PATERNIDADE Com Prof. Victor Sales e Pe. Felipe Konzen - Tertúlia Podcast #19

Eu tenho quatro filhos e umas três perguntas dá trabalho eu falei dá muito mais trabalho que tu pensas é muito mais é mais quem não tem filho só que é muito melhor do que o melhor da melhor realização é proporcional tem que entrar na carpintaria de Nazaré tem que estar ali convivendo tem que ter familiaridade com ele e pedir para ele nos gerar de verdade sabe isso aí é o que fazem que transforma de verdade uma Vida e não fica São José lá perdido na história mas ele encarna de fato na nossa vida tudo eu

compartilhava com ela e a minha vida passou a ser pequena só para mim a vida dela estava inserida na mina integrada na minha na dela então eu já tava pronto para casar tinha um Casado nunca se sentiu culpado de assistir séries e filmes e depois sentiram certo tipo de vazio aqui na lume Você não corre esse risco Porque nós não somos à toa o maior site De streaming católico do Brasil Aqui você encontra Filmes séries com relevância com valores e também Seguros e você pode assistir onde quando você quiser quer saber mais e ter mais

informações clique aqui no link abaixo e conheça sejam muito bem-vindos meus caros para mais um episódio do Tertúlia podcast eu sou o j borgoni e ao meu lado tem aqui também a apresentadora que está sempre dividindo comigo esses episódios Thais Nicolino bom dia boa tarde boa noite tudo bem Boa noite para quem está nos escutando também que alegria estarmos em mais um episódio aí um tema especialíssimo convidados de auto estirpe hoje o tema é um tema que também me pega né também eu vou dar um espetáculos quase três eu vou eu vou aqui dar uma

de enxerido quem que veio aqui nos presentear com a sua presença aqui Thais muito bem então Vamos começar com olhando padre Felipe com os empada e seja muito bem-vinda aqui conosco Padre quer conterrâneo né Padre Gaúcho então a gente tá aqui compartilhando até bem-vindo Padre muito também uma alegria estar com vocês né Muito bem e também para acompanhar a página nós temos o professor Victor Sales Pinheiro Victor seja muito bem-vindo muito obrigada É uma honra Eu Sou um admirador entusiasta da minha biblioteca católica e da Lumia TV e Nossa eu com certeza Então vai ser

com certeza não é a minha primeira colaboração com vocês então já me sinto de algum modo em casa isso é verdade hoje a gente trouxe esses dois convidados né É porque porque o tema é uma única palavra mas que tem um peso um significado absurdo que é paternidade tá a gente acabou não falando mas o o Vitor casado com a Laís e Sales é pai de quatro filhos aí né Então já é tetra já por enquanto Por enquanto é isso que eu gosto é o cara que olha e fala meu cara já tem quatro e

tá dizendo por enquanto quer dizer que o cara tá preparado para falar de paternidade mas Hoje vamos falar sobre paternidade tanto a paternidade espiritual obviamente né que por isso que trouxemos o padre Felipe e também a paternidade biológica vamos fazer essa essa conversa mais amigável Possível aqui e vamos trazer todos esses temas e por onde a gente começa Thais Pois então acho que a gente pode começar conhecendo um pouco melhores nossos convidados né o pessoal que tá nos escutando Então queria que o padre comentasse um pouquinho sobre onde ele está que trabalha ele tem desenvolvido

que o senhor achar pertinente Padre para nos contar muito bem então Sou padre Felipe né sacerdote na Diocese de Novo Hamburgo há 15 anos já os primeiros 10 anos bem dizer Trabalhei na formação então foi reitor do seminário menor depois de propriedade maior né então exercendo a paternidade por ali também depois eu fui um período arruma para fazer o estado doutorado em matrimônio em família então E agora tem alguns meses desde Fevereiro eu só paro paróquia de Nova Petrópolis São José Operário né São José o pai de Jesus então estamos tudo em casa né pai

muito legal que bom maravilha e você Victor conta um pouquinho para a gente do seu trabalho como é que você desenvolve aí eu sou professor e pesquisador Universitário da Universidade Federal do Pará e enquanto eu fazia doutorado em filosofia no rio eu me converti a fé católica pelo estudo então interessante o padre ser um estudioso de matrimônio de família porque foi refletindo sobre a natureza do Sacramento do matrimônio que eu iria contrair com a minha atual esposa que eu Percebi que isso faz todo sentido que isso é verdade que isso é intenso que isso merece

ser vivido como o ideal moral e intelectual Então eu fui estudar os pais da Igreja São Tomás e também desenvolva um trabalho na internet tem um site de cursos de Filosofia e também penso amigo do J Já rodei o Brasil com cursos de Psicologia moral tem uma masterclass de Psicologia moral automista aqui na lumina também gosto de escrever livros de estudar então e Sempre voltado a verdade buscando nas manifestações culturais nas reflexões filosóficas a verdade da vida né e a paternidade é uma verdade né da nossa natureza então junto com a minha esposa a gente

também procura ensinar e compartilhar aquilo que a gente aprende na teoria e na prática sobre a verdade teve conosco a Laís e no nosso primeiro episódio né falando sobre feminilidade agora trouxemos aí o esposo da Laíse é o Vitor para poder falar sobre paternidade E para a gente começar então pai é a segunda palavra mais importante depois de mãe [Risadas] no dia dos pais a gente recebe as felicitações Parabéns dia do Parabéns dia do não é a mamãe [Risadas] já que começou a falar sobre o tema vamos começar pelo vamos começar pelo princípio né O

que é ser pai o que é paternidade vou conversar com o padre Nossa autoridade espiritual aqui Padre O que é ser pai então sabe que Mário Quintana né nosso poeta Gaúcho ele tinha uma uma ideia quer dizer que ele não gostava de Padre advogado e canudinho porque nenhum dos três são diretas né pergunta pro padre ele não vai dar uma volta [Risadas] aí nós vamos fazer um caminho né se me permite e justamente dando esse salto por uma visão plena né A teologia ela apaixonante porque ela te dá uma visão do total né totalidade real

é isso que ela faz E se a gente quiser entender paternidade a gente tem que ir na fonte da paternidade nós não recorremos a paternidade Divina é muito difícil entender então vamos dar esse passo para trás né tem que entrar um pouco no coração da trindade para entender um pouco isso né O pai é quem o pai é aquele que gera porque o filho é o eternamente gerado então ele dá a vida mas dá a vida gerando ou seja sustentando o outro não ser e as para mim essa ideia é muito forte porque porque se

trata de uma ação contínua portanto então primeira coisa o que que é paternidade é isso é alguém que possibilita a resistência possibilita o ser mas a possibilidade ou seja fazendo com que ela permaneça é algo Então não é Apenas um fato um momento é algo que permanece essa ideia de tempo bom aqui em Deus de eternidade né mas para mim essa Primeira ideia depois trazendo aqui para para realidade humana Trazer isso aqui a paternidade humana o que que acontece nós participamos então de uma paternidade então o que que é o pai o pai aquele que

tem o PR ilégio de participar do amor de Deus gerando novas vidas e sustentando essas vidas portanto No amor porque a gente faz isso em participação não faz isso depois uma outra ideia da paternidade que que vai junto portanto então com essa geração paternidade ela passa a ser o lugar privilegiado então que o homem tem para formar o seu coração no amor seja o que que a paternidade permite ela permite que o Vitor descubra nos seus filhos como amá-los então essa relação de paternidade forja o coração dele no Amor né seja porque dá uma relação

de paternidade então tentando sintetizar aqui tá tranquilo paternidade vai ser isso né alguém que que dá a oportunidade da existência gerando portanto permanecendo e sustentando ela no amor tendo o coração portanto formado por essa relação também no amor então mais ou menos por aí a parte da teoria agora na prática na prática são outras O padre acabou de provar que o pai é quem cria não é Quem gera e quem cria é só um parênteses enquanto para de falava eu senti que nós três ficamos como que suspensos porque a teologia é uma linguagem tão extraordinária

ainda mais essa teologia pura limpa que deixa nos deixa assim estaseados né parece que a gente começa a contemplar Por exemplo essa ideia da geração eterna o filho eternamente gerado o pai eternamente era do Espírito Santo é o amor eterno do pai Surf e ao mesmo tempo que isso pode parecer abstrato para quem não tem fé para quem não tem experiência religiosa mas para aquele que temos a graça de tê-las é isso faz sentido né isso toca o nosso coração isso dá um encadeamento do nosso coração batendo né acho que a gente percebe essa realidade

no nosso coração de um amor eterno que nos gera e que vence a morte né a gente não vai morrer e isso né porque a beleza da teologia tá Naquilo que dizia no início né Ela te dá uma visão da realidade Total Então nós não estamos falando aqui apenas de ideias né porque o fundo é isso toca uma corda lá dentro porque toca a realidade entende isso tudo tu vê que por quê Porque no fundo é isso nós somos criados a imagem e semelhança de Deus essa semelhança ela ela nos atinge né E aí faz

todo o sentido como a gente está falando agora até porque isso né uma Ideia de ratos que Deus não é solidão mas é comunhão né E que é por isso e essa comunhão se dá numa ideia de família uma ideia de paternidade então É extraordinário por isso que quando a gente perde essa visão dessa totalidade aí você vai criando várias imagens de paternidade o que que é paternidade vamos na fonte né vamos entender lá e aí depois você tem daí depois você entende os dobramentos disso aí no dia a dia porque Isso né Aí você

tem lá quatro crianças entendeu é foguetória confusão tá como é que eu Gero isso né como é que eu sustento no amor como é e é isso que eu falo Ah eu boto na prática né e é impressionante como as pessoas querem métodos regras querem soluções imediatas e não percebem que estão condicionados por uma visão da vida humana acerca da pessoa por exemplo a nossa antropologia católica Personalista reconhece que nós somos Pessoas seres familiares relacionais a primeira realidade fundamental que a gente percebe é que fomos gerados temos pai e mãe né E que ao mesmo

tempo temos o mesmo poder de cocriar filhos tanto no espírito quanto na carne então o sentimento de gratidão pelos pais e ao mesmo tempo de generosidade para ter filhos porque eu vou interromper a cadeia Vital que me gerou porque também não vou ter filhos se o meu pai me teve participou dessa dimensão e é Interessante que Enquanto Deus cria o filho eternamente nós queremos os filhos no tempo então nós temos um problema que é não só formá-los geneticamente porque isso é de algum modo espontâneo eu não controlo o gênes que se expandem do meu corpo

pelo ato conjugal e chegam na gerando uma nova vida mas eu devo formar moralmente espiritualmente os meus filhos então pai é aquele que não só forma geneticamente junto com a mãe uma nova vida um novo Ser humano mas é aquele que também forma moral e espiritualmente só que como ele não tá pronto ele não é eterno ele também está num processo de formação de si mesmo então ser pai é também um processo dinâmico histórico psicológico de amadurecimento com o objetivo de ajudar os filhos a serem quem eles estão destinados a ser realizarem a sua vocação

então eu diria que ser pai é uma vocação e é uma vocação Universal porque todos nós somos Potencialmente página todos nós expandimos a nossa personalidade então eu sou professor também né Eu sou de algum modo um pai intelectual eu sou um orientador acadêmico mentor então aquilo que eu estudo eu compartilho aquilo que eu estudo eu ensino eu forma o intelectualmente os meus alunos ou leitores mas com muito mais propriedade eu sou pai daqueles que dependem materialmente emocionalmente de mim e por isso o pai tem que estar preocupado Em realizar a sua máxima vocação ser tudo

que ele pudesse ser né em termos verdadeiros ideais verdadeiros princípios de lutar por vivê-los para que ele possa transmitir aos filhos pai não é só aquele que gera e que assim não a certidão de nascimento ou que paga uma pensão alimentícia como você se desenvolvesse de uma obrigação jurídica e eu sou pai juridicamente não pai aquele que cuja a vida é marcada pelo dever de formar moralmente Espiritualmente os seus como a responsabilidade que tem uma gravidade metafísica teológica porque esses filhos são destinados à vida eterna por isso que a visão católica muito mais Ampla não

é uma regra de como brincar com os filhos no final de semana é muito mais grave do que isso embora brincar com os filhos no final de semana seja um problema quase metafísticos eu acho interessante isso porque quando nasceu Inácio que é o meu segundo né Eu Tô com dor tô quase chegando lá esperta que eu chego quando nasceu o segundo é uma coisa que eu falei para minha esposa né eu falei Independente de quem eu seja ele vai dizer meu pai é o jhone né então se eu for o pior sujeito possível se eu

for o melhor sujeito possível eu vou ser o pai daquela criança né e não só o pai daquela criança você era o pai daquele adulto naquele senhor daquele idoso né então quantas vezes eu Não tô atendendo alguém que a pessoa tá lá com 40 anos 50 anos lembrando daquele Ainda mais se for melancólico lembrando daquele dedo lembra mesmo nossa todos os detalhes quando eu tinha 5 anos meu pai não sei mas o quanto marca isso né ou seja igual você falou é uma é uma vocação é uma vocação no tempo né porém essa vocação no

tempo você pode eu vou onde eu espero eu né porque eu como o pai eu falei antes dos meus filhos eu vou falecer e ainda assim Eu vou ficar naquele meu filho que ele talvez vai ser o pai o avô de outras pessoas um padre quem seja então isso eu acho muito interessante de pensar o quanto essa cadeia também né Tem até um autor que diz que ter filhos é você manter um certo tipo de perenidade numa vida que não tem essa perenidade né ou seja essa paternidade que se mantém e vai se doando próxima

geração e na próxima geração né sabe que nisso de novo marquintana né mas ele tem uma tem Uma coisa que ele vai dizer tudo isso daqui o cara vai olhando para o espelho ele diz tens entrado em mim ó velho pai né ruga ruga enfim que é isso nessa claro biologicamente né mas interiormente também né o caráter do pai de certa forma vai entrando no filho isso eu sempre comento muito com né tem oportunidade de acompanhar os pais enfim eu digo olha teu filho vai ter uma série de amigos vai ter uma série de professores

vai ter sacerdotezão mas o Pai só tem então assim tem que tem que entender quem tu és diante dele né e vê a altura dessa dignidade né Isso aí é fundamental belíssimo também né eu tô muito impressionado com que tem acontecido comigo nos últimos anos desde que eu passei a ter filhos Eu tenho nove anos tem a minha mais velha Maria é que o modo como a paternidade foi se introjetando em mim foi uma recuperação memorialística do meu pai então exatamente essa ideia de que parece que Meu pai voltou a viver em mim o que

meu pai fazia coisas que eu não lembrava que sabia porque a memória tem essa dinâmica você não sabe o que tá dentro de você né os Palácios da memória de Santo Agostinho tem os seus aposentos com luz desligada escuro mas estão lá e alguma coisa a gente recupera psicanálise também explora essa ideia será recuperando memórias e eu comecei a lembrar de coisas que meu pai fazia comigo me levar ao banheiro escovar o Meu dente mas o meu pai do que a minha mãe o meu pai me carregando no colo me e também os defeitos do

meu pai isso é bonito Porque Engraçado até já comentei isso com a minha esposa os defeitos eu simplesmente reconheço e não os quero para mim mas não tem nenhum ressentimento porque o amor já simplesmente suspendeu mas tão defeitos objetivos que meu pai tem obviamente meu pai não é perfeito já Amadureci nesse sentido né meu pai não é um príncipe encantado perfeito mas os méritos que são tantos meu pai excelente melhor pai do mundo o herói né o herói Ficaram tão arraigados em mim meu pai fez tudo por mim de forma tão gratuita gratidão que eu

tenho por ele é uma gratidão que se associa a gratidão que a gente tem que ter por Deus é interessante que o primeiro e o quarto mandamentos né eles têm uma ligação muito íntima porque são No fundo é um ralo Deus Pai sobre todas as coisas rapaz na terra né então quando nós eu penso que o modo como eu Serei Pai aos meus filhos de algum modo é o modo como eles vão perceber a relação com Deus sim porque tem uma superioridade de força uma dependência absoluta no plano do material de depende de mim para

tudo eu sou o dono da casa tenho sustento eu mando eu decido eu digo sim ou não para tudo então eles têm a visão de que o pai é o senhor soberano Mas é Deus que ocupa esse lugar no plano maior da realidade ele que disse ou não para a vida para morte para a saúde para doença então quanto mais honrado eu for Nobre justo bom O senhor falou de São José que de fato é o nosso grande modelo de paternidade fizeram um homem injusto era um homem honrado Nobre tanto mais eu serei honrado por

eles então quanto mais honrado objetivamente eu vou mais subjetivamente honrado eu serei por eles e tanto mais eles terão facilidade Talvez de perceber a honra Suprema de Deus então a nossa importância é muito grande Isso tudo foi transformando a minha maneira de e foi dando a paternidade o lugar central na minha vida então o mais importante como a gente comentava antes que o senhor é ser padre aliás isso é bonito Porque a gente usa palavras espanhola Padre mas é pai sim é pai Felipe Padre em espanhol é a mesma palavra então a gente acha que

Padre é Sacerdote Como se fosse diferente de pai em português existe mais essa separação É uma pena né Eu acho que é um ganho nas outras línguas que tem essa semelhança Porque como se chamasse de Presbítero ou de sacerdote mas é pai a gente tem um distanciamento que eu acho que no caso do espanhol por exemplo a gente não tem né porque a gente acaba se refletindo ao padre como pai e ao pai como pai a gente tem a mesma palavra para se referir aos dois e tem Tem essa correspondência que Eu acho que nos

ajuda a entender também né e uma coisa que eu queria que vocês comentassem um pouco enquanto vocês falavam eu fiquei pensando o quanto de fato existe essa correspondência da paternidade espiritual e da paternidade Divina de Deus como pai dos nossos pais e o quanto a vivência nossos pais nos ajuda a enxergar Deus como pai e eu queria que vocês comentassem um pouco como vocês enxergam essa Digamos que essa quebra porque nem todos Que estão nos escutando certamente tiveram uma boa experiência com seus pais e por vezes é a não mais experiência digamos assim ou não

tão radical assim mas uma experiência não tão boa com seus pais talvez pode chegar prejudicar Inclusive a nossa relação com Deus enquanto pai né Eu queria que talvez pais se o senhor quiser iniciar depois o Vitor também comentar um pouco isso assim como que a gente consegue encaixar Porque é tão Encantador escutar sobre paternidade é muito encantador eu falando com uma mulher que eu nunca vou ser pai né a gente tem muito claro essa questão da maternidade da paternidade Então como mulher escutando falar sobre a paternidade é tão encantador e aí eu fico pensando o

quanto a gente deseja viver essa realidade da paternidade de Deus pai dos nossos pais do esposo que vai ser pai e como como que uma pessoa talvez teve uma má experiência com isso Pode encaixar isso no seu coração assim enxergar Deus como pai acho que voltar um pouquinho também nessa ideia própria do matrimônio porque ajuda a iluminar um pouco isso né quando quando o casal houve aquela pergunta né Vocês estão disposta a receber os filhos sempre no plural né os filhos que Deus nos confiar se Deus está confiando Então como disse antes a raiz da

paternidade é ele né então o pai ele na verdade vai ser um mediador de Uma outra paternidade como a gente falava então isso aqui importante entender porque porque pelo coração do pai o filho vai entender como Vitorino falou Adeus é o amor de Deus ele é um mediador aí por isso que ele é um Sacramento né Ele é um sinal de um de algo invisível mas que é presente ali então assim aqueles que tiveram a graça né que tivemos a graça de ter bons pais nós temos essa mediação ali muito bem Colocada e talvez essa

construção é muito bem feita agora a pergunta é bom quem não teve né E aqui entra um problema que muitas vezes a gente ouve né até alguns conselhos não bons né ah não fala tanto de Deus pai porque pode ferir os outros tá né E então dá para fazer festinha de Dia dos Pais na escola porque nem todo mundo tem pai mas aí que tal grande ponto porque porque obviamente Deus quis contar conosco para Mediar a compreensão desse amor dele não havendo isso é justamente ele que é o amor perfeito que vai cumprir esse papel

ou seja Então quando você tira do Horizonte a paternidade de Deus você tá roubando da pessoa a oportunidade que ela tem justamente de curar isso ali né então é justamente o contrário Então quem quem não teve uma boa experiência paterna bom é aqui é a Boa Nova É aqui o lugar de refazer tudo isso e a gente sabe que isso é uma experiência dura né estudar havia um Franciscano certa vez falar que são Francisco depois da conversão vai chamar Deus de altíssimo de Senhor tal mas a ligação de pai ali sempre foi complicado porque a

experiência dele foi dura né É mas ao mesmo tempo quando ele desce também de bom agora eu vou ter só um pai então de certa forma ele em Deus pai que ele Consegue refazer tudo isso então de onde é que tá o grande ponto para mim tá aqui né nessa Boa Nova de que apesar né de uma paternidade não bem vivida Deus vai né fazer E aí ele pode fazer por intermédio da vida sacerdotal pode fazer por intermédio de outras pessoas né padrinhos enfim tem tem outros caminhos né mas a minha visão justamente essa né

de que por mais que aquilo não se deu de forma perfeita assim como Victor falava nossos pais também não Foram né Nós também não somos e é isso aí e aí você remete um lugar de perfeição que vai curar tudo isso aí também é uma coisa que eu sempre falo é a gente tem que ter um olhar para o nosso pai como pessoa né então eu sempre pergunto quando eu tô conversando com alguém assim ah como é que é o nome do seu pai né a pessoa falar sei lá Jorge falou quem era o Jorge

a pessoa do Jorge fora do da função paterna né como é que era o Jorge que casou com quem ah sei lá Casou com a Regina então Jorge a Regina na casa como é que ele era né como pessoa né para ver se a gente consegue tirar um pouco desse esse papel do pai às vezes na vida da pessoa também ela projeta muitas coisas né e é um papel realmente sem ajuda de Deus né E sem essa complementariedade de Deus é um papel que acaba ficando muito difícil de cumprir mesmo né então às vezes se

a gente não consegue olhar também o humano embaixo dessa dessa Função paterna a gente acaba projetando e se frustrando né que é normalmente Aquele filho que bota muito o filho bota muito no Altar o pai ele vai uma hora acabar querendo quebrar a imagem do pai lá em cima vai querer virar a chave vira né vamos dizer assim né Eu acredito que o drama de quem não teve um bom pai um pai que o tenha abandonado que o tenha traído que tenha deixado a mãe só pode ser questionado pelo perdão caso contrário a o ressentimento

o Rancor a mágoa e isso afeta profundamente o nosso desenvolvimento psíquico o perdão é o ato supremo de verdade de interromper o mal que vem antes de nós e que nos impulsiona A perpetuá-lo então se Qual é a formamente de uma pessoa traída abandonada o cinismo Então vou desacreditado do casamento eu vou desacreditar a paternidade eu não recebi carinha e amor do meu pai eu também não vou dar o meu filho eu vou pagar a Pensão alimentícia e me desencobrir juridicamente Então eu acho que é possível E aí sim pela ajuda espiritual pela pela ajuda

de Cristo que nos ensinou a perdoar pai perdoar Eles não sabem o que fazem é possível interromper esse ciclo e afirmar a liberdade de amar e fazer toda a diferença e isso a gente não precisa achar que é feito pelos grandes Santos e uma vez na história inclusive na Documentário da lume vida interior do qual eu participei o meu amigo Andrey Alves conta sua história absolutamente comovente de perdão e Reconciliação com um pai que abusou da sua mãe na sua concepção então é impressionante como isto está acessível pelos meios sacramentais ordinários ao nosso disco é

possível ser santo é possível perdoar um pai estuprador isso pode parecer absurdo mas esse é o absurdo da Cruz Esse é o mistério da Cruz Cristo nos deu a grande lição e tem mais se a gente se a gente lê com atenção o antigo testamento a gente percebe que muito embora a natureza paterna de Deus não esteja plenamente revelada Deus Se manifeste de forma muito incógnita a gente não entende muito os seus filhos os patriarcas por exemplo os grandes protagonistas não entendem muito bem se sentem abandonados se sentem de algum Modo traídos ao mesmo tempo

que traem desobedecem obviamente E aí é uma relação objetiva mas a gente também não entendem o senhor não tinha prometido que ia me dar uma terra prometida eu tô fazendo o que eu tinha que fazer mas não recebi ainda ou então o senhor disse que seriam 7 anos mas já tem 40 Então existe uma uma sensação muitas vezes como a gente está no tempo né Isso é apenas um capítulo da nossa história o nosso pai é um Capítulo dos mais importantes Aliás o Primeiro capítulo da nossa história qualquer biógrafo em tese começa com o nascimento

do personagem pelos seus pais mas não é o último capítulo e nem é o único Capítulo nós não estamos determinados eu gosto muito dessa ideia de que Deus não permitiria um mal se dele não pudesse extrair um bem maior Claro que não é o plano originário de Deus paz abusivos ou ausentes não Deus não quis isso é fruto do pecado Isso é uma pena Isso é uma laje Mas é mesmo uma Tragédia só que a tragédia do mal foi redimida pelo amor e nós somos livres para amar perdoar e fazer a diferença e eu vejo

muita gente que teve paz ruins isso é objetivo mas que se esforça ao máximo para fazer a diferença e aprender quem está nos escutando agora tem um interesse Genuíno de escutar e de receber essas ideias de fazer a diferença Esse é um podcast extremamente prático né é gay e a ideia assim é o que eu vejo né quando eu vou conversar com Algumas pessoas sobre pais assim é veja você não sabe o que aconteceu com seus pais tem muitos dramas né como você disse ah porque ah em casa era muito tenso não sei das quantas

e muitas vezes o filho acaba adotando uma versão de um dos dois né ou adota a versão do pai que é uma vítima de uma mãe carrasca ou adota versão da mãe que é uma vítima do pai e muitas vezes a gente não sabe a história e não vai saber porque esses pais não nos contaram né Eu como o pai Não Conta essa história com meus filhos eu não vou chegar para o meu filho de 4 anos falar Joaquim é o seguinte tô irritado porque a tua mãe lá atrás não existe isso né existe esse

tipo de questão então tem esse mistério em volta da paternidade né um pouco desse mistério conhecer o pai é importante e eu acredito que como você disse né quando o homem vira pai ele consegue entender o pai né que é uma é quase como são uma praga de mãe né Um dia você vai Ter seus filhos você vai me entender aí a gente entende né vai nascer igual você mesmo daí quando nasce igual vocês falar meu Deus e agora o que que eu faço agora o que que eu faço com um pequeno eu e é

muito interessante isso porque a gente acaba entendendo porque a gente acaba tendo essa função essa responsabilidade nas mãos né então para quem não não teve essa experiência o que eu costumo pensar é você tem um modelo negativo a não ser Seguido é um modelo que te faz uma uma um apelo você vai me seguir ou você vai fazer diferente porque um pai bom também é um modelo a ser seguido né um pai bom também fala você vai me seguir ou você vai fazer diferente e nós temos né às vezes também o pai muito bom né

aquele pai que é muito mas muito mas muito bom esse pai também às vezes é um problema porque esse filho vai ter que também tirar diminuir um pouco esse pai para poder criar sua própria vida né como o Pai muito muito ruim também ele o filho também vai ter que tentar encontrar um caminho alternativo assim então é interessante essa questão do pai do modelo e até eu queria perguntar para vocês assim é o modelo de pai né Quais características vocês acham essenciais essa presença nessa postura do pai né diante desse filho pode ser espiritual ou

desse filho biológico o que que constitui ali essa essência do pai Eu acho que em primeiro lugar a força de apoio de sustento numa sensação de que a gente não tá solto no mundo na sociedade o pai ele força física o tamanho mais avantajado maior do que a mãe já denota simbolicamente uma força espiritual o pai tem que ser um apoio né por isso que o nosso pai é um super-herói por isso que nosso pai é um é um como se ele tivesse super poderes né na mentalidade ainda da criança ele tem que ser o

Esteio e tem que ser a base eu acredito em que nós confiamos nós nós temos onde pisar nós temos um Esteio e ao mesmo tempo muito carinho acolhimento essa costuma ser uma característica atribuída às mães de fato é a característica predominante da mulher que tem um corpo preparado para recepção acolhimento acalento mas o pai também tem que ser carinhoso Exatamente porque ele tem esse poder mas aí não usa esse poder para ele e esse Esteio e esse Carinho tem que estar acompanhado também da ordem eu acredito que o pai insira o filho ou a filha

no mundo ordenado no mundo com limites pois pode falar do super ego Mas isso não pressupõe a psicanálise o pai para suponha a lei pressupõe a proibição né pressupõe A negação também o pai não é isso é muito importante eu tenho aprendido na prática o pai não é um amigão um colega Muitas vezes os pais atuais se preocupa em trabalhar ganhar dinheiro e tá resolvido Eu pago as contas eu compro Quanto é eu faço o pics passa o boleto que eu pago é o pai acha que a única função é econômica de ganhar dinheiro para

promover o resto da mãe faz e o resto a escola faz é o terceirizo tudo eu ponho num jogo no esporte apoio na música Vai ter o professor de eu procuro fazer tudo com os meus filhos inclusive tocar os produtos só não vou fazer o balé né Jota o resto mas o futebol [Risadas] o resto eu vou fazer tudo tudo tô tocando piano tu tendo aula de piano dando aula de violão porque claro que depois eu quero que eles me passem mas o elementar se eu faço dó ré mi isso para o meu filho tem

um valor também importância infinitamente superior do que o professor fazer o dólar em mim então eu não sou um eu tenho que acompanhá-los e dizer agora é hora de dormir então agora é hora de estudar Piano Mas eu não quero mas a gente vai estudar juntos Inclusive eu vou acompanhá-lo eu vou dar o exemplo eu também não quero eu também estou cansado mas eu vou estudar com você eu procuro estudar todos os dias com os meus filhos eu preciso rezar todos os dias com meus filhos isso é muito importante os filhos aprenderam a piedade elementar

no dia a dia com os pais os pais agradecendo pelos alimentos os pais agradecendo pelo dia os pais Chorando com um terço na mão uma dor uma perda recentemente faleceu a mãe sogra da nossa empregada nós fomos ao velório né e foi muito importante para nossa filha de nove anos porque ali é uma funcionária amiga trabalha todos os dias com um sorriso maior do que a cara na face e que tava no dia de choro então a gente ia lá e isso foi uma lição tão marcante porque essa é a vida a vida é um

dia de felicidade pelo Nascimento e um dia de Tristeza como tá no Eclesiastes um dia para nascer outro dia para morrer e a gente chega no terço no final do diafra Agora vamos rezar pela dona fulana que faleceu hoje e com contrição né com compulsão isso e ao mesmo tempo no aniversário ou na festa de um santo um bolinho para nossa senhora e assim a gente vai colocando a fé no cotidiano e isso vai tornando a religião algo normal a piedade É a virtude dos filhos que são Tomás inclui dentro da Justiça né Piedade é

virtude dos filhos né por isso que o dom do Espírito Santo da Piedade nos dá um amor um carinho uma maior consciência da nossa filiação Divina porque é justo pensando um pouco um que é preciso né para paternidade acredito que a primeira coisa é isso né a pessoa tem que ser um adulto né gosto muito da ideia de já tá difícil [Risadas] tem uma ideia da palavra Juventude né pela Juventude vem latim hildare que ajudar né que é um jovem aquele que pode dar uma mão estamos ali na colheita vai lá pega um negocinho então

construindo um negócio leva junto ali porque ele não tem a maturidade ainda para entender do plantio entendeu o tempo da colheita calcular ali para fazer a ponte não é um adulto mas também não é uma criança que Você tem que cuidar o tempo todo alguém pode dar uma mão afunda é isso né e o adulto adulto é o cara que comanda o cara que organiza o cara que se responsabiliza por tudo aquilo né ó o problema é isso porque galera quer ficar na juventude para sempre né E aí é o grande problema porque depois vem

a vida né e vem as crianças e vem a responsabilidade de um adulto e você tá ainda naquele universo da Juventude Então qual o primeiro passo É isso eu tenho que ser uma dupla eu tenho que entender que isso ali é responsabilidade minha e que eu não gostaria de estar em nenhum outro lugar a não ser aqui cuidando dos meus filhos e educando meus filhos né Então acho que esse ponto para paternidade ele ele é importantíssimo depois entender muito assim de a gente falava antes de geração mas de passar para os filhos aquilo que é

o valor central da minha vida seja Victor falava né Desenvolver a piedade e tal e é justamente isso Onde é que tá o meu amor mais profundo e mais real porque é disso aqui que o meu filho vai viver no fim das contas né todo o resto decorre disso do amor Central falava antes ali de dos filhos que vão pegando a piedade né teve um tempo um tempo atrás eu fui para levar o meu pai tinha que fazer um exame e tal e o meu pai então ele tem a farmácia ele vai sete e pouco

da manhã Abre a farmácia e depois volta para casa e aí eu combinei com ele que eu passava ali e deu 8:15 8:30 e nada né eu já tinha secado com a minha mãe uma térmica de chimarrão que nada vai vir né eu falei dá mais demora uma manhã inteira para abrir uma farmácia então né larguei assim e ela ajeitando as coisas sem olhar para mim mas depois ele vai na igreja Sérgio ele Reza a cortina e começou e viva com isso Que tiro foi esse então e aí o que que acontece porque que o

meu joelho todos os dias diante do sacrário porque o homem que me educou faz isso todos os dias né seja tá ali o centro do amor dele né então fica fácil de você entender isso e ser gerado nesse tipo de amor né e depois traiu uma última ideia aqui do que precisa né a gente precisa também entender o lugar do qual temos que ocupar tem um servo de Deus que eu gosto muito que se chama o Enzo ele foi um cirurgião morreu na década de 90 um acidente de carro e tal e ele fez parte

de um movimento chamado como eu libertação né temos aqui no Brasil e tal e ele foi muito amigo do fundador que é dom lidio de sangue e um dia fazendo muitas coisas pelo movimento tal pessoal né poxa mas não tem família tinha quatro filhos né ele foi falar com ele disse eu não sei né tô fazendo certo e tal e de onde o sangue olhou para ele Está mas toma teus filhos né E eles amo então dá um exemplo sei lá ele falou umas coisadas você não sabe amar pensar o que que é o amor

e aí ele deu uma definição que eu gosto muito que ele disse tem que entender isso né que os teus filhos Eles são teus mas não são teus que eles têm uma origem Um Destino eternos então quando tu sentia aquele amor eterno e profundo por eles tu dá um passo para trás entende isso que são teus mas não São textos tem que apontar para eles a verdadeira paternidade então de novo amarrando né tem que ser um adulto tem que ter alguém que tenha um amor grande né de algo que seja um valor acima de si

mesmo né e que depois saiba o seu lugar na paternidade que ele aponta para o verdadeiro pai não seja que faz com que o filho depois possa viver tudo isso né bom aqui que eu boto a teoria e depois o Vítor vem sempre com A prática mas isso interessante né Padre Porque existe um senso comum Digamos que às vezes pensa que o coração espiritual da casa é a mulher e não é o homem né tem essa um pouco essa ideia de que a mãe é aquela que precisa rezar a mãe é aquela que precisa ter

esse papel espiritual digamos assim e o pai não o pai não precisa ser um é um cara assim devoto não precisa rezar vai ficar quieto na missa e a conversão E a conversando da família vai ser pela mãe não vai ser pelo pai tem tem Digamos que os seus como que estabelece isso mas vocês dois acabaram trazendo justamente contrário assim não que a mãe obviamente não tem ação importância espiritual que é claro que tem mas também existe um papel do pai como aquele que precisa ser esse eixo espiritual da casa assim né talvez certa medida

até mais do que a mãe assim como uma base espiritual Sem dúvida eu acho que a gente vive uma Crise generalizada dos papéis sexuais em que se reforçam mutuamente a crise da feminilidade a crise da masculinidade são interdependentes esses papéis eles são complementares um pai presente forte responsável maduro adulto é absolutamente insubstituível e protagoniza o seu lar o que não quer dizer que ele pode prescindir de uma mãe igualmente interna acolhedora e consciente que faz a conexão com os filhos é óbvio é óbvio Que a mãe é infinitamente mais conectada com os filhos Principalmente as

crianças porque é como se ela soubesse outra língua literalmente a minha esposa sabe se o choro do nosso filho Vicente de um ano é de fome e de sono ou de frio eu não sei que língua é essa onde é que tá esse curso Pois é esse curso ela vai lançar muito bom e eu não sei que língua eu gosto de língua estrangeiro eu adoro língua estrangeira posso estudar até o Hebraico bíblico mas essa do choro eu não sei então ela sabe se ele tá com junto com dor de barriga de digestão porque ele comeu

ela tá conectada numa sinergia numa simbiose muito intensa porque há pouco tempo atrás ele tava dentro dela ele é amamentava então a mãe tem uma unidade física e psíquica profunda com a criança e o pai precisa estar completamente conectado à mãe isso é algo que eu estudei e aprendi Que o contato do Pai com os filhos é intermediado pela mãe e que a melhor coisa que o pai pode fazer pelos filhos é unir-se a mãe é ouvi-la é estar com ela é namorá-la é muito unido com a mãe e aí a mãe o conecta aos

filhos e aí eles eram uma unidade maior Isso significa que ele precisa ter tempo e disposição energia não basta um tempo em que nós estamos cansados eu tô lutando tanto com Isso tomando suplementação Fazendo atividade física tentando trabalhar menos Porque não basta o teu sábado se eu tô dormindo sábado o dia inteiro se eu quero simplesmente tomar uma cerveja no sábado e dormir né Isso não é um tempo de qualidade por outro lado eu não tenho todo sábado porque eu tenho que trabalhar eu tenho que viajar para estar aqui por exemplo então eu posso ter

pouco tempo mas um tempo bem disposto um tempo atento um tempo Vivo e presente Que marcam os meus filhos eu posso ter duas horas por dia né E tá lá e sabendo que tá acontecendo porque minha esposa está me informando o meu papel não é só ganhar dinheiro o meu papel também é acompanhar é questionar é interagir é olhar nos olhos e nesse momento os filhos se sentem amados ele sabe que o pai não vai estar o dia inteiro exceto no domingo ou no sábado né mas ele vai estar inteiro presente e participando porque tá

unido a mãe e por isso ele tá Unido aos filhos porque eles estão Unidos mãe e por isso a mãe tem que desempenhar o seu papel muito bem então não quadro ideal o pai tá muito unido a mãe o pai tá trabalhando intensamente pela família a motivação não é carreira não é meramente profissional embora a vocação profissional também de entusiasmo de conquistar postos na sua carreira mas é sobretudo para a família e a criança percebe isso não percebe por um presente que se lidar mas percebe que Ele tá chegando o momento mais importante do dia

é agora eu percebi que haver alguma coisa de profundamente errado comigo quando os dias de semana dia de trabalho eu trabalho muito e gosto muito do meu trabalho pareciam que me demandavam mais e que eu era mais desenvolvia mais quem eu era no trabalho não tem alguma coisa de errado eu tenho que ser mais eu mesmo tenho que ter mais inteiro ali na família o trabalho é um meio para família e o trabalho de Família são meios para eu encontrar Deus então eu acho que esse equilíbrio por isso que muitas vezes eu acho que a

desarmonia com os filhos ou a falta de conexão com os filhos vem da falta de conexão com a mãe você falando me parece eu não tive uma ideia aqui é um Insight né que parece que a mãe ela entre a criança saiu potência e ato né parece que a mãe tá ligado mas para o ato qualquer criança é como ela tá reagindo ao agora e parece Que o pai é esse que tá olhando quem essa criança vai ser para onde a gente pode levar né claro que a mãe também tem esse olhar assim porque é

interessante que a mãe em psicologia ela tem esse olhar assim meio do tipo ao filho chora mãe vai ou o filho vem correndo e Abraça a mãe se Porto Seguro vamos dizer assim né e o pai me começa como se for da lei né da ordem é aquele que se você fizer tal coisa você ganha tal coisa se você não fizer tal coisa você não ganha Parece que o pai ele começa a trazer um pouco mais essa ideia de uma condição para que é um desenvolvimento que é um princípio da educação né então não que

a mãe não tenha isso o pai também não tem acolhimento mas a impressão que me dá isso assim né o pai às vezes ele tem esse olhar assim meio que o clássico caso que é até meio caricatural mas eu acho que funciona para elucidar né da mãe falando ai mas ele tá ajuda ele ali Tadinho do menino e o pai fala deixa Deixa se virar sozinho esse esse clássico assim né que todo mundo meio que reconhece que é possível nesses papéis e parece que traz um pouco este princípio né do pai como este que vai

levar para fora né Eu acho muito interessante quando eu leva o Joaquim que tá com quatro anos por escritório e lá no escritório ele chegou um dia ele tinha um barquinho né por causa dos náuticas ele até hoje ele lembra até hoje ele recorda E aí quando eu falo vou Trabalhar ele fala você vai lá para o escritório eu falo vou filho vou outra essa coisa do pai sair e o pai voltar então tem dia que eu tô saindo ele já tá querendo botar o pé o tênis falar eu vou trabalhar vou trabalhar então eu

olho aqui e nem falo bem alguma coisa eu tô fazendo certo aqui mas tem essa questão do pai mesmo né Desse pai que ele tem que o pessoal fala do prover financeiramente ou né a impressão que me dá é que esse pai tem Que prover esse ambiente né é ele que é o Esteio mesmo né prover esse ambiente para todos aqueles que estão dentro da família né faz sentido isso total e acho que duas coisas né Uma pegando também gancho ali de desse proveiro mas ao mesmo tempo que a criança tenha consciência disso né porque

o papai tá saindo porque ele tá sustentando e protegendo mas ele está nos levando junto certa forma aqui né só rapidinho também eu devia estar no Terceiro ano alguma coisa assim aí tinha Dia dos Pais vai lá fazer um brinquedinho o negócio era pegar eh prendedor de roupa e fazer uma cadeirinha de balanço tal aí tem jeito nenhum para esse negócio e matei fazendo o negócio saiu todo torto e né E aí tá teve meu pai todo orgulhoso da grande obra e nunca mais ia a cadeira e eu indignado um dia com a minha mãe

né eu dei presente nem deu bola no meu presente e tal eu e meu pai foi Secretário da saúde da cidade tá e um dia eu fui com ele tava a cadeirinha lá né na mesa de trabalho daí que que acontece isso poxa ele vem para cá para não sustentar Mas ele nos traz junto e acho que isso sim tem que estar claro isso e depois porque isso é o cara que protege né uma coisa muito simples vamos pegar aqui São José né porque ele que vai ter que achar um lugar porque a Maria tava

lá na luz não tinha Uma outra coisa para fazer né era ela que ia sair lá batendo de porta de porta e aqui um parente problemas às vezes feminismo vai nisso né E aí quando quer fazer tudo o que que a gente que não pode gerar e da Luz faz se Maria quisesse resolver tudo que pobre São José ia fazer não tinha o que fazer né não se contraria uma mulher grávida mas entendo Desse jeito tinha que proteger era isso né porque a gente ama Protegendo né É próprio da nossa masculina da gente faz isso

né então quando se tem espaço para isso quando os filhos têm claro isso também essa harmonia acontece né Eu acho que esse tema do trabalho é fundamental porque o senhor falou precisamos é operário que a sua paróquia né o trabalho tem um significado Redentor extraordinário e o trabalho não só o trabalho profissional o trabalho como local da responsabilidade do dever O filho tem que aprender com o pai que ele não é apenas um consumidor passivo ele recebe as coisas e o nosso mundo tecnológico e digital nos dá a impressão que nós só clicamos e as

coisas acontecem eu quero brinquedo eu quero comida clique Eu quero viajar clique e o pai quando sai de casa ele mostra que nós temos que produzir nós temos que atuar nós somos ativos e os filhos tem que aprender com os pais que eles devem trabalhar obviamente que eu tô Defendendo trabalho infantil mas as crianças tem que trabalhar em casa elas tem que ter o seu encargo elas tem que ter suas responsabilidades desde a mais tem infância e elas vão aprender isso não com um sermão sobre a ética do trabalho a partir de São José Maria

Escrivá não é isso ou com aquela briga do pai se vocês não dão valor para nada a gente tem muitos livros graças a Deus é como é que eles vão aprender a arrumar Os livros como é que eles vão aprender a posição dos livros com as lombadas expostas se ele sempre me virem devolvendo os livros com as lombadas expostas para os lugares vocês aprenderem que os livros têm lugares ora você não dorme na sua cama no final do dia você não volta um livro tem que voltar o livro tem a casinha dele mas não é

explicando apenas é fazendo e depois do exemplo a prática dirigida fazendo com eles acabamos de comer vamos Todos levar a nossa para pia e a mais velha já lava a louça para gente porque nos viu lavando e nos foi orientados a lavar e com isso ela vai percebendo que ela pode não só receber mas ela pode fazer e o amor receber e dar isso é trabalho e ela pode servir a casa Então a primeira comunidade social em que ela se encontra é a casa e ela será tanto mais ativa proativa colaborativa na cidadania na sociedade

externa Quanto mais ela tiver aprendido a servir em Casa e o pai tá trabalhando para servir aconteceu Exatamente isso J comigo também só para compartilhar e ver como a gente tá que conseguiu também para quando eu levei os meus filhos para minha biblioteca meu escritório também eles perceberam que tinha os ícones de Nosso Senhor tem um Vitral também então eles perceberam logo que que nosso senhor está ali Nossa Senhora né São José São José Maria Escrivá são tomáticos mesmo que estão em casa Santo De devoção e a foto fotos dele eu disse Quantas vezes você

encontra a mamãe aqui começaram a procurar os porta-retratos meios da Laís de casamento nossos né com cada filho tinha quatro cinco então eles percebem que é uma extensão e sabe porque eu tô aqui para trabalhar para ganhar dinheiro para servir para comprar as coisas de vocês e para realizar e vocês vão ter também uma vocação profissional porque o papai também tem alunos alonjão em casa às vezes eles Sabem ai do trabalho do papai Porque os alunos mais íntimos mais amigos né então é uma integração escondida quando a gente tá aqui viajando a gente liga mostra

e muito engraçado quero ver onde vocês estão fazendo para integrar a família nossa vida tem que ser transparente e integrada por mais que isso doa sair de casa dói é incômodo né dói viajar assim tem choro né tem saudade mas isso faz parte da vida a gente tem que aprender na prática Conosco O que é a vida e antigamente tinha coisa do filho visitar o tinha um dia em que os filhos visitavam o pai no escritório essas coisas assim e eu acho interessante isso que você falou do tem que ter um trabalho e muitas vezes

a gente tem que apresentar o trabalho para o filho porque o filho não vai entender né o Joaquim agora tá na base do eu tenho que trabalhar para comprar mais carrinho do Hot Wheels [Risadas] não dá para condenar grande objetivo Mas a questão que ele percebeu assim que ah é aqui então que meu pai vai meu pai não sai de casa e volta depois né isso que você falou da complementariedade muitas vezes né é de acordo com arranjo familiar mas tem que ter esse essa relação né do da mulher tem que dar vamos dizer assim

o valor o crédito para o marido né porque se também o marido volta para casa né ou esse pai volta Para casa e essa mulher acha encalha o homem ah essa peça no trabalho como que é esse olhar dessa dessa criança né é a mesma coisa o pai né seu pai chega em casa né E tá lá a mulher lá com trabalho seja de casa ou então com o trabalho dela e ele diminui esta mulher ele acaba também estragando Essa visão dos filhos né Então é por isso que é uma coisa tem que andar junto

com a outra os filhos aprendem a amar com os pais os pais são modelos de amor o modo como eu amo minha Esposa o modo como eu usamos como eu amo os outros filhos é o principal modelo que eles têm de tratar mulheres inclusive o papel do pai para menina é de suma importância suma importância obviamente ela terá carência afetiva ela terá um modelo de homem de virilidade com o seu pai então se o pai focar emojis atencioso mas ao mesmo tempo viril e forte é esse modelo que ela vai buscar se o pai flausente

fraco completamente Submisso ela também Vai perceber uma masculinidade fraca em geral né então isso é muito importante e falando sobre isso né hoje em dia tem essa cultura então nós estamos falando sobre o modelo positivo do pai né tem essa cultura de que o pai é como se fosse uma segunda mãe né ou como se fosse uma opõe né os dois são pães os dois dividem os dois é como é que vocês enxergam essa cultura atual em que como você falou da crise do da figura feminina né e da figura masculina Principalmente masculina hoje aqui

como é que vocês enxergam isso para paternidade para família vamos brincar de canudinho de novo né [Risadas] Tem um conto que resumidamente é um pouco isso né é um rei egípcio ele ficou Prisioneiro de um reverso e o que ele fazia era construir labirintos ele botou o cara lá dentro e só Você fica aí quando você sair você é um homem livre se você conseguir sair né o cara passa sete anos lá e tal e depois né clama por lá e consegue sair e aí ele junto o exército volta paz peça Prisioneiro Traz ele para

o Egito e aí ele Leva ele para o coração do deserto e bota ele lá esse é o meu labirinto consegui sair com um homem livre né E qual é o drama é porque no primeiro labirinto você tem referência no segundo você não tem referência Então Como é que você vai sair de um lugar que você não sabe o caminho onde é que tá o problema disso aqui de né de você não ter Clara a figura paterna é isso você vai você vai fazer com que uma criança cresça sem as referências e por isso ela

vai ser depois um adulto muito mais perdido né porque não tem Clara essa então trazer a figura paterna e materna ela é essencial para isso tá depois você pode ter ali né entender que o pai não é fundo de perfeição a mãe também não tá Tudo bem mas você sabe o que que é um pai que quer uma mãe né então e assim onde é que começa isso qual a importância primeiro a importância primeiro tá aí né saber da referências né tem isso muito claro depois trazer justamente é esses papéis que são necessários E aí

a paternidade acho que ela traz isso também e eu Firmo de novo nesses dois pontos que seria a proteção e entre o Vitor falava da lei né ou seja da condição da coisa Porque proteção né porque tu precisa para o desenvolvimento mas da Lei depois porque isso vai formando a consciência moral e ao formar consciência moral você vai formando depois uma pessoa livre que diante da circunstâncias da vida vai saber o que fazer enquanto adulto Ok quando é que meu pai hoje pensaria o que que ele me ajudaria aqui com seus conselhos e tal óbvio

que eu não vou fazer exatamente o que ele fez mas é a vida moral dele aquilo que ele formou em Mim que vai me ajudar então quem que faz isso muito o pai ele vai ser o norte por isso que ele vai ser o limite e por isso que ele vai ser a segurança então assim trazendo isso para mim muito claro eu acho que ajuda então quanto mais confusa a posição de cada um mais perdido um adolescente o jovem vai estar quanto mais claro a posição de cada um né Muito mais claro e nessa coisa

do limite né eu me lembro minha mãe tadinha né passava o Dia falando e pedindo as coisas e nada o pai olhava não precisava conversar muito sobre o assunto pronto e as coisas iam para um lugar porque porque tinha uma figura ali né Muito bem definido mas também quando tinha lá uma situação você corre logo para mãe porque é o lugar do Aconchego é o lugar do as figuras estavam muito bem postas né E isso ajuda muito eu acredito que a grande crise pela qual a gente passa vem da Banalização e vulgarização do sexo falta

de percepção do que é o sexo como um ato unitivo e procriativo a evolução sexual nos deu as pílulas anti nos deu entre aspas as pílulas anticoncepcionais os preservativos e a ideia de que o sexo pode ser uma troca em consequente de prazer uma troca individualista de prazer em que eu dou e recebo Prazer sem nenhuma relação de intimidade com a parceira depois obviamente os parceiros abertos as múltiplas possibilidades de Troca de prazer porque quando a igreja reconhece que o sexo é um sagrado é um ato com o maior prazer possível sobre a terra Exatamente

porque o ato mais transcendente sobre a terra desculpa sobre o céu debaixo do céu como diz o Eclesiastes sobre a terra e sob o céu é porque o casamento gera um vínculo de União Tão Profundo entre os cônjuges que ali recebem a nova vida e uma vida que não é descartável por causa por Causa de um relacionamento que não é descartável A Laís é a minha família ela ex é a minha esposa e a mãe dos meus filhos dos quais eu sou pai eu deixo a casa paterna que era uma unidade profunda agora eu me

separo deles e agora eu tenho a minha família e assim eu Gero a vida numa unidade unidade com a minha esposa de idade com os meus filhos quando o sexo se torna banal e vulgar as pessoas começam a nascer soltas Nascem soltas porque os seus pais estão soltos estão Independentes isso é vendido ideologicamente sobre a égide de do liberalismo de uma liberdade de um descompromisso de um ganho de uma desresponsabilidade Mas isso é terrível para as crianças e nós já vemos os frutos algumas gerações né Nós de algum modo as nossas gerações aqui equacionando mais

ou menos as nossas idades já é fruto dessa revolução sexual da década de 60 né e as pessoas Já estão seus vínculos fundamentais já não foram criados pelos pais a minha mãe já teve três maridos diferentes divorciou duas vezes eu já passo final de semana com meu pai com a minha mãe já não sei muito bem então a nossa identidade ela se torna fluida líquida Como dizia o Bauman né após modernidade líquida o amor líquido a família líquida o sexo líquido é líquido que faz né A partir do momento que o homem isso é importante

para os Homens que está nos ouvindo reconhecem que eles têm um respeito de uma veneração profunda pelo corpo das suas namoradas noivas esposas Deus queira porque exatamente porque esse corpo vai gerar a vida dos seus filhos Isso não é um corpo que eu vou simplesmente roçar e depois tchau não é um pedaço de carne que vai me dar um prazer momentâneo é um corpo sagrado dentro do espírito santo que vai gerar comigo uma nova vida de igual dignidade a minha Então quando o homem percebe que tem essa potência sexual que tem essa atração sexual que

é rígida que é firme e que porque é Vital e que é bom que tem a testosterona mas ele consegue perceber que ele tem por outro lado responsabilidade por esse ato responsabilidade com esta mulher que ele deve acolher como esposa e não com parceira vamos fazer aqui uma parceria quanto tempo esse tipo de vulgarização Total deu ao indivíduo que não se Considera mais marido e pai um carro que ele não acha capaz de aguentar porque se ele quiser filhos ele vai contratar como o filho fosse uma mercadoria Eu quero dois um casalzinho eu lembro muito

do nosso amigo Ítalo que tem sete filhos na época ele só tinha seis quando ele perguntaram me pergunta quantos filhos vocês querem e a resposta dele foi um casalzinho aquele já tinha seis homens aqui um filho não é o que eu quero um casalzinho Eu quero aqui um pet doberman e um labrador eu quero assim como se fosse organizar E aí eu escolho uma uma mãe como se fosse eu vou a gente vai casar vai viajar Aproveita a vida Aproveita a vida não engravida a visão da vida é completamente equivocada como um parque de diversões

como um lugar de prazeres E aí o ideal de paternidade o ideal Sublime que é tanto mais valioso quanto mais trabalhoso Eu tenho quatro filhos Dar trabalho eu falei dá muito mais trabalho que tu pensas tá muito mais é mais quem não tem filho só que é muito melhor do que o melhor da melhor realização é proporcional as dores do parto vale a pena não não vale a pena dói muito é isso é uma coisa que a gente nunca se esqueça de uma mulher né não vale a pena no rim tá é uma dor inútil

que é quase um parto né mas é muito bom que você tá falando Porque veja a mulher e eu já atendi muitas né o maior público é o feminino em terapia isso também é um dado interessante pensar a mulher ela tem a tendência a fidelidade ela tem a tendência a família ela tem a tendência de querer uma estabilidade emocional a mulher naturalmente faz isso quando o pessoal fala assim ah Liberdade Ok né hoje em dia o mundo vende para os dois lados para mulher para o homem pode pode se Aproveitar Mas você percebe mesmo em

pessoas que não estão aqui dentro desse ambiente cristão você percebe que a mulher vai ter esta tendência natural ou seja cabe ao homem a maior responsabilidade pela balbúrdia que acontece né Ou seja a impressão que me dá como você disse também né o homem tem essa coisa da força física da Então até mesmo homem pode chegar a passar do limite e se tornar um abusador né veja que é muito maior a incidência de homens Assim do que mulheres obviamente né então o homem tem essa se ele tem essa possibilidade então de ir e passar do

limite e assumir um risco em fazer um mal deste tamanho porque ele também tem o mesmo grau a possibilidade de fazer um bem eu conheço várias e várias mulheres em que né tem lá os seus filhos assumiram as suas crianças sozinhas Mas com toda certeza elas não iriam negar a este homem se ele quisesse tentar vamos tentar aconteceu né o gravidez não Planejada né é interessante hoje quando você faz essa questão de sexualidade é isso né que interessante né você faz um ato sexual em que obviamente tem a possibilidade de engravidar e quando engravidar uma

surpresa [Risadas] que o cara encher a cara a noite mas o que acontece é é então quando vem essa ideia dessa gravidez não planejada é muitas vezes é perceptível em que a mulher às vezes ela fica ali sozinha e Este homem que é o grande Conquistadora que às vezes ele também é aquele que é o mais longe distante e ainda quando não ficar né menosprezando a mulher xingando a mulher não fazendo nem o direito básico ali né então o homem essa coisa do da vida da força masculina e dessa coisa de prover o ambiente ele

pode tanto prover o ambiente mesmo né positivo como ele pode prover um inferno na vida dessa mulher né dessa família né Então é interessante mesmo porque senão tudo fica descartável e uma coisa que eu percebo é E aí completando o que você falou Vitor como nem a ideia de gravidez vem na cabeça deles imagine então como vou educar meu filho né que é uma coisa que eu conversava como se fosse assim as pessoas têm filho e eles não pensam que tipo de filho eu vou ter que tipo de criança eu quero ter entende por isso

que acho que a parte de Educar para paternidade é fundamental né E aí o primeiro Resgate acho que é isso que o Vitor tá falando da compreensão da sexualidade né a mesma gurizada chegou a perguntar eu sei que não pode mas por que que não pode antes né até onde não tu quer essa guria para sempre já tenho certeza disso não sei ainda se ela tiver grávida Tá pronto para ser pai não então tá aí a resposta Então quando é que eu sei que eu tô pronto para casar Vamos para o básico as pessoas tivessem

o como um sadio o bom senso a coisa funcionava seria muito mais simples e fácil aí a pergunta às vezes Tá mas como é que eu sei que que eu tô pronto para casar foi meu casou Casou o dia 12 dia 13 tem que estar pronto para a notícia que vai ser pai pronto É tá vinculado isso para tentar junto né porque senão tu faz ali só um Parque de diversões e acabou né Então essa formação também para para paternidade que é formação de virtude porque as virtudes não são improvisam né tem que formá-las é

importante isso né Aí você fica ali no namoro naquele negócio que não fica só ali se curtindo Mais na verdade não forma absolutamente nada depois que você dá um passo para o matrimônio vem os filhos pra uma daí que você dá você dá conta que você devia ter preparado um monte de coisa que você não Preparou E aí vira um caos também toda eu acho que esse jovem ou adulto que quer procurar mulher para ter uma certa satisfação depois de consequências naturais do seu ato no fundo É imaturo e não é adulto porque ele não

é responsável ou ele reduz a responsabilidade a parte Econômica uma coisa que me dói eu fiz direito sou professor de direito também é ver toda essa realidade profunda reduzida a um argumento utilitário de pagamento de Pensão alimentícia na paternidade eu tive um filho então pago mensalmente E se eu for obrigado a visitá-lo ou a recebê-lo Eu recebo um moleque aqui como se fosse meu filho é porque ele não se conscientizou desde o sexo não eu não queria ser pai não você dormiu com ela esse ato ele é correto ele é interdependente não são duas coisas

separadas a separação da sexualidade da parentalidade é o que há de mais Demoníaco na Revolução sexual porque a Pessoa faz sexo sem ter filhos sem querer ter filhos e depois quer ter filhos sem sexo claro eu vou numa clínica para ter filhos não tem nada a ver com sexo não preciso de mulher para ter filho e aí a parte filho isso é realmente isso é demoníaco porque isso atenta contra a natureza humana atenta contra o plano de Deus para a realidade humana mais elementar é como querer que essa mesa simplesmente Voasse agora e suspendesse a

lei da gravidade é contra a realidade das coisas e quando a gente vê pessoas absolutamente normais que lutam que tem quantas famílias a gente não conhece que lutam pela virtude que tem os seus filhos realizando a natureza humana que tá manchada pelo pecado e portanto é muito difícil de realizar ela mas a gente vê o quantas pessoas estão plenamente realizadas e quantas pessoas que tiveram Experiências sexuais frustradas filhos fora do casamento sem marido de você sofrem claro que sofrem e os filhos sofrem muito então no fundo esse individualismo ele é egoísta eu penso no meu

prazer eu não quero ser pai porque dá trabalho cara você tá numa régua hedonista de prazer e de prazer né você não quer acordar de madrugada para gerar uma nova vida será que isso tem sentido não tem medo é comparar o nada com tudo Então é uma é uma espécie de a gente vive eu acho uma paranoia uma histeria de prazer e muitos que vão ouvir os nossos argumentos de má-fé com má fé vão dizer opressor que era impedir o prazer livre querem impedir a minha liberdade não queremos pedir a liberdade ninguém né são livres

são liberrimos inclusive para serem felizes e para usar mal da sua liberdade falando sobre esse assunto da questão da dessa divisão que você fez foi muito Interessante mesmo né a coisa do querem ter querem ter relações sexuais sem a paternidade [Risadas] Então como é que a gente pode assim né agora pensando numa coisa acho que um dos grandes públicos da minha biblioteca da Lumia tudo mais são jovens né porque ultimamente teve esse esse Boom meio contracultural assim né biblioteca católica é um modelo desse assim né é um exemplo de de uma empresa de um projeto

Que funcionou muito bem né Então a gente tem muitos jovens né eu já tô com quase 40 anos já não tô mais podendo falar muito sobre isso já não é mais no lugar de fala mas o que que a gente pode falar pra vocês pequenos seres que estão aí querendo ser pais ou assim tá ok minha cabeça ainda tá meio né Como foi o o rapaz que foi conversar com o padre tá Padre mas não pode pode como é que a gente que dia que a gente pode dar para essas pessoas Para as melhorem melhor

vivenciar o momento que eles estão tendo para então poderem ser pais fora aquela dica clássica do aproveita para dormir né fora isso o que mais que mais que a gente pode dizer para o jovem que quer ser pai eu diria amadureça Assuma a sua liberdade com responsabilidade Descubra o grande Dom do amor o amor como entrega de uma mulher que você quer acompanhar ao longo da sua vida e cujo Corpo pode lhe dar algo que é mais extraordinário que é um filho associe a Sexualidade a parentalidade associe o sexo que é sagrado que é precioso

que é gostoso que é precioso e a fecundidade e portanto casa Case esperando a consequência natural do casamento e consciente das palavras que você vai jurar no Altar né estou disposto a acompanhar na alegria e na tristeza na saúde na doença até que a morte nos separe e acolhendo todos os Filhos que Deus mandarem e não é querer ser pai eu acho que a lógica é querer casar usar da liberdade para casar e para isso obviamente é necessário ter maturidade psicológica para não só Estar Enamorado apaixonado Não só está curtindo a companhia de alguém mas

sabendo que essa pessoa vai acompanhar o resto da vida em todas as situações né Uma das coisas que já me perguntaram quando eu percebi que eu gostaria de casar com a Laís hora quando era Insuportável ter que encontrá-la não acordar ou não dormir com ela e tem que encontrar e depois deixa-la eu vou encontrar na quarta à tarde deixo é na quinta à noite a gente se encontra e deixo não eu quero estar com ela todos os dias eu quero acordar ela dela eu quero dormir ao lado dela e eu quero que as coisas que

me aconteçam na época a gente tava fazendo mestrado doutorado e eu já percebi aquela acompanhava toda a condição ao entorno da tese se eu tava Cansado eu tava triste eu tava com fome eu tava com sono eu tava nervoso eu tava ansioso eu tava excitado se eu tava tudo eu compartilhava com ela e a minha vida passou a ser pequena só para mim a vida dela estava inserida na minha integrada na minha na dela então já estava pronto para casar tinha que casar e as pessoas sempre pensam o casamento em termos econômicos isso me dói

muito porque claro que a economia é um aspecto Central claro que Você precisa de dinheiro é óbvio que você tem que trabalhar e por isso trabalha aí por esse estude e trabalhe para casar eu não tô dizendo que isso não é relevante isso é muito relevante Mas isso não é o Central isso não é Central porque existem milhares de pessoas milhões de pessoas bem sucedidas profissionalmente e frustradas afetivamente amorosamente ao passo que a recíproca não é necessariamente verdadeira existem Pessoas bem casadas estabilizadas emocionalmente que enfrentam seus problemas econômicos e profissionais ao lado de uma esposa

ou de um esposo se for da Perspectiva da mulher então o mais importante me parece ser quando há um mínimo de condições o mínimo mesmo as pessoas calculam de forma absolutamente tem que ganhar cinco dicas e os filhos também são calculados assim como se cada filho fosse custar r$ 10.000 então se eu ganho 15 eu só posso Ter um e-mail Hahaha Hoje em dia tem um meme que o cara fala assim ah não né Cada filho é o preço de uma Ferrari né então você tem que tomar cuidado né daí o cara chega para o

cara que é solteiro e fala Cadê tua Ferrari Então [Risadas] essa questão né então onde é que tá esse dinheiro só para concluir é errado achar que você num determinado momento estará pronto Para ser pai como errado achar que em determinado momento você vai receber uma vocação com uma chamada agora hoje você não tem dúvida existe uma dinâmica temporal você vai aprendendo vai desaprendendo vai errando eu posso ter sido um pai melhor com a primeira filha em relação a segunda então eu vou consertando eu vou amadurecendo cada filho tem sua personalidade né a gente tem

que ser um tem que aprender a lidar com o filho que um que não dorme é um Unicórnio é cada filho é único e tem que ter um senso eu gosto muito do Chester nesse sentido de que a vida é um romance de que a vida é uma aventura a gente tem que estar disposto ele dizer ao mistério ao deixar se envolver ao se entregar o mistério da vida e reconhecendo que a Nossa vocação e aqui no contexto mais espiritual obviamente tendo vida de oração como ser um bom pai como decidindo casar e como decidiu

casar tendo uma vida de oração porque o Matrimônio é uma vocação é um Sacramento não é uma decisão assim eu tô pensando em casar a gente formula assim mas é o seguinte Deus me chamou porque me chamou para dormir com a minha noiva eu não vou simplesmente dormir Exatamente porque dormir com ela é poder ter filhos e isso depende do casamento então a minha fé foi testada nesse momento porque eu fui aquele guri que pergunta sacerdote Mas por que não qual é o problema e tal Querendo relativizar não mas se a gente relativiza aqui por

isso que testo no mesmo chast na ortodoxia por uma vírgula tantos Mártires morreram por uma sílaba no conselho de nicéia né Atanázio foi expulso sete vezes de Alexandria né como usos Então não é não é um detalhe isso é Central Isso é o Dogma é sempre o que é Central para toda a nossa festa a gente viu os sacramento do matrimonte relativiza que Cristo fez pela igreja que foi se entregar a gente vai Relativizando tudo e a fé desmorona porque ela é muito difícil coeso e interdependente e organicamente interdependente de verdade e a verdade do

patrimônio é essa é um vínculo de solúvel porque é fecunda porque o resultado dessa união é a vida mesmo que excepcionalmente algumas vezes isso não aconteça também por um designer misterioso de Deus então amadureça tem a vida de oração Ame a sua noiva casa com ela e assuma uma aventura você não vai Morrer de fome isso é raro de acontecer hoje em dia não mas eu posso morrer de fome não não as pessoas é muito mais pobre em relação aos passadas tinham muito mais filhos eram extremamente mais felizes mesmo na penúria da vida também você

não deu um carro importado aos 18 anos para os cinco ou seis filhos que você tem mas são menos importante o que os filhos esperam do pai companhia amor carinho segurança presente esse brinquedos até por isso que as crianças Se divertem com qualquer coisa isso extraordinário nesse mundo de fio aqui eu tô pensando no Inácio Realmente você já estaria vendo Cobras e Lagartos e já estaria pronto para brincar não entendeu precisa comprar não vou trazer aqui vários brinquedos Sabe aquela artificial maneira de pensar Espaço Kids cheio de brinquedo colorido a criança não precisa disso e

às vezes quando dá esses brinquedos eles não eles ignoram e vão pegar a chave fio qualquer outra coisa Né caixa de papelão Tem uma parte no casamento que acho é muito bonito né Depois com sentimento sacerdote ele dá uma benção diz né o Deus de Abraão Deus de Isaque Deus Deus que fez aliança com os nossos pais é que se entende ali certa forma Abraão preparou Isaac para paternidade que preparou o Jacó aqui seja como é que prepara para paternidade prepare um primeiro lugar em família né João Paulo Segundo ele fazia uma extinção de Preparação

remota próxima imediata por matrimônio e quando falava na preparação remota ele falava justamente disso onde é que aprende a paternidade é criança ali de quatro anos cinco seis sete na família vendo pais né eu sempre digo essa graça assim de contemplar isso então como é que começa começa com a paternidade sendo bem exercida né meu pai foi um grande pedagogo né Sem ter feito pedagogia então ele tem que fazer né quando ia para as férias eu passava a Uma temporada com meus avós e ele dizia bom pode ir no Rio para jogar bola pode mas

ali das três as quatro eu vou ele faz uma cestinha ali e depois ele vai no Alambique ele tinha um pequeno Alambique lá tu vai ficar das 3:00 às 4 com ele Todas As Tardes E tu vai pedir para ele contar a história só isso que que acontecia né aquele senhor de 80 anos ele derramava o coração dele e não piá de 10 12 anos ele tá E aí o homem que foi para uma guerra né defender seu país O homem que cultivou na cidade a fé cristã de ficando uma igreja um homem que teve

sete filhos que amou uma mulher por mais de 60 anos ou seja o que que meu pai fez ele me ensinou a ser pai naquelas de verão né porque porque o meu Deus é o Deus de Pedro que foi Deus de liberta que foi Deus de Nicolau ou seja essa paternidade ela foi dada né então como é que a gente faz por isso que às vezes eu converso lá com o pessoal mais de idade ah a gente não tem O que fazer você tem muito o que fazer tinha uma geração aqui que precisa ser formada

e você é um homem maduro que vai fazer isso depois uma outra coisa né formar ambientes masculino a gente tem buscado fazer isso né com recolhimento de namorados e tal mas sobretudo chega uma hora que a gente pega os gritos lado e tá vamos aqui né porque porque tem que falar dessas coisas né É difícil é muito mais difícil que tu tá Pensando muito mais né tem que dar esse choque de realidade bom assim tá então veste as calças e vão né como é que faz isso E aí volta naquilo que a gente falava né

as virtudes não se improvisam então você tem que ajudar né Eu me lembro que teve um rapaz lá que não desses encontros eu poderia estar gostando né ele tá namorando já uns dois para três anos ele falou eu amadureci em dois encontros mais do que em 3 anos de namoro né Porque porque sentou com homens que falavam essa coisa do dia a dia que as vezes tá ali no convívio e ninguém te informa para isso então acho que nós também né falava né somos jovens há mais tempo aí começa a minha maturidade então tu tem

que dar tu olha falei antes né tive a graça de ser 10 anos se for uma dor no seminário que que era legal é isso né tu formar o coração sacerdotal daquele cara né Que que é Isso é esse tempo para amadurecer E aí tu vai devagarinho fazendo isso e depois você vê ali como um pai de fato os frutos né que é extraordinário então entender isso né que a paternidade também passa por isso formal o coração de um futuro pai isso nós os homens podemos fazer muito bem né que a gente mencionou essa esse

trabalho tão importante com seminaristas enfim eu acho que por tudo aquilo que a gente conversou até agora a gente também Consegue vislumbrar aqui o chamado para ser pai ele é um chamado para qualquer homem né independente da vocação que ele tenha seja tal matrimonial Ele sempre vai ser um pai de forma biológica ou de forma espiritual né e eu queria que o senhor comentasse um pouquinho a gente já falou bastante sobre o ponto de vista biológico né do pai enquanto o pai biológico e o país espiritual o papel do padre como espiritual como que funciona

essa dinâmica porque a gente também vê Um ataque cada vez mais crescente a figura do padre como essa figura de pai essa segurança para os fiéis né Para aqueles que estão buscando essa referência e que inclusive às vezes é o pai que aquela pessoa não teve em casa né Às vezes o padre ele representa essa essa esse trabalho de Formação daquele indivíduo que não teve essa referência em casa e que acaba encontrando num padre não sacerdote aquilo que ele precisava encontrar como referência Humana em alguém né de reflexo Divino não queria que o senhor comentasse

um pouco sobre isso para nós que primeira coisa é muito consciente isso né de que a vida espiritual é uma vida Então ela precisa ser gerada tanto quanto biológica e tá na nossa essência muito falava disso dessa vocação né que vem conosco da fecundidade então espiritualmente nós somos chamados a sermos e por isso que a paternidade Antes de ser biológica na verdade ela tem que ser espiritual eu acho sempre muito legal quando a gente leu uma levita né mas de Paulo VI falar da procriação ele fala do amor humano você já tem que nascer o

filho tem que ser gerado primeiro na alma no coração para depois ser gerado na cara né então a paternidade ela tá aí por isso porque ela tem essa dimensão profundo e a vida espiritual é uma vida né eu vejo que que essa dimensão primeiro eu não Conseguir entender o sacerdócio sem essa dimensão né Primeiro as por ter sido muito bem informado por homens que foram muito bons pais então né mas depois porque aqui que se vive chegou uma hora uma época que duas coisas muito rápido mas né eu tenho um senhor Ele tem 90 anos

e 60 anos de Padre nos últimos sete anos ele atendeu quase 8 mil condições né na catedral é um homem extraordinário E aí quando eu tava ali numa crise de Paternidade eu sentei para ele e disse tá mas vou ser pai né ele não senta aqui meu irmão conversar conversou não sei o quê e aí quando eu tava saindo ele se volta aqui aí quem foi Olha depois dessa crise vai ter essa daí vai ter essa ele me lembro como assim mas eu precisava de uma ajuda né eu acabei de te dar e Ele olhou

para mim e disse quase 50 anos de Padre essa ajuda né Ou seja eu passei por isso tudo e eu tô aqui vai ser isso que que foi Ali ele foi um pai espiritual né Pois uma outra coisa também né Eu disse bom E aí então onde é que entra essa coisa de gerar né Eu me lembro que que entendi isso um pouco em oração poxa mas onde é que eu vou botar esse amor paterno que não tem entendi justamente isso que aí a paternidade também vem do sacrifício que vem da oferta né É claro

não foi nada Místico nem nada mas eu entendi isso bom tu não me ofertou tua família e eu pensei Pô mano tô desde os 14 anos no Seminário de brincadeira né E aí eu entendi não não é que eu tinha né mas é que eu poderia ter tido essa não tinha ainda aberto mão na verdade e aí foi quando essa oferta foi feita e que a paternidade sacerdotal entrou de cheio porque aí eu peguei toda essa esse desejo de ser pai coloquei nesse caminho espiritualidade E aí O sacerdote teve magnada né porque ele tá muito

ligado uma coisa com a outra E aí a dimensão que a gente tem espiritual É Extraordinário porque porque como sacerdote tu tem acesso muito fácil Há muitas vidas e é muitos corações né ele consegue ver a vida humana de um ângulo que só consegue a pessoa tiver a primeira vez na vida ela vai falar coisas que ela não falou para ninguém a 50 anos e aí tu vai ter que ser o quê vai ter que ser um pai tem que entender isso é e para mim acho que esse é o grande ponto né E ao

mesmo tempo esse desafio sacerdotal para mim É Extraordinário por exemplo tô lá na paróquia né aconteceu um tempo atrás que faleceu um jovem que era filho único o que que eu tinha que ser para aquele casal que tinha idade de ser meus pais eu tinha que ser o pai e todo mundo foi lá né claro das condolências mas eu tinha que falar uma palavra de conforto eu tinha que estar ali sendo aquela proteção que a gente falava né espiritualmente para as crianças para os jovens mas para os idosos também então a Gama sacerdotal não é

sentido ela extraordinário para mim uma das coisas que se perde não sacerdote um pouco isso né E aqui também uma outra coisa que que é pontual mas para mim eu vejo como é uma pequena crítica Mas é isso mesmo do nosso tempo que acontecia com os padres mais antigos eles iam para uma paróquia sabendo que iam gastar a vida ali o cara ia passar 40 anos naquele lugar não sabia que aquilo era a família dele De verdade então ele batizava casava da função de você fazia tudo né hoje a gente faz cinco seis anos e

aí vai para um outro lugar né e depois mais cinco seis anos ver como é que eu vou criar um vínculo de paternidade é quase Empresarial a coisa então é muito ruim e para nós também é ruim porque daí tu vai ter que se desapegar né eu tô lá há pouco tempo não para mais às vezes eu penso nisso tá até onde eu vou num vínculo com essa pessoa porque Daqui sei lá quanto tempo eu vou ter que então isso também prejudica um pouco né esse esse jeito de conduzir um pouco das coisas mas e

termina com isso mas ao mesmo tempo essa essa paternidade espiritual ela é ela é importantíssima mas também sacramental você pensar isso uma criança vem lá os pais geraram ela para o tempo mas pelo Sacramento vai poder gerar paternidade Aquilo vai ficar marcado São Paulo que vai reclamar isso lá para uma comunidade né tá o outro lá te falou isso né fazer isso aquilo não sei quê Apolo que ele anda mais fui eu que gerei o pai o pai da confusão aqui sou eu né ele entende isso né o ministério junto da paternidade você poder que

que o pai faz ele alimenta né você poder todo toda Santa Missa alimentar aquele teu povo daí Eucaristia da palavra né você poder perdoar claro né o Cristo que perdoa mas Você tá ali você exerce uma paternidade isso que você faz né então volta nesse ponto não entendo não entendo meu sacerdócio Sim essa dimensão de paternidade né porque ali que de verdade tu queria vínculo e como homem pessoalmente se realiza eu gostaria de complementar que o fiel leigo também tem uma responsabilidade Apostólica de alternar esse verbo não usado em português mas em inglês você como

verbo a gente também pode ser pai Com outros fiéis leigos na medida que a gente compartilha nossas nunca substituindo sacerdote sempre encaminhando ao sacerdote ao sacramentos obviamente mas compartilhando a vida que a gente já tem mesmo uma pessoa mais nova que tem mais experiência de fé já que é uma vida espiritual Então se o pai aquele que é mais experiente por definição mais velha do que o filho e o recebe e vai amadurecendo a tecla de chegue a vida Adulta porque ninguém educa a criança todo mundo educa adultos e imaturas todo mundo educa a finalidade

é chegar a fase adulta sendo da mesma forma na vida espiritual pelo apostolado a gente pode compartilhar a nossa experiência a gente pode ter conversas fraternas por exemplo somos filhos no filho Jesus Cristo é filho unigênito mas também é primogênito de muitos irmãos né Nós somos irmãos em Cristo de Deus então nós podemos ajudar como irmãos mais velhos para não tomar Obviamente o papel do sacerdote com a nossa experiência e se a vida espiritual é uma vida que tem experiência a gente pode compartilhar nossa vida de oração a gente pode compartilhar livro s a gente

pode compartilhar esse podcast com alguém que a gente goste e depois Digamos que isso tenha lançado uma série de ideias que algumas pessoas nunca tenham vida e que para outras seja mais normal seja mais acostumada que ela ler um Capítulo ler um livro assistir um Curso Então ela pode por exemplo muitos amigos que vão casar eu converso eu tenho não é um Assessoria uma mentoria não é algo normal é compartilhar quando é que tudo decidiu se casar e por que nem eu vou dizendo Olha eu comecei a ter vida de oração nessa época eu perguntei

a Deus será que se é insolúvel eu não me sentia capaz de firmar um contrato indissolúvel ou eu aderia ao Dogma civil da solubilidade do divórcio da Possibilidade de voz ou do marcatório da indissolubilidade esse me parecia grande demais para mim para esse eu precisava da Fé bem comecei a exercitar comecei a Viver Como se eu tivesse fé como ensina o que chegar né você e como se tivesse começa a tê-la é o fake it you make it é então o fiel leigo tem uma é a responsabilidade do homem maduro que compartilha as suas experiências

com filhos espirituais nesse sentido também e acho que isso né porque por exemplo Quando você vai pegar a igreja antiga que depois claro isso se mantém mas o apadrinhamento é sempre era sempre um leigo né que é padrinho Ava para o caminho você já é um pai espiritual que que vai gerando né e perder isso é muito complicado antes a gente falava de preparação também pega alguns casais para ajudar a preparar os outros mas eu falo isso não é um cursinho lá que você vai dar você tem que adotar pessoas você tem que Gerar ela

gerar na fé gerar exatamente então assim é claro que empenha muito mais a vida óbvio que sim mas os frutos são mais abundantes né e para a pessoa também né porque entra nessa dimensão de fecundidade de novo né E aí Claro voltando ali a vida dessa cera total de novo isso né você vê um lugar que que é confiado você vê que aquilo vai dando fruto espiritual por conta da paternidade espiritual que você exerce é fantástico e é interessante pensar Também assim Como disse o Vitor né alguém que vai casar alguém que tá querendo uma

orientação tem orientação do padre mas às vezes fica esse clima bom você falou meio econômico material né Tá mas e aí vai ficar parece aquela coisa assim na Padre falou lá um monte de coisa Entendi mas e aí né como é que é né E eu então chega para mim né casado como é que é se você vem para ele falar você tem que rezar aquela coisa não espera lá tô Falando de pagar boleto de economizar grande Como assim tem que rezar eu acho que esse testemunho é interessante porque hoje é muito tudo é muito

medido calculado né E quando não é medido calculado é completamente sem parâmetro né eu sinto quem eu quero sim então quando você consegue juntar essa prática né se a gente consegue pela graça de Deus e pouco nós consegue trazer para essa pessoa que está iniciando uma ideia de que isso que é Realmente importante né Eu acho que a gente acaba ficando como um copart participante desse dessa orientação do padre porque é um dos dramas que eu vejo hoje em dia é o drama da Amizade é o drama de não ter casais né Tem muita gente

que agora pode estar ouvindo esse podcast que a recentemente né o convertido né Foi pouco tempo aí que assinou a bibliotecatória que ensinou vai assinar hoje né vai assinar Lumini e o que acontece é o quê Tá se Aproximando mas fala pô mas se eu me aproximar disso parece que eu vou perdendo tudo né a pessoa ficar sem amigo a pessoa não consegue mais tomar cerveja os amigos só chama para churrasco na sexta-feira que não come carne né E aí fica fica esse ciclo e muitas vezes é esse momento em que ele vai recorrer alguém

da igreja e a pessoa da igreja não tem nada muito mais diferente para dizer né e a pessoa continua mais perdida porque eu acho que É um drama quando alguém vai procurar eu falo que procurar algo errado aquilo estar estragado tudo bem faz parte né agora procurar algo bom dentro da igreja alguém que se diz católico e ali a pessoa tem uma postura ruim isso é muito triste estragar o que é bom né então acho que a nossa responsabilidade enquanto pais que estão na igreja tudo mais é também assumir esse lado né eu também estou

aqui como um modelo para esses outros estão aqui e aqui vem um Paralelo interessante um que a gente falou antes se o filho tem o Infortúnio de não ter tido um bom pai nem por isso ele vai ter uma postura cínica de negar a possibilidade de ser um bom pai ele mesmo interromper esse ciclo médio do mal da mesma forma se tem uma comunidade pecadora Todos nós somos pecadores mas que de alguma forma desdenha católicos como se dizem não praticantes e que não vivem e ele tem que fazer a diferença ele tem que ser um

bom pai ele não teve Comunitário mesmo eventualmente não teve bom sacerdote não teve um sacerdote piedoso um sacerdote ortodoxo que tem a boa doutrina Que conheça que tem estudado que tenha participado de um bom seminário Mas não é por isso que eu vou romper com a família da igreja não é por isso que eu não vou deixar de ser católica não encontrei católicos virtuosos não você tem que tentar ser um bom católico você tem que ser o pai dessa comunidade você tem que ajudar o Sacerdote você não vai dar aula para ele você não vai

fazer uma correção filial só se no caso muito extremos Mas você vai ter Piedade eucarística você vai pedir para ser confessar você vai lembrar pro padre que ele tem que confessar por exemplo se o pai deixou ele praticar o sacramento da confissão que é o seu mundo é o seu dever né Então essa é a mesma coisa não vou é me isentar da minha responsabilidade Só porque eu não tive antes de mim aí vem a Força da liberdade de amar e fazer a diferença perfeito e falando nesse tema né Eu acho que um público de

paz que eu acho que é hoje a gente falar hoje e que é uma uma realidade muito frequente então é esse pai que se separou esse pai que é viúvo ou esse pai que como a gente falou aqui teve lá uma relação e acabou se tornando pais só depois foi perceber que eu acho bonito que tá acontecendo hoje em dia ao mesmo tempo que todo mundo tá dizendo que as Coisas estão degringolando ao mesmo tempo também tem muita gente voltando né então Ou seja já passou aí um bom tempo que ele é um foi um

pai comum ou hoje em dia ordinário com a cultura que a gente tem hoje em dia mas agora ele tá voltando pra igreja como ser este pai como ser esse pai não tendo esta vivência familiar porque eu acho que isso é um sofrimento às vezes muita gente fica meio que Ah beleza né a gente tá conversando aqui sobre pai e mãe a Família ali a família de propaganda de margarina eu não me enquadro nisso como que a gente consegue como que esse pai pode tá né e executar essa função de pai o mais plenamente possível

acho que a gente falava antes né de que existe uma relação única que a pessoa lá vai ter como eu disse né vários amigos vários colegas enfim mas tem um pai então esse pai tem que lembrar disso e reconhecer isso seja eu sou uma figura única para aquela pessoa Não seja isso aqui eu tenho que resgatar em primeiro lugar em mim porque que eu vou agora me empenhar Mesmo não tendo as condições perfeitas né porque que eu vou dar esse passo Justamente por isso porque eu sou essa pessoa única na vida daquela outra pessoa então

tem que exercer isso com o quê com os meios que temos agora a disposição né então por mais que não tem as condições perfeitas nós vamos colocar o empenho necessário para que aquilo possa ser solucionado Possa ser né claro que por exemplo antes a gente falava né uma das funções da paternidade ia ser um bom esposo aqui mas aqui não tem as condições não tem como tá então mas tem uma série de outras coisas você pode fazer eu diria começar por uma coisa e aí tu vai falar o do Vitor né O cara chega tá

aqui que eu faço para ser um bom pai vai rezar né vou jogar nessa linha aqui mas tem que tem que ter um modelo bom de paternidade em primeiro lugar para poder colocar Para daqui a pouco tu vai orientar mas eu não sei se é pai não tenho aqui condições Tá tudo meio que que eu faço busca uma referência Sadia disso que seja em alguém ali da comunidade ou em família ou que seja um modelo e isso é importante por exemplo a vida como um Santos né porque o Santos não são figuras lá longe não

são pais que geram a fé eu me sinto muito isso nas direções né tu tem que ter um santo que te gera na Fé tu olha para ele e tu vai te parecendo com ele na medida que a vida vai andando não pegar o modelo de um santo que foi pai São José ou qualquer outro para que ajude né acho que isso é um ponto importante depois não não vocês me manda da autoridade que você tem e também do que você pode fazer que é ser pai na vida daquela pessoa não tem medo disso é

porque tem muitos pais que às vezes por causa dessa dinâmica né às vezes clássico né a criança passa a Semana inteira com a com a mãe lá com a família da mãe e a cada 15 em 15 ele pega criança ou [ __ ] E aí ele fica aquele cara meio que do tipo ah se tua mãe disse né sabe e não raro pode acontecer de realmente ele não foi um bom homem e essa mulher ela se impõe como mãe nesse pai e às vezes esse pai vai deixando assim a criança não se batizou porque

a mãe não quis né vai assim meio que eu só tô aqui meio de meio de se acontecer alguma urgência eu Posso levar no hospital é o máximo isso eu acho interessante isso né mesmo você sendo pai não Nas condições ideais Você é pai Então seja o melhor pai possível nesses ambientes né Victor como como conciliar como pensar nesse dilema desse desse pai nesse cenário eu basicamente concordo com que foi dito a gente não pode deixar o primeiro a gente não pode cometer o erro de pensar por exceção então isso Deve ser infelizmente considerado uma

exceção Essa não é a regra a gente tá falando em termos gerais da regra Mas isso não deve também fazer com que as pessoas pensem que não é possível ser pai sem as condições ideais exatamente toca abaixo de dizer elas tem que ter criatividade Elas têm que ter energia motivação de fazer tudo que tiver ao seu alcance primeiro eu acho que é se perdoar porque muitas vezes o ressentimento o sentimento de culpa Deixa as pessoas imobilizadas para fazerem coisas boas Porque fizeram coisas boas no passado como se erros pretéritos as impedissem de fazer coisas boas

agora então se perdoar se confessar pedir perdão eventualmente mulher ao filho pelo por um abandono por um desleixo por uma fase da vida que teve distante e recuperar aí eu acho que depende também da fase da vida do jovem do Adolescente da criança sem a mulher que me parece muito difícil é de se Sintonizar com crianças isso me parece eu não consigo sequer imaginar como eu lhe daria com os meus filhos diretamente sem a intermediação da minha esposa por exemplo esses pais divorciados que recebem os filhos no final de semana assim sábado de repente o

filho tá comigo eu não saberia nem como começar direito eu não saberia o que que ele tá comendo que ele tá fazendo que ele tá escutando qual é não sei isso ele é bastante difícil mas Tentar tem que fazer eu acho que isso não cultivar um relacionamento civilizado amistoso com a ex-mulher no caso do divórcio tanto maior quanto possível para que ela faça a intermediação também seus filhos forem mais velhos procurar conversar ensinar compartilhar se houve uma conversão que é uma coisa maravilhosa compartilhada com filho explicar para filho olha meu filho eu descobri a Cristo

Frequentando a igreja tô buscando viver essa vida de santidade assim assim assim e eu quero lhe ajudar nisso também eu acho que é tentando com humildade humildade e motivação para fazer o que alcance caso de Violetas também né que Deus permite Deus permite para nos purificar para nos mostrar que mesmo numa situação adversa é possível ser santo é aí a história dos Santos é extraordinariamente rica e diversificada de tantas situações aqui na minha Biblioteca Católica mesmo nós temos tantos livros de biografia de Santos muito diferentes entre si Martins Santos casados jovens idosos intelectuais doutores monges

fiéis leigos então buscar a sua vocação e nenhum pecado anterior impede que nós sejamos santos daqui para frente com a graça de Deus perfeito e já que falamos de Santos acho que a gente precisa também aproveitar o tema do podcast para falar um pouquinho sobre São José né Falta mencionar um pouco sobre ele se até Jesus Cristo é um pai eu tenho um testemunho sobre o São José Mas continue como é que eu vou continuar a gente quer saber também começou errado mas vamos lá eu tava procurando um santo devoção né quase 40 anos na

cara falei cara não tinha santo de Deus não tem aquele ali e aí recebi o devocional em São José pega ali atrás Que parece mexer gente não é merchan mas também é também né obviamente aqui não é mexer nesse programa também né Onde fica aí nesse tá ouça de coração aberto eu peguei você funcionário que é bonito né é peguei o devocional foi vamos dar uma olhada né aí a biblioteca todo mundo tem biblioteca evidentemente eu acho que se você conseguir ler todos os livros você tá de parabéns você tá muito mais próximo do céu

Então eu peguei esse livrinho e falei ah vamos ver o São José Né cara silencioso completamente oposto daqui eu sou e eu tava ali lendo São Felipe né um Santos assim meu sanguíneos eu falei devo identificar mas quando eu comecei a ler o devocionário eu comecei a rezar o propósito de rezar o terço isso foi esse ano para você não achar que você tá atrasado na vida espiritual foi ela comecei a rezar tudo mais né um terço com a fim comecei a fazer uma novena de São José tudo mais eu peguei e falei gente mas

é o São José é claro que É o São José claro que daí eu fui falar pra minha esposa e minha esposa como uma mulher sábia ela tira sarro do seu homem mas a casou na igreja de São José do Trabalhador você se ajoelhou diante da imagem do Trabalhador você fez uma promessa se chorou aquela hora né Falei não eu sei ela é melhor ela é colérica E aí ela também fez né Não realmente daí eu falei não eu sei que eu fez isso né mas foi ali que eu comecei a rezar e comecei a

Me aproximar e comecei realmente pensar nessa questão do São José como Deus né vai lá e se apresenta a nossa senhora e fala né você vai conceber dará luz lá tem o Anjo que aparece para nossa senhora e ela aceita né E para São José ele é só informado né Maria chega e conta ou seja me chamou muita atenção essa questão de que Deus quis né depender de São José colocou na mão de um homem toda a história de Salvação que vinha antes e depois né bati no fone que vinha antes e depois e claro

depois ele aparece em sonho para São José mas ainda assim né lendo o hatchinger o livro lá Jesus de Nazaré Aqui também está na biblioteca ele fala né casualmente ele fala né para Abraão aparece no tempo né o Anjo para nossa senhora tem aparição para São José aparece em sonho Então veja como que o São José acorde Sabe o que aquilo era verdade ou não porque ele era um homem justo como Vitor sides Falou então aí eu comecei pelo menos para mim né A minha a minha experiência que o São José a partir faz muito

recentemente a gente é amigo no Instagram faz muito pouco tempo eu sigo ele me segue é Mas a questão assim essa questão de aprender com o silêncio do São José a ser um homem silencioso e trabalhar né vamos trabalhar vamos para labuta porque é isso que não se conta Muitas vezes na Bíblia é esse trabalho de São José que é este homem Como disse que saía de casa enquanto Nossa Senhora e Jesus ficava em casa né Então essa coisa da oficina de pegar na mão ser silencioso e carpie seu lote diário é por isso que

agora eu rezo com São José acho que aquilo que a gente falava né de São José ajuda muito em primeiro lugar porque é um homem Deus pode contar com ele porque ele era um adulto Um homem com todas as letras não era um gurizão assim abobado né por isso Deus pode contar com ele e aqui para mim acho que tem algo extraordinário de São José porque às vezes a gente falava né que o pai ele passa a ser um sacramento do pai né o amor de Deus nós estamos falando que são José de certa forma

mediaria amor de Deus pai para o próprio filho né é uma responsabilidade extraordinária depois a gente falava que a paternidade Está em amar muito a esposa né E isso estão aqui Dois Maridos sabem que tem que ser muito homem para uma mulher para ser fiel e com todo respeito a todas as mulheres são José não tinha qualquer mulher tinha que estar à altura né teve que amar Imaculada então por isso que eu digo Deus Deus contou com um homem maduro e adulto então ele traz para nós essa questão da paternidade justamente nesse ponto Depois a

gente falava que o pai é aquele que protege como é que ele começa a protegendo ele começa a protegendo a partir de um martírio silencioso porque se nossa senhora tá grávida antes de coabitarem ou ela traiu tem que ser apedrejado ou foi ele então a difamação não cai nela cai nele as pedras da difamação quem é que sofre sofre ele porque ele protege que ele protege a esposa Ninguém sabe disso ninguém entende isso José vai passar a vida inteira nós temos ele como Santo Mas provavelmente os que tinham ele né ali São José que engravidou

a Maria Antes de casar junto se ele ficou com isso essa chaga né A vida inteira e ele e ele vive isso como homem porque ele sabe a verdade né seja por mais que todo mundo não entenda não tem problema isso também é um adulto né o adulto ele entende a verdade permanece na verdade ele não quer agradar os Outros não vai na modinha do Depois dessa outra momento de proteção né chega a hora do Nascimento e Ok quem é que tem que arrumar um lugar é ele e dentro de uma talvez possível frustração porque

queria uma casa queria um lugar nós estamos no estábulo ou o que deu mas ok vamos lá dia não fica cheio de mimi ele chorando Ah não consegui desculpa não é isso aqui que tem para hoje vamos para frente né quando vem a loucura de Heróis de querer Assassinar as crianças que que ele faz dá uma solução para o problema de novo então vamos pro Egito é isso que tem que fazer então para nós homens que vivemos a paternidade seja espiritual como pais biológicos mesmo que engloba tudo São José é um modelo perfeito porque ele

nos ensina ela não nasceu homem e por isso que eu digo assim de ser gerado falava antes de tinha graça de ficar lá na lambique do meu vô tem que Entrar na carpintaria de de Nazaré tem que estar ali convivendo tem que ter familiaridade com ele e pedir para ele nos gerar de verdade sabe isso aí é o que fazem que transforma de verdade uma vida e não fica São José lá perdido na história mas ele encarna de fato na nossa vida a maior realização do pai é o seu filho uma realização do pai a

ver que o seu filho realizou a sua própria vocação cumpriu o seu dever o Seu Chamado Qual é A vocação de São José proteger Nossa Senhora cuidar de Jesus Cristo Jesus Cristo crescer em saber de estatura sabedoria e graça crescia porque era educada e era obediente isso nisso aos seus pais são Lucas diz que ele era conhecido como filho do carpinteiro né um filho de José ele ficou conhecido adquiriu do pai não só até técnica do pai davídico né do pai na terra mas também o conjunto de Virtudes necessários para realização desse Ofício e faz

de São José não tem nenhuma palavra no evangelho aquele livro do gás nier José o silencioso né Isso me chama muita atenção o quanto ele não perdeu tempo falando a gente perde tempo falando a nossa maior perda de tempo eu lembro daqueles versos famosos de Horácio World swords Words a gente a nossa verborragia nos afasta do Essencial Maria também guardava e meditava essas coisas no seu coração Então é São José é um modelo de oração de silêncio de interioridade de vida de piedade de trabalho devotado dedicado a Deus de educação informação repito moral e profissional

do seu filho né de carinho e cuidado com Nossa Senhora a união de São José com nossa senhora é o que há de mais perfeito é o matrimônio mais bem Consumado mas bem realizado e mais profundo da história e eu me encantei por São José por outro José José Maria Escrivá que tinha Maria como segundo nome e quis unila ao seu primeiro nome José de forma a sacramentar por assim dizer a união da Sagrada Família e também eu li a sagrada escritura e é bonito como Deus esconde essas coisas dos sábios entendidos não que a

força sabe entendido Mas e as revelar os pequeninos porque eu lia com toda digamos erudição e nunca me chamava atenção nunca percebia Parecia um coadjuvante mas é nisso que está a Santificação do fiel leigo que é um coadjuvante por um lado mas que protagoniza algo de grande e Divino escondido nas pequenas coisas do cotidiano na vida de família e de trabalho então para santificar a família e o trabalho a gente não tem um santo padroeiro maior e mais extraordinário do que são José há muito que aprender assim como Nossa Senhora de quem ele é intensamente

é ligar a quem ele é intrinsecamente Ligado e inseparável É parece que o mistério de Maria O Mistério de José O mistério é ser ruminado ao longo da vida é fácil assim apresentação Tomás e assuma teológica ou São Francisco e a revolução que ele causou e de imediato Você entende o impacto teológico moral acético de um grande sangue no São Bernardo um São João Paulo II mas São José Santa Maria Parece que eles são tão criticados estão assimilados a Cristo que eles acabam ficando eclipsados por Ele mas no fundo sem eles não haveria nosso senhor

eles são as protagonistas na terra não há ninguém que se compare com eles mesmo que Jesus tenha dito que dos nascidos de mulher nenhum se compara ao Batista mas no reino dos céus o menor lá é maior do que ele a igreja dogmaticamente o problema que Nossa Senhora Rainha dos anjos e que depois desta São José né então e a igreja mestra mãe né nos ensina isso e a gente Não entende de imediato isso porque é um tipo de conhecimento espiritual como é espiritual também o conhecimento que nos amadurece na paternidade não é só uma

questão psicológica ou moral embora dimensão psicológica imoral estejam contidas é uma dimensão espiritual a gente vai gestando um filho na nossa vida então eu imagino que essa passagem do evangelho que Jesus crescia em estatura sabedoria e graça implica Uma um protagonismo de São José nessa vida ao mesmo tempo que são José não fosse pai de Jesus que aos 12 anos foi perdido encontrado no tempo e diz olha Por que vocês não procuravam não sabiam que eu tinha que me ocupado as coisas do meu pai são uma resposta primeira palavra de Jesus no Evangelho é essa

eu gosto muito dessa Dura Por que vocês não procuravam essa passagem é muito intrigante né porque você fica imaginando a cara de São José de Nossa Senhora olha no fundo eu até tirei eu até brinco que Jesus também teve sua adolescência né Jesus vocês não sabe a gente conversa caso a gente conversa mas logo depois São Lucas diz era-lhe Submisso porque essa gente isola essa passagem pode parecer um pouco Rebelde por assim dizer mas logo depois é muito interessante mas esse que você falou é interessante assim porque parece Que são José ele realmente executa Essas

funções e esse papel paterno de Cristo com uma maestria tão tão grande que ele entre aspas se perde né ele não ele não tem um esse protagonismo né acho que hoje em dia tem muita coisa do pai herói do pai que fala muito sobre ser pai do exaltar essa figura paterna tudo mais vamos dizer assim claro que para trazer algumas algumas luzes mas às vezes fica também alto referente e até meio vaidoso É olhem olhe como eu sou um pai né esse tipo de coisa e o São José é exatamente o inverso ele não fala

né ele não não é narrado naquele não falasse né ele não é narrado nenhuma das suas falas porque não há necessidade né ele foi um pai pleno nesse sentido assim né E foi o esposo perfeito de Maria assim é realmente modelo eu acho mas é o modelo que você tem que prestar atenção é mas como você disse do teu pai né você vai você for do Marquinhos assim o pai vai Se aproximando de você e você vai entendendo assim parece a impressão que me dá até quando eu falei aqui brincando a minha devoção São José

que é quase como se tivesse caído numa ficha e eu olhasse para São José e falei assim ah você sempre esteve aí e eu nunca reparei né sabe é como você falou do teu pai né do demora para ver a farmácia não ele tá rezando Opa espera lá né pô mas Jesus Como assim ah mas tem São José a gente tem que se lembrar de São José Eu acho Que isso é muito interessante [Risadas] sem palavras o que dizer a gente tem pauta assim quer ver o seguinte para encerrar Então tá como eu venho pedindo

aí de forma arbitrária de surpresa para os convidados eu vou pedir para vocês então para a gente conseguir agora no final desse podcast que falamos brilhantemente sobre São José né mas também falamos aqui né trouxemos aí cada um com as suas Experiências e realidades para completar também um pouco trazendo o trabalho de vocês os interesses de vocês né Vitor e padre Felipe é que vocês cada um de vocês falassem Três livros e três filmes que vocês se interessem não precisa ter uma relação direta aqui não precisa fazer merchan tá Fez bastante não não precisou nem

o mesmo papo mesmo [Risadas] olha adorei Mas vamos lá quem começa aí Três livros três filmes é para mim isso é muito difícil porque principalmente em relação aos livros porque eu gosto muito de ler Então vou começar pelos livros e vou começar é sobre São José que Eu mencionei ainda pouco eu vou registrar aqui chama gás nier José o silencioso Editora quadrante porque demonstra como ele é o pai davídico de Jesus né a casa real de Davi como ele herda toda a profecia do Antigo Testamento e todas as suas virtudes e é um livro que

tem uma dimensão espiritual e prática muito boa que me ajudou a descobrir no teu caso seu devocionário no meu caso foi esse especificamente Michel gazinhei José o silencioso é um livro muito lindo também porque mostra que a vida dele é indissociável a vida de Nossa Senhora então não tem nenhuma reflexão mariológica completa sem incluí-lo ao seu lado com um protagonista ou seja sem falar da Sagrada Família então a gente acaba descobrindo muitas coisas de Nossa Senhora tem muito valor literário como de costume na Editora quadrante e histórico teológico então Unidos desses conhecimentos eruditos o autor

consegue numa prosa fluente francês né Muito fluente nos aproximar muito de São José ele fica muito próximo muito pessoal em segundo lugar o outro José que eu me referi José Maria que é um pai espiritual quem eu chamo nosso Padre Nosso pai também Padre aqui nesse sentido é de pai eu sou um filho indigno mais de São José Maria e um dia tem muitas biografias dele inclusive minha biblioteca lançou adubo de Azevedo uma luz no mundo mas aqui eu gostaria de recomendar é um homem de vida tévera que são os anos Romanos de São José

Maria uma de suas filhas pela área Urbano escreveu de forma muito rica também literalmente muito íntima o seu coração o seu pensamento e a sua natureza Paternal né o apogeu é uma família encabeçada por este pai que é o seu fundador José Maria Escrivá e por fim um livro prático porque eu sei também que as pessoas se interessam e um livro prático e consegue revelar aqui a prática o método a regra aplicação Depende de uma visão Ampla que é o nível do James extinção chama como ser um bom pai eu escolhi esse de propósito porque

tem um título prático assim como ser um bom pai embora ajude com regras com Dicas com aplicações também primeiro pergunta o que é ser pai o que qual é ele tem uma ideia que me parece muito interessante de ser pai como um projeto né como empreendimento obviamente não comercial mas o investimento de tempo quando a gente matricula o nosso filho no curso de inglês a gente pensa Poxa daqui a 10 anos eu espero que eles tenham inglês fluente a ponto de habilitá-lo para um trabalho envolvo em inglês tá então investindo aqui nesse Inglês quando eu

compro um plano de saúde eu peço a saúde dele vai ficar boa estável ele não vai ter nenhuma doença a longo prazo que vai debilitá-lo e impedi-lo de então ele trata da dos 20 Vão colocar 15 17 18 anos de vida os primeiros anos os mais decisivos da vida de uma criança sobre a tutela de um pai que vai determinar decisivamente os outros 60 anos 70 anos então ele diz que nesse momento em que o filho está sobre a sua Custódia deve ser um momento mais Importante da sua vida para ele momento de amá-lo de

acompanhá-lo diariamente de ter então ele consegue mostrar que ser pai é um projeto é como se fosse Vamos fazer um projeto e vai durar cinco anos a gente vai investir tempo dinheiro a gente vai fazer apostolado a gente vai fazer trabalho intelectual editora editoração de livros tudo bem todos esses trabalhos são ótimos mas mais importante ainda é buscar os critérios como escolher uma escola para o filho Como escolher qual é a diversão que você vai dar para o filho o que que o filho vai pensar que que ele vai ler Que tipo de filme então

isso não tem um manual de instrução Então se envolver Esse realmente é muito bom James extensão que tem outros livros parecidos pais bem sucedidos enquanto ainda é tempo a formação moral religiosa do filho esse autor me parece maravilhoso a mim me ajudou muito vamos para os filmes em primeiro lugar meu filme preferido sobre O Natal começa com uma oração a São José e a Santa Maria Felicidade Não Se Compra essa wonderful life Franca né porque José aparece logo no começo porque é o tema da família e o tema de um pai com pensamento Suicidas pela

falência profissional e a vida não se reduz ao trabalho você pode ser pobre você pode ser miserável Mas o que importa é a amizade é uma celebração natalina amizade a família eu acho que esse filme Extraordinário em segundo lugar lavita é bela do Bernini porque é um pai que transfigura a realidade terrível do nazismo trágica do nazismo com muito bom humor pelo filho é um pai que se sacrifica pelo filho é uma traje comédia né um filme trágico porque o menino é um comediante e tem muitas cenas muito engraçadas né mas que ele se sacrifica

pelo filho é um filme comovente é um filme lindo é um filme bonito Que fica recomendação para se assistir nessa Ótica de um pai que o mundo pode estar ruindo mas eu vou arrancar sorrisos do meu filho enquanto eu puder mesmo no nazismo em terceiro lugar a revelação definitiva da Páscoa com a Paixão de Cristo também é um filme preferido eu comento esse livro esses dois filmes no meu livro A crise da cultura do amor porque ali é pai que seja feita a vossa vontade não a mínima mas a sua vontade pai se possível afasta

De mim esse cálice pai pai perdoar eles não sabe o que falar eu acho que a Paixão de Cristo é um filme que revela a paternidade misteriosa de Deus pai e o amor por Deus filho e a obediência de Deus filho a Deus Pai assim de supetão sem rapaz imagina se tivesse falado antes é que Rui Barbosa dizia que um discurso improvisado eu preparo em três dias bom eu vou aprendendo com Vitor né então ao fazer atrás ali já tem um livro O Santo cura das vezes esse aqui seria o primeiro né tinha uns 15

anos e tinha entrado seminário depois do ano lá pensei tá mas vale a pena Isso aqui de verdade né tem fundamento essa vida e nas férias um colega me deu Claro outra edição né Mas me deu esse livro e foi o que mudou tudo né porque porque eu vi como diz né um Cônego foi visitar João Maria venez eu vi Deus num homem né E ali eu disse bom é esse tipo de vida que eu quero que Vale a pena né e particularmente com esse livro anos depois quando fui fazer 10 anos sacerdócio eu passei

uma semana em aço lendo o livro então extraordinário porque cada ponto tava lá no confessionário este livro foi lido em árabes pelo senhor sim e tive uma graça também que o Capelão lá né Acho que me viu ali alguns dias eu considerando ele se vem aqui a uma hora e aí eu fui lá e ele disse bom agora a gente fecha a Igreja até às 3 horas então diante do corpo lá em corrupto ele disse Reza a missa aqui se tu quiser ficar até as três tá tudo bem né então podia ficar duas horas lá

no santuário né gente do Corpo corruptodinho São João Maria veneno aí e ali eu fiz um pedido para ele já que a gente tá falando disso né eu disse me faz ter filho né gera como um filho porque esse é o ponto é antes eu falava o Santos eles têm que nos gerar porque senão Então você pega Ali tá eu não tenho uma igrejazinha e uma paróquiazinha como a dele mas você circunstâncias são parecidas e o sacerdócio é o mesmo né então esse aqui é o de cabeceira isso aqui né eu vou lá para terminar

tem inglês aqui ao menos para dizer que leu alguma coisa que pressa na vida né então é esse livro já é seu tá já muito obrigado olha só também [Risadas] boca para você muito agradecido muito Bem bom Depois tem tem outro livro que na verdade são dois eu sei que são três mas se complementam que Do Érico Veríssimo quando ele vai escrever o tempo e o vento Tem a parte ali do continente né o retrato e o arquipélago os dois tons do retrato para mim são são os que talvez menos se falam mas é importante

porque ali entre a figura de um homem narcisista egoísta né que vive das aparências uma paternidade de uma responsabilidade mas que na verdade vive Todo o oposto e é ele que depois vai gerar o arquipélago que na verdade são ilhas um pouco perdidas umas das outras né você começa com um continente que é algo com isso você vai para o retrato que essa auto-referência depois você vai para o arquivo meio perdido e o arquiteto que se deu Justamente por isso que você perdeu a coesão né você perdeu a ideia de família e de certa forma

era uma resto vai escrever um livro que é o lobo da estepe que é um pouco Nessa linha também né Muito mais claro para mim existencialmente profundo e dramático mas dentro dessa Vista vida né e dentro dessa visão são livros aí fortes e por fim um livro também que norteou muito tinha um clássico enfim mas que ajuda muito e entra nessa linha da paternidade que é A Divina Comédia né aquele primeiro Cântico ali de Dante perdido é muito a gente né e a primeira palavra dele Tem piedade de mim né Mas ele é bem ou

seja ele precisou de um pai né preciso de Virgílio ali para dar a mão e fazer com ele um caminho Pascal foi de morte e ressurreição gente teve que entrar no inferno fazer o purgatório para o paraíso né e aquilo para mim É extraordinário né visitar os cânticos visitar ele na comédia porque é um pouco resumo da nossa vida também né então seriam esses três Qual a barra quatro livros né De filmes o banquete de baguete ou festinha de baguete eu acho que é extraordinário nessa dimensão que ela consegue equilibrar o catolicismo né seja dimensões

espiritual e a dimensão muito prática muito humana muito né não é à toa que nosso Senhor ele ele vai falar do céu como um banquete porque é o que a gente tem a mão né então sempre dou a benção de antecipado seja uma antecipação do banquete do cego não vai Ter fim porque é isso né E ali nesse filme retrata muito bem a harmonização das partes ela se dá nisso a mesa é ali que se harmonizou tudo que precisava e termina um filme com cena belíssima que eu gosto muito que são eles dançando ao redor

de um poço e as estrelas né então assim de profunda que o ser humano tem que do eterno então para mim fechar muito bem pois tem dois filmes bem desconhecidos mas eu gosto muito não se chama astrófico a ilha Esse filme quem achar quem achar manda o link que esse filme é muito bom [Música] então de um cara que na Segunda Guerra Ele acha que matou o amigo Ele acha que matou o amigo e explode lá o lugar que ele tem pelos nazistas e um grupo de monges recolhe ele e ele vai viver nesse mosteiro

superintendenciando a vida inteira né e é um filme que fala muito dessa dimensão da Redenção e Ele é tido como um louco de Deus seja ele não Segue muito ali o esqueminha dos monge mas é o homem mais Santo e mais profundo que eles têm no Mosteiro né e tem um outro filme também nessa linha de filmes que a gente acha em qualquer lugar e chama a primavera verão outono inverno e Primavera isso podia resumir podia mas são as quatro estações mais a Primavera de novo que é um filme coreano que fala também de um

monte de budista que ele mora num lago recebe aí de uma mãe que não quis criar seu filho deixa a criança Com ele ele cria o guri e aí vai mostrando os percalços da vida dele né aí a primavera surgindo o verão as paixões e tal depois do inverno outono E aí depois o guri volta de uma Redenção ele volta para o mesmo lugar para mesma ilha e quando ele tá ali vem uma criancinha de novo seja o ciclo começa então fala sobre essa questão das estações também da alma ou seja essa essa mudança esse

tempo novo que sempre se dá então Seriam esses três filmes e esses livros excelentes indicações muito diferentes entre si também né Fica aí para todos os gostos aí inclusive um autor Gaúcho né então brilhante no próximo podcast até aí um chimarrão é uma mentira Depois vão dizer depois vamos dizer que é muito sempre falando do Sul não é verdade não é verdade a gente só escolhe o que é Melhor e o melhor tá aqui então nós vamos fazer o quê [Risadas] fechamos com chave de ouro esse podcast né não poderia ter sido melhor assim então

para finalizar a gente quer pedir que vocês deixem aí uma mensagem final a esse né de alguma coisa que fique de finalização aí de recado para os nossos ouvintes que aguentaram firme até agora aí nos escutando nesses nessas horinhas de Podcast e também se vocês quiserem Falar sobre o trabalho de vocês o que vocês estão fazendo agora como Encontro vocês nas redes sociais bom eu vou pedir autorização de falar primeiro porque é que nem quando você escreve uma coisa né você escreve daí no final Cita alguma autor importante se tudo que você falou não valeu

a pena no final né valeu aceitação eu vou falar depois o Vitor fala podcast é bom e hoje sou parco ainda tem alegria De ser barco na Paróquia São José Operário em Nova Petrópolis né então me encontram lá entre uma missa e um confessionário a gente está desenvolvendo um trabalho também com uns casais né um catecumenato matrimonial livro chamado o amor vem com a vida então são né momentos aí de preparação para o casamento tem sido um trabalho bem legal é que a gente tem feito e bom um pouco dentro dessa linha Muito bem a

mensagem a mensagem a mensagem é que né Acho que desmotivar os pais a viverem nessa essa belíssima vocação que eles têm né que Deus confiou a cada um deles esse privilégio de intermediar em o amor de Deus pai no coração de tantos filhos ao sacerdote também que nos escutam né são tanto que nós não deixemos de viver a nossa paternidade [Música] eu diria isso O Mundo Precisa da Paternidade sacerdotal que vem do Cristo e nós temos que ser homens que tenhamos essa essa coragem saudácia né Eu costumo dizer que o nosso coração como sacerdotes na

oferta que a gente faz e não constitui um lar é um coração ferido tem ali uma chaga Mas é uma chaga ressuscitada e essa chaga ressuscitada faz com que essa vida ela seja cada vez mais frutuosa e profunda então aos pais que vivam a paternidade de altura e o sacerdotes Que não tenham medo de viver a paternidade espiritual também muito bom bem a minha rede social no Instagram é @prof.víctorsales Pinheiro eu compartilho as minhas leituras as minhas aulas eu dou aula de filosofia de literatura tem um site chamado www.dialetico.com.br Minha esposa tem um projeto voltado

a feminilidade a conjugalidade a maternidade chamado entre esposas do Qual eu participo indiretamente nós pretendemos lançar cursos e ajudar também com a nossa com a nossa experiência os casais e os pais porque sentimos esse dever do que temos lido e aprendido então peço que me acompanha em caso tenha interesse de ter esse tipo de produtos de informação eu tenho um clube de leitura também que envolve Santos e doutores eu ensino Santo Tomás enfim eu sou apaixonado pela Tradição católica e estou à disposição a novas convites a novas ideias eu tô muito feliz de estar aqui

espero aumentar o meu público e os meus amigos e seguidores em relação a mensagem em consonância com o que o padre disse não ter medo o Papa João Paulo II enfatizava isso medo eu sinto que a gente vive uma geração de jovens amedrontados acovardados nesse sentido pouco masculinizado e Viris você tem que ter coragem de amar uma mulher com toda a sua consequência e depois acolher os filhos que Deus mandar sabendo que ele cada filho que nasce nasce com um Pedaço de Pão debaixo do braço também tem isso então se entregar deixar essa bonita essa

imagem do coração de Nosso Senhor rasgado nós estamos em gravando em junho no mês do Sagrado Coração de Jesus porque quando a gente dilata o nosso coração ele rasga existe um sofrimento no amor que é Exatamente a doação a entrega é bonita essa imagem de um lar de um coração chagado pela falta de um lar mas nosso senhor prometeu cêntuplo nesta vida para quem deixar pai mãe irmãos e irmãs então saber que a gente está ganhando ao amar ao se doar e não ter medo dessa aventura e ter humildade e simplicidade de aprender de recolher

essas informações de buscar aprender de seguir de se confessar de fazer cursos de aprender de compartilhar porque esse aventura da Vida se fechar para uma vida eu queria deixar uma mensagem para os pais em geral pai mãe pai particular fechados à Vida amedrontados com possibilidade de ter filhos como se fosse uma coisa ruim um Deus me livre eu não quero ter filho como se fosse assim uma maldição não tem nada nada absolutamente nada melhor do que uma criança do que uma vida nova para quem está sem as escamas dos olhos porque são escamas nos olhos

ver o filho Como algo caro ruim que dá trabalho que impede a viagem a diversão lazer não é o contrário o filho vai se integrando na nossa vida e essa se deixar passar por essa transformação existencial espiritual que é a paternidade que não é só de um dois ou um casalzinho de quantos Deus a abertura A vida é a melhor coisa está totalmente abandonada a providência Deus não manda Deus manda ele que sabe o filho não é um produto a ser comprado ou um direito a ser Reivindicado inclusive muitas vezes exercido de forma imoral contra

lei natural contra a própria razoabilidade como essa ideia de ter filhos sem ter pai ter filho sem ter esposa né bebê de proveta fertilização in vitro tudo isso que a igreja Condena com razões filosóficas com razões lei natural inclusive bioéticas né pelo contrário se entregavam de Deus que para um será ter muitos filhos e para outro será ter poucos ou nenhum filho mas não tem nada Mais a forma da Felicidade sobre a terra se conformava a vontade de Deus amá-la querela não aceitar apenas como um fardo mas dizer pai se a tua vontade eu também

eu quero muito obrigado muito bom muito bom gente sensacional então queremos agradecer né imensamente acho que a gente tá que nem São José agora a gente tá sem palavras de agradecimento pela presença então para sua vida Muitíssimo obrigado por ter aceitado nosso convite né quem ganha Somos nós até com essa conversa maravilhosa aqui pertinho beleza Porto Alegre tão pertinho hoje de manhã tá tranquilo velho sempre ai ai é excelente padre Felipe também muito obrigado pela sua presença por abrir o nosso podcast contando a sabedoria Obrigado Thais Muito obrigado aos nossos convidados acaba aqui então mais

um episódio do tortura podcast com a qualidade de sempre sempre excelente e a Gente se encontra nos próximos episódios e é isso até mais meus caras Tchau Tchau muito obrigado iniciamos essa semana a campanha nós vamos consagrar o Brasil e você convidada a participar Foi por intermédio da Santíssima virgem que Jesus Cristo veio ao mundo e É também por meio dela que ele deve reinar no mundo na descrição desse vídeo tem o link para página da campanha explicando todos os detalhes dessa ação nós queremos promover a consagração a Nossa Senhora no dia 12 de Outubro

dia de Nossa Senhora Aparecida E para isso a partir do dia 12 de Setembro Nós faremos diariamente junto com você por 30 dias os exercícios espirituais preparatórios mas antes disso serão compartilhados uma série de conteúdos para ajudar você nesse processo de consagração Fique atento Às nossas redes sociais ao nosso canal no YouTube e é o nosso blog E se você está vendo esse episódio Em outro momento pode aproveitar os conteúdos da Mesma forma e se consagrar a Virgem Maria a qualquer momento clique no link abaixo e consegue ser a nossa senhora [Música]