Dr. Gustavo Borchardt e Igor Eckert: A Ciência Por Trás de uma Pele Saudável [Ep. 063]

Salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio aqui do eslen podcast hoje nós vamos discutir ciência pseudociência e como que muita coisa não funciona quando dizem que funciona E que provavelmente você está perdendo dinheiro no meio desse caminho aí e aqui você vai ter alguns esclarecimentos de como ter mais repertório para tomar decisões aí Como avaliar se o seu profissional você tá Consultando e tudo mais Tem algum tipo de orientação científica eu recebo aqui de novo mais uma vez o Igor eckert formado em nutrição trabalha muito com análise de evidência científica bem-vindo

cara de novo aqui OB p e pela primeira vez o Dr Gustavo borch acho que foi isso né cara isso a que é médico dermatologista e também fala bastante sobre evidência científica na área da dermatologia obrigado pela Presença cara obrigado pelo convite Deixa eu te perguntar vamos começar por aqui eh quando eu fui fazer o meu fiz uma cirurgia aqui de retirada de uma pinta porque a biópsia lá deu que tinha algum tipo de indicativo de potencial câncer ali e minha família tem histórico de câncer de pele e tal e aí a dermatologista ela sugeriu

que eu passasse protetor solar que era uma coisa que eu tinha um pouco de péssimo Hábito de não passar e aí quando eu fui no na farmácia comprar protetor solar eh o protetor solar tava numa prateleira de coisas para pele que ia de cima até embaixo e de um lado da farmácia até o outro com um monte de coisa cara vitaminas princípio de não sei o quê e não sei o quê eh como é que tá o o nível de de evidência científica dentro da parte de eh produto para pele que a gente vê nas

farmácias e nessas coisas bom se for Comparar com as outras áreas da Medicina e até com a parte da dermatologia que é mais focada em doenças o nível de evidência é bem mais baixo porque assim de certa forma não tem um grande incentivo governamental assim de fazer estudos mais aprofundados tanto que vários desses produtos são categorizados como cosméticos então eles não são medicamentos eles podem fazer alegações baseando nos pequenos estudos que eles dizem que fazem ou fazem e tudo mais e Então isso abre caminho pra gente ter muito produto muito produto mesmo mas daí o

cosméticos teriam um fim estético Pois então o o cosmético no caso teria um fim estético ele não teria ele não entraria como um tratamento ativo para uma doença Então como ele não é um tratamento ativo para uma doença ele não é considerado um medicamento Então as afirmações que eles fazem não precisa de estudos tão bons então não há um incentivo real de ter esse estudo tão Bom não tanto pelo próprio governo como as próprias empresas claro talvez elas façam eventualmente algum estudo melhor para elas poderem ter uma noção de que resultado aquele produto vai ter

quando público de fato for usar né só que a gente tem que lembrar é que talvez eles não estão tão preocupado assim com o efeito real mas muito com o efeito que vai ter junto com todo o pacote que vem né Desde da embalagem do produto do nome do produto e tudo então tipo o que que Vai ser no mundo real que aquela pessoa vai sentir ao passar aquilo então a a parte de cosmética da dermato tem essa complexidade que todo o conteúdo assim a fama da marca a embalagem o que que ela coloca acaba

impactando muito na experiência sensorial que a pessoa tem até porque os desfechos pra pele Eles são um pouco mais complicados então é difícil assim mensurar às vezes objetivamente vou dar um exemplo mais prático você v pegar Assim tem um produto na farmácia que ele diz que ajuda com rugas tá E daí tu pensa tá quando eu penso em ruga eu tenho uma visão mental do que se lá uma ruga né tipo tem uma linha aqui na testa e tudo mais só que eles podem dizer que se a pessoa tá com uma pele algum local alguma

linhazinha visível conta como uma ruga e aquela linha visível pode na naquele momento significar que a pessoa tá com a pele um pouco mais seca Então se a pessoa simplesmente passar um Hidratante vai atenuar atenuar o ruga ponto e aí Ness nessa abstração eles podem pegar virtualmente qualquer coisa colocar dentro de um produto que tem um veículo que é um hidratante que é um creme glicerina que é um ingrediente comum vai na carona e diz assim ó melhor a ruga não tá mentindo só que o consumidor pode pensar Nossa eu tô com uma rruga horrível

aqui vou passar aquilo só que aí vem que vem aquela questão Talvez a pessoa já Nem Use muito produtos porque na prática uma um grande problema da dermatologia realmente é a consistência assim de uso diário de produtos porque a gente é muito difícil de adesão é bem bem diferente de outros medicamentos outras condutas de forma geral aí a pessoa vai lá faz um investimento dependendo do nível de investimento ela dá mais importância né se o cara vai lá e compra um produto de sei lá R 400 pessoa Nossa eu vou ter que passar isso aqui

isso Aqui custou R 400 aí a pessoa adere e passa fica uma semana passando hidrata ela olha pro espelho já querendo que tenha uma melhora E aí vem aquela questão subjetiva do própria visão do que ela tá tendo e ela pensa Nossa até que melhorou a ruga mesmo você repara com uma com um olhar um pouco mais positivo porque você sabe que você fez um investimento maior você se dedicou e tipo você não você aceitar que não deu certo o investimento tão grande de tempo De esforço de dinheiro é meio ruim né então você tenta

deturpar um pouco a Interpretação da realidade acho que isso é um ponto bem interessante do do do que a gente faz na ciência é justamente evitar ao máximo a gente errar a nossa interpretação das coisas né que é o que a gente chama de viés de aferição e na dermato Você pode ter milhares de vieses de aferição na hora de aferir alguma coisa por exemplo ruga se um estudo científico mesmo tá vendo Qual é o Efeito de um hidratante ou algum outro produto que tenha enfim outra categorização eh em reduzir ruga só o fato do

investigador não ter uma definição muito clara um padrão Claro do que que é uma ruga você pode estar vendo uma melhora em alguma coisa que não é ruga por exemplo um sinal de desidratação quando na verdade você tá tratando eh uma desidratação entre aspas né e não a ruga em si só que isso fica meio que comprovado que de fato é a ruga Em si E aí você tá criando meio que uma indicação com base até em evidência só que ela não tá mensurando o que ela de fato se propôs a mensurar sabe então é

Acaba acontecendo muito isso e não é só para tratamento né que Gustavo comentou de tratamentos mas por exemplo você categorizar as coisas como um produto estético eh e dentro de cosméticos e tal as suas alegações que você pode fazer são diversas acabam não precisando de muita comprovação científica não só para Tratamento mas também para PR prevenção de qualquer coisa que seja em saúde e como a nossa lei ela não exige tanto de de suplementos de fitoterápicos de cosméticos tipo assim para entrar no mercado tem que ser seguro não precisa ser necessariamente eficaz a indústria ela

não tem tanto ímpeto assim Tanto motivação para produzir uma evidência muito boa e aí que eu vou trazer um ponto só para finalizar minha meu meu devaneio aqui e um ponto muito Importante é a indústria não é obrigada hoje ainda Tipo antes antes era pior ainda tá mas hoje ela ainda não é obrigada a compartilhar todos os dados dos estudos que ela produziu Então se ela fala assim ó eu tenho um produto aqui que é um colágeno já tá no mercado todo mundo compra todo mundo acredita que funciona será que funciona mesmo deixa vamos conduzir

um estudo aqui a gente pode fazer um ensaio Clínico bonitinho ensaio Clínico randomizado se Vocês não sabem o que que é ensaio Clínico randomizado vai no episódio que a gente falou tá Eh vamos conduzir bonitinho e tal e aí viu que deu resultado negativo a indústria pode simplesmente não publicar isso ninguém fica sabendo esconde aquele aquele tudo e fala assim olha não deu muito bom se desse bom a gente conseguiria comprovar e vender de mais ainda agora como não deu bom eu não vou né dar um tiro no pé aqui e publicar Esse estudo então

eu simplesmente vou omitir vou deixar as coisas de como elas estão porque a a Anvisa o fda não tá me exigindo essa comprovação então então mas aí eu mas aí pô é um é um é um é uma questão meio aberta então né cara porque é o que me parece muito é que é É meio próximo ao que é a área jurídica assim tem umas brechas que o pessoal consegue caminhar e tranquilo assim só que aí não não foge um pouquinho do campo da ciência porque a ciência Teoricamente é Um um um filtro pra gente

Justamente não ter esses caminhos meio confusos aí dentro da da parte da da da cosmética mesmo não falando especificamente de tratamento de doença e existem além desse Desses desse grupo de coisas existem a galera preocupada em pois mostrar de fato aí um alguns a gente pode tentar usar para poder driblar um pouco isso que daí seria pensar o que que de fato tem naquele produto o que que eles alegam que tem exatamente para Poder se tem ver se tem algum efeito e se tem de fato algum estudo então nós temos algumas substâncias que T estudos

que aí a gente poderia colocar até algumas super populares como a vitamina C que tá muito em alto hoje em dia ácido hialurônico e outras substâncias assim e aí a gente tenta ver o mecanismo de ação deles em relação à à ação na na pele né de a gente tem estudos muitos estudos às vezes vitro e outras coisas assim vendo se ela é uma substância que faz mais Efeito de hidratação né Muito mais de puxar água e pra pele a hidratação é uma coisa complicada porque não é s sobre puxar água porque a se a

pele tá hidratada todos os mecanismos dela porque a pele ela tem todo um funcionamento ela tem toda uma anatomia e funcionamento a parte hidratar ajuda em tudo isso então tu tem o nome da substância tu sabe mais ou menos o que a substância faz tu já consegue direcionar mais um mais ou menos como é que é o Produto claro que um uma um complicador aqui é que daí a maior parte das marcas não diz a concentração né e a simplesmente a substância não significa nada então às vezes a pessoa eles usam um nome por exemplo

ácido hialurônico o ácido hialurônico por mais tem um nome ácido ele é um hidratante e ele não é um dos melhores hidratantes tá ele puxa água mas comparado por exemplo com a glicerina que é muito melhor ele é bem fraquinho E aí eles usam da fama que o Hialurônico ganhou recentemente até por procedimentos estéticos Uhum E e aí fazem muita propaganda dele botam ele em muitos produtos e às vezes o grande enfoque do produto é esse E aí isso a gente consegue tá isso aqui é um hidratante e até um hidratante fraquinho ponto enquanto tem

outras por exemplo como a vitamina C que daí a gente entra em algumas outras complicações a mais como por exemplo ela é uma substância que quando ela tá pura mesmo da natureza Ela oxida muito fácil então a gente tem que ainda considerar o fato de que ela vai passar encostar na nossa pele ela vai ter que penetrar ter o efeito dela que ela é um antioxidante ou seja o mecanismo de ação dela se a gente for na parte mais básica lá é inibir muitos radicais livres que acabam tendo impacto na pele Muitos são formados pela

própria radiação solar Só que essa estabilidade dela e concentração dela poder de penetração Também impacta e a gente não tem essas informações em relação ao muito produto a gente fica meio perdido tentando assim por experiência ou às vezes até pelos próprios poucos estudos que nos dão pensar tá tal marca formula uma que tem uma boa concentração às vezes eles informam isso é uma coisa muito positiva tem uma boa uma boa penetração à a gente até vê né tipo passa o produto e vê que causa uma reação alguma coisa e que tá fazendo tal efeito então

tem alguns Posicionamentos que a gente consegue tentando usar o princípio ativo a concentração e tentar entender mais ou menos qual é o mecanismo de ação a gente consegue até fazer uma divisão de alguns ingredientes então isso ajuda agora tem produtos assim super populares de marcas famosas e tudo mais que eles não dizem nada eles só tem que achar um creme antiaging tá uma embalagem bonita da falam que tem uma um extrato de uma rosa da África e tal zer estudos caro PR Caramba aí é sacanagem total aí a gente sabe que aquilo ali provalmente não

faz nada então pelo menos assim tem modos de direcionar Fala aí fala aí era uma coisa que a gente não ia talvez a gente fosse passar e eu interrompi antes mas um ponto muito bacana assim que o Gustavo trouxe é justamente esse só pra gente não perder né esse negócio da percepção que a pessoa tem quando ela faz uma um investimento um pouco maior tipo compra um produto que ele é mais bem falado ou Um produto que é mais caro é uma marca mais reconhecida tem essa questão da gente interpretar as coisas de forma diferente

né então a gente enxerga uma melhora ou quer acreditar que existe uma melhora porque fez um investimento muito importante é uma uma espécie de efeito placebo Porque existe expectativa ali influenciando na nossa percepção só que não é só percepção porque se a gente fala isso muitas vezes a as pessoas H nós né todo mundo pode se sentir que tá Sendo feito de bobo sabe tipo assim Ah então você tá dizendo que eu tô sendo enganado muitas vezes não é isso muitas vezes você não tá apenas mudando a sua interpretação dos fatos mas também mudando seus

comportamentos Então você tá comprando um negócio mais caro você fica mais propenso a Adir melhor a fazer outras mudanças de Hábito mudanças comportamentais que eventualmente podem eh favorecer resultados estéticos reais verdadeiros só que não foi Necessariamente por causa do produto caro em si algum mecanismo de ação direto mas sim mudanças comportamentais que existiram isso é a mesma coisa que acontece com quando a gente pensa em medicamento genérico e medicamento original né Eh do como que a pessoa percebe isso porque é muito falado tipo Tem muita gente que literalmente diz olha o original ele funciona melhor

o genérico não funciona tão bem se a pessoa já entra com Uma expectativa Moldada por essa por Por que que as pessoas falam talvez ela não tenha uma aderência tão boa ou talvez a interpretação dela das coisas não esteja tão ã objetiva assim né ela tá sendo influenciada quando na verdade os dois medicamentos podem ter exatamente o mesmo efeito e e eles tem Ah quando a gente pensa aí é uma outra questão polémica n uma questão eu não sei se se o Gustavo quer complementar assim mas assim vamos colocar em termos de Metodologia eh existem

métodos que vão tentar fazer uma bioequivalência de de dois medicamentos só que esses métodos e assim isso é bem regulado tanto pela Anvisa quanto fda tipo Eles fda para quem não sabe é a Federação Ah que regula medicamentos e alimentos e suplementos lá no nos Estados Unidos é como se sendo Visa dos Estados Unidos e assim eles têm suas regras e tem um negócio que é realmente estrito ali segue um um Rigor metodológico para que Você exija determinados estudos de B equivalência para que um genérico entre no mercado só que esses estudos de B equivalência

eles são feitos com base em hã parâmetros fármaco cinéticos e fármaco dinâmicos em geral então tipo ele vê se a concentração que fica no sangue por exemplo de determinado metabólito que a gente imagina que seja o mecanismo de ação daquele fármaco eh original ele é ele é e segue o mesmo padrão com esse medicamento genérico Tipo ah eh vamos ver a taxa de aparecimento dele na na corrente sanguínea vamos ver o quão bem ele se liga aos receptores vamos ver o quanto tempo ele fica no sangue então tipo diversos parâmetros eh farmacocinéticos e farmacodinâmicos Eles

são avaliados ali e se Eles veem que os metabólitos que são supostamente responsáveis por aquele efeito no original eles são bem similares no genérico você assume você faz uma extrapolação de que esse Medicamento genérico ele vai ter o mesmo efeito só que não se avalia eficácia direta isso é um ponto muito importante você extrapola porque você acredita que é mas depois avalia não se avalia eficácia de genérico não se avalia é não sei se o Gustavo consegue tipo conhece algum exemplo de um medicamento genérico assim que ele foi comp Tá pera aí calma aí vamos

vamos fazer de novo Eh vamos abrir terapêutica tá o genérico ele é um um é um medicamento que é formulado com Algo próximo ao que é original só não é igual a molécula por conta patente tá E aí como eles sabem que o medicamento original o princípio ativo do medicamento original mexeu naquele receptor que gerou aqueles metabólitos ou aqueles não sei o quê eles mensuram a consequência do medicamento e se a consequência de ingerir o medicamento a nível de mecanismo for parecida com o original eles assumem que funciona mas não mensuram cara você não você

não tem Nem como fazer isso tipo assim tem como fazer isso mas você não faz tipo estudo que de fato aí quando eu falo de eficácia a gente tá pensando em sei lá vamos ver uma estatina genérica e uma estatina original Vamos fazer um estudo de não inferioridade que seria um estudo de da estatina genérica sendo dada para tipo 5.000 pessoas e uma estatina original sendo dada para 5000 pessoas de forma aleatória e a gente acompanha Vê se as pessoas infartam mais ou menos num Lado ou no out tipo esse tipo de ensaio Clínico não

existe olhando para desfechos clínicos no máximo você vai ter um estudo pegando um genérico olhando para desfecho substituto ai mudou o rdl reduziu o rdl melhorou o perfil lipídico aí sim é um desfecho real não é uma coisa farmacocinética farmacodinâmica mas na maioria das vezes você também não vai ter esses esses estudos de intermediários assim e estudo Clínico em si olhando para eventos Clínicos menos ainda então tipo assim é uma extrapolação que a gente faz quando a gente tá confortável em fazer essa suposição tipo eu vou supor que o efeito vai ser idêntico ou muito

parecido porque em termos fármacos cinéticos e fármaco dinâmicos ele se provou muito igual a estatina original e aí a gente faz esse esse lip of Faith né Tipo esse pulo de fé a gente faz essa extrapolação mas o problema é que nem todo medicamento consegue seguir essa lógica Então tipo assim você pega que sei lá tem medicamentos que você às vezes não sabe exatamente quais são todos os mecanismos de ação exatamente pelos quais ele funciona de fato e e ele teria alguma eficácia clínica em algum relevante E você só assumir que aquele parâmetro metabólito ali

que você tá avaliando ele é de fato o correlato de eficácia que é o termo que se usa Tecnicamente eh e propriamente dito né E você fala tá não esse esse correlato de Eficácia ele tá de fato mostrando que esse medicamento é igual a original e por isso ele vai ter ficar similar tem vezes que não vai dar para fazer essa extrapolação de forma adequada E aí a gente tem uma incerteza a mais mas eu não sei Gustavo falei um monte se tu quiser complementar mas mas só só para aproveitar e fazer uma pergunta também

já na sua fala eh Por que que eles não fazem esse esses estudos cara não é muito eficiente em termos de Logística Em termos financeiros assim tipo assim até seria Mas e se não funciona quem é que quem é que pega isso é que assim quando a gente pensa na em determinar cara só para fechar acho uma coisa importante não quando você pensa em determinar se alguma coisa é razoavelmente provável de funcionar ou não tipo a gente sempre aceita algum grau de incerteza então tipo dentro dentro da ciência de que em que você faz um

testes de bioequivalência você tem Certa validação né para que esses métodos eles façam uma inferência razoável de que na grande maioria dos fármacos na grande maioria das vezes a gente olhar para essa farmacocinética farmacodinâmica dos dos medicamentos genéricos eh e comparado com o original e ver se eles são rasamente similares entre si já vai ser suficiente Claro existe validação por trás por trás disso existem questões mais complexas e tal eh que a gente não não conseguiria se Aprofundar mais aqui mas existe eh um esse pulo essa extrapolação que a gente faz porque a gente já

viu no passado que dá para seguir esse padrão mas o ponto é que a gente não consegue prever 100% em todas as vezes só que o problema é que se você fala esse tipo de coisa é abertamente igual tipo eu tô fazend eu tô fazendo aqui Ah é Não faça isso em casa Ném vai tomar genérico É exato eh quando você fala isso abertamente a pessoa fica Nossa então tem alguma Possibilidade de um medicamento genérico não ser tão eficaz quanto e a gente pensa taca gente calma eh é uma parcela muito pequena de medicamentos que

isso aconteceria e seria uma diferença que não seria plausivel muito importante a ponto de ser uma diferença clinicamente relevante no final das contas Ah enfim mas é só então assim em termos de custo benefício faz muito sentido tomar o gen Pois é até essa questão de custo benefício até Não eu tava tentando Lembrar porque eu acho que pela lei dos genéricos acho que eles permitiram isso justamente pensando em custo benefício porque se tu fosse fazer um estudo de Não inferioridade Para Tudo EA pesar tanto e a ideia é também trazer pra Farmácia Popular principalmente fármaco

que tem muita evidência e tudo para poder dar paraa população né que nem agora tem mais coisa sendo incorporada Então acho que aqui foi mais pensando justamente em custo Efetividade aceitando que pode ter uma uma margem de diferença só que tu vai ampliar o uso pela população não e considerando que muita gente vai tomar e isso vai ser feito em larga escala para vários medicamentos que a galera não teria acesso e que a bioequivalência tem as suas validações faz muito sentid porque até por experiência por experiência Clínica Eu já vi casos assim que a pessoa

tá usando genérico assim ah para pressão e coisa o profissional Pensa p não parece tá tendo o mesmo efeito muitas vezes a pessoa tenta daí ver se a pessoa consegue ter acesso ao original para poder fazer essa troca e tem a questão que o que gerou todo o início dessa conversa é que se a pessoa toma o original pelo fato dela tá tomando um mais caro pelo fato de tá tomando o original às vezes ela faz exercício aí a pressão começa também a melhorar por isso n por outras vias tem a tem uma questão que

também Inclusive a Gente acabei discutindo na formação ali com os meus alunos né a gente conversou muito sobre isso recentemente em termos de quem pode comprar o genérico e quem pode comprar o original e essa diferença de padrão socioeconômico de quem normalmente compra um ou compra o outro também pode ser responsável por diferentes desfechos então uma aluno me perguntou Ah mas na prática às vezes eu vejo que tipo as pessoas que tomando original melhoram melhor tem é melhoram Mais né Tem melhores desfechos mas assim a gente pensa tá Será que não são pessoas que já

são mais saudáveis que tem acesso a um cuidado melhor tem plano de saúde tem médico que de fato vai acompanha durante um bom tempo tem melhores hábitos porque tem mais dinheiro tem mais acesso acessibilidade a condições mais dignas de vida muita gente tem e a tendência que a população que precise usar genéricos tenha uma parcela muito maior com condições muito Precárias de vida é o pontoo perfeito vamos voltar para dermato aqui e eu tava falando esses tempo com a minha namorada até te mandei uma DM lá sobre skinc né O que que por faz por

não fazer e como fazer acessível cara porque o que a gente vê às vezes aí é a galera da bloger ag postar foto do da sua das suas dos seus materiais skinc e tem um Celta em cima do do da pia do banheiro tem como fazer uma skin care e por fazer e low cost Assim mais barato Pois é isso até até responder isso é interessante pensar de Por que eu sou uma pessoa que tive um fundo muito baseado em evidência também acabei caindo na dermato que é uma área assim que é a polêmica em

car ninguém me leva a sério às vezes por isso né só só pares só pares só parênteses Não é sério eu reconheço isso não estou eu reconheço eu entende por que cara que ninguém leva sério qu porque der matato fica uma coisa meio sátira né Tem a parte assim Que tá aquela coisa como se fosse só uma vaidade né uma futilidade porque é só aparência aparência aparência e tem uma um tom crítico com isso e também pelo pessoal da evidência como não tem muita evidência ti pá nada funciona é tudo é tudo coisa de engana

bobo mas assim a coisa fica mais centrada assim porque então assim primeiro de tudo por que fazer skinc porque por que que por exemplo meu o primeiro vídeo do meu perfil lá é um é uma questão de skinc Porque o que mais impacta na pele hoje tanto em aparência quanto para câncer é o sol então toda vez que eu bato na parte de skin care eu tento botar essa ideia em todo público que me chega ou até as pessoas chegam no Instagram é lembrar de usar protetor solar Porque isso é uma medida populacional que vai

ajudar a salvar vidas mesmo e aqui no Brasil as pessoas falham muito na verdade só o Brasil mundo inteiro falham muito em usar protetor solar tipo tem Toda uma crítica ah protetor solar não protege de câncer porque desde que lançou não mudou nada mas é que é difícil de passar quase ninguém passa adesão é é horrível a gente vai na praia aqui tipo Às vezes o o cara lembra de passar um pouquinho quando chega daí já saiu Ele entrou na água e tudo então a Adesão é muito ruim então a questão da skinc é justamente

que se tu diz olha não é só o câncer tá vai ter a questão da aparência daí a pessoa Poxa eu não Quero ficar com a pele ruim daí a pessoa vai lá e lembra de passar o protetor então tu bota junto isso Então nesse ponto específico sim segundo de porque fazer skin care é que daí é uma coisa assim que eu já respeito muito a questão de estética porque não é só uma questão de futilidade sabe é uma questão assim que na sociedade hoje as pessoas se impactam com isso importa isso isso que eu

sempre digo assim eu falo assim ó pensa as pessoas que tu admira em geral Elas TM uma pele bonita em geral a aparência delas é bonita e mesmo as pessoas que dizem Ah eu não me importo com a aparência elas são bonitas elas podem se dar o luxo de não se importar com a aparência então então assim é uma coisa que impacta muitas pessoas e aí a gente entra nos blogueiros aí a gente tem esse esse mercado gigante que se criou disso que pega frustração das pessoas que usa blogueiros que muitas vezes tem uma aparência

boa de sempre Nasceram bonitos genética e tal e aí eles tiram muito dinheiro disz tá tu é bonitão aí daí tu vai dizer que tu é porque tu usa isso daí o cara vai lá e diz bota um Story lá Bota um vídeo e tal ó isso aqui que eu uso para ter tão bonito daí a pessoa que tá lá vendo pensa não eu vou ter que comprar e skin care e cosmético é muito daquela compra impulsiva a pessoa tá passando na farmácia vê aquela listona lá daí um dia tá meio desanimada e tal e

pensa B eu Vou comprar aquilo ali aquilo ali vai me ajudar e daí vai lá e compra um negócio de R 200$ 300 não mas foi um pack em promoção não sim o pack em promoção funciona muito bem então assim o segundo ponto é justamente ess tirar esse distanciamento porque daí muitas vezes a pessoa pacientes chegavam para mim e diziam assim não ess coisa de skin ker é só para quem tem condições é só para quem pode eu não posso fazer isso parecia que criava uma barreira assim a Barreira tipo ah tem uma barreira financeira

que só quem pode fazer isso e aquilo ali então para tirar essa barreira um foco grande no meu perfil justamente isso não não precisa ser caro porque na verdade se a gente pegar três coisas que mais impactam de cuidar de pele é é limpeza muito mais numa questão de remover excessos poluição e outras coisas assim hidratar que ajuda praticamente com quase todos os processos fisiológicos da pele e esse é O desafio às vezes dos estudos porque os Car pegam e tentam comparar Algum ativo e o grupo Placebo Não tá passando hidratante o desafio ser pegar

um ativo num hidratante comparar com o hidratante para ver o que que o ativo adiciona Alé do hidratante um estudo meio Sacanagem né ah Bas bem-vindo a dermata vai ficar 3 horas no sol e o outro grupo vai vai passar Vai Passar hidratante a diferença ah tem bastante disso aí mas sabe o que que é interessante que quando a gente Pensa em outras áreas tem algumas coisas que são muito óbvias né tipo assim vamos fazer uma comparação eh A mais B versus B é muito óbvio que a diferença única vai ser atribuível ao a né

sim é muito Óbvio isso é lógico aí você pensa ali em psicologia tá vamos dar TCC vamos orientar as pessoas para irem para um psicólogo que segue trp cognitivo comportamental mais um medicamento para tratamento da depressão maior beleza e o grupo controle vai ser só medicamento Então obviamente o resultado final vai ser atribuível a psicoterapia porque os dois grupos estavam recebendo medicamento A única diferença é psicoterapia só que dentro da dermato Você pode ter pessoas que não t tanta consciência assim de qual é a a real o Real impacto do hidratante em si seja pessoas

dentro da área ou seja pessoas fora da área que estão lendo aquele estudo e aí talvez não seja tão claro assim E essa esse negócio esdrúxulo essa comparação mal feita de um grupo t hidratante e o princípio ativo e o outro grupos não tem nada ou ter uma coisa que não tem hidratante propriamente não mensurarem né não não diz isso ISO exato e é uma comparação injusta dentro clínico randomizado e que você acaba não conseguindo atribuir o efeito a um dos dois parâmetros que em outras áreas é muito Óbvio mas dentro dessa área o pessoal

não entende muito bem talvez o Impacto do hidratante em si ou não entende da metodologia em S né do estudo científico Mas não seria uma a metodologia Pois é a metodologia ela é uma coisa que cola é quase um Cop Dentro de algumas áreas né sim daí a gente entra naquela abstração assim de que o foco da indústria é vender né então quando eles vão fazer tipo o cara que tá desenhando ISO tudo provavelmente sabe E aí é desenhado pela indústria porque outras outras instituições não teriam Tanto interesse não ter um tanto interesse e ele

e eles sabem que assim quando chegar algum propagandista assim num profissional vai dizer ó tem esse estudo tem a foto de antes depois olha o grupo controle não melhorou tal coisa então acaba c não que eu dizendo nada funciona tá dizendo que essa é uma limitação você do ele ele Sec vocês dois Dizem Que nada ele que diz que nada funciona sou eu E aí Por fim o que mais impacta é o protetor solar então toda vez que eu fico batendo nisso eu sou sempre botando isso ali botando isso ali e é aquela coisa tipo

tentando varrer a areia do da praia né o negócio assim o que eu conseguir de alguém usar um pouquinho mais de protetor solar vai ter um efeito pode ser alguma coisa da aparência da pessoa que talvez ajude a pessoa a se sentir melhor alguma coa cois assim não tendo mancha alguma roua e tudo e também eu Posso ajudar populacional alguém não ter mais um câncer de pele porque eu também faço cirurgia em câncer de pele às vezes tipo tem coisa grave que fica deformado tem Tem cada vez pessoas mais jovens com câncer de pele principalmente

da gente e é um agressivo né um câncer bem agressiv agressivo às vezes ele não tem risco de vida por exemplo tem vários que dão no rosto não é isso mas daí a pessoa tem que fazer uma cirurgia deformante porque senão faz um buraco na cara da pessoa Então por fazer skin care eu acho que tem esse ponto assim de tu conseguir botar essa ideia na população e também respeitar o fato que de fato estética tem um impacto atualmente então pessoas que tem uma aparência e até tem estudos comportamentais em relação a isso tipo tu

chega a pessoa tá com uma pele mais bonita e tudo já pensa que a pessoa tem um status a mais mais conhecimento e tudo mais e E aí segundo é tentar informar dentro do skincare O que que a Gente tem de evidência que é um pouco mais limitado com algumas substâncias direcionando pro que que ela pode fazer porque desse a pessoa tá lá na farmácia ela tenta procurar o nome porque em geral eles acabam informando Em algum momento para vetar isso aqui vai fazer sentido para isso então tu dá um pouco mais de poder pra

pessoa para tentar filtrar um pouco aí dentro das marcas óbvio né Tem um pouco mais de variação assim não precisa falar nome de marca e Tal até porque a marca não paga nós né se pagar nós aí a gente eh mas o que que dentro de uma skin quer então tem que ter um um hidratante bacana não precisa ser um caríssimo hidratante não não precisa como é que a pessoa sabe escolher um hidratante Daí pois então se a gente fosse pegar por exemplo pro rosto Eu geralmente tento ver pela realidade das pessoas as pessoas se

incomodam muitas vezes que hidratante fica pesado no no rosto no sentido assim De que fica oleoso ou que fica grudento ou que fica umauma coisa assim então em geral de rosto tentar simplesmente achar um hidratante já já mais fluido que quando passe e o bom que na farmácia dá para testar quanto que custa mais ou menos um custo benefício legal ass custo benefício legal até tem um que esses dias eu recomendei ele no meu perfil que é que ele custa mais ou menos 200 200 ml uns R 20 r$ 1 consegue R 400 ml R

4 40 isso dura uns dois TR meses é um custo Benefício tranquilo tá legal sabonete ah sabonete consegue muito baratinho sabonete com sabonete de glicerina já vai limpar sem irritar muito custa R 4 R 5 o de glicerina é indicado então o de glicerina é muito tranquilo porque ele lava sem agredir tanto a pele assim e aí meio que vai funcionar pouco para tudo a não ser casos de acne e outras doenças assim em cima sabonete tranquilo tá e protetor solar protetor solar que é o mais carinho tá porque protetor solar Como não tem essa

participação do Estado porque o estado não assumiu essa responsabilidade de dizer que há uma uma medida de saúde pública fica mais pela indústria a indústria investe muito e na cosmética se agradável para pesso usar então um protetor solar mais agradável assim na faixa que eu consigo ali recomendar no perfil um tubinho de 60 ml que deve durar no máximo um mês doas vezes um pouco menos custa Tipo R 40 R 45 Claro não é nada super absurdo mas é Um custo um pouco mais alto ah e como é que escolhe filtro e tal Pois é

hoje em dia filtro solar principalmente focado pro rosto a maior parte deles tem um fator de proteção boa porque eles parem assim o mínimo que tem é 30 e acima disso O que muda muito e Esso é uma coisa confusa né porque o o fps que é a gente tem aquele número é quantas vezes mais tempo demora para queimar no sol Então esse número Varia muito cada pessoa tipo eu e tu que tem a pele bem Clara esse tempo vai ser curto Digamos que a gente sai ali fora o sol aqui tá bem forte demora

sei lá 10 minutos para para queimar então se for 30 vai demorar 600 vai demorar 300 minutos para queimar Ah entendi ele demora 30 vezes mais só que aí tem um fator secundário que na verdade é o maior problema com as pessoas O problema nem é tanto número é que o protetor ele ele vai acabar saindo porque a nossa pele é um órgão que tá se renovando tá mexendo ali tem suor tem o Se esfrega nos lugar é tem oleosidade passando vento tudo então tipo ele vai acabar saindo antes então teria que reaplicar e de

acordo com as condições do dia se a reaplicação podia ser em duas às vezes 3 horas quatro se tá um dia mais seco e tal então assim de forma geral o que eu sempre falo PR os pacientes é tipo compra um que seja em conta e que tu passe no rosto e não se incomode porque as pessoas se incomodam por tudo vezes Ah o cheiro é ruim não Gosto é um cheiro que me lembra de remédio sabe daí out cheirinho bom tá compra do cheirinho bom que vai bassar no rosto você vai ficar feliz tá

sentindo aquele cheirinho adesão melhor E aí depois lembra de reaplicar que é cois assim que é o mais difícil mesmo então de forma geral praticamente qualquer um e outra dúvida muito comum É Ah pode ser de corpo pode tem até protetor de corpo que é um toque mais seco para pessoal que faz porte e tal Tipo dá tudo e só mais uma pergunta nesse protetor é o e se não vai se não for sair no sol passa para ficar em casa também pois então em casa eu acho que já não vale a pena tá tem

uma questão que tem até uns cálculos que dá para fazer que tu pega da janela a quantidade de radiação vê que tá sendo direcionada e tudo mais mas assim para câncer é ório não vale a pena e mesmo para envelhecimento é uma coisa que eu acho irrisória assim não se compara um minuto Lá fora então eu não eu não passo nem recomendo passar dentro de casa uma dúvida comum que eu eu até eu mesmo antes de de de ver o Gustavo falando sobre eu tinha e eu acho que deve ser da maioria das pessoas né

justamente sobre o que FPS significa que é tem relação ao tempo né e não é meio que a potência do negócio não é tipo assim acho que a potência né pois é tipo assim a chega esse tipo de dúvida assim é coisa que você tem que esclarecer Pois é até o Jeito que calcula é meio confuso porque tu pensa tu tá passando tu passa ali no na pele e aí tá tá chegando a radiação V uma partezinha penetra porque não consegue proteger 100% aí com aquela quantidade acumulada Quanto tempo demora para queimar sem nada 10

minutos agora quando tá ali ele vai conseguir fazer com que esse tempo seja 30 vezes maior então quase que fica potência mas não é potência porque nos primeiros 5 minutos é tudo igual então tipo exatamente não Prot mais é é não é é e não é é uma coisa difícil de comunicar essa parte da da aderência e e uma coisa que o Gustavo falou anteriormente ali sobre a questão da incidência de câncer de pele ao longo do tempo né que muita gente gosta de afirmar inclusive fazem afirmações contra o uso de protor celular na internet

tip assim a aí tem também Unos bagulho de pílula agora não tem também ah tem a gente pode pular PR isso depois a Gente pode pular cara É doideira né mas assim tem muito médico inclusive que recomenda não usar tipo fala que vai fazer mal fala que não não tem benefício E aí usa certas estatísticas pegando olha olha só a incidência de câncer de de de pele só cresceu Então significa que não tá fazendo efeito porque senão você teria que ver uma redução examente o primeiro ponto que a gente pensa é Tá calma aí como

é que você pode afirmar que só porque tá crescendo não tem Efeito nenhum o protetor solar como que você pode fazer uma inferência dessa se você não sabe o comparador E qual é o comparador aqui seria a incidência do câncer de pele no Brasil sem protetor ó podia dar uma curva muito mais í muito maior e certamente seria maior por quê Porque é compatível com os dados que a gente tem os dados de ensaio Clínico eles mostram essa sugestão de benefício tem uns que mostram estatisticamente falando né E tem outros que acabam não Tendo poder

estatístico só que isso é muito como o Gustavo comentou é muito dependente da aderência a eficácia do do desse tratamento dessa prevenção né isso coloca dá para fazer uma analogia Clara com qualquer outra medida comportamental que a gente pega e olha para outras questões de saúde por exemplo obesidade Por que que a gente tem dificuldade de perder peso ao longo do tempo e de manter o peso perdido que a gente não consegue aderir bem a dieta mas não Significa que a dieta não funciona ou que as orientações dietéticas estão erradas uhum a gente simplesmente não

consegue fazer o que seria o adequado Seria o certo a se mexer mais se alimentar melhor e e obviamente Isso é uma questão muito dependente da nossa natureza humana e a gente tem que entender como que a gente pode fazer para fazer essa intervenção aqui que de fato funciona ela tem eficácia como que a gente faz para ela ser efetiva né como É que ela tem uma a a a eficácia dela se traduz em uma efetividade no mundo real né o efeito E aí uma das alternativas é o a pílula do protetor solar não é

a gente já chega nisso mas uma coisa que eu acho que vale tipo CCO minutos só deixar claro que muitas pessoas não entendem direito o que que é um protetor solar e o e até o às vezes os cara que inventam essas coisas internet até sees profissional daá da saúde não entende e eles dizem não se aumentou o câncer ele Deve ser um produto que causa câncer também mas os Car nunca os caras dão uma volta hein não os caras dão uma volta porque eles não entendem a própria estrutura básica então assim um negócio que

é rápido de explicar É que o prot celular eles são divididos em duas substâncias ou substâncias orgânicas que tem as moléculas lá de carbono coisa de escola né E tem umas substâncias inorgânicas como o óxido de zinco e o dióxido de titânio o mecanismo delas é Muito simples a gente tem aquelas cadeias lá de de benzeno aquelas cadeias grandinhas quando a radiação UV chega ela simplesmente consegue fazer essa radiação girar na molécula e transforma ela numa outra forma de energia essas substâncias não TM nenhum poder de causar nenhuma irritação na pele nenhum dano em DNA

não tem nada elas são substâncias praticamente inertes elas ficam ali Elas recebem a radiação gira ali e acaba decompondo a molécula E aí Dissipa esse calor e o calor nem fica na pele o calor meio que sai tipo fica na superfície da pele e muita gente não sabe daí dá para abrir abstração né tipo ah é um produto químico um produto químico vai absorver na pele e tem outra coisa boba né que À vezes não dá bola para isso mas na embalagem diz aguardar 30 minutos para pegar sol e tu pensa tá o que que

tem 30 minutos ele vai ser absorvido vai entrar dentro da minha pele não é para que ele ficar seco e Homogêneo para tu não passar a mão ele sair mas ele não entra dentro da pele ele fica na camada externa ali e ele recebe a energia gira e ele acaba se dissipando e vai dissipando e aí de acordo com a potência mais rápido ele dissipa e tudo mais perfeito e Então essa informação é uma informação importante que muita gente não tem e daí fica nessa coisa né fica esse medo que é uma molécula química que

tá entrando e tá invadindo e outras coisas que eles Usam são tipo terrorismos e coisas que a gente acaba herdando lá dos Estados Unidos que a ideia assim não mas o protetor solar ele vai ter uma penetração na pele porque já viram que tem uma penetração da pele por quê Porque eles pegam alguns estudos de segurança que vem lá de fora que pensam tá a gente tem que saber se que lá entra na pele né E aí vem que tem de fato tem alguma penetração só que aí vem aquela questão da da quantidade que é

uma coisa Difícil é tipo partes por bilhão que entram é uma coisa assim quase irrisória total aí eles misturam tudo isso não não isso aí não apenas causa câncer de pele mas tem gente que diz que causa Ah cara a coisa abstra vai e cara e assim cara em termos de até aí já vai até mais pra minha área porque em termos de conspiração a população adora essas paradas velho você saber de um negócio global que ninguém sabe que você vai contar para todo mundo da tua família e Tal Deixa eu aproveitar aqui esse esse

pedaço até para tornar bem prático para quem tá em casa essa esse podcast eh e falando ainda de questão de câncer de pele e tal depois a gente vai na pílula do do famosa é é que eu ouvi muito falar disso cara e eu não sei se é verdade eu não sei se alguém inventou fake News depois a gente entra nisso eh porque não faz sentido nenhum né você tomar uma pílula e proteger tua pele contra vai virar um Eh questão de exposição ao sol em determinados horários do dia que que você recomenda como como

médico da área por exemplo eu sou um cara que gosta de correr e Outdoor sim que como é que como é que tá pra galera que curte faz exercício e tal você passa ali na beamar Às vezes meio-dia a galera tá correndo sem camisa Eu não corro né Eu corro ou de manhã ou de tardinha como é que é isso de que hora até que hora Qual que é a recomendação então assim como o Protetor solar não protege totalmente da radiação UV a gente tem que cuidar muito que tem recomendações que a gente tem aqui

no Brasil e tem recomendações que a gente tem lá para os Estados Unidos pra Europa porque o nosso nível de radiação UV é muito diferente deles a gente tá num nível aqui que é o mesmo da Austrália que é um nível extremo então a gente chega em determinado horário do dia e tem uma faixa de tempo que ela é muito alto e assim é até difícil de Mensurar o quanto ele é mais alto assim é uma coisa que aumenta numa numa logaritmo assim é uma coisa muito absurdamente alta então de forma geral tem tem vários

aplicativos tem no iPhone tem na internet que tu consegue ver o nível de radiação V até dois é o nível tranquilo que é o nível que geralmente tem nos Estados Unidos na Europa assim quase o ano inteiro que que é um nível assim ah tirando o verão né Então nesse momento do dia tá tá de boa Tu consegue Que aqui deve ir até mais ou menos que 8:30 9 horas é pouquinho tempo tá a partir do momento que chega no três essa radiação já tem de fato potencial para gerar um câncer Então a partir dali

a nossa recomendação é o seguinte porque a gente tem que entrar botar o outro outro personagem aqui que é a vitamina D que é uma coisa que tem muita muita divulgação assim então a partir daqui teria gente que diz não vale a pena pegar um sol por causa da vitamina D e aí vem outro erro Que é um erro conceitual o protor solar não protege Total tá passando radiação V aqui a gente tem tanta radiação UV que mesmo com o protetor igual tem produção de vitamina D e a gente tem nisso a gente a gente

tem estudo bom mas não é estudo do Brasil a gente tem estudo bom da Austrália porque lá os caras tem tanto câncer de pele porque pegou uma população britânica Branca muito branca migrou para lá eles têm um número absurdo de câncer de pele aí eles Pegaram e fizeram testes justamente para ir vendo essa curva e o mais curioso é que eles viram que conforme aumenta a radiação v o nosso corpo não produz mais vitamina D porque a própria vitamina D é tóxica então ele tem um mecanismo de fazer uma produção e pausar para não dar

excesso Então não precisa de uma exposição super longa uma pequena exposição já estaria bom então se que uma pequena exposição uma pequena exposição seria a própria exposição com Protutor solar se tu sair mesmo com protutor solar na na no sol que seja tipo uma hora uma hora e pouco já vai conseguir produzir vitamina D então de forma geral isso é uma coisa que mal causa Muita confusão e Os Picaretas acabam aproveitando muito isso porque às vezes eles nem entendem direito porque é uma coisa chata de estudar é que não existe uma indicação oficial de pegar

sol sem protetor solar por quê Porque o protetor solar não protege totalmente e Outra coisa de vida real o cara não passa totalmente P assim ó bate no couro cabeludo tu não vai passar no couro cabeludo bate aqui atrás bate aqui aqui aqui tipo de qualquer maneira igual vai ter mais exposição solar Então os pontos que a gente sabe que são os pontos que tem mais câncer assim tipo o indicado é passar para tu ter essa prevenção o tava olhando aqui no no aplicativo é até dois né acima de dois acima de dois já tem

essa indicação de usar é o o o três Começa aqui no dia de hoje o três começou às 8 da manhã 8 da manhã e depois baixou a às 4:30 mais ou menos da tard 4 é a par isso me pergunto muito na caixinha de coisas car no no no almoço cara chegou em 10 é e aqui no Brasil chega 13 14 que só pra referência do pessoal que a gente tá no mês de março s m Março né isso é uma coisa engraçada porque tipo tem o nível extremo nível extremo se eu não me

engano é 12 para 1 a gente consegue passar do nível extremo Daqui a pouco eles vão ter que botar um novo nome tipo sabe um negócio muito extremo Brasil não que é uma não e é uma coisa engraçada porque eu passei um tempo lá na Europa mesmo em dia de muito sol lá no inverno nunca passa de dois a o efeito do da localização que a gente tá no mapa faz muita diferença aí às vezes o cara pega uma orientação de lá lá eles dizem não tá só no dois tu não precisa até eles dizem

pra pessoa pega um sol Sem protetor porque vai est dois o dia todo aí o cara pega um negócio que vem do de Gringo lá e pensa Man eu tenho que fazer a mesma coisa aqui sabe o que é interessante é que tu pode facilmente se você quiser manipular isso falar assim ó não mas na França ou lá não sei onde num país que é melhor mais bem regulado Eles são diferentes eles não não fazem mentação do no Brasil e aí tipo e a pessoa obviamente a maioria das pessoas não vai saber que tem essa

diferença tão Gritante entre exposição solar né e pico de de Rai ultravioleta e vai daqui a pouco confiar no no charlatão lá que ele tá falando olha a Europa sabe o que tá fazendo e a gente tá err Estados Unidos também tá na mesma linha ali exatamente e e cara aquelas camisetas ah as camisetas na verdade qualquer camiseta que não tenha muito sei lá vou dizer Buraquinhos assim tipo passando ela já protege tanto que a gente vê né o clássico é o cara tirar a camiseta tá Clarinho ali então a camiseta protege muito vantagem da

camiseta ov que muitas vezes eles já fazem ela para que não esquente tanto o corpo para tentar deixar tipo uma sensação boa no cara fazendo para tentar usar uma manga longa para dar Uma segurada mais e ela é mais fechadinha mas sim eles tentam colocar mais tecnologia para atingir uma boa proteção Então acho tanto que ano passado eu fui lá para Fernando Noronha lá eles têm umas Leite eles têm muito cuidado e tudo mais lá eles vendiam camiseta V por tudo pra população ficar usando o tempo todo para manter proteção Legal cara legal uma uma

coisa sobre a vitamina D Gustavo comentou a que não existe uma recomendação formal realmente não existe sobre tipo tirar o não usar protetor porque você precisa ter uma exposição solar adequada para para produzir vitamina D é essa questão de não pensar na magnitude das coisas né tipo assim e Pensar que se você passar protetor em alguns lugares do corpo mesmo que você passasse Tipo na pele inteira alguma coisa vai passar e alguma produção de vitamina D vai ser vai existir e aí quando a gente não pensa em magnitude a gente só pensa em tem ou

não tem contato solar tem ou não tem a pessoa pode achar que não tem então tá ruim não tô produzindo vou ter deficiência e se acha que tem alguma exposição então vou ter vitamina D e vai Est suficiente agora quando a gente pensa em magnitude a gente pensa tá eu sei que tá passando um pouquinho mesmo que eu não tenha aplicado protor solar literalmente no meu corpo inteiro ou tem aplicado s em algumas partes passa um pouco será que esse pouco ele já é suficiente para produzir a quantidade necessária e nosso corpo ele consegue regular

tudo muito bem né Então se a gente tá precisando de fato a gente precisa daquela vitamina quando a gente Com consome por exemplo a gente consegue absorver bem mais e escreta menos porque o nosso corpo quer manter aquela vitamina A produção da vitamina D também ela é muito bem regulada então se a gente precisa de aumentar a vitamina D o nosso corpo vai tentar extrair o máximo ele vai ser bem eficiente com a pouca exposição solar que já tem né e obviamente se alguém quer te enganar a pessoa simplesmente vai ignorar esse fato Ou vai

omitir ou muitas vezes não Vai nem saber e vai falar você não vai produzir vitamina D aí você acredita porque obviamente é um é um negócio 880 né Uhum é isso é tão interessante que no estudo lá da australiano que eles têm eles usaram lâmpadas até para ter exatamente o controle da quantidade de radiação na conclusão deles a primeira coisa que eles colocam que eles se surpreenderam o quanto produziu de vitamina D com uma dose muito baixa e depois bateu um platô que eles não Esperavam isso foi um negócio assim tipo o corpo tava precisando

ele deu um jeito de produzir e depois ele platou porque tipo ah não posso produzir demais é tipo Tem um limite de produção é tóxica porque txica E aí então então assim em linhas Gerais aqui no Brasil eh a suplementação de vitamina D ela é é é pouco recomendada algun cas Dev necessitar mas Considerando o nível de sol que porque muita gente toma né cara é que a discussão da vitamina D é tão Mais profunda porque aí não depende só da radiação solar aí tem outros fatores alguns a gente não consegue controlar eu tentei uma

vez fazer uma revisão a fundo disso é muito complexo assim tem pessoas que simplesmente não sintetizam mesmo com sol meso Ah entendi uma questão é E aí Claro aí teria indicação em casa específicos de repor né isso aí o Igor agora falar bastante sobre vai falar que não mas é que não depende só do sol aí a Coisa fica mais complexa ainda e tá entendi entendi então tem então existe uma via onde algumas pessoas teriam talvez geneticamente ali uma dificuldade de síntese talvez alguma contribuição junto com o estilo de vida outras coisas porque tem passagem

hepática renal é bem comp complicad e outra pergunta antes do Igor falar ali da suplementação de vitamina D é pessoas com pele escura cara a recomendação é de uma exposição maior Pois então se for pensar em em Vitam D sim porque a melanina O pigmento ele é ele ele tem proteção V ele é basicamente um pigmento para proteção V então eles têm uma maior resistência tanto a produção de vitamina D e tem uma maior resistência ao sol também a dano da pele câncer de pele e tudo mais só que lembrando o Brasil tem tanto sol

que mesmo nessa população a gente vê câncer e às vezes até mais desafiador diagnosticar porque de forma geral a maior parte da literatura clássica foi Feito em pessoas de pele clara então assim aqui existe e também tem que ter o seu devido cuidado entendi entendi Pô o Brasil então Tem tanta tem tanto sol que até as pessoas de pele negra que já são naturalmente mais protegidas podem E aí isso até às vezes me fazem umas pergunta mais assim filosófica assim pensando assim ah mas por que que chegou em certo ponto é que de fato a

gente tem um um processo tanto de questão de aquecimento global mas também A essa mudança da camada de ozônio e aqui ali perto do Rio Grande do Sul especificamente tem uma um buraco assim específico tem À vezes Picos muito grandes então assim historicamente Aumentou a radiação ov e o ser humano deve ter evoluído lá atrás que o nível tava mais baixo então a gente teve essa mudança né da e também em outras em outras espécies de de de hominídeos a gente apelo né que protege também Diz aí Igor suplementação de vitamina D cara Pode jogar

no Listo não assim e é é um suplemento que tá bem na moda né junto com acho que com ômega-3 é um dos que tem mais na moda na época que eu conheci o Gustavo eu cheguei enchendo o saco para ele falando cara omega3 funciona PR tudo olha que maravil depois a gente vai entrar aqui Aham eu tenho um monte de estudo e tudo mais faz bem é tô tô confess empolgado nove anos atrás ó o oma Dr vai ajudar com inflamação no treino não aí só aí eu eu Super sério Assim Ah sério só

pela reação dele eu vi hum eu acho que talvez não ele tava tava formando eu tava tipo iniciando Na graduação né eu falava tá eu acho mas tu era um cara que o teu seguidores acho que não sab né ning sabe um cara bem mecanicista po tirar ele era um cara bem mecanicista gostava dos mecanismos não tomava casca de butic tem flavonoide ess bagulho eu não cheguei a comprar muita coisa mas eu acreditava eu eu gostava das setinhas faz muito sentido cara é Sim faz total sentido a gente fica persuadido essa época era muito mais

legal cara agora o cara nada funciona perdeu a graça agora só você ia viralizar muito mais se você fosse dessa época cara vou tentar mudar me minha linha de criar um perfil novo botar um bigode Parece o cara com moicano Rosa um bigode fal dá pr ver que é você cara ô pessoal T prazer Ah mas mas enfim era uma coisa que eu acreditava muito porque o que me levou Muito pra área de da nutrição em si era entender como que a gente conseguia eh influenciar a nossa saúde o nosso corpo né desfechos em saúde

de verdade na época eu não sabia que que era um desfecho mas eu tinha muito interesse em saber tá como que a nossa saúde faz uma interface com alimentação e aí entrava em suplementação e tudo mais e aí tipo visão super lega né eu lá no ensino médio tentando entender um pouco as coisas e depois que eu entendi o que que É era a fisiologia o que que era a bioquímica Pô eu fiquei apaixonado por aquele negócio e comecei a valorizar muito aquilo e quando você estuda muito fisiologia estuda muito bioquímica você começa a querer

entender a lógica das coisas e quando as coisas fazem sentido você começa a fazer extrapolações é naturalmente né E quanto mais você estuda mais você fica atraído pelos mecanismos e mais extrapolações você passa a fazer né Igual Aluma consequência Clínica real com aquela quantidade mas dentro de um estudo de um livro de bioquímica por exemplo um fenômeno ele ocorre agora qual é a implicação Clínica desse fenômeno ocorrer e as figurinhas são mai bonitas né Car exato quanto mais gráfico mais flecha por né tipo é muito é muito atrativo você não tinha um um post uma

vez bem acho que foi um dos primeiros posts que eu vi seu quando eu comecei a te seguir Falando exatamente sobre essa lógica mecanicista não se não se se não cinar um desfecho Foi do antioxidante é sim ah é acho que é um bom Exemplo né antioxidantes a gente tem assim desde a década de 80 década de 70 O pessoal já meio que prescrevia um monte assim principalmente cardiologistas assim porque sempre se imaginou a partir do próprio mecanismo de ação que poderia ser benéfico paraas pessoas fazo faz tal sentido porque vamos pegar a doença Cardiovascular

você tem lá a placa de de ateroma que é enfim a gente tem deposição de certos certas moléculas eh lipoproteicas lá dentro da nossa é das nossas artérias em certos locais do corpo a gente acumula mais do que em outros e aí tem o processo de oxidação de LDL oxidação de uma molécula de lipoproteína né dentro da da nossa artéria então assim o processo de oxidação ele é extremamente problemático dentro da fisiopatologia de uma doença Cardíaca no geral você quanto mais oxidação você tem naquela placa mais grave vai ser a sua ter esclerose maior vai

ser o risco para eventualmente você tem um infarto tem um evc Enfim então isso tá muito bem correlacionado e mecanicamente faz sentido e a gente pensou tá Será que a gente reduzir os níveis de oxidação do nosso sangue no nosso corpo no geral Será que a gente não consegue reduzir essa esse risco de eventos piores ou de uma progressão pior Da aterosclerose e assim essa sempre foi a lógica por trás de vitaminas antioxidantes porque vitamina C vitamina E principalmente vitamina A também tem essa essas tem essas propriedades mecanis camente falando e aí você somava isso

junto com estudos observacionais que pegavam as pessoas no mundo real que usavam um suplemento ou pessoas que tinham níveis maiores de vitamina E por exemplo comparando com pessoas que não usavam suplemento E aí você faz uma Comparação entre esses dois e você vê que quem usa suplemento Morre muito menos tem muito menos risco cardiovascular e tal sobrevive por mais tempo aí você fica pensando cara faz total sentido na Biologia eu tô vendo estudos observacionais que mostram que quem usa vive mais tempo então tá muito Óbvio ISO tá comprovado e lá na década de 90 tinha

diretrizes inclusive que recomendavam tipo assim ó principalmente inclusive pessoas que tinham Arterosclerose doença cardiovascular né já tiveram algum infarto ou não e pessoas que tinham cod diagnóstico de diabetes que dá uma doença também que tem uma exacerbação de processos inflamatórios de oxidantes e pessoas que fumam fumantes então assim ó nesse público que tem que fuma e principalmente quem é diabético é mais importante ainda era mais forte a recomendação de usar antioxidante pela lógica né topo Ah tem mais oxidação Nesse corpo vamos reduzir e depois da enfim de de saírem prescrevendo para todo mundo recomendando é

que daí foram conduzir os ensaios clínicos randomizados né os estudos que de fato conseguem mostrar pra gente que qual é o efeito de vitamina C comado com placebo Ou seja eu vou isolar totalmente o vitamina C e vou ver qual efeito disso na saúde das pessoas depois de um tempo a gente conduziu a acho que o primeiro estudo foi o Chaos e na verdade foi um Estudo que apareceu ser benéfico embora ele tivesse aumentando o risco de infarto eh ele tava reduzindo o risco de um outro desfecho E aí parecia assim que que ele era

benéfico mas todos os outros estudos e principalmente o Hope Trial o estudo Hope Ele eles mostraram claramente que não tem efeito nenhum na redução de eventos cardiovasculares e a gente foi acumulando vários grandes trials até é a revisão mais recente do do US PSF que é uma organização lá dos Estados Unidos que faz uma uma força tarefa para fazer várias diretrizes em relação a a vitaminas para prevenção e tratamento de doença cardiovascular e câncer eh Hoje em dia a gente tem uma evidência muito clara que mostra que não tem benefício de vitamina C vitamina e

vitamina aente só que antigamente sem esses estudos aí sem tirar a prova concreta a gente acreditava porque fazer total sentido não não é só com vitamina C vitamina E não é só com tem Medicamento cara tipo assim se a gente pega tem um exemplo de um medicamento que reduzia demais o HDL ah perdão o LDL e aumentava HDL e trazia outros benefícios em em questão de de perfil lipídico também o colesterol Total também reduzia que era o torcetrapib e tem até um estudo Clínico grande publicado New England só que se a gente só olha pro

torcetrapib e vê ele e sendo superior a Placebo melhorando todo o perfil lipídico tipo zamos laboratório Da pessoa ficou perfeito a gente pode pensar que ele de fato vai salvar vidas Só que nesse estudo Clínico que ele mostrou essa melhora do perfil lipídico eles viram que o torcetrapib tava aumentando em 20% risco de morte mesmo com os mesmo diminuindo a LDL e aumentando a gdl exato E aí Ah por que disso coincidentemente eles conseguiram descobrir um dos possíveis mecanismos ele aumentava a pressão arterial das pessoas Então tinha um efeito ali que a Gente conseguiu mensurar

em algum desfecho ali secundário que viu cara ele tá causando malefício por essa outra razão Então apesar de de melhorar perfil lipídico tem malefício por essa via Mas provavelmente tem tinha outras vias que a gente não conseguiu enxergar de possíveis eh razões biológicas que fizeram o medicamento matar as pessoas se a gente não faz esse estudo olhando paraa mortalidade a gente pode tá matando as pessoas e não sabem é se for Só pela lógica mecanicista ali faz todo sentido do ponto de vista biológico né só que não tem como a gente ver os desfechos totais

É por isso que você que tá em casa deveria se preocupar em procurar profissionais que trabalham baseado em evidência científica porque quando a indicação é à luz dessas evidências o o o tratamento já passou por esses trials e portanto ele é ele é seguro né porque se ele não fosse seguro ele já pararia ali sim sim é é Importante a gente pensar eh só fazer uma uma uma nota que nem sempre a gente vai ter esse grau de evidência né e muitas vezes vai ser por limitações de de de tecnologia tipo em termos metodológicos a

gente não consegue Conduzir de Fat os estudos ou vai ser por situações em que a gente comentou já anteriormente tipo incentivos falta de incentivo na verdade e e que muitas vezes vai ser difícil ter esses estudos muitas vezes não vai ser necessário Porque a gente consegue às vezes comprovar certas hipóteses com estudos com desenho menos rigoroso Porque dependendo do contexto a gente consegue de fato comprovar alguma coisa ou outra mas na maioria das vezes a gente vai precisar desses desses estudos né para reduzir o máximo possível o grau de incerteza que a gente tem e

não fazer bobagem né não fazer perguntar se você fosse um cardiologista na década de 90 e você pergun pergun sincera não tô Querendo te colocar em mais lençóis não você fosse um cardiologista na década de 90 considerando que você já conhecesse a mbe medicina baseada uh extia naquela época se não me engano né foi 90 e poucos que começou mais forte eh e você lá nas suas nas suas diretrizes de atuação Clínica dizia que você tem que dar a melhor evidência e tal o paciente considerando o contexto e tudo mais tomar decisão Clínica e você

tivesse acesso a esses dados observacionais da Vitamina das vitaminas e pô a galera que toma e tal considerando que a melhor evidência Nem sempre é um Trial um ensaio clínico e considerando a plausibilidade biológica Uhum você acha que receitaria antioxidante um paciente Pois é isso é uma boa pergunta né complexa eu provavelmente receitaria Provavelmente eu acho que sim também pô tá tudo ali é que tu tava noia na fronteira tu não saberia depois né exato exato e Tem situações em que a Gente tem que considerar algumas coisas diferentes né Por exemplo essa da esse caso

da vitamina por exemplo ã eu me colocando numa situação em que eu não sei de fato qual verdadeiro efeito pelo fato de eu imaginar que aplaus posibilidade ou enfim a probabilidade de que uma vitamina pudesse aumentar o risco de morte da pessoa que e assim a maioria dos contextos a gente não viu isso a gente só ver que existe uma ausência de benefício mas malefício era Para tipo vitamina A se eu não me engano para uma população específica de fato tem evidência que te aumenta a mortalidade Se não me engano para tabagista eh mas na

população geral a gente não vê esse malefício e na época ã claro que é difícil a gente falar olhando para trás né Mas a nossa percepção de plausibilidade de dano com alguma vitamina ou algum mineral acaba acaba sendo muito baixa sabe então a gente fica um pouco mais inclinado e Evidentemente a fazer uma prescrição de alguma coisa que a gente tem baixíssima plausibilidade de dano e alguma sugestão de possível benefício mesmo que seja uma evidência de baixa qualidade só que aí a comunicação ela precisa ser justa né Uma das coisas que a gente bate mais

na tecla assim é de que o a gente não tem não é um crime não é errado necessariamente você fazer uma prescrição seja a favor ou contra alguma coisa com base em evidência limitada ou Até uma evidência inexistente o problema é você não fazer uma comunicação adequada sobre isso não ser transparente tanto com o paciente quanto com seus pares Tipo assim seria diferente você falar olha só considerando que existe um um indício existe uma plausibilidade existe evidências observacionais e eu também considero que existe baixa probabilidade de fazer um malefício com vitamina C vitamina e eu

acredito que seja razoável fazer uma recomendação Fraca então assim ó eu não tô muito confiante eu não vou falar que funciona de fato mas se o meu paciente ele concorda comigo e a gente valoriza esse possível benefício com o uso desses suplementos a gente pode chegar numa saberia ele estaria ciente e tal né é a o que que muita gente faz é pegar evidências que não existem ou são muito limitadas ou até deturpar as evidências por exemplo a gente pode ter evidência que mostra que acupuntura E literalmente Não funciona ou homeopatia não funciona para lá

vou falar de homeopatia de novo mas eh não funciona para alguma coisa tipo tem evidência de ausência de efeito E aí a gente pega e deturpa essa evidência tipo seleciona um estudo que deu positivo e fala Esse estudo aqui que foi pessimamente conduzido ele comprova essa hipótese E você tem que usar para por causa disso ele vai melhorar tipo é totalmente diferente de uma pessoa que tá sendo um pouco mais Ah tem mais Parcimônia na comunicação e na avaliação da evidência né então S uma distinção muito importante para quem tiver assistindo ter noção de que

não é exigir o maior grau de evidência para tudo né você tem contextos e você tem que S pesar com a realidade com plausibilidade olhar para todas as informações e olhar pra realidade da pessoa e aí a gente chega no protetor solar oral vamos pular vamos pular é porque aí a gente adiciona mais uma coisa então introduzindo Protetor solar oral é um antioxidante Ah olha só Car E aí vem naquilo como ele é registrado como um fitoterápico eles podem já dar um certo nome começar a fazer várias alegações que não tem uma grande comprovação os

estudos deles são assim muitos estudos que focam mais em manchas de pele porque ele teria esse efeito antioxidante para ser comparativo tipo uma vitamina C uma ananci damida que são substâncias de uso tópico que são antioxidantes E aí ele poderia Agregar com isso os estudos são ruins tá tem muito estudo ruim até para mancha Só que os Car registram como fitoterápico chamam de protetor solar oral pensando assim ah não tá protegendo do Sol e tal sendo que ele não faz isso ele poderia ajudar a lutar os radicais livres que são formados na pele que geraria

mancha com uma má comprovação E aí quando eles vão no Marketing lá na frente eles colocam até no anúncio da farmácia a protege contra câncer de pele caramba Mas aí é quase criminoso P só que aí com tudo isso queor falou se a gente fosse pensar lá atrás aqui tem mais um contexto que é o motivo pelo qual eu acabo discordando a vez de alguns colegas meus tá tem uma possível substância antioxidante que os estudos são limitados que poderia agregar ajudando o protetor solar por que que tu não vai dar é porque daí a gente

tem que lembrar que o problema principal do protetor solar é aderência E aí tu pensa Assim tá tu pega uma pessoa que sei lá pega um corredor digo cara se tu pegar sol lá fora sem protetor tu pode ter um câncer e o cara quando tá lá fora na rua ele pode pensar pá Talvez eu tenha um câncer vou usar o protetor solar agora tu dá para ele um comprimido dizer nó tu tá tomando um protetor solar oral fu é ele vai agregar vai ajudar e tudo mais a chance da pessoa não aderir tanto ao

protetor solar aumenta consideravelmente então a gente já tem que entrar de novo Com tudo isso somando a falta de evidência e com o mundo real pensando tá eu não vou falar isso pro meu paciente porque eu ainda vou dar essa chance naquele momento da dúvida de reaplicar ele pensar tá mas eu tô usando protetor oral pelo menos hoje hoje vou deixar passar e aquilo ali o nome é ruim né cara E por que que cadastrado como fitoterápico é uma é mas é um jeito de tu não ter que ter todasas responsabilidade de uma medicação porque

Tu não responde da mesma forma Quase todos esses estratos naturis são fitoterápicos porque a lei é muito mais Branda com eles isso é uma coisa que vem e outra coisa que daí vem uma questão cultural por exemplo nos Estados Unidos os caras podem fazer propaganda de medicamento na TV então eles têm uma propaganda muito mais livre um jeito de acessar a população aqui no Brasil o medicamento não pode mas fitoterápico pode extrato natural pode então tu Registra assim que te dá uma amplitude de dizer não eu vou dar um jeito de encaixar isso aqui para

todo mundo ter que usar E aí tu começa a fazer tal e tal tal afirmativo e tu não precisa comprovar isso então aí eles pegam tá um possível antioxidante que poderia ajudar a reduzir mancha na pele não protetor solar oral sim tá chegando Verão tá preocupado com o sol tomo teu protetor Daí eles bota no final não esqueça de passar o passar o protetor solarin Esqueça passor solar é e a gente avisou né daí a gente falou a gente falou então mas pode crer é o marketing e aí e aí tem uma outra coisa que

até Aqua Eu fiz um vídeo com o Igor até em relação a isso que é um desconforto que eu tenho tá tá a pessoa lá tá Ah vou vou pesquisar né Bota no Google protetor solar oral aí a primeira Prim coisa que aparece é um monte de notícia notícia assim de veículos de informação famosos do Brasil falando ó essa substância Protege de câncer e tudo mais e aí vem o detalhe não é uma notícia é uma propaganda os Car pagam para est naquele veículo E aí o leigo olha ali e pensa não protetor solar oral

Aqui tá dizendo que protege de câncer e tudo mais o cara vai lá e compra site que passa confiança é que a galera a galera eles não a maioria das pessoas a verdade é que eles não entendem como que funciona o mundo da internet de divulgação de informa sim por exemplo existem vários e vários Sites de notícias que você pode pagar R R 3000 eles vinculam a sua notícia que você quiser Igor lança curso de não sei o qu impacta comunidade acadêmica é você podia fazer Qual é o contato e sites de páginas de meme

e sites de notícia de internet às vezes até de fofoca Isso é uma empresa cara a galera não sabe que é uma empra mas o dono da página de 20 milhões de seguidores de 12 milhões de 15 milhões De 18 milhões é o mesmo dono Você pode depositar um valor lá para essa galera eles postam um meme do protetor ou alguma coisa assim que enalteça o uso e pô o cara fica famoso entendeu só que a galera não sabe entendeu E aí a gente vai sado sobre essas questões né de de como que a gente

consegue ser manipulado enganado sem necessariamente saber fazer a mínima ideia tem a página de fofoca que determina pauta pública de debate de política de páginas de fofoca cara só Que a galera não sabe entendeu eles acham que é apenas agora recentemente teve meme sobre as guerras né tipo que tava introduzido ali no meio das páginas de fofoca não é isso daí é é para orientar o discurso E aí no meio disso tem coisa de saúde tá ligado é [ __ ] cara é [ __ ] não tá desvinculado né e a gente pensa que eh

vamos pegar meu viés meu viés é tipo focado sempre eh quando eu comecei a entender um com mais de ciência sempre foi esse negócio de tipo Ah eu sou apaixonado pelo método científico e saber usar isso na saúde é melhorar a vida das pessoas chegar nas melhores respostas possíveis só que a ciência e saúde não tá dissociado de política não tá dissociado de da realidade social de crenças e sabe é uma complexidade muito grande você conseguir lidar com tudo isso né Eh de uma maneira que você consiga ser claro ser influente de fato ser honesto

e e e e não criar criar o que a gente tava comentando mais Cedo de não criar embates né da forma como você se comunica então além de saber o que dizer tem que se importar muito com como você diz porque senão você faz o efeito totalmente contrário a pessoa você perde a oportunidade da pessoa conseguir ter uma perspectiva diferente uma perspectiva um pouco mais voltada pros fatos pr pra ciência em si e não tanto envasada por o que que alguém quis fazer ela acreditar né e assim hoje em dia o debate de saúde at

Entrando nessa pauta e ela acaba sendo politizado o debate de saúde né Principalmente com o advento da da das vacinas aí que sendo pauta na na época da pandemia e os e os Lad os partidos Na verdade nem é partido acho que as figuras políticas eh eh pegando emprestado a a ideia das vacinas para palanque eleitoral é Acho que impulsionado pela onda de debate que tem no mundo sobre isso e E aí pro quando um médico por Exemplo se se coloca num determinado espectro político automaticamente por vezes ele angaria um pacote né então ele é

antivacina ele ele é a favor do político x e etc eh você sofre muito rate cara de galera falando não tu é do Lula tu é do bolsonaro cara tu é da Indústria Farmacêutica ou po não da indústria com certeza isso aí é e já Dev fala que nada funciona Cara indú farmacutica eu tenho Eu tenho que fazer mais post falando que medicamento não funciona Daí eles vão bugar né tipo não Mas o pior é que eu já é é assim a gente tem interpretações invadas das coisas né a gente a todo momento fala tipo

ah e de certas pseudociências e coisas naturebas e tal que tem pouca plausibilidade para funcionar e aí as pessoas meio que associam isso justamente a um a um posicionamento então tipo ah então se você tá falando que coisas eh Alternativas e complementares que não são vendidas pela Indústria Farmacêutica não são patenteadas se elas não funcionam para você em média ou o nível de evidência é menor que daí eles nem ligam tipo Eles só vão interpretar isso como não funciona e automaticamente te coloca numa posição de Então você tá Tá defendendo a Indústria Farmacêutica Então você

tem alguém te pagando recentemente eu recebi um assim é tipo isso capitalista tipo criminoso Basicamente né então assim e eu recebi um post recentemente né falando cara eu citei por cima assim e um negócio de das nossas crenças Eu falei uma citação do Francis Bacon lá que daí e era só uma passagem em que ele falou que olha depois que a gente forma uma opinião a gente vai fazer de tudo para defender ela é a gente é simplesmente trazendo a ideia de que a gente tem a tendência a não mudar de persp tem tem comprovação

científica disso cara tem estudos Mostrando que é difícil mudar mesmo então a situação de é uma cação de 1600 mas tem evidência científica por trás disso né É desse tipo de comportamento e aí o cara no próximo slide Era um negócio de tipo ah eh mudar de opinião Realmente é muito problemático e tudo mais eh só que nem sempre é por uma fé existe situações em que é por uma fé Por ignorância e Tem situações Em que simplesmente nossos vieses cognitivos atuando ali e aí eu citei o exemplo da Da da gordura saturada para falar

sobre essa questão de oportunismo né e de negar o fato da gordura saturada de fato ser um fator de risco a gente consome muita gordura saturada aumenta o risco de ter o infarto e aumenta risco de eventos cardiovasculares no geral eh Principalmente quando em muito excesso Principalmente quando você tem outros fat Fes de risco importantes Associados ali pro seu coração e aí eu falei sobre estatina também então é um movimento que Também os anti estatinas eles adoram eles adoram falar que sop de gordura não tem problema nenhum E se o cara tá te prescrevendo de

statina foge desse médico que ele tá fazendo uma coisa totalmente errada que também deu confusão ali no no no podcast do André pessoal comentando né E então assim é uma coisa que pega uma parcela muito grande da população e aí o cara comentou lá você deve est sendo comprado a estatina a gente tem claramente estudos Que mostram que não vale a pena o custo o custo benefício e tipo aí eu claramente olhando para pessoa eu nem respondi sabe porque claramente é uma pessoa que ouviu alguma coisa alguém falar sobre aquele assunto bem por cima eh

com alguma Teoria da Conspiração negando o a eficácia daquele medicamento em si decorou a palavra custo as palavras custo benefício é decorou algum uma palavra ou outra sem saber o significado e tá propagando ali então é Meio que quase um bote assim que tá repetindo o que que falam na internet sobre né e é muito curioso porque assim eu tenho várias outras postagens falando mal sobre a indústria falando de medicamentos que TM forçação de barra falando de exemplos no passado onde você tinha de fato muita coisa mal feita né tipo assim a indústria por exemplo

omitindo estudos que ela pode fazer isso ainda né mas antes era muito mais você podia omitir dados você podia maquiar os Dados de uma forma muito mais fácil do que hoje em dia só que a ideia é que ao longo do tempo a gente conseguiu melhorar esse essa fiscalização entre aspas né do fda e da visa também e a gente tá muito mais ciente do que que é possível fazer para mentir com estatística para mtir mentir com o Spin que daí é basicamente interpretação inadequada de dados né Eh a gente tá muito mais ciente tá

muito mais protegido a indústria ela tenta fazer o Máximo possível dentro da das regras Então dentro dos limites que existem hoje eles tentam fazer lobby eles tentam eh influenciar as pessoas eles tentam fazer um um uma apresentação um pouco mais positiva do estudo deles para vender para forçar uma aprovação quase sempre vai existir agora o espaço tá mais apertado né É muito mais apertado você tem eh muito menos do que antes um risco de aprovar coisas que realmente causam um Benefício claro assim paraas pessoas no mundo real isso é muito difícil de acontecer e mesmo

que aconteça a gente não pode achar que vai ter vai tá a prova de todos os erros sabe a gente vai ter algum erro que a gente pode cometer e no futuro A ideia é corrigir eles e reduzir o risco de cometer de novo né mas eh não sei por que a gente começou a falar disso não por causa do por causa da politização da da Saúde mas aí acontece isso né cara você usa esses Gaps que existe da da da Saúde da da das pesquisas e tudo mais e aí a galera usa os GAP

que existe do do da demora de atendimento no no Sistema de Saúde Público e tudo mais para conseguir embutir ali no meio um monte de coisa que não tem evidência nenhuma fazer um monte de associação né sim não e até agora puxando mais pro meu lado como essa questão política pode ser até criada num contexto artificial assim eu comecei a fazer vídeo assim comecei a Produzir pro Instagram quando começou a bombar no final do ano passado o fato que protetor cular causaria câncer toda aquela coisa de absorção lá e tudo mais e aí eu comecei

a ir atrás que eu pensei tá vou tentar descobrir onde é que saiu isso aí eu deparei com uns posts de uma galera falando assim é que causa câncer porque destrói o meio ambiente porque já foi banido em alguns países eu t eu vi isso aí mesmo que acharam no mar e tal é daí eu pensei tá vou dar um jeito de ir Atrás disso aí quando a gente vai atrás dá para ver como tu consegue criar uma movimentação como um todo e até o meu primeiro vídeo era justamente disso que começou com um cara

no Havaí um pesquisador no Havaí que viu que tava começando a ter muito dano com coral os cares vão fazendo esbranquiçamento ficando brancadoro turista usando protetor solar aí ele pegou e fez un experimentos em casa botava os corais lá num aquário Botava um monte de protetor solar dentro e dizia ó tá dando tá tendo dano no no protetor solar no coral logo prova que é o protor solar que tá causando dano só que tem aquela questão de concentração de mar onda de mar assim tip e o framento de coral já se sabe que é por

causa do aquecimento global aí o cara passou um tempão publicando sobre isso fazendo coisa disso B ninguém tava nem aí ninguém dava bola para ele aí entra a uma uma parte da indústria que resolveu Pegar que tá tendo essa questão mais ambiental e coisa mais ambiental e pensou assim tá vou fazer um protetor solar que é mais seguro para essa questão dos Corais e tal para poder ir nessa onda lá e tal só que no meio disso do nada ele começou a postar publicar artigo dizendo que o protetor solar fazia mal pra saúde e começou

a a fazer artigo após artigo pegando algum relato de caso isolado de alguma coisa rara de algum desfecho raro dizendo não essa Pessoa opur solar e aí Isso foi fomentando uma ideia e aquilo foi crescendo num aspecto político tentando criar medo nas pessoas que essa informação chegar as pessoas e isso Começou a ter medida governamental tanto que se for ver atrás a notícia vai dizer que tem uma ilha que eu acho que é lá no Oceania ou Perto da África que o governo baniu o protetor solar pelo risco de corais só que a questão é

o pessoal oficial que estuda corais nem bota Protetor solar na lista é aquecimento global poluição Industrial todas essas questões aí mas aí criou esse criou uma movimento ação política um movimento assim que até começou a Gerar mudanças de legislação nos Estados Unidos e Estudos tudo com uma história que foi ele que foi induzindo as pessoas ter medo e se as pessoas têm medo elas conseguem se reunir criar uma pressão contra a indústria e a indústria tem que se adaptar e pra cosmética e assim isso Aconteceu com muitos produtos como aconteceu com os parabenos que como

é derivado de petróleo a galera começou a dizer não não qualquer derivado de petróleo vai fazer mal pro meio ambiente daí tipo ah mas só falar que faz mal pro meio ambiente não é suficiente tá passar na pele vai dar D câncer também vai dar alteração hormonal não parece que é engraçado assim procurando na internet os perigos do parabeno pro corpo Ah ele vai penetrar na pele vai dar alteração Hormonal e tudo mais e aí a indústria vê esse movimento e pensa tá eu não quero me estressar o cara não vai vai comprar mais então

a indústria vai lá e faz o hidratante sem parabeno aí o LEGO olha e pensa pô os caras tiraram o parabeno Então tá comprovado que que faz mal é ainda é um reforço né mas a indústria fez isso por causa do dinheiro né a indústria fez ISO por causa do dinheiro então tem muita coisa na dermato que foi basicamente assim um cara criou como Começou a criar medo medo gerou uma movimentação política gerou uma movimentação na indústria Tem uma galera que usa isso de fato aí tu vê volta lá no post lá no post Inicial

que eu dizia é causa mal tanto que um pesquisador descobriu que na na na na no Havaí destruiu os corais aí descobriu que fazia mal pras pessoas aí descobriu que penetrava Na pele pensa pá é tudo factor em cima de Factor de alguém criado e aí o governo chegou a proibir de tão grave Que é mas é tipo política tipo é simplesmente políticagem aham essa essa questão da indústria se adaptar a realidade do que que a pessoa percebe que a população percebe sobre sobre aquele negócio tem algumas implicações assim né tipo uma implicação que a

gente até tinha começado uma vez era tá eu tenho um produto que ele é seguro como ele é agora com essa formulação com esses com essas substâncias a gente começou a ter várias pessoas tendo a Ideia de que um desses uma dessas substâncias ela agride o nosso corpo ela causa algum benefício e a gente se vê numa posição Não obrigado mas necessariamente né mas vai ser benéfico pra gente se a gente fizer uma formulação diferente sem para Benos só que aí por por exemplo se eu tiro parabeno e para manter a a qualidade do negócio

a consistência etc Será que eu não vou ter que mudar a fórmula de alguma maneira e será que talvez eu não Tenha que colocar alguma outra substância no lugar ou adicionar alguma outra coisa ou fazer algum algum processo que Talvez possa ser de fato não realmente faz mal mais perigoso é isso acontece né tanto que os novos o paraben ele Gia como conservante Hoje não tem mais então ah tem alguns produtos que ainda uso mas ele era um conservante os novos conservantes TM menos estudo de segurança não são tão efetivos por isso que muit o

produto Dura menos estraga bem mais rápido com isso e tudo por causa de um factoide que E aí às vezes quando eu às vezes eu me confronto nício né quando eu faço post e tal daí a pessoa ter tá então tu não se importa com meio ambiente Tá mas é que a gente não tá discutindo isso né a gente tá discutindo realmente se tem um risco pra população então Os caras conseguiram bom o cara da vacina lá o Andrew wickfield também né foi um maluco que postou um negócio lá em 99 2000 e olha o

Problema tá até hoje velho [ __ ] o um ponto que a gente consegue trazer que é bem similar a isso né que a indústria faz também e não faz por mal mas faz simplesmente por como o mundo é por exemplo você adaptar o seu produto para tirar parabenos e colocar alguma outra coisa no lugar ou simplesmente não colocar nada eh quando a gente pensa nos adoçantes Sabe tem muitos tipos de adoante diferente e tem vários países aí você Pensa assim o direto chega a pergunta para mim Ah por que que na Europa não pode

isso não pode aquilo no fundo no fundo não é que não pode mas você tem companhias que usam H adoçantes diferentes tipo a coca a fórmula da Coca é diferente no no nos Estados Unidos talvez na Europa seja diferente aqui seja diferente isso não é fixo de acordo com as regiões Isso é isso é dinâmico ao longo do tempo eles sabem muito bem que se eles TM uma uma formulação da Coca Que tem aspartame e uma formulação da Coca que não tem aspartame se daqui a pouco as pessoas começam a falar que aspartame causa câncer

eles não vão se prejudicar tanto porque tem vários lugares do mundo que eles vendem sem aspartame eles não vão receber esse dano todo sem precisar fazer uma mudança radical no que que eles estão de fato fazendo distribuição né então você tem vários eh várias formas de você se proteger contra essas e vamos colocar Que pode ser fake News pode não ser mas influências do mercado né é influências que podem existir no mercado por causa de informações que vão circular Então você ess esses dias eu postei uma foto cara almoçando num restaurante com uma Coca Zero

e meu achei que eu ia morrer 3 minutos depois Pô cara tu não é o cara da Saúde Tomando coca o cara manda assim tu não é o cara da saúde e essa Coca aí hein E agora hein E aí te pegou eles mandam o i aí no final tu não um cara da Saúde e aí e aí aí tu entra no perfil do cara o cara tá com cigarro e uma heining num posto de gasolina Fi Pô meu amigo é mas isso entra muito nessa questão política porque no fim consegu muito monetizar com essa

ideia de fazer nós contra eles aí tu cria um certo grupo assim que tem uma certa crença e aí eles têm que antagonizar o outro lado para poder vender pra população então assim se tu cria uma uma briga assim com a Coca Zero tu vai apresentar tua Alternativa ia que é saudável E no fim o cara vai lá e bota um produtinho extra que ele vai al monetizando em cima e tudo mais então é é complicado conseguir deixar Claro PR as pessoas essa diferenciação Assim entre as crenças e o que de fato funciona pra saúde

ô ô ô Igor por que que nata funciona cara fala aí para nós caraca desafiador agora você agora vou ser cancelar da internet não mentira é porque porque assim cara o na real quando a gente começa a Acompanhar a literatura de ensaio o clínico e tal na área de saúde pelo que eu percebo a regra não funcionar né a regra não funcionar por isso que a gente não tem medicamento toda a hora os antidepressivo ainda são antigão e tudo mais e quando funciona normalmente é pouco né Tem várias coisas que que que são bacanas a

gente pensar nesse sentido né acho que um ponto super importante é a gente não consegue testar todas as possíveis hipóteses que existem no mundo Ou que vão existir no mundo instantaneamente então tem muita coisa que a gente simplesmente não faz a menor ideia de que pode funcionar ou pode funcionar de determinada maneira e a gente acabou não testando ainda e talvez a gente não vá testar durante muito tempo mas de fato funciona só que a gente não tem essa evidência mostrando que funciona então coisas podem funcionar e a gente simplesmente ainda não sabe seja porque

não existem estudos Ou Porque os estudos que foram conduzidos eles ainda não foram capazes de mostrar com clareza pra gente se funciona ou não então isso é um ponto super importante né ah agora existe uma tendência cara que é tipo é a gente pode imaginar que seja uma lei da natureza é uma questão estatística cara como é que você pode imaginar que tudo que você testa dentro de tudo que você testa sendo que você testa um monte de coisas diferentes tipo um monte de medicamento Diferente um monte de psicoterapia diferente um monte de ã formas

de fazer dieta diferente exercício físico Você tem uma infinidade de possíveis hipóteses você acha que seria plausível aí eu colocando espectador seria plausível que 90% de tudo que você imagina que pode funcionar realmente funciona uhum Tipo na natureza obviamente vão existir um conjunto de coisas pequenos né tipo um uma coisa que a gente consegue pegar na nossa mão e Que de fato tem um efeito real e tem um efeito que é clinicamente importante e várias outras coisas que simplesmente não tem cabimento algum uhum isso eh essa desproporção entre o que que de fato funciona e

funciona bem e funciona com eh em que os benefícios eles superam muitos riscos é uma proporção muito menor porque a gente tem uma imaginação muito fértil a gente imagina tudo que pode funcionar exato tipo a gente tava conversando sobre suplemento lá né mais Cedo ali e a gente pensou tá eh quando a gente fala que os benefícios possíveis do do ômega-3 eles são em geral muito mais superestimados do que realmente ele pode fazer de efeito eh não é por querer que o negócio não funcione mas porque a gente fala muito sobre a mega3 a gente

pensa muito a gente tem muitas ideias muitas hipóteses muitas muita imaginação a gente imagina um monte de coisa e as coisas que nos fazem imaginar seja elas sejam elas informações tipo direta Amente advindas de experimentos biológicos ou a gente raciocina a gente imagina que alguma coisa Seja plausível da nossa cabeça a gente inventa alguma possível teoria e tal sem muito dado empírico por trás dessa fundamentação eh a gente não tem limitação nesse sentido então a gente se a gente não tem limitação a gente consegue pensar em zilhões de hipóteses diferentes possíveis Olha é muito é

muito provável que a gente esteja superestimando é a as Hipóteses e não o de fato concreto agora eh existe uma outra um outro ponto né Quanto mais mais tempo a gente passa em termos de desenvolvimento de medicamentos ou suplemento enfim qualquer desenvolvimento de qualquer coisa que a gente possa pensar que vai ser impactante na nossa na nossa vida na nossa saúde tem ficado cada vez mais difícil encontrar alguma coisa que de fato tem um efeito grande e por isso que a Indústria Farmacêutica ela tem Predominado tanto assim e ganhado muito mais importância e ganhado muito

mais eh relevância em termos de dinheiro propriamente dito sempre valoriza mais porque e a gente já meio que descobriu quase tudo que a gente tinha para descobrir que era claramente benéfico que é fácil de fazer que é tipo assim ah eh camento básico camento básico tem um puto efeito e depois que a gente descobriu quais são todos os desdobramentos e a importância disso a Gente consegue garantir se a gente garantir para população inteira a gente consegue prevenir um monte de desfeito negativo aumenta a expectativa de vida das pessoas e tal antibiótico tem um efeito absurdo

muito grande para diversas situações clínicas para diversas pessoas só que as coisas fáceis de identificar que realmente funcionam já foram identificado antes sabe então a gente tem cada vez mais estudos tentando identificar cada vez Eh mais tratamentos e possíveis mudanças né comportamentais enfim qualquer coisa do tipo só que a a a chance de você conseguir encontrar alguma coisa que funciona muito bem ela é muito menor porque se se funciona muito bem não é difícil de encontrar C uhum igual você vai procurar uma pequena joia numa praia exatamente se fosse um quadrado gigante você achava fácil

né exato Então você vai procurar na na na Areia lá do anda na areia procura por uma para uma joia Sem olhar sem ter o detector lá e tal vai ser extremamente difícil é basicamente o que a gente tá tá nesse momento agora se a gente olha para sei lá 200 300 Anos Atrás tinham várias coisas muito Claras assim tipo sei lá um baú cheio de ouro assim que você consegue encontrar na hora facilmente você de longe ver não isso aqui com a analogia aqui ó o baú cheio de ouro é um tamanho de efeito

grande eu consigo identificar isso com estudo Observacional sabe porque é muito fácil enxergar isso agora para enxergar efeitos pequenininhos eu tenho que fazer um estudo muito bem feito muito bem controlado no caso a gente tá olhando PR os efeitos pequenininhos porque é o que sobrou de é o que sobrou agora uma coisa por que eu citei a Indústria Farmacêutica né porque a Indústria Farmacêutica com fármacos ela consegue criar coisas então tipo assim ó vamos supôr vitamina D você pega e suplementa Só o princípio ali ativo da vitamina D e tal eh não é um fármaco

tipo é é a vitamina em si né não tem patente nem nada se ela tem algum efeito ou não no nosso corpo vamos supor bom a gente tem muita evidência mostrando a ausência de efeito para diversos desfechos tem uma evidência mostrando possíveis efeitos para outros assim agora se a gente p pega a vitamina D eh e tenta transformar o princípio ativo dela em um fármaco que daí faz com que ela seja absorvida pelo Nosso corpo e tem uma especificidade de ação dela tipo ó ela vai nesses receptores com muito mais avidez ela vai se conectar

lá mesmo ela não vai se eh circular pelo corpo de forma aleatória eh ou de forma fisiológica enfim e a gente consegue potencializar também o tempo que ela vai durar no nosso sangue então aumenta meia vida dessa formulação com vitamina D a gente consegue potencializar também o efeito dela então quando ela se liga no receptor ela não Vai ter o efeito fisiológico ela vai ter um efeito muito aumentado se a gente cria um fármaco a partir da vitamina D é possível que a gente tenha um efeito real a gente tá criando uma coisa totalmente artificial

que pode ser benéfico pra nossa saúde e nesse ponto até fazendo até um contraponto nessa ideia de qu nada funciona se a gente sair fora da parte skin care fori pra parte da dermato Clínica mesmo a gente tá num período revolucionário Agora se a Gente fosse pegar assim até de forma para pro pessoal assim que não tem tanto conhecimento da área na dermato a gente tem muita doença e basicamente as doenças são quase tipo pequenas falhas em algum mecanismo que tem na pele a pele tem um monte de mecanismo desro da parte interna para externa

e cada mecanismo gera algum tipo de lesão diferente que daí gera uma lesão da a gente tem as dermati atópica com a pele seca tem as psoriase que faz uma uma uma Lesão mais espessada na pele e tudo mais e hoje a gente tá num momento histórico que estão conseguindo criar medicamentos que conseguem achar uma via super específica de uma interleucina alguma coisa assim vá lá e consegue fazer um bloqueio lá e consegue deixar um paciente sem lesão nenhuma que é uma coisa meio parece uma coisa meio é um tiro de sniper uma coisa que

parecia meio futurista e claro tem algumas discussões que entro aqui em relação a Custa efetividade porque são estudos longos difíceis o desenvolvimento de medicamento desses é bem pesado mas ano após ano aparece medicamento novo e aí a gente até foi aprendendo que doenças iguais tipo ap psoríase tem pacientes diferentes alguns mecanismos falos que não são os mesmos mas chega a mesma lesão Clínica e se aquele paciente não respondeu a esse responde aquele e cada vez mais tem pessoa pess que T respostas completas assim então existe um avanço Muito criando só que ainda existe no Imaginário

Popular das pessoas a ideia assim não eu vou tomar uma vitamina D que tem um efeito antiinflamatório total e vai lá e vai corrigir o todo mas é que nesse caso é de fato uma coisa bem específica tu vai no específico e tu resolve é em no meu mestrado eu escrevi um uma revisão narrativa em português mesmo mais para treinar a escrita e o meu orientador deixou que eu e até me me me motivou aí eu mesmo submeteu Publiquei numa revista da da furg Rio Grande para eu passar pelo processo editorial responder revisor e tal

foi uma experiência bem legal e essa revisão narrativa ela tá sendo muito bem lida porque não tinha nada em português e é sobre as falhas eh da dos ensaios clínicos em fase três para medicamentos para Alzheimer Aí lá eu discuto as hipóteses principalmente a Beta Milo como que funcionam os estudos clínicos Por que passa de fase um fase dois e Normalmente na fase três Inclusive a Pfizer fechou um departamento de neurociência gigantesco em 2018 porque os caras injetam a grana violenta E é difícil fazer droga para cérebro né cara tem que passar a barreira emata

encefálica que é uma trabalheira gigantesca E aí não ser tóxico e tal então e e dentro desse desse desse estudo desse dessa revisão meio que a conclusão foi assim Bom primeiro a gente tem muita dificuldade em criar modelos Animais parecidos com danas de Alzheimer porque a gente não sabe que causa Doença de Alzheimer portanto lá na pré-clínica a gente já tá testando em uma coisa que não é parecida comula não muito calibrada exatamente segundo eh a doença de alzheimer geralmente é diagnosticada muito tarde e portanto já tá uma confusão dentro do cérebro ali em nível

neurobiológico que o medicamento vai ter um efeito menor porque quando aparece os sintomas funcionais o cara já tá com a Doença pelo menos uns 15 anos e e a e assim a ori a a conclusão geral ali foi que os medicamentos que ainda existem são bem antigos e é o que a gente tem aí quando uma pessoa me manda uma pergunta na caixinha falando lá mas o magnésio para cognição eu falo cara se alguém descobrisse um negócio que a indústria a Pfizer fechou um departamento gigantesco porque eles não acham nada que melhora a cognição se

magnésio melhorasse a cognição ia ser Usado para tratar Alzheimer todo mundo I receber é barato né não aí entra na teoria de conspiração Por que que você acha que no SUS não tem isso aqui dando para todo mundo para prevenir Alzheimer é porque eles não querem é porque eles querem que a população sofra tem a doença e aí gaste o dinheiro da indústria que a indústria sim daí vende aqu Med indústria da doença é exato exato e a indústria não quer a cura justamente porque cara se um pesquisador Achar a cura do Alzheimer ele sai

na rua pelado só que a gente volta lá atrás o negócio do dos extratos naturais o cara que propaga isso ele tá podendo por quê Porque como o magnésio não é um medicamento ele pode L ali na internet falar para um público gigantesco que todo mundo aqui tem que tomar magn porque vai melhorar a cognição para todo mundo vai curar oer vai curar tudo porque ele tá querendo gerar aquela demanda de mercado às vezes ele tem um Retorno pela própria venda do magnésio e o conselho de de da Medicina e tudo não vai atacar ele

porque ele não tá falando no medicamento ele pode falar que todo mundo pode tomar ele pega uma brecha da legislação e cria isso por para monetizar e cai lá no Lego daí cai na tua caixinha ali pensa P Por que o cara tá pensando em magnésio é que ele tá recebendo o dia inteiro vídeo de magnésio diferente de um laboratório que amigo do car Magn mas assim ó daí ele recebe uma notificação boa não tô falando de medicamento tô falando só de um extrato natural né Uhum E tem estudos aí você mostra uma forma deturpada

de de interpretar pega um título do estudo título do estudo inglês é uma revisão ali falando sobre o papel que médio no fundo Mas é isso cara E aí eu é a galera depois de um tempo que você começa a entender essas paradas que os tamanhos de efeito são pequeno pô agora teve Talvez um dos maiores tamanhos de efeito aí que tem recentemente foi pique E aí quando acha um Tareco desse tamanho mudou o PIB da do lugar que Então veja como não é e oen Pick é odiado né Tem uma boa parte da população

que é contra ele tem uma questão de também muito relacionada com que a gente tava conversando de estética de justamente do estigma que gira em torno de doque porque parece que é um roubo você tá roubando né você tá meio que não tá Seguindo o sofrimento que é necessário para você você tem que merecer perder o PES tu tá com a com o código do GTA lá fazendo as tu não tá tanto que esse di viem página de meme assim falando quero só ver no futuro os efeitos adversos de quem tá usando isso para perder

tipo a pessoa meio que desejando uma coisa de ru não V ter um monte de coisa vai reduzir um monte de desfecho é tem o tem um estudo lá mostrando que reduz em 20 e Poucos por c o risco de um evento Cardiovascular Então não é só peso não é só né tipo é é literalmente as consequências da obesidade sendo mitigadas né com o medicamento que a gente demorou tanto tempo para produzir né essa questão social se misturou com a saúde né Tem um exato não e só para acho que é um bom exemplo pra

galera perceber que de fato se se alguém descobrir aí na ciência um medicamento para melhorar cognição memória ou qualquer coisa assim cara isso vai ser notícia em todo lugar E provavelmente o país onde tá a indústria que fez isso vai vai aumentar o PIB também porque todo mundo o planeta inteiro vai consumir cara imagina a gente ter evidência de um medicamento que melhora a memória sim é isso é uma ISS cara isso é uma coisa que às vezes a população não tem tanto palpável assim é que tipo tem um custo para todo o país das

pessoas estarem doentes feito não trabalhar de ter custo sistema de saúde e tudo mais então que nem esse negócio Protetor solar oral o custo que tem pro sistema de saúde todos os câncer de pele se tivesse realmente uma comprovação o governo ia dar ia fazer propaganda fazer fo aconteceu com cockel para aides né cara os caras quebraram a patente falou ó [ __ ] a patente vamos ter que fazer isso daí pra galera o e a questão até capitalismo O governo não quer que as pessoas sejam doentes porque senão pessoa não vai conseguir trabalhar então

exist uma consir da doença isso isso faz Uma interface muito importante com o que era o cerne da minha do meu trabalho tipo ali quando eu tava trabalhando de analista dentro da cner fazendo avaliação de tecnologias em saúde toda a tecnologia que a gente faz seja ela um medicamento ou não qualquer outra coisa um exame ex era pago para falar que não funciona exatamente não a gente tentava fazer ali a gente era pago para fazer funcionar porque a ideia é que assim ó você quer incorporar alguma coisa no Sistema de saúde Só que você tem

que provar pros órgãos regulatórios tanto PR Anvisa mas aí a o nosso trabalho era muito mais depois né Depois da aprovação da Anvisa Geralmente as empresas querem que as coisas entrem no SUS ou que entrem nos planos de saúde que seja coberto né então você tem uma empresa que quer introduzir determinado medicamento ou determinada vacina determinado exame eh Laboratorial ou algum outro exame de imagem por exemplo Algum método de Diagnóstico que vai ser benéfico para as pessoas o que que a gente poderia pensar se vai pel pela lógica de não a a não querem que

você saiba do da cura e tal Porque eles lucram com a doença Justamente que o Gustavo comentou a gente tem uma perda de dinheiro por por exemplo a dengue a dengue causa diversas perdas ela tem um impacto social muito grande um impacto socioeconômico muito grande um impacto até turístico Então não é só questões Microeconômicas são questões macroeconômicas que estão relacionadas a deng a deng acaba com muitas muitas coisas que não são interessantes pro nosso país e obviamente uma empresa vai querer uma uma tecnologia que vai prevenir ou ou enfim eh reduzir totalmente ou reduzir substancialmente

a carga da doença da dengue no Brasil e se eles conseguem comprovar que ela é tão eficaz que ela vai reduzir tudo isso e vai poupar custos do governo aí o estado Vira cliente dela exato o governo vai falar assim cara é importante né eu quero porque assim ó eu você tá me dizendo que eu vou poupar dinheiro com isso aqui Isso vai ser aí o que a gente chama de custo efetivo e não vai ser só custo efetivo vai fazer com que o SUS gaste menos dinheiro ao longo do tempo E aí muitas vezes

fazem modelagens assim beleza às vezes você consegue poupar dinheiro poupar recursos em TRS anos daqui a pouco emco o depende da Tecnologia e depende também muito da da doença em si da prevalência dela enfim mas isso é uma complexidade mais de de de método só que cara é é dentro da lógica capitalista você quer sim de fato a cura evitar as coisas porque você precisa produtividade né tu vai perder produtividade com as pessoas doentes Ô Ô Igor o ozen pique cara você falou ali dos 20% né só pra galera ter uma noção do que que

é o ozen pique em termos de não mecanismo de funcionalidade até Porque o André não sei se tu conhece o André meu médico ele veio aqui explicou tudo os mecanismos e tal e blá blá blá eh eh eh mas em termos de pro pessoal entender dentro de um desenho de estudo e de tamanho de efeito porque quando você fala 20% de redução de advento card de infarto o cara vai em casa vai pensar pô mas só 20% o que que é esses 20% comparado ao que a gente tem de dado sobre outras coisas tipo é

muito grande muito maior do que o normal de encontrar Assim ó se a gente for pensar em qualquer intervenção para tratamento da obesidade em si a gente nunca teve nada que a gente gente conseguisse dizer que ia reduzir eventos cardiovasculares por exemplo tem tem estudo agora que acabou de ser terminado ele vai ser publicado ainda o flow que eu até fiz um um post eh sobre e que reduz o risco de doença ah doença renal em pessoas com obesidade que foram tratadas com z inque então a perda de peso ela consequentemente leva A diversas melhoras

em termos de desfechos em saúde que antigamente a gente não conseguia reduzir por quê Porque a gente não conseguia reduzir de forma satisfatória o peso corporal das pessoas ao longo do tempo e o tamanho de e o tamanho de efeito no peso do Zique também é gritante comparado a que se tinha não com certeza é é justamente esse que é o ponto maior né você consegue promover essa melhora em desfechos cardiovasculares em desfechos Renais e qualquer outra comobidade associada à à obesidade porque esse benefício que você faz é um benefício extremamente grande e ele é

mantido ao longo do tempo então se a pessoa continua utilizando até pessoas que param de usar ainda mantém um peso tá é é bem e superior a simplesmente fazer mudança de estilo de vida Isso é uma concepção errada também que muita gente eh tem e a gente pode at falar disso mas ah dentro de um ano o uso de josen pque Você tem uma vantagem de 17 kg de perda de peso comparado com o grupo Placebo grupo Placebo perde ali 3 kg o grupo intervenção perde 20 a diferença é 17 kg Então cara para tratamento

de obesidade você tinha antes coisa que reduzia tipo 5% 7% talvez 10% dependendo da pessoa o peso corporal aqui você tá reduzindo 17 kg dependendo do do Peso original isso daí vai ser mais ou vai ser menos né enfim mas eh é uma redução muito grande e que dura muito tempo e que não vem Associado com diversos outros danos ou diversos outros prejuízos que antigamente vinham E aí poderiam ser prejuízos psicológicos ou prejuízos até gastrointestinais que estavam Associados com muitos outros medicamentos eh de por exemplo Orlistat pô É muito difícil você manter ao longo do

tempo você tem eh desconforto você tem esteatorreia então você enfim eh tem maior risco de diarreia Então você tem muitas questões associadas aos medicamentos antigos para Obesidade que limitavam muito a terapêutica e que a gente não conseguia ajudar as pessoas a de fato perder peso acabava dependendo muito mais de certas pessoas que T condições e tem mais motivação e tem mais possibilidade de acessar profissionais bons e manter uma aderência muito boa a medicament a perdão a a mudança do estilo de vida a atividade física e aí conseguir resultados meio que fora da curva Porque o

normal daidade é você não conseguir Perder peso é só engordar ao longo do tempo e esse é esse é o normal da população e é engraçado que eu peguei a a transição de surgimento do impic quando logo antes de surgir a única coisa que tinha de alternativa que era tão impactante era fazer cirurgia bariátrica tanto que teve na época que eu tava quase me formando acho que o Romário fez cirurgia bariátrica porque tava diabético e ele não era super obeso mas é que o impacto é semelhante porque Mexe nessas vias e era um negócio absurd

agora a gente tem um medicamento que evita uma cirurgia bariátrica que vai não é não é substituo total né Tem caso assim porque tem mas igual é muito impactante conseguir chegar nisso até esse outro medicamento que parece meio ficção assim tão impactante que ele CONSEG parece muito bom para ser verdade e aí eu acho que isso gera também uma esse sentimento de que cara não isso aqui não é meio que aquela ideia de não Tem almoço grátis sabe tipo assim Isso aqui vai matar essas pessoas daqui a pouco não pode ter talvez essa esse medo

de novo na conspiração p não tem algo errado por que que tá mudando uma coisa que é tão boa assim e isso entra um pouco na vacina também né sim é exatamente vacina é e a vacina já é um bagulho tão antigo nem devia estar na pauta né mas o oos enique ainda cara o PIB da Dinamarca foi impactado pelo ozm né se você tira Ou Coloca novas novic não lembro o nome da da nordis novo nordisk É acho que é isso aí noves acho e e Pô mexe no PIB né cara E aí gera

um até o medo no governo sim eu vi que o governo tá meio cagado porque quando o teu PIB Depende de uma empresa eles até fizeram paralelo com a não lembro o país que que que tinha a fábrica da Nokia parece que na época a Nokia também era quem levava o pibe do país pra frente e aí a gente pensa em investimento em ciência e tecnologia Essa empresa provavelmente injetou uma grana violenta até desenvolver esse medicamento mas hoje Isso volta que é uma beleza né cara é e é o engraçado é que é uma aposta

né e as pessoas não não tem muita noção disso porque não tá meio que muitas vezes não apresentam essas informações para as pessoas né então às vezes é até Injusto você esperar que alguém tenha o entendimento disso mas is são o nosso espaço hoje aqui é é bacana pra gente esclarecer isso Eh cara a Indústria Farmacêutica ela investe muita muita muita grana e ela perde muita grana porque ela faz apostas ela vai apostando no que é mais plausível de funcionar eh só que a das coisas não funciona também pra Indústria Farmacêutica né É até com

essa questão da dermato eles tentaram muitos alvos até chegar no al pô e e você conduz muitas vezes cara você faz todo aquele caminho estudos pré-clínicos estudos de fase um estudos De fase dois estudo de fase três aí você chega no estudo de fase três é o torcetrapib lá que melhorou tudo até ali só que agora você viu que aumenta mortalidade por um mecanismo que você não sabia no Alzheimer é uma desgraceira isso daí cara maioria maioria para ali E aí você tem um um negócio que você tendo noção desse desse funil que é literalmente

um funil é de verdade né e tendo noção de como que a indústria ela de fato investe muito e faz muitas Apostas deixa um pouco mais claro para você entender que tá calma aí então não é a indústria que decide criar alguma coisa e aí ela com o poder soberano dela inventa que aquilo ali funciona independente de qualquer coisa Não ela sofre eh muitas existem muitas barreiras para você conseguir chegar numa aprovação e e de fato colocar o medicamento no mundo real e sendo aprovado com um grau razoável de segurança e eficácia sabe então tipo

a Questão do em Pique É é uma coisa que vai ser difícil você chegar em outro medicamento por exemplo para obesidade ou para qualquer outro tratamento que seja tão bom em termos de só se chegar em algum no Alzheimer daí vai ser um Bum o Alzheimer vai ser um buom mas esse exemplo Deixa claro até essa conspiração que tá rolando muito pela internet para deixar claro que eles enriqueceram o quê achando um fármaco que realmente funciona porque fica naquela pois não a Indústria enriquece Deixando as pessoas doentes en não eles enriqueceram porque resolveram [ __

] do problema Eles resolveram É lógico e mesma coisa que o cara que descobriu o negócio que modifica o curso da doença de alzheimer hoje a gente só tem medicamento que retarda mas o cara que modificar o curso cara não e até entrando na polêmica da da das coisa da vacina hoje eles estão usando a tecnologia RNA lá da vacina para criar novo medicamento com alvos Que estão conseguindo ser tratamento para câncer também então eles estão pegando o investimento que eles fiseram tá não vamos tentar tirar mais esse investimento mas que no fim acaba ajudando

mais pessoas uhum uhum vocês viram essa não sei se é fake News ou não não entrei a fundo sobre a os Estados Unidos e as indústrias alimentícias estarem preocupadas com ozen pique porque a galera vai começar a comer menos E aí a o mercado de alimentos Global vai Pois é vai que o cara tá preocupando não é é assim é preocupante né tipo assim preocupante V comer menos n ah V vamos ter que fazer alguma coisa notí sim cara Claro que vai ter É sim sim não mas mas eu Ach não eu cheguei a ver

na época assim é um ponto que é é claro as pessoas vão fazendo deturpações né tipo assim ah a big food claro que que a indústria da da alimentícia ela ganha muito dinheiro com marketing né Tipo ela tá todo momento expondo coisas Na nossa na nossa cara coloca no outdoor coloca na televisão faz uma propaganda de um jeito pra gente para estimular o consumo a gente comer em excesso PR gente bot aqui de Bengala na propaganda a não funciona muito bem comigo mas não sei talve fando com outras pessoas não mas mas é foi meio

doido Aquela aquele exemplo ali mas o mas o negócio da da propaganda é muito forte e obviamente você pode ficar preocupado com essa questão né porque Beleza se o Medicamento ele começa a ser usado em abrangência né então você tem mais gente utilizando que hoje ainda é pouco acessível né mas se você pensa Daqui a algumas décadas se você tem outros medicamentos similares tão bons quanto daqui a pouco você tem uma redução no preço e mais pessoas de fato conseguindo usar dentro de indicações adequadas né que é importante deixar claro que não é para sair

todo mundo que não vai acontecer né a galera vai tomar sem a Indicação Com certeza né e e e reduzindo o preço a tendência é que você tenha mais uso off Labor inclusive né eh e aí eu acho que a gente vai entrar em outros problemas no futuro mais do que a gente já tem hoje mas obviamente se você tem uma uma intervenção que ela drasticamente reduz o consumo das pessoas e muda o consumo delas né o padrão de consumo de forma qualitativa você imagina que você vai ter alguma resposta da indústria em relação a

isso Porque se eles percebem é claro que é muito especulação né mas olha se eles percebem que eles podem estar sendo impactados em algum sentido em relação a isso que eu acho improvável que tenha uma grande magnitude Mas se tiver eles vão fazer igual você adapta O parabeno Ali eles vão tentar vender outra coisa isso lógica BS lógica básica do capitalismo eles readapt o consumo Talvez para um consumo mais saudável alguma coisa assim sem contar que esse Consumidor vai viver mais né ele vai ter mais tempo de consum consumindo Mas uma coisa que que é

bacana da gente lembrar Lembra que o pessoal gosta de fazer associações né então a ideia dessas notícias quando elas saíram era o quê era colocar e pintar Os Donos das Big Foods dessas empresas grandes como vilões né tipo você coloca olha só o que eles estão falando eles estão falando que eles vão mudar o marketing dele para fazer as pessoas comerem mais porque Agora eles têm que ser mais agressivos Porque elas estão comendo menos por causa do medicamento Então veja como eles são grandes vilões é beleza tipo Eles estão fazendo parte do negócio deles que

é literalmente adaptar e e e e sobreviver né agora entrar em aspectos éticos e Morais em relação a isso você pode imputar eh para um lado ou para outro o que que é o certo e que que é o errado sabe é meio de barra assim nesse sentido e o e ozen Pique já tem primos Assim ou irmãos a galera já tá avançando ali se eu não me engano acho que o medicamento que tá mais próximo ou já foi aprovado não sei se é tiep patida é ele tava não sei se no se já terminou

né mas é o mais próximo e tem mais alguns novos sendo produzidos mas aí a ideia é mexer em colateral ou o efeito é maior não acho que est estavam até colocando mais um receptor é para ser maior o tem um medicamento que até os caras deram uma tacada de mestre agora eles são Totalmente gordofóbicos com obesidade agora a big Food Vai ficar preocupada mas o mas sabe o que que é interessante que há um bom tempo a gente pensava nessa nessas hipóteses dos receptores de GLP né tipo assim ah ah talvez medicamentos que atuem

nesses eh hormônios tipo agonistas ou antagonistas agora não lembro direito de de receptores de glp1 lá no nosso cérebro e em outros tecidos do nosso corpo eles eram meio que os Mecanismos principais quando a gente pensa pel pelo menos em mudanças fisiológicas ali metabólicas e da bariátrica Eu lembro que teve uma épo que eu tava estudando muito isso F bariátrica iso é agonista fiquei muito empolgado quando eu comecei a estudar porque o Gustavo já sabia na época Tipo eu tava lá na faculdade acho te mandei um resumo não mandei tinha um negócio de cirurgia Bari

Ah me mandou um monte de coisa e eu comecei a ler muito artigos e Tal eu fiquei aí era o mecanismo de ação né Tipo na época eu tava super impressionada aí eu Caraca a bariátrica é incrível ela mexe nesses hormônios e nisso aqui n nisso aqui lá só que não tinha nenhum sinal à vista né de que esses medicos eles cheg iiam aqui Provavelmente na época Já deviam estar em em estudos preliminares mas clínicos assim nada e foi um caso muito interessante que você pegou uma coisa que você via que funcionava dentro de Estudos

experimentais eh pré-clínicos você via que também era a lógica da cirurgia bariátrica tipo você tinha essas alterações que precediam as mudanças de de peso corporal das pessoas então não era só reduzir Ah o tamanho do estômago sabe você não só reduz o tamanho do órgão mas e e limita a quantidade que a pessoa consegue comer apenas por mudança física é existe uma mudança hormonal também um padrão hormonal e por isso tanto que a a Glicada abaixava tanto tipo você não pode me dizer que a pessoa depois de uma cirurgia bariátrica vai ter uma glicada tipo

de de quatro daqui a pouco abaixo de quatro só porque ela tá comendo menos e perdendo peso tipo tem mudança hormonal ali e existem hormônios fazendo muito mais efeito do que antes vamos entender melhor como é que isso funciona e tentar mimetizar com o medicamento porque você consegue reduzir a necessidade de você fazer uma bariátrica Por exemplo se for o caso em que ela seria eh seria viável poupar a pessoa de uma bariátrica trazar um medicamento que consegue fazer o mesmo efeito e daqui a pouco ele pode servir de para para auxiliar a pessoa num

processo de mudança do estilo de vida de dieta e de comportamento e depois eventualmente ela não precisar mais então não é uma uma parada igual o pessoal gosta muito de fazer essa comparação né falar assim ah é mas vai ter que usar o medicamento pra Vida inteira porque quando para de usar você perde o peso cara pode ser que sim e se ele for tiver uma evidência de segurança razoável a gente vai preferir usar o medicamento do que não usar porque tá causando mais benefício do que mais fício Mas pode ser que não pode ser

que o uso do do azic por exemplo ele sirva de um impulsionador no início pra pessoa perder peso até para autoestima e tal né e depois eh colocar na posição a pessoa numa posição muito maior que ela Tá enxergando que ela é capaz de perder peso ela é capaz de de de fazer o negócio tem uma percepção de alta eficácia Então ela fica mais inclinada a conseguir mudar comportamento se daqui a pouco até não precisar do medicamento mais e E isso não é a mesma coisa que a metiformina estatina que daí são medicamentos que são

para uso é até porque tu pode adicionar uma conduta adicional né tu pode diz assim não a pessoa que vai tomar ela pode Fazer um acompanhamento e a a fazer uma mudança junto de hábitos e pelo fato de ter esse ânimo de tá vendo a perda de peso vai conseguir seguir esses hábitos né porque é muito mais fácil quando tu vê um resultado Inicial né porque é muito frustrante aquela demora assim Inicial Então não precisa ficar o extremo assim não o cara vai perder peso depois vai parar vai ganhar o peso e não não serve

para nada não não é é é muito reducionista isso e é uma coisa que você Vê que é muita gente Claro pode ser por desconhecimento Mas pode simplesmente porque ela quer defender levantar a bandeira ali que não o certo não é isso o certo não é você eh usar esse negócio aí aí vê a pessoa super hipócrita usando tipo hormônio usando qualquer outra coisa que é né É mas o um ponto importante Ah só que eu eu já ia me passar você falou de outros outros medicamentos tem a reta truti que daí ela eh eles

chamam ela inclusive de Triplo G que ela tem ação em três receptores diferentes agora você latores né mas um deles é o o agonista de glp1 receptores de glp1 e os outros dois são hormônios que também trabalham para aumentar a saciedade e essa foi esse foi o medicamento que apresentou mais efeito assim para redução de peso corporal reta truida ainda tá em estudo de fase dois se não me engano ainda não tem com não tá comercializado ainda não tem fase três mas é é uma outra promessa assim Porque nossa foi bizarro E aí tipo para

pessoas com diabetes melhorou muito a taxa de remissão tipo foi 80% de pessoas entraram em remissão tipo é um negócio muito absurdo só para referência com alimentação em si a gente consegue entrar em remissão com diabetes mas a proporção de pessoas que conseguem entrar e manter é muito baixa em dois anos isso reduz de 56% para 30 30 e poucos por então é viável dá para fazer só que cara o medicamento ele muda o Jogo para muita gente que não conseguiria é e assim lembrando né pro Óbvio pra galera que eventualmente não saiba eh obesidade

é uma doença a pessoa não é falta de forço de vontade não é mal caratismo né cara sim tem todo um sofrimento envolvido com aquilo toda uma consequência social também ex exato ô deixa eu perguntar para vocês eh como é que vocês lidam o cara com a com a essa parada de internet aí tá falando de evidência e polêmica e tal Cara como é que vocês esses tempos eu eu publiquei fiz uma aula pro reservatório de dopamina sobre o índice de letramento científico do brasileiro aliás é um PDF que eu encorajo vocês dois a ler

foi um levantamento feito em 2014 e acho que 2017 eles refizeram pela pela institut ação educativa em parceria com uma galera do IBGE onde eles pegaram quatro pessoas com com eles pegaram 2.000 pessoas de várias capitais com pelo menos 4 anos de escolaridade e Foram tentar levantar o índice de letramento científico com alguns algumas métricas usad em outros países e tal e foi uma desgraceira assim cara porque basicamente eles constataram que a galera é alfabetizada sabe ler e escrever só que tem 64% da amostra por exemplo não sabia interpretar um gráfico de correlação tipo aqui

é o peso aqui é a altura x não consegue explicar o gráfico Tipo o que que você tá vendo aí 55% eh Diziam não conseguir ou fazer com muita dificuldade interpretar um exame de sangue tendo os valores de referência uhum sim e só só ver se o valor tá dentro ou fora tipo entender B diabetes é 125 para 126 para cima e PR de 100 até 100 até 126 é pré-diabético deu onde é que você tá 55% e não é um cara que não nunca pisou na escola com pelo menos 4 anos aí eles mostram

lá que o efeito escola funciona quanto maior é o grau de escolaridade a pessoa mais ela tá longe Dessa desse desse não letramento científico e tal só que isso gera um pô desanima né cara Às vezes você vai publicar um negócio lá e os cara não lê não entende o que você escreveu ou não quer não sei daí o que que acontece como é que vocês lidam com isso meu pois é assim até eu já eu acabo lidando tanto na internet mas eu lido pessoalmente com isso desde que eu me formei né então tipo já

tô há 7 anos formado primeiro como clínico geral eu atendi durante a Pandemia atendi muito tempo na pandemia Então eu peguei hidroxicloroquina a onda da ivermectina eu tinha que pegar a gente da minha frente chegar e dizer olha o risco no início dava dúvida porque tinha aquela dúvida no certo início né Depois a gente chegou que tinha conclusão que não funcionava eu tinha que tentar orientar a pessoa e sem contar que eu atendo diariamente pessoas e tu consegue notar assim nas entrelinhas diferença de nível de Conhecimento e de forma geral as pesso tem um conhecimento

muito baixo então assim o maior desafio é tentar conseguir dialogar porque assim no meu meu ponto de vista como dermato eu tento desmistificar essas fake News absurda tento mostrar a pessoa o que que ela precisa fazer para tentar melhorar aquela queixa dela e tento informar alguma coisa geral assim naqueles naqueles minutos que eu tenho e tudo mais só que às vezes tentar moldar esse Discurso para conseguir fazer algo palpável pra pessoa para não meter um mecanismo de ação super complexo lá com vias e tal só falar não tem evidência evidência que tá evidência que evidência

né tipo ou até que nem eu falei hoje com o Igor a questão de quando a pessoa vem com uma informação desses caras que são mais confrontativo eu saber conversar com ela sem entrar num conflito ou até tentar criar uma estratégia que eu digo tá eu não vou entrar num conflito direto Eu vou só expor ali umas fraqueza daquilo vou dizer que isso é isso é isso de um clima leve assim para ver o que eu consigo tirar naquela consulta né que às vezes não é muito mas lidando com isso e agora até no Instagram

al eu faço muita interação com as pessoas a gente vê assim que de forma geral a às vocêes perde a noção da diferença né daí tu pega lá uma pergunta de para do magnésio daí tu falar e pega falar Não isso aí não tem evidência nenhuma e tudo mais a Pessoa talvez vai ler e nem tem entender de direito o que que T falar né então realmente é um aprendizado contínuo isso eu é é muito desafiador né você tem que pensar que muitas vezes é é é é literalmente entender com quem você tá falando e

muitas vezes você não vai ter esse Tato acho que na prática inclusive Quando você pensa numa pessoa que tá na sua frente seja dentro atendimento Ou conversando com alguém literalmente né você consegue ter uma noção muito maior Porque você tá trocando ali só que na internet não tem isso você tá comunicando com a massa você não tem nenhum feedback você não tem nenhum parâmetro e às vezes é difícil você eh ter um Norte de o quão compreensível tá sendo essa comunicação o quão efetiva ela tá sendo porque ela pode ser compreensível de determinada maneira E

aí ela pode ser gerar uma consequência que é a pessoa compreendeu o que eu falei e ela concordou ou ela discordou Mas ela concordou pelas razões certas entre aspas ou discordou pelas razões certas ou discordou ou concordou porque já é uma coisa que ela já acreditava anteriormente então vej de confirmação ou discordou porque não me parece ser uma coisa não foi muito palpável por exemplo falar ah evidência limitada evidência incerta que que é isso sabe então acho que a gente é é um é um Desafio muito grande a na minha cabeça eu tenho bem claro

isso de que a gente Tem que sempre chegar num equilíbrio e pensar tá como que eu posso eh manter a integridade técnica do que que eu tô comunicando de de fato Ou seja o quão correto eu tô falando as coisas e ao mesmo tempo manter a como se fosse a compreensibilidade tipo o quão de fato as pessoas estão entendendo e o que que elas vão tirar disso e não criar por exemplo embates muitas vezes ou às vezes nem querem embate mas aquilo ali passa como se fosse um negócio despercebido Como se a pessoa nem tivesse

lido e o problema do Instagram ainda é que a gente tem que tentar adicionar entretenimento eu tento às vezes no meio daquilo ali dos Stories tudo mais tentar pensar tipo tá essa pessoa tem que ter um pouco de interesse para que ela Leia até o final para ver se ela tira alguma coisinha aí quando tu bota entretenimento tem que botar um pouco de sátira alguma coisa mas cuidar para não cruzar a linha do desrespeito e tudo a Gente vai pisando em ovos e vai tentando adaptar né daí depois V tipo ah acho que aqui eu

errei eu vou tentar na próxima e e com os pares cara o Igor eu até sei porque a gente já se conhece há mais tempo mas der a gente tem que pensar Quais são os meus pares assim não não não a galera da dermato assim a galera é que assim hoje tem claro assim fando um cara odiado velho não é você você é um cara você é um cara que não seria convidado pro rolê se o pessoal da Dermato fosse fazer uma festa eu não fico eu fico criando embate direto com o pessoal da estética

então acho que não talvez mas é que assim a dermato atrai muita gente que é bem focada na estética então a galera com lentament mais científico em relação a estudos e tudo mais é muito muito muito muito menor então acaba tendo esse conflito principalmente essas coisas tipo protetor solar oral ou quando tá o cosmético efetivo e tudo mais então eu Vejo esse diferencial mas acaba não tendo um conflito muito ativo né tipo no meio assim Às vezes as pessoas simplesmente não comunicam então tipo eu digo não sei o quanto não gostam assim e e é

uma área que tem muita charlatanismo assim dentro da estética da estética não da dermato em dentro da dermato depende muito tá porque acaba sendo assim o profissional só vai lucrar diretamente quando é na área de estética então tipo ele vai ter um ganh realmente Claro ali Agora quando envolve essa coisa de skin care e tudo mais tu tem aqueles pequenos favores em relação à indústria ou ou uma coisa assim de um congresso alguma coisa assim então aquilo poderia influenciar mas não é o central da vida da pessoa eu vejo muito mais por Inocência mesmo porque

daí chega um sei lá um propagandista que diz ah tem tal estudo que diz que isso aqui comprovou daí tá lá uma folhinha assim dizendo estudo tem uma fod antes depois o cara tipo meio Que compra né tipo tá funciona né E daí ele propaga então eu não vejo tanta má intenção assim entre colegas eu vejo que eles não têm e também não tem nem muito estímulo de atrás e ter um letramento maior disso porque que diferença vai fazer né não vai na prática talvez até na prática seja melor hora a pessoa paciente chegar ali

você dizer não esse produto aqui é bom e tal produto caro bom daí a pessoa vai na farmácia às vezes nem compra e pensa mas esse Dermato é bom ele dá um produto caro que tem tal Tais promessas então eu não vejo muito um estímulo de de letramento científico e também não vejo muita má intenção nessa parte de skinc na parte de dermato clínica os caras que trabalham mais para isso nós temos ótimos profissionais porque nós temos Realmente esse avanço em tratamentos mais modernos como os imunobiológicos a gente tem estudos bons especialmente paciente com psoriaas

atópica que são Doenças que tem muito sofrimento na pele Mas hoje pela questão da estética acabou ficando uma parte mais minoritária só que eu tenho tive um um preceptor ali no hospital no em Porto Alegre que é um cara assim invejável um dos melhores dermatos que eu já conheci na vida então Tem sim um pessoal que tem um bom letramento com isso mas tu vê que tem essa separação Uhum E a estética às vezes Beira um mercado né então assim eventualmente quando eu faço alguma Crítica que nem já me perguntaram sobre a história de botox

preventivo que é uma ideia assim Ah tu vai começar antes tu vai prevenir um surgimento de uma ruga e tal mas assim no momento que surge a ruga tu faz o Botox ela some qual é qual é comprovação que tu fazer 10 Anos Antes vai ter uma diferença não tem não tem tipo tudo tudo achismo então no momento que eu digo que não funciona eu tô mexendo no mercado da pessoa um possível cliente dela pode ver então ali Eu já Imagino que a galera fica mas eu não fico batendo Nisso porque não é meu foco

meu foco é tentar mais propagar cuidado com protetor solar essas outras coisas assim coisas que podem ser mu e eu acho que é super importante fazer isso né porque cara quanto mais você consegue ajudar pessoas em coisas que elas eh poderiam estar fazendo diferente que de fato vão beneficiar ela por exemplo o uso do proteor sociar acessível né é o você conseguir economizar tipo assim Cara tem gente que tá literalmente gastando muito dinheiro até que não poderia gastar é porque confia em profissionais que sugerem eh compras que poderiam ser dispensáveis Ou compras que poderam ser

mais baratas né acho que isso é é uma parte muito importante do do do trabalho que o Gustavo tá fazendo E aí tem um diferencial nisso que éal coisa talvez o o foco que eu talvez receba muita crítica mas pessoal não me fala as crítica né que assim eu falo Abertamente nome de produtos ali e tem muito colega meu que coloca assim não um produto de skincare um cosmético ele igual a um medicamento no momento que tu fala o nome de um medicamento tu tá fazendo uma recomendação como médico e tu tá botando um monte

de risco assim no paciente só que o motivo pelo qual eu falo nome palpável eu falo coisas baratas e eu não recebo nenhum incentivo não tenho Patrocínio de nada não tenho nada é justamente porque tu entra na Internet tá cheio de blogueiro fazendo isso e muita gente que recebe mesmo muita gente mal intencionada muita gente que tipo mente Então volta meio algum vídeo meu alguém pergunta é públ eu me m é públ digo não eu realmente acredito a pessoa Nossa Tu acredita nisso realmente Obrigado aí depois a prima pessoa aparece duas semanas depois me manda

numa caixinha cara comprei aquele onde o cara mandou Comprei aquele hidratante de R 20 tô chocado minha vida inteira nunca Tinha achado um hidratante de R 20 bom legal então tipo Então nesse ponto algumas pessoas devem falar isso porque pensando assim lá atrás talvez tinha colegas meus que a consulta de dermato era um paciente vira e perguntar qual protetor solar é bom qual hidratante é bom Uhum mas é que o mundo de hoje já não é assim o cara vai entrar na internet vai ter um blogueiro Ali vai ter uma blogueira ali então a gente

entra muito até num discurso de uma nós Temos uma influencer que ficou muito famosa hoje que fala de ciência que é a Mari Krieger que talvez até alguns profissionais T que assumir um pouco esse papel às vezes ser meio influencer se tu for trazer uma uma uma coisa positiva PR as pessoas tu não tá enganando tá tentando ajudar então aqui já entra um ponto que talvez seja um pouco polêmico mas eu defendo o meu ponto então se alguém tiver confrontar digo Olha Eu ainda acho que no somatório Disso eu tô tentando forar as pessoas eu

não estou lucrando em cima disso e eu recebo um retorno positivo de alguém que podia ir lá e queria gastar R 200 você aceitaria um um patrocínio do do do Pois então assim sendo bem sincero eu só faria isso se fosse uma coisa que realmente acreditasse ó vou te dar o meu exemplo tá um uma marca de de café me mandou algumas alguns mimos assim para experimentar o Produto só que cara eu tenho um público primeiro eu sou um cara que eu vocês perceberam né acho que dá para ver a gente veio de Uber nem

carro não tem a única coisa que eu gastei dinheiro é foi minha bik e meu escritório cara a única coisa que eu que eu faço questão de gastar dinheiro e e comida e então eu meu meu produto é R 39,90 R 29,90 saca por mês uma entrega gigantesca com aula para caramba um monte de gente boa lá dentro e tal um cri legal e o café custa Acho que R 120 cara Car eu falei cara eu não vou divulgar isso aqui velho porque como é que eu vou divulgar um café que dura 15 dias lá

de acordo com as doses nada contra tá pessoal quer tomar o café toma o café e tal não tem problema primeiro que assim em termos de funcionalidade um um outro café barato vai gerar a mesma coisa porque a cafeína que tem embora tem outras coisas ali a gente sabe que não tem muito efeito Eh agora quem quiser Tomar o café pelo gosto Ah eu quero um café igual que tem as cadeiras cadeira até onde pelo menos a galera que veio aqui da fisioterapia falou que não vai mudar nada seus lesões não qu mas que uma

cadeira mais confortável com uma cadeira mais confortável Eu não aceitei sim falei não não não é na minha praia Imagino que com você você J algo parecido é porque até não se não teria nem lógica com aquilo que eu proponho né porque se for ver ali quase tudo que eu Falo vídeo após vídeo eu sempre bato na tecla de que não precisa ser coisa muito engenhosa baixo o custo tentar ter acesso à população então assim nunca aconteceu tá não tem nada de oficial mas se fosse alguma coisa de uma de alguma coisa que fosse de

baixo custo realmente efetivo primeiro que eu ia informar e as pessoas me perguntam digo eu iria informar que aquilo é uma públ I informar que eu tenho um viés um conflito de interesse e segundo teria Que realmente acreditar que aquilo bate com a realidade do público que me segue o público que me segue hoje muito vem do baixo custo Então seria totalmente incongruente com a minha visão pegar e ficar fazendo vídeo que eu acabo atraindo pessoas com baixo custo e chegar com negócio de R 30000$ 400 sem contar que eu não compro negócio 300 uma

coisa muito engraçada que aconteceu uma época foi que eu postei o vídeo mais que era mais fama era tipo Skin que era até R 100 aí eu postei lá os tinha de comentários falando Ah o cara fala isso mas tem que ver o que que ele usa eu falei gente Eu uso as coisas que tem aqui eu não vou pagar 300 400 porque tem talvez o Imaginário Popular das pessoas que talvez elas acham que o 300 400 faz muito mais efeito talvez elas pensem isso ou talvez que Obrigatoriamente eu vou lá e vou comprar o

mais caro mas daí eu falei eu até postei nos Stories e falei gente eu tô De consciência limpa porque eu uso isso aqui tá no meu banheiro ali porque eu sei que tem efeito não tô enganando ninguém e mesmo assim as pessoas me responderam não apostar isso cara tu pode usar o que tu quiser de o cara eu realmente uso não estou mentindo fica uma coisa tipo uma realidade assim abstrata Então é se você mostrou a prateleira mas tem outra prti não sei cara daí eu lembro que eu falei pra minha namorada eu falei cara

que genial Porque chega um ponto que parece que tem uma barreira que não vão conseguir crer naquilo mas é assim ó o que eu sinto com minha consciência tranquila é que eu tô sendo verdadeiro ali então eu concordo contigo se fosse Tipo que nem esse negócio do café eu não faria porque tipo eu nunca compraria aquilo ali não não não cara eu eu tenho mandar os omega3 lá ah manda para não o pior é que eu eu recebi alguns suplementos assim tipo de uma empresa que é conhecido assim meu Assim e tem alguns suplementos que

eu acredito que façam um efeito tipo Way e tal Eu tô devendo Ah desculpa por não postar Tá mas eu vou postar mais porque eu tô devendo postar os recebidos ali de Way e tal mas porque o Way realmente funciona mas obviamente Tem coisas que não tem como fazer uma coisa que eu queria relembrar pra gente não esquecer de falar nesse podcast agora enquanto a gente estava falando eu lembrei e a gente não tinha comentado Anteriormente que um assunto que é muito em alta dentro da dermatologia E aí isso expande a dermatologia é em relação

esse gente que quiser entrar aqui do do hutan com risco de depressão e risco de de E aí E aí quais são Eu lembro que teve um vídeo que viralizou recentemente mas isso aí o pessoal fala muito né mas teve um recentemente que viralizou de uma de uma moça lá de uma médica se médica né falando eu queria saber já fazer pergunta pro Gustavo assim se chega Muita pergunta assim ou se cheg por causa desse vídeo então o rocutan é um caso muito especial tá porque iniciando assim eu acho que o grande receio que tem

do rocutan é o fato que a população de forarm geral chega na farmácia não consegue comprar isso dá uma Puga atrás da orelha galera já chega assim ressabiada bai tentei comprar o rockt e tal não tem como comprar ISO cara é muito o cara é muito Gaúcho Car pá a galera chega ressabiada Assim quantos B teve no no os caras chegam ressabiado e não consegue o b me entrega e então isso já cria um Imaginário Popular que aquele medicamento ali tem algum perigo muito grande só que a história oficial do H Por isso que eu

digo eu gost ele vermelha Oi não ele tem um receituário específico de retinoides que é um que é uma receita que só dermato pode pegar é um cheque Zinho ali tudo diferente mas é por isso que eu digo Vale a pena ir Atrás da origem das coisas porque a origem assim às vezes é fantástica o octan tem uma fama muito grande nos Estados Unidos porque um cara escreveu um livro em 2002 2003 que é de o ganso que deu os ovos de ouro lá a história da Indústria Farmacêutica que era um cara que trabalhava com

acho que ele é Radi radiologista el trabalhava com ressonante com áreas do cérebro lá e estava fazendo imagem e aí ele pegou uns relatos de caso de alguns jovens que Tinham se matado usando rock tã e resolveu dizer que tinha algum mecanismo escondido de que algun que o rockt podia causar depressão em algumas pessoas tá E aí ele pegou assim relatos todosos relatos que consegui achar realmente de suicídio tal associado com o rocutan E aí é a incidência muito rara tá é muito pouco é bem bem raro tanto que eu não conheço nenhum paciente tá

Eu já tô trabalhando como dermato há mais de dois anos e nunca vi nenhum caso mas ele Conseguiu reunir reunir esses relatos e teve um que ficou muito famoso que um jovem conseguiu sequestrar um avião e se matou jogando o avião no negócio lá nos Estados Unidos Ele tava tomando roakutan E aí chega nos Estados Unidos tá tomando roakutan causa e efeito obviamente a causa e ele ganhou ele ganhou muita fama com isso criando essa conspiração que o rockt dá muito dinheiro pra indústria e a indústria esconde esses casos de suicídio e tudo mais e

aí isso se Espalhou e obviamente respinga aqui no Brasil e respinga nessas pessoas mal intencionadas que querem um alvo fácil para falar mal e o RO que é bom de falar mal por quê Porque ele ele acaba sendo uma alternativa que a gente usa no final porque ele é muito efetivo é bizarro né uma vez eu atendi um paciente que eu vi o antes e de eu vi o durante o é ficar de uma semana para outra er outra pess tenho centenas de pacientes que já usaram assim e não tô brincando tipo eu Dou muita

receita rock as pessoas melhoram totalmente muito muito assim o refeito é muito bom então tu tem um alvo bom né tu tem um medicamento ali que tem uma certa conspiração só que aí é uma coisa que já tem já pegaram assim grandes bancos de dados estudaram e viram que pegar pacientes comparando os andos tretinoína que é o hocan ou outro medicamento a quantidade de suicídio é igual e tem uma associação muito grande de depressão com acne esse cara ainda Hipotetiza no artigo dele porque eu fui atrás ler o artigo dele dizendo que na verdade não

tem Associação de depressão e acne que essas coisas de estética não afetam tanto a pessoa ele meio que renega a própria associação do quanto as lesões podem afetar a parte emocional da pessoa até tem um artigo original dele lá e E aí ele começou a vender essa ideia de que tem um mecanismo mágico que Rara ente em algumas pessoas poderia dar uma depressão grave e não simplesmente Aceitar que é o que viram nos estudos que existe uma associação entre acne e grave e e depressão e alguns casos o que que era o grande problema aqui

que acabou sendo um problema mais metodológico muitos casos eram jovens que chegavam até mimha eu atendo todo dia né chega um jovem com muito espinho eu pergunto tem alguma comorbidade tem alguma doença não toma algum remédio não tem aí fica ali não tinha depressão não relatou aí depois que Ele começava a Tomar hak tã dava um episódio depressivo grave acabava se matando aí diziam a a depressão surgiu após o remed camento e simplesmente não tinha o diagnóstico Então esse essa foi a grande confusão original dele e ele continua insistindo que tem algum mecanismo que acontece

um a cada um milhão assim uma coisa e ele tá até hoje ele faz uns vídeos conspiracionista no Instagram dizendo que esse cara existe a esse cara existe at até vi o Instagram dele Que que a indústria persegue ele e a indústria persegue a indústria o pessoal liberou um negócio criticando o estudo dele dizendo que ele simplesmente pegar ele pegou o relato de caso e colocou no artigo ai o jovem pegou uma arma fez tal coisa um negócio muito apelão Uhum Então nós temos nós temos esse acompanhamento mostrando que existe isso então claro todo jovem

que tem acne grave Vale aena fazer um acompanhamento de saúde mental porque é uma coisa que afeta muito e eu Vejo eu atendo às vezes eles chegam na consulta nem ol nem quera olhar para mim porque dá vergonha são lesões muito feias e tudo E além disso se a gente for pegar o base não tem nenhum mecanismo plausível pelo qual ele faria ele é um derivado da vitamina A ele acaba tendo efeito na glândula Sebá ele causa um ressecamento então não tem um mecanismo Claro que ele vai chegar na barreira encefálica ah uh E por

que que ele é o último a última linha Pois então isso é Outra coisa polêmica isso é uma coisa que as pessoas acabam brigando por quê Porque antes tinha essa questão que para usar o para usar ele fazer um cálculo peso corporal já começava às vezes com dois três comprimidos e ele tem uma ação muito agressiva Quando tu começa assim ele resseca muito resseca muito o Boca resseca muito a pele até podia ressecar o olho então era um tratamento que as pessoas sofriam muito na época e aí restringiam para o último caso por quê Justamente

porque era muito agressivo hoje a gente vê que na verdade é um mecanismo meio assim do tipo cada ve ver se tomar um pouco ele vai lá e vai atrofiar uma glândula sebasa então tem como manejar eu manejo muito com paciente em dose menor dose maior assim conforme necessário e as pessoas conseguem prosseguir o tratamento super tranquilo eu não tive nenhum caso até hoje nada de depressão nada assim ruim assim muito tempo já então hoje até Conseguiu adaptar só que fica ainda no Imaginário Popular primeiro aquelas aqueles usos lá dos anos 90 com as pessoas

ressecando muito cortando muito e alguns colegas também são um pouco mais rosos porque T toda essa essa essa questão da depressão no ar pensando assim tá eu não vou dar primeiro esse remédio porque vai que ele tem um risco então Poderia chamar algum colega meu que que discordar dizer não eu vou dar só pro último caso porque primeiro tem Tratamentos tópicos e tudo mas a linha que eu sigo mais É pensando assim tanto na questão da autoestima e até que essas lesões graves elas acumulam muita cicatriz e coisa que às vezes é difícil e e

depois que para de tomar Pois então aí tem que pensar as nossas glândulas sebas Elas têm muitos incentivos né Tem muita coisa que estimula elas então desde alimentação até tem questões genéticas questões hormonais Então pode no futuro ela voltar a ter uma ativação M pode tomar uma dose adicional e tira pensar que ele limpa assim mas ele herdou isso e o problema é que era uma coisa que tava meio morta só que daí esses caras que hoje em dia estão usando tipo conspiração e conflito puxam isso por quê Porque a maior parte das doenças de

pele tem um componente que é muito curioso não são doenças que ficam ativas o tempo todo o nosso corpo tem mecanismos de tentar resolver a lesão então surge uma espinha o nosso corpo Nota que tem uma inflamação localizada ali e ele vai tenta limpar Então tem um ciclo de melhora e piora melhora e piora e é um mercado perfeito para charlatanismo porque tu pega a pessoa na hora da crise ex [ __ ] e aí tu pega assim pá agora na crise tu vai tomar um zinco Daí o cara toma um zinco na hora da

crise duas semanas depois pá sumiu tudo ou Zin já ouv de zinco PR então e aí Aí depois a lesão volta daí ah na verdade você tá consumindo tal e Tal alimento tudo mais aí é o glúten o alimento influencia Pois então porque eu no meu caso eu tenho foco de espinha no peitoral sim ela realmente cara tem época que tá mais tem época que tá menos S eu não sei se é uma coincidência que eu percebi tal ou um Cherry peaking que eu só vi aquilo quando eu comi o hambúrguer mas se eu como

hambúrguer tipo de lugares um pouco mais gordurosos cara dois dias depois pipoca velho porque é é glândula sebasa Então vai ter Incentivo com alguns formas de comportamento mas claro não precisa ser extremo né Tem como reduzir claro que é um Burger super gorduroso tu vai aquele pico assim assim como pessoas tem com alimento com alto índice glicêmico daí tem aquela questão junto com com chocolate ou às vezes com derivados de leite então tem mas aí não é a causa e tirar não vai resolver tu vai tirar tipo só um um gatilho só que virou um

mercado muito lucrativo porque é uma coisa muito A Popular atinge muitos jovens e aí tu consegue usar esseesse esse processo dele de remissão e crise E aí no meio disso melhor maneira é chegar é fazer a seguinte propagand que tem muito pelo Instagram tá cansado de chegar na consulta do dermato dele primeiro te dar uns ácido depois da roakutan não precisa disso eu tenho tal tratamento e aí vem um esquema que até ess esses dias exemplifiquei para uma seguidora lá nos Stories que é tipo o Cara faz um perfil já meio que protótipo para isso

ele faz o perfil com o método dele e aí ele faz essa publicação dizendo que tá cansado disso e tal e tem o método dele e aí ele dá um deixa fixado algum comentário de algum perfil ou que ele conhece ou um fake dizendo Nossa Eu segui o método do doutor e melhorou Total assim foi uma maravilha aí a pessoa entra vê aquela conspiração vê o comentário fixado aquele comentário fixado vai ganhar muito like de quem Entrou vai p Nossa o cara tem um método bom vai lá Marca tal consulta com o cara o cara

cobra uma fortuna faz tal método pode ter uma melhora momentânea ou não se tiver capaz a pessoa ir lá comentar também que teve a melhora momentânea se não tiver e reclamar bloqueado é apaga né ele pede o comentário também né então você muitas vezes você pedindo relato seja na clínica ou seja pós né muitas vezes você cria uma estrutura que até você capta esses relatos positivos em Massa assim mais sistematizado você vai fazer esse ch p dos relatos positivos justamente no momento em que você sabe que provavelmente a pessoa já ia melhorar independente do que

ela fez ou pode ser ser até por uma questão de um efeito real mas não porque pelo pelo pelo aquele procedimento ou porque alguma coisa que ele prescreveu pr pra pessoa tomar mas por exemplo por espinha ela também pode estar relacionada com peso corporal se eu não me engano né sim Sim então você pode perder um pouco de peso por algumas mudanças comportamentais que aquele cara fez você ter ali e aí você fica mais atento à dieta eliminou não sei quantos alimentos ali que você consumia antes consome menos calorias perde peso daqui a duas semanas

você tem uma melhora E aí É nesse momento que ele vai pegar esse relato positivo Não interessa se daqui a duas semanas piorou de novo ou daqui a dois meses piorou muito mais ou se você Tá infeliz não interessa o que interessa é aquele relato posit tem too uma mudança de comportamento éé tu vai pagar essa consulta mais tu vai fazer tudo isso aí tipo a pessoa fica animada que faz um tratamento come melhor dorme melhor águ E aí então criou-se esse mercado e o roc isso meio que reverbera em tudo n a gente tem

exemplo para tudo que é lado de mesmo padrão que eles fazem então T cheio de perfil com uma promessa Milagrosa daí tem comentário Fixado é bem engraçado mas é é o padrão e as pessoas C indústria olha só tem bastante coisa disso e é muito profissional que faz isso daí tem os especialista em acne e coisa assim e aí tentam afastar as pessoas só que da o que acontece as pessoas às vezes chegam para mim em consulta tendo tentados milagrosos falham eles têm muito receio de aquela consulta que eu gasto um tempo explicando tudo tudo

aí tem que gerar uma relação de de confiança né tipo não Sei o negócio confrontativo e tudo no f a pessoa trata e fica bem tipo e é isso aí cara eu nunca esqueço um uma não sei se vocês conhecem a Raquel Castanharo Uhum é uma fisioterapeuta que manja de corrida e Inclusive acho que agora ela vai fazer tá ligado o Luiz espanhol que eu te mandei o ele foi co orientando co orientado pelo Léo Costa no doutorado e acho que agora a Raquel vai fazer o doutorado com Luiz espanhol bacana Aí Enfim uma menina

no Twitter fez um post Esses tempo que a Raquel repostou é uma menina bem famosa no Twitter falou assim ah eu tô com uma dor no meu embaixo do meu pé e fui fui em fisioterapeuta que que mandou fazer ressonância e mandou fazer não sei o qu botar aquelas bolinhas aques bagulho fica vermelho não lembro o nome daquilo é vermelho acho não não não que fica uma mancha vermelha ventosa ah ventosa tá ventosa aí não sei o que ir para lá e para cá e Tal até que um dia eu resolvi pagar uma consulta de

uma como é que é de uma famosinha do Instagram fisioterapeuta e tal não sei o quê aí cheguei lá na consulta Não sei quantos centenas de reais a consulta e aí ela me atendeu aí depois de um tempo eu recebi por e-mail dois exercícios para fazer no tapete de casa não sei o quê e não é que melhorou Olha quem diria que alguma coisaa É isso aí que você tá falando o cara vai lá um negócio tão simples não é que melhorou Mesmo o negócio cara eu fiz fiz saio x e fiz não sei o

que não é que o exercicio Zinho melhorou é é foi foi tudo que ela e e e às vezes a gente para um negócio tão simples falou isso daí não cara o outro cara me botou não sei o que e me botou dentro do a perna e feiz ressonância Nader matato isso é um negócio que acontece com muita frequência porque tipo tinha uma uma falta assim desses profissionais em alguns locais principalmente ali no Rio Grande do Sul interior e tudo às vezes o cara vai lá e se muda ali pra região metropolitana daí acaba conando

comigo aí ele tem um problema de pele há 20 30 anos aí diz o médico lá dizia que era por causa do leite e do stresse Ahí era uma é uma doença específica já aconteceu agora algumas vezes aí eu di Ah tem tratamento P tem tratamento aí começa tratamento volta a outra pessoa n nas outras semanas muito chocada tipo melhorou é melhora vai vai ficar assim Vai cara já teve gente que chorou me agradecendo e tipo de loucura quando segue as evidências funciona né não cara ess aí acontece com uma certa frequência daí tipo eu

fico assim é temos e por isso e é que nem essas essas questão desses tratamentos modernos tem muita doença hoje que essas doença em alvo aí que muita da população não sabe tem acesso até pelo SUS por Esses medicamentos então às vezes é tipo até levar informação à pessoas que tem Tratamento é é e eu acho que tem uma uma coisa que a gente perde um pouco justamente com em parte por causa de politização em parte com esse negócio de não dá para confiar em autoridades que é justamente perder a nossa tipo a população em

si não confiar tanto em autoridades e aí eu acho que depois da pandemia isso piorou bastante que é justamente você perder o o a efetividade ou enfim a influência que certos materiais que já existem do Ministério Da Saúde por exemplo que vão falar sobre como que certas doenças são tratadas manejo muitas vezes já é falado já é escrito né em formas como o próprio público que o paciente consegue compreender e e que são muito bem feitos são atuais e são baseados em evidências e as pessoas não consomem não sabem que existem e se você tenta

meio que eh muitas vezes falar para para as pessoas consumirem esse tipo de conteúdo que é importante sim que é bem feito confia Pode confiar e tal ã por alguma razão não é muito atrativo sabe é que parece que é tipo Pô você tá me dando básico parece que tem alguma coisa muito mais sofisticada igual ela deu três exercícios melhorou o bagulho exato não precisou gastar um monte de é tipo agora eu vi ali o post do médico lá que eu chamei para vir aqui ele postou ontem uma receita de um outro médico lá tras

coisas e talum e parece que quando você faz o básico sugere ler uma diretriz vê Não sei o qu parece que você tá sei lá escondendo do paciente alguma coisa fazendo Mais do Mesmo né e e eles insistem muito nisso esses conspiracionistas dizer que existem segredos que tem coisas que as pessoas com muito dinheiro tomam E o pior é que esse tipo de coisa atrai pessoas com muito dinheiro que às vezes elas vão lá pessoa famosa e a pessoa famosa faz daí tem a PR notícia Descubra o que tal famoso faz para ter tal tratamento

a Pessoa pensa nossa é por isso que os ricos são são saudáveis então acaba reforçando é E isso tem muita coisa recentemente eu eu fiz uma uma postagem assim compartilhando sobre isso eh tem muita influência dos Estados Unidos assim e lá nos Estados Unidos esse padrão se repete a gente meio que vê o padrão acontecendo de pessoas famosas fazendo coisas fazendo as maiores PSE cências possíveis assim que elas realmente compram aquela Ideia aí pode ter algum conflito de interesse ou não a pessoa simplesmente tem uma uma uma teoria de estimação né E aí ela Repete

aquilo ali influencia milhares de outras pessoas e ela mesmo tá enganada e ela tá enganando várias outras pessoas e aqui no Brasil depois de 2is TR anos mesma coisa acontece só que com vários famosos aí eu acho que recentemente teve o exemplo ali da enfim toda hora tem algum famoso né Mas aí teve Anita tá lá fazendo eh uma banheira E não sei o quê aí ela postando que eu tô fazendo isso para ter vários benefícios aqui e tal sendo enganado por vários né manipuladores e e charlatães assim e aí você posta sobre isso e

as pessoas você acha que Anita vai est sendo enganada com esse dinheiro dela você acha que ela vai tá dando dinheiro para sabe então as pessoas até duvidam de que um famoso ou uma pessoa rica possa ser enganado e e acaba acreditando nessas enganações também uhum confunde Até a fama com conhecimento a mais pess é bem elucidada ela sabe o que tá fazendo tipo aquele o acho que o rei Charles né que tá com câncer falou que ele ia usar só homeopatia e tudo mais Ah então se ele não quer quimioterapia para ele por que

que você vai querer para você ex é o Steve Jobs quando teve o câncer de pâncreas ele se tratou com dieta né quer dizer morreu né el não se tratou ele morreu e eu acho que ele começou a fazer um negócio De ele começou com uma uma forma de terapia ali alternativa coisa da Índia não sei o que aí verda e depois né era Claro é difícil falar com sero desfecho Talvez a pessoa seguindo o tratamento do padrão ouro cientificamente comprovado ela TR o mesmo desfecho talvez Job Job cara o dele era super tranquilo quando

o médico eu li a biografia dele né e o Walter isacson que escreveu um excelente biógrafo quando ele escreveu ele acompanhou o Steve Jobs por 3 anos indo Na empresa entrevistando inimigo amigo viajando com ele de jatinho para lá e para cá e pegou bem na época que foi diagnosticado Uhum E aí ele falou quando tava lá ele receberam a ligação do médico Eles começaram a chorar porque o médico falou cara 95% de Chan De que com tratamento adequado você vive mais um tempão só que ele era muito teimoso E aí tinha até no livro

uma ideia de que o Steve osner que era o sócio dele que criou a Apple junto falava que ele tinha Uma parada chamada campo de distorção da realidade Hum que as paradas perto do as paradas que envolviam o Steve Jobs ele meio que fazia a realidade ser distorcida porque ele mandava a galera fazer as coisas e ele motivava tanto os funcionários e botava um contra o outro e tal que os caras criavam coisas que era inimaginável uhum uhum justamente por causa desse ímpeto que ele tinha de achar que pode moldar a realidade a ele e

ele usou esse mesmo pensamento no Câncer Pois é é aí não deu não foi tão útil entendeu mas era um cara que podia ter exatamente aí provavelmente um monte de gente deve ter olhado isso e falado Ah mas o Steve Jobs e tal é certamente tem muitas questões de tipo assim inclinações a certos comportamentos a certas crenças que são particularidad eh particulares de certas pessoas mas tem muitas outras que você tem uma população uma parcela importante da população que tem certas inclinações a certas crenças Comportamentos e obviamente isso acaba sendo meio que eh engatilhado ou

amplificado quando você é deparado com informações que eh te impulsionam a ir por aquela por aquele caminho né Ah tipo influências externas eu vi essa danita aí e Botaram uma lista de benefício né é botou aí tipo a pessoa lá comentou aumento da cognição que é isso que que é acelera a recuperação recuperação de que exato um negócio que é interessante porque tem muitas coisas que a pessoa Fala em si principalmente com propaganda de produtos que tipo não tem aquele Rigor do medicamento que tem uma legislação e tudo mais ou seja suplementos em geral qualquer

coisa até que não seja suplemento você consegue fazer uma propaganda falando coisas abstratas que em termos técnicos ninguém vai vai te incomodar porque tipo assim isso aqui você não tá alegando nenhum benefício concretamente mas no no conceito da população geral aquilo ali Dentro do senso comum faz ela fazer uma ligação de que é bom perfeit é sei lá quando você pega algum suplemento que fala sobre suo de cálcio Aí você pega tudo que o cálcio pode fazer do nosso corpo fisiologicamente falando se você consegue transformar essas palavras dos efeitos fisiológicos do cálcio né normalmente acontece

no nosso corpo transformar numa construção que Tecnicamente não seja você alegando um suposto benefício Clínico ou seja nem Para tratar nem para prevenir doença mas que na cabeça das pessoas ainda denota alguma coisa de que se eu tomava eu vou ficar melhor você tá aí com excelente marketing é você tipo você tirou você se blindou das críticas acadêmicas mas ao mesmo tempo conseguiu acertar a população é um buraco que o cara consegiu encaixar o é é aquela questão da brecha né que o Gustavo tinha comentado e que existe também no direito né E existe também

na em coisas Técnico-científicas também foi cálcio né cara Uma vez eu tava dando uma aula de sinapses e a galera e aí ass o cálcio tá envolvido na sinapse Inclusive a a a liberação das vesículas com contendo neurotransmissor Depende de cálcio e os cálcios se liga no complexo SN que é onde o butox inclusive destrói esse complexo SN impedindo a sinapse ali e tal e E aí a galera me perguntou se tomar mais leite melhor faz você ter mais sinapse porque você toma cálcio no Leite é lógico né a gente faz essas extrap é água

com sal agora pro treino é exato É eu treino eu treino com água com sal cara mas aqui dentro teu treino só que eu sou ual caval cara e o Lincoln fez uma mistureba que é ruim para um [ __ ] cara mas ajuda para caramba que é sal é 2 g de sal também não é não é um um Elixir cheio de sal é do gaminh de sal é um soro né e com 75 g de carboidrato e aí eu coloco ali que mais que tem um hidrol acho que Para ajudar na hidratação cara

maravilhoso eu não sinto vontade de fazer xixi Não sei se retém água ou se é pro sal ajudar na absorção da glicose não sei o que que ele faz ali nunca senti desconforto gástrico Mas é isso né cara eu pedalei hoje 40 cair amanhã eu vou correr 12 depois eu nado 3000 m é às vezes o pessoal pergunta o que a galera fala PR PR treinar musculação é tipo isso é porque é porque o pessoal pega e fala eu chego chega muita pergunta para Mim sobre isso né tipo ah eu vejo gente falando de água

com sal para treino Qual o treino Tipo o que que a pessoa vai fazer por quanto tempo qual vai ser o esforço sabe e claro uma das coisas que surgiu muito que aí antes disso né não no contexto de atividades de alta Altis não sei falar altíssima intensidade até por um tempo prolongado por exemplo eh mas para treino de musculação se eu não me engano na época acho que isso era mais dentro da Comunidade de powerlifting né então que era levantamento básico o pessoal gostava um pouco desse negócio de água com sal e porque poderia

aumentar retenção hídrica isso poderia ajudar na para levantar peso eu acho que a gente chegou a conversar um pouco sobre isso uma vez que o pessoal usava de pré-treino lá mas é um negócio tipo totalmente extrapolado assim tem muito menos possibilidade do que a gente pensar de fato em maratonista em outr de Manhã cara Hã você deveria começar tomando de manhã eu tô devendo PR ass scientific Tools for Memory tem caneta aqui pra gente fazer pô o cara ignora um bagulho chamado bomba de sódio de potássio cara tipo assim eu até tive um professor de

biofísica [ __ ] muito [ __ ] eu queria que ele viesse aqui cara mas ele não quer por razões óbvias né Internet é um um antro de Porcari agem o cara quer se evitar mas ele é biofísico e ele esses Car que são estranho de inteligente tá ligado tu entra na sala dele tem uns átomos desenhado o cara lê ul Liv em alemão é tudo bem estranho estuda biofísica né cara estudar física e biologia e aí ele deu uma aula uma vez muito [ __ ] de bioeletrogênese no meu mestrado em neurociências e e

ele explicando lá a função da bomba de sódio potássio e tal algumas características porque a bomba do sódio potássio ela faz o inverso do que é o Natural é jogar contra o gradiente de concentração é uma pedra morro acima inclusive gasta energia para isso né e Cara ele falou assim ó quando você vai fazer estudos eletrofisiológicos mensurando na célula ali eletrofisiologia e a concentração e os cálculos de Ernest aquelas equação maluca lá de biofísico a célula ela é muito muito sensível a sódio cara tipo entrou um pouquinho mais de sódio ela já tira sacou Então

tem um controle muito Fino e aí o uberman toma sódio de manhã cara is é é é o tipo de extrapolação que o pessoal faz com base em alguma coisa que parece fazer sentido biologicamente falando faz biologicamente porque tem uma bomba que tira o só de Ele só faz sentido se você e caracteriza aquele mecanismo biológico de forma inadequada E aí sim você meio que consegue e eu fico pensando cara o uberman sabe o que é a bomba de sódio e potássio diment ele Não sabe o que que é pô não o cara sabe o

cara [ __ ] professor de vai saber o bagulho básico é vai ver sei lá alguma coisa que o cara toma que correu é porque correu neurônio né daí às vezes a pessoa começa a esquecer nas coisas mas é mas eu acho que é isso né tipo assim você consegue fazer coisas ciente de que tá errado de que não tá muito certo porque certos ã certos incentivos existem né Tipo se você sabe que você vai ganhar mais alcance viiu eu acho que Ele se perdeu nisso se você olha os primeiros podcast do uberman é é

muito da hora cara porque ele é um professor de of de neurofisiologia da visão do sistema visual em Stanford e ele sabe umas vias cerebrais assim bizarra em termos de neurobiologia ele é muito [ __ ] Só que aí ele viu que ele fez dois ou três Episódios com ferramentas né E aí você olha os views dos Episódios com as ferramentas 12 vezes mais aí ele se Perdeu para esse acho que sei lá se se perdeu para esse lado se foi isso E aí ele tem um monte de Patrocínio agora também né cara começa a

fazer extrapolações aquele episódio que eh que eu fiz uma postagem também sobre a questão da vacina PR saa Ah é Foi vacina PR não era não era PR covid cara era de era PR gripe e aí era um negócio que tipo assim falou 5 minutos sobre a vacina da da gripe falou do do do do gelo né é falou que não não usava não Sei o que fez umas ponderações aí daqui daqui a alguns minutos ele Bom agora vamos falar de como você pode reduzir o risco de gripe e de resfriado comum e ficou meia

hora falando de possíveis hacks e su isso exato tipo assim em 5 minutos você fala que você não toma vacina que você não faz questão porque você acha que não tem risco e agora vamos ao a meia hora falando sobre possíveis suplementos e biohacks que você pode fazer para El ele fala bem Para caramba né E aí vai convencendo biohack é uma palavra bonita bioh não e outra cara O Jordan Peterson parece que uma vez também falou de Vacina se eu não me engano Ah eu acho que ó o Jordan Peterson vi out e cara

se vocês forem vocês conhecem a obra dele na psicologia não não não não não não não na psicologia não os livro famosos o que ele fez de pesquisa mesmo cara ele tem ele foi um dos caras que ajudou a caracterizar a big five que é o melhor é O que a gente tem de mais científico hoje para organizar a personalidade da pessoa Sim eu vi ele foi um dos caras que ajudou nisso palra não sei o que que aconteceu também cara foi começou a falar um monte de asneira é ele começou a se perder ele

começou com dieta carnívora também eu sou da época que eu vi as coisas das aulas dele que ele B eu acho ele [ __ ] para [ __ ] os dois livros dele eu gosto muito mas aí ele ele audou Caral a área V Caral mas não Foi não era conhecido por tanto é que pouca gente sabe né a galera conhece ele por outras coisas sim agora acabam ele vai fazer uma palestra lá em Porto Alegre da até até D medo de ir lá porque agora ele é muito polêmico né não e o público que

atrai né E se atrelou com com com política também né E aí começou a falar de gênero e aquelas paradas lá na nos Estados Unidos [ __ ] né cara [ __ ] e aí pô a academia vai existe uma agora não vou lembrar meio que o que que o Pessoal tem dado de nome para esse fenômeno em si mas são alguns exemplos que eles pegam de pessoas tipo Geniais ou pessoas que ganharam até daqui a pouco Nobel antes e daqui a pouco começou a desvirtuar começou a falar bobagem para muitas outras áreas né E

E isso acontece geralmente quando você começa a falar sobre assuntos que você não Originalmente era reconhecido por ser um especialista e daqui a pouco você talvez seja um negócio que você come Acho eu acho que é o a parte social mesmo começar a te enxergar ex é E você começa a super valorizar o quanto que você é capaz de entender certos assuntos e você pô eu me acho muito bom eu começo a eh meio que eh você tem uma percepção de calibrada da realidade eu acho e daqui a pouco você começa a falar sobre um

monte de coisa que na verdade é uma bobagem e influenciado por diversos vieses ex eu acho que é isso aí eu eu acho que isso que aconteceu com uberman Aconteceu com Jordan Peterson e deve ter vários outros exemplos é que o cara ficou ficou famoso cara e a se perdeu nesse rolê entendeu peru começa a entrar nessa coisa de conspiração porque da ele começa a entrar coisa política daí fica naquilo né Tu entra no pacote político daí tu tem que fazer parte de umas crenças absurdas e dependendo do tamanho que tu fica cara por exemplo

o Jordan Peterson o trump conhece ele s conheço ele Então dependendo do tamanho que tu Fica não tem nem como voltar atrás mais sim dependendo de do que que resulta daquilo ali entendeu você veste aquele personagem continua E aí é [ __ ] que pô é e o ruim acaba limitando né tipo acho que foi o Chris pumps e que foi fazer uma entrevista com ele virou uma polêmica gigante só que a entrevista era da coisa da Psicologia nem era as polêmica uhum fo que foi o problema que eu vi é porque porque não era

para convidar oela coisa não pode falar com Esse cara porque ele por causa das opiniões polêmicas que ele tem assim muito embora na parte de Psicologia ele tem umas coisas muito válida eu gostei bastante dos livros dele ela mas o problema é que daí fica essa coisa né Eu gostei dos livro de então tu concorda com tudo não que eu concordo no que tá ali no livro sabe cara tem paper dele procura aí pessoal tem artigo dele que ele ajudou a caracterizar uma boa parte da área da Personalidade cara [ __ ] eu ia perguntar

se a gente conseguia fazer uma pausinha Claro não v v me encerrar vamos me encerrar é que eu tava Você tem mais alguma coisa para falar é não não é que tava tipo apertado bom tempo Ah tá não vou encerrar já não tenho mais nenhuma pauta aqui fechou eh bom deixa as redes sociais de vocês aí meu que vocês estão o que que vocês vendem como é que acham vocês fá primeiro eu é tá deixa que eu falar primeiro Ah eu acho que acho que Bom boa parte do público talvez já tenha me visto anteriormente

né e tanto aqui no no no no episódio no no quanto em redes sociais mas quem não me conhece pode me seguir lá pelo Instagram Igor e acho que vai est o título aqui né meu nome e a gente consegue eu consigo ajudar vocês se quem tiver interesse em entender melhor como é que funciona as evidências científicas como é que funciona esse mundo de que que é Ciência nos diz o que que a ciência consegue Comprovar que ela não consegue comprovar limitações e principalmente se você for profissional da área da saúde ou estudante da área

da saúde ou pretende dominar mais evidência científica seja para produzir sua própria pesquisa e meu trabalho é basicamente eh deixar muito claro como que funcionam os estudos como que a gente consegue interpretar essas evidências como é que a gente consegue ler estudos científicos e usar isso para qualquer finalidade que seja né então a Gente dominar essa base esse esse esses conteúdos esses conceitos que são essenciais a gente consegue fazer melhor uso do do do conhecimento teórico da melhor forma possível né para qualquer coisa que seja e e acho que é isso tá lá no link

da tua build aí todas as informações tudo lá e o meu principal forma de contato é realmente é o Instagram onde tem todo o meu tipo de conteúdo e meu meu contato quem tiver alguma dúvida coisa assim pode entrar em Contato Man bom o meu perfil já é muito focado em dermato mesmo só que hoje ele tá muito mais com um apelo mais popular principalmente para levar informações à pessoas nessa questão de skincare doença dermatológica tem muita coisa de dica de coisas básicas assim de cuidado agora até Pretendo começar a ir um pouco mais profundo

assim para até fornecer informações em relação a doenças com todos esses tento desmistificar muito tá todo dia eu tô lá tentando postar coisas Novas assim até tentando traz pegar pelas pessoas o que que é interesse delas e pretendo continuar Nisso porque a dermato realmente é uma área que falta bastante as pessoas À vezes não tem paciência ou também não gosto muito de abordar isso de uma maneira mais científica Então quem quiser acompanhar tem desde skin care até a parte dermato e até vou me aventurar a falar da parte polêmica da estética também assim realmente tentando

ser não invado não Pensando só fazer o que às vezes acontece tipo de induzir as pessoas a algo mas realmente tentar mostrar o que tem que Às vez é um pouco limitado mas tem né você atende online se a galera quiser Ah eu atendo também online tem lá no meu no meu perfil tem link né para para atendimento também atendo presencial lá em Porto Alegre Então é só legal pô Obrigado aí pessoal pela presença foi maneiro para caramba pres e mais pra frente a gente faz mais um Esperar esse episódio sair a gente vai mantendo

o contato cza Valeu pessoal se inscrevam no canal compartilhe esse episódio com quem você acha que tem interesse assim você reforça o meu comportamento de vir aqui falar sobre Ciência para vocês nós estamos quase e batendo aí o Serjão no Spotify é uma briga passo o Serjão uma semana dae me passa mas a gente tá na luta aí então se você tiver ouvindo no Spotify dê like em algum lugar ou compartilha isso com o Pessoal aí do seu grupo do zap zap manda naquele grupo polêmico lá onde tem a galera que fala um monte de

asneira de ciência e só solta lá e fala assim Opa bandei sem querer fechou Nos vemos no próximo episódio e até lá