Desafios da Educação: Especial - O currículo de Geografia na Base Nacional Comum Curricular

[Música] a base Nacional comum curricular é a proposta do Ministério da Educação para garantir que determinados conteúdos considerados o mínimo que o aluno tem que aprender sejam ensinados em todas as escolas brasileiras e nós do programa desafios da educação preparamos uma semana especial de entrevistas para refletir sobre o que está proposto com os pesquisadores que estão participando da discussão professora Castelar Muitíssimo obrigado por vir ao programa desafios da educação Eu que agradeço Como está a geografia proposta por essa base Nacional comum curricular eh essa primeiro Obrigado pelo convite né e e eu acho que eu

penso que que que a Geografia nessa base ela ficou um pouco eh eh diluída ela ficou ela perdeu um pouco a sua identidade né esse é um um primeiro ponto que eu acho que é importante discutir E por quê Porque o que acontece quando a gente pensa uma política de currículo é trazer né as teorias do currículo para pensar a concepção de currículo que vai ser eh desenvolvida Eu acho que isso eh falta né na na proposta mas também em relação aos temas escolhidos e e a forma como eh se organizou o os objetivos de

aprendizagem para cada que esse é uma Essa é um esse é um ponto né os os objetivos do direito da aprendizagem eh que o MEC que tá na na base no documento Mais amplo do introdutório do do currículo da proposta o que que acontece eh se diluiu muitos conteúdos os conteúdos ficaram quer dizer o que que significa diluir um conteúdo você traz um tema como o sujeito e o mundo ele é um tema ele é um eixo que vai percorrer até o ensino médio né e o que que você imagina quando você faz este tipo

de Proposta estruturar o currículo em quatro grandes eixos até o toda a educação básica que vá acontecendo uma complexidade do teúdo nas séries sim isso não aparece então isso não aparece essa essa digamos essa evolução da evolução da complexidade Por que que não aparece porque da forma como as os objetivos foram de aprendizagem foram colocados eles não garantem Eles são muito amplos o o o medo que se tem muitas vezes nos grupos que que que discutem o currículo é você definir uma uma proposta curricular muito assim estabelecendo conteúdos de fato então o que que uma

criança teria que aprender Então você achando que é democrático você dilui por exemplo reconhecer-se como sujeito e como parte integrante dos lugares de vivência tá isso é interessante é um objetivo mas o que que o professor tem que que que trabalhar eh a partir desse tema como que evolui do ponto de vista da complexidade do conteúdo do primeiro ano quando a criança tem 6 anos que eu acho que isso se levou pouco em conta e o e quando termina o ensino médio o que que se Qual é o conteúdo Será que tem necessidade essa é

uma uma uma pergunta que eu que eu questiono será que tem necessidade de você manter todas as os ciclos né o fundamental um o dois e educação média você ter sempre os mesmos eixos Será que que de fato isso ajuda o professor a estabelecer referenciais de conteúdo a senhora defenderia professora no nesse caso que os conteúdos fossem mais explícitos então primeiro os conteúdos precisam ser mais explícitos Depois precisa eu acho que não sei antes até de estabelecer esses princípios esses conteúdos deveria se perguntar o que que que uma criança tem que aprender de geografia no

ensino fundamental um o que que eu espero que ela faça quando termina o 5to ano ela tem que aprender o quê eu acho que tem currículos no que foram estruturados em outros estados e e mesmo os parâmetros curriculares que de certa forma você você vê essa preocupação né E isso eu não senti nesse Nessa proposta agora essa sugestão digamos essa base que ainda tá aberta paraa discussão e para para receber contribuições dos educadores e da sociedade como um todo eh ela propõe um currículo que na verdade não vai ser o currículo final da sala de

aula né Cada professor vai realizar o seu currículo na sala de aula também sob influência do estado da da da do currículo estadual e do da cidade onde ele tá do currículo Municipal né eh a senhora não não acredita que essa digamos essa esses conteúdos podem ficar ficar mais explícitos depois quando vai se afunilando dentro do Estado dentro do município bom primeiro que os currículos não conversam tá cada Se você pegar por exemplo a proposta curricular de São Paulo e a do Município de São Paulo agora o município de São Paulo resolveu mexer no currículo

de novo né então enfim a o o currículo deveria claro que o currículo ele não é permanente ele não é ele não fica para sempre ele tem alterações mas deveria ser uma política de estado e não uma política política partidária quer dizer cada olha mesmo no Estado de São Paulo já já aconteceram muitas mudanças não é de qualquer maneira eh às vezes eles não conversam uma Instância com a outra o PCN ele era um parâmetro ele ele ele foi um parâmetro que de certa forma norteou eh e norteia ainda muitas propostas curriculares né existe uma

pesquisa feita por duas professoras uma da USP uma da PUC Eh que que que fizeram uma análise de todos os currículos no país e percebe-se que a maioria dos Estados acaba usando o parâmetro como uma referência para fazer o seu Isso é bom né Teoricamente isso é bom isso é bom porque você tem um você tem um Norte você fala assim não então tem que usar essa base bom muito bem só que existe também por outro lado eu acho que e na geografia isso é forte uma discussão assim não podemos trabalhar não podemos definir o

conteúdo porque isso não não ajudo assim o professor tem que ter autonomia Esquece quando você faz essa pergunta para mim na hora que você tava fazendo eu tava imaginando o seguinte não dá para você ter uma política de currículo sem ter formação são docente Então são coisas que tem que correr paralelamente então dá certo em outros países do mundo porque isso acontece lá todo mundo cita ou a Austrália ou a Finlândia como referência de currículo Só que os currículos foram muito bem definidos se você pega o currículo na Austrália você sabe que um aluno do

terceiro ano eh do do fundamental um tem por exemplo na matemática tem que saber fração eu uso sempre esse exemplo então todo mundo vai ter fração nessa série cada professor pode trabalhar do seu jeito cada professor vai levar em consideração a sua região as suas especificidades aí que entra aquilo que você falou e no município Posso então fechar um pouco mais a influência local uma influência local mas vocês tem que saber que numa determinada série aquele conteúdo vai ser trabalhado isso é democratizar o acesso ao conhecimento Então o que se faz quando você apresenta um

currículo com essas características que tem o de Geografia por exemplo é você não dá acesso ao conhecimento à criança ele não é democrático democrático que eu tô dizendo num acesso por quê Porque o que que um professor que vai trabalhar na primeira série do Ensino Fundamental quando tem lá identificar elementos geográficos para compreensão e significação de suas funções em lugares de vivência O que que significa isso de fato tem uma parcela dos pesquisadores que que que são que é contrária a a a a definir realmente conteúdos por pensar que isso pode engessar o trabalho do

professor que ele vai ter que tratar daqu Obrigatoriamente daqu daquilo naquela sequência e que aquilo tira esse papel da Autonomia esse papel de criatividade dentro da sala de aula né Eh o que que a senhora acha disso então por isso que o o o o a parte pedagógica é onde o professor tem que estar preparado para criar quando se discute que o professor precisa saber bem o conteúdo e o professor só vai ter autonomia para criar se ele tiver os referenciais E se ele tiver capacidade eh de compreensão daquela disciplina então se você pensar que

é um pedagogo se forma genericamente e que as disciplinas de conteúdo específicos são é um pouco e cada e cada um dá de uma maneira eh ele não vai preparado pra sala de aula para chegar lá e falar assim bom O que que significa trabalhar sei lá com a geografia física nas séries iniciais O que que significa relacionar a sociedade e natureza que é o objeto da geografia na sala de aula como é que eu faço isso então esse como é importante que o professor tenha referência de base de de Formação sim que a então

a formação Inicial ela é fundamental Então ninguém tá falando de Formação inicial a gente tá falando de uma base com nacional que é importante mas se ela é importante ela tem que dar referências pro professor de como trabalhar esse objeto esse objetivo de aprendizagem ele é um objetivo genérico que ele não dá imagina um professor eu não vou nem falar de outro estado vou falar daqui mesmo da Periferia da cidade de São Paulo um professor que é formado com com fragilidades e que depois ele tem que entrar numa sala de aula para trabalhar todos os

componentes curriculares com uma base que não que não explica para ele o que para que veio e nem por o que que ela pretende com isso então a base da da eu eu eu creio que primeiro que é necessário ter um currículo Nacional eu penso que é importante ter definições bem objetivas do que se quer com cada conteúdo por isso que eu que eu falei da pergunta a pergunta é importante o que que eu quero que o aluno aprenda o que que ele tem capacidade cognitiva de aprender que relações culturais ele vai fazer em relação

ao lugar de vivência é esses 40% por exemplo que tem pode ser interessante para para para se trabalhar com aquilo que você me perguntou do do lugar e do do currículo do estado e do e do município que muitas vezes leva em consideração o município da cidade de São Paulo tem como referência no 5to ano a a cidade de São o próprio estudo da cidade de São Paulo tirar esse estudo da cidade de São Paulo dos alunos é você você tirar conhecimento dele onde que ele vai conhecer a história do lugar que ele vive quem

que faz isso é a escola Qual o papel da escola essa é uma outra pergunta qual é o papel da escola na formação cidadã todo mundo fala de cidadania todo mundo fala de um monte de coisa mas aí quando chega na hora de você estabelecer referências curriculares você fala ah não podemos porque isso não isso é sei lá qualquer coisa ideológico não é qualquer coisa o discurso passa por um discurso ideológico e político não é que acaba caindo nisso que que que que foi feito na na na proposta de geografia a proposta de geografia não

avança do ponto de vista de conteúdo ela tem um problema ela não leva em consideração as pesquisas que existem ela dissocia ensino e pesquisa ora as pesquisas são feita com dinheiro público são as agências de fomento que nos pagam para para para pesquisar nós estamos jogando fora o dinheiro público eu queria te perguntar professora só para eu retomar uma coisa que a senhora falou sobre a formação que tem que tem que ter uma formação docente que acompanhe a a a base Nacional comum pela quea paraa que ela realmente aconteça e Pelo que eu entendi que

do seu raciocínio é que essa formação ajudaria o professor a justamente exercer a sua autonomia e a sua criatividade a partir de uma base muito bem definida o que o o que o que eu queria só eh tentar traçar essa comparação com os parâmetros curriculares nacionais então pelo na sua visão o o o a base nacional com curricular ela tá tão vaga Quanto são os parâmetros ela ela ela coloca não ela conseguiu ser mais ela conseguiu ser mais aberta do que o parâmetro porque o parâmetro tá claro lá o seguinte A criança precisa pensar em

eh a cartografia vou pegar o exemplo da cartografia eh a cartografia ela entra como uma uma uma linguagem ela é discutida como linguagem porque as pessoas precisam saber ler mapa entender os percursos localizar-se entender a estrutura da organização territorial pelo mapa ler o mapa qualquer lugar do mundo você vai viajar você pega o mapa para se localizar o que que acontece quando você tira isso você dilui como uma linguagem que equivale a imagens a outros tipos de de conteú de de utilização Você tá trabalhando com procedimento Você tá trabalhando com o que eu vou fazer

e não com o objetivo a cartografia desaparece da proposta curricular não é mencionada ela ela ela ela ela fica tão diluída que se um professor tiver dificuldade em trabalhar essa esse conteúdo ele se ele não trabalhar tudo bem esse é um mais um exempo do Esse é o parâmetro não o parâmetro definiu cartografia é importante alfabetizar as crianças pequenas é importante na geografia isso já tem uma série de Pesquisas na na na geografia que provam que as crianças têm que essa é uma linguagem importante e no entanto ela tá diluída como linguagens e o mundo

e fazem referências por exemplo elaborar obras de múltiplas linguagens sobre pessoas lugares e grupos sociais volto a perguntar o que o que é isso Que que isso ajuda o professor da primeira série não ajuda em nada atrapalha porque o professor não vai saber o que que é isso que que é elaborar obras elaborar obra é um procedimento não é nem objetivo professora a senhora disse no início da entrevista que a que a a geografia ela tava diluída e que ela também tinha perdido a identidade por que que ela perdeu a identidade por que que ela

perde identidade porque você você não trabalha com o objeto da geografia você não trabalha na Perspectiva a geografia o bonito da geografia escolar é é a possibilidade de você articular o meio físico com a ocupação humana com a produção do espaço isso se perde a na forma dos temas dos eixos que foram propostos e na maneira como você estabelece os objetivos Então ela perde a identidade porque ela não leva em consideração isso ela leva em consideração eh ela leva em consideração temas e às vezes até indica algum conteúdo mas de uma maneira tão aberta que

não que essa relação Essa é isso é a base da geografia isso isso que a senhora tá mencionando esse fato como por exemplo a cartografia que ela ela acaba ficando de uma Ela acaba ficando muito diluído isso acontece na proposta do currículo como um todo Fundamental e Médio ou tem alguma Ou pelo menos ela ganha algum tipo de de de aproximação ou ela fica um pouco mais específica Em algum momento ela fica específica é em alguns objetivos de algum algumas séries tá então eu vou posso dar um exemplo posso dar um exemplo onde é que

ela fica por exemplo caracterizar áreas rurais e urbanas brasileiras analisando o uso e ocupação da terra a questão fundiária seus conflitos e ações dos movimentos sociais ao mesmo tempo que aqui pode ser um ponto mais mais eh focado num tema eh é é é amplo quando eu falo amplo é o seguinte o aqui pode ser D qualquer coisa aqui pode se dar eu posso ficar só nas ações dos movimentos sociais eu posso ficar só na questão fundiária eu posso ficar nos conflitos levando em consideração que nós temos duas aulas na maioria do currículo das escolas

públicas duas aulas por semana de geografia e se você tem no sétimo ano esses esses objetivos que são também de uma forma Na verdade o professor de via no projeto político pedagógico da escola definir o que que ele vai trabalhar aqui eu não sei se eu se eu tô Clara talvez eu eu eu eu esteja assim com um certo cuidado de dizer não é que esse tema aqui ele é super importante agora será que não é o caso da gente dar algumas eh estabelecer alguns parâmetros pro alguns definir melhor o conteúdo para dizer pro professor

olha Professor aqui Seria legal se você trabalhasse Tais Tais Tais Tais conteúdos Tá certo e ele vai trabalhar de acordo com a realidade dele com a competência que ele tem sim professora a senhora tem participado de críticas de não sei se ficou Claro se ficou clar não ficou ficou e a senhora tem participado de debates sobre sobre a a geografia na base Nacional comum curricular que foi feita também por pesquisadores né a senhora falou que em alguns momentos fica evidente que eles ignoram algumas pesquisas que foram feitas eh pela Pelas universidades mas Quem elaborou a

base também foram convidados professores de universidades federais enfim foi uma digamos uma junta de professores que fez esse essa essa proposta essa essa crítica que a senhora coloca de de de ser uma um conteúdo diluído de ter perdido a identidade nas reuniões que a senhora tem participado é uma opinião majoritária Quais são as outras críticas que que a senhora tem percebido também em relação são a proposta paraa geografia Então eu acho que a geografia tem um tem teve agora um debate Na faculdade de educação né que foi uma discussão mais Ampla sobre a sobre a

base e a necessidade da base e e e no qual todos as áreas se colocaram se pronunciaram eh na geografia ontem dia primeiro teve um debate também mas o o debate que foi feito foi mais do ponto de vista da da finalidade política de uma de ter uma base a discussão foi outra foi se se você precisa ter uma base comum ou não tá se isso não é uma influência política neoliberal de um fruto de uma política do Banco Mundial e aí Você caminha para uma análise mais é aquilo que eu te falei no início

mais político ideológico e menos da análise do conteúdo né eu conversei com algumas professoras da Universidade de Tocantins Federal de Tocantins da federal de min e a gente e e da de unijui São pessoas que trabalham muito com o ensino estão muito vinculadas ao ensino e todos e todas têm todas porque são mulheres todas são comungam da mesma posição não é recentemente a gente foi para um para um Congresso no Chile e esse Foi um tema que apareceu lá do grupo do Brasil não é e e e a crítica é Exatamente Essa de algumas eh

de você diluir eh perder a identidade da geografia a geografia física por exemplo aparece pouco né Tudo bem aparece domínios morfoclimáticos aparece temas mais frag mais fragmentados eh eh Então essa crítica é uma crítica que tá começando é que história foi muito contudente porque foi gritante assim e o e a ampu saiu na frente discutindo né eu li o documento da ampu tá muito bem eh sustentado tá tá bem que também leva também tem as mesmas críticas que a gente que alguns professores da geografia estão fazendo é só pra gente rememorar geografia tá começando a

geografia tá começando a a a a a a a iniciar um um debate Mais amplo nas com a com a comunidade mencionou a história é só para pro telespectador que tá vendo tá ouvindo a gente agora e tá assistindo que que tipo de polêmica que aconteceu na história né a história aconteceu na verdade uma crítica muito forte em relação aos conteúdos propostos eh de favorecer conteúdos da história africana da história dos povos eh americ americanos antes da da da chegada dos dos europeus em detrimento dos do do conhecimento de história antiga por exemplo da história

da idade média que isso acaba ficando também bastante diluído né Essa foi uma polêmica na geografia Pelo que eu entendi do seu ponto de vista a polêmica também é chega é um pouco parecida porque é uma diluição né também é acontece isso porque assim é muito forte a ideia a diversidade presente aqui a diversidade cultural africana indígena e e americana isso aparece muito no no nos nos objetivos de aprendizagem né também na geografia também na geografia uma outra coisa que acontece é uma forma de você pensar o o a divisão mundial a regionalização como e

oitavo ano os países pobres e os non anoos países ricos essa é uma visão muito tradicional dentro da geografia que também estava sendo superada já já se comprova por quê Porque tem uma tem uma uma um conceito na geografia que que é a escala de análise você trabalhar com o local o Global simultaneamente O Regional simultaneamente e quando você pensa por exemplo as regiões brasileiras ou o Brasil a formação do território brasileiro você também tem que associar isso a outros países a outros lugares Então quando você discute energia fontes de energia você discute o Brasil

inserido num contexto mundial ou América num contexto mundial quando você fragmenta você fragmenta dessa forma você prioriza você trabalhar só com uma então é essa e você pede o conjunto quer dizer qual é o papel da China no contexto mundial Então esse é um tema que que é importante aparecer no no vamos supor no oitavo e no 9º ano ou no ensino médio né mas assim como é que aparece isso tem uma outra coisa que na geografia importante que também isso é um consenso entre os geógrafos E ontem eu tava na geografia a gente tava

conversando sobre sobre isso no que é eh as são as categorias de análise a geografia Isso é isso é isso é faz parte do pensamento geográfico desde que ela se estrutura né como uma área do conhecimento dos saberes eh são as categorias região território paisagem lugar essa eh eh por exemplo conceito de o de paisagem também no no no você olhando os objetivos você não identifica né quer dizer eu posso até identificar tá eu olho aqui e falo Ah aqui dá para fazer isso mas o professor eu não tô preocupada não sou eu que vou

trabalhar com essa base sim sim sim então quando eu faço uma base curricular eu tenho que pensar em quem vai administrar a aula queem quem vai est lá na Escola Professora o nosso tempo tá quase se encerrando mas eu queria só colocar uma outra questão em relação a depois ao ao à etapa posterior que é a de avaliação né né uma uma crítica que foi feita pela Associação Brasileira dos geógrafos eh de Niterói foi que eh a geografia né Eh assim como outras disciplinas no caso eles eles estão até ampliando essa crítica dizendo que o

Enem vai continuar sendo digamos assim o o o o Central como o o como elemento curricular porque quando a base é muito aberta você deixa o a avaliação que vai ver depois ditar as regras né a senhora concorda com isso claro concordo concordo você não não se o assim como eh a a os vestibulares se se o Enem que hoje também tem esse caráter não não não não levou em consideração o o que se mesmo os temas os temas que eles chamam de temas não são temas transversais são temas integradores Eles são muito restritos não

se explica como é que vai acontecer né e e e se você pegar o vestibular da Fuvest essa base aqui não contribui em absolutamente nada para quem vai uma uma escola privada não vai assumir isso daqui é inclusive as oscos privados já até afirmaram que continuar se baseando na Fest feste Pois é então assim quando você tem isso isso a gente tem que ouvir com atenção na hora que você pensa um currículo né porque porque você fala assim bom então vamos lá né se se é uma escola pública quer que ter a mesma qualidade de

uma escola privada eu vou fazer uma pergunta que ela não é retórica mas é pra gente pensar um pouco por que na escola das crianas que tem alto poder aquisitivo tem três aulas de geografia e os e o conteúdo é bem definido e porque na escola públ não pode o que que nós estamos dizendo com isso que a escola pública para população com poder aquisitivo baixo tem que ter um conteúdo lugar comum sim enquanto que a escola de qualidade ela não essa não essa tem que tem tem que ter conteúdo tem que ter saberes tem

que ter conhecimento isso não é democrático isso não é justiça de igualdade professora nós temos se encerrou Muitíssimo obrigado por ter vindo aqui aos desafios da educação tratar desse assunto tão importante que é a geografia na base nacional com um curricular Muito obrigado de nada [Música] [Música] h Y [Música]