A POLARIZAÇÃO POLÍTICA NO BRASIL ESTÁ FORA DE CONTROLE?

Tem surgido um algumas ideias aí sobre o futuro do Brasil em relação a surgimento de uma esquerda mais moderna que entenda essas questões que que foram pontuadas e uma direita moderada né é o que se tem colocado e você acredita que o o Brasil ruma nesse sentido Eh estamos vivendo aí um período um pouco conturbado desde 2019 principalmente em relação a essas questões de liberdade de expressão Mas você acha que tem espaço pro Brasil se modernizar politicamente no sentido de Vamos tornar consenso essa questão da Liberdade Econômica ou você acha que a gente ainda tem

muito tempo aí para para fazer isso se tornar algum uma ideia geral Olha aí é difícil a gente não misturar um pouco de wishful Thinking né quer dizer o que se quer é exatamente isso né quer dizer o Brasil América Latina tem alguns exemplos né o exemplo chileno o exemplo uruguaio recentemente eu acompanho as eleições no Uruguai né um eleição muito civilizada né Muito muito mais civilizada pelo menos que a eleição brasileira né o Brasil deixou muito a desar nos últimos anos nisso a Paixão da política às vezes quer dizer os extremos da política as

pessoas deveriam ter uma relação mais eh racional civilizada menos apaixonado com a política no fundo é isso né Isso é apenas um desejo meu tá certo agora digamos se o Brasil caminha para isso puxa é muito difícil o Brasil durante muito tempo nós tivemos uma tensão entre seis eleições né PT e PSDB né teve momentos muito duros nessa disputa né Eu me lembro que Fernando Henrique era muito estilizado como presidente o PT mesmo quer dizer com o tempo isso né isso migrou para uma outra polarização muito mais comportamental né quando entra a chamada nova direita

então entra o fenômeno do bolsonaro ETC tem alguns traços inclusive pessoais nso tudo estilos de liderança etc né mas digamos assim é eu digamos eu acho que eh talvez a sociedade amadureça né eu eu as redes sociais não ajudaram na verdade né houve um fenômeno Esse é um fenômeno amplamente do entado a partir de 2010 especificamente nós tivemos uns processos de radicalização na democracia muito acentuados né É estranho parece que alguma coisa aconteceu em 2010 especificamente 2009 10 11 aquele período ali e basicamente foi o ganho de escala de redes sociais botando do retweet no

Twitter né todas essas por isso né porque aí tem várias explicações né uma delas que eu gosto muito é de uma neuro inglesa Susan greenfield ela fala como é o espaço digital é um espaço de baixa empatia nós estamos conversando ao vivo aqui né somamos Muito próximos então eu eu vejo vocês vocês me vem vocês vem que eu tô cansado eu vejo que vocês estão trabalhando se esforçando então eu vejo você sorrindo você preocupado você eu aqui tentando me esforçar tentando expor uma ideia então há uma empatia entre nós empatia nasce do contato humano certo

dessa dessa minha capacidade de me colocar no lugar do outro de agora no meio digital não tem nada disso você entra na internet o cara tá te xingando o cara tá diz esse fascista esse comunista esse sem vergonha o próprio chat aqui se olhasse aqui o chat tem pessoal que tá amando e pessoal que tá o ódio o ódio é generalizado porque se a pessoa tivesse sentado aqui não teria isso ela estaria olhando ela estaria dialogando ela estaria porque o espaço digital é um espaço de baixa empatia tem tem muito tem pesquisa mostra claramente isso

Poo baio empatia né as pessoas xingam as pessoas têm tri as pessoas AG as pessoas tem gente Então isto isto leva uma uma uma disfuncionalidade no debate público eu me lembro que eu estudei em Barcelona nos anos 90 quando tava iniciando as primeiras redes sociais internet tava iniciando meso que havia uma expectativa de que a internet ia aproximar as pessoas ia permitir o diálogo e até diluir diferenças etc existir uma sociedade civil Mundial né hav aquela ideia da aldeia global do M que se realizar finalmente nada disso as pessoas se tribalis né porque tem um

tem um tinha até um teórico do início da internet que era o Nicolas negroponte né ele na época em 95 ele lançou um documento um texto chamado my Daily News quer todo mundo vai ter um a chance de ter agora o seu próprio jornal porque você vai fazer a editoria você só vai só consumir as informações que você quer consumir as os colonistas que você concorda as ideias que você gosta então você vai produzir um mundo para você certo e ele via isso como positivo na época dis claro eu vou poder customizar o mundo só

que isso teve um efeito terrível porque eu passei a nós passamos a criar né é o que o isso é um outro cientista político sust chamava espiral da polarização né group Thinking chamado group Thinking o pensamento grupal né então eu só me relaciono pessoas que eu concordo né eu eu e acontece que você tá falando aí que o cara pensa diferente de mim eu xingo ele eu ataco ele porque ele é meu inimigo ele é da outra tribo então eu na minha tribo eu não aceito outra tribo né então assim eu fico isso tem até

a lei da da polarização grupal foi uma lei né quer dizer uma um conceito que o k sustent desenvolveu o seguinte você cria um grupo na internet um grupo no WhatsApp e se você se ele tem uma certa posição a tendência é ele radicalizar aquela posição você vai lá daqui um mês uma semana um ano tá mais radical porque a tendência do grupo é premiar a lealdade as ideias do grupo e expulsar o dissidente né E até por isso eu passei a ser um defensor da liberdade de expressão porque nós precisamos do dissidente nós precisamos

do cara que pensa diferente Precisamos do cara que di ó não é bem assim precisa tá errado esse dado não tá correta né essa ideia não tá bem argumentada você tem que melhorar pá pá pá porque é é dolorido isso escutar quem a gente não concorda é muito dolorido mas é necessário pra gente eh pra gente não virar um fanático né pra gente não isso isso a digamos assim a enquanto a sociedade civil as nossas redes de sociabilidade eram reais eram feitas de comunidade por exemplo no ambiente de trabalho tem gente que pensa diferente no

ambiente de trabalho mas você tem cover com as pessoas que pensam diferente no condomínio tem gente que pensa diferente no condomínio você tem que conviver com as pessoas pensam diferente do condomínio na escola no trabalho na no clube etc etc na igreja né agora se eu posso criar o meu próprio mundo na Esfera digital o meu grupo na internet o meu grupo no WhatsApp o meu não sei o qu o meu Daily News bom então eu só convigo com gente que pensa que nem eu e eu não suporto quem gente pensa diferente Aí eu quando

eu me quando eu tenho que me encontrar com quem pensa diferente que é na festa de Natal eu brigo com meu primo eu brigo com meu pai brigo com a minha família brigo com aquele porque ele pensa diferente eu não suporto mais porque eu não sei mais conviver com essas pessoas Então isso é um digamos assim para mim eu me fascina muito isso eu aprendi ser uma pessoa que gosta de conver com quem pensa diferente é eu eu acho que esse é um comportamento que tem que ser muito natural dentro do mercado financeiro nós pelo

menos com a nossa carteira de ações a gente aprende muito mais conversando com investidores que não gostam das ações que a gente investe ou até operam short né apostam na queda das ações que a gente tá comprado É um B exercício de validação de tese quando você conversa com alguém que tem uma opinião diferente Imagina você ser ser um criar um grupo para investir em ações só quem concorda então o senso crítico é fundamental para validar o dissidente ess escrevi uma coluna até homenageando o Elon musk Elon musk Como é o grande odiado agora né

mas quem leu a biografia dele que al Eu recomendo ele é uma espécie de disidente ele é um cara que diz pode acertar e errar ele acerta e erra muito mas ele é um cara com muita autenticidade que desafia que questiona que que tem ideias diferentes fora da caixa já fez o Foguete andar de ré etc etc bom então não quero decidente só quero o cara que pense igual então eu vou criar o mundo de conformidade quem alertava para isso o John Stuart mill escreveu um livro que todo mundo deveria ler que é o on

Liberty 1859 faz tempo dizendo pior para uma sociedade aberta é a conformidade é a padronização é todo mundo pensar do mesmo jeito são essas ondas de opinião que neutralizam a diferença que punem o dissidente que pune quem pensa diferente muitas vezes uma ideia tá sendo elaborada com autenticidade ela não tá ainda pronta Mas ela precisa ser expressa por isso que defender o erro é isso no fundo né defender o erro é o seguinte ele diz assim sabe por que nós temos defender o erro entre muitas razões porque o erro desafia a verdade é ser melhor

por exemplo você pode estar num grupo de lá discutindo ações por exemplo linhas de investimento sei lá né o cara que tá te questionando pode tá errado você pode tá certo mas ele te obriga a argumentar melhor ele te obriga a ter argumentos melhores a trazer dados melhores a ter uma lógica melhor etc Além do fato que ele pode tá certo e você errado certo então se eu punir o cara que tá errado eu eu perco isso que nem economia de mercado Eu não eu tenho que ter o cara que tá competindo comigo senão eu

eu eu eu perco a eficiência do processo todo então eu gosto muito disso eu acho que agora isso é um aprendizado né a outro Fato né o o mundo digital né o mundo digital ele é um mundo que tem uma memória infinita né então vocês já notaram assim na política é muito curioso né Então tá o Lula faz uma aliança com Alkmin daí tem milhares de pessoas Ah mas olha que que o Lula disse do alkm há 10 anos atrás ele disse que o alkem era isso o alkm disse que ele era tem uma memória

infinita o que que seria de nós se nós não esquecê né eu gosto muito L nit nit tem muito isso esquecimento é a condição da vida não tem que esperar agora se eu ficar ressentido porque o cara imagina um casamento né cara ficar que você me disse há 10 anos há 5 anos ontem agora está tudo registrado né Não mas esse cara lá em 2001 disse tal coisa sobre tal coisa então agora certo isso não tinha antes né certo agora tem o dia inteiro tá presente o tempo inteiro né enfim Tem muitas patologias que surgem

desse mundo além do que a grande na minha opinião assim é o fato é o seguinte nós somos uma sociedade aberta o que que é uma sociedade aberta é uma sociedade onde convivem pessoas que não concordam umas com as outras que tem visões Morais éticas estética tem o cara que gosta Caetano veloz tem cara que gosta da música sertaneja o cara gosta do Caetano velo não vai gostar do cara da pelo menos esteticamente o cara que gosta e da mú sertaneja do Porque isto faz parte de uma sociedade tem um cara que é gnóstico outro

é ateu outro é religioso outro é evangélico outro é católico outro é de esquerda outro é de direita faz parte de uma sociedade Nós não somos uma comunidade tem uma diferença básica entre o que é uma Open society e uma community uma sociedade né só que nós vivemos todos juntos então nós podemos ter a ilusão de que nós somos uma comunidade mas nós não somos nós precisamos concordar Então por que a gente bate boca na internet esse cara tem que concordar com os cara não tem que concordar comigo ele tem o mundo ele por isso

que eu gosto da pluralidade de redes Eu gosto da ideia de vamos desconcentrar um pouco o mundo sabe as pessoas né e as pessoas aprenderem a conviver com a diferença né inclusive num nova diplomacia eu eu eu me lembro do de vários olha a ideia de Por exemplo agora me esqueci até o nome do sociólogo Richard senet eu te Visitei o Richard senet grande sociólogo americano na casa dele em Nova York e ele me dizia assim nós temos que aprender a usar o subjuntivo eu dizer assim será que você não tá certo sabe é uma

diplomacia na fala né então eu você vamos dizer que eu tenho uma posição você tem outra né mas daí eu fico dizendo você tá errado você é um canalha você é um direitista você é um esquerdista bom a não tem conversa não tem diálogo mas eu acho que você tem um ponto concordo com você nisso mas você não acha será que não seria melhor colocar Será que não seria melhor ponderar tal e tal questão então eu eu posso isso é um outro ponto do John sh meu a verdade não tá toda de um lado e

zero do outro né na verdade o erro e o aca vem um pouco misturado você pega a direita e esquerda Será que a direita tem toda a razão e a esquerda não tem nenhuma razão Será que a esquerda tem toda a razão e a direita não tem nenhuma razão você quer dizer é 8 800 o mundo agora Preto no Branco é tudo assim não é óbvio que não né então assim e e isto é um aprendizado digamos assim digamos assim para se finalizar aqui até porque eu tenho que indo mas eu queria dizer uma isto

já aconteceu no início da modernidade a modernidade é filha dessa fratura Dessa descoberta de que nós somos uma sociedade aberta não fechado quando o Lutero quando fez a reforma protestante logo depois que o Gutenberg inventou a prensa espalhou as ideias espalharam na Europa a divergência espalhou na Europa a Bíblia foi traduzida e as pessoas passaram a ler a Bíblia e interpretar coisas diferentes né se eu distribuir um livro para nós três aqui nós vamos ter três interpretações diferentes do livro nós vamos divergir sobre o significado do livro não é aqui né então você tinha assim

poucas décadas sei lá 400 seitas na Europa Cada uma com um detalhe teológico um pouquinho diferente da outra né então uma divergência aí só que os europeus não sabiam conviver com a diferença sabiam essa ideia de que pô como ele pensa diferente de mim ele pensa não ele é um herge não é que ele pense diferente de mim ele é um herge é um criminoso vai pra fogueira isso de fato aconteceu e a Europa passou por 150 200 anos de guerra as guerras de religião eu espero a minha frase final é essa Eu espero que

a não não não demore tanto tempo assim para aprender porque nós estamos com uma outra revolução tecnológico agora não é o Gutenberg a internet ela deu poder pras pessoas de novo ela fez explodir a divergência ela botou gente nova que tava fora da arena pública você tem milhões de pessoas opinando óbvio que a divergência explodiu óbvio que tem mais barulho óbvio que tem mais né de de estridência ódio e etc etc mas eu acho que nos convida a Um novo aprendizado beijo gostou desse corte né então Que tal assistir o episódio completo clica aqui e

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