Desafios da Educação: O ensino da língua inglesa nas escolas públicas brasileiras

[Música] bom o programa desafios da educação hoje recebe Nina Coutinho diretora de língua inglesa do british council aqui em São Paulo e Maurício Prado diretor do plano CDE senhores muito obrigado por terem vindo ao Estúdio da univers TV do programa desafios da educação que hoje vai falar de uma pesquisa recém lançada por vocês que se chama o ensino de inglês na educação pública brasileira elaborado eh para o british council pelo Instituto de Pesquisas plano CDE bom eu primeiro queria colocar a questão a Nina por dessa pesquisa nesse momento e o que que vocês queriam entender

sobre o ensino da língua inglesa aqui no Brasil Nina Obrigada Fábio em primeiro lugar obrigada pelo convite é um prazer estar aqui com vocês por que que nós resolvemos investigar o estado do ensino de inglês na educação pública Porque nas nossas pesquisas anteriores eh a gente constata claramente que o número a a imensa maioria dos brasileiros na verdade passou pela escola pública teve inglês mas quando eles têm que autodeclarar o conhecimento eh mais de 70% ou cerca de 70% dizem que ou tem inglês básico ou não sabem nada não é então isso chamou atenção a

gente sabe que das pesquisas anteriores também menos de 5% da população falam algum inglês menos de 1% São efetivamente fluentes no idioma eh tudo isso autodeclaração tá como as pessoas percebem a própria habilidade na língua então fica esse paradoxo n é tá todo mundo estudando inglês mas ninguém acha que sabe falar e então a gente resolveu entender melhor porque será que com tantos anos de escola com a escola universalizada as pessoas saem sentindo que não sabem não tem o domínio do idioma foi essa a razão de a gente ter resolvido investir nessa pesquisa e antes

do do Maurício explicar como que foi feita essa esse estudo vocês vocês tinham algumas hipóteses para isso Vocês pensavam em alguns porquês para essas questões essa questão central né de por estudam porque sempre o inglês é ensinado desde o começo Porque que as as não aprendem Então olha Apesar de o o conselho britânico ser assim um um órgão oficial eh do Reino Unido paraa integração cultural Educacional Nós temos muitos anos de Brasil a gente tá fazendo 70 anos nesse mês de agosto aqui no Brasil 81 no mundo sempre ensinando inglês entre outras coisas que a

gente faz então claro nós tínhamos hipóteses mas mas a gente acha muito importante se aproximar de qualquer Estudo sem dar muito relevo para essas hipóteses justamente porque quando você acredita muito numa coisa você acaba não vendo Às vezes a realidade não é então a gente partiu do zero não formulou nenhuma hipótese para confirmar Foi mesmo a campo para investigar e descobrir as razões bom Maurício você então liderou a a a a o Instituto eh de pesquisa plano CD liderou a pesquisa vocês foram a Campo queria que você explicasse um pouco pra gente como que foi

investigado o assunto em quantos lugares vocês estiveram como falaram como que foram as escolhas dessa desse estudo tá foi muito bom que a Nina falou agora sobre esse olhar sem hipóteses porque nós a f CD Nós somos formados a maioria em antropologia e a gente tem muito esse olhar de ir para Campo sem levar hipóteses PR recebidas vamos ver o que a gente encontra lá então isso casa muito com a nossa filosofia Nossa forma de pesquisar a gente usou uma série de metodologias para falar com vários públicos sobre o estudo primeiro a gente fez uma

Desk research que é uma levantamento de dados de todas toda a legislação sobre ensino do inglês o que que a constituição fala sobre isso as ldbs toda a legislação oficial do ensino do inglês o que o que é obrigatório o que é padronizado ou o que cada escola pode definir cada estado e município O que é a esfera federal estadual Municipal Depois dessa primeira fase a gente fez um uma análise do senso dos professores o Brasil tem os dados do senso dos professores são Dados muito completos que mostram Quem é esse professor Quantos anos ele

tem qual é a classe social dele e que aulas que ele dá ele dá só inglês ou ele dá inglês e português e matemática Quantos por cento dão só aula de inglês depois da análise dos sexos dos professores a gente conseguiu esse entendimento macro e até um pouco frio dos números a gente foi pra fase mais qualitativa então a gente fez etnografias que são passar um dia observando uma escola conversando com professores e vendo a dinâmica de sala de aula nós fizemos 20 observações etnográficas eh no Brasil inteiro em em diversas regiões tanto em capitais

como no interior a outra fase a fase seguinte foram os grupos de discussão levamos professores também de de várias regiões para seis grupos de discussão em cada grupo tinham 12 professores numa sala casa de espelho e discutido todos os temas relevantes para os professores de inglês bom e a fase seguinte foi uma grande pesquisa quantitativa um grande estudo quantitativo que foi feito pessoal com os professores as entrevistas com praticamente 1.300 professores o número final foi 1279 uhum no Brasil inteiro de todas as cinco regiões para daí mensurar todos os achados da fase qualitativa e das

fases anteriores Quantos por cento realmente concordava com aluma hipótese Quantos por cento o que era relevante o que realmente com uma grande mensuração um dos maiores estudos quantitativos já feito com professores no Brasil que Dirá de em inglês então foi mais ou menos foram essas as fases do nosso estudo bom e a gente percebe que vocês devem ter observado isso nessas todas essas escolas e pessoas com com as quais vocês falaram que existem muitos desafios em comum entre a o ensino da língua inglesa e ensino de outras disciplinas né enfim a estrutura das escolas a

formação dos professores eh a própria vulnerabilidade social de muitas escolas né O que que eh ficou nítido assim de ser particular de desafio da língua inglesa Eu acho que o que realmente ficou nítido é a falta de segurança que o professor de inglês tem e a falta de apoio que ele tem eh no no no sentido de que ele mesmo não tem oportunidade para praticar o idioma então eles colocam muito isso é a principal dificuldade deles a falta de oportunidade de prática oral portanto eles se percebem como tendo problemas no idioma que eles têm que

ensinar e e eles não têm apoio Não Contam com programas de formação continuada então isso só vem a reforçar a e a e a perpetuar essa dificuldade não é vocês falam de um papel Marginal na grade curricular do inglês né Uma das coisas que estão aqui na quando vocês estão falando um pouco levantando o que o Maurício disse né O que que a constituição diz as ldbs OS depois as as secretarias de educação vocês dizem de um tal papel Marginal né ou seja tem pouca atenção na é é importante a gente frisar isso né que

essa é a visão que os professores nos passaram de que a língua inglesa não teria o mesmo o mesmo enfoque ou o mesmo peso a mesma prioridade que tem outras matérias do currículo trad I consagrado como português matemática então o inglês é mais visto como eles até usam uma expressão tipo Artes não é também não as artes são igualmente importantes todas as disciplinas eh São igualmente importantes mas na grade elas acabam não tendo essa essa igualdade de pesos e os professores sentem que às vezes para fazer uma outra atividade muitos deles colocaram tem o ensaio

da quadrilha pra festa junina Ah então Cancela a aula de inglês Vamos ensaiar a quadrilha não é é o que se pode cortar de primeira num primeiro momento né é uma das primeiras coisas assim que se corta porque não é não é prioritário Maurício eh você tava dizendo da obrigatoriedade eu queria entender um pouco no Brasil a língua inglesa é é ensinada na nas escolas públicas mas não existe uma obrigatoriedade de se de se ensinar o inglês é preciso deve se ensinar uma língua estrangeira e deve ter uma diferença muito grande de região para região

isso isso Varia muito de região para região alguns estados do Sul tem bastante outras línguas tem até línguas menos comuns para o Brasil polonês eh e mesmo estados do norte do país tem muito espanhol tá na região norte Amazônia e Pará e no Sul a gente vê bastante espanhol e outras línguas só para complementar um pouco do que diferencia eh esse ensino do inglês tem algumas coisas que a gente viu por exemplo a importância do material didático e de recursos tecnológicos Ela é maior ela ela ela não Issa é uma questão importante para todos os

professores mas professor de inglês ela é maior ainda para estimular os alunos todos eles concordam que uso da música vídeos são muito importantes para o estímulo ao envolvimento no ensino da língua e é curioso né porque justamente o que eles mais demandam por exemplo a música e e o material o acesso à internet por exemplo é o que menos tem né normalmente né sim sim muitas a maioria dos professores leva seus equipamentos de casa e na verdade uma coisa interessante e do inglês eu tô falando uma coisa da do final do estudo mas como oportunidade

é que ele mostra uma grande potencial de fazer uma conexão do professor com o aluno por uma característica um pouco mais lúdica e por ele poder tratar de temas atuais como por exemplo as músicas que estão tocando que são famosas pros jovens então ele consegue fazer uma conexão interessante com esses jovens ele tem um grande potencial de de de ser uma aula legal interessante e então el pode escolher o assunto né para poder ensinar Exatamente pode ser um assunto relevante para os jovens sim atual eu acho que é é ainda Fábio nesse Nesse quesito do

do material aí que o Maurício levantou né Eh é interessante também eh a gente abordar que os professores falaram muito sobre os livros didáticos que são mesmo a forma mais tradicional de de material que você pode ter numa sala de aula né e ah existe um esforço muito grande no Brasil eh recente desde 2011 que o o plano nacional do do livro Programa Nacional do livro de D o PNLD introduziu o inglês né Eh então existe todo um esforço mas o professor ainda coloca claramente que os livros didáticos que estão disponíveis paraa disciplina em inglês

são muito avançados isso são palavras do professor né Eh para os alunos dele ele sente que por o aluno tem uma dificuldade de ler e escrever no próprio idioma português eh ele chega no sexto ano ele nunca teve inglês antes ele vai pegar um livro totalmente em inglês que o professor considera avançado para aquele aluno e eh somente 47% dos professores utilizam tem acesso a livro didático não é então existe toda essa questão eh o livro didático o professor coloca como o menos engajante pro aluno e os recursos tecnológicos como os mais engajante aqueles que

mais colaboram pra manutenção da disciplina mesmo na sala de aula porque o aluno gosta se envolve só que o acesso do professor ao livro didático que é o menos engajante é bem mais amplo do que o acesso do professor aos recursos mais engajante internet por exemplo só tá acessível para 24% dos Professores então é é a situação do professor de novo né ela fica complicada devido a esse descolamento essa pesquisa mostra bem bem na página que você mencionou que os livros didáticos são as coisas mais disponíveis em 44% das salas segunda o a opinião do

do dos entrevistados é o que mais motiva os alunos só é 9% em compensação esses apenas 24% que tem acesso à internet mas é apontado a internet como 41% de um de um de um fator eh de interesse do aluno e as músicas 50% só que elas estão presentees em apenas 15% das salas de aula mas uma coisa que me chamou muita atenção também em relação a a ao ao professor eh que vocês diz vocês uma coisa que vocês mencionaram é que as salas são muito heterogêneas né no no no no Brasil tem salas de

níveis de aprendizados muito heterogêneos inclusive eh muitos professores concordam uma das perguntas que vocês colocaram se as salas deveriam ser niveladas por conhecimento de inglês Aí eu te pergunto para as outras disciplinas A heterogeneidade ela é considerada até um um um fator de ajuda na hora da da aprendizagem né você coloca um aluno que que que tá um pouco mais avançado junto com o aluno faz aquelas duplas produtivas né um aluno que sabe menos isso na língua inglesa funciona ou realmente é melhor você nivelar os alunos por conhecimento e fazer salas separadas Olha é é

difícil você dar uma resposta estanque Porque tudo tem controvérsias não é e existem abordagens diferentes existem correntes eh que advogam eh abordagens diferentes no ensino do idioma então voltando à percepção aí do professor né Uhum ele percebe como importante que os alunos que que chegam a né numa sala a gente tem que tem que concordar que quando você tá lidando com 45 pessoas e introduzindo uma disciplina cujo uso é para comunicação eh verbal oral é bem diferente de você tá ensinando uma disciplina que você pode de repente fazer exercícios somente desenvolver raciocínios e não seja

tão importante paraa expressão Então você tem 45 pessoas e e diversos níveis de conhecimento ali e fica muito difícil pro professor eh saber exatamente o que que ele vai ensinar ele ele tem muita gente básica no nível básico então ele começa do básico bom se ele começar do básico ele vai perder a atenção dos que têm um pouco mais de conhecimento mas se ele não fizer a a exposição a prática do do conteúdo mais básico porque tem gente mais avançada vai ser o contrário ele se dedica parece que tá se dedicando ao pessoal mais avançado

e tá deixando abandonados aqueles alunos que estão num nível mais de princípio então é uma situação que demanda pelo menos técnicas que que precisariam ser discutidas quando não essa nova maneira de dividir a turma que não seria pelo ano em que o aluno está nas outras matérias e sim e faria um teste do idioma e e seria distribuído nas turmas de acordo com o resultado desse teste como acontece nas escolas de inglês particulares né exato Essa é a proposta dos professores de inglês eles eles acham que essa abordagem das escolas de inglês particulares é a

que realmente seria mais etiv é mas 76% são a favor dessa divisão eh por nível Maurício uma outra coisa que me chamou bastante atenção no estudo eh em relação ao planejamento da aula que segundo os pesquisadores é um dos grandes Desafios que os professores enfrentam e eu achei muito interessante porque é é uma é quase que metade metade metade Segue estritamente o que tá no no planejamento eh sugerido pela secretaria de educação local e a outra metade na verdade exatamente a metade 42% seg estritamente as as orientações da secretaria e outros 37% bastante gente na

verdade faz exatamente o outro parte por um outro caminho que é criar completamente a sua própria aula né Por existe essa diferença tão grande na verdade o que acontece é uma falta de padronização uma das razões pro professor de inglês valorizar Essa profissão é uma Independência que ele na sala de aula ele tem uma Independência muito grande em relação à mesma aula que ele dá numa escola particular então ali ele pode construir a aula dele da forma que ele quiser isso é positivo porém o governo o estado precisa ter uma padronização do que tá sendo

ensinado do o que vai ser ensinado o como Cada professor pode criar o seu mas o que vai ser ensinado isso necessita padronização acho que não só o inglês na verdade a base curricular Nacional está sendo discutida hoje ex grande um grande assunto de um grande assunto agora tem uma outra questão que atrapalha a padronização que é a falta de avaliações Então como você não tem avaliações do ensino de inglês elas não entram nas provas oficiais ou entram apenas cinco perguntas em 180 numa das provas no ENEM no Enem é muito pouco então e você

pode só fazer espanhol também né fazer out fazer o Enem de inglês então o que acontece é que você não tem avaliações você não tem que como medir eh porque com avaliações não tem importância e sem uma definição do que vai ser falado se se você tiver definido o que vai ser falado e tiver avaliação não tem importância que a professora ter o seu método de ensino na sala de aula se ela tá se se tá sendo bem avaliado e tá indo bem nas avaliações ela sabe tá seguindo um conteúdo O problema é a falta

de padronização no Brasil inteiro então assim essa é a questão chave por isso que metade faz de um jeito e metade faz o outro além disso elas T pouco tempo para planejar aulas não sei se você vai falar um pouco mais disso mas apareceu muito claramente uma carga de horário uma carga horária excessiva desses professores e eles se dizem pouco amparados no planejamento também né eles se sentem muito pouco amparados no planejamento por várias razões uma delas é que muitos caso coordenador da daquela escola não sabe falar inglês então ele consegue ajudar professor de matemática

ele consegue professor de português mas na hora do professor de inglês ele não sabe então ele se sente relativamente solitário com quem que eu vou discutir a minha aula Se as pessoas se as pessoas aqui não sabem falar inglês ele tem a carta branca para porque não tem como né quem vai Av então uma das conclusões do estudo é que o professor de inglês é um professor um pouco Solitário nesse sentido ele não tem com quem trocar com quem falar inglês el sente falta de pessoas para falar e ele sente falta de pessoas para trocar

o que ele tá fazendo ou discutir o planejamento da aula dele isso é uma uma questão que difere um pouco dos outros professores eles se se trocam mais entre eles de inglês ele fica um pouco um pouco mais a parte por essas razões por essa questão de não ser uma coisa que todos dominam vocês falaram você falou de do dessa dificuldade do do professor em planejamento outras coisas que foram apontadas na pesquisa é uma ausência de um plano né E aí você também falou da da base comum e dos critérios de avaliação que também são

muito difíceis né agora agora falando da formação do professor mesmo né vocês apontaram no no estudo que apenas 33% deles tem algum certificado em língua inglesa e que 58% deles foram formados em escolas privadas né O que seria necessário Nina na sua opinião eh para melhor formar esse professor é possível realmente na formação continuada a resolver problemas que são da Educação Básica que são da educação da formação Inicial digamos assim então eu vou dar até um passo para trás um pouquinho Fábio eh o professor de inglês ele 81% deles T uma uma formação superior então

é um pessoal com um nível Educacional bastante elevado não é ah e como você falou a A grande maioria investiu na na própria formação 58% foram numa faculdade privada a questão é que essa formação deles não é necessariamente em língua inglesa sim eh Na verdade uma pequena parte somente tem formação em língua inglesa não é ah em língua estrangeira eh se não me falha a memória dá aí uns 38% Só que essa língua estrangeira não é necessariamente o inglês esse dado eu acho que vem do censo é do censo 2013 tenho ele aqui olha em

letras língua portuguesa estrangeira 26% e letras apenas é língua estrangeira 13 né 13% só que a gente não sabe não tem como saber se essa língua estrangeira é o inglês pode ser qualquer língua estrangeira também então você tem uma uma fatia muito pequena dos professores que tem eh que fizeram língua estrangeira e provavelmente menor ainda que fizeram inglês como língua estrangeira aí eles vão fazer os seus certificados De proficiência no idioma aí você encontra somente 33% com esse certificado de proficiência além disso a gente tem que considerar que esses professores na faculdade eles não foram

preparados em metodologia para dar aula de idioma e quando foram não tiveram a parte prática então eles entram na sala de aula bastante despreparados inexperientes e vão aprender na verdade ali 69% 60 Desculpa até te interrompi 69% dizem ter ter dificuldades com com o idioma imagina enfrentando uma sala de aula sem ainda formação prática né exato então o que que a gente acredita que é necessário urgentemente tratar esse problema eh reconhecê-lo e tratá-lo e nós pelo menos no no conselho britânico a gente procura fazer o seguinte a gente reconhece que o professor precisa aprender metodologia

o professor também acha ele quer avançar em metodologia só que ele tem um problema com o idioma e não dá para você consertar o idioma para depois entrar com a metodologia porque esse professor já tá na sala de aula então nós partimos do pressuposto de que a gente vai trabalhar as duas coisas juntas não é o idioma e a metodologia a gente já tá fazendo isso no Brasil nós temos projetos em andamento há um projeto aqui em São Paulo com o estado de de São Paulo a rede pública eh Mais especificamente pros professores de inglês

das escolas de tempo integral e há projetos em outros estados e municípios do Brasil quer dizer o o alentador é que mais e mais governos administrações públicas municipais estão percebendo a importância do idioma inglês não é isso muito na esteira das modificações de internacionalização que o Brasil vem fazendo em âmbito Federal também e os estados municípios as Universidades em geral percebem é preciso falar inglês porque ele é a língua Franca do comércio da diplomacia da internet dos estudos Enfim no que você for se envolver saber inglês hoje em dia é o mínimo é um requisito

mínimo para não falar no mercado de trabalho sim então eh essas administrações municipais estaduais estão percebendo que sem professores de inglês qualificados você não vai conseguir treinar os alunos e esses professores são multiplicadores sendo bem formados eles vão poder impactar um número muito grande de alunos e essa é a beleza de você começar é um processo que se coloca em movimento só que ele não tem assim um momento em que você diz ah não tem mais nada para esse professor aprender ele é um processo contínuo é preciso dar os primeiros passos e continuar fortemente investindo

para que esse professor por quê Porque o idioma muda ele muda muda rapidamente e os alunos mudam os os alunos em sala de aula hoje TM um uma familiaridade com a tecnologia Eles nasceram dentro de um contexto em que a tecnologia reina absoluta na vida deles completamente inserida mesmo né sim então se esse professor não é continuamente preparado para conseguir engajar esses alunos eh ele não ele não ah não vai conseguir manter uma escalada de crescimento na na carreira dele o primeiro passo e passos sucessivos na sequência a gente não vai conseguir falar de todas

as propostas que foram aqui eh pensadas e que estão expostas no estudo a gente vai convidar o nosso público para conhecer melhor isso acessando o site eh mas eu queria terminar aqui com a pergunta pro pro pro Maurício que é a seguinte hoje gasta-se eh muito para falando da na esfera pública né para para ensino da língua estrangeira seja ele inglês seja ele espanhol mas principalmente o inglês né é possível Maurício raz Depois dessa sua experiência dessa sua pesquisa e afirmar que pode se faz pode se continuar gastando praticamente o mesmo montante ou quem sabe

pouco a mais para realmente ter um ensino efetivo da língua inglesa o que a gente concluiu é que sim é possível como você falou já se gasta muito não é questão não é vamos fazer ou não vamos fazer já está sendo feito já tem 120.000 professores de inglês no Brasil já tem Então já tem uma estrutura já tem livros didáticos já existe um grande investimento do governo brasileiro nisso então se a gente a gente pode pensar a melhoria do ensino do inglês de duas formas uma como uma questão social 85% das crianças e jovens do

Brasil conta com a escola pública para seu aprendizado Então essas esses crianças e jovens contam com a escola pública para poder ter igualdade de oportunidades em acesso à culturas a internet ao mercado de trabalho ou mesmo a um programa como Ciências sem Fronteiras então tem a questão social de darmos igualdade de oportunidade mas também tem a questão Econômica já investimos como você falou Fábio um monte de dinheiro nisso por que não investir um pouco mais ou padronizar só a questão de padronizar currículos padronizar grade horária e dá um pouco mais de suporte no planejamento das

aulas e fazer com que esses professores possam falar em inglês com alguém ou dividir seus problemas e dilemas do dia a dia com alguém e ter avaliações porque existem professores de inglês muito bons que falam muito bem inglês questão é que não existe um padrão a gente existem professores muito bons e existem professores que tem muito pouca proficiência na língua então essas atitudes não são tão difíceis os testes de avaliação já são feitos ah a base curricular Nacional já está sendo discutida e talvez formações que conciliem uma presencial como não presencial para não ser tão

caras tudo isso é possível pra gente ter um padrão melhor e um ensino de inglês melhor no Brasil só para concluir eu queria falar que esse professor de inglês naa conclusão é que ele é um grande batalhador porque ele Apesar dele não ter poucos recursos tecnológicos ele leva compador de casa Apesar dele ter poucos recursos didáticos ele às vezes constrói jogos da da sua própria casa Apesar de ele não ser tão valorizado muitas vezes tanto pelo pela rede de ensino como pelos alunos Você tem dois alunos na classe dele que são motivados interessados ele foca

naqueles dois alunos dos 45 e ele dá aquela aula com muita motivação Apesar doss problemas de eh contratação efetivo temporário apesar de tudo isso ele ainda tá Apesar dele ter investido ele mesmo na sua carreira na sua formação o estado não investiu esse professor que tá ensinando as crianças brasileiras da escola pública ele vai lá e dá essa aula com motivação Então o que ele precisa é de um pouquinho de apoio um pouquinho de ajuda para poder fazer o trabalho dele com com mais motivação ainda senhores então falamos aqui sobre o ensino de inglês na

educação pública brasileira e elaborado pelo para o british council com a participação do Instituto de Pesquisas planos CDE muito obrigado por terem vindo aqui esse estudo tá disponível na internet Nina sim está disponível no site do Conselho britânico que é o british council britishcouncil.org.br no rodapé da página você encontra o link nossas pesquisas e infográficos e acesso o estudo muito obrigado pela pela entrevista de vocês obrigado a você obg [Música] a i