O PREÇO DA INEFICIÊNCIA: POR QUE O BRASIL GASTA TANTO E NÃO FUNCIONA?

agora sobre o estado a minha opinião é o seguinte quer dizer o Brasil Esse é um outro grande problema assim existencial brasileiro o Brasil é um país que custa máquina estatal custa muito caro 33 1/3 do PIB custa né e ainda um país individado bom então eh eh o Brasil tem um custo de funcionalismo público geral pouco acima de 13% do PIB né é alto segundo vários dados aí tem muito dado muita pesquisa sobre isso isso mas há muitos estudos nessa linha agora e eu é um país que que na Constituição de 88 que foi

uma constituição de novo né que fez um desenho democrático muito interessante mas ela desenhou um modelo de estado não é na minha visão que digamos assim torna a prestação de serviços à população muito pouco eficiente né muito cara e pouco eficiente né Por n razões aí olha a a grande Pergunta brasileira até se temos o própro Samuel pessou me fez el e eu fiquei com isso na cabeça até na época Por que que nós somos um país assim que tem tanta vulnerabilidade esses grupos de pressão né corporações centro de dentro como de fora do Estado

capturam o estado não é e a partir de você tem esses interesses entranhados na máquina do Estado o estado passar custa caro e assim por diante né bom isso vem de muito longe na história brasileira na anterioridade do Estado sobre a sociedade da longa ditadura Getúlio Vargas paternalista onde parece o José murilho de Carvalho tinha uma tese né que aqui não era só dele de muito da sociologia diz assim os direitos vê aqui no Brasil se inverteu um pouco a lógica moderna né angl saxônica na verdade quer dizer você tem os direitos sociais vem antes

doos direitos de cidadania Parece que eles vem com uma concessão do Estado né então Júlio nos deu a CLT Júlio nos deu direitos sociais etc n foi então é diferente da história inglesa por exemplo não que a história inglesa deve ser o padrão de qualquer história mas digamos assim então a ideia isto é uma longa os militares no Brasil ao contrário do que aconteceu em outros países que nós tivemos uma ditadura altamente corporativa estatizante né então assim a direita e a esquerda digamos criou essa ideia do Estado grande né do Estado corporativo nós queremos inclusive

um certo mito eu da história né um mito de que sem Getúlio sem a ditadura sem o estado novo nós não seríamos um país moderno né Não tô dizendo que alguém escreveu isso tou dizendo está no Imaginário brasileiro paro se o Júlio PR tivesse assumido né que ganhou a eleição em 30 né não assumiu como se o Júlio PR tivesse assumido nós ainda estaremos na república velha né a gente não teria modernizado o país né tipo a democracia né não teria modernizado o país nós teríamos bom nós tivemos código eleitoral nós tivemos voto feminino todos

esses avanços nós não teríamos tido nós estaríamos um estranho país na República Velha em 2024 né então isso o fato é né é que por n razões o Brasil se tornou issso quer dizer um país com um estado muito caro né grande Nós Nós criamos na Constituição de 88 sempre digo o rju regime jurídico único dos Servidores né concedemos estabilidade no emprego para todo servidor plena de emprego 2000 e aliás em nos anos 90 foi feita uma reforma do estado no Brasil foi desenhado comandado inclusive pelo ex-ministro Bresser Pereira né no governo do Fernando Henrique

primeiro governo do Fernando Henrique e fou ali a emenda 19 a constituição emenda constitucional 19 que introduziu na Constituição o princípio da eficiência criou a demiss BID por insuficiência desemprenho pouca gente sabe dessas coisas porque são coisas meio técnicas assim mas tá lá na Constituição se você entrar aí no no Google famoso Google most o artigo 41 da Constituição tá lá avaliação de desempenho deve ser regulamentada nunca foi regulamentado no Brasil Então os funcionários não são avaliados no Brasil e Aqui as pessoas a gente fala isso parece Ah então é contra fun sou contra funcionar

porque eu trabalhei muito tempo em governos e etc e tem maior respeito para as pessoas trabalham no no estado não há diferência entre as pessoas que trabalham no governo as pessoas que trabalham na iniciativa privada O que O que diferencia são os incentivos né então óbvio que Nós criamos nós somos um país curiosamente muito tolerante com o privilégio com a Corporação a gente tem dificuldade com processo de modernização n é agora em que PES nos últimos vamos se a gente pegar num longo prazo vamos lá em 30 anos des dos anos 90 nós fizemos muitas

reformas importantes a Minha tese sobre isso é que o Brasil é ambivalente nós fizemos lá a gente fez as privatizações nos anos 90 foram bem sucedidas preca ser dito né nós fizemos a privatização da do sistema de telefonia por exemplo vocês são jovens mas eu me lembro quando os telefones custavam 2 3.000 no Brasil ou mais né da nós fizemos a privatização da Embraer da Vale do Rio Doce assim por exemplo nós fizemos as agências reguladoras nós fizemos um desenho de Nós criamos as organizações sociais né as pessoas não conhecem mas por exemplo você vai

lá na OSESP melor lição sobre a modernização brasileira você vim aqui para São Paulo assistir um concerto da OSESP ali na Sala São Paulo uhum aquilo tudo é privado a gestão né tudo né então assim a oesp ela tem um orçamento 50% ela capta no mercado capta patrocínios e tal 50% do governo põe não tem músico funcionário público lá é uma organização social privada uma nonprofit né que é um modelo criado a partir dos anos 90 né e os grandes hospitais de São Paulo se você vai lá em Jundiaí por ex Você tem o Ciro

Libanês administrando o Hospital Geral de jundí como você tem aqui o Albert ein no BO Mirim como você tem uma série de organizações sociais menam grandes hospitais Então isso é um modelo onde há uma especialização do estado que é um processo você ganha produtividade discute tanto tema de produtividade você ganha produtividade com incentivos de mercado e você ganha produtividade com especialização tá lá no na riqueza das ações no Adam smitt fábrica de alfinetes você especializa assim funciona também no mercado pras organizações pras empresas né então você o estado na minha visão quer dizer cada vez

mais cada vez mais vai especializar em regulação nas tarefas de macroplan momento de inteligência macro Gestão na ponda pro setor privado você vai aqui em São Paulo para mim quer outra aula vai de noite na OSESP mas vai de tarde dar uma corrida no parque do Iber apuera né durante anos a Prefeitura de São Paulo Tent administrar aquele parque prefeitura sabe administrar Parque não é bem o negócio da prefeitura né até que fez uma concessão o Brasil criou a lei das concessões de 95 olha São Paulo é uma cidade moderna levou quase 30 anos fez

a concessão meus 70 e tantos milhões lá na outorga um plano de investimento longo contrato de 30 anos hoje você vai lá é óbvio que o parque tá melhorando e o parque tá melhorando não é porque os caras são bonzinhos Pode até ser não sei se são bonzinhos ou não né A empresa que administra Mas é porque se o par que não funciona bem eles não retomam o investimento Porque tem uma coisa chamada incentivos de mercado tem incentivos porque ele precisa de cliente ele precisa de gente se acontecer um problema de segurança no parque vai

vai projudicar o queê a frequência do Parque o consumo dos serviços que são ofero no parque a remuneração deos investidores então há um há um alinhamento de incentivo para que essas coisas funcionem a prefeitura port não administra mais o parque mas ela sócia ela ganha dinheiro com o parque ela já ganhou com a outorga o parque é melhor administrado e a cidade ganha então todo mundo ganha um jogo de ganha gan o mercado é isso quando o mercado tá bem alinhado os incentivos estão bem alinhados Então você vai você começa a ver essas coisas você

vê por exemplo aeroportos Eu gosto muito de falar em aeroportos no Brasil né nó eu sou da geração que eh aeroporto tinha que ser estatal no Brasil is nós estão falando de 25 anos atrás 20 25 anos atrás porque não sei era estratégico sempre quando quem defende esse negócio pode privatizar disz que é estratégico né uma palavra mágica assim estratégico né Por que que é estratégico sempre tem um motivo para ser estratégico né bom então até que um dia deixou de ser estratégico né começando a privatizar os aeroportos deram um salto de qualidade no Brasil

né hoje em dia na Ponto tal que ninguém penso vou o Estado tem que administrar o aeroporto o estado não sabe administrar o aeroporto dias eu tive uma Caiu a Ficha alguns anos atrás quando eu fui para Florianópolis às vezes eu gosto de contar cheguei láa chegar na Suíça mas era aeroporto de Florianópolis depois descobri que era administrado por uma emesa Suíça zurri mas não é nem o fato de ser uma empresa Suíça S que é muito tá bonito o aeroporto tá bem administrado você percebe Não de novo não porque as pessoas são queridas não

porque é algo congênito na iniciativa privada que é mais eficiente simp gentee porque há incentivos de mercado ela ela é remunerada para isso ela só ganha se o Né o equipamento funcionar adequadamente tem também sanções que o estado pode dar e você tem uma relação contratualizada você tem um contrato entre né o que eu chamo assim uma para uma linguagem mais popular tal uma separatividade jurídica você contrata Então você tem accountability né Você tem uma responsabilização jurídica do outro lado enfim eu assim eu nesse aspecto Di diz que eu sou um pouco pessimista porque o

estado brasileiro continua caro gigantesco etc ineficiente na prestação de serviço na ponta mas a gente vem fazendo uma revolução eu inclusive coordeno um projeto de pesquisa chamado mapa da contratualização que mapeia modelo de contratualização esse contat Alto do Estado né são basicamente a lei das concessões a lei das ppps a lei das organizações sociais vári e agora o Marco civil da da sociedade civil o marco regulatório da sociedade civil que é uma lei de 2014 que permite qualquer serviço na ponta de educação serviços sociais Serviços de Saúde em prefeituras governos possa ser eh provido pelo

setor privado sem FS lucrativos a partir de contratos com governo é o que foi feito aqui em São Paulo um Liceu coração Sagrado Coração de Jesus Ná o Liceu uma escola super tradicional Católica no centro de São Paulo prefer eu fui lá visitar né agora serão os resultados que são positivos para as crianças o resultado pedagógico né então uma escola super bacana quer dizer uma escola antiga de 140 anos confessional que historicamente era uma escola mais para classe média que tinha dinheiro para pagar o ticket a partir de um contrato chama termo de colaboração com

a prefeitura ela passa a receber alunos de menor renda da rede Municipal que vão ter acesso só algo que nunca tiveram tá e obviamente a Corporação se levanta não pode não pode isso aí aí começa a metafísica brasileira né não pode tem que ser o estado se confunde no Brasil público com estatal O que é uma garantia de um direito público não necessariamente precisa ser provido pelo estado se o estado prover tendência a ter menos qualidade porque ele perde accountability né enfim eu nesse ponto eu sou assim pessimista E otimista porque eu acho que nós

estamos tendo mudanças muito e mudanças feitas por muitos governos né de várias vou dar só mais um exemplo porque esse assunto iia longe mas por exemplo pega saúde pública né Eh você di assim ah não pode privatizar o SUS porque eu não sei bom você pode na Bahia o Governador Jaques Wagner na Bahia PT alguns anos atrás ele fez ppps de grandes hospitais inclusive Hospital do Subúrbio vale a pena visitar um grande Hospital 100% Público 100% GR Ino 100% suso e 100% privado com fins lucrativos desde que a Né desde que a qualidade na ponta

seja adequada pro pro cidadão acho que nós temos que ter uma cabeça mais aberta esses novos modelos se não não significa um remédio para todos os males significa precisa ser bem feito parceiros tem que ser bem escolhidos contratos tem que ser bem desenhados a supervisão tem que ser bem feita mas digamos assim é um é um modelo para modernização do país deixa eu trazer uma provocação filosófica vamos lá porque totalmente coincidência né mas e a gente aprende a gente aprende muito com cada episódio que a gente faz vai fazendo aquele compounding do conhecimento e hoje

de manhã a gente gravou com o Gustavo Montesano ex-presidente do Bids esse episódio vai ao ar daqui dois dias e papo excelente um cara Já construiu muita coisa no privado no público agora tá com a com a nova empresa dele a gestora a IV capital e ele falou que o até o Josué perguntou para ele o que que te levou pro mercado financeiro e ele falou olha curiosidade e dinheiro o dinheiro assim e você ir atrás da da recompensa eh não e e quando você fala de accountability né o no final do dia o o

gestor do Parque bir apuera tá cuidando bem porque ele quer ter esse retorno mas quando a gente fala de uma maneira geral sobre o ganhar dinheiro estou aí pelo dinheiro não é um discurso que soa tão bem queria saber sua opinião o quanto isso é uma ideia Já ultrapassada as pessoas hoje sabem a importância de ganhar dinheiro tem que trabalhar por dinheiro tem que fazer as coisas por dinheiro ou isso ainda é uma é uma ideia que faz sentido mas não pega bem no no discurso e todo mundo vai apontar o dedo falar Ah tá

fazendo só pelo dinheiro enfim como você uma provocação mais filosófica a não olha tem vou vou dividir em duas partes Tem uma parte que di tem mais a ver com gestão que a gente tava falando aqui que me fascina muito não é que é o problema que uma que eu chamo quer dizer eu dis produtividade você ganha com né alinhamento de incentivos né com incentivos de mercado e você ganha com especialização no caso do Parque a gente tem as duas coisas nós temos um alinhamento dos incentivos temos incentivos de mercado né então o parque o

parque prec o parque atraiu investidores para ganharem a concessão são fazer aquele aqueles investimentos todos e fazend em A gestão então tem uma amortização eles vão esperar lá se 7 6 8 anos sem ganhar porque eles vão ter que investir primeiro mas a concessão é longa o contrato é longo eles vão ganhar num certo momento né Mas eles só vão ganhar se eles colocar um restaurante lá até eu fui lá e almoar esses dias est selvagem Não tenho não ganho nada com isso não fazer propaganda não é o propaganda aqui mas tá lá porque el

só se esse restaurante tiver uma boa clientela faturar pagar para ele então tem to tem uma cadeia de incentivos de mercado né de gente ganhando dinheiro ganhando né maximizando o seu o seu alto interesse individual né a gente diz na economia maximizando a utilidade né utilidade é um conceito muito interessante o conceito tem um lado filosófico um lado econômico quer dizer aquilo que é a minha concepção de bem-estar né que varia de C para pessoa para pessoa porque as pessoas têm concepções diferentes do que é bem-estar né mas é todos querem maximizar a sua concepção

do bem do bem-estar ETC Então as pessoas e isto é a mágica do mercado no fundo né quer dizer eu quer dizer por como é que eu Gero valor no mercado né as pessoas tê que um beabá da economia assim eu Gero valor no mercado né sei somente sei eu melhorar a vida do outro né se somente se eu gerar eu maximizar a utilidade melhorar a vida gerar bem-estar do ponto de vista dos outros né então o mercado necessariamente uma economia de mercado aberta né necessariamente é um jogo de ganha ganha Tá certo eu vou

ganhar aqui se o outro Ganha lá as pessoas perguntam Por que que o sen tem um bilionário né o Jeff bezos por eu gosto de falar do Jeff bezos porque eu sou um consumidor do Jeff bezos né eu compro muito livro lá né Por agora Black Friday então foi excelente porque por que que por que que o Jeff bez é bilionário e eu não né porque ele vende livre eu compro tá certo mas eu também mas também porque eu fiz escolhas de vida diferentes das dele nunca eu escolhi abrir um site de vendas na internet

ele um certo momento saiu da do emprego bacana que ele tinha lá ficou andando centro o parque lá o chefe dele até eu li uma um texto me Você tá louco você vai sair do emprego Bacana aqui não o que que você quer fazer eu quero abrir um site AB o site é tem até um nome Amazon Tá bom então você tomou um risco você então aí tem uma série de questões você fez algumas escolhas você topou comru um risco Mas você gerou valor para milhões de pessoas no mundo né que compram livros lá que

compram uma série de produtos e a partir daí ele ficou bilionário porque ele melhorou a vida de bilhões ele não melhorou a vida de milhões sei lá ou talvez bilhões de pessoas porque alguém acha porque eu acho ou Porque ele acha é porque as pessoas acham porque as pessoas acham isso por isso que elas vão lá comprar ISO muita gente tem dificuldade entender este fato simples da da da vida Econômica né Tá certo mas só pegando esse exemplo que você citou eh eu tem recentemente saiu um um documentário na na Netflix mostrando os eh esqueci

o nome mas é alguma coisa da do consumo É é algo ligado mostra muito do o problema do consumo em excesso e aí mostra vários doos problemas gerados pelo sucesso entre aspas da Amazon que por causa disso ela compra muito mais produto para vender e eu eu ouvindo a sua resposta eu acho que volta um pouco para essa provocação do Pô o je tomou baita de um risco para construir um negócio que demorou muito tempo não foi tempo foi muito tempo para realmente dar certo foram várias renúncias até conseguir fazer a Amazon ser o que

é hoje mas tem um pouco desse lado vamos dizer ah mas ó olha a consequência negativa que isso tudo trouxe enfim como é que você vê essa vamos lá todo todo o mercado óbvio que tem consequência você ele ele é uma revolução toda revolução tecnológica lógica ela gera uma destruição criadora uma destruição criativa Então muitos pequenos negócios vão ter que se reciclar vão sair do mercado não é Então imagina qu toda agora tem Inteligência Artificial né quantos empregos tipos vão vão desaparecer outos vão surgir quando qu me lembro que eu sou da época Vocês são

muito jovens de novo né mas eu sou da época das locadoras de de fitas locadoras de vídeo né Ah pera a gente também é da época vocês estão jun load dessa época eu sou eu ia na locador com me ia lá então na locadora sumir as locadoras né Por quê Porque tem o stream tem não sei o qu então o que que eu vou fazer pô que sacanagem né tir quantos empregos foram destruídos a gente trabalhava em locadoras né poss citar isso né Se a gente for para trás é chocante essa história toda né eu

olha uma das coisas que eu mais acho engraçad essas pessoas que dizem que nós agora agora nós vamos ter um desemprego estrutural eu me lembro que há 30 anos eu via não agora que entrou os computadores a revolução nós vamos ter desemprego estrutural nós vamos ter depois quando entrou na internet bom agora nós vamos teros des emprego estrutural agora que entrou na inteligência agora até o meu meu conhecia ele no fronteiras do pensamento lá o harari ele diz assim não vai ter os a classe dos inúteis ele disse né as pessoas vão ficar jogando videogame

porque não vão ter o que fazer digo isso é isto é um erro elementar é só olhar a história né do desenvolvimento tecnológico você vai ver aí você tem uma destruição de empregos de de empresas de formas tecnológicas a criação de outras isso é o beabá da da vida beabá da história né É óbvio que existe ciclos né existe transição muita gente vai ter que se readaptar vai ter que ser reten vai vai buscar outras oportunidades assim esse é o ciclo da vida o ciclo da economia né então assim a ideia de que nós vamos

ter um processo histórico sem nenhuma dor que ninguém vai o mercado por definição é um jogo onde você no curto prazo você perde você ganha você pode perder um cliente você pode perder o seu negócio pode daqui a pouco desaparecer se você não recicar eleum etc etc no geral no conjunto todos tendem a ganhar esse é é o agregado por a gente fala do utilitar de regra né no longo prazo O que que a gente tá vendo no mundo hoje Quais são as grandes Eu gosto muito de ler o Steven pinker quem tiver meio deprimido

lê o Steven pinker tá lê lá os anjos bons da nossa natureza enlightenment Now tá traduzido iluminismo agora se não me engano foi traduzido no Brasil né e ele quer dizer mostra as tendências de longo prazo geralmente a gente tem uma visão impressionista do mundo então a gente vê o curto prazo né O que aconteceu no ano passado ou na última década nos últimos 5 anos né bom então agora vem num curso de 50 anos né em que olha isso isso funciona tanto pra economia como pros direitos mundo dos direitos né eu gosto muito do

discurso que o Obama Obama tinha essa visão quando ele fez aqueles 50 anos na marcha de Selma Sabe aquela travessia da ponte Selma com mar Luther King etc ele foi e adversário dos 50 anos ele foi atravessou a ponte etc e ele fez um discurso havia muita crítica do movimento negro americano de que ele era muito moderado que o racismo agora tava pior daí ele diz olha quem acha que nós não evoluímos nada pense e estude um pouco para ver como era a vida de um casal gay e americano nos anos 70 nos anos e

hoje tem muito não tem a liberdade ABS não tem o não houve o fim do preconceito o caráter absoluto mas obviamente houve uma mudança cultural muito importante n é ou a posição de uma mulher que era relegada a funções muitas vezes subalternas num empresa hoje ocupo posições comando nas empresas no mercado cada vez mais as pessoas TM não mas não é a igualdade bom mas qual é o caminho como é o filme que a gente tá vendo ou a segregação racial nos Estados Unidos isso foi nas escolas etc etc isso foi e e vem sendo

corrigido e quer dizer você tem uma sociedade afirmativa de direit aí a gente isso é o Obama dizendo isso aí é óbvio você pega os dados né os dados sobre aí vão dizer não masade não é perfeita aade não chegou ainda no ponto que deve chegar bom É verdade a sociedade tá num processo evolutivo sociedade tá num processo evolutivo agora negar o processo evolutivo E aí eu volto a Obama é negar o nosso sentido de agência nossa capacidade de mudar a história né a capacidade de evoluir isto isto tá na história do da ilustração o

Kant Eu gosto muito de ler filosofia Kant tem um texto magnífico chamado a história Universal com propósito cosmopolita C escrever de um jeito meio complicado mas o que ele quer dizer is a história é um processo de de não não não que as pessoas evoluem né nós continuamos do mesmo jeito de alguma maneira como seres humanos né mas a cultura evolui As instituições vão evoluindo né Nós vamos aprendendo um processo de aprendizagem né com recursos com altos e baixos etc né então assim a pobreza Você tem uma redução brutal da pobreza Global não é estamos

muito longe do fim da pobreza ainda mas nós estamos caminhando nessa direção o sonho lá do kees e como é que é a economia para os meus netos que eles que viu em 1930 vai se não vai se realizar no prazo que ele imaginava que era mais uns 100 anos mas vai se realizar Exatamente Essa libertação do homem da escravidão do trabalho significa as pessoas vão continuar trabalhando Tomara que trabalhem mais mas trabalhem porque queiram trabalhar com o propósito naquilo que desejam trabalhar dá essa insatisfação humana essa angústia humana esse desejo de da Mônia de

de sentido né humano que é próprio do ser humano mas não paraa escravidão Econômica óbvio que nós vivemos isso na nossa sociedade né e eu acho que este é um ponto Este é um ponto de atenção n a gente deveria olhar para isso né eu eu eu gosto muito Minha tese de doutorado fiz sobre conceito de Justiça né John Roll basicamente quer dizer a ideia de você oferecer para cada pessoa as condições básicas para que as pessoas busquem um sentido de vida ISS tá lá conção americana tá busca pela felicidade seja essa ideia né do

eh e acho que digamos assim é isto é uma digamos assim uma Utopia que de alguma maneira continua válida né mas enfim não sei se gostou desse corte né então Que tal assistir o episódio completo clica aqui e assista ele na íntegra ou então você pode clicar aqui e ver mais um corte desse mesmo Episódio