NR1 2025: como gerenciar os riscos psicossociais? com Dr. Fernando Akio

bem-vindo a interioriza a partir de agora você vai entender como é o trabalho de um médico do trabalho será que o médico do trabalho está a fim de preservar a sua saúde ou só preservar os interesses da empresa tem médicos e médicos E hoje você vai conhecer o médico o Drfern aqui Maria que é diretor médico da Pig bem-vindo Fernando tô muito feliz em ter você aqui no interior Isa Obrigado Isa para mim é uma honra est aqui com você obrigado por tá elogiando meu trabalho fico super honrada ainda admiro o seu trabalho a muitos anos estivemos juntos em alguns eventos e você sempre defendendo o direito não é privilégio o direito de termos saúde no trabalho ex agora para quem não te conhece vou trazer aqui uma breve introdução você começou na PG Como médico do trabalho isso e hoje você é diretor médico exatamente né Nós estamos falando de uma jornada que dura quase 10 anos o que que aconteceu de quando você entrou na PG Como médica do trabalho e hoje como diretor médico o que que o que que mudou na sua vida na PG e na sociedade ah mudou muita coisa né quando eu entrei na empresa na verdade foi um objetivo do meu diretor antigo né DrJorge Morales ele fica lá no México ele falava Olha a PG tem e políticas de saúde diretrizes de saúde no mundo inteiro mas no Brasil ela ainda não tá bem instalada Então vira e mexa eu tenho que vi pro Brasil para resolver essas coisas e não fazia sentido o Brasil um país super grande tem e unidades da PG espalhadas no Brasil inteiro e não tem sentido ele ter que sair do México para cá então o objetivo era justamente contratar um profissional pro Brasil para entender as de saúde dos trabalhadores né e implantar programas que atendam essas necessidades e ele tava com essa com essa dificuldade né então encontrar então por isso que ele fez esse desafio pro RH e pr pra liderança do Brasil para que contratasse isso e eu fui indicado né pelo professor Renê Mendes né que é um é o nosso mestre aqui no Brasil na Medicina do Trabalho autor de vários livros também e na entrevista o o DrJorge Morales gostou de mim ele falou não era ISO eu queria escutar eh um médico que se preocupasse na promoção da saúde não ficar só atendendo lei que é o que tem aqui no Brasil né cumprimento de NR é muito mais do que isso cumprir NR é importante mas é não só isso mas é promover a saúde das pessoas entender aonde tá a raiz do adoecimento depois eu fiz a entrevista com o RH e o RH me perguntou né Qual que é o diferencial né Qual seu é versus os outros candidatos aqui né E aí o meu meu caminho foi esse eu falei olha o o eu preciso entender o que tá acontecendo aqui falar com as pessoas com os trabalhadores e entender o quais são as dores deles né e é trabalhar em cima da promoção dessa saúde deles né da das necessidades que eles possuem e era essa a resposta que o RH queria escutar né el falou ó então vai seguir em frente na na nas entrevistas e a minha última entrevista foi com o vice-presidente da empresa na época que ele já já chegou e falou olha não é entrevista n se já tá aprovado né já o DrMorales já te aprovou o RH te aprovou vamos lá tomar um café me tirou da sala de entrevista levou lá pro pro café e foi um bate-papo super legal porque ele ficou falando olha aqui tá acontecendo isso nós temos muitas pessoas afastadas nós temos muita muito custo com plano de saúde nós temos aqui eh pessoas falando sobre stress né e e é eu preciso de você para que primeiro instale os programas globais no escritório depois alim com as unidades com as fábricas né porque naquela época era cada um por si cada da fábrica tava fazendo de um jeito né mas precisava padronizar os programas E aí eh a partir daí o nesses anos todos que eu tive Fi trabalhando muito na cultura de saúde né junto com os trabalhadores Então me aproximei da CIPA né eu faço parte dos das reuniões mensais da CPA sempre tô escutando Apesar de eu estar como diretor América Latina agora eu não deixei de de participar das reuniões da CPA no Brasil continuo todo mês indo lá com eles escutando as necessidades que el eles têm a gente formou o time de Champions né que são as pessoas que são exemplo na companhia aquelas pessoas que já fazem atividade física já tem alimentação saudável já cuidam da Saúde Mental eh aqui no Brasil chamam de embaixadores né fora chama Champions né ótimo E essas pessoas também a gente tem reunião mensal com eles eles são as pessoas que eh eles eh conseguem trazer mais pessoas para dentro do programa engajar mais pessoas para participarem eles dão os exemplos deles né falam olha graças à atividade física eu melhor minha energia graças a alimentação saudável adoeço com mais dificuldade menos adoecimento graças ao controle da minha saúde mental eu consigo ter o equilíbrio vida pessoal e trabalho né então isso tudo são exemplos que a gente leva para que mais pessoas se sensibilizem e participem do programa e com a liderança também então a liderança eu desde que eu entrei 2015 basicamente até 2018 foi um período de muita sensibilização com a liderança explicando porque que a gente estava fazendo essas capacitações em saúde que a liderança precisava estar junto né e e a minha sorte foi que em 2018 mesmo veio o o nosso Presidente era o Alberto Carvalho ele ele saiu da companhia aposentou mas entrou a Juliana Azevedo que ela começou estagiária na empresa né foi crescendo crescendo mas ela foi para fora né do país e quando ela quando o Alberto saiu a Juliana Azevedo assumiu né a a presidência do Brasil e e ela foi uma pessoa que no exame admissional Ela já queria saber Doutor você aqui o pessoal fala muito bem de você mas você sabe o que tá acontecendo conta para mim bem essa conversa que você tá tendo comigo né E aí o exame admensional que que deveria ser de 30 minutos foi para 1 hora me0 né porque era mostrando os números para ela ela entendendo ela falou olha vamos trabalhar em cima disso e ela foi uma pessoa que ajudou bastante né então Me Belisca se eu não tô sonhando não tô sonhando não belc de novo aqui ou seja tudo aquilo que a gente fala como sonho já é realidade na Pig nesses últimos 10 anos sim exatamente pelo que você pela história que você tá me contando foram 3 anos apenas paraa sensibilização da liderança e dos trabalhadores também né A sensibilização então de toda a empresa 3 anos de letramento do assunto de como trabalhar a prevenção da saúde e a melhorar nos resultados exatamente o que ia acontecer se a gente guisse eh sensibilizar os trabalhadores a cuidar da sua saúde sensibilizar a liderança a fazer com que o ambiente de trabalho fosse um ambiente de trabalho e com fatores eh protetores né e a gente conseguiria fazer com eles adoecesse menos afastassem menos no trabalho reduzir os afastamentos no INSS e até reduzir os custos no plano de saúde né porque pessoas saudáveis não usam o plano né até o nome do plano é errado a gente deveria chamar plano de doença né Porque só usa plano de saúde quem tem problema né mentira que você fala isso ah é eu sempre falo melisa De novo Jesus Maria José é isso o plano de saúde é para usar enquanto a gente tem saúde e não com doença exatamente Então o que o que acontece é é isso quando você consegue educar sua população para que eles se sensibilizem com aut cuidado e a liderança para que eh apoie mais os trabalhadores que criem programas para para dar mais autonomia pras pessoas que as pessoas sejam mais reconhecidas pelo que fazem você cria um ambiente que que é mais favorável à satisfação no trabalho do que geração de stress né que é o ponto que que que eu trabalhei muito forte não fui sozinho tá tinha uma equipe né então não sou só eu né mas tenho lá a minha equipe de saúde As Enfermeiras os outros médicos das unidades também né e e o RH também apoiando bastante né ô Fernando Então quando você eh nessas anamneses nessas essas nos exames periódicos que não são apenas né S cumprimento de lei cumprimento de lei Vocês conseguem trabalhar prevenção e hoje qual é o o ranking não sei se existe tá da PG em turnover no mundo vocês conseguiram reduzir afastamento conseguiram reduzir o quê é com esses 9 anos de trabalho o que a gente fez foi reduzir o afastamento no INSS né a gente chegou a ter no no início lá no passado um um um afastamento que gerava um um fap né que é o fator acidentário previdenciário de 1. 48 quando é acima de um você tá pagando malos que a gente chama tô pagando mais tributo do que deveria ser quando é um você tá na média né 3% do do da folha de pagamento 3% da folha de pagamento então quando tá no um você paga 3% quando você tá no 1. 4 você paga mais do que é 1.

4 x 3 então dá 5,4 da folha de pagamento então isso era o que tinha no passado aí desde 2017 a gente conseguiu reduzir os afastados do NS ao ponto de que na na no escritório de São Paulo e na fábrica de Lira a gente Zerou os afastamentos né então não tinha mais afastamento E aí gerou uma economia de 50% nesse tributo né então a fábrica de Louveira e São Paulo o escritório de São Paulo pagavam o melhor desconto que o NS dava que é 0,5 é metade do valor então em vez de pagar três pagava 1 ponto 5% no tributo Previdenciário ao longo dos anos a gente começou a gerenciar melhor o plano de saúde as pessoas começaram a usar melhor o plano de saúde né de forma mais consciente também né E também o absenteísmo e o presenteísmo reduziram então a gente tinha lá naquela época uns 4% de absenteísmo hoje nós estamos com 0,8 de absenteísmo na empresa inteira no Brasil né é um número super baixo e o não sei se as pessoas sabem Bente ismo é quando você falta no trabalho por conta de doença quando ent osestados é entrega os atestados né O presenteísmo que é quando a pessoa vai pro trabalho mas ela não produz porque é a gente brinca que é você vai pro trabalho só tá de corpo presente mas seu espírito tá viajando né você não tá focado no trabalho os estudos globais né no mundo inteiro a OMS mostra que a média de presente no mundo é 12 a 14% né na PG nós estamos com 5% de presenteísmo Então as pessoas são mais focadas no trabalho né Breaking News Para Tudo Para Tudo tá fazendo para para de mandar Zap repete Doutor a Organização Mundial da Saúde define que há um presenteísmo no mundo de 12 a 14% 12 a 14% e significa o quê que de cada 100 pessoas é 12 estão em presenteismo é isso é 12 pessoas estão indo pro trabalho mas não estão trabalhando entendeu elas só estão de presente entendeu não tá focado no que tá fazendo né presente tá E esse não estar focado pode ser por qual razão Ah tem n motivos pode ser Saúde Mental né porque a saúde mental você olhando pra pessoa você não sabe se a pessoa tem depressão se a pessoa tem ansiedade e às vezes a pessoa tá sofrendo por dentro e não tá mostrando então ela vai pro trabalho não falta mas também não tá produzindo aquela pessoa que olha pra tela do monitor e fica assim fixada vidrada mas não tá não tá produzindo nada não tá nem lendo ou não tá nem entendendo o que tá escrito na tela do computador esse é o presenteísmo né esse é um tipo de um presenteísmo pessoas com enxaqueca como eu falei né antes da gente começar aqui quando você tá com enxaqueca você não falta no trabalho você vai pro trabalho mas a dor de cabeça não permite que você foque no que você precisa fazer então você fica paralisado também então dor de cabeça enxaqueca é uma das maiores causas de presenteismo também e outras doenças que podem não fazem você faltar você vai pro trabalho mas você não não Foca no que tá fazendo tirando enxaqueca qual outro exemplo você nos daria de doenças do presenteismo não é só doenças mais fatores também mas por exemplo se sua filha fica doente você vai pro trabalho mas você não consegue produzir da mesma qualidade porque você tá preocupada com a saúde dela né Então até as pessoas do seu entorno né se se você vê que elas estão sofrendo você não falta no trabalho mas você não vai conseguir produzir porque você tá pensando na saúde dela né Será que ela tá eh tudo bem com ela será que ela tá sendo bem assistida né então coisas do seu entorno n do dos determinantes sociais que a gente chama né Podem gerar presenteísmo nas pessoas também né E esse qual é o risco do presenteísmo para as pessoas e para as empresas o presenteismo pode como você não tá prestando atenção no que você tá fazendo se você é um administrativo você pode errar em cálculos Né simples lá você às ve tá fazendo uma planilha e errar no que tá fazendo E aí gerar números incorretos né mas se você é de operação por exemplo você pode gerar um acidente né Por exemplo você tá lá numa empilhadeira Mas você tá em presente você não não tá focado no que tá fazendo você pode causar um acidente dentro da fábrica e não só você ser lesado Mas outras pessoas junto né então tem uma série de fatores que o presenteismo pode impactar é um é um número mais difícil de medir né porque o presenteismo você tem que aplicar questionários não tem não tem como você olhar pra pessoa e falar você tem presenteísmo né porque é é invisível né mas dá para calcular né o DrAndré Fusco médico do trabalho nosso amigo aqui também do interioriza eh ele fez uma pesquisa quando ele trabalhava num dos maiores bancos aqui do Brasil para cada atestado ou seja para cada afastamento existiam nove em presenteísmo uhum essas pessoas quando estão em presenteísmo eh na sua opinião Elas têm medo de apresentar um atestado eu diria que a pessoa que tá em presenteísmo ela ainda não sabe que está adoecendo né então o presenteísmo ele é um indicador que a gente chama de proativo né porque que é o reativo é assim reativo é tudo que já foi já aconteceu então testado é indicador reativo porque a pessoa já está doente né o presenteísmo não necessariamente a pessoa está doente mas se não cuidar da saúde vai ficar né então um indicador que a gente chama de proativo porque é uma tipo uma bola de cristal eu tô vendo que essa pessoa ela vai adoecer Então se a gente conseguir atacar as pessoas que estão em presenteísmo antes do adoecimento isso vai gerar um retorno para ela né porque ela não vai adoecer né E pra companhia por consequência também né porque a pessoa não vai apresentar testados no futuro ele é um ótimo indicador mas difícil como eu falei para você é difícil de medir entendeu então teria que aplicar questionários para ver né os questionários existem vários aí mas por exemplo eles perguntam para você ó nas duas últimas semanas Quanto tempo você foi pro trabalho mas não conseguiu focar no que estava fazendo né Por eh por mais de 15 minutos né Aí você vai pensara nas últimas duas semanas eu tive um um período aí que eu tava com dor de cabeça e eu não consegui focar mesmo né Então aí a pessoa vai ticar no sim eu ti isso daí né então Eh E essas respostas é que a gente vai mensurar para ver qual que é a porcentagem de presenteísmo não individual mas da organização né aumento de analgésicos remédios para dores no geral tem alguns sinais que a gente pode capturar por exemplo no ambulatório se tem ambulatório assistencial na empresa Você pode verificar por exemplo se tem um setor que tem muita gente que vai no ambulatório para pegar remédio para dor de cabeça então pode ser que aquele setor esteja gerando um um aumento de demanda eh Talvez as pessoas lá não estão percebendo que estão adoecendo e por isso tá todo mundo procurando analgésico a dor de cabeça é o que a gente chama de sintoma eh que é um sintoma que é é ele não é Clínico para dar um diagnóstico mas ele pode mostrar pra gente que a pessoa está num caminho de adoecimento né então normalmente dor de cabeça é não só dor de cabeça dores musculares também né Tem muita gente que vai no centro médico nas empresas Ou mesmo procura no plano de saúde e por nas costas e aí faz um monte de exame não tem nada na coluna dele mas é porque não é o problema tá naa a pior resposta que tem é você vai fala eu tenho tenho dor na nas costas no pescoço vai no ortopedista ortopedista fala você não tem nada nada como não tem eu sinto né mas é justamente por causa da tensão muscular a tensão muscular que pode ser gerada pelo estress ele gera o presenteísmo porque a pessoa tá trabalhando mas ele como tá com dor não consegue focar no que tá fazendo né então nossa existe até uma técnica que a gente implantou globalmente na PG que é o Bill feedback né Não sei se você conhece ele né Mas explica PR gente a gente tem o b feedback né dentro da Pig já faz se anos já né então o que que acontece o b feedback é uma técnica que as psicólogas aplicam né é um aparelho né que vai colocar alguns sensores na pessoa vai ver tensão muscular vai ver sudorese é umidade na pele vai ver frequência cardíaca frequência respiratória né e temperatura nas extremidades daí o que acontece a psicóloga vai colocar isso em você Isabela e vai falar assim eh olha só na sua no na tela da TV como é que tá sua frequência cardíaca como é que tá sua frequência respiratória né E ela vai fazer você vivenciar uma situação de estress aí você vivencia e você vê na tela da TV a sua frequência cardíaca aumentando a respiratória aumentando tamb você fica mais ofegante a tensão muscular aumenta a sua sudorese aparece né e a temperatura das as extremidades diminui porque o seu sangue vai PR os órgãos vitais nisso a a psicóloga vai educar para você Olha tá vendo que o stress não mexe só na sua cabeça ele mexe na sua fisiologia totalmente por isso que você precisa aprender a gerenciar o estress Porque não mexe só com com a sua cabeça ele vai mexer com a musculatura você pode sentir dor por causa disso vai mexer com o coração pode ter infarto por causa disso né vai mexer com o sistema pulmonar também então tudo isso a gente treina são nove sessões que a pessoa aprende não é que a gente as técnicas são as mesmas dos mones de tibetanos né mas não é que eu quero Transformer você em numa monja mas você aprende a respiração saudável você aprende a fazer as pausas eu eu entendi eu eu fiz um um eu tive uma experiência com um aparelho de biofeedback aqui nacional que é o cardioemotion é ele só vê frequência cardíaca e é menos indicadores né E aí e mas mesmo assim veja só Qual foi a minha experiência eh o DrMarco fui fazend no consultório dele gente escuta esse exemplo aí eu tava lá vendo a minha frequência cardíaca bem concentradíssimo lá na frequência cardíaca uhum Doutor eu eu pensei assim ó hum eu preciso passar no correio esse exame tá demorando eu não vou conseguir entregar as coisas no correio que que aconteceu des lá para cima exatamente Aquilo me marcou tanto porque eu tava ali concentrada a respiração aham tá Enquanto estamos né no controle de tudo eu só pensei preciso ir no correio eu não tava pensando numa situação perigosa eu podia deixar para ir no correio no dia seguinte percebe aquilo alterou os meus batimentos cardíacos Então para mim o bio feedback Que bom saber que a PG já usa isso e e é um e é uma tecnologia que tem ficado cada vez mais acessível pra gente perceber o quanto sim não é caro né o nosso descontrole eu gosto de explicar eh me corrija por favor Fernando eh o stress ele não é nem bom nem ruim ele vai ser uma reação do nosso organismo alguma situação que representa ameaça isso uhum então tem pessoas que não conseguem ver sangue os médicos trabalham com sangue agulha né Tem gente que se irrita no trânsito tem pessoas que já aprenderam que não vai adiantar se irritar porque ela também faz parte do trânsito isso isso eu consigo ir treinando né conforme o tempo passa eu consigo aprendendo a gerenciar o estress eu consigo aprender a gerenciar o stress com o tempo é o importante é assim é você aprender a não perder sua inteligência emocional a não perder o o seu controle emocional que tem muita gente é exatamente porque tem muito muita gente que fica estressado com até com coisa simples tipo o trânsito né mas desconta nos outros né porque tá tão estressado e aí perde o controle e aí faz aquele barraco né então a pessoa quando percebe que tá chegando nesse ponto ela tem que fazer a pausa tem que fazer a respiração tem que meditar né para poder se autocontrolar né e isso a gente ensina dentro do processo do Bill feedback também né pra pessoa ter essa essa educação essa cultura de de fazer suas pausas né que é uma coisa que a gente não aprende né antes de passar pro próximo assunto eu quero só ainda finalizar na questão do presenteísmo porque antes de eu ter o diagnóstico da síndrome de Burnout eu considero que eu fiquei em presenteísmo por 4 anos eu já tinha tinha sinais né muitos eu tinha já operado safena porque não tinha recuperação venosa eu já tinha feito tratamentos com gastroenterologista com todos os tipos de antibiótico e aí eu tava Preste a fazer uma transfusão de feses Uhum Então eu já tinha todos os sinais até que eu cheguei no cardiolog e ele ao analisar os meus exames vendo a minha questão genética ele falou assim Isabela ele depois de 4 anos Doutor ele foi o primeiro médico que me disse o que você tá vivendo minha querida depois de todos esses remédios que você já toma para dormir para acordar para isso para Aquilo é o trabalho quando ele falou aquilo foi uma bomba você não imaginava porque eu amava o meu trabalho e Mas eu só tinha o trabalho eu não tinha outras partes da minha vida então evidente que quando eu perco o trabalho eu perco a vida porque eu não tinha as as minhas outras áreas não estavam fortes não estavam saudáveis por que que eu tô dizendo isso porque para mim o grande problema do presenteísmo está no fato de que dor que não sangra dói em dobro sim e aí você vai segurando aquela situação insustentável E aí se não sangrou até ali é como se aí o corpo te desse um apagão geral é exato Olha já tentei te avisar de todas as maneiras né Então para mim o presenteísmo hoje é um dos grandes problemas dentro das empresas porque nós estamos com pessoas muito adoecidas e como você diz que podem não só estar errando cálculos que afetam a vida das pessoas mas também provocando acidentes exatamente o presenteismo tem esse essa questão né do risco que pode gerar não só para si mas para outros também né pronto então o que a nr1 agora em 2025 pode contribuir Qual é a oportunidade a pergunta aqui ela precisa ser assim qual é a oportunidade que a nr1 traz PR as pessoas nos trabalhos com essa atualização queria até que você explicasse pra nossa audiência Qual é essa principal atualização da nr1 que é a mãe das nrs é a nr1 é uma Norma que fala do programa de gerenciamento de riscos ou gerenciamento de riscos ocupacionais e a novidade que saiu agora em agosto foi que a nr1 começou a colocou né na dentro do do dos termos lá que que as empresas agora devem avaliar os os fatores psicossociais no trabalho né e isso é uma coisa que eu já a gente já mede na PG já há muito tempo 2015 quando eu entrei na companhia já tava sendo aferido isso né Por quê muita gente vai falar assim olha mas o stress é multifatorial as doenças dos transtornos mentais são multifatoriais né E são mesmo né Tem n fatores que podem gerar estress trabalho é um deles é é se você Você mora numa uma região violenta se você pega trânsito se você tem uma uma escolaridade mais baixa tem n fatores aí né se você tem um mora num lugar que estamento básico é ruim né se você tem fatores familiares isso tudo é verdade tudo isso pode gerar estess tudo isso pode gerar transtornos mentais mas a única coisa que a empresa tem 100% de controle é o trabalho entendeu então por isso que a gente falava na na Eu sempre falei a PG sempre me me me incentivou a falar disso mesmo é se a gente não tem o trabalho um ambiente de trabalho saudável não adianta nada entrar com outros outras medidas de promoção da Saúde tipo meditação a massagem outros benefícios outros benefícios até tem um autor que é o Mário Ferreira o professor Mário Ferreira é de Brasília né ele escreveu em 2006 um artigo chama o furou corporativo né ah que ele falava assim ah as empresas tem um ambiente tóxico E aí fica lá entrando com medida de taix xuan yoga não sei o quê a pessoa que faz yoga etc ela se sente bem mas se ela volta com um ambiente que é tóxico que é opressor todo benefício que ele teve ele perde né então por isso que a gente falava antes de instalar program de promoção da Saúde nós temos que ver aonde estão as oportunidades nos fatores psicossociais dentro do trabalho e corrigir isso ou melhorar né então se tá faltando reconhecimento os líderes tem que reconhecer mais se tá faltando suporte da liderança tem que dar mais o que que são os fatores né que vão perguntar né qua são quais são os fatores Então é assim existem diversas ferramentas que a gente pode usar mas basicamente o que a gente tá medindo é demanda e controle então que tem um autor que chama kazek ele fala o seguinte quanto mais demanda no trabalho mais risco de desenvolver stress ou desenvolver um transtorno mental no futuro então o que que as empresas T que fazer as organizações tem que fazer tem que dar mais controle pras pessoas mais autonomia é o que que é controle é autonomia é flexibilidade envolver mais as pessoas nas decisões de trabalho é dar suporte pros trabalhadores isso é controle né o outro autor é o sigr o sigr fala o seguinte quanto mais esforço no trabalho mais risco de desenvolver transtorno mental o estess então para equilibra essa balança você tem que dar recompensa pras pessoas o que que é Recompensa é dar Parabéns pelos seus méritos O que que você fez né É remunerar melhor também né você tem que ter um salário adequado né então isso basicamente bonifica as pessoas também né então isso são as balanças que que equilibram isso se você olhar esses quatro fatores demanda controle esforço recompensa nenhum desses desses indicadores estão na mão da área de saúde e segurança não é a área de saúde e segurança que dá demanda para as pessoas não é a área de saúde e segurança que dá autonomia flexibilidade suporte pros trabalhadores ou mesmo envolve os trabalhadores em decisões de trabalho não é área de saúde e segurança que dá esforço e nem somos nós que damos parabéns B pelo que você faz ou remunera você entendeu então quem faz isso são os líderes né Mas acontece que os líderes Eles não têm a percepção às vezes né Por mais que faça pesquisa de clima a pesquisa de clima São pesquisas inventadas perguntas inventadas não tem validação científica a validação científica são esses questionários dos determinantes sociais aí né dos fatores psicossociais existem vários aí que já estão validados há muitos anos então dá dá um exemplo pra gente Doutor os próprios de kazek de si né que já tão muito tempo mas tem empresa que usa hse que é outra ferramenta hse it ou então o cop sock que é uma é uma outra ferramenta que é usada de Copenhagen né e a gente usa mais kazek sigret porque eu acho que são as que fazem mais sentido pra PG né e a gente faz isso no mundo inteiro e é de novo Quando você vai escolher uma ferramenta tem que ser em toda organização a mesma ferramenta pra gente comparar maçã com maçã se eu pegar kazek sigr na PG e tentar comparar com uma outra emesa que tá usando hse T não vou conseguir comparar São perguntas diferentes parâmetros diferentes né Então usa sempres e na PG a gente usa a mesma no mundo inteiro né então eu consigo comparar como é que tá PG Brasil versus PG Colômbia PG Estados Unidos PG Japão né dá para ver gente ver como que está a situação e aí quando a gente controla is de novo ess esses quatro fatores não estão na mão da área de saúde e segurança mas eu preciso dar visibilidade pra liderança porque eles não têm essa Essa visão né do que tá acontecendo Então quando quando a gente mensurou aqui no Brasil e aí eu mostrei pro pra Juliana Azevedo e atualmente eu mostro pro André Felicíssimo né que é o nosso presidente atual né o André tem até o nome propício André Felicíssimo né ele até usa predestinado Prado então ele ele ele usa esses números justamente para fazer com que o ambiente trabalho seja um ambiente mais mais favorável à satisfação né então por exemplo o que que o André que foi uma sacada genial ele falou vamos assinar um Manifesto na frente de todos os trabalhadores né Vamos fazer uma presencial no escritório mas uma live paraas plantas também pras unidades e para quem tá nas equipes de vendas falando quais são Eh as prioridades da liderança para ajudar as pessoas no suporte ao bem-estar e o Manifesto tem quatro itens né então o primeiro é flexibilidade que faz parte de de karasek né porque é controle o segundo é simplificação quando você simplifica o trabalho você dá mais autonomia para as pessoas né o terceiro é segurança psicológica você tem um ambiente que as pessoas possam se sentir à vontade de falar em quem são né e o quarto é autonomia né então os quatro itens aí são itens de caraz se você for olhar aí né então ele tá se baseando muito na na na técnica de de de fatores psicossociais né E aí o que acontece ele assinou todos os vice-presidentes assinaram todos os diretores assinaram se Manifesto ele fica na sala dele nas televisões corporativas nas nos murais das fábricas né na intranet para que todo mundo que tá vendo lá se tem algum Líder que não tá fazendo o que tá escrito no Manifesto ele pode cobrar seu Líder né Eh e eles cobram e eles cobram né então a gente já tem isso há muito tempo então ele pode chegar assim e falar pro RH Olha o meu líder ele assinou o Manifesto mas eu não tô tendo a a autonomia que eu que eu merecia eu não tô tendo a flexibilidade que eu que eu que eu deveria ter né existe um canal de denúncia é né já existe há muito tempo né então é um canal anônimo você não precisa se identificar vai ser investigado por pessoas que são de outros países né Para justamente não ter essa questão de Ah foi uma denas do Brasil vai ser pessoal do Brasil que vai investigar não são pessoas de outros países que vão investigar essa denúncia e se tiver substanciado aí pode ter algumas medidas educativas né para que essa pessoa aprenda né Fernando tô com um grande problema agora é que é o problema já foram os 30 minutos do interioriza eu quero trabalhar com você eu não quero só continuar essa entrevista eu quero trabalhar com você Fernando do céu o o que eu estou ouvindo né é vindo de você com toda essa experiência na PG você estava me dizendo que a PG foi a primeira empresa que fez os estudos de promoção de saúde no trabalho é uma das né Uma das uma das primeiras e o Roy que é o retorno do investimento vocês conseguiram chegar num número então lá em 2015 2009 Qual foi o número mágico que vocês chegaram do retorno do investimento em relação à sa 2009 era cada dólar investido retornava investido em promoção da saúde das pessoas retornava 1,30 1 d30 pra companhia em termos de produtividade em termos de retorno de investimento eu posso chamar isso de custo evitado pode ser custo evitado mesmo custo evitado tá então pra gente fechar pelo menos essa edição né já deixa aqui um convite paraa segunda rodada Então a partir de maio de 2025 as empresas têm uma oportunidade para apresentar pro governo riscos psicossociais esses riscos podem garantir uma série de de benefícios sim o que acontece né não é para esperar até maio para medir né Nós temos que medir agora porque aí agora já temos aí 4 meses aí para agora só faltam 4ro meses já deveria estar medindo desde agosto né quando a lei saiu né agosto de 2024 agosto de 2024 né porque é o que acontece se você vê se a empresa vê que os fatores psicossociais estão indo mais pro lado da da toxicidade do da geração de stress já teria que criar um plano de ação imediato né dando mais autonomia para as pessoas mais flexibilidade mais suporte PR os trabalhadores mais reconhecimento mais remuneração adequada né para que em maio quando for remensuração esperar até maio de 2025 e não ter feito nada capaz de medir e ver que o ambiente está toc txico E aí todos os transtornos mentais que a companhia tiver podem estar relacionados ao trabalho porque o ambiente é tóxico né pelos determinantes sociais os fatores psicossociais que você mediu se viu que tá indo mais pro lado do da demanda do esforço e não tem quase nada de controle não tem nada quase nada de recompensa vai mostrar na matriz de risco do do do na matriz de do Peg né do programa de gerenciamento de risco que o risco é alto ou muito alto que é o pior dos cenários né se estiver em risco alto muito alto qualquer transtorno ambiental que a empresa tenha vai ter um componente relacionado ao ambiente de trabalho e isso pode ser considerado pelo INSS como uma doença ocupacional né e isso vai impactar no no tributo que a empresa vai pagar né repete Vai representar um um incremento no fap no dinheiro né então no no no tributo que a empresa vai pagar por INSS aí né que é o imposto do do fator acidentário previdenciário né muito bem para quem então quer a partir desse interioriza já começar a pensar e agir quais são os riscos psicossociais que eles terão que medir tem que medir como que está a demanda da sua população de trabalho né como é que está o controle que as pessoas TM autonomia flexibilidade suporte da liderança eh eh até a burocracia envolvimento dos trabalhadores n decisões quanto mais burocrático o trabalho menos autonomia eles vão ter menos controle das tarefas né então tem que simplificar mesmo né tem que medir a quantidade de esforço que as pessoas têm e o reconhecimento que elas t e até a remuneração que elas ganham né então e não é medir e de forma assim o que eu acho mas é através de ferramentas validadas ferramentas validadas são os questionários que a gente aplica né então como já falei existe kazek existe sigrist existe Cops hsit Ô Fernando Por que que as tem algumas pessoas que estão com bastante medo dessa atualização por quê provavelmente já sabe o que vai dar né então o que acontece muitas empresas não querem medir né porque já sabem que vai dar um resultado ruim né que aí vai mostrar que o ambiente trabalho é um ambiente tóxico E aí quando você sabe Precisa mexer né quando você tem a consciência do que tá acontecendo você precisa tomar uma ação agora quando a empresa não sabe Ela finge que Ah então tá tudo em ordem né E aí pode até Eu já vi empresa Falando que aqui não tem stress né E aí esse tipo de empresa é a empresa que é mais reativa não quer medir porque já tá com já tá no Statement deles que não existe stress na empresa Mas a partir do momento que mede e viu que não tá não tá tão bom assim que tem oportunidades aí a oportunidade é melhorar isso Para justamente você criar um ambiente que é mais favorável a satisfação no trabalho isso é bom para todo mundo né quando você cria um ambiente que é favorável à satisfação os trabalhadores têm mais orgulho de pertencer você reduz a rotatividade de trabalhadores né então por exemplo se você olhar aí os estudos ano passado teve agora não lembro qual a instituição que que mediu aqui no Brasil mas ela mediu a rotatividade de trabalhadores no nas empresas brasileiras e viu que era 56% auau nós estamos na PG em 3,99% de rotatividade então é muito baixo até o o a PG Brasil é conhecida como um celeiro de de de de eh lideranças né as pessoas começam no Brasil e vão para fora e aí Retornam como líderes pro Brasil né então eles eles vão crescendo na organização então o índice de rotatividade dos funcionários no Brasil 56% 56% e na PG é tá 3,99% então a gente tem uma rotatividade super baixa né as pessoas ficam na empresa né então ou até tem um outro estudo que mostra que lideranças de outras organizações Em algum momento já foram funcionários da Pig também né então eu posso mandar meu currículo para onde olha só é sério ter área de comunicação lá DrFernando a minha a minha minha missão é tornar comum como comunicadora isso que nós estamos falando Tem gente que ainda tá vendo a nr1 essa atualização como um problema tem gente que também tá ouvindo toda essa nossa conversa se ainda estiver ouvindo com uma grande bobagem Uhum Então eu gostaria para encerrar Qual é o seu recado para as lideranças que não são da PG Evidente eh que ainda estão Resistindo à ideia de que que um ambiente que promove saúde é um ambiente que gera mais negócio é quando você tem um ambiente que favorece a satisfação no trabalho né as pessoas se sentem mais à vontade de trabalhar lá se sentem mais confortável de trabalhar lá e a consequência é produzir mais pra empresa então o trabalhador ganha porque ele tá num ambiente que é confortável para ele e a empresa ganha por consequência porque a pessoa vai produzir mais né e a consequência no bem-estar é que a pessoa vai ser menos né porque ela vai ter mais tempo para cuidar da sua própria saúde né e a gente pode fornecer aí nesse momento que eu tenho um ambiente favorável à satisfação do trabalho eu posso entrar com program de promoção da Saúde aí sim faz sentido falar de felicidade faz sentido falar de mindfulness faz sentido entrar com educador físico nutricionista e outras ações aí porque o ambiente já está favorável né não é o trabalho que está sendo um fator que está adoecendo as pessoas né E aí eh essa essa NR é para empresas que tem funcionários no regime CLT Uhum E se elas em maio não quis Ah eu não quero fazer nada disso não vamos ver o que que vai dar lei é mais uma lei Inclusive eu tenho ouvido muitos empresários diz é só mais uma lei para ferrar com a vida do empresário É isso mesmo eu acho que é o contrário né porque assim esses estudos dos fatores psicossociais não são novos são antigos aí né e já mostram que ambientes saudáveis né com com cultura de saúde eh elas são empresas que crescem mais tanto que as principais empresas que estão com as ações com o o valor das ações lá em cima são as empresas que cuidam da saúde das pessoas que tem ambientes que TM eh fatores psicossociais sob controle né se você olhar lá a tem estudos inclusive que mostram que empresas que T as ações mais valorizadas são as que estão promovendo saúde das pessoas né e a PG se você foi ver lá vocês entram aí na na bolsa e v o valor das ações da PG aí né olha só Doutor Você concorda que tudo afeta a saúde mental e a saúde mental afeta tudo com certeza né porque se a sua cabeça não tá bem o seu corpo também não fica bem seu corpo padece né a cabeça manda em tudo né então se a sua saúde mental não tá boa você vai ter dor muscular você vai ter dor de cabeça você vai ter eh doenças do coração você tem risco de ter um AVC um um derrame né isso porque a cabeça não tá legal entendeu então acho que tem tudo a ver você cuidar da saúde mental você cuida do seu corpo inteiro né E aí a partir do momento que você tem o controle da sua saúde mental você tem um melhor equilíbrio da sua vida pessoal e trabalho né tudo faz parte né que a gente possa estar então presente e não em presenteísmo DrFernando Muito obrigada que que privilégio que esse episódio possa chegar ao maior número de pessoas então eu eu conto com a sua ajuda para compartilhar este Episódio com o maior número de pessoas que você puder porque esse assunto é de utilidade pública né Nós estamos falando de mudanças no mundo do trabalho muitas mudanças já aconteceram Essa é só mais uma e Que bom que ela tá acontecendo Então tudo que a gente pode prevenir a gente deve prevenir conte comigo Doutor conte comigo vai chover gente querendo falar com você você quer deixar alguma rede LinkedIn eu tenho o meu LinkedIn né se entrar lá é @fernando Maria e tem o meu Instagram fmia 2 né Acho que são essas redes que uso mais né Podem podem perguntar para você dout como é que eu faço e agora Pode sim tô à disposição é excelente muito obrigada se você gostou Então dessa conversa já sabe vai ser eu vou ficar muito feliz se você compartilhar deixar um um coraçãozinho para nós se você gostou dessa camiseta tá lá no meu site Isabel camargo. com.