Céu, inferno e purgatório: o que disse Bento XVI? | Ep. #105 | Com Padre Renato Andrade

[Música] Olá pessoas eu sou a Kenia e tô aqui com o bertal Doo tudo bem gente e vamos começar mais um anima podcast o podcast mais católico desse Brasil e agora também o podcast mais acessado mais visto do Brasil o que mais cresce no Brasil é o anima podcast Gostei do complemento e hoje pra nossa conversa né sempre uma conversa edificante nós temos aqui o padre Renato Andrade tudo bem Padre tudo bem Ken sua benção seja bem-vindo Deus abençoe obrigado que bom Amém ó o padre é pároco da Paróquia Santo Antônio de paquequer em Teresópolis

e Doutor presta atenção gente não é pouca coisa não doutor em dogmática ele vai explicar o que que é isso pela pontifícia Universidade de Santa Cruz lá na Itália chique entende verdade e autor do livro vida eterna uma jornada com Papa Bento 16 muito bem muita coisa né o filho novo Que nasceu agora tem Beleza vai fazer um ano em outubro ainda tem se meses só maravilha mas antes da gente começar aqui o nosso nosso bate-papo lembrar vocês da loja anima oficial com.br gente olha minha meu minha medalha de Guadalupe meu cordão de Guadalupe Que

lindo que eu estou com cordão de Guadalupe nós temos que chegou tratado da da verdadeira devoção à santíssima Virgem Maria todo mundo pede que como é que eu faço para me consagrar Eu falo gente a nossa senhora então lei aqui de São Luís grimon de moró Maria grimon de morf Então tá na nossa loja fiz questão que tivesse e temos também agora as pessoas pedindo e as canetas tem as canetas nós temos as canetas anima caneta anima outra história né só com pontinha verde com com a borrachinha Azul Mas por que que a pontinha é

verde e a sua outra pontinha Azul explica pro povo de Deus vai pode falar pode falar eu deixo você explicar o anima verde é o Anima mãe né hoje eu vi inclusive com a camisa verde em homenagem a isso Tá certo então é o podcast que mais cresce no Brasil porque você vê porque você curte a página você manda para todo mundo então esse é o podcast mãe mas a anima teve um filhinho chamado anima saúde é o podcast mais saudável do Brasil então é o anima azulzinho que vai oo ar às segundas-feiras então você

que quer uma conversa sobre saúde muito boa e muito Profunda com médicos médicos católicos que vão te ajudar a entender tudo a tua saúde Então quando você olhar essa bolinha azul Ânima saúde o podcast mais saudável do Brasil e quando você olhar a bolinha verde anima podcast anima podcast é o que o podcast mais católico do Brasil muito bem você at um garoto propaganda nota mil tá vendo alguém tem fazer temos também o nosso livro de Fátima e esse é presente para nosso querido Padre Muito Obrigado muito bem padre eu vim aqui para dar presente

não para receber mas muito obrigado aqui é uma sempre uma troca né olha que maravilha e o senhor tava dizendo do seu livro vida eterna uma jornada com Papa Bento 16 Vil pois bem aproveito para presentear vocês aí com esse livro né olha aqui Bento 16 vi a gente aqui ganha boa conversa ganha livro de presente legal hein Olha aqui isou com Papa aqui olha que chique é verdade isso aí foi Tempo que eu estudei em fiz o mestrado em 2008 em Roma Opa e fui para lá para para estudar na diplomacia do Vaticano de

na academia e aí foi um encontro final sempre no final do ano a um encontro com o papa e a gente foi um tempo bom tava jovem ainda ainda tava cabelo preto ainda 2008 Olha que legal maravilha com dedicatório que maravil pois bem E esse aqui bom a gente vai falar sobre depois né esse esse é um outro livro também que eu Trouxe de presente para vocês Opa Isso aqui é uma conversa de um padre e um pai de família ou de uma mãe de família duas estradas mas um só caminho que é a bússola

da fé que legal então a gente conversa sobre 20 temas eu entrevisto um pai de família pai de família pergunta curiosidade que ele tem sobre a vida de um padre a gente é uma troca né Esse livro foi lançado no meio da pandemia e graças a Deus teve teve muito boa repercussão ficou na lista da Veja do Globo mais aí assess do Brasil só caminho é duas estradas um só caminho eu e o astromar Braga não sei se conhece o astromar no movimento Mariana Braga de São Paulo Presidente Prudente não que maravilha ISO que legal

isso gostei um bate-papo assim é bem legal o livro desculpa falar assim mas eu gosto também desse formato porque é muito dinâmico sim agradável pras pessoas l p horas Liv obgado Padre a gente consegue ter esses livros aqui na nossa loja consegue Inclusive a prisila eh já pediu que tenha nas Loves a gente já trouxe os livros para deixar aí Ah que bom então ficar ter vamos ter ah ó ó ó que legal vocês vão poder ver essas Maravilhas todas que bacana gostei muito imensamente Ah obrigado te agradeço a gente V porque as pessoas acham

difícil às vezes uma linguagem teológica né pegar um livro de um padre e fala assim poxa ou é Perfumaria demais muito Raso ou então é uma coisa muito teológica e o Duas estradas não é um bate-papo assim bastante consistente com autores aí e contemporâneos antigos a gente vai citando muitas pessoas e sobretudo falando da vida né Porque por mais que a gente saiba né A vida de um leigo e o leigo sai a vida do padre mas tem certas coisas assim que você se pergunta né é como que são as tuas dores teus sones te

né não o padre até acaba sabendo mais a vida do lei porque escuta Em em confissão vai fica né acompanha verdade Mas o leigo saber a vida do padre é mais difícil né É verdade às vezes a gente tem uma vida muito reclusa né parece meio fora da se for se for insiders que nem a gente é mais fácil mas na ou ou imaginam que padre ou é extraterrestre ou tem asa nas costas eu falo gente padre padre tá buscando a santidade como a gente verdade mas é ser humano então a gente precisa rezar pelos

padres os padre também tem uma luta diária não é fácil é verdade Imagino que não deve ser Nem um pouco fácil é Padre me lembro quando a gente lançou Esse livro foi naquele primeiro ano da pandemia tudo fechado aquele drama né E a minha mãe tinha morrido um mês antes falecido e foi aquele período assim do luto aquela dor né uma situação assim que a gente e a gente tava para lançar o livro em dezembro a morte dela foi em outubro finalzinho de outubro um mês e pouquinho foi de covid que ela faleceu não ela

infartou Ah foi antes não foi durante a Pandemia mesmo foi é no último no último naquele primeiro ano finalzinho Ah tá e eu me lembro que eu tinha que escrever o último capítulo era para falar sobre o céu né aí Deus me deu essa motivação para falar do céu e minha mãe uma mulher muito generosa mãe de 14 filhos você imagina 14 filhos mã bateu aí mar Carl araz Carlos então assim foi fácil escrever sobre ela apesar da dor né a gente eu sempre digo quando a gente perde a mãe a Gente fica mais pobre

né a vida cria uma pobreza interior né verdade e aí foi isso a gente finalizou lançou em final de no finalzinho de Novembro começo de dezembro tava tudo fechado pessoal de máscara mas graças a Deus foi uma repercussão tão boa desse livro tá na terceira Edição já muito interessante muito interessante mesmo agora é o vida eterna que é que é o com o Papa isso outubro do ano passado é porque eu vivi em Roma no tempo do pontificado dele Então eu bebi muito das catequeses dele sabe e das homilias das celebrações Ângelos cada domingo na

praça não sei se vocês sabem como é que funciona o esquema ali da da academia do Vaticano e quando a gente é escolhido pra academia e ali é uma Escola Preparatória pra vida diplomática sim então as nunciatura todas os nuncios e todos os monsenhores que trabalham nas n aturas eles têm que passar por essa escola e como pon academia a pontifício academia Ah e lá e Por isso a gente tinha uma vida um pouco livre assim na Pastoral final de semana porque o nosso trabalho era esse né está e ali se formando para depois pro

serviço diplomático mas o senhor não permaneceu na academia não depois de do anos lá eu fiz o discernimento já tinha 10 anos de Padre eu já tava tão viciado da vida Pastoral que eu falei Ah cara essa aqui não vai ser minha vida né eu preciso voltar pro Brasil eu e aí voltei pra Pastoral da diocese sala de aula Porque acaba tendo uma função mesmo diplomática né indo para países distantes ou enfim o próximo mas tendo um serviço diplomático ali isso Onde o Vaticano tem relações diplomáticas vai est ali como um cargo de confiança de

serviço da Santa Sé né mas mas não acaba sendo mais ou menos uma Pastoral interna Claro com porque vai tratar da da eleição de bispos vai tratar de problema de padres verdade vai tratar de um monte de coisa desse tipo né sim sem dúvida Olh além das relações com os outros entes nacionais verdade eh é uma vocação específica né como na vida às vezes monástica né na igreja tem algumas vocações que são muito específicas é é específico mesmo e aí essa porque o dia a dia é muito burocrático eh papel papel papel apesar de tratar

sobre pessoas como você falou né por isso tem que ter uma vocação eu acho que é isso e essa sen Senor que não era seu chamado sua vocação é fiz um discernimento que não Era o meu caminho e aí pedi licença a gente fez muitas amizades bonitas o meu Bispo foi o na época lá no meu superior monor benino Estela que depois veio ser o cardial presidente da da prefeito da congregação do clero e um grande homem homem Santo e tantos outros que hoje estão espalhados aí pelo Bras pelo mundo e a gente guarda com

tanto carinho mas foi uma experiência bonita eu trago que ano foi eu fiquei de 2008 a 2010 2010 Portanto tem 14 anos n Nessa altura do Campeonato Senor já era quase o núncio eu já tinha 10 anos de Padre eh eu saí de lá com 10 anos de Padre eu fui ordenado no ano 2000 esse ano já tô com 24 quantos anos leva o sujeito a a começar na academia até chegar anúncio eh emese depende depende da formação que ele tenha quando entra lá eu não tinha só tinha graduação aí entrei para fazer o mestrado

se você faz o doutorado aí já são três anos na época conclui o mestrado não sei mas o cara começa como Secretário vai indo vai indo até chegar anúncio né É aí depende da designação que ele vá né e alguns vão direto pra Secretaria de Estado trabalham ali mesmo na na no Vaticano eh tem alguns colegas que estão lá fora da minha turma estão atualmente trabalhando e outros já vão direto para as nunciatura aí depende um pouco da designação que a própria Secretaria de Estado faz né o secretário de estado do Vaticano a pontifício academia

tá ligada diretamente ao Secretário de estado isso é ali é um braço da Secretaria de Estado a escola diplomática e a ideia para escr o livro Como é que foi o vida eterna uma jornada com então a ideia de escrever o livro na verdade tem outros dois livros desse aí no forno que vão sair algum momento não sei qual né Talvez uma paixão pelo magistério pela pelo teólogo pelo ser humano Joseph hassinger ele no início Coitadinho acho que ele enfrentou uma uma barra pesada porque sai Papa João Paulo I Mega carismático né aquela anos de

pontificado aí entra ele mais fechado porque era próprio gente eu sempre falava isso PR as pessoas falava gente o Papa Bento XV é alemão ele ele não não tem aquela coisa tão assim afável ele era mais contido tímido muito tímido exatamente tímido todo mundo que conviveu com ele fala da timidez dele então era diferente que ah não mas eu gostava era do Papa João Paulo II eu falei mas vamos pegar as riquezas todas Que ele tem tinha outra característica é horrível horr é essa comparação é terrível agora ele é um gigante né foi né E

vai continuar sendo você perguntou da motivação motivação é que eu acho e achava sempre um pecado sabe eh muita gente né sei lá passar essa geração e não ter lido nada dele entendeu a ideia é trazer um pouco paraa Pastoral apesar de ser tema serem temas teológicos mas trazer paraa Pastoral e temos ligados ao nosso Credo sabe ressurreição Ressurreição da Carne eh purgatório céos estão na intrega ou ou tem assim uma uma releitura do Senhor nos textos como tá para até para ficar mais fácil PR as pessoas entenderem isso sim não são uma releitura minha

comentários meus né ousados comentários né comentar Bento 16 é uma tarefa não muito fácil mas eu acho que é mais uma atitude de professor de trazer pros alunos algo mais mastigado entende proximar e também o os fiéis do Papa Bento XV E aí eu acho que a grande Paixão pela pela vida e pela obra do Bento a em mim nasceu um pouco durante o pontificado dele mas especificamente quando ele ele escreve a Deus Caritas héstia eu achei assim de uma genialidade dele Deus é amor né genialidade para conversar né com com os intelectuais do mundo

né contemporâneo sem receio nenhum Talvez é um dos caras assim que eu desculpa dizer assim mas é um dos caras mais eh intelectualmente honestos que eu conheci foi Bento XV ele começa Deus é Amor por exemplo citando niet que é um cara totalmente avesso ao cristianismo inimigo da da da da fé nesse sentido todo né ele começa naquele diálogo ali falando do niet quando ele fala a questão do amor né que o niet fazia essa crítica sobre o sexo sobre o amor que o cristianismo envenenou o Heros né Uhum E aí ele dizia não O

cristianismo não envenenou o Heros o cristianismo canalizou o Heros para o Ágape né então ele vai dialogando sabe com uma Elegância e uma profundidade Olha que grandiosidade isso e é verdade né olha aqui o Heros não existe mas não é só Eros é Eros pro pro Ágape né canalizando no dia a dia na doação de si né o niet não conseguiu eh entender enxergar isso não conseguiu parou lá no Eros entendeu parou é E aí o Bento fazia e fez sempre depois eu comecei a ler obras mais antigas dele fiquei mais apaixonado quando eu li

a introdução cristianismo então eu fiquei que é sobre o credo né Um Retiro de verão que ele fez três meses um cursinho de verão pros jovens lá na Alemanha na região dele lá Alemanha e ele depois foi lançado né no ano de 1967 esse livro introdução ao cristianismo que é comentário sobre os artigos do Credo E aí eu falei cara tem que ler mais esse cara aí Comecei a ler tudo dele depois Dogma anúncio de 77 Eu gostei da sua descrição para ele falando que ele era intelectual e tudo e muito Elegante até a forma

como ele renunciou muito Nossa ele lá os cardeais ele então nós estamos aqui vendo essa pauta inclusive quero dizer que vou renunciar me tornaria emit tal a vai estava lá não falando como quem diz assim então vai ter bife batata frita no almoço e vamos seguir a aí todo mundo ficou assim aí teve foi uma jornalista que que ele tava falando Acho que em latim não é la aí ela que entendia latim ela opa pera aí ele falou o qu o que que ele falou o Que que ele falou acho que nem os cardiais que

estavam ali se tocaram muito porque ele foi tão Blazer assim eu me lembro que eu já tinha voltado pro Brasil nessa época quando saiu a renúncia Né tava dando aquela nos jornais tal né me lembro direitinho foi uma terça-feira de carnaval aqui no Brasil né eu já tava aqui eu tava trabalhando numa Paróquia no interior de Teresópolis e eu me lembro assim que viio aquele negócio assim aquele Sentimento de orfandade perder o pai aí eu fui pra Capela rezar me lembro que viem aquele choro assim na garganta e falei meu Deus perdi meu pai aquela

aquela sensação assim dizer meu deus o que que vai ser da igreja agora diante de claro que é um momento né de a igreja é muito maior do que ele sem dúvida de Cristo mas ele teve uma sabedoria né sim sem dúvida ao mesmo tempo que ele teve muita sabedoria ele teve muita humildade porque você se retirar do cargo ficar Depois recluso né não isso gente isso é incrível uma atitude que é uma lição para todos nós né um mundo que quer poder que quer likes que quer aparecer né o cara que pode aparecer na

mon inteira se esconder vou ter um enterro papau Olha só vou ter um enterro papau com pompas e circunstâncias o meu nome lá em cima eu não quero nada disso eu quero ficar quietinho aqui no me pagem até depois do enterro dele agora o Papa Francisco reformulou a forma de enterrar O Papa né não tem mais aquelas duas dois momentos eu nem sei como é que foi isso Conta aí para mim eu não tô sabendo disso não eu não conheço a fundo mas eu li que foi reformulado o que que ele reformulou que essa parte

per Geralmente os Papas são são sepultados e é todo aquele processo né de embalsamar o corpo tal e é colocado em exposição e depois passados aqueles dias que el tip como o Papa João Paulo I que ficou uma semana né aquela coisa toda e não vai serend Uma urna comum e ele quer ser sepultado mas mas o que eu é é interessante isso porque Claro tudo na vida pode mudar mas o Papa João Paulo I havia acabado de aprovar uma nova forma de enterrar um papa tá certo aí vem o Papa Francisco e muda a

forma de enterrar o Papa essas coisas disciplinares na igreja estão sempre abertas né Isso é às vezes é um pároco na igreja que chega mas ele tá falando do dele também do enterro deleo não aí amanhã elegeu o Papa Joãozinho Papa Joãozinho vira e diz assim olha só eu quero mudar a forma de derrar o mudarem também pode pronto aí tá falando uma normativa disciplinar É verdade é né Pode até ser que seja isso ele pode tá falando do enterro dele é o que eu acho interessante assim voltando lá oo assunto do Bento né na

renúncia dele a atitude de humildade dele né é uma coisa assim gigante pro mundo né Foi mesmo Profético eu concordo plenamente Inesperada de uma santidade porque Ninguém imaginaria um papa renunciar é ex você podia imaginar até sei lá o qu o a a lua virar sol mas o Papa renunciar ninguém nunca pensava nisso ele na época tantas coisas se especulou né Foi um pontificado que foi muito polêmico mas não por ele porque ele era sempre muito objetivo no que dizia né talvez pelo Ódio a ele pelo Ódio a ortodoxia né sim o ódio a ortodoxia

eh na na América Latina todo o problema da teologia da libertação né com as as ideologias Chamadas as teologias de gênero né então Eh muita resistência a ele na ortodoxia porque ele ficou 28 anos do lado do João Paulo II na Congregação paraa doutrina da Fé então quer dizer ele teve que barar também ele não podia se desdizer né claro e ele teve que segurar com mão forte né o magistério da igreja ali do lado de João Paulo né Então as encíclicas de João Paulo por mais que tenha o personalismo do João Paulo II que

é outra linha filosófica mas teve a Base teológica do Bento né Sem dúvida do lado quer dizer ainda era só hassing ainda não era Bento né mas eu acho incrível isso e ele como se a gente estava falando humildade e uma timidez assim uma delicadeza no trato eu me lembro do tom da voz dele assim falando pessoalmente né eu me lembro da cor dos olhos Chique né Dá licença eu me lembro do tom da voz como ele fal não isso é para poucos né vamos combinar mas assim com muito carinho sabe com muito carinho Mesmo

que eu falo isso assim com muita sei lá modéstia eh para dizer que aqueles olhinhos azuis assim olhando perguntando coisas do Brasil sabe a primeira vez que eu encontrei nós éramos um grupo de 29 padres de 16 países que era a minha turma lá da escola 16 países Poxa e ele ele teria tanta coisa para se Recordar de tantos países né e até mesmo do Brasil tinha tanta coisa para ele falar ele me me perguntou sobre os corais de música em Petrópolis porque os Canarios de Petrópolis que Petrópolis tem essa tradição né sim quando eu

me apresentei falei que eu era da diocese de Petrópolis e ele falou lá ele perguntou pelos Canarinhos lá tem um belo couro de ragat E começamos a conversar e ele foi falando da música porque é uma paixão dele a música talvez se fosse o futebol falaria né como é que tá o Maracanã não sei o qu mas aí era com o Papa Francisco Ele pergunta pelo futebol porque ele adora futebol gosta Muito e ele teve aqui também né enquanto Cardeal ainda no curso dos bispos com Dom Eugênio sim teve né lá no Sumaré verdade então

ele deve ter boas lembranças aqui devia ter Ah sim com certeza numa outra ocasião me lembro que quando eu já tava terminando o mestrado que eu falei que eu tinha lido as obras dele falei olha de 67 até agora era 2008 2010 falei eu li tudo que senhor escreveu dessa área assim assim peguei tudo será que tem umauma coisa com Brinquei um pouco com ele né E aí ele falou Mama Mia ele expressou assim aquela expressão italiana mas eu me lembro das conversas e ele muito tímido sempre recolhido assim é quem conhecia ele falava exatamente

que ele era muito tímido assim fechado tímido a palavra certa é tímido mesmo que muitas pessoas interpretaram como eh antipático eu falo gente coitado sof isso a gente que é tímido sofre isso eu também sou muito tímido tío sofrem é e ele ele foi também O papa que mais eh corrigiu padres né E isso as pessoas não não dizem isso corrigiu mesmo afastando tirando olhando as coisas estavam erradas né Por causa da função né na na na Congregação para a doutrina da fé a congregação para a doutrina da Fé ela substituiu o antigo Santo Ofício

da Inquisição então e tudo aquilo que a gente tem de doutrina passa por ali eu lanço um livro e etc e tal uma tese tô publicando o Bispo daqui vê ó esse livro Aqui tem algo contra a fé tá se dizendo católico mas pera aí ô Padre Renato você tem que repensar isso aqui é isso mesmo você quer escrever e aí o a diocese faz uma advertência não obedece não obedeço Eh sei lá no se atura faz uma advertência vai pra congregação pra doutrina da Fé chama para conversar pera Que história é essa aqui não

tá no âmbito católico Você quer continuar católico então repensa isso te dar um tempo para você repensar e reescrever Ah Eu não quero quero permanecer na minha ideia e deixar isso serve também para um comportamento de um sacerdote numa Paróquia serve serve para tudo isso né não aí depende do que a gente tá falando quando a gente fala da doutrina está falando do credo em si da doutrina mesmo né outros problemas disciplinar talvez não tem um bispo local né é outras questões disciplinares vão para outras congregações romanas por exemplo a congregação do clero é um

padre que quer Deixou Ministério ele quer ser destituído né do Estado clerical voltar ao estado leigo digamos assim aí vai paraa outra congregação que é a congregação do clero então problemas disciplinares vão por ali Ah entendi mas problemas de Magistério de ensino de de e descrita aí vai que é importante isso é muito essa organização da igreja católica é muito é muito boa porque exatamente isso como é que você vai saber lá naquela cidadezinha micro lá Longe que a pessoa tá escrevendo o negócio aquilo vai ser foi publicado ou tem conhecimento quem é que avalia

que aquilo tá dentro da regra ou não né que pode ser feito que não pode dentro da doutrina dentro não saiu do negócio ó meu amigo vem cá isso aqui não é católico que você tá escrevendo aqui não é católico Eu acho que o espírito de Deus fala na igreja sabe quando é a presença dele é a humildade aquele autor ou aquela pessoa né seja leig ou Padre Quando ele é humilde para reconhecer pera aí realmente eu errei o espírito tá falando ali né agora quando eu resisto a ação do espírito eu vou permanecer na

minha vaidade né Não eu tô certo a igreja que tá errada senhor conhecer o secretário dele também conheci de assim de Trato muito que que era o prefeito né da casa pontifícia sim sim gorg a gente não teve muito contato não a gente p mais contato com o Papa nessas ocasiões que a gente ia visitá-lo né E Às vezes em que a gente assistia as catequeses privadas né como o Papa Francisco celebra na Santa a Marta às vezes diversas audiências que tinha encerramentos de curso sempre tinha na sala Clementina tinha a palavra dele né nas

quartas-feiras também foram muitas ocasiões agora a presença de um papa seja ele quem for né É é é diferente né diferente é diferente tem algo muito diferente ali lembro quando a gente teve com o Papa Francisco eh eu fiquei muito Emocionada muito fiquei muito emocionada foi logo no início quando ele ele veio aqui por conta da jornada e aí nós tivemos junto com ele lá no Sumaré Nós levamos a imagem de Fátima daqui da Capela das aparições para uma bênção privada dele então nós nós podemos permanecer gente com uns 15 minutos assim conversando com ele

mostramos foto daqu conversando foi eh foi sem pressa engraçado né que o Comboio tava todo montado já para ele sair e ele ficou Conversando sem pressa que legal tá vendo mas a presença né a presença do Papa é algo é misteriosa é Nossa é Inc É misteriosa Sim sim eu entendo o que você tá falando com o Papa Francisco já tive uma vez e assim foi lá em Roma também na praça né E já assim já não teve muito diálogo entre eu e ele foi só aquela admiração de gratidão etc de cumprimentos ali né mas

como como é que eu eu eu queria voltar um pouco à história antes que depois eu tenho umas Umas tenho umas perguntas aqui que eu eu tenho curiosidade que o Papa fala sobre inferno e purgatório e coisas mais mas como é que o padre Renato virou Padre Opa aí você tem que ler aquele livro ali ó duas estradas ali eu contto é o padre Renato assim quando era pequenininho Dizer Mamãe eu quero ser padre como nunca teve essa história pequenininha nunca teve história de coroinha nunca teve história de igreja nada disso nada era de família

católica minha mãe Católica meu pai meus irmãos fiz primeira comunhão naquele período de 10 11 anos de idade abandonei a igreja na adolescência ia esporadicamente uma vez na vida outra na bom e depois aos 18 anos foi quando eu lembro que eu tava estudando pra escola paraa aeronáutica pra escola de especialista da Aeronáutica Aquela fase pré Preparatória né pré-militar ali 17 18 anos e eu me lembro fazer uma de eu vim fazer uma Prova do Maracanã né muito jovem meus pais Comerciantes aquela coisa trabalhava desde cedo e eu vim fazer uma prova no Maracanã o

senhor é de Teresópolis eu sou de Uma cidadezinha perto de Petrópolis chama-se Areal Ah sim are do lado do lado ali e aí eu me lembro que eu vim fazer essa prova e não passei naquela prova e foi em junho me lembro direitinho daquele ano e 1993 e quando eu fui conferir o gabarito da prova eu Não tinha passado na prova tinha estudado tanto e aí eu fiz uma briga com Deus ali brigando mesmo sabe aquele adolescente Rebelde chutando o muro do Maracanã comelas colunas imensas né quebrando P descendo aquela rampa quebrando o pé chutando

o muro do Maracanã isso mesmo e aí eu não podia imaginar que dois meses depois eu tinha eu iria ser convidado de eu já estava preparando um plano é por isso mesmo que não passou na prova por isso para fazer Um encontro de jovens que ia mudar toda a minha vida aonde foi foi lá mesmo em secretário Hum porque imagina se ele passa na prova aí já vai vai outro caminho nem olha pro grupo de jovem não grupo de jovens eu tô me preparando para ir para lá então às vezes as pessoas recebem uns nãos

assim dos sonhos traçados e planejados e dão errado e Ficam ficam com brigam com chut o muro lá do chutam tudo mas não sabe que Deus tá planejando outra coisa né É verdade Mas eu nunca imaginaria aquilo pelo contrário tinha lá um namorico lá de adolescente aquela coisa toda e a gente fazia outros planos né Vamos casar V formar uma família teve coisa natural e não foi nada disso e eu me lembro que dois meses isso foi encontro de jovens Quando foi em outubro daquele ano passaram ser ainda dois meses eu estava até junto com

ela com essa moça a gente estava num encontro assim tinha ali uns 3 4000 jovens numa quadra e um padre que Hoje é bispo de Nova Iguaçu Dom Gilson vocês conhece Gilson sim conhecemos Dom Gilson foi meu reitor depois no seminário tal me lembro que ele tava conduzindo uma oração lá e uma palavra bíblica que foi a palavra que eu me recordo perfeitamente Qual foi e ele ele disse essa palavra fou se você quer servir a Deus e se ajoelha agora vamos fazer uma oração aí todo mundo se ajoelhou eu repeti fez igual né mas

mal eu pensava aquele dia específico Deus me Chamou e foi impressionante assim porque os dois meses que ainda continuei o namoro não tinha mais nada a ver sabe quando aquele sentimento que existia forte assim de uma Paixão já não existe mais aquilo sumiu tanto no meu coração como no dela foi uma coisa tão bonita tão tão Clara do sinal de Deus né Isso foi em outubro quando foi em dezembro já tava com a lista do do do documento como é que fala do exoval do seminário para entrar em janeiro qual seminário Petrópolis Petrópolis e tô

aí graças a Deus até hoje de Janeiro de 1994 agora em Janeiro desse ano fez 30 anos essa conversa é a gente põe Deus dispõe é e assim foi uma decisão mais acertada da minha vida Eu amo ser padre é uma coisa mais feliz da mim porque tá dentro da sua vocação né Isso que é legal que as pessoas Às vezes as pessoas não entendem isso tem gente tem jovem que fala assim Deus me livre ser Padre Claro se a sua vocação é para ser padre e você vai se Casar você vai ser infeliz no

casamento tava falando hoje da declaração do Papa e deu lá de forma privada que repercutiu tanto eu falei gente o Papa tava falando imagino eu não se o teor todo que ele falou mas de castidade uhum castidade se vive num seminário né qu dizer se tem cidade mas olha só explica pras pessoas que o que que ele disse que não eu eu não sei tudo o que ele disse mas ele disse alguma coisa sobre eh homossexualidade alguma coisa nos Seminários é não ter chega de homossexualidade dentro seminários alguma coisa assim sem e na realidade nós

não estamos Mirando na homossexualidade nós estamos Mirando na castidade seminário ou mesmo no matrimônio você tem que ter castidade a castidade interior e assim um um um homem como eu eu não posso entrar para um seminário querer ser padre e ter por exemplo uma mulher ou ter um homem é disso que o Papa trata Ou seja é o Papa trata de que você precisa ter castidade se você não quer ter castidade você quer se casar sei lá o que você quer fazer da sua vida você vai fazer outra coisa na sua vida mas você não

ven ser padre imagino eu que seja nesse teor que o Papa tenha falado ele não foi esculhambar ninguém mas ele foi dizer que é preciso ter castidade senão não ven a ser padre eu confesso que eu não vi eu não li o texto na íntegra só vi também os jornais mas Sempre gera muita polêmica e nem sempre né aquilo que o Papa falou realmente é reproduzido a gente eu cansei de ver isso lá em Roma Às vezes o Papa falava uma coisa na catequese aí a famosa correspondente no Brasil lá na Itália falava uma coisa

totalmente diferente era impressionante pegava uma fala às vezes distorcia né É E fica fora de mas mas o que eu acho mais engraçado é a polêmica da pessoa diz assim mas no seminário tem que ter Castidade Eu não posso eu não posso ter um homem no seminário nem homem nem mulher amigo você foi chamado para ser padre você foi chamado para is a gente já sabe qual vocação regra do jogo né se você não quer a regra do jogo não venha encher a paciência no seminário dos outros essa história assim de vocação é muito bonito

porque como eu tava falando você falava aqui dos títulos não sei que né doutorado tal acho que o título mais importante que eu vou levar para sempre É o título de ser padre é aí que eu me realizo entendeu celebrando uma missa atendendo uma pessoa vivendo aquilo que é ser padre eh como falei durante 20 anos eu fui professor né Quer dizer fui não sou né ainda Dou curso etc mas e eu digo dentro de uma universidade e aquilo Ok é uma função ali importante né a formação do seminário da aula Estudei para isso etc

mas nada substitui aquela realidade da essência da vocação que é o acompanhamento de uma pessoa sabe quer Ver uma vida nascer ali no batismo que é atender um pecador que chegaria arrependido isso aí não tem preço é uma vocação de um entendeu esse ano eh dezembro faço 24 anos se fosse perguntar assim você quer entrar no seminário agora para ser padre de novo eu quero ser padre de novo fazer tudo de novo talvez aproveitando melhor o tempo que eu perdi é isso é vocação mais cedo né ter aproveitar a adolescência toda ser tão melhor é

mas também Deus tem um Tempo né podia da mesma forma como por exemplo a gente foi chamado a vocação do matrimônio né Para sermos casados e a gente fez 24 anos de casado agora casamos quase juntos então cas exatamente quase juntos o senhor casou com a igreja a gente casou e e se perguntarem para mim kenen se você fosse voltar no tempo Você casaria de novo com bertal casaria porque é minha vocação exatamente casar com ele vocação era casar com bertal É isso aí muito claro Aou acertou a vocação acertou o marido Isso você consegu

porque é isso também é uma vez acertado o marido ou a mulher e chegando no Altar as pessoas têm que ter o entendimento de que é aquela pessoa para sempre não é que eu quero est casado para sempre é aquela ali parceiro que você escolheu é o seu pinguim né pinguin Não Escolhe um para para sempre Aquele é minha pinguinha Parendo pinguim hoje essa vocação é isso acho que quando a gente acerta o chamado sabe pra nossa vida a gente é tão feliz estão em paz né é a é exatamente a gente fica em paz

em paz Exatamente porque às vezes a gente não é que não vai ter dificuldade não é que não vai ter sofrimento mas fica em paz até de tentações de olhar para outras vidas por exemplo eu sou muito tentado Às vezes a deixar toda a past deixar tudo para ir pro sei lá para uma vida monástica sabe O amor por Deus o desejo da contemplação da escrita é uma coisa que sempre é uma tentação mesmo mas aí eu vejo o Bispo me chamando pra Pastoral não sei qu agora mesmo saí pela manhã tinha reunião do clero

aí fizeram uma eleição lá do Conselho presbiteral e aí dos Padres todos aí eu fui eleito para representar o nosso decanato que é a região de Teresópolis né tem a baixada Teresópolis Petrópolis quando eu tento fugir da pastoral Deus vai me chamando é sempre Assim faz pessoas cham o senhor perce Bispo acho que isso não vai acontecer não sou aí é que vai est mais lá na frente ainda geralmente são os que dizem isso é são os que dizem isso que acontece que nunciatura diz ah aquele lá falou que não que nunca vai ser não

olá e se virar biso eu vou eu vou pegar só esse recorte eu vou pegar só esse corte aqui vou falar eu te disse não não isso não acho que tem Gente gente melhor na fila aí mas é isso acho que a vocação é essa sabe esse caminho acertado que nos deixa em paz sabe na existência tô cumprindo a minha missão tô em paz entendeu E como é que o senhor foi fazer dogmático em Roma esse como que eu fui então não sei se vocês lembram do Felipe Santoro que foi nosso Bispo foi bispo auxiliar

aqui do Rio né Sim Sim amigo nosso ele era meu Bispo na época que aí ele me chamou tinha acabado de assumir uma paróquia Tava se meses numa Paróquia Sabe aquela loucura 7 anos numa Paróquia com assumi outra começamos um trabalho ele falou olha eu tenho uma proposta para te fazer você não quer ir paraa Roma estudar falei Como assim quer estudar não é isso Olha uma nunciatura me pediu um padre e tal eu pensei no seu nome aquele jeito dele de italiano falando gíria carioca né ele era engraçado e aí eu pensei no seu

nome e tal e você tem tantos dias para me responder falei tá bom vou rezar E aí fui pra minha casa e aquela angústia meu deus o que que eu vou responder E aí respondi sim depois de um discernimento de uma semana tinha que dar resposta para ele né E aí fui e aí fiquei lá esse tempo fazendo mestrado mas a ideia era ir para sempre a ideia era para deixar tudo aqui para ir pra vida diplomática e seguir e depois desses dois anos então então anuncia não pediu alguém para dogmática pediu para botar no

quadro dela no quadro dela Ah seria importante explicar pras pessoas que estão em casa o que que significa dogmática pronto então o doutor em dogmática vai explicar porque eu não sou Doutor em dogmática né na verdade e quando a gente chega na na na escola diplomática praticamente 99% estuda direito canônico é isso eu ia eu ia era a próxima pergunta n tudo bem vai e aí eu perguntei pro meu meu presidente lá que era o presidente da casa que era o benam estel monu Estela eu gostaria de Estudar dogmática porque eu fui Professor esse tempo

inteiro acho que a minha contribuição é nessa área da teologia e estudar acho que faria bem e ele falou tá bom você tá livre para estudar então vai fazer a dogmática E aí foi assim como quase que uma exceção ali da da todo mundo entendeu e depois iria obviamente complementar com com direito canônico mas o primeiro momento era dogmática e a dogmática que você perguntou é essa parte da teologia né Que estuda sobre o credo sobre os dogmas nossos Então a cristologia quem é CR né escatologia que que vai acontecer no fim Ah isso é

legal escatologia as pessoas perguntam muito tamb que que vai acontecer no fim é é o livro Vic no fim então a dogmática ela pega esse corpo mas trata também de escatologia nesse livro esse livro Tudo é escatologia Ah então gente quem quer saber o que vai acontecer no fim todo mundo tem curiosidade para saber o que vai Acontecer no PR onde você vai no fim é esse livro mas esse fim que o Senor trata é o fim fim geral ou é o fim da pessoa dois né os dois né É na verdade o que a

gente trata no no tema na vida eterna é primeiro essa consciência de que a nossa vida ela a nossa vida como é que eu posso dizer eh a existência Nossa humana né ela tem uma continuidade após essa vida aqui né Isso é a primeira consciência que a gente tem que ter a nossa alma eterna né e a grande novidade Do cristianismo é que o corpo também é que Jesus inaugurou pra gente um novo modo de ser do corpo né a gente fala da Ressurreição da Carne né então que o nosso corpo um dia vai ressuscitar

e é esse projeto final de Deus Total com corpo e uma vida gloriosa como a de Jesus esse é o nosso vai ser o nosso céu ora isso parece assim uma coisa muito teórica e prática mas desde que sei lá eu tava nos primeiros anos de seminário quando eu comecei a pensar nesse tema Ainda muito jovenzinho né 20 e Poucos Anos agora fazer 50 já tô já um ancião um ancião não anão eu tô com 50 trau e não V nesse negócio de ancião pega minha bengala aí gente por favor pega Bengala aí jovenzinho né

mas me lembro que eu trabalhava depois na 4 anos acompanhei uma comunidade chamada Jesus menino que é uma comunidade que só adota crianças especiais e eu vi os meninos lá vi o Gabriel vi o Antônio Miranda vi os o Rafael Eh sei lá o Rafael a mãe dele Tomou uma um ácido para abortar e ele nasceu todo comprometido cada um todos lá são com deficiências físicas e ou mentais é uma comunidade que tem Petrópolis não sei se vocês conhecem não conheço tem que trazer aqui como é que chama comunidade Jesus menino Jesus menino e aí

eu vi o Antônio Miranda naquele sofrimento naquela cadeira via lá né o Rafael tudo torto naquela Poxa sorria pra gente daquele jeito mas as crianças continuam com suas famílias ou Não Elas moram não as famílias não querem e a comunidade adota o Antônio é o Tônio como a gente chama ele é o pai adotivo dessas crianças são de papel passado caramb todas elas quantas crianças tem atualmente são 47 ou 48 Se não me engano caramba é uma comunidade é um é um e quem toma conta dessas crianças quem é que adotou o pai agora um

casal é ele não é ele ele é celibatário um consagrado e outros consagrados com ele que ao longo desses 30 e tantos anos eu não lembro agora Tônio Antônio Tavares Antônio Tavares olha só é o Antônio e tem também a comunidade tem profissionais que atuam lá né como psicólogos enfermeiros etc mas quem cuida das crianças como pai é ele e ele impressionante é depois você acompanha o trabalho deles aí por que que eu tô falando isso porque quando eu vi aqueles meninos assim né com tantos defeitos físicos a resposta que mais me preenche não é

da reencarnação de outras Vidas e tentar se purificar Não isso não me responde a minha a minha inteligência requer algo mais profundo a resposta Cristã a esses problemas desafios por exemplo como um desse de uma limitação física é a ressurreição da carne ou seja aquele menino que tá lá todo comprometido né fisicamente falando a alma dele é perfeita o corpo por algum comprometimento na gestação ou de algum acidente de vida foi comprometido e Deus permitiu aquilo mas a alma é perfeita Então na ressurreição ele vai ressuscitar como Deus pensou ele perfeito então Eh quando a

gente fala desses temas a gente tá falando de Esperança então estudar sobre a escatologia é a primeira consciência que a gente tem que ter que a nossa vida não acaba No Vazio essa frase não é minha essa frase é do Bento né é de ter essa consciência que a nossa vida não acaba No Vazio porque o movimento niilista agora no século XX né propôs isso a todo Instante Acabou essa vida o nada né verdade uhum e não a gente tem aproveita a vida agora o problema é o cara acordar do outro lado do inferno né

vi também a possibilidade Isso é uma das questões que a gente trata um dos Capítulos do livro é o inferno o inferno que é essa ausência total de Deus essa separação definitiva né uma escolha que Deus vai permitir que Deus vai e respeitar sua decisão isso também faz parte é uma ausência total de Deus porque Alguns Podem dizer assim né uma ausência total de Deus bem eu não ligo para Deus tudo bem mas tá esquecendo que essa ausência total de Deus para quem foi criado para voltar para Deus é um sofrimento horroroso Então esse tudo

bem É tudo bem aqui nessa vida com o pecado com a vaidade com a nossa autossuficiência né mas no mundo espiritual não você vai ver a essência de Deus você vai saber que ela existe e não vai poder contemplá-la essa vai você vai ver o amor e não vai Poder vivê-lo você entende fora os demônios fora o sofrimento do rest ess isso essa é a experiência do sofrimento do inferno a experiência total né de ausência daquilo que é o bem e você não poder possuí-lo Então essa isso também um ato de amor essa decisão de

Deus respeitar o homem na sua decisão final faz parte do amor de Deus também de respeitar o livre arbítrio né e trata também do purgatório porque senão não seria amor entendeu Também tem um capítulo que eu comento sobre o purgatório E aí como é que é o purgatório é porque as pessoas falam muito isso mandam muito falando assim eh Onde tá escrito na Bíblia que existe purgatório Ah verdade a base bíblica fal muito isso falam muito isso Então nada melhor que o especialista para explicar para pessoas vamos dar uma aula de purgatório E aí acho

que é mais importante falar do céu né o purgatório cheg Não tudo bem mas o o sujeito para Chegar no céu direto assim de passaporte carinho só gente Santa direo mar Teresa João Paulo I Bento a grande multidão vai ter que fazer um cabelinho de anjo entendeu É verdade mas é primeiro assim acho que vale a pena a gente falando dos três estados definitivos né e primeiro pensar que a realidade definitiva não é um uma uma realidade topográfica o céu não é uma topografia o purgatório não é uma sala fechada sentado esperando numa fila nada

Disso essas imagens materiais que a gente tem a Bíblia usa essas imagens e a teologia se utiliza delas porque nós somos seres humanos né pra gente alcançar né É pra gente tentar pelo menos fazer um dar um passo né mas é tudo espiritual Então são dois estados que Nós cremos na nossa fé católica definitivos um é a a eternidade junto de Deus que a gente chama de céu o bem o amor a perfeição e tudo a bondade né ou o afastamento total De Deus é c é o inferno agora esse estado intermediário que a gente

chama de purgatório ao longo da da história da igreja é um estado de purificação que a alma vê o céu mas ainda não pode contemplar ela tá salva ela tá salva porque ela escolheu Deus sim porém ela traz manchas na sua vida na sua alma que precisam ser purificadas algumas delas a gente vai purificando aqui seja com indulgências seja com sacrifícios penitências né a igreja tem Poder de de não pode esquecer isso a igreja tem poder de ligar e desligar quando ela concede indulgência a uma pessoa por um ato de caridade de pra porque a

igreja tem esse poder mas a igreja tem o poder mas a recepção da Alma dessa indulgência também tem alguns requisitos Sim claro então por isso que eu tô dizendo a pessoa se dispõe àquela oração aquele gesto de caridade a fazer aquele caminho então a igreja tem poder de conceder indulgência isso que pode Tantas vezes apagar essa pena né que o pecado deixa em nós agora se não acontece isso nessa vida a gente então crê isso é dogma da nossa fé de que após a morte a pessoa vai se purificar na eternidade mas a a teologia

a teologia dogmática ela descreve os estágios do purgatório como muitos místicos Santos descrevem ou não não a teologia ela é sempre muito discreta né E muito eh sintética naquilo que ela faz por qu ela trabalha com aquilo que ela recebeu da Revelação Você perguntava das passagens bíblicas né ora além da da de toda a sistematização da Fé da organização e da da da reflexão sobre o dado revelado mas a igreja é parte do dado revelado por exemplo o livro do dos macabeus primeiro e segundo livro dos macabeus ou São Paulo quando ele fala da obra

que a obra de cada um vai ser purificada né Eh a madeira vai passar pelo fogo o ferro vai passar pelo fogo ouro vai passar pelo fogo Então aquela alusão são Temas que a igreja busca na reflexão teológica para aludir a esse estado após a morte ou outros também Jesus quando ele fala por exemplo ele fala aqui eh há pecados que vão ser perdoados nesse mundo e outro eh não vão ser perdoados nem aqui nem no mundo vindouro é porque no mundo vindouro vão ter pecados no purgatório que vão ser perdoados e out mas o

que não for Perdoado nem aqui nem no mundo vi Douro o cara tá no inferno é sim sim mas ele diz assim eh o pecado Contra o espírito santo por exemplo né jula forma de expressar aqui e no mundo vindouro né daí por diante então a gente acredita nesse estado né porque o que que acontece com o pecado o pecado eh quando eu roubo seu seu relógio não adianta eu pedir desculpa Ô bertal Doo roubei seu relógio né me desculpa tá eu tenho que devolver seu relógio O pecado é sempre um ato contra a justiça

de Deus né então eu preciso pedir perdão sim mas preciso reparar o dano que eu fiz isso Eu vou fazer como eu te falei aqui nessa vida através de penitências através de de recebendo indulgências que é perdão né ou na outra vida através do sufrágio das missas que são oferecidas de sacrifícios que são oferecidos pelas almas do purgatório então repito esse dano né da da do pecado causado pelo pecado ele precisa ser reparado é isso que a gente acredita por exemplo a a unção dos enfermos tem urgência plenária depende depende Depende se o celebrante Ele

pode conceder pode pode às vezes em casos que sim outras vezes depende po não não é automático a pessoa receber unção e não é porque você não sabe aquela pessoa pode ser em casa que as a pessoa está nas últimas ali sabe agonizando a igreja pode conceder através do sacerdote celebrante isso significa se recebeu indulgência plenária que aquela pessoa vai direto pro céu é significa que ela recebeu a gente não sabe a gente pede Isso né Sim claro agora esse está defin Acer é se vai acontecer a gente só vai saber se a igreja canonizar

a pessoa um dia a gente só tem certeza qu a pessoa tá no céu quando a igreja diz verdade né porque tem coisas escondidas na nossa alma que Só Deus conhece Agora se a igreja disser que uma pessoa pess foi canonizada É porque ela a pessoa tá no céu por isso que eu acho muito legal o processo todo de canonização porque é uma pesquisa uma coisa séria que leva Anos que né Vai lá a fundo e precisa ser assim com certeza repito voltamos lá aquela que é uma das prerrogativas da igreja né ligar e desligar

né a igreja ligou tá ligado mesmo não foi uma historinha que Jesus contou né mas a pessoa também pode ter sido desligada pode e muito tempo depois virem que houve algum tipo de erro e ligarem na quando a igreja excomunga alguém você diz a pessoa se arrepender é isso não não não nãoa Padre Cícero por exemplo Por exemplo Padre Cícero foi excomulgado depois anos depois ó o Padre Cícero não tá mais excomulgado não eu não sei do processo dele teve esc comunhão concreta canonicamente falando ou chou comunhão Não sei acho que ele só foi afastado

é aí outra história não tem ess comunhão é uma coisa é se afastado do ministério porque er questões polític pad pi Padre Pio também foi afastado uma época e porque às vezes judiciário diz que uma pessoa foi excomungada mas não tem Nenhuma of deo de comunhão né E quando a igreja realmente diz algo nesses temas de fé e de moral aquilo dali ou tem uma infalibilidade ou então a gente pode questionar todo rest queria entender eu queria entender Eu até tenho uma ideia disso né mas por exemplo a a própria Madona que veio aqui infelizmente

a cidade do Rio de Janeiro cantar e ela foi esc comulada três vezes eram por três coisas distintas ISO Não essa é a mesma história masada uma vez só é uma Vez sóa não existe um documento sobre isso é verdade isso eu acho que não eu acho que foi tipo vai estar fora da igreja se continuar agindo deve ter alguém ter dito dessa forma eu não sei a onde a gente levanta decretos de comunhão oficialmente que deve ser público não tem um cartório sobre isso não um cartório sobre não rota Romana não sei né Vamos

lá consultar Quem tá na listinha você vai você vai chamar o padre José Gomes aqui vai falar com ele Sobre a rota Romana que ele foi meu professor de de Dire canônico é mas então é isso eu os temas aí da da da escatologia voltando noo nosso tema que já entramos na Madona e o pavo vai né é o papo é assim vai conversando a coisa vai indo mas eu acho que é importante a gente pensar nisso vai no capeta vai no céu e vem e volta uma coisa que eu chamo atenção no livro Albert

Aldo e Kenia é assim que vale a pena para quem tá nos assistindo e eu falo isso em vários Lugares eh primeiro é esse gosto do céu depois assim as imagens que o Bento usa nas obras dele sobre o céu as imagens bíblicas sobre do céu né que o Bento explora muito aí a imagem do banquete a imagem das núpcias do amor né é a imagem da cidade três imagens porque como eu disse eh não dá pra gente falar do mundo espiritual porque a gente não conhece o mundo espiritual a gente só conhece o mundo

material né E quando ele fala por exemplo da questão do banquete é porque Se tem algo que Eternamente Vai nos realizar é o banquete a comida e a bebida não só pela nutrição Mas pela convivência pela celebração pela festa o céu é um banquete nesse sentido entendeu de uma realização que diz respeito ao corpo e diz respeito à alma essas duas realidades da minha natureza humana se realizam num banquete eh repito seja da nutrição seja da celebração né e o céu então é uma das imagens a outra imagem é a imagem das nús imagem do

amor um homem Não consegue viver sem amor ele pode ver sem sexo sem amor não porque tá na Essência dele então essa imagem das nsas a sagrada escritura usa essa imagem para falar da relação de Deus com o homem yavé e o povo de Israel e depois Cristo e a igreja e Apocalipse termina assim nãoé o o espírito e a noiva né ora eh Então essa dimensão do amor seja da sexualidade do afeto né seja e dessa dimensão toda da reprodução seja da Dimensão mais Ampla do amor possível que é da doação de se então

o céu vai ser essa experiência de núpcias também Aí você pergunta Poxa Padre mas lá no céu vou conhecer minha esposa como é que vai ser eu pensei que eu ia ficar livre dela como é que vai ser essa essa experiência isso é uma coisa que eu tenho debatido muito muito mas diga como é que vai ser no céu tenho debatido como explica eu tenho debatido porque eu digo assim nada eu não vou contra Jesus né que até a Morte separ e tal mas dis não não tem essa história não no céu diz ó minha

filha vem cá que a gente já era casado não acabou não vamos continuar o negócio aqui ele fala para mim que eu vai falar com Jesus Jesus tá aí Jesus deixa a gente continuar casada aqui no céu Qual qual é o problema essa história da porque o sacramento do matrimônio é um Sacramento de serviço né para essa vida lá você não vai precisar mais de servir né você vai ser Totalmente pleno e realizado na contemplação do Mistério de Deus né Então essa imagem do céu que a gente tem é uma imagem muito material né Essa

dimensão da essência do amor ela vai permanecer eternamente mas os serviços do matrimônio não precisa mais disso é São João da Cruz diz que você não vai nem olhar pro lado tem uma tem uma tem uma um texto no evangelho em que os saduceus eles querem apanhar Jesus né os fariseus De um lado saduceus do outro sobre a ressurreição lembra desse texto ah quando eles falam da questão lá do levirato um homem casou com a mulher só que o homem morreu aí casa com a segunda mulher a mulher casa com o segundo depois com o

terceiro não sei que né e na resseção de quem vai ser a mulher né Vai casar com qual o marido teve sete e aí ele fala isso né olha nesse mundo os homens se casam e se dão em casamento mas no mundo vindouro todos serão como Os anjos Então essa natureza eh espiritual que é uma natureza totalmente voltada para Deus como os anjos Então nada mais você vai precisar para te realizar a tua esposa é um caminho pro céu uma vez que você chegou no céu você não vai precisar mais dela você vai amá-la na

totalidade aqui você ama com egoísmo aqui você por mais que você se doa por um pro outro aqui tem o amor que é egoísta tem o amor que tem limite tem o amor entendeu que lá não mas as Famílias não se se reunirão de novo no céu não nesse sentido de União aqui nós conheceremos tudo e todos em Deus a partir de Deus então é um mistério né que ninguém sabe a gente só sabe o que Jesus revelou pra gente mas então tava dizendo a segunda imagem é essa das nupes a terceira imagem é a

imagem da cidade porque pros povos antigos a imagem da cidade era uma imagem do céu imagina a barbárie o que que tinha numa cidade antiga tinha os Muros da proteção Tinha uma organização né E E aquela segurança de poder você poder viver numa família humana né nas nas cidades era a imagem do céu sobretudo de proteção hoje não né Hoje seria imagem do inferno você vê uma cidade o caos que é a cidade hoje é a gente preso dentro dos apartamentos não pode sair É mas pros antigos era essa imagem por isso o homem bíblico

usa essas imagens da cidade e daí por diante Há outras imagens também que são usadas mas essas três o hassinger explora muito Nas obras dele são muito interessantes né então o que que eu penso que é importante né a gente a gente tá falando sobre o texto da vida eterna eu acho que é conhecer mais ler a obra pra gente poder est desejando o céu né Sem fugir da terra sem dispensar o que é terreno né mas viver entre as coisas que passam Como diz a liturgia com o coração naquelas que não passa né que

são as coisas eternas sim e o senhor também tem um um curso não é isso que fala sobre os Quatro Evangelhos não é É verdade e esse e esse curso Mas explica pra gente como é que surgiu o curso eh é o curso é um curso online mas é é um curso presencial como é que funciona é presencial e online né são os dois modalidades é híbrido mas na verdade esse curso todos os anos eu pego uma matéria da teologia esse ano são os Evangelhos né E aí eu é um curso assim Paroquial só que

como a gente coloca na internet muita gente acessa aí já perdeu A a o o âmbito geográfico limite geográfico da paróquia né E aí tem gente tem gente do Canadá fazendo esse curso gente na Itália gente de vários lugares éé é um curso muito simples assim dos quatro evangelos eu não sou biblista né a gente faz não faz exegese bíblica no curso a gente faz teologia bíblica então por exemplo os destinatários do Evangelho de Mateus vamos estudar a gente fez agora Mateus E aí quais são os destinatários porque Mateus pensava Nisso porque que ele tinha

entendeu então a teologia do texto é diferente da exegese que vai pegar o termo e vai olhar a língua clássica e vai comparar com a outra língua e vai são duas áreas da da da sagrada escritura interessantíssimas a exegese eu tenho pouco domínio porque eu não sei línguas clássicas não sei grego não sei hebraico estudei na faculdade mas não não tem domínio da língua né então é porque tem que ter um domínio total para entender Aquela tradução aquil é outra cois quem fez aqui também foi Padre Pedro Paulo né que eu acho que ele é

doutor em exegese é aqui no Rio tem um padre que é muito meu amigo Padre André Maravilha André luí Maravilha sei ele é patrogas aramaico hebraico não sei o que e tal começar a ler o texto que ele vai dar conta do texto né é isso aí fica estudando 8 anos às vezes vai pra Palestina fazer o hebraico exatamente ele fez acho que o mestrado dele já foi Em hebraico em em arab hoje tem muito acesso graças a Deus a internet mas é é são eu tenho muita dificuldade com línguas eh acho sou surdo pra

música E Pra língua então eu sou analfabeto mas a sen o senhor li Bento Em que idioma eu li no o italiano então então já não é tão ruim de língua assim sim mas é se fosse para Aler no original era para Aler no alemão né aí o alemão não dava para mim ainda Quem sabe um dia mora na Alemanha vou dar essa ideia pro meu Bispo Deixa eu fazer um ano na Alemanha uma imersão Alem colocando o sujeito naquele ambiente ele acaba por aprender né cza Mesmo que não seja bom de língua se botar

o senhor e largar o senhor no Egito tu vai passar fome não vai aprender o copo aprender vai aprender alguma coisa vai falar não tem É verdade a imersão né É você começa a conviver aprende começa a conviver daqui A pouco você já sabe mas tem gente tem facilidade né Você assiste filme assim não sei o que já pegou Eu tenho um amigo ele é padre lá em Petrópolis e MH da gente fazendo retiros lá na época eu estudei a gente foi contemporâneo em Roma às vezes nos intervalos assim Recreio né ele tava assistindo série

em alemão sem legenda falei and isso não é possível cara você você é muito gênio né e é assistindo mesmo e aprender entendendo porque assistir a gente Também é sabe eu eu vou lhe dizer uma coisa que eu tinha mania de fazer só que eu não entendia nada no sábado de tarde eu ligava na nhk que é a TV japonesa E aí botava meus filhos sentados do lado tinha luta de sumô tinha umas coisas assim e eu dizia não gente agora a gente vai ver o jornal lá no Japão porque amanhã de manhã a gente

tem que ir à missa e tem que ver se vai chover Ah é Então como já é domingo no Japão Como já é domingo no Japão Então nós vamos olhar Aqui o jornal para ver se tá vai chover amanhã de manhã aqui tá eles ficavam sentad ol eles ficavam sentados olhando assim aí o cara falando em japonês e olha ele tá dizendo que o tempo está bom que amanhã não tem nebulosidade e portanto a gente vai poder ir à missa cedo viu então ass Aí perguntava pai mas não vai chover mesmo não pai não vai

chover não não vai chover pai você tá entendendo eu entendo o que ele tá falando tá falando em japonês mas eu eu Eu domino japonês boa boa eu passava fazia e eu tinha mania de ver o senhor não acha que tem razão se se já é domingo de manhã no Japão não tá chovendo Lá não vai chover aqui Provavelmente o mundo vai dar aquela voltinha Pronto já não vai já não vai ch Boom é bem perto mesmo né Às vezes a gente sai daqui do Rio tá maior calor um sol tal começa a subir a

serra já tá chovendo é pois é do lado né não bairros vizinhos a coisa já muda um Tá só o outro tá chend mas eles não sabiam disso eles acreditavam gente funcionava para pai com filho funcionava funcionava todo mundo sentadinho olhando o Japão lá que você tava só depois de falava não você também falava do trânsito ele falava do trânsito Ah eu falava do trânsito vamos ver se vai ter trânsito vai ter trânsito papai amanhã de manhã tem que sair para trabalhar já era na segunda aí eu botava no domingo à noite Deixa eu ver

se eu nem lembrava desse negócio do trânsito isso mesmo nem lembrava mulher tem uma memória maravilhosa é que eu achava engraçado né coitado da mas achava divertido achava lúdico e eles ficavam prestando e ele falando essa bosada toda e eles lá ouviam ô Padre o que que mais marcou o senhor nessa nesse seu convívio com o Papa Bento é como eu falei eu acho que a Honestidade intelectual dele é algo que até hoje mexe comigo quando eu penso em ser deshonesto intelectualmente eu penso nele e no sentido assim muito simples né você vai falar de

uma coisa que não é sua se tá aquilo sabe ser honesto com a pessoa que criou aquilo ou que falou né não se apropriar de de uma honra que na sua frase aleia frase aleia é a não ser que você não saiba né mas você sabe a fonte a origem Ah mas hoje mesmo ó eu tava falando com uma pessoa e falei para Ela assim as Coincidências são as delicadezas de Deus ela me mandou o áudio de volta Nossa queem eu amei essa frase vou passar a usar porque eu tava mandando um áudio para ela

aí eu aí eu voltei com áudio para ela falei assim olha só eu quero dizer que essa frase maravilhosa não é minha é de um papa que eu esqueci qual Papa é eu acho que foi Leão x3i eu não sei mas é de um papa e não é minha eu falei dei crédito lá eu falei mas não sei qual Papa foi mas é Isso você não eu acho que você dá crédito assim e ele sempre foi acusado muitas vezes né pelos seus inimigos de um cara que não dialogava com ninguém e pelo contrário dos últimos

Papas que nós tivemos no século XX foi o cara que mais dialogou com todo mundo com todo mundo mesmo no âmbito da política no âmbito das ciências na academia não é porque ele era muito resoluto assim muito não o branco Era branco o preto era preto talvez por is honesto assim honesto Quando eu digo falar e citar o outro e d o crédito é o outro que é teu inimigo porque você citar o amigo é fácil Poxa vida eu gosto muito da Kenia pessoal ela falou essa frase tal vou citá-la mas quando você fala alguém

que não gosta de você e você cita você entende Então nesse sentido acho que ele é fantástico tem um debate tá na internet isso na universidade de Munique quando nos últimos meses antes dele ser nomeado o Papa ele ainda era o cardel hassinger e Ele tem um debate com o harbas J harmas que foi um filósofo político na Europa muito conhecido muito expoente né Talvez um dos maiores desse né do Século XX e o hassinger e harmans né quem tá assistindo aí harber mas com h com hasser com R mas harber mas com H ele

foi Fantástico sabe na naqu naquele debate né porque tava naquela época do fundamentalismo da Guerra Santa Você lembra aquela polêmica no m aí da Guerra Santa não lembro que ano foi isso foi 2005 eu acho eh e que ele até falou alguma coisa Não mas aí já como Papa Ah ele falou como Papa ele falou alguma coisa do Islã que deu uma confusão deu uma confusão medonha e eu me lembro que ah vamos explodir vamos não sei o que vamos não sei o que at Então mas todas essas vezes eram eh Às vezes a grande

mídia pensava coisas que ele falava dentro de um contexto muito maior e muito profundo né e tudo era muito Raso era triste isso uma pena eu acho que por Isso precisa olhar e ler a obra dele você v Qual é a profundidade nesse debate lá com harbas a questão toda era se era ou não humano racional né A questão da violência usar em nome de Deus tal né E tem uma frase nesse debate que ele fala que é sensacional ele falava assim é um Deus contrário à razão é contrário à ideia de Deus né E

por que que ele falava isso porque Deus é o Logos Deus é a razão por Excelência nunca ele vai agir contra a Razão que ele próprio é razão né contra ele próprio e seria ilógico entende e outras situações né eu não não tenho documento sobre isso mas o que eu sei é que o harb mas no final da vida ele pediu para ser batizado ele era um ateu né pede para ser batizado e se converteu cristianismo Nossa é ali nasceu uma amizade entre os dois daquele debate porque a humildade dele não era um número sabe

vou fazer baixar a cabeça pescocinho torto para ficar legalzinho Com vocês e sentir que eu sou piedoso não era humildade né em outro sei lá ele ia palestrar numa universidade não tinha pompo de circunstância ele pegava a maletinha dele chegava lá mas quando ele foi fala lá na sapient de Roma eh o cardel hassinger e ele era muito famoso pelos livros etc chegou lá maletinha e botaram faxas tal que era um absurdo um teólogo católico num universidade pública não sei que fizeram maior polêmica disso no mundo todo na na Itália e na Europa Isso foi

em que ano e essa essa palestra se eu não me engano 2005 não me lembro o ano exato mas foi ali antes de ser papa ainda era o cardial hassinger e E aí de pouco poucos meses depois ele foi nomeado Papa né e a mesma fala que não deixaram ele falar na sapiente foi proibido Ah ele não foi ele não acabou não falou E aí ele falou com as manifestações todas que tiveram depois ele falou da janelinha lá no angelos o que que queria falar aquele Dia né E foi Public depois aí teve a publicação

mas assim a humildade dele era era um fato era uma vida não era uma vestimenta não era um entendeu sei lá Encíclica que mais vendeu no pontificado aí dos últimos Papas todos foi a Deus é amor por exemplo a primeira Encíclica dele né em tantas línguas etc e um homem que foi lido por muita gente e dialogou com muita gente é impressionante a capacidade de diálogo de abertura né de ouvir o que o outro tá falando sabe de Respeitar o lado do outro e falar com verdade não é negociar a verdade e falar olha eu

acredito que isso aqui é uma caneca tal entendeu Não é para ser simpático com você vou falar isso aqui é um copinho descartável não isso aqui é uma caneca né e vou respeitar você gostada do Copinho descart Tá mas eu tenho uma caneca e esse aqui é as propriedades dessa Caneca eu acredito nisso e com muita objetividade sempre ele defendeu a teologia assim quem Quiser conhecer melhor o pensamento dele valeria a pena por exemplo ler o último Testamento que foi uma publicação aí no Brasil com esse título o último testamento de bentro 16 que é

uma entrevista que ele faz ele fez quatro entrevistas para aquele jornalista o Peter Silval E aí foi publicado sal da terra quando ele era Cardeal depois já nome depois já como Papa eh luz do mundo Depois teve um outro um terceiro eu me esqueci agora e o último foi esse o Último testamento é fantástico esse livro ele fala como que ele caminhou na teologia com os inimigos da igreja eh o repórter tenta arrancar dele se tinha ali máguas ressentimentos né Olha ele fala com uma santidade uma sobriedade dizendo não fulano de tal tal escolheu fazer

por outro caminho e Eu segui por aqui na ortodoxia é muito leve assim muito Bonita eh a forma dele lidar com esses traumas todos entendeu aquilo que o jornalista às vezes faz Cria polêmica Pólvora para né gerar assunto ele não trata com sobriedade isso aqui realmente exist eu eu eu eu achei uma um gesto dele também muito interessante ele foi visitar o irmão doente né antes de morrer e veja oadre era Padre então e ele era Papa mas mas chegou virar bispa não sei não era ele era Padre é e e o o irmão era

era Papa georg hassinger irmão é o o o Papa poderia ter feito qualquer coisa quisesse é né e o p e o irmão continua Padre Ah sim poderia dar um Título tí ele podia pegar um barrete e botar na cabeça dele e ele vai falar o quê o papa que elegeu depotismo entendeu verdade e nem por isso foi feito né É É nem verdade e não só outras coisas né e me lembro que quando teve aquele escândalo na Igreja de Boston questão de pedofilia tal sabe ele com sobriedade impressionante o repóter perguntando ele falou isso

é uma forma de Deus purificar a igreja olha que que que santidade o cara fala um Negócio desse né e a profecia dele da igreja eh eh que diz que é do início dele né é de 68 Ele nessa questão da de purificação da igreja eu acho priso de uma santidade sabe porque qualquer outro Líder que não fosse honesto assim né tentaria APAR abafar coisa dizer não não é bem assim foi uma acusação não sei que vamos estudar direito e aí ele fala Não isso é verdade né ele não fala essa expressão mas ele diz

assim uma forma de Deus purificar a igreja nós devemos nos Penitenciar também por isso então em tantas outras falas dele foram sensacionais né essa profecia que você está se referindo Ele ainda era Padre hassing ainda não era nem Bispo ele numa entrevista numa rádio etc e tal ele falava isso que a igreja vai voltar a ser o pequeno rebanho mas Da onde Da onde ele teve essa iluminação foi de uma entrevista ou ele rezou e tinha não isso é da relação dele com Deus da Visão dele do mundo visão de igreja né ele vendo o

Qual foi o pós-concílio qual foi a crise do pós-concílio né imagina o Concílio começa em 62 né João 23 abre o Concílio termina em 65 com Paulo VI João 23 morre no meio do Concílio né aquele pós Concílio foi muito traumático muito traumático no sentido assim de que eh no caso do sacerdócio no caso da liturgia não só de Celebrar no vernáculo né mas em tantos outros aspectos disciplinares eh muita gente se perdeu por falta de identidade não sei quem eu sou né Por Exemplo o caso dos Padres muitos padres Olha sei lá centenas de

padres deixaram o ministério porque acharam que aquela linguagem do Conselho de estar no meio do mundo era que o padre tinha que arrumar um emprego na fábrica outro tinha que arrumar um emprego no consultório o outro tinha que arrumar um emprego não sei onde entendeu votar no meio do mund do ser padre e muitos deixaram obviamente porque ele não é o lugar dele o lugar dele é com as coisas Sagradas né no meio das pessoas vivendo né com o cara que vem da Fábrica com o cara que vem do açogue o cara que vem da

indú da moda Sei lá onde né Então essa má interpretação do Concílio e foi uma crise muito grande né no pós-concílio nesse sentido ora eh o hassinger com a teologia com o ensino ele era professor na na durante esse tempo todo e depois vai ser Bispo né ele ele fala isso numa entrevista tem na internet até esse texto né E ele fala da igreja que vai Voltar a ser o pequeno rebanho por quê isso ele defendeu durante o pontificado dele todo que a igreja não pode ser uma luta por quantidade de pessoas mas pela qualidade

de pessoas que queiram viver os valores do reino isso também é muito honesto né Eh Ou seja Não é questão quantitativa nós aumentamos o número de fiéis Mas qual é a qualidade desse catolicismo entendeu que que esses fiis estão vivendo eles estão frequentando a igreja Ok mas eles Estão vivendo aquilo que é a datin da igreja Então nesse sentido é de reconhecer aquilo eu acho que uma grande inspiração do Espírito Santo e eu acredito também naquilo que ele acreditava né de que nós seremos um pequeno rebanho né nós seremos a nossa geração vai ver isso

né de voltarmos a ser não a igreja das grandes construções mas da igreja que vai ver o evangelho em pequenas porções bom muita coisa já tá Endo porque a gente vê Igrejas na Europa eh virando livrarias virando boat virando restaurante porque não tem fiel sacralizadas não tem fiéis exatamente tem uma com pista de skate confesso que me dá uma dor no coração quando eu vejo aquilo mas o o problema não tá no prédio só porque eh aqui é um local do estudo da mensagem de Fátima né sós pegarmos a imagem Peregrina que anda no pós-guerra

pela Europa e pela África Metade dos países não tem católicos mais é então não se Justifica os prédios Basta ver quantas dioceses deixaram de existir né é um bispo auxiliar que é nomeado ele é sempre nomeado titular de uma diocese que não existe mais isso é essa essa questão que você falou da Europa eu vi isso muito na Alemanha na Bélgica um tempo que morei na Europa eu via isso né era uma tristeza você ver eu procurar um horário de missa numa numa igreja não tem tem um concerto tal tal hora tem a exposição tal

hora tem tudo isso tem um Bar tal hora mas não tem né É eu vi uma que virou um bar as pessoas dançando eu eu olhei eu fiquei sério me deu uma dor no coração eu falei caramba uma estrutura arquitetônica linda né Ai que já foi mais D sacralizado que seja já foi um local onde n já foi oferecido ali o sacrifício hou houve um povo que se juntou para erguer aquilo para Deus sim para aquilo depois não não não cumprir E aí eu fico pensando né agora sobre a mensagem de Fátima Será que as

pessoas Daquelas cidad ouviram também o chamado que nossa senhora fez da volta da conversão da de uma vida sacramental é com certeza não né Essa secularização que a gente assistiu na Europa e tem assistido no restante do mundo né Essa secularização é justamente isso que o rassig tantas vezes defendeu né nessa ideia de absolutização né daquilo que é secular daquilo que é só desse mundo né Eh um aprofundamento do materialismo que não é só teórico mas é prático né João Paulo Paulo I também Trabalhou muito isso nas catequeses dele nas obras né sempre essa ideia

e a gente tá assistindo isso né Essa secularização que no fundo no fundo vai ser a barbárie né vai pra questão da seade diferença religiosa muito grande né É mas começa como indiferentismo religioso depois Dog Não primeiro é indiferentismo dogmático né Eu não acredito mais no Credo depois o indiferentismo religioso né e por último vai ser o indiferentismo humano Né Eu não reconheço mais o outro que é como eu já tá é já tá já anda isso a Passos largos a gente criticava o Hitler na questão da seleção da espécie né Vamos estamos vivendo isso

né quando você escolhe quem vai viver quem vai nascer quem nova forma de Eugenia né coisa tremenda uma uma outra cena que me fala muito é aquele raio né Caiu no Vaticano naquela noite da renúncia você lembra Eu Me Lembro Aquilo foi forte né Eu não me lembro de outra foto de R C em Cima doano eu também não me lembro mas foi chamou atenção sim mas é isso eu acho que essa essa teologia que tem que dialogar com o mundo que tem que viver né nesse diálogo constante com aquilo que tá acontecendo no mundo

eu acho que isso o hassinger fez muito e aquilo que eu falei no começo dessa nossa conversa né a gente não pode deixar essa geração passar sem ler alguma coisa dele não insistia muito com os alunos na sala de aula os alunos às vezes do curso de História dos cursos assim mais polêmicos né cara você tem que ler a espess salve a cíclica sobre a esperança Lê isso depois a gente conversa aqui tem com com o dom catelão a cátedra não é hinger como é não é aqui na PUC no rio não sei não sei

te dizer eu sei que o Catelan é um grande estudioso né Don Catelan é um grande estudioso sobre o hassinger e eu conheço pouco só estive com ele uma vez num curso que ele uma palestra que ele foi dar num curso que a gente tava Fazendo gostaria de conversar mais com ele conhecê-lo pessoalmente mais ele é Bis auxiliar do Rio né sim não tive essa oportunidade muito cul ele sempre ele deu uma entrevista que ele falou que teve não sei quantas vezes com com o Papa Bento e é ele Papa Bento é a uma das

últimas pessoas talvez acho que teve com ele também foi ele né lá em Roma valeria a pena assim mais sabe a gente divulgar isso como eu falei por exemplo da Encíclica sobre a esperança que foi a Segunda Encíclica da do pontificado dele ele vai passando pelas correntes filosóficas da história e vai mostrando Por que essas correntes filosóficas não responderam aos anceios do homem né Por exemplo ele vai citando as correntes antigas ele vai citando as correntes antigas e as modernas ele fala o racionalismo né o cartesianismo pois ele passa fala do empirismo fala e ele

vai passando PMA Puma depois passa por Carl Marx falando da questão política ele vai Essas correntes todas que Tentaram dar uma resposta pro homem porém Qual foi a falha delas na análise lá da da espess Salve da cíclica sobre a esperança a falha delas foi negar a teologia negar o pecado original im você pensar numa sociedade perfeita né dividir tudo para todos etc e tal como queria o Marx e esquecer que aquele homem que tá ali ele tem uma coisa chamada pecado pecado original Então vai ter um mais egoísta que o outro vai acumular mais

que o Outro e daí por diante não vai existir sociedade perfeita nesse mundo nunca e daí por diante né as outras E aí ele fala uma frase o Francis Bacon falava que a razão né o homem moderno pensava nisso que a ciência iria redimir o homem né o homem agora atingiu né o Iluminismo pregou isso ele fala das várias correntes e aí o hassinger sai com essa frase maravilhosa ele diz não é a ciência que redime o homem o que redime o homem é o amor todas as vezes que o Homem faz uma experiência de

amor ele faz uma experiência de Redenção Ó que bonito entendeu então leva sempre para a eternidade esse ponto é e assim eu acho uma outra coisa também importante dele é um homem de oração S porque o homem sem uma experiência profunda de oração não chega nessa conclusão não chega é porque a gente tá falando de uma sabedoria né E essa uma sabedoria fruto aí de como dizendo coração ação e com o Espírito Santo ali agindo diretamente é eu acho Que a consequência sabe essa ação de Deus na vida dele e na nossa vida também eu

acho sempre que a graça aquilo que Santo Tomás dizia né supõe a natureza né Quanto mais você for honesto a natureza que Deus criou sabe Deus te deu você vai perceber mais essa ação de Deus né E por isso o Santa Teresa falava que a santidade é como é que é a educação é a metade da santidade é a educação né santidade passa por aí né Então essa dimensão humana Nossa eh chegar mais Próximo do Cristo humano n você tá mais perto dessa Essência que Deus pensou para você De quem foi a frase metade da

Santidade e educação é Santa Teresa da Ávila né me lembrei agora de Padre Jonas Abib é quando me lembrei dele agora mas essa frase é é dela que ele falava né Justamente por isso porque quando ela trabalha com as freirinhas lá do Carmelo dos carmelos aquilo que ela queria né que ela ela queria que elas vivessem né tem a história de uma freirinha lá que Tava tendo visões tava falando passa na cozinha para tu comer um bife né ou seja vai comer uma cuida primeiro do teu humano porque você tá aí variando a tua cuida

primeiro da tua humanidade E aí Deus vai agir nela né nessa natureza que ele te deu então a graça sempre supõe a natureza Deus não despreza aquilo que ele criou Sim Isso é muito bonito e por que que a gente tá falando isso por justamente por essa questão do hassinger eh da ação de Deus na vida dele eu acho Que é isso desse jeito talvez não carismático na comparação com outros que eu acho que é triste né mas dessa genialidade de colocar os dons dele a serviço né poxa e a contribuição dele se não for

se eu não sei lá se a gente pensar na teologia hoje seja os leigos os padres do mundo todo que conheceram a obra do hassinger a pessoa só não lê as obras dele por alguma questão ideológica como eu falei na América Latina aqui as editoras tinham resistência de publicar Coisas dele né Depois do pontificado até publicaram pela questão Econômica né né porque lucravam muito com isso mas fora disso não tinha interesse de publicar nas universidades para quê é nós temos algumas coisas mas a partir desse podcast eu vou começar a reunir mais obras dele aqui

pro nosso Centro de Estudos porque também ele foi quem mais escreveu sobre Fátima até porque ele ele já fala sobre o comentário do da era parte do segredo é ele que faz ainda Enquanto Cardeal Cardeal depois ah a as visitas que ele fez ao Santuário e o que ele falou sobre os pastorinhos então há e o senten há muita coisa importante que ele escreveu sobre Fátima além de todo o restante Então vou começar a reunir a gente graças a Deus na biblioteca que foi doada aqui por Don Edson e Don Edson tá aqui conosco né

Don Edson de Castro homem então nós temos cinco 1 exemplares e vamos colocar mais esses aí começar a catar tudo que tem do Papa Bento legal é Vale a pena acho que insistir com isso num tempo de tanta confusão né teológica doutrinária de tanta dúvida isso olhar pro lugar certo sabe olhar pra doutrina Ortodoxa é seguro né É seguro e em coisas da Fé assim a gente não pode titubear sabe não a Pastoral a gente acolhe a pessoa né E às vezes ela tá num erro grande você tem que acolher aquilo que o Papa Francisco

também tem falado tanto né acolher não ficar na Pastoral da Alfândega que fica ali só cobrando n Nada disso acolher esse irmão que tá ali mas você tem que dar um alimento seguro para ele ó Isso aqui é nutritivo para você é a gente fala sempre sobre esse nosso livro de Fátima porque há muita bobagem escrito sobre Fátima muita especulação mu muita bobagem uma bobagem que é uma uma atrás da outra isso é uma fonte segura por qu Fátima tem duas fontes primárias né a documentação crítica e As Memórias de Lúcia isso saiu de lá

uhum pronto então assim sai da Fonte primária não tem erro não tem como você não entender embora seja um livro é um livro muito de entrada é para qualquer um poder ler não não precisa ser doutor em dogmática para ler o livro pelo contrar até para despertar nas pessoas a vontade dosimo passo Mas que já é bem relevante porque nossa senhora manda que você Reze o terço todos os dias então ao rezar o terço que também é um primeiro passo se pode chegar a uma teologia muito profunda sim verdade Então eh é Fátima digamos é

de AZ no no no catecismo da Igreja Católica bacana vou ler não conhecia Eh Globo livros que bacana É porque as pessoas inclusive elas Eh que que acontece já me perguntaram Mas por que que já que tem o livro das memórias da irmã Lúcia tem toda a parte crítica a documentação crítica mas aí como é que a irmã Lúcia começou a escrever o livro de Fátima ela recebeu uma carta com uma foto da Jacinta sendo esum hum Uhum aí ela ela Respondeu pro Bispo o Bispo mandou para ela aí ela respondeu pro Bispo a Que

gracinha minha prima ela era tão assim assada aí o Bispo gostou Opa escreve mais aí escreve agora sobre Francisco ela pegou lá e escreveu sobre Francisco e mandou pro Bispo a Bispo agora escreve sobre agora escreve ele foi pedindo eles ou seja eles e eh editaram o livro da Memórias da irmã Lúcia conforme ela foi mandando não tinha uma ordem cronológica eu senori em Flashback então Senor ler aqui um primeiro capítulo que tu fala da Jacinta quando vai no Francisco tem itens aqui que são desses aqui também então é porque foi conforme ela foi dizendo

pois são as memórias dela E além disso é uma linguagem de uma senhora Portuguesa que já complica mais um pouco para entender tudo até mesmo a linguag pera aí vamos botar em ordem cronológica vamos acrescentar dados Seguros que estão na documentação crítica em outras fontes Seguras Eh vamos colocar no português do Brasil pras pessoas sem mudar sentido de nenhuma palavra E aí você consegue dar uma cronologia pra pessoa entender aqui no Brasil pronto aí resolveu tem uma primeira não que nosso seja o primeiro né mas há uma fonte segura eh depois das memórias da Lu

Fi sem invencion sem sem invencion e nada que é importante e sem ter os pontos fundamentais aí tem os pontos fundamentais Tem coisa que você pega que tem um dado aqui um dado ali Esqueceram um monte dos outros que acharam que não não tinha nada a ver e tem a ver né então assim eh aqui também se faz um bom debate sobre f Fátima viu que a a a o os especialistas em Bento quiser debater um pouco sobre Fátima aqui é uma alegria que bacana não acho que é enriquecedor né Sempre é isso daí a

gente aprofundar a fé eu acho que é essencial né pra gente poder amar mais tem que conhecer mais não é isso Santo Agostinho falava sempre essa questão né Com certeza que o amor Brota do conhecimento né ninguém ama que não conhece né É verdade P muito bom ex é e quanto ao seu c curso as pessoas ele como é que as pessoas fazem participar quem não tá lá na Alemanha Quem tá na Alemanha quer participar é o seu Instagram fala pra gente aí por favor pe. Renato G Andrade ou seja gente @p porque é abreviação

de Padre pon Renato G Andrade fica Renato gandr né Andrade isso aí tem lá as indicações a equipe do Curso vai acolher a pessoa e vai mandar os materiais as aulas editadas os slides das aulas Ah legal isso é muito simples como eu falei é uma teologia dos quatro Evangelhos Ah bacana É mas hoje é bem difuso né Padre assim até mesmo a a realidade vai muito além da realidade Paroquial Então como Senor disse sen Tem aluno fora do Brasil Sim vários estados aí do Brasil às vezes eu encontro pessoas em São Paulo no rio

Belo Horizonte fui Sou aluno no curso tal Todo ano eu escolho um tema assim da teologia deve um ano que eu escolhi o ano da pra gente falar sobre o Pinóquio a antropologia teológica criação pecado de salvação na história do Pinóquio né interessante é na história do Pinóquio eu nunca ouvi nem eu gostei disso goi is vai dar um outro programa que aí já não é mais do rassing é de outro autor que é do bif dicomo bif com cardial de Bolonha né Que legal ele tem uma obra chamada As Aventuras é do Buratino que

ele chama né buratino É do fantos é ele escreveu um livro sobre isso e é muito interessante A análise que ele faz E aí eu peguei esse livro transformei num curso Olha que legal legal criação né quem é o gp na vida humana Qual o papel do pin autoridade o grilo falante com a Quest da cons isso tá alguma plataforma que a gente pode comprar e assistir não tá ainda rapaz não tá eu não tenho ainda essa expertiz de botar isso num Plata tá guardado lá No HD Quem sabe a gente consegue onde aqui por

favor vai coloca na plataforma da anima pronto exatamente já em breve o curso do Pinóquio na forma da curso do Pinóquio a p c não é para você aprender a mentir não porque só ficou presente isso na história do Pinóquio né história que o nariz cresce não mente o nariz cresce não curso a gente trabalha questão do materialismo sim né A questão né do do contra o materialista que fica surpreso Diante das questões espirituais que ele não tem respostas a gente trabalha a questão da autoridade o Pinóquio não quer obedecer o pai que é o

gepeto mas ele sai pela rua e faz besteira a polícia pega né Ou seja quando você não obedece ao pai que é Deus vai ter que obedecer outras autoridades então nunca tem autonomia absoluta você sempre vai tem que obedecer Alé legal esse curso gente eu gostei disso eu gostei disso também isso é bom pros Rebeldes sem Causa que eu não não tenho que obedecer a nada eu sou livre mas quando Senor fala que tá no HD não tá gravado não né gravado gravado em vídeo em vídeo mas só que a edição é muito ruim muito

muito simples não é muito simples é tem que melhorar aquilo então a gente tem que gravar isso vamos gravar isso aqui quem sabe já pensou que é legal Poxa legal o livro quando a gente fala da consciência moral né são quantas aulas uma eu fiz esse curso em 20 aulas tranquilo Ouos pronto então se o senhor quiser a gente pode fazer isso junto aqui Opa obrigado tá certo aí a gente bota na plataforma da anima mais um curso olar as pessoas né sim com certeza chegar bem bem longe aí e aí a gente inventa asro

e livro na loja também o livro vai tá na loja anima oficial muito bem os dois duas estradas um só caminho e vida eterna uma jornada com o Papa Bento 16 isso mesmo É esse mesmo muito bem e olha a gente também tem o nosso curso do Terço muita gente tem tem falado Tem comprado Pode parecer doideira P pode parer mas é porque a anima não ela ela digamos assim a tarde com Maria tem digamos uma projeção maior dentro da igreja a anima tem também mas ela ela fala muito mais ao mundo então muitas pessoas

que estão retornando paraa igreja ou que a partir do podcast querem aprender a risar o texo e tal então a gente fez como como um livro só que é digital né então você tem um um curso de Como rezar o terço se você não sabe rezar o terço ou se você sabe compra e manda para alguém que eh não sabe rezar o terço e é o terço sem complicação bacana que leg texo sem complicação você vai aprender a rezar o texto como é que eu cre medit é meditar os mistérios as promessas que nossa senhora

fez para quem rezasse o Rosário como é que como é que surgiu essa devoção como é que impressionante Quantos tunos cheg domingos que aconteceu ali com ele é pra Gente na Ânima Olha a partir de agora eu passei a resar o texto todos os dias eu não sabia resar o texto muito obrigado e uma um livro é e chega aí para você na mesma hora então tem até o o QR Code ali tá ali o código que chique Tem o quê Ah o k code Ah eu acabei de escrever agora o prefácio de um livro

do Padre Marlo mousse com a irmã Zélia fofo teve aqui querido gente Liv sobre a novena da gravidez em Honra a gravidez de Nossa Senhora que é uma novena miraculosa né eu mesmo ten vários testemunhos de mulheres que não conseguem engravidar e começa a fazer aquela novena engravida e tem que ter como é o nome qual é o título do livro é ainda não tá publicado eu entreguei para eles deve ter uns 20 dias três semanas a irmã zéia tá devendo vir aqui em honra da gravidez de Nossa Senhora é muitas mulheres vêm aqui à

capela das aparições e no final da missa a gente chama as Mulheres grávidas ou as que querem engravidar ótimo e muitas voltam aqui com os filhos nos braços Olha é bonito essa novena Ken ela tá disponível na internet é novena e eles escreveram um livro colhendo os testemunhos e falando da história da novena foi o padre Marlo que compôs a novena e tem a novena Lá também tem no livro mas quem ainda não tiver o livro Até ele ser publicado deve ser por agora junho ou julho tem a novena a novena já existe tem a

irmã Zélia tem um vídeo inteiro sobre essa novena e a gente precisa botar muito cruit você conhe ela ela até me convidou para no programa dela mas acabou que não deu não conseguia questão de data não sei o qu e eu falei mas a senhora tem que ir lá no podcast também então a gente tá se ela vai vir aqui ela tem um apelido de madrinha do Brasil todo lugar que ela chega ex Adriana minha madrinha madrinha muito querida fiz uma missão com a Zé Agora em fevereiro a gente foi ao Canadá Eos Estados Unidos

e a gente pregou dois retiros juntos n Foi a terceira experiência Nossa e é mais de 10 anos a gente prega Retiro junto aqui no Brasil Retiro para casais para famí eu e que legal ela é muito minha amiga uma pessoa muito querida Então o senhor já já já já fica intercedendo com ela ó o pessoal tá te chamando lá no podcast É ela tem que vir aqui falar ela nunca veio uma freira aqui gente sério é Diga ela que ela vai Inaugurar ela tem tem que ser a madrinha das Freiras que vão vir o

podcast ela V muito pouco pro Rio de Janeiro é verdade a agenda dela é um negócio complicadíssimo que ela já faz uma agenda pro ano inteiro mas um ano mesmo se você pegar ela publica isso eh tem um livro dela chamado planejamento espiritual que tem as metas de oração né E ali já tem a tem agenda do ano onde ela vai est no Brasil ou no mundo é pra agenda dela agora só 20 m ativa né muito Então se não marcar agora nem nem 25 não vem verdade tem ela agora em agosto que ela começa

a a preparar a agenda planar e aí agosto setembro ela fecha Vai ser nosso intercessor tá igual fre Gilson só para marcar só para 2030 é porque todo mundo quer né é o padre Renato vai ser nosso intercessor PR Olha já vou dar curso intercessor vai ser intercessor e vai ter o curso na de O senhor já vem aqui cheio de Missão tá bom vai ser um prazer a gente vai tá Junto muito bem e a turma aí que gosta da anima se inscreva no canal por gentileza ó no verdinho aqui ou no azulzinho tanto

faz é o mesmo canal né ISO isso é isso aí se inscreva no canal deixa gente não deixa o like compartilhe este Episódio para que out você tem que ser um missionário você precisa ser um missionário no mundo hoje e um programa tão edificante desse do padre que falou tanta coisa importante do Papa Bento pega esse programa mim manda para todo Mundo é uma missão isso não uma brincadeira não missão de de de salvar almas certeza tanto conteúdo ruim né que a gente V por aí vamos botar Coisa Boa PR frente quanta coisa ruim se

partilha É verdade às vezes a gente espalha tanta coisa que é inútil né inútil pelo contrário só ajuda o capeta então vamos fazer um negócio Vamos fazer vamos ajudar a nossa senhora na salvação das pessoas você tem a missão de compartilhar para 1000 pessoas Esse podcast Opa 1000 tem gente que nem tem 1000 no no cont só hoje tem muita gente você tá por fora é verdade tá certo verdade e eu agradecer o pessoal também do deer do Spotify do amazon Prime todo mundo que nos escuta que nos segue Muitíssimo obrigada E lembrando da loja

animo oficial como eu falei do livro tantas coisas legais gente aqui meu cordão é a caneta é o livro aqui da da do do tratado da verdadeira devoção o nosso livro Enfim gente muita coisa Levar o sagrado para perto de vocês tá bom E mais uma vez @pe que é o que é o padre resumo não gente como é que chama eu falei abreviação abreviação Obrigado abreviação de Padre pe. renat G Andrade é mas vai tá aí também escrito Fica tranquilo que você vai conseguir não tem problema você acha o pad ele pode se falar

por lá manda mensagem pelo Direct Não prometo responder rápido que às vezes tem muita atividade mas a gente responde todo mundo muito bem eentão Gente a gente demora responder e o padre vai nos dar uma bênção final agora e essa benção vai para para quem compartilhar o programa tá gente especialmente especialmente compartilhar o programa Vai abenso tá tá bom com alegria gente vamos lá obrigado primeiro pelo convite aí de vocês tá de estar aqui né quem tá em casa nos acompanhando que espero que essa nossa conversa serva de estímulo para muita gente conhecer mais a

fé né Não só o Bento mas conhecer A fé e cada vez amar mais o Cristo né que nós seguimos n é verdade e fica aí o convite também para visitar lá Santo Antônio Teresópolis chegando em Teresópolis é ali tem uma feirinha de artesanato logo na chegada da cidade ó ainda dá para ir na feirinha de artesanado já mulherada fica doida lá com a feirinha com a gastronomia per é perto daquela casa portuguesa não perto a gente teve lá com Nossa Senhora an não você tá falando da casa lá da da Igreja De Santa Teresa

Não minha paróquia lá chegada chegou em teres olvos é a primeira Santo Antônio Ah tá bom à esquerda ali lembra da Feirinha você vai lembrar tem a grande e acaria ali pertinho da Seleção Brasileira é tdo no mesmo bairro né ligado o bairro do Alto bairro do alto muita gente aqui do rico vai para lá final de semana que À vezes vai para almoçar lá que tem uma gastronomia muito variada ali ele é muito agradável é perto né é pertinho Mas é isso fica aí o convite Igreja Santo Antônio tá bom E obrigado pelo convite

mais uma vez aos dois gente que agradece tá o senhor esteja convosco está no meio de nós por intercessão de Nossa Senhora de Fátima desça sobre vós a bênção do Deus todo poderoso Pai e Filho e Espírito Santo amém amém amém Muito obrigado obrigada Padre gente Um beijo grande Deus AB obrig podcast que mais cresce no Brasil Tchau gente valeu [Música]