideb coloca metas sobre o ENEM né então isso muda tudo a gente pode até não est satisfeito é os indicadores podem até melhorar né isso podemos melhorar os indicadores e nós podemos até não estar muito satisfeito com a velocidade com que as as melhorias são feitas né tudo isso é compreensível mas elas estão sendo conduzidas não é ninguém duvida de que a educação no Brasil tá melhorando de pouco a pouco mas ela tá melhorando poderia ser mais rápido poderia mas tá melhorando agora nós não temos possibilidade de falar o mesmo sobre saúde e segurança

segurança Talvez um pouquinho num estado ou n outro mas a gente não tem essa segurança né não sinto essa Firmeza então não tem gerenciamento é só isso né É só isso mais nada agora o o quer o senhor tá dizendo que a a as metas elas na verdade elas são o balizamento de uma administração pública e é isso que faz a gente chegar aos objetivos finais é isso sem dúvida não e tem mais por exemplo você estabelece meta sobre indicadores Eu posso te garantir que pelo menos 70% da área pública brasileira não tem nem indicador

são indicadores né gráficos com com indicadores que você vê se a coisa tá indo bem ou mal Entendeu Uhum Então por exemplo na hora que você fala assim ah eu vou ter uma meta de inflação Opa Então aí tem gestão Tá certo então você tem uma gestão financeira na hora que você começa na hora que você coloca uma meta de de de inflação né então isso é que é gerenciar né mas nós nós sentimos muita falta de tudo isso por exemplo área de saúde né Eh eu imaginei que ela seria uma prioridade do governo Então

a nossa organização nós fizemos um pequeno investimento aí e para delinear o que que seria um sistema de saúde brasileiro né e aí você desenha o sistema de saúde e você vê as partes dos sistemas que interagem com a população ou seja ali estão as funções do sistema de saúde então sobre Essas funções é que é que você tem que estabelecer os indicadores então por exemplo Sistema de Saúde Você tem uma uma ala que é a ala preventiva todos os programas de saneamento vacina e tudo então essa é ala preventiva e você tem uma ala

corretiva que é ala dos postos de saúde hospitais etc tudo isso servindo da população nós temos indicadores de saneamento básico né então indicadores de doenças indicadores de de dessas coisas todas na área de de saneamento não sei na área de do corretivo nós temos indicadores pros nossos hospitais postes de saúde né então isso é o primeiro passo é saber onde é que tá o foco o foco tá na população é óbvio eu criei um um sistema para servir a população com a experiência de alguém que já passou pelo setor público eu concordo plenamente com o

ponto né de que a gente precisa de muito mais indicadores para que eles né pautei A gestão e e permitam que que a gente desenha as metas mas me parece que o problema não é nem a falta de dados né porque a gente tem uma riqueza de dados absurda na no setor público que não é explorada e existe certo protecionismo a impressão que eu tenho em vista desses dados porque as pessoas têm muito medo as pessoas que hoje estão dentro do do governo né e TM gestão sobre quer dizer tem acesso par que tem acesso

a esses dados e eu tive esse desafio quando tive na no setor público elas elas cercam esses dados com um certo receio de como se ali tivesse alguma coisa que não pudesse ser exposto querer você tem os dados mas você não pode revelar exato porque é como se ali tivesse alguma coisa que não pudesse ser exposta ou seja eh a gente a gente tem agora né a lei de acesso à informação eu não sei se isso vem sendo de fato implementado pelo governo como deveria né mas mesmo que você abra os dados dentro do governo

se você fizesse uma gestão baseada em metas e indicadores que usam esses dados e como Norte a sua gestão seria mais eficiente eu vou te dar um exemplo bem prático eh o serviço 156 que é muito conhecido em que você liga pra prefitura para solicitar um uma uma tapa buraco uma poda de árvore o que quer que seja em Belo Horizonte a prefeitura gasta por ano mais ou menos R 10 milhões de reais só com poda de árvore tá é E aí a gente teve um determinado momento uma crise em que a prestação desse serviço

era ineficiente porque a a prefeitura cedia o dado pro prestador de serviço e o prestador de serviço ele fazia a poda sem qualquer planejamento estratégico de como que aquele serviço ia ser feito serviço básico de prestação de serviço pro cidadão E aí quando eu fui pegar a base de dados para ver a base de dados é muito rica porque o cidadão liga pra prefeitura ele pede a demanda daquele serviço e você sabe exatamente o endereço aonde ele pediu o prazo quem é o gerente responsável e toda aquela informação tá ali dentro sen é uado professor

quer dizer que como ele tá dizendo aqui as informações os dados existem mas não existe um fluxo com essas informações Pois é o você viê o seguinte as as áreas do estado brasileiro que são bem organizadas né dispõe de recursos podem criar as coisas você pega Receita Federal por exemplo eu tenho até orgulho na hora que eu faço o meu imposto de renda né porque nós somos muito avançados né quer dizer talvez amos sido um dos primeiros países a fazer declaração de imposto de renda totalmente digital nãoé então dá para fazer o negócio bem feito

dá para fazer bem feito né agora essa questão de dados informações eu acho isso assim é só entender o seguinte o governo como nosso corpo tem vários sistemas né Uhum para servir a população esses sistemas são montados para servir a população para mais nada é para servir a população se não tiver servindo pode acabar com o sistema todo e despedir todo mundo porque não serve para para nada ele só serve Se for para servir a população Então você tem um sistema de segurança para servir a população você tem um sistema de saúde para servir a

população sistema educacional para servir a população então se você desenhar esse sistema desenhar que eu digo é o seguinte fazer os fluxogramas colocar os posicionamentos das caixinhas todas né E aí você vai ver quais são as partes desse sistema que interagem com o público ali você cria os primeiros indicadores entendeu esses indicadores aqui tem que ser públicos quer dizer o balcão né eles são riquíssimos porque é ali que o povo tem que saber se ele tá bem servido ou não é ali na ponta esse tem que ser aber termômetro né Eu costumo até fazer uma

diferenciação acho que o senhor vai concordar entre um dado e um indicador né Eu acho que são coisas bem diversas que vezes pessoas confundem né porque um dado é uma coisa crua certo é um dado é um número e como é que a gente converte esse número numa medida de eficiência é exatamente o processo que a gente transforma o dado num indicador né Eu acho que o indicador ele de certa maneira tem que capturar alguma medida de qualidade né e acho que esse trabalho de criar o indicador é um trabalho muito importante né como é

que o senhor acha que isso deve ser feito o indicador deve ser sempre uma medida de qualidade você sabe o que significa a palavra qualidade eu vou te responder significa satisfação das pessoas então o indicador ele tá sempre junto às pessoas a qual o sistema tá servindo por isso é que são indicadores de qualidade são indicadores de satisfação Será que a nossa população tá satisfeita com o serviço de saúde Será que a nossa população tá satisfeita com o serviço de de segurança Será que a nossa população tá satisfeita com o serviço de educação então se

não tá É porque não tem qualidade entendeu ali é que tem que ter os indicadores por isso que o Enem é um indicador certo é o Ideb é um indicador certo é porque mede o que que tá acontecendo com quem tá recebendo o produto do sistema né quando você começa a mexer com o pessoal da educação a gente sente que eu diria assim 70 80% do que tá sendo feito hoje na área de educação é em função de Deb Enem em função de Ideb Enem entendeu então e existe uma uma crítica muito forte por exemplo

no caso do Enem né a gente tem diversas pessoas diversos institutos criticando uma certa vamos dizer uma uma corrupção do indicador em si né que as pessoas acham que a prova do Enem ele por exemplo é uma doutrinação muito forte ou não mede exatamente as capacidades que deveria medir como é que a gente trabalha com essa questão do indicador em si ser corrompido por motivo político n não é bacana que acha essa discussão eu acho bacana essa discussão Só existe porque tem o eleito cer agora por que que essa discussão não existe na área de

saúde é porque não tem nenhum por que que essa essa discussão não tem na área de segurança é porque não tem nenhum você não tem nenhum dado para criticar nenhum indicador para critic e não e aí é o ponto que o Gustavo até ressaltou que eu tava a dado a gente tem a gente não tem indicador sim agora qual que é o inimigo da boa gestão eu vou te contar uma coisa aqui eu sou fã de um cara chamado René descart aliás eu tenho vários amigos que são falecidos né René descart é um ele faleceu

em 1600 e pouco lá mas o o o René descart foi um cara extraordinário Ele criou o método né e o método que ele usou que era o o método que ele usou foi para fazer a revolução na filosofia né ele falava na época que a filosofia da época era uma uma coletânia de opiniões e filosofia tem que ser só a verdade né então Começando por aí foi criado o método né que nós seguimos né meta o o método é o é o é o é o caminho para você chegar à meta a palavra método

eh vem do grego meta mais odis né meta é o ponto a ser atingido e ods é o caminho então o método é a essência é do gerenciamento Então quem criou gerenciamento no mundo foi um cara chamado René descart Tá certo ao criar o método e com isso ele revolucionou toda a filosofia então é um negócio lindo maravilhoso né agora naquela época o René descart já falava o seguinte que o bom senso que a turma que reagia ao método era a turma que tinha o bom senso né e que não queria usar o método Porque

o método dá trabalho tem que buscar Qual que é a verdade tomar ação em cima da verdade e tal né então naquela época ele falava assim o bom senso deve ser o bem mais bem distribuído do mundo porque ninguém quer ter mais bom senso do que já tem ou seja todo mundo acha que já é o máximo bem servido né de então a pessoa chega num num num cargo de de Ministro de Presidente da República então não sabe nem o que que é meta não é não tem nem ideia do que que é meta Então

esse aqui é o problema né e acha que gerenciar é só sentar na mesa e dar ordem entendeu não tem nada a ver uma coisa com a outra né Tem até um fato interessante para ver nós fomos convocados para fazer um um trabalho no ministério eh o nome do ministério acho que Ministério que lida com bolsa família essas coisas né Desenvolvimento Social É acho que é Desenvolvimento Social né Na época era o patru Ananias Uhum que eu fiquei conhecendo é uma pessoa extraordinária fiquei amigo dele CTO o patru estava com a equipe dele na mesa

e ele virou para mim fse Professor primeira coisa antes de mais nada nós aqui já gerenciamos o ministério O senhor vem propõe que a gente gerencie então me me diga uma coisa o que que o senhor entende por gerenciamento bacana ele foi humilde de perguntar tá certo aí nós explicamos acabamos fazendo um grande trabalho no ministério ele ficou muito satisfeito ele ficou tão satisfeito que nós o convidamos para ele apresentar num de nossos eventos anuais o o trabalho dele ele foi lá e apresentou entendeu Então esse é que é o grande problemas é o bom

senso as pessoas acham que para gerenciar basta o bom senso para ser presidente da república basta o bom senso para ser Ministro basta o bom senso entendeu Não é bem assim aí não é mesmo então por isso é que o estado é importante né porque se você tem o estado e você treina as pessoas do Estado a trabalhar com meta a trabalhar com método Então quem vem de fato não precisa saber não basta que ele lidere o movimento de se atingir metas basta que ele coloque as metas na direção que a política que Ele defende

seja melhor entendeu aí A turma vai para aquela direção Então esse aqui é o ponto ele não precisa entender nada basta que ele coloque na direção certa n professor o senhor falou do Estado eh na sua visão Qual a diferença entre Estado e Governo é eu ia até dizer isso que nós estamos entrando num Capítulo interessante aqui sobre a organização do Estado o a influência do governo nesse aspecto é o estado são os funcionários públicos definitivos e que permanecem no governo né Vamos dar um exemplo aqui você tem polícia federal é uma organização de estado

Polícia Federal Não não deve ser influenciada pelo governo cer Receita Federal é uma organização de estado entendeu Ministério Público é uma organização de Estado então por exemplo nós deveríamos ter o Ministério da Saúde todo o corpo do Ministério da Saúde sendo uma organização de estado né com suas carreiras estabelecidas e tudo mais Progresso regulamentos leis então por exemplo eu defendo que os os nossos ministérios de o secretário executivo do Ministério seja um cargo de carreira de estado e o ministro seja um cargo de governo governo na verdade devia ser pequenininho o governo devia ser o

presidente o ministro da cas civil secretário pouquinhas pessoas só o grosso devia ser estado e qual que é o papel de cada um desses desses governantes eleitos e do estado que já está lá é boa pergunta o papel é o seguinte o estado cumpre operacionalizar cumpre executar né agora ao governo cumpre dar a dire né política é direção não é operação então por exemplo tá o estado tá sendo direcionado tá sendo governado por políticos de direita então eles têm certas prioridades né então eles vão falar assim não aqui a meta vai ser essa nessa direção

aqui a meta vai ser essa nessa direção que essa é o que o nosso partido quer então o Estado vai naquela direção né A agora é eleito um governo de esquerda Como foi o caso nos Estados Unidos era o Republicano né aí foi eleito Obama passou para governo de esquerda nos Estados Unidos né então que que o Obama falou eu quero um programa de healthc né então a direção é essa aqui na saúde e levou pro Congresso aprovou no congresso e e fez a coisa andar naquela direção então política é direção né agora estado é

execução só isso né Cada um Cumprindo com as suas funções Quando o senhor fala isso me remete estudi relações internacionais então o Itamarati de certa forma tem um pouco desse desenho né é uma instituição Itamar ass uma instituição de estado né obviamente que ao colocar o ministro de relações exteriores ele pode dar a direção n aqueles que estão dentro de uma instituição estat isso é porque por exemplo para você conduzir política externa nós temos a escola Rio Branco lá que ensina pessa fazer uma carreira lá dentro não é uma coisa assim simples cara chegando e

ocupando não dá para você aparelhar o ministério de relações exteriores entendeu as pessoas tê que ter categoria para poder trabalhar ali quer por isso que é um ministério bacana né porque sério respeitado respeitado nessa divisão do do estado e do governo o o o governo nesse nesse caso seriam as pessoas que dariam a direção política eh mesmo você tendo todas as pessoas no estado em carreiras sendo muito bem Preparadas para operacionalizar tudo que acontece Como que você consegue ter certeza que aquilo que que aquela operação vai ser efetivada se você não tem nenhuma maneira por

exemplo eh sendo que por exemplo na no Ministério da Saúde vamos supor que ele que ele fosse completamente eh de carreira e a pessoa chegasse até secretaria Mas você ainda tem o o ministro da saúde posto lá por um governo essa pessoa ainda pode ser qualquer uma que você não tem necessar pode ser uma pessoa despreparada pode ser uma pessoa que foi posta lá por favorecimento político e ela dando a direção eh do que aquele Ministério vai fazer como que você consegue ter a certeza e que que aquele Ministério vai cumprir com a sua função

se a pessoa que está liderando Talvez não tenha a capacidade para fazer o tal Olha se você tiver pegar um Ministério da Saúde se você tiver o Ministério da Saúde transformado numa organização de estado forte como é Receita Federal por exemplo no qual seja proibido colocar qualquer elemento de fora por cima uhum qualquer indicação política é proibido o cargo de Secretário Geral do ministério deveria ser de estado e todo mundo para baixo de estado sendo promovido por dentro entendeu Então esse é o corpo nosso de estado aí você põe um ministro que seja vamos supor

que seja um ministro totalmente incapaz o estado anda do mesmo jeito o secretário geral tá lá é um cara que foi que subiu na carreira conhece para burro tudo entendeu sabe aconselha o ministro você pode colocar um ministro que seja desinteressado agora tudo isso Professor porque a gente estaria ancorado em metas é isso tudo porque aí nesse caso o pessoal do Estado eles mesmos colocariam as meta ele sabe quais são os problemas de saúde do país onde é que entra o congresso nesse cenário ele vai existir né a gente vai jogar uma bomba lá no

Congresso não dá então aí nós temos três poderes né então nós temos o poder executivo que é o poder eleito direto pelo povo temos o poder legislativo que é eleito pelo povo e tem poder judiciário que são pessoas indicadas mas de al conhecimento e que são aprovadas pelo Senado então Jack and bance é Então aí tem tem também aí todo um um uma coisa né então todo mundo pensa que quem manda no Brasil é o presidente Não é bem assim né O Brasil é governado por esses três poderes Nós estamos vendo hoje por exemplo o

poder judiciário tomando decisões aí que são vitais uhum na governança do país nesse momento é o poder mais importante poder é no nosso futuro diante do nosso futuro né agora o o poder legislativo Como o próprio nome diz cuida das leis do país né leis que tem que ser obedecida por todos e essas leis são zelas pelo Poder Judiciário não é então é tudo dentro desse equilíbrio agora nós temos muitas coisas erradas e não nos cabe aqui criticar né mas por exemplo uma pessoa que é Senador foi eleito para ser senador seja Senador ele não

precisa ficar pensando em ir ser Ministro usando aquilo como trampolim para alcar E aí enfraquece nosso Senado quem vai instituído não foi eleito é uma pessoa que nunca viu política na vida dizem que 30% do Senado é assim são substitutos n suplentes né é suplente né então isso isso é que tá errado mas a vamos supor a organização como um todo é super certa eles foram eleitos também uma chapa conjunta em tese os suplentes foram eleitos também né uma chapa conjunta você elege o senador e sim mas aí teve tiveram outros candidatos que a maioria

deles escolheu a mãe outro escolheu o tio o outro escolheu o financiador de campanha né E você é obrigado não é eleição isso aí o cara me impôs ó eu fui obrigado se eu votei numa chapa de um partido eu fui obrigado a aceitar aquele cara por lei não tá certo a gente vive um loteamento de cargos não é na política os cargos são todos não por mérito mas por por por loteamento por o tomaladacá então a gente teria que mudar o sistema político pra gente viver dias melhores no Brasil po tomal Da Cá Deu

no que deu então né Na hora que a operação lava-jato levantou a cortina aí todo mundo viu o que que é como é que é mas a gente corre o risco de ter uma repetição se a gente não muda o nosso sistema político onde a gente tem esse estado forte como o senhor tá nos ensinando aqui Maria Cristina você agora tocou no ponto certo e seria a crise a oportunidade para fazer a devida mudança eu não sei vamos ver certa feita o senador Roberto Campos eu não me lembro se ele é Senador ou deputado na

época ele falou o seguinte Olha a reforma política é a mãe de todas as reformas certo nós podemos falar em várias reformas aqui mas enquanto não fizer a política nós não vamos resolver pro nosso país ele se foi er uma inteligência fantástica né houve agora um ensaio de se fazer uma reforma política que não deu em nada só só fizeram as Perfumaria Zinha né mas não foram na Essência na Essência da representatividade não não foram na Essência então eu eu acho o seguinte tem esse problema tem problemas na área econômica Previdência Social de correção de

salário mínimo então um monte de problemas decorrentes da da da da nossa Constituição de 88 talvez a melhor coisa seria e se fala muito agora né eleger uma assembleia constituinte Esse é o ponto como é que a gente confia uma reforma política a quem inst Lar hoje que tem que é parte interessada né não tem condição eleger uma assembleia só para fazer uma constituição e Pronto né eu vou ter que discordar nesse ponto eu acho que é é fundamental a gente tem uma constituição certo que não nos permite fazer isso eu acho que existem maneiras

que que respeitando essa constituição que já existe a gente consegue implementar mudanças muito parecidas sen Não exatamente como a gente tá propondo aqui hoje eu não sei se eu não acho que existe essa necessidade da gente subverter Complet fo foi tentado agora e teve algum avanço certo mas esses avanços são é muito para mim não teve avanço nenhum Zero foi tudo Perfumaria zero se você não mexer na representatividade você não resolveu nada zero o que foi feito para mim é zero Mas se a gente fosse eleger uma assembleia nacional constituinte Quem seria eleito não é

também justamente as pessoas que estão no poder hoje até pondo um pouco de lenha na fogueira aí dentro do que você tá dizendo é o seguinte a gente sabe que os negócios são feitos pelas pessoas e se a gente vai ter pessoas as mesmas ou parecidas a gente é isso que você tá dizendo é no final eh a gente não quem está no poder hoje chegou no poder porque foi eleito certo se a gente fizer uma nova eleição me parece paradoxal pensar que a gente vai ter pessoas diferentes ganhando essas novas eleições do que quem

já está no poder hoje né eu sou eu sou um pouquinho otimista eu acho que a cada eleição melhora entendeu Eu sou um pouquinho otimista né mas então a gente pode tentar a reforma política de novo não mandato e ainda mais o seguinte eu acho que depois dessa desses acontecimentos todos eu acho que a próxima eleição vai dar mais uma filtrada boa então eu acho que enfim representatividade tá ruim reforma política viu Maria Cristina eu tô de acordo tem que ser feita uma séria tem que fazer feita uma reforma polí Sé porque é o que

vai assegurar tudo que a gente tá dizendo aqui né e professor e até que ponto o momento que a gente vive né de uma crise intensa tanto política quanto Econômica até que ponto você representa de fato uma oportunidade para fazer ou para propor as devidas mudanças que a gente tá discutindo aqui tanto na questão de planejamento estratégico de definição de metas de ter um um estado mais forte do que um governo e quanto uma questão de você de repente mexer no no CNE da questão que é propor um sistema político que de fato permita com

que pessoas que tem tenham capacidade interesse eh também ter um incentivo de participar da política porque hoje em dia por mais que a gente tenha um sistema bem feito eu sinto também que a gente não tem incentivo para que as pessoas eh que talvez poderiam provocar uma mudança grande positiva vocês aqui teriam interesse eu já tive você já teve e você Gabriel ainda tem mas começaria por onde não eu não tenho interesse em começar minha carreira diretamente na política tenho interesse de pegar tentar ver boas práticas do setor privado primeiro e e e fazer a

fazer a minha vida dessa maneira entender as boas práticas como como como é tudo gerido e o que que eu posso transferir pro setor público para ir começar uma carreira no setor público levar essas boas práticas e tentar implementar elas de uma maneira consiga fazer uma mudança um pouco maior então aí eu fico perguntando Professor como que eh a gente consegue atrair esses jovens talentos que esses três aqui são exemplos de jovens talentos eles eh irem pro setor público e trazerem contribuições relevantes pro país Porque Pelo que eu entendi você não não falou ainda Gustavo

mas você tem interesse de ir pra vida Sim sim eu na verdade concordo integralmente com o Gabriel faço minhas As palavras dele mas mas aí Então deixa eu propor um pouco do meu desafio né Eu me formei fora passei por grandes instituições e fui trabalhar no setor público e enfrentei os desafios e isso me desmotivou Então desmotivou me desmotivou E aí eu vejo todo o cenário que tá aqui eu fico pensando pô mas e eu tenho uma vida pessoal né paralelo para cuidar e já sou pai enfim tem toda uma questão para fazer lá e

eu fico pensando pô mas por que que eu devo abrir mão né Eh de uma me entregar ao estado sendo que eu não tenho incentivo para estar ali não só não Ten o incentivo para estar ali e aí eu falo de diversos tipos de incentivo não tô falando meramente financeiramente é apoio é respeito é é uma instituição que respeite o que você a a decisão técnica que respeita não também é um ponto mas nem nem é só essa a questão e que respeite a a decisão técnica e o direcionamento de meta mais do que a

decisão eh política e aí você fica ali tatian sem poder de decisão sem conseguir fazer as coisas avançarem se frustrando é e falo mas por quê Professor Falcone enfim Olha eu acredito o seguinte qualquer jovem hoje Se entrar na Polícia Federal vai ficar muito motivado e satisfeito Eu já fui lá Passei um dia lá nós trabalhamos Para eles um projeto lá e eu fui lá por umas duas ou três vezes projeto de gestão é fizemos é nós arrumamos lá alguns processos da Polícia Federal nós trabalhamos pro Ministério P pro STF pro STJ né fizemos algunos

trabalhos lá mas por exemplo lá na o dia que eu passei na Polícia Federal eu vi o pessoal lá muito motivado entendeu tem lá uma uma universidade interna tem lá um um altar lá onde eles têm os valores deles Nossa você um espetáculo Eu eu achei a polícia federal um espetáculo né eu se fosse jovem se entrasse na Polícia Federal eu estaria muito motivado ainda mais com tudo que eu tô vendo que a polícia federal tá se envolvendo e e tá ajudando o país né aliás eu fiquei até emocionado o dia que eu fui lá

é por quê Ah sim por ver essas coisas assim e me deu eu tive aquela percepção que eles iam ajudar muito a mudar o país entendeu endi quanto tempo faz isso faz uns 5 anos Olha é de fato voltando voltando se concretizou nós trabalh nós trabalhamos para Ministério Público também eu acho que mas são instituições de estado bem estabelecidas né como é que é esse exemplo quando a gente vai trabar se nós por isso que eu defendi nessas cartas né se nós fortalecermos o nosso estado o nosso estado é tão atraente pro jovem como qualquer

outra coisa né eu conheço empresas aí que matam a vida de um jovem entendeu matam Sim entendeu então não é porque é empresa ou porque é estado que vai ser diferente entendeu Você tem que pegar se você for pro lado Empresarial você tem que saber escolher empresa certa paraa trabalhar e se você for pro lado e do estado você tem que saber qual que é o setor do Estado bom né o estado brasileiro tem vários setores bons né Então as forças armadas brasileiras são muito boas a marinha é eu tive lá na Marinha há pouco

tempo atrás né um espetáculo né então eu acho o seguinte dizer são exceções né dentro Pois é né então mas você repara uma coisa uma vez o presidente Fernando Henrique falou uma coisa que a coisa mais certa que eu coloquei na carta toda a organização de estado que tem uma escola associada Uhum é uma boa organização de estado gente por que que a gente não põe uma escola então pega o ministério da da da da Saúde e põe uma escola associada ali Ministério da Educação põe uma escola associada vamos fortalecer o estado essa que foi

nesse momento atual parece que não interessa fortalecer esse estado né porque Pois é né mas nós temos que caminhar a gente tem que escrever ass a gente tem que falar né a gente tem que discutir esses temas né e para que as pessoas façam como nós temos vários setores do estado que são fortes é porque alguém né teve algum uma ideia boa e tornou forte conseguiu né fazer for a polícia federal verdade seja dita mudou para muito melhor na primeira gestão do Lula né Uhum com o mass Tomás Bastos eles dobraram o tamanho da Polícia

Federal melhoraram os salários M melhoraram o recrutamento isso tudo me foi dito lá né então da mesma forma que que né então foi um grande avanço quer dizer o pode colocar isso lá na é a mesma Polícia Federal curculo dele no currículo dele né Car que a polícia federal boa que nós temos hoje foi no meu governo mas por muito tempo isso foi parte do discurso desse governo né de fortalecimento das instituições exatamente hoje no momento atual é ISO sumiu mas gab quando você olha pro Brasil por exemplo em relação aos Estados Unidos se eu

não me engano e tá até na carta a quantidade de cargos comissionados nos Estados Unidos é baixíssimo enquanto no Brasil ela é extremamente alta em todos os ministérios todo em toda a organização pública do país e considerando que temos o o poder legislativo criando as leis que talvez eh proibissem cargos comissionados ou alguma coisa do gênero ou proibissem pessoas do Legislativo Ou limitassem eles de irem para ministérios e alavancarem a carreira através de se elegerem a minha dúvida nesse quisito fica você tem um governo que para essas pessoas é tão propício para eles para eles

conseguirem alavancar a própria carreira ou entrar em qualquer lugar ou ajudar pessoas que conhecem comissionando cargos para eles em em lugares do poder público seim eu não vejo o incentivo para essas pessoas de criarem leis ou fortalecerem alguma coisa para ajudar o o o Estado a ser fortalecido E essas instituições serem fortalecidas através de carreiras ao invés de indicações e aí fica a dúvida de de como você acha que isso seria possível a criação desse incentivo para para essas pessoas eleitas começarem a fazer essa diferença Olha eu acho que um certo número de cargos comissionados

pequeno vamos supor o ministro assuma o ministério ele quer levar ali duas ou três pessoas que ele conhece que tem confiança para trabalhar digo eu acho isso muito normal né e e você precisa né é precisa mas tem que ser um número limitado não pode ser 20 30 40.000 aí não dá tá certo mas vamos supor um certo número limitado né Por incrível que pareça isso tem sido discutido na na lá na Câmara dos Deputados entendeu a limitação de número de de carg comissional tem sido discutido isso começar pelos gabinetes né É então quer dizer

eles mesmos né É mas tem sido discutido né pelo menos assim tem sido discutido eu acho que toda essa crise que nós passamos levou a ser discutido muitas coisas por exemplo regulamentação das das da governança das estatais saiu né Já foi aprovado no senado agora vai para para para para ser aprovado pela câmara é um espetáculo né limita pessoa para ser do Conselho de uma de uma estatal tem que ter no mínimo 10 anos de experiência Empresarial e tal não pode ser do governo não pode ser de partido político tem um monte de limitações sem

quer ser cético Professor mas as manifestações de 2013 também levaram a uma grande nível de discussões que depois efetivamente não virar nada meu ponto sendo hoje a gente de fato concordo que a crise gera muitas discussões e isso é importante as pessoas estão se educando mais politicamente Mas ainda tem o receio de que a gente vai virar a página de alguma forma seja da forma que for o impeachment o novo governo vem aí e aí o gigante adormece novamente né eu queria só fazer uma ressalva com relação à questão do dos cargos em comissão né

que é absolutamente Verdade concordo 100% com o senhor que a gente tem muito Cargo comissionado agora é é só importante Às vezes a gente não olhar para esses números absolutamente comparando o Brasil com os Estados Unidos porque o que que acontece eh aqui no Brasil os cargos de provimento efetivo eles só são providos por concurso público né Eh enquanto que isso não é verdade nos Estados Unidos então às vezes um dos motivos pelo qual lá a gente tem muito menos Cargo comissionado é que a pessoa pode ser indicada pro cargo efetivo né então isso muda

um pouco a figura é verdade que a gente tem muito aqui mas eu acho que se a gente fosse padronizar por essa diferença né o fato de lá poder ser indicado diretamente pro cargo efetivo eh não daria mais essa centena de vezes que a gente tem hoje né verdade independente do modelo de indicação a pessoa que tá no cargo efetivo ela tem uma certa Independência ao governo que tá no ela tem sim claro acho que esse mas eu eu acho que um dos motivos pelo qual a gente tem muito Cargo comissionado é que a forma

de acesso aos cargos públicos de provimento efetivo é uma forma bastante onerosa né concurso público é um negócio difícil e e o governo às vezes não consegue indicar pessoas ideologicamente parte o que eles estão dizendo aqui professor do do do do cardapio de mudanças de de para afinar um um um sistema eficiente de trabalho isso o qu isso que os meninos estão falando os meninos igem é a questão do concurso público é uma discussão à parte né se isso é realmente a melhor maneira de provimento de cargo ou se deveria ser a única maneira né

como é hoje eu defendo Eu acho que o nosso sistema sobre Esse aspecto é bom né agora o que nós temos que ter exemplos é por exemplo você pega o Ministério da Saúde não tem carreira estruturada né você pega o qualquer governo estadual Hoje não tem departamento de RH tem departamento de pessoal que cuida de outras coisas salário não sei o que folha e tal mas você não tem em nenhuma Instância um um organismo que cuide de avaliação de desempenho meritocracia entendeu educação e treinamento você não tem certa feita nós fomos fazer um trabalho de

de educação lá pro governo do Sérgio Cabral no Rio de Janeiro né E aí depois do primeiro mandato dele a educação tava muito mal ele foi atacado pela pela Oposição a educação ficou em penúltimo lugar lá né Educação do Rio de Janeiro ficou em penúltimo lugar no Brasil e é o segundo estado mais rico né Aí ele foi muito atacado então Ele nos chamou S eu queria fazer uma revolução na educação então tá bom então nós organizamos um o que nós chamamos de slide zero que eram as as pré-condições para fazer de fato uma revolução

né Uma das coisas que nós falamos foi isso o o a secretaria de educação tem 120.000 funcionários né e não ia para ter mesmo porque são muitas escolas professoras e né e serventes e tal com 120.000 funcionários não existe um departamento de Recursos Humanos Governador ele sabia o que é qual era a diferença explicamos né explicamos Né Não tem ninguém para cuidar de educação e treinamento aviação de desempenho e tal meritocracia educação né Aí ele falou assim não eu concordo vamos instalar instalamos Então hoje a secretaria de educação do estado do Rio de Janeiro tem

entendeu mas mas ninguém mais tem quer dizer nem o governo federal tem uhum ninguém mais tem né então Ninguém cuida do funcionamento faz isso então essa eu queria abrir mais um capítulo aqui na nossa na nossa conversa que é o planejamento estratégico que o senhor fala bastante sobre ele que é diferente desse Plan planejamento que a gente conhece eu gostaria que o senhor apontasse aí as diferenças eu acho que é uma boa coisa para se falar agora não é e e enfim a gente prossegue aqui perfeitamente né o Que Nós reclamamos é o seguinte o

Brasil não tem um planejamento estratégico do país como um todo para os próximos o ideal seria 20 30 40 50 anos né olhar o Brasil para frente levar em conta nesse planejamento um uma certa taxa de crescimento escolhida que que a economia devia ser Ger gerenciada em função disso né e em função desse desse crescimento planejado levando em conta todas as modificações eh de clima que que estão acontecendo já na no mundo levando em conta a nossa a modificação do perfil da nossa população né demográfico e e EF e também uma provável redução da da

população jovem né E vai por aí fora levando tudo isso em conta como o que que vai acontecer nos próximos anos quais são as nossas necessidades né que país que a gente quer ser quando crescer Não é isso não é para onde que nós devemos e quanto que nós vamos precisar de energia que tipo de energia que nós vamos escolher não é colocar esses temas na mesa para serem discutidos de Fato e a gente pensar um pouco pro Futuro né e tomar e e tomar as decisões possíveis de serem tomadas pro futuro então em tal

ano eu vou precisar de tanto de energia em tal ano eu vou precisar de tanto de tratamento de pessoas vou precisar de mais disso daquilo outro muito bem em função desse planejamento de longo prazo alguém pode falar assim mas quem é que vai prever o futuro e tal não todo planejamento de longo prazo é imperfeito ele ele é imperfeito todo mundo sabe disso nas empresas também sabe disso mas é pref que você tenha pelo menos um rumo né o planejamento estratégico é como se fosse uma seta assim hoje aqui futuro lá né se você errou

muito vamos supor Deus veio aqui e te falou assim não não é aqui não o futuro não é aqui não é aqui ó mas na hora que você mexe assim aqui mexe muito pouco você entendeu agora o que não pode é você governar como nós temos governado o nosso país ao sabor dos acontecimentos as coisas vão acontecendo os vão reagindo eh nesse mundo de constantes transformações é tudo tão rápido como é que se afina eh isso que o senhor tá dizendo sen Senhor deu esse exemplo aqui é então o planejamento estratégico é feito assim você

junta as melhores cabeças do país com todas as informações e você propõe o primeiro planejamento estratégico é óbvio que o segundo vai ser melhor do que o primeiro o terceiro vai ser melhor do que o segundo e vai melhorando porque a sua base de dados vai melhorando você vai as pessoas vão ganhando mais experiência em fazer esse planejamento né então planejamento estratégico não é uma coisa que você faz uma vez e é fixo não o planejamento estratégico ele tem que ser refeito todo ano por isso é que eu proponho que nós tenhamos uma organização de

estado com recursos próprios para contratar consultorias nacionais e estrangeiras funcionar como uma empresa que foi como a gente começou a nossa conversa aqui isso e e e e mostrar Quais são os caminhos futuros pro país entendeu nós precisamos fazer conta fazer conta Ah nós vamos precisar de tanto de energia vem cá nós temos dinheiro para isso que tipo de energia que nós vamos querer como é que vai ser então isso ess esses temas tem que ser discutido envolvendo nossas universidades o melhor que a gente tiver de cabeça no país nós não temos nada disso criou-se

uma secretaria de assuntos estratégicos as pessoas ficam falando ficam fazendo estudos específicos não interessa foi trabalho jogado fora nós precisamos de fazer um planejamento estratégico Global pro país que que mostre o caminho futuro pro país como um todo agora a partir desse então você faz planejamento energético planejamento de cada estado planejamento das cidades é tudo em função do do grande né mas de uma maneira geral falta muito planejamento no país é por isso que não tem gerenciamento porque as as metas decorrem do planejamento estratégico e como não tem planejamento estratégico não tem meta e não

tendo meta não tem gerenciamento quer dizer a gente não sabe onde quer chegar não sabe onde quer chegar gente para encerrar passo rápido né que foi assim voando Gabriel para encerrar eu acho que a melhor parte dessa discussão foi apontar como a falta de planejamento no governo não deixa as pessoas certas serem colocadas nos lugares certos pra gente conseguir gerenciar o país e e efetivamente conseguir fazer o Brasil crescer e e e ter toda essa estrutura a longo prazo que qualquer governo que seja eleito não consegue efetivamente arruinar essa estrutura porque E no momento a

gente não tem isso eu acho que a nossa discussão de Possivelmente de fortalecer o estado tanto em todos os Ministérios deixar só alguns poucos cargos para serem colocados pelo governo mas sim o resto fazer um fazer uma carreira onde você vai lá por meritocracia você vai lá pelo pela sua vontade de trabalhar pelo seu conhecimento daquela área OK aí sim eu acho que você consegue montar um país que você consegue ter um planejamento a longo prazo sustentável não importa o governo que esteja no poder Duval rapidinho por favor Eu eu levo muito dessa discussão é

o dilema que a gente tá vivendo no país de eh desconfiança do estado e do governo ao mesmo tempo né o governo desconfia do Estado o estado desconfia do governo e a população desconfia dos dois né então é muito como eu me sinto hoje né a gente fica pô mas onde vai como é que a gente vai sair dessa situação em que todo mundo desconfia de todo mundo né As instituições T de ser Virtuosas né Como já dizia mas eh se eu poder fazer algum tipo de consideração nesse ponto né um desconfiando do outro e

o cidadão desconfiando de todos e aonde a gente tá camin Gustavo para encerrar eu concordo plenamente Eu também acho que o o estado e o governo tem muito a aprender né com a gestão das instituições privadas das empresas eh Eu só coloco novamente aquela ressalva que eu fiz aqui no meio que eu acho que esse processo certamente Exige uma mudança política certo Exige uma reforma política e a gente não pode fazer esse processo atropelando as leis e a Constituição do país eu acho que mesmo a mudança tem regras e o jogo democrático né tem que

ser exercido dentro dessas regras eh mas eu acho que nesses limites eu acho que a gente tem muito muito aprender com as instituições privadas e acho que é fundamental a gente conseguir implementar isso o mais rápido possível Professor Falcone um pouco de otimismo porque o nosso público também é muito jovem por favor n eu tô otimista que eu te falei a cada eleição eu eu acho que o nosso país melhora né quem tem 75 anos e já viveu aí o o o esses últimos anos todos e vendo muita cois já vi muita coisa né mu

eu tenho certeza que o nosso país hoje é muito melhor do que que era sem sombra de dúvida né Sem sombra de dúvida muito melhor e vai melhorar pro futuro eu acho que é nossa obrigação discutir essas coisas aqui né E alertar falar as coisas que tem que ser feita outros vão falar outras coisas e aí nós vamos caminhando por aí aa né eu certamente não vou ver um país acabado do jeito que eu gostaria mas quem sabe que meus netos não V né não V já é uma boa perspectiva gente muito obrigada a vocês

muito obrigada pela presença pela entrevista aí até a próxima muitoo obrigado muito OB Muito obrigado obrigado professor [Música] [Música] [Música] n