Na Íntegra - Maria Malta Campos - A identidade do professor na Educação Infantil - Parte 1/2

quanto menor a criança menor o prestígio do profissional que trabalha com [Música] ela é necessário mudar o currículo dos cursos de Formação Inicial sim é necessário é necessário ter uma formação em serviço permanente sim é necessário como deve ser essa formação em serviço ela deve ser no contexto inteligente [Música] mas não er Por que que é importante professora ter a formação na educação infantil porque H há um tempo atrás imaginava-se era comum conversando com as professoras a gente pode observar que bastava gostar de criança para trabalhar com educação infantil né A ideia era assim bastava

ser mulher tinha que ser mulher Porque mulher obviamente já nasce sabendo cuidar de crianças o que não é verdade né e e a segunda ideia era que eh era alguma coisa que você trazia do âmbito doméstico né alguns saberes que você traz do âmbito doméstico que simplesmente você aplica para as crianças na principalmente na creche e havia essa ideia essa ideia ainda existe hoje na cabeça de muitos prefeitos de muitos secretários da educação continua a vigorar essa ideia né Eh Porém isso não é verdade a primeira coisa que não é verdade verdade seguinte primeiro na

verdade que todo mundo nasce sabendo ser mãe já visto alguns exemplos que nós temos visto aí no jornal né também é preciso aprender a ser mãe né e a segunda coisa que é muito diferente você educar uma criança num ambiente doméstico e você educar um grupo de crianças num ambiente coletivo Como é o ambiente da creche ou da pré-escola onde você tem adultos e convivendo com outros papéis né com outras funções e grupos de crianças ou seja não é mais uma criança ou duas ou três mas são grupos de crianças e com objetivo Educacional Então

essa questão do Objetivo Educacional também é alguma coisa que você acrescenta né porque a criança não vai pra creche ou para pré-escola só porque ela não pode ficar em casa ou porque não tem ninguém para cuidar dela em casa ela vai supostamente porque isso vai acrescentar né vai complementar uma educação na família eh abrindo outras possibilidades outros horizontes de sociabilidade de aprendizagem de conhecimentos de experiências que ela não tem em casa então existe um um valor a mais aí que tá sendo colocado E para isso é preciso ter uma competência é preciso saber fazer isso

por isso que se se exige hoje uma formação Então hoje a gente tem uma situação que a gente exige estimula oferece curso para as professoras que não t essa formação adquirirem a formação no nível superior no curso de pedagogia só que ela termina aquele curso ela tem um diploma de pedagogia mas ela não tem os conhecimentos necessários para que ela seja uma boa professora de educação infantil então nós temos nesse ponto não é que não não é que Não acrescente nada o curso de pedagogia óbvio que sempre né primeira coisa o curso superior ele dá

um diferencial na formação dos professores a pessoa lê melhor escreve melhor adquire uma outra visão de mundo e quanto a isso Não há dúvida e as pesquisas têm mostrado isso quando mostram os resultados melhores com as turmas de crianças que TM uma professora de nível superior em relação à aquelas que T uma professora de o nível Educacional só secundário por exemplo mas acontece que o curso Pedagogia ele precisaria se especializar mais precisaria ter algum tipo de organização que permitisse que por exemplo o professor de Jovens e Adultos aprendesse O que é específico num curso de

jovens e adultos e como trabalhar com jovens Rebeldes que saíram da escola que eh que tem outros valores com adultos já mais velhos que não tiveram oportunidade de pra escola quando eram jovem seja então existe toda uma especificidade das várias carreiras que são possíveis a pessoa acessar com curso de pedagogia e na educação infantil há uma especificidade muito grande né Principalmente na creche com crianças menorzinhas e os cursos pedagogias não dão conta de prepararem as professoras para isso no dia a dia na prática no cotidiano com os desafios que aparecem Professor mesmo mais bem formado

do mundo ele vai mizar na hora do vamos ver ele vai mobilizar vários tipos de saberes ele não vai só mobilizar o Saber especializado que ele adquiriu na universidade ele vai mobilizar a experiência que ele teve quando ele era aluno a experiência dele como filho Numa família a experiência que ele aquelas conversas que ele tem no corredor com os outros professores eh as imagens mais tradicionais que existem da relação professor aluno tudo isso vem à tona no momento do professor fazer frente a um desafio se isso acontece com aquele que é bem formado você imagina

o que que não acontece com aquele que não não tem essa formação específica Então as questões do senso comum as posturas tradicionais e já ultrapassadas né os vícios que a gente foi acumulando durante muitas décadas eh e os problemas todos que a gente já sabe que existem nas escolas e tudo mais tendem a se perpetuar porque na falta de um saber especializado a professora ela vai fazer aquilo que a colega mais velha tá fazendo na sala do lado e às vezes replicando um erro talvez exatamente e a gente pega isso nas declarações das professoras e

principalmente naquilo que as orientadoras educacionais ou as supervisoras da secretaria de educação contam do que que acontece nessa tarefa de orientar as professoras e tentar Inovar tentar mudar algumas práticas por exemplo muitas professoras falam mas eu sempre fiz assim e sempre funcionou muito bem né Então agora você me vem que não que eu tenho que fazer de outro jeito não vai funcionar porque aí você teria que est discutindo mas o que que é funcionar bem exatamente o que que é funcionar bem Qual é esse conceito de funcionar bem né é todo mundo ficar quietinho ninguém

conversar não ter eh não ter conversa não ter atividade autônoma das Crianças as crianças só fazerem o que a professora Amanda Isso é que é funcionou bem Se for isso não tá legal quer dizer isso a gente sabe por todos os outros estudos sobre desenvolvimento das crianças sobre a aprendizagem nessa faixa de idade e tal que não não é isso que é funcionar bem né Então essas coisas são muito difíceis de mudar agora se a pessoa nem no seu curso de formação Inicial ela aprende coisas como Psicologia do Desenvolvimento Infantil O que é próprio de

uma criança de 1 ano de dois de três eh o o que que é característico daquela faixa etária se ela não aprende por exemplo como trabalhar não é movimento como trabalhar música Como trabalhar conhecimento da natureza conhecimento do mundo como trabalhar a construção de relações democráticas no relacionamento entre crianças e entre crianças e adultos se ela não aprende como fazer isso no curso Inicial ela vai est mobiliz and aqueles saberes do cotidiano do seu senso comum que nem sempre são os melhores possíveis naquela situação Então hoje a gente tem essa situação a gente já tem

um Progresso em relação ao diploma que a professora tem já tem o diploma tem lá o canudo né só que o que que ela aprendeu que lhe deu direito a esse canudo aí que aí que nós estamos nesse ponto que nós estamos e nós também percebemos e isso é uma se você qualquer pessoa da área as pessoas vão te dizer isso que então você consegue experiências muito interessantes quando você tem uma Assessoria uma supervisão muito próxima do trabalho das unidades de educação infantil digamos vai lá o pessoal da da do Instituto avisal Lar ou qualquer

outro tô citando esse de memória e dá uma assessoria para aquelas creches e e incentiva as professoras a fazerem várias atividades most mostra como faz leva materiais leva vídeos faz discussões em grupo etc muda Sem dúvida somente como não existe essa autonomia eh e esse saber que já tá integrado na personalidade do professor aquela Assessoria vai embora e tudo tende a voltar ao ao que se encontrava antes da assessoria tá lá Isso é isso é uma constatação geral na área né então isso então isso nos diz o seguinte tudo é necessário Ou seja é necessário

mudar o currículo dos cursos de Formação Inicial sim é necessário é necessário ter uma formação em serviço permanente sim é necessário como deve ser essa formação em serviço ela deve ser no contexto ou seja ela deve ser na unidade impregnada no cotidiano da professora não a ser um curso que você vai lá na PUC e assiste uma vez durante as férias e não volta nunca mais semanais entre os professores e a coordenadora pedagógica e Tendo sempre um olhar externo mais que que vê mais o conjunto e que problematiza e que ajuda as professoras a irem

problematizando e irem trocando experiências irem mudando a sua a sua prática né e é preciso ter uma supervisão da secretarias de educação que seja uma supervisão atenta a esse plano pedagógico porque geralmente a supervisão ela é muito mais voltada para as questões burocráticas de organização de registro por exemplo se tem registro de presença se as listas de matrícula tão tão bem organizadas se ah as professoras fizeram o o seu planejamento escrito se tem lá no papel geralmente isso as melhores secretarias né as mais bem organizadas fazem isso porém elas não fazem esse acompanhamento do que

realmente acontece no grupo de crianças no planejamento que é colocado em prática ou seja no que realmente acontece no que realmente as crianças experienciam no seu dia a-dia porque isso é o que Vai resultar no desenvolvimento melhor ou pior das crianças não é e na unidade tal não atingid doos seus objetivos educacionais educacionais no sentido amplo entra aí afetiva parte atividade entra a parte motora entra a parte sociabilidade entra entra tudo e também a parte de ampliação de conhecimentos então isso eu acho que foi a novidade da nossa pesquisa por quê Porque a gente já

tinha pesquisas que que mostravam mais ou menos essas coisas isso não era novidade né então você tinha assim estudos de caso eh trabalhos às vezes diagnósticos de uma determinada cidade ou de um determinado conjunto de escolas que estavam apontando esses problemas porém no caso da pesquisa que a gente terminou agora a gente teve possibilidade por por conta do instrumento que a gente utilizou de observação que é um instrumento muito detalhado e muito objetivo a gente teve condições de detalhar esses aspectos eh Aonde tá melhor aonde tá pior eh e aonde os problemas estão se concentrando

né e eu acho que foi muito importante foi muito importante porque essas informações mais detalhadas elas permitem e já tá acontecendo né em algumas prefeituras que a gente trabalhou eh permitem uma atuação da secretaria que seja mais voltada para aqueles aspectos específicos portanto que tenha um resultado mais visível no curto prazo né que não seja por exemplo é muito importante não tô dizendo que não é por exemplo o seminário que vai discutir eh a questão da Infância no mundo contemporâneo etc é importante mas não pode parar aí não é porque entre você discutir a infância

no mundo contemporâneo e a professora saberu que ela vai fazer com grupinho de 12 eh meninos e meninas de 2 anos todo santo dia num ambiente da creche ou da pré-escola se forem mais velhos vai uma longa distância quer dizer essa tradução ela não é ela não é fácil falta trazer pro mundo real também ela ela não é fácil então eh não adianta Só você ensinar que é a maioria dos currículos do curso de pedagogia fazem nem ensinar o quê quer dizer eh a história da educação a importância da educação infantil as políticas de educação

eh a legislação as eh os valores tudo isso é importante mas Além disso você precisa ensinar o como porque senão o que vai ficar só no discurso vai ficar só no que os professores dizem que fazem Mas você vai lá olhar e não é isso que tá realmente acontecendo da forma como deveria estar acontecendo Quando eu digo deveria vai aí é claro existem inúmeras posições tem pessoas que acham que deveria ser de um jeito as pessoas acham que deveriam ser de outro mas existem alguns consensos né E esses consensos eles são dados pelo conhecimento que

foi se acumulando sobre o desenvolvimento das crianças em ambientes coletivos porque a gente tinha muitas pesquisas sobre o desenvolvimento da criança pequenininha mas eh na família isoladamente individualmente e agora com toda essa experiência que vem da expansão da educação infantil no mundo todo já se tem um servo de pesquisas que mostram a criança de 3 meses de 6 meses de 1 ano de 1 ano e meio etc no ambiente coletivo então a gente aprendeu muita coisa sobre isso né e é preciso que as professoras aprendam isso também no seu curso de formação é preciso que

esse conhecimento ele ele ele chegue até a prática não fique só lá Trancado na estante de meia dúa de pesquisador né ou na internet num site que ninguém nunca consulta Então eu acho que esses descompassos é que tem que ser enfrentados para que a gente realmente consiga ter uma educação infantil que acrescente não é porque tem até um não sei se você conhece um desenhista italiano que chama tonutti Francesco tonutti eh vale a pena até eu acho que para parecer no programa seria interessante ele é um psicólogo italiano um professor da universidade de Roma e

ao mesmo tempo ele é um caricaturista lá na Itália ele é conhecido como frato ele tem um tem um cod nome frato e e as caricaturas dele são sobre crianças pequenas e creche pra escola ou então escola de de crianças pequenas e são ótimas né E aí tem um desenho que ele faz que é assim um cabideiro sabe cabideiro desse que tem vários lugares para você pendurar chapéu guarda-chuva etc e tal e aí o cabideiro e é um monte de criança pendurada assim naquele cabideiro nãoé porque um pouco É aquela ideia que você vai lá

deposita a criança pendura no cabide vai lá no fim do dia e pega exatamente ela do jeitinho que você que você colocou né e uma crítica escola depósito de criança né ex exatamente né professora e como que é esse professor da Educação Infantil ele é ISO pela sociedade pelos pais pelos colegas dos outros níveis e todo mundo acha que é muito fácil não é todo mundo acha que é muito fácil professor de Educação Infantil se se alguém se uma moça chega pra família e fala ah eu vou estudar para ser professora de creche a família

vai dizer Nossa mas não tem uma coisa melhor para você estudar Isso não é invenção minha isso aí é uma pesquisa que uma aluna minha fez aqui no curso de pedagogia da PUC né que tinha lá uma especialização para educação infantil e a as alunas que escolhiam ir para a especialização eram questionadas pelas colegas que escolham outra especialização tipo eh administração ou coisa assim mas você vai fazer esse curso né como se fosse assim o curso a menos de de menor prestígio isso não é só aqui no Brasil isso é no mundo inteiro né quanto

menor a criança menor o prestígio do profissional que trabalha com ela e os professores eles se sentem desvalorizados Ah esse momento de conflito interno é interessante isso eh eu tenho uma aluna que terminou um trabalho agora e ela perguntou pras professoras de creche no caso eh Por que que elas tinham escolhido ser professoras de creche né e muitas responderam que elas não tinham escolhido que elas tinham ido para lá por acaso porque foi o emprego que elas arrumaram ou porque alguém falou olha estão precisando de gente lá naquela creche enfim por motivos desse tipo e

uma Parte dessas que disseram inclusive uma usa a expressão caí de paraquedas né uma parte dessas que dizem isso Dizem mas eu acabei gostando e agora não troco por nada e acho interessante etc e outras não continuam achando que não é interessante e a primeira coisa que primeira chance que elas tiverem de sair de lá ela elas vão sair então eu acho que existe essas diferenças e se você pergunta assim mas por que você escolheu essa profissão vem aqueles motivos mais tradicionais que vinham nas pesquisas da década de 60 do mesmo jeito quando você perguntava

paraas professoras primárias Por que elas tinham escolhido ser professoras eu gosto de criança Ah eu acho que é muito importante a educação das crianças ou coisas assim né A minha mãe era professora eu sempre achei bonito sabe vem esse tipo de de resposta Minha mãe mandou eu fazer o magistério né talvez é hoje acho que ninguém me obedece mas mas eu acho que tem muito exemplo assim eu tinha uma tia que era professora e eu sempre achei o trabalho dela interessante coisas desse tipo né E hoje o que acontece objetivamente é que a maior parte

das carreiras de professor elas não são especializadas por etapa de ensino Então as prefeituras por exemplo fazia um concurso para professora de creche de pré-escola e de primeiros anos do fundamental e de EJA e é a mesma prova a mesma e a pessoa entra na mesma carreira Então ela um ano ela tá na creche no ano seguinte ela pode est numa Escola de Ensino Fundamental a maioria das carreiras é assim né então isso óbvio que também cria uma certa indefinição da natureza desse trabalho porque tanto serve para uma coisa como serve para outra O resultado

é que não serve para nenhuma das coisas né Porque as pessoas não se preparam para o específico daquele daquela etapa de ensino daquela situação daquela faixa etária daquelas condições etc os professores em geral ganham muito mal né professores da Escola Básica brasileira ganham muito mal Isso não é só nas públicas não nas privadas também né nas privadas também os professores ganham mal e nas privadas sem fins lucrativos que são conveniados com poder público ganham pior ainda são os que ganham menos às vezes não tem registro trabalham às vezes em condições precárias várias vezes ganham tipo

menos que o salário mínimo assim coisas absurdas que a gente vê nesse setor aí da das que das privadas que são conveniadas com as prefeituras que existe esse tipo de terceirização né da do atendimento aqui mesmo na prefeitura de São Paulo isso isso existe agora se você for comparar os professores por nível de ensino na educação infantil são os professores mais mal pagos dizer já são mal pagos por serem professores e na educação infantil são mais mal pagos E além disso existe uma diferença enorme entre as várias regiões do Brasil e as e os vários

municípios né os municípios têm condições econômicas muito muito diversas E isso se reflete Nas condições de trabalho e de pagamento de salário dos dos seus professores na nossa pesquisa nós vimos diferenças assim ah de mais de 10 vezes entendeu entre quem é menos pago e quem é mais bem pago nas prefeituras que a gente estudou dif Por que que a senhora acha que é isso condição Econômica da prefeitura a desvalorização financeira do professor da educação infantil também eh Talvez seja o nível de ensino que chegou depois né quer dizer mais o mais recém chegado o

que tá se expandindo mais recentemente ainda at muito prevalente a ideia que qualquer pessoa pode fazer aquilo né porque que existe aquela ideia de tomar conta ou olhar né que é um uma ideia que que não reconhece nenhum valor Educacional naquele tipo de atendimento então assim ah para tomar conta de criança qualquer pessoa toma né professor ele ele sente dificuldade esse professor que começou com o magistério se formou no decorrer da carreira ele sente dificuldade em colocar em prática a teoria que ele estuda aquilo que a senhora disse que a a o manual explica o

como mas não diz o como fazer na verdade diz o que mas não diz como fazer pois porque na realidade não tem uma tradição de exatamente como que deve ser uma escola com criança por exemplo de 2 anos de 3 anos o que que você faz com uma criança de 2 ou 3 anos durante 8 horas por dia eh isso não tá claro né nem soci na sociedade como um todo e nem no mundo profissional as próprias pessoas da secretaria de educação não sabem bem isso elas por exemplo sabem a cara que tem que ter

uma escola de ensino fundamental bom são as classes cada classe tem uma professora depois tem a hora que toca o sino que é a hora do recreio depois tem a hora da merenda Depois tem os meninos com as suas sacolinhas levando a lição para casa então tem uma certa Cara essa escola porque é uma escola muito antiga que já existe há muito tempo né nas sociedades humanas e já existe uma imagem muito bem construída e e ninguém precisa ficar discutindo como que tem que ser todo mundo mais ou menos já sabe como é que é

todo mundo já foi numa escola dessa né agora a escola de educação infantil é é uma coisa ainda nova principalmente a creche né na área educacional ela é recentíssimo Ela foi incorporada legalmente na Constituição de 88 e mas incorporada mesmo eh com uma lei que tivesse efeito na prática na LDB de 96 sendo que se deu um prazo para que essa incorporação se desse e agora esse prazo já venceu e agora nessa nossa pesquisa que foi feita em 2009 nós encontramos instituições de educação infantil que ainda estavam na área de bem-estar social e não tinham

sido eh incorporadas na área de educação então para você ver como é recente essa incorporação então principalmente a creche é um bicho estranho na educação ninguém sabe direito como é que tem que ser isso que cara que deve ter como que deve ser isso os engenheiros vão projetar uma creche eles fazem um monte de sala de aula o tamanho da sala de aula eh leva em conta uma fórmula que não é muito diferente da fórmula de uma classe de primeira série você imagina que o menininho de 2 anos também vai estar sentadinho numa mesinha né

a mesinha tem que ter tanto de de de medida e tem que caber não sei quantas mesinhas naquela sala e se põe lá o quadro negro né Nós encontramos isso na nossa pesquisa criança de 2 anos o quadro negro abecedário e nenhum brinquedo nenhuma gravura nenhum móbile Então nem isso quer dizer nem as coisas básicas da Educação Infantil a cara da Educação Infantil não tá disseminada quanto mais as atividades que você deve fazer como é que você trabalha movimento com um bandinho de criança que ainda tá engatinhando como é que faz isso é difícil aprender

isso não é mole isso é difícil e não é ensinado em lugar nenhum então assim o equipamento que vai pra escola é inadequado as orientações são inadequadas as coisas que a diretora vai exigir que a coordenadora pedagógica vai exigir de acordo com outro modelo que não tem nada a ver com as necessidades daquela faixa etária a professora não sabe como fazer ela não sabe nem reivindicar ela não sabe nem dizer Olha eu tô com um bando aqui de criança que não sabe andar ainda eu preciso de almofada eu preciso de de brinquedo que eu possa

pôr no chão eu preciso disso eu preciso daquilo preciso de um de uma pranchinha que as crianças engatinham ou sei lá o que mais que precisa ter nessa sala ela nem sabe o que precisa ter ela recebe uma sala vazia com um monte de berço e sem nenhum estímulo sem nenhuma então é esse o estágio que a gente tá né tudo tem que ser ter eh construído tanto concretamente nas escolas como na imagem que as pessoas têm de como deve ser essa instituição Não tá nada pronto não tá nada solidificado eh reconhecido historicamente não está

é difícil né pro professor deve ser muito difícil é difícil mais [Música]