acho assim o sistema é presidencialista o Lula 3 ele é o presidente ele é o ministro da fazenda e ele é um monte de coisa eh todo mundo se lembra muito do Lula 1 do palosi e tem uma historinha que todos nós contamos paraas nós mesmos eu falo porque eu tô implicado nisso que é lula pega a biografia do cara uma biografia Espetacular então assim o cara já fez certo o cara é muito inteligente ele vai acertar o cálculo ele entende os problemas ele não é uma pessoa ideológica e as pessoas juntaram essa capacidade dele
no momento difícil lá em 2003 fazer o certo com a situação hoje que ele iria fazer o certo também claro que com cálculos e tal mas que teríamos um certo grau de pragmatismo no presidente Lula pessoa que tem uma grafia Espetacular que tudo sugere que é um cara bem dotado intelectualmente tal tem discernimento tal então eu acho que o mercado apostou nisso e por isso que teve uma enorme expectativa que o presidente Lula fosse consertando as coisas aos pouquinhos empoderando o ministro hadad que tem o diagnóstico o ministro hadade sabe que tem problemas estruturais no
arcabo e esse problemas precisam ser encaminhados para que a gente tenha Horizonte Aparentemente o que que o mercado tá descobrindo é que o tipo do Lula é outro seja lá por que motivo parece que o Lula virou um economista heterodoxo que é um economista a heterodoxia brasileira tem uma tradição faz parte da heterodoxia brasileira uma crença imensa na capacidade do gasto público gerar crescimento No Limite até o gasto público gerar um crescimento que financia até os juros da dívida né uma hipótese que a gente pode chamar de eh moto Perpétuo e parece que a gente
tem um buva adicionalmente eu acho que essa falta de aprendizado ela tem como fundamento toda a narrativa que o grupo político petista produziu para justificar a crise Nossa porque isso deve ser duro pro grupo político petista ocorreu no final da hegemonia petista a maior crise dos últimos 120 anos nossos ou a segunda maior crise dependendo como a gente mede né tem a crise da dívida externa final do período militar e a dívida do final do período petista a crise do final do períodico petista são as duas maiores crises da nossa história e aí o petismo
criou um argumento de que apesar deles governarem durante 12 anos e terem feito um monte de coisas a crise É culpa do Oeste e do Sérgio moro e que decisões que eles tomaram não foram importantes pra crise eu acho que quando eles inventaram esse argumento eles não acreditavam nesse argumento mas o problema é que eles foram repetindo esse argumento a exaustão e eu acho que você repete muito argumento você começa a ficar Auto enganado você começa a achar que de fato Talvez seja mesmo Talvez o aesso que tinha o aesso que tenha produzido a crise
que é uma coisa meio maluca né porque você tem assim um partido que perde quatro eleições seguidas o partido ganha quatro eleições seguidas e governa vem uma crise e a crise é do líder do partido que perdeu quatro eleções seguidas É muito esquisito você argumentar assim e depois de um tempo com achar que esse argumento é verdadeiro mas os peti acho que de fato hoje eles acreditam acho que piamente assim sem mentira eles genuinamente acham que a crise econômica de 2014 2016 É culpa do Alécio Neves e do Sérgio moro né do Sérgio Mouro em
função de um estudo com problemas técnicos gravíssimos a gente pode até elaborar depois um estudo que até em princípio é interessante mas estudo tá Tecnicamente equivocado que faz faz uma conta de que a queda do investimento da Petrobras fruto da operação lava-jato teria produzido XY Z de queda de PIB e portanto a parcela da crise que não é culpa do a É culpa do Sérgio moro e eles governaram durante 12 anos e nada do que eles fizeram Tem nada não tem nenhuma relação com o que aconteceu como eles hoje acreditam nisso a gente pode voltar
a repetir o parafiscal a gente pode voltar a aumentar o déficit público a gente pode fazer tudo que a gente fez porque não foi isso que gerou a crise a gente só tem que tomar cuidado para não ter um acio Neves não ter o Sérgio moro que vida que segue tá tudo certo Acho que o mercado foi percebendo que que é nesse mundo que a gente tem e dado esse mundo o presidente Lula não vai fazer nenhum ajuste E aí você faz a conta dívida pública vai aumentar 14 pontos percentuais do PIB entre dezembro de
22 e dezembro de 26 Esse número é inescapável assim o Lula pode fazer o que ele quiser isso esse número ele muda ele pode fazer parafiscal ele pode mudar a lei pode fazer coisa no Supremo tal mas o crescimento da dívida que ocorrerá no governo dele isso aí não vai mudar fatos são coisas persistentes isso é difícil e isso gera uma piora imensa na percepção porque tem alguém figurando esse título n e quando esse título fica com proporção do PIB muito grandão com juro alto você começa a achar que vai ter problema para reaver o
seu principal né E é isso que se fala mas Salomão assim dado o nosso grau de conhecimento isso aí tá sendo antecipado com 2 anos com muita clareza e com perfeita eh visibilidade do que vai acontecer se a gente continuar com este quadro até Novembro de 2026 lembremos que a gente está em novembro de 2024 E como você muito bem colocou as curvas longas de juro já estão pre ficando aí acima de 13% eh no quadro onde você não vê perspectiva de de queda de taxa de juros ou seja aquele fenômeno que aconteceu lá no
primeiro no Lula 1 que você também teve uma puxada de juros e quando foi justamente a partir de meados de 2005 o juros começou a Caí caiu afrouxou enfim veio aquela a reeleição ali do Lula em 2006 Este quadro Agora se ele não não entregar hoje você tem estudos brilhantes mostrando todas as iniciativas de parafiscais tem essa idade que vem a gente vai aumentar 14 pontos percentuais do PIB então assim ele tá realmente assim como a a Quest até publicou aí na na carta comercial recente Ele está entre a cruz e a espada porque ou
ele vai e quanto mais ele demora mais a percepção de que ele não vai entregar aumenta eh e o mercado na nossa visão aqui na casa já já já perdeu o benefício da dúvida Eles não têm mais o benefício da dúvida então assim é que nem são S Tomé tem que ver para crer ou ele entrega uma uma um um um uma reforma aí um pacote de reforma de despesa obrigatório nas nossas contas que ela aponte esse 19% do PIB para algo que mostre no horizonte eh no horizonte 17,5 17% do PIB E coíbe essas
iniciativa de parafiscais como muito bem o Marcos Mendes apontou colocando por exemplo eh Vale gás para dentro do orçamento a própria iniciativa do pé de meia também para dentro do orçamento ou ele faz isso e vai realmente aí eh passar por toda a cruz que um bom governo tem de passar para colher os frutos lá na frente que eles não quiseram colher e contrariando o ciclo normal de Economia política no primeiro ano do do governo né prometeu pra gente o arcabouo fiscal que viria o corte de gastos mas ele não veio ou esse corte essa
proposta de reforma de despesa obrigatória vem ou você vai vai e inviabilizar não só eh economicamente o país aí nos próximos nos próximos no próximo biên como vai inviabilizá-los eleitoralmente então assim tem muita coisa que tá em jogo que é claro o mercado corretamente já não deu o benefício da dúvida tá S especificado mas assim eu particularmente ainda tenho sérias dúvidas de que esse pacote não vem nada dele porque se não vier assim o que já tá pior o que já tá ruim vai piorar muito porque quanto mais ele vai postergando as expectativas vão sendo
criadas e se for por coisa pequena a gente vai est falando daqui semanas e meses vai estar voltando Aí programa com Marcos Mendes aí vai ser um perito de aí vai ser ótimo o quadro assim a gente vai est vai estar discutindo realmente dominância fiscal que é uma coisa na teoria muito fácil de entender na prática não é tão simples então assim a gente vai est discutindo Quando é que a gente vai entrar realmente de fato dominância fiscal Esse é o ponto eu tenho uma observação aí que é rápida eh mercado se jogou já totalmente
à toalha ou não eh o mercado tem uma crença e falo Mercado parece um ente Mas e as pessoas que tão no ambiente de investimentos de modo geral tem uma crença que o o governo do PT normalmente não entende de juros futuros fica eh fixado na celic que é muito menos importante que o juro futuro que é o que vai realmente definir o custo do dinheiro e não entende muito do mercado acionário que era muito pequeno mas hoje 5% da população tem acesso então não tem tanto efeito político mas que um governo do PT entende
o câmbio e eu acho que esse último fator tá sendo testado porque nós estamos ali quase no 590 e a eleição do trump eh olhando prospectivamente deve trazer algumas consequências importantes então assim se o governo mostrar que nem do câmbio ele tem medo aí eu acho que o mercado pode até elevar o tom da reação e não é levar para testar o governo é é medo mesmo é querer se proteger de alguma forma a única proteção que a gente tem como o Samel colocou ali atrás é o dólar deixa eu deixa eu eh colocar um
pouco de elementos factuais aqui eh Samuel falou que o o mercado em geral acreditou que o Lula ia de alguma forma produzir o ajuste fiscal né Eh Alexandre falou que a paciência acabou e foi a tua pergunta por que que o juro foi a tanto Adri Fernandes e e a Diana Tomazelli fizeram uma matéria na folha em que elas elencaram as promessas de ajuste fiscal do governo deixa eu ler rapidamente para vocês aqui ó em dezembro de 22 a Dad diz ter plano robusto de corte de gastos entrevista miran leitão em janeiro de 23 hadad
anuncia as primeiras medidas e promete entregar a melhora fiscal de 242 bilhões que a gente viu foi uma entrega de um déficit mais ou menos dessa ordem tem 264 bilhões no final de 23 aí em abril de 23 Haddad disse em entrevista folha que iria propor uma regra mais estável para crescimento dos gastos obrigatórios abril de 23 aí em dezembro de 23 Ministro da Fazenda afirma que vinculações do orçamento são desafiadoras mas que o ministério do planejamento Já tá trabalhando no tema dezembro de 23 em abril de 24 secretário executivo da Fazenda diz que que
Ministério vai encampar a pauta da revisão de gastos que não basta ficar só na questão da arrecadação em Maio de 24 hadad contraria tebt e diz que não há espaço para desvincular aposentadoria do salário mínimo aí em junho de eh 24 dólar dispara por ruídos de Haddad numa reunião com Santander aí a Simone tbit volta a defender eh desvinculação de despesas do salário mínimo e volta a ser contrariada em junho de 24 uma semana depois da disparada do dólar a Dad pediu a equipe para intensificar trabalho de revisão de gastos tá em Julho de 24
a Dad anuncia suposto corte de 25 bilhões para orçamento de 25 prometendo pente fino nos gastos até agora não se viu em Julho ainda governo anuncia portarias para tentar controlar o gasto com BPC gasto com BPC tá crescendo 17 % ao ano continua depois dessas portarias em agosto governo anuncia revisão de gastos que vai poupar 18 bilhões no orçamento de eh de 25 mas não detalha como será feito em setembro Fazenda apresenta Lula cenários para isenção do Imposto de Renda acima de de cinco salários mínimos até até cinco salários mínimos é até R 5.000 né
é desculpa R 5000 desculpa desculpa eh aí agora em outubro já 24 a dade diz que batata quente do corte de gasto virou prioridade agora em outubro virou Prade nós estamos no meados de Novembro nada né e ainda em outubro Simone tebt diz que revisão de gastos será levada a Lula depois do segundo turno das eleições foi levado né então pô é isso Acabou a paciência entendeu e Marcos eu eu fui ouvindo e fazendo a também esse turno do tempo dos episódios do do Market makers em dezembro do de 23 quando o mercado aparecia que
era o último voto ali de esperança o último episódio do ano eh o título era algo como os motivos pelos quais o dólar deve ir para 420 e o mercado acreditava se uma uma grande expectativa de que poderia vir uma nov uma medida concreta agora tem a a a a gente tá discutindo aqui preços de ativos e organização e insustentabilidade da dívida pública o que piora isso a gente tá olhando para estoques pior é que quando a gente olha os fluxos a coisa também tá difícil a economia tá plena emprego o câmbio tá indo pra
inflação Mas mesmo se o câmbio não tivesse indo pra inflação quando a gente olha a dinâmica da inflação dos serviços que não são afetados pelo câmbio tá culando essa coisa tá há um ano em mais ou menos estável em 4:25 43 dependendo do indicador e ele tá indo para cinco ou seja e a gente sabe que serviço tem uma sazonalidade tem uma chance da gente olhar em março do ano que vem e a gente tá com serviços caminhando para cinco ou seis e a inflação no mercado de trabalho é um troço muito mais difícil de
arrumar né uma vez que ela veio a gente vi lá em 2017 Estados Unidos agora recentemente Quanto tempo demorou Qual foi a recessão que a gente teve Quanto tempo demorou pra inflação despregar de 2015 e PR para quatro né Foi só na virada de 2016 para 2017 foram 2 anos de emprego em 14% economia no chão e aquele negócio não vinha e e não era revisão de tarifa não era serviços uma vez que aquilo cria autonomia a gente sabe inércia Quantos anos a gente ficou estudando inércia inflacionária nós estamos construindo inércia inflacionária ou seja os
fluxos não tão ajudando E aí você tem essa conjunção de preços de ativo e uma dinâmica de ativos ruim com com uma economia testando seus limites no nível dos fluxos aí uma coisa reforça a outra queria voltar aqui ao ponto inicial né e eh o ponto anterior que f fez né Eu acho muito engraçad essas narrativas porque parece que parece que não aconteceu maio de 13 população na rua revolta parece que não teve inflação anualizada de alimentos de 15% né e eh a MMA época né você pega os dados das empresas de Capital aberto taxa
de retorno delas com todo o dinheiro impressionante quantidade de dinheiro que o governo doou outra palavra subsídio né Eh eh para essas empresas a taxa de rorno caindo desde 11 o investimento caindo desde 11 alavancagem no topo é a a geração de empregos caindo tem um pequeno repique no fim de 13 pequeno repique nas coisas mas os dados já vêm mostrando que algo tava errado os projetos grande de investimento todos que fracassaram né Ah então acho engraçad essas narrativas né mas enfim eh eh eh eh entrando aqui Tem uma eh tem uma dificuldade no nesse
debate porque tem uma crença muito peculiar né é do outro lado que a pensa que peculiar é o seguinte Olha o mercado é um é um grupo se organiza por alguma razão ele tem uma fixação com o fiscal muit B por sei lá tem gente tem fixação com cada coisa né e é tem fiscal de alguma maneira ele ganha dinheiro com isso também não sei muito bem como tá faz a taxa de juro subir não e o e e e e e o governo tá negociando né E vai bancar vai dobrar o governo acha isso
ruim né Eh tem é uma visão de mundo muito peculiar né e e e e e eh Porque se o governo faz o fiscal o juros ca o juros sobe quando o fiscal tá ruim né e o maior beneficiado seria o governo então assim mas então diz o mercado quer que os juros chão caiam né você vai pegar as diversas pontas do argumento ele não fecha tá ele é inconsistente Ah então is é um passo tá e eu acho que isso tem um segundo passo desse aí e tem uma visão que tem um um certo
mercado que ganha dinheiro com juros né Ah bom quem ganha dinheiro com juros S um fundo de pensão quem mais depende títulos públicos no Brasil né seguradoras né ah tudo meio torto esse argumento o e por outro lado não e uma parte grande dos bancos são bancos públicos né são bancos públicos o banco privado que a tesouraria dele é pequeno gerar dinheiro de cliente e e mais o juro alto ao longo do tempo que agora a gente tá ainda tá no crescimento esse quadro que você pintou é um quadro de NAD inflencia e na hora
da NAD inflencia quem que apanha é o banco juros é custo pro banco também o banco tem capitar dinheiro Claro CDB mais caro não e o custo de capital do banco é maior que a celic né banco ganhar dinheiro com o celic mas o quadro que você faz é assustador porque é o quadro de ausência de racionalidade não é E aí e quando a gente fala assim mas gente os Fundos f m mercado tomaram um prejuízo gigantesco no primo semestre Como assim os juros subiram e os Fundos M mercado tiveram resultado foi sangue sangue né
foi sangue perderam perderam mas como assim o juro subiu perde então gente é mas assim como conhecimento acreditar no governo vou te contar minha realidade e e vai tentar mesmo assim nós estamos hoje eh não é preço nominal preço da bolsa e nem tem bolsa tem o preço das empresas o preço lucro das empresas hoje é o mais baixo Desde daquela confusão da eleição de 2002 ele é mais baixo que em janeiro de 2009 ele é mais baixo do que na pandemia porque tem tem tem uma história também tem uma narrativa mas ninguém quer tocar
em bolsa você não consegue não ninguém tá o Brasil tá no Lad da história eu acho porque eu eu faço uma conta com um colega meu tenho lá o câmbio de longo prazo do Brasil né E aí uma maneira de medir o desconto é é o câmbio corrente contra o câmbio longo prazo o câmbio longo prazo usa só parâmetros de conta corrente de produtividade na verdade você usa duas coisas termos de troca e produtividade do trabalho e quando teve a grande crise Nossa de 2014 2016 o câmbio não descolou muito por quê Porque havia a
expectativa de que a gente ia arrumar e essa expectativa que a gente ia arrumar fez com que o câmbio corr a gente nunca ficasse muito desvalorizado em relação ao câmbio de mercado e aos termos de troca e ao aquele dado pelos termos de troca e produtividade do trabalho qu você pega esses dois parâmetros que estão Associados aos fundamentos de comércio internacional do país você diz qual é o câmbio justo dada a expectativa experiência dos últimos 40 anos e vê a diferença entre os dois quando ficou Claro lá para 2017 que ia ser mais difícil arrumar
o fiscal que o problema fiscal é um problema difícil porque tá associado ao conflito distributivo do país aí apareceu sobre preço 15% e hoje esse negócio tá em 20 25% a minha conta a gente estima 30 o câmbio justo é câmbio justo meu hoje é 4 E2 é n igual o nosso essa conta é mas mas é interessante ver que é por ali é por aí então assim o Brasil tá bar se o Lula arrumasse a casa voava voava não is impressionante S que o Marcos tá dizendo pra gente que porque a gente tá esse
é a minha frustração nós no mercado até um certo ponto esperamos assim pô a racionalidade vai prevalecer porque assim se eu sou o Lula e olho para 26 da maneira que tá eu eu ia falar pô não tá bom para mim mas se eu fizer esse ajuste eu tenho 1 ano e meio dá tempo eu chego bem lá se você acreditar nessas coisas que a gente tá falando exato o mas mas não é só o governo não você o setor privado quando setor privado o juros está muito alto a SELIC você fala assim tá mas
inflação também não não mas uma coisa não tem a ver com a outra mas gente assim eh eh eh aí Você comenta dos juros de mercado que abriram fala da época do tombini que tentou baixar Com inflação alta e a curva abriu né e a inflação subiu eh eh eh mas tem um outro e eh eh não tem tem outra maneira de resolver Isso tá bom a a a a e tem um outro aspecto que esse é um aspecto Cruel que a economia tem uns dados de curto prazo bons geração de emprego e atividade Porém
tem um Ciso muito grande com o futuro não é que o mercado tá apostando tá ganhando dinheiro O mercado está perdendo dinheiro as os donos de ações acionistas estão perdendo o dinheiro né você comprou um papel com Cert juros a curva Abril né e juros pré fixado essas esses mixos que a gente tem aqui ficar mais barato Você perdeu o dinheiro você perde dinheiro né a a e é incrível ter que explicar uma coisa tão rudimentar como essa para usar um tempo que a antiga Presidente gostava né e Eh agora que acontece aqui é que
as pessoas estão olhando falando assim olha agora tá bem mas ir paraa frente tem uma nuvem chegando eu não quero comprar empresa quero comprar menos Empresa Brasileira quero comprar menos Brasil quero quero acreditar menos no país E aí o preço Estação cai fica baixo o preço país cai que é o câmbio para cima né e o prêmio de risco abre e o prêmio de risco abre né E isso agrava ainda mais o investimento as decisões de mais estruturantes que poderiam permitir um crescimento sustentável eh maior mas o que eu acho que tem essa dificuldade Porque
tem uma compreensão tão diferente do mundo que tem a dessa que eu tô descrevendo que torna o debate difícil porque essa visão conspiratória que tem alguém querendo aluma R colocar rapidamente uma preocupação que eu tenho com relação a essa essa essa visão tortuosa né você falou que eh o mundo político é muito sensível ao câmbio eu concordo plenamente a minha preocupação é que o banco central volte a intervir fortemente no câ tá eh e aí vai ser um passo a mais nessa deterioração de expectativa E aí eu chamo atenção para um fato que a própria
imprensa Deu pouca pouco destaque com todo esse debate de de ajuste fiscal as primeiras reuniões feitas com o presidente Lula quem estava presente junto com o ministro Haddad Gabriel galípolo que não tinha nada que está lá que ele é o nomear o futuro presidente de um banco central autônomo que tem que estar olhando a política fiscal de fora e fazendo a política monetária a partir da política fiscal que ele observa e não tá dentro da mesa de eh eh de conversa do que vai ser feito do que deixar de ser feito porque senão ele vai
ser chamado a ser parte da solução Tá certo vou dar um exemplo aqui rapidamente eu trabalhava no eh no banco central quando o banco central eh fazia parte burocrática de autorização de operação de estados e municípios fazia parte burocrática o simples fato do Banco Central sentar à mesa quando se discutia renegociação eh eh de estados de dívida de estados e municípios fazia o banco central sair de lá com o compromisso de trocar título de dar título do Banco Central para estado se endividar você bota o banco central na mesa de negociação ele passa passa a
ser parte da da solução dos problemas que o cara quer resolver então o Gabriel galip não tinha nada que tá naquela reunião gostou desse corte né então Que tal assistir o episódio completo clica aqui e assista ele na íntegra ou então você pode clicar aqui e ver mais um corte desse mesmo Episódio
