A ESQUERDA MORREU: VLADIMIR SAFATLE - Inteligência Ltda. Podcast #1410

[Música] Olá terraqueos como é que vocês estão eu sou Rogério Vilela e tá começando mais um inteligência limitada o programa onde a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais politizada do que a mim do que a sua bem mais politizada que a minha Qual é o presidente da Austrália Cara da Austrália é o Sidney Magal errou eu acho certeza Qual a capital da Austrália você não sabe mas Sidney não então não sei mesmo não berra o quê C

berra é isso mais próximo que você chegou tá bom S primeiro ministro exatamente Ô Tut Como vai ser a participação do pessoal nessa Live maravilhosa gala seguinte essa é uma live extremamente especial Então a gente vai abrir as perguntas para pessoas Igualmente especiais Você pode mandar o seu super chat mas a gente vai dar prioridade para os nossos queridíssimos membros então se você ainda não se tornou membro torne-se membro agora para não perder nenhuma Live e já deixa o seu like se inscreve no canal e ativa a o Sininho para não perder nenhuma notificação fechou

dá o like agora porque se você não gostar no final da Live você tira esse like eu uso a estratégia porque o pessoal esquece de Tirar o like Então é bom que ele já deu like agora mas você vai gostar da Live né não vai se arrepender tô D like agora ap aposto outra coisa que eu queria pedir também o pessoal é agradecer demais porque o pessoal tem que agradecer insider tá sempre com a gente aqui em todos os programas e dá uma força pra gente vai est o ano que vem também então nossa parceiraça

de longa data tá com descontos incríveis que você acessa eh com o nosso link na descrição E que recond na tela não é exatamente qu vai com o nosso cupom exatamente fechou fechou Vladimir obrigado demais por ter aceitado o convite só que esse é o lado bom o lado ruim é que tem que me dar Presente porque eu sou um cara interesseiro Opa então primeira coisa dê suas credenciais Se apresente pro povo e eu quero meu presente tá primeiro bem eu sou Vladimir safata sou professor do departamento de filosofia da Universidade de São Paulo sou

também Professor do Instituto de psicologia da mesma Universidade H escrevo e bem tô feliz de estar aqui com vocês que que você trouxe pra gente colocar no estúdio aqui ó eu trouxe vai deixar aqui né porque tem gente que traz e quer pegar de volta o que uma fita é é uma coisa né fita uma fita crepe é o que a gente tá precisando né é Tom acheio literalmente né uma fita crepe isso pare isso é uma coisa que sempre é Útil sempre é útil sempre é útil Fabi quem trabalha com produção tem que ser

sempre ter uma fita crpe menos para mim porque essa fita tá lá faz muito tempo é tá perdida lá exato e ela é colorida é obrigado vai vamos pendurar aqui daqui a pouco pá no estúdio tem mais presente ã tem isso aqui O livro é último livro alfabeto das colisões isso o que que seria o alfabeto das colisões O que que você fala nesse livro aqui é porque o Livro ele funciona como alfabeto mesmo ele é dividido como alfabeto exatamente você temada só que é um alfabeto disperso cada letra vamos ver cada letra tem um

texto cada letra tem uma tem uma palavra e é um texto sobre Uma palavra tá ô obrigado demais então eu espero que você goste gostaria e vou vou ler te falo Depois só não passa a fita crepe nele é que aí não tem jeito alfabeto das colisões fala em colisões essa última eleição aí foi uma eleição de colisões Né É foi uma uma experiência complicada né Principalmente aqui em São Paulo né cadeirada sangue porrada que que para onde a gente tá indo hein eh ess esse mundo mais eh ideologicamente separado extrema esquerda extrema direita e

parece que o o os candidatos agora ou tem que ir para um lado ou pro outro né o o meio não tá mais conseguindo eleger muita gente né é não de fato a gente tá numa situação Onde eu diria que a política foi PR os extremos né já faz um tempo só aqui ou é uma é uma é Mundial Mundial não só aqui nãoé o Brasil faz parte do mundo Às vezes a gente esquece Mas de fato isso é um fato é né e faz tempo que eu viha insistido nesse ponto e acho que dá

para colocar um início Dá para colocar uma um um momento que ele começa esse esse olha desde a crise de 2008 né já ficava Claro desde a crise do subprimes de 2008 onde quem talvez vocês lembrem quer dizer Teve crise uma crise econômica que se demonstrou ela completamente eh ingovernável porque Tecnicamente a gente tá em crise econômica desde 2008 Então você percebe praticamente 15 anos de crise você olha que coisa interessante Então a crise ela deixou de ser um momento de tensão que nos leva a uma outra situação entendeu ela virou na verdade um regime

normal de funcionamento ela virou um regime de Governo a crise é uma condição pro governo porque quando você tá em crise dizer então é uma coisa olha a gente tá em crise então medidas excepcionais podem ser tomadas então certas questões vinculadas à a normalidade democrácia pode ser colocada em questão Então você generaliza dinâmicas de exceção né E é isso que aconteceu um p e o que era para ser temporário fica perene o que era para ser temporário fica perene exatamente você tem toda a razão né Então dentro desse Horizonte ficou muito claro que assim o

sistema de acordos que que organizava um pouco nossas vidas Ele entrou em colapso e a Extrema direita ela foi crescendo por quê Porque ela é uma força de ruptura Então ela fala não de fato não tem mais não tem mas nenhuma maneira da gente conseguir gerenciar nossas vidas da forma como antes a gente fazia Mas estranho que a esquerda era esse era esse ponto de ruptura né el Perdeu esse papel perdeu essa essa ess Esse é o nosso drama Esse é exatamente o nosso drama ela virou um gestor ela tenta gerir de maneira mais humana

as crises nas quais a gente se encontra entendi mas só para você ter uma ideia assim pra gente ter uma mais clareza do que a gente tá falando né Por exemplo a gente tem várias crises juntas hoje crise crise ecológica crise econômica social política e crise psíquica por aí vai pega o caso da crise ecológica né quer dizer você você acha que é possível Efetivamente gerenciar crise ecológica tudo que foi feito ela conseguiu retardar o processo da crise ecológica não que T indica não né quer dizer na verdade a gente acelerou essa dinâmica a gente

acelerou porque não é uma coisa da Boa Vontade jogou os prazos lá pra frente né 2030 não sei o qu a gente vai zerar não sei o qu e tal Exatamente é você tem três TR eh 3 graus de aumento da temperatura média isso já já tá se realizando as pessoas já Percebem que elas já têm uma mudança radical do que era o seu meio ambiente o meio ambiente as pessoas lembram Ah há 15 anos atrás 20 anos atrás agora era um momento de frio então isso Acabou enchentes enchentes eh tornados e furacões ex exato

É você vai tendo um digamos assim um meio ambiente que você que não é mais aquele com o qual você lidava anteriormente né só que o que acontece você espera que as causas disso pudessem ser combatidas hum e as causas São muito Claras quer dizer basta você ver qual o modelo de modelo econômico que a gente tem como é que você tem a ocupação da terra certo como é que você tem a a sujeição da ocupação do espaço as exigências maiores de exatamente o lixo certo a a a digamos a a escolha do agronegócio como

escolha preferencial da nossa economia com tudo que isso ISO isso implic da água né Exatamente é exato entre tantas outras coisas então você espera o quê numa situação de crise As pessoas elas vão desenvolver as ações possíveis para que a crise para que as causas parem a causa não não foi tocada pura e simplesmente Então você sabe que o processo vai continuar é porque me parece que os governos Eles não têm uma uma uma pretensão de ser de uma coisa que passe 30 40 anos ele quer resolver economicamente os problemas daquilo lá e aí depois

causas como Ecologia ah deixa mais paraa frente porque não vai ser agora que vai aparecer alguma coisa né é Não você colocou a questão mesmo como ela acontece eu diria o seguinte tem uma razão para isso isso não é só um problema de governo o nosso sistema de produção funciona dessa forma você tá dentro de um processo com processo capitalista onde assim ele é baseado numa ideia que é ideia da maximização dos interesses individuais tá você tem teus interesses os outros tem seus interesses então cada um tem que correr atrás dos seus interesses se todo

mundo Correr atrás dos seus interesses a riqueza comum vai se produzir entendeu porque você tem seus interesses você quer fazer um produto melhor do que o outro então para que você consiguir mais espaço concorrência toda essa história só que numa lógica como essa veja seus interesses individuais são interesses daqui para para 5 10 anos daqui a 30 anos você não tá mais aqui por que que você tem que se preocupar com o que tá acontecendo no mundo daqui a 30 anos Você nem vai estar aqui então desse do ponto de vista dessa racion idade que

nos é natural certo a questão fundamental é como eu aproveito a situação de crise ao meu favor e não como eu tento eliminá-la porque eliminar como você exige um río de longo prazo que não tá não tá no horizonte E aí bem aí a gente vai caminhando paulatinamente pra catástrofe é essa essa é verdade Exato eu vim aqui paraessa not para dar essa notícia que Todo mundo sabe no final das contas né a a gente percebe quase lenta sa e a gente tem a gente vai a gente vai uma coisa anunciada e tá todo mundo

falar É parece que vai ser isso mesmo e é e você vai naturalizando um nível de desespero e isso aqui é claro Você vai procurando maneira de não pensar nisso né maneira de falar não mas tudo bem mas eu tenho outras questões a pensar tenho meus problemas pessoais a resolver mas no fundo no fundo você sabe que o nosso Tempo tá contado quer dizer você tá a gente tá comprando tempo entendeu a gente tá assim ganha Tentando ganhar um pouco mais de tempo mas é claro numa situa como essa várias consequências se produzem porque algo

em você lembra disso então algo em você vai vai te impedindo de realmente est satisfeito uma situação como essa então você vai vendo a implosão psíquica de todas as pessoas e e a tecnologia que muitas vezes salvou a humanidade parece que ela Não tá não tá conseguindo resolver esses problemas né Então essa é uma questão interessante quer dizer qual qual foi a função da tecnologia até agora eu diria duas coisas a primeira delas é a seguinte todo o povo Tod sociedade é produtora de tecnologia a gente criou um pouco a ilusão de que assim as

sociedades ocidentais conseguiram criar uma tecnologia que colocou a gente numa dimensão de progresso de desenvolvimento né contrariamente a outras sociedades Que estavam mais ou menos numa posição de letargia só que isso isso já é uma história completamente falsa toda por exemplo sociedades ameríndias eram produtoras de alta tecnologia verdade tecnologia médica certo Tec bem os incas com tecnologia de astronomia engenharia certo em vários pontos extremamente desenvolvidos só que Essas tecnologias elas foram apagadas elas foram silenciadas a gente diz assim uma tecnodidattica Ente melhora ou piora piora muitas vezes piora porque é eu eu eu eu tava

falando até da da da tecnologia quando a gente começou a a conseguir eh maximizar a alimentação o plantil e tudo mais nesse momento a tecnologia Ajudou porque tinha também um pessimismo de que a gente não ia conseguir alimentar todo mundo e tudo mais é mas essa é uma coisa muito interessante você tá falando de fato a gente tem essa ideia da escassez como Horizonte normal da nossa sociedade como Se assim a sociedade normalmente tá na escassez só que eu lembraria o seguinte nenhuma sociedade é sociedade da escassez e da penúria o cara que mora na

Samo ocidental lá no meio da Oceania e que vive só de coco e de e de peixe Ele acha que ele é rico verdade ele não sente que ele não sente ele el para ele não é escassez aquilo aquilo é a realidade não não para ele porque é o seu Horizonte de necessidade tá lá a gente olhando fala cara como o cara Consegue exato mas mas a gente na nossa sociedade a gente se sente pobre é isso é um dado interessante nunca satisfeito né nunca satisfeito exatamente então diria e na Isso é uma construção isso

é nosso sistema ele é feito para isso para você sentir que se tem alguma coisa que te falta entendeu para sentir que não eu tô em falta eu tenho aluma coisa que eu não tenho né então eu preciso continuar é o é a viagem ou é bens materiais ou é o amor que que você tem que encontrar Tem tantas outras a a ideia de que o desejo ele foi inscrito sob a figura da falta desejar é sentir a falta e você sente que isso é uma coisa mais recente que antigamente nossos pais nossos avôs tinham

menos essa essa coisa do desejo eram mais satisfeito com com esse é um processo que se acelera ele el conet que que não tinha tanto esse desejo de possuir o de era uma coisa mais tranquila né Principalmente O pessoal que morava no interior né não Veja eh de uma maneira ou de outra Ele sempre teve lá né mas é fato que você vai criando uma aceleração da situação uma aceleração a partir do momento que você você sei lá se você tem um sistema material de de bens então sei lá você tem uma geladeira que dura

30 anos então durante 30 anos você sabe que você não tem que ficar arrumando dinheiro para ganhar uma geladeira nova mas agora a geladeira dura cinco dura quatro né então você precisa trocar Então quer Dizer você tem um sistema de obsolescência contínua de objetos programado inclusive né programado inclusive o carro ele muda todo ano alguma coisinha para você isso vai mexer no seu desejo em todos os níveis Já é velho né é esse Já é velho social piorou isso com a comparação muito mais frenética com os outros né você não tinha essa comparação você não

sabia o que teu amigo tava fazendo para onde ele viajou só quando você Encontrava com ele hoje em dia diariamente você tá vendo o que as outras pessoas estão comprando onde elas estão indo né É você tinha mas é verdade que talvez não nesse nível quer dizer você tem um A ideia é que você vai acelerando as esses proca aquela coisa do filme americano do cara olhando o jardim do vizinho falar por ele trocou de carro era nesse nível né era mais próximo só é mas já nos anos 60 9 entre 10 estrelas usavam Palm

Olívia né ou Seja aquela coisa de que não pera aí eu preciso tá tá dentro Então quer dizer é só para dizer isso é uma um dado estrutural D nosso sistema de produção e ele toca o nosso desejo subjetivo é importante lembrar isso nosso desejo não é uma invenção individual ele é um prod uma produção social ISS a gente tá falando do capitalismo e o movimento de China e outros países que foram para outro caminho que que para onde eles estão indo agora que eles por exemplo China que tem o que a gente falou desse

dessa dessa desse planejamento a longo prazo né eles não planejam para 5 anos eles planejam para 40 50 60 anos uma boa boa questão se de fato a gente tá falando de um outro regime mesmo né quer dizer alguns vão dizer não China por exemplo é um capitalismo de estado verdade é um capitalismo de estado é um capitalismo onde o estado ele tem uma função planificadora quer dizer funciona mais ou menos como capitalismo do mesmo Jeito mesmo tipo de produção certo só que você tem o Estado o estado planificador né me e que me parece

uma ideia muito mais precisa não é um regime socialista não tem nada muito longe disso regime socialista onde todas as empresas tem Joy eventor com as empresas com as maiores multinacionais onde que é o regime socialista onde se ele sumir todo o sistema capitalista desaparece tudo ele colapsa quer dizer o grande parca Industrial do mundo hoje é a China Verdade né a China conseguiu criar em 10 anos mais empregos industriais do que toda a Revolução Industrial 85 milhões isso esse é um absurdo é muito impressionante mesmo muito impressionante né os caras saíram da pobreza da

falta é é o que mostra Talvez uma coisa interessante que é que como uma ideia de planificação ela funciona de uma certa forma né é essa ideia de que você não vou deixar os agentes econômicos agirem Livremente para um país de estatura Continental como a China não funciona nem Mas voltando para as ideologias quando a gente tem esse avanço Então desse desse consumo desenfreado ainda anos 80 anos 90 a gente não vê essa essa divisão muito clara né de extrema direita extrema esquerda E por que que ela começa nessa crise que você falou por porque

tem tem uma necessidade tem uma um sentimento de revanche de Vingança alguém tá tirando meu emprego Alguém tá pegando as coisas que eram para mim da onde vem isso Então veja no caso do Brasil vem do fato também da gente ter saído da ditadura militar no começo dos anos 80 era muito recente né Então você vai ter um uma situação onde vai se impondo a ideia de que governar é constituir grandes coalizões tá né grandes coalizões grandes consensos e na verdade a história da nova república é um pouco essa história você pode lembrar os governos

das da nova república tinham 15 16 partidos né tinha eh tinha partidos que é da Extrema da da direita à esquerda Sei lá o governo Dilma por exemplo que ainda tá dentro desse Horizonte o o a coali da Dilma ia do pcd B até o partido do do Marco Feliciano partido social ão tava tudo na base de governo E por que que é é escolhido esse modelo porque bem Primeiro você tem essa ideia do presidencialismo de coalizão né quer dizer você não cons não tem um partido que consiga ter a maioria no Congresso o congresso

brasileiro foi feito para isso é obrigado a a você você não consegue a única vez que isso aconteceu foi no começo acho que 86 quando o PMDB conseguiu a maioria mais um tá depois isso nunca mais aconteceu então você tem que criar essas grandes coalizões porque são as oligarquias locais que se ajam a partir dos sistemas de partidos tal esse tipo de coisa então com isso parecia que a política era uma conquista do centro você tinha que sair Para conquistar o centro né só que a Nova República ela chega num esgotamento mais ou menos por

volta de 2013 as grandes manifestações de 2013 São Marco disso fala olha esgotou não dá para crescer mais nesse modelo porque o modelo ele travava entendeu porque assim travava se você tá numa grande num grande consenso você não consegue nem ir muito para frente nem ir muito para trás né então digamos pegar um exemplo você tem lá um você tem um pessoal feminista Que te apoia que é o aborto você tem um pessoal que é evangélico também te apoia não quer o aborto que que você faz os dois as duas demandas elas se anulam então

que que que vira o governo você vai tentando gerenciar essa essa paralisia né isso valia por todos os lados por exemplo o Brasil mesmo sendo um país que tinha aplicado políticas neoliberais muito fortes era era um país que das quatro maiores empresas duas eram estatais que era a Petrobras e a BR Distribuidora dos dois maiores bancos dois eram estatais que era o Banco do Brasil e a Caixa Econômica Federal Esse é um caso único das 20 maiores economias do mundo a parte a China que aí é uma outra situação mas a situação de Capitalismo Por

que que acontecia isso porque era você a Constituição de 88 construiu uma espécie de balança de Ponto de Equilíbrio frágil que assim não vamos aprofundar eh as transformações neoliberais mas também não vamos não Vamos andar muito para para pro outro lado isso durou um tempo quando isso entra em colapso porque as pessoas vão sentindo que você tem um modelo que ele ele não consegue entregar aquilo que ele promete Ele Promete que você vai ter uma capitalização da das da população que você vai ter melhores cidades melhores você vai ter mais infraestrutura ele não consegue porque

ele tem que responder a várias demandas Diferentes né então o que acontece uma parte da população Começa a procurar saídas de ruptura E aí a história do Brasil é uma história onde a Extrema direita ela tem força orgânica desde os anos 30 Ah é desde os anos 30 você pega por exemplo os anos 30 o Brasil é o país que teve o maior partido fascista fora da Europa a aliança integralista Nacional tinha 1 mil. mil membros caramba se você procurar na sua família você vai achar um integralista se eu procurar na minha eu vou achar

um todo mundo que tá ouvindo a gente eles o Que que eles qual que era a a deles era a figura do fascismo Nacional era o fascismo era o fascismo versão brasileira né basta pegar o que queera integralismo todas as ideias fundamentais do fascismo estão lá tava lá tava lá tava lá e era o maior partido do ponto de vista nacionalismo tinha tudo tinha o nacionalismo tinha essa essa essa essa leitura efusiva Epifânia da história Nacional certo então essa ideia de que Não mas os povos eles se juntam Então não teve o genocídio não teve

não não teve violência interpretação da história é é uma uma versão digamos Epifânia da história brasileira né Então essa ideia da grande de história Nacional né E você tem essa afirmação dos dos do do modelo produtivista do do capitalismo brasileiro com toda a violência que ele implica com toda a desigualdade que ele implica C Então você tem todos os Elementos que são constituintes essa indiferença em relação a setores mais vulneráveis da sociedade o culto da violência né todos esses elementos são constituintes da Horizon a a figura da grande liderança como como elemento fundamental da organização

do campo político a desconfiança da das das da experiência de democracia direta cer ideia de que não você precisa de um governo forte coisa todos esses elementos estavam lá quem era a figura Forte dessa época clino salgado tá né que acha foto dele por favor é que é um sujeito que ele ele vai continuar na política brasileira ele vai ser candidato Presidente na eleição do do do Jucelino ele tem 10% dos votos né isso depois do suicídio do Vargas ele vai virar Deputado por São Paulo na época da ditadura militar ele vai acabar escrevendo os

livros de história da da pra escola na ditadura militar putz é a visão dele então era a visão dele que Ficava exatamente né E essas pessoas não desapareceram entendeu Você não faz assim 1 milhão pessoas some no ar que que mais tinha nessa época dos anos 30 tinha é esse cara cadê é ele cê aqui ó que é ele Ah tá é o próprio exato exato você tinha essa essa esse partido fascista você tinha um partido fascista você tinha você tinha um varguismo você tinha um Vargas a esquerda você tinha o quê tinham preces Partido

Comunista né Mas do ponto de vista Popular eles eram mais fortes entendi e Eles continuam n né eles vão continuar na ditadura militar e eles chegam até hoje de uma certa maneira é é importante lembrar disso para falar não é uma coisa que apareceu do nada o Brasil como tal como ele se constituiu ele ele ele exige esse tipo de naturalização da violência porque o fascismo vem muito em um dos eixos fundamentais das experiências coloniais as todas a Tod da tecnologia Fascista que você encontra na Europa dos anos 30 campo de concentração tudo isso isso

apareceu primeiro em guerras coloniais campo de concentração foi a invenção dos Ingleses na guerra dos bor na África do Sul e também tinha os é é exato tinha o campo de concentração em Cuba que era que era do colonialismo espanhol quer dizer eles importam essa tecnologia só que o Brasil é o país que tem a maior a maior nível de violência Colonial que a gente conhece por exemplo De todas as pessoas escravizadas na África 30% vieram pro Brasil é a maior contingente tinha um economista brasileiro que chamava Celso Furtado cava dizer o seguinte antes de

ser uma sociedade o Brasil foi uma experiência Econômica isso aqui nasceu como um experimento econômico isso não nasceu como uma sociedade um modelo totalmente diferente do que aconteceu da do dos Estados Unidos Por exemplo por exemplo que era uma colônia de povoamento Você Tem toda a razão e qual que era esse experimento econômico era o latifundio escravagista primário exportador é assim que começa sociedade brasileira na fazenda escrav até hoje a gente vê os o efeito disso é então você quando você começa assim essas grandes famílias oligarquias até hoje dominando é as relações escravagistas Então como

foi feito também o o o o processo de de comas escravizados depois né não você tem toda a razão o processo ele continua Ele continua continua de que maneira uma sociedade escravista é uma sociedade que divide as pessoas em dois um tipo de pessoa vai ser reconhecido como sujeito de direito então se o cara morre Então você tem toda comoção tem todo luto pá o cara foi morto e o outro tipo de pessoa cai a condição de objeto é uma coisa é uma coisa que você descreve né 15 pessoas mortas na última batida policial em

Paraisópolis é como você tivesse perdido uma coisa entendeu então é é Isso a gente conhece muito bem porque é a nossa lógica n lógica da nossa sociedade isso vem que você percebe quando você começa desse jeito a sua tendência é é continuar da mesma forma e pros dias atuais como que como que a gente tá dividindo nesse tabuleiro esquerda e direita Olha eu diria o seguinte eh a esquerda brasileira ela tá ela tá totalmente desarticulada com só fazendo uma linha do tempo então o o o quando o PT chega ao poder a esquerda chega ao

poder e aí tem aquela PSDB e PT você coloca como esquerda e uma uma um centro esquerdo ou ou o PSDB já como direita nesse com o PSB partido de direita ele ele tem uma centro direita é ele tem uma história assim ele começa como uma divisão do PMDB Ah é É ele começa lá em 86 87 com a divisão do PMDB e ele queria se colocar como partido social-democrata quer dizer uma espécie de esquerda mais Eh mais liberal né Eh no sentido de uma Centro esquerda e as pessoas que tavam tinham esse esse eh

alguns sim outros não né mas o fato é que muito rapidamente ele se ele vai se acelerando porque quando ele vira governo no primeiro governo Fernando Henrique ele ele vira no governo dentro uma aliança com o PFL antigo PFL o Carlos Magalhães era direita é era era era o pessoal da ditadura era o pessoal da ditadura que tinha que tinha montado um partido né entendi eh que teve a ditadura que Sustentou até o final e teve a ditadura que saiu um mês antes do final e a ditadura que saiu exatamente que saiu um mês antes

do final deu no PFL E aí eles criam uma aliança e essa aliança ela é uma aliança que vai recar acter Zando o pstb e então ele sai do governo já como um partido de centro direito né então então só que é fato era um partido do centro direita que do ponto de vista dos costumes ela era Liberal aquela ideia conservador na economia Liberal nos Costumes só que o que a gente tem hoje é outra coisa é conservador na economia e conservador nos costumes exatamente conservador e aí quando que que com a com a com

a eleição do bolsonaro a gente tem uma quebra então aí acelera o processo exatamente de consolidação da Extrema direita brasileira Qual era esse contexto pro aparecimento do bolsonarismo e dessa direita Olha você tinha primeira coisa esse é um processo que não é só brasileiro ele é Um processo mundial a gente tava vendo tava vendo no mundo o trump é antes né o trump é antes não não 2018 2020 mais ou menos a mesma época mais ou menos a mesma época Mas você já tinha extrema direita europeia que crescia continuamente na Áustria na França e veio

da onde veio de uma insatisfação com com com a economia vem da onde sim eu diria que com com essa crise de 2008 O processo todo se acelera se acelera porque eh O que a a Extrema direita diz É veja não a conta da crise foi paga pelas pessoas mais pobres né isso por que que a conta foi paga pelas pessoas mais pobres porque elas foram perdendo seus direitos elas foram perdendo seu eh estrutura do estado do bemestar social eles foram perdendo seus se seus sistemas de proteção certo os hospitais foram ficando cada vez mais

precários a escola foi ficando cada vez mais precária por quê Porque não tem mais dinheiro onde é que tava o dinheiro o Dinheiro tinha sido utilizado para salvar os bancos quebrando n Então você tem 1 trilhão de euros que foi dispensado só da Comunidade Europeia pro sistema financeiro essão faltou em algum lugar né então faltou exatamente nessa para essa população que que essa população começa a entender bem Eu preciso de uma outra alternativa O que que a Extrema direita dizia a gente vai proteger vocês mas a gente vai proteger vocês no Seguinte não dá para

proteger todo mundo não dá para proteger o estrangeiro que veio até aqui certo não dá prot proteger esse pessoal dá para proteger nós nós né os americanos americanos Exatamente é o resto a gente deporta né então isso vai ganhando força esse cara que tá tirando te empr esse cara que tá tirando é exatamente você vai jogando esse jogo clássico do ressentimento quer dizer você não fica com R quem tá em cima é você fica com R quem tá em do lado você Não olha para cima e fala não pera aí esse esse sujeito ele tá

me impondo um tipo de de precariedade não você olha pro lado falou esse aqui tá ele tá tirando o que poderia ser meua esse esse discurso porque entre outras coisas porque a esquerda não consegue mais colocar como discurso universalista que era discurso do PT por exemplo é que era um discurso queera o discurso assim a gente tá aqui para fazer políticas para todo mundo né Di não só para um grupo Não só para um setor mas para todo mundo mas vem também um pouco da decepção com partidos como o PT né que não honraram o

discurso deles da eh em parte e tal sim porque quando você fala isso as pessoas esperam e depois elas vão ver qual é o resultado dier Qual que é o resultado di você realmente criou aquilo que a gente chama de macroestruturas de proteção social sei lá você pegou pegou capitalizou pegou tirou dinheiro das pessoas mais ricas e criou um sistema do SUS enorme né certo se lá você pegou você você pegou imposto de grande fortuna e criou um sistema de educação onde agora o sistema de ensino médio é um sistema gratuito e bom e bom

e bom não foi isso que aconteceu né então quer dizer as pessoas começam a a continuaram ganhando muito sim sim sim exatamente exatamente Então o que vai acontece as pessoas começam a imaginar bem esse modelo realmente não existe ele não vai ele nunca dá certo não vai dar certo não Tem mais espaço para isso porque nem você que fala que acredita faz quando você tem o governo na mão mas e não adianta você chegar e falar não mas eu tentei mas de fato não tinha não não tinha H sei lá não tinha correlação de forças

favoráveis não tinha nada nesse sentido porque as pessoas acreditam nisso até um ponto depois EUA fala não mas se for isso então nunca vai ter correlação de força então não quero mais saber então eu prefiro utilizar um uma Outra lógica que é a lógica da Extrema direita que é um pouco assim que a lógica de cada um por si cada um por si Exatamente é importante que não tenha ninguém que te atrapalhe é isso e que não tenha ninguém que se seja privilegiado no seu lugar então por exemplo as políticas e de e para grupos

mais vulneráveis é visto como um privilégio é descrito como privilégio não esse pessoal tá aí tá ele tá sendo ele tá recebendo umaação que você não Tem né cota cota é políticas sociais para minorias e coisas dessa natureza só que então o que acontece essas pessoas de fato tá dando para eles não tá dando para mim é isso é só que tem um lado que é verdade tem um lado que é verdade É de fato você tá deixando várias pessoas em uma situação de descobertas exatamente então Elas começam a elas vê esse discurso como um

discurso meio de última possibilidade que é um tipo de discurso não então é esse isso Exatamente é faz Sentido a pessoa fala é faz sentido Esse é o que é o problema que a gente viu nessa nessa última eleição muito isso né a população pobre é eh colando esse discurso do empreendedorismo de você pode você faz a diferença e o e o discurso da esquerda queele discurso velho de Vamos cuidar de você pessoal não querendo muito né isso porque eles não vem isso eles não vem isso acontecendo eles falam mas tá então tá e aí

onde é que tá quando foi quando Foi Mesmo você cuidou de mim e o que pega muito também é a parte de segurança que a esquerda tem um problema de quando fala de segurança quando fala de de proteger essa população mais pobre né Então essa é uma questão muito interessante porque a gente poderia praticamente inverter essa questão Ah que é mais ou menos a seguinte como assim segurança com a polícia militar que a gente tem você viu o que os caras acabaram de fazer dois três dias pegaram Um rapaz E jogaram da ponte né isso

depois eles Mataram um outro por causa de que por causa de que roubou 7 quem tem segurança com isso na verdade o problema maior da segurança nacional Não não é a o problema maior segur Nacional a polícia a polícia é um fator de insegurança nacional e a ausência dela também né É mas é essa essa é uma boa questão mas a ausência desse tipo de polícia então então por isso que assim eu diria uma política de esquerda ela Começaria pelo seguinte lembrando foi feito um estudo pelo IP há mais ou menos 5 anos atrás que

dizia que 65% da população brasileira não confia na polícia tinha começar daí Por que que ela não confia na polícia Pois é né O que que tá acontecendo ela tá vendo o que tá acontecendo a as nações unidas já pediu a extinção da Polícia Militar Brasileira porque a polícia militar é uma excrescência não existe em outro lugar do mundo mundo não existe uma Polícia Militar que policia espaços urbanos a polícia militar normalmente policia só fronteiras E quartéis por quê Porque ela vai impor uma lógica militar Você viu o comandante da Polícia Militar aqui de São

Paulo o que que ele falou depois que o cara jogou o sujeito da PTE falou foi um erro psicológico quer dizer Foi um erro psicológico Como assim um erro psicológico uma barbária cudade absoluta de você colocar as pessoas matar as pessoas dessa forma foi um erro Foi assim você percebe iso é uma lógica de militar falar depois que você vai lá joga uma bomba arrebenta tudo fala Olha desculpa a gente tinha um alvo mas teve efeito colateral quer dizer isso não é um pensamento bem militar mesmo de gu Exatamente é isso não é a lógica

para você policiar ou resolver mediação de conflitos sociais dentro da sociedade né mas eu vi eu recebi todos os candidatos aqui e todos eles falavam em aumentar o efetivo né tem essa sensação de que a População falando não não tendo mais policial na rua eu tô mais seguro tem essa sensação ainda deve ser porque né todos falaram isso né de dobrar o até triplicar Olha eu diria quase quase o contrário acho assim não adianta dobrar não adianta triplicar não adianta quadriplicar não vai resolver problema algum e no fundo do fundo problema não é não é

isso esse esse não é o problema o problema é que quem você tá colocando Que tipo de pessoa você tá colocando e Mais do que isso de onde vem essa violência você acha que um país que tem esse grau de precariedade não não seria violento você acha que esse país onde as pessoas sabe qual é a expectativa de vida de alguém que mora no Capão Redondo e faz a comparação com a expectativa de vida de alguém que mora em Vianópolis certo então assim você acha que um país como esse não vai vai terminar na bala

c não vai terminar me momento na vida na maior maior violência de confronto entre Setores da da própria população então não adianta você criar a ilusão de que você vai colocar polícia na rua e o processo vai parar é o Salvador né Brasil é o segundo maior país em número de presidi no terceiro desculpa é a China Estados Unidos e o Brasil né até a última vez que eu vi era uma coisa em torno de 600.000 pessoas presas né agora a questão é que os o pessoal que trabalha com isso fala é a coisa mais

estúpida Que você possa fazer porque que que acontece você colocar as pessoas numa prisão você tá Você tá criando você tá ajudando o crime organizado você tá ajudando o crime organizado a e a gente tá vendo os efeitos disso agora exato o cara vai lá eles você tem um crime organizado que organiza as prisões ou você se afilia de um lado ou de outro você você tá morto lá dentro você não tem nada você tem toda a razão você tem toda a proteção de advogado de de coisas Que chegam lá mas a gente parou nesse

nesse momento em que o bolsonaro então é eleito Qual é o contexto então brasileiro o que acontece a partir daí com a esquerda e com a direita veja qu essa situação diria de de esgotamento da nova república você tem setores da população que vão procurando alternativas de ruptura 2013 foi um grande exemplo nesse sentido certo as pessoas falam Ah mas 2013 a gente você não sabe o que que as pessoas queriam Começa de um jeito e de repente começa aí um monte de gente cada um pedindo uma coisa virou uma uma bagunça né É porque

talvez de fato as pessoas sentiam que havia uma série de coisas que não estavam sendo ouvidas né Então as pessoas elas saiam na rua falando o qu não quero escola padrão FIFA por que que eu tô construindo estádio Eu tô construindo estádio em Brasília em Manaus eu queria escola escola um padrão melhor então você percebe o que acontece Essas demandas não foram respondidas e o que acontece quando você tem uma extrema direita no Brasil que tava lá um pouco como sabe como sementes esperando para germinar era só procurar um solo bom que ela que ela

crescia bem eles acharam tinha essa demanda Então tinha sempre teve essa demanda sempre teve e e o estranho é é o bolsonaro que não era esse cara né que ele ele ele até ele não era essa essa direita que parece que que que mas é o cara que que apareceu para Para ocupar essa lacuna né olha vivela o maior problema maior erro da nossa interpretação do Brasil foi esquecer que o fascismo é um elemento constituinte da nossa história Esse foi o maior erro que ele nunca se afastou ele nunca desapareceu ele nunca se afastou a

gente tinha uma ilusão mas por exemplo é ISO quia falar para mim não existia nenhum sinal de que existia fascismo nessa época ou antes disso e ele tava infiltrado então sim você percebe eh eu Faria até uma autocrítica nesse sentido as Universidades têm uma responsabilidade enorme nisso Elas Não ensinaram isso elas não elas não levaram você a perceber entendeu então elas não lembravam pra gente olha mas pera aí a gente teve maior partida fascista for fora da Europa Olha só se você pega a história da ditadura tá cheio de integralista para tudo quanto é lado

veja um par um país que tem estrutura Colonial como o Brasil ele naturaliza Seus índices de violência né então ou seja o problema é que isso tá aí então é importante a gente saber se preparar para isso a gente esse é o ninguém cantou essa bola ninguém cantou essa bola nem jornal nem ninguém ninguém nem eu nem ninguém eu também Hoje olhando assim pras coisas que escrev mundo via via como motivo de piada o surgimento do bolsonaro foi visto como um cara que meu ninguém leva a sério e tal Olha eu até posso lembrar Porque

eu escrevia na Folha de São Paulo nessa época eu fazia uma coluna semanal E aí como que era a redação nessa época não eh eu lembro de um num dado momento perceber falar não pera aí e essa história do fascismo não é uma brincadeira né e eu lembro as primeiras reações lembro muito bem quem for procurar na internet vai achar era assim a gente era motivo de chacota é mesmo era motivo de exagerando é esses caras estão fazendo discurso de centro Acadêmico eu ouv isso várias vezes ess pessoal Ach que o quê que o país

é um centro acadêmico não ess país é sólido tem instituição sólida blá blá blá blá blá bem hoje a mesma história do golpe a gente passou 4 anos falando ó tem um golpe sendo preparado [ __ ] a quantidade de vezes que eu ouv falar também que eu não levava muito a sério falei não será os Car os caras são muito burros eles não vão conseguir mas tentaram então tentaram tentaram eu já digo mais só não Conseguiu porque não tiveram apoio internacional ou porque não tiveram um apoio pleno da do exército também por que que

o exército não deu apoio por ah porque não viu porque ele viu que não ia ter base internacional de sustentação você fala internacional Estados Unidos Estados Unidos principalment principalmente e os caras não deram esse apoio por qu se fosse o trump no governo teria tido um golpe no Brasil é mesmo Sim eu pago três contra um sem sem Tituba teria tido um golpe o que salvou a gente foi o fato de que o o ele não foi reeleito não que era o biden exatamente que ele sabia que se fortalecer um golpe de estado do Brasil

ia ia interferir na política interna norte-americana porque o Brasil é o segundo país da América na latina é o primeiro país da América Latina é a segunda economia da América e aí o bolsonaro chega ao poder e aí o que que muda veja eu diria que se Explicita Esses e a matriz autoritária da sociedade brasilea vários grupos aparecem ou que estavam dormentes eles sim e aparece também essa Matriz que é uma matriz clássica do neoliberalismo latino-americano porque que que que tá que tava como veja o neoliberalismo é uma invenção da América Latina primeiro ah o

primeiro país a a ter uma política neoliberal não é a Inglaterra da toucher não nem a a os Estados Unidos do Reagan é o Chile do pinoche é onde pela Primeira vez economistas que foram formados na universidade de Chicago né seja os Papas do neoliberalismo Milton friedman haek companhia vão e aplicam um programa que época que é isso começa em 73 começa em 73 e eles aplicam mesmo para valer ah em 79 80 já tá montado já tá tudo feito né e qual que é essa base então neoliberalismo radical e eh estrutura política autoritária tá

é uma é um neoliberalismo autoritário é diferente do da t da Reagan onde essa Ideia do autoritarismo não tá muito não tá muito presente não dessa maneira explícita tem outros níveis de autoritarismo mas esse significa eu vou utilizar o poder das do estado para silenciar todo e qualquer grupo que seja contra livre iniciativa e livre concorrência que começam a falar mas história de Liv concorrência não é verdade né quer dizer porque você tá privilegiando já quem tem capital né se Então quem tá pobre vai continuar pobre A vida toda você vai você vai usar toda

a sua força política para eliminar do campo político essas pessoas né E você vai preservar essa ideia de que a verdadeira Liberdade consiste em livre iniciativa e livre concorrência E aí a partir do Chile vai para onde então a partir do Chile o Chile vai vai implementar isso de uma certa Man você vai ter os programas de ajustes Néo Liber em vários países da América Latina na Argentina o Carlos Men em companhia Bem no Brasil é o Fernando Henrique mas o Fernando Henrique não consegue ir muito longe essa que é a questão por que que

não consegue ir muito longe porque porque o Brasil era um país de grande conciliação então você não você não conseguia desmontar né você acha que o a intenção do Fernando Henrique era ser mais radical ser mais radical S sim sim ele tentou tanto que ele tentou a primeira coisa que ele faz quando ele entra no governo ele tenta quebrar a Estrutura sindical do país tem a famosa greve dos dos Petr oleiros que é um pouco como a greve da dos mineiros da t ele ele o Brasil para porque não tem petró não tem gasolina durante

um mês dois meses né mas ele ele ele não abre não negocia porque ele quer quebrar aí ele quebrou ele quebrou a força do sindicato quebrada a força do sindicato você consegue avançar nessas suas políticas onde as classes mais mais menos Favorecidas elas vão pagar a conta né só que se se tivesse mais espaço ele iria mais longe é que não tinha mais espaço porque vocêé que coloca ele até ele que coloca a reeleição né que ele era contração Exatamente é é n só que aí com bolsonaro aí é diferente aí você vai até o

fim aí você qu porque você já tinha você já tinha dado um golpe você tinha dado um golpe um golpe parlamentar contra Dilma aí vem vem o Temer a primeira coisa que o temer fez é uma Reforma trabalhista essa reforma trabalhista era uma reforma por exemplo que permitia que grávidas trabalhassem em espaço insalubre era uma reforma que que permitia que você você poderia negociar com o seu com o seu patrão um acordo menor do que o acordo médio que era que era que era previsto por lei exatamente o piso que era permisso por lei ela

era era uma reforma que dizia se você tentasse eh eh eh eh processar sua empresa certo e perdesse você vai ter Que pagar os custos da empresa né então isso seja os custos do processo pra empresa também pra empresa também né então isso vai mostrando você criava uma situação de extrema fragilidade extrema fragilidade né então você tem teve a reforma da Previdência que aumentou para 65 anos certo e num país onde eu lembraria para você o Maranhão por exemplo a expectativa de vida do Marão é 64 Putz e o e a e o nosso nosso

teto de aposentador é 65 então ou seja significa O cara vai trabalhar até morrer só isso e não vai é CONSEG não vai não vai conseguir n nunca uma aposentadoria né então isso já Esse era o Horizon já tava montado pro bolsonaro que o bolsonaro fez foi simplesmente entrar e e e implementar o e levar até o extremo E por que que ele não consegue pandemia Veja a pandemia foi um elemento importante efetivamente bem a gente basta a gente lembrar a gente tá falando de um país que tem 3% da população Mundial e teve 15%

das mortes foi a mais catastrófica gestão da pandemia do mundo inteiro cara o Brasil era o caso era o caso exemplar Pois é exato né todo mundo teve alguém que perdeu nessa história né na família e amigos e mesmo assim ele perde por 1,3 por dos votos não ele ele não perde ele deixa de ganhar é por alguns erros de Aliados no finalzinho eu acho exato tem ainda tem isso tem teve todos esses quer dizer ele tava num processo Crescendo é se não tivesse um louco que nem Roberto Jeferson cara zambel é talvez a situação

tivesse sido outra com certeza então isso mostra pelo menos uma coisa muito clara a fragilidade da posição do Brasil depois da eleição do bolsonaro isso deveria ter sido levado em conta s brasil você vê que o trump que foi reeleito sim exato exato e a tendência é um pouco essa isso aconteça no Brasil e foi reeleito com uma margem grande não foi enorme que que isso quer Dizer olha é uma é uma prévia do que vai acontecer no Brasil em se eu diria uma das coisas mais importantes da eleição norte-americana foi entender que na verdade

o o trump não ganha mais votos ele tem mais ou menos o mesmo número de votos que ele teve há 4 anos atrás não o que acontece é que o partido Democrata perde 10 milhões de votos 10 milhões de pessoas que tinham votado no par Democrata não não votaram simplesmente não vão não desilusão o que que é exato Você tem toda a razão desilusão você tem um programa que não não diz respeito essas pessoas eles não consegue resolver os problemas dessas pessoas certo e você tem uma situação que é eu lembraria o seguinte numa situação

de polaridade A pior coisa eleitoral que você pode fazer é tentar conquistar o centro a coisa mais estúpida que você possa fazer porque a primeira coisa que você tem que fazer é entusiasmar sua base foi um pouco que o que o O bolos tentou fazer aqui é eu falei eu fale eu esperei terminar a eleição para fazer crítica para ninguém falar que eu tava fazendo crítica no momento errado esperei para falar não a gente fez uma uma estratégia errada estratégia foi equivocada assim me desculpa eu participei da campanha de 2018 dele para Presidente eu fui

um das pessoas que fez o programa eu participei da campanha de 2020 para prefeito eu tava lá no comitê então assim alguma coisa eu posso posso Falar né Então seja eu não tô falando com quem diz olha Eh Esquece isso falando não a gente não pode errar da mesma maneira duas vezes isso é impossível ele abandonar os os temas principais para poder suavisar e pegar o centro foi isso ele ent ele não entender que assim e eu sigo não é ele o partido O partido não entendeu eu sou suplente Deputado pessoal então acho que também

posso falar alguma coisa sobre o partido que é meu o partido não entendeu isso Que é numa situação como essa não adianta você tentar pegar a gente do centro porque não tem mais ninguém no centro Acabou as pessoas foram pros extremos não existe mais essa pessoa moderada ela já tem uma opinião formada completamente irrisório a coisa mais importante que você tem que fazer é entusiasmar sua base elas T que estar com entusiasmo porque quem ganha eleição não é você nem o seu diretor de marketing quem ganha eleição é o seu Eleitor é o seu eleitor

que vai bater a esquerda sempre foi assim que vai bater a porta vai falar olha você tem do seu vizinho você tem um candidato para PR Vereador você tem um candidato para prefeito olha só o que eu tenho isso que só que acontece é que ninguém mais tá entusiasmado com ess Mas será que não é porque esse cara que tá batendo a porta tá chamando vizinho de fascista na hora da eleição ele falou ô vamos tomar um cafezinho porque eu vi isso muito Acontecer da esquerda acusando qualquer pessoa um pouquinho mais à direita de fascismo

e depois na hora falou vamos conversar isso não é uma coisa que atrapalha tamb min esquerda de colocar todo mundo para extrema Ah você não é esquerda então é extrema direita você é bolsonarista pô eu conheço muito bolsonarista mais velho que ele tá longe de ser um um esse bolsonarista padrão é só simplesmente um cara que é das antigas aí então eu entendo entende Movimento e na família tem alguém falando meu avô meu pai é fascista pô será que ele é fascista mesmo então olha só essa é uma questão muito boa mesmo porque se a

gente pensar por exemplo que era Alemanha nos anos 30 todas as 33% das pessoas que votaram no partido Nacional socialista na época eram fasc eram nazistas então eles não sabiam né direito para onde ia naquela época é Ou eles estão ou eles estão muito indiferentes em relação a certas Questões é uma questão interessante ou eles já não acreditam mais em você é o o tal eh como o Marcial né o cara não é do sistema e com esse papo é é é Ou eles não acreditam mais na esquerda é eles são inclusive você tem várias

pessoas é mas eu vejo isso eu vejo muita gente bolsonarista ou mais essa direita que é que meio não acredita mais não acredita mais na esquerda por quê Porque eu quero dizer o seguin mas você entende isso que Eu falo quando você radicaliza acusando essas pessoas essas pessoas fala ah é eu sou fascista eu sou não sei o quê aí que aí que o cara se Flama pro outro lado né e Faz esse papel de bater na porta e é é é e aí tem agora tem o WhatsApp tem rede social que ele tá numa

bolha que cada vez mais ele acredita que aquilo é verdade né Isso mudou muito também a gente nem precisa chamar ele de fascista a gente pode chamar ele de ressentido de machista de sexista de tudo que é mais Ou menos reacion que é um pouco como a gente faz eu diria tem um problema nessa nessas caracterizações não porque elas não sejam eh irreais não porque elas sejam irreais elas muitas vezes são não tô falando que são são irreais não tô falando é que assim você não resolve o problema sim você tem toda a razão é

porque isso são efeitos não é uma causa sujeito não vota na extrema direita porque ele é machista n certo eu insistiria nesse nesse ponto isso não é Uma causa de isso é um efeito do processo Como assim isso significa quer dizer eh isso não não é o não é o o CNE Central O que leva a pessoa a fazer esse tipo de de identificação na verdade ele vai isso vai sendo produzido quando ele se identifica com a Extrema direita isso vai sendo amplificado quando ele se identifica com a Extrema direita mas a questão é por

que que ele se identificou não tá nele bem mas essa é uma questão não existe essa coisa qual qual que é a Minha característica como pessoa depende da relação na qual eu tô depende do contexto do qual eu tô essas pessoas exatamente você pode ter comportament no trabalho no no Futebol ou qual é o contexto momentan no qual você tá o sujeito se sente completamente vulnerável se sente completamente eh ido ele vai usar esses elementos como uma coisa assim não mas eu vou mas eu vou me fortalecer né então ou seja ele vai ele vai

se dispondo dessas armas tem Medo também é tem um exatamente você tem o medo o medo de ser Deixado Para Trás o medo de ser de ser completamente vulnerabilizando o medo de que tem de que tem efetivamente novos grupos que vão ocupar novos espaços e você vai completamente ser esquecido agora a isso é coisa um discurso de recen tiddo falei não isso é um problema social concreto real essas pessoas elas têm o direito de ter uma resposta adequada né que elas não tão tendo que qual a resposta que a Gente tá dando chamando de burro

né ó Alé você é pobre de direita você é burro é também acho uma péssima resposta é então só que a direita extrema direita tem uma resposta qual o empreendedorismo sim vai por você agora é você sozinho não escuto o que estão te falando escuto o que estão te falando vai se você realmente trabalhar duro pesado você vai conseguir porque é fato que não vai ter espaço para todo mundo vai ter espaço para um terço da População garante teu Mas você tem que garantir o seu é a o discurso É catastrófico mas ele tem um

sentido entendeu ele tem um sentido e aí quando você fala que a esquerda morreu ela ela não não consegue mais traduzir o discurso dela em voto é isso ela não consegue mais ter um ter uma uma ação alternativa porque nem uma questão de discurso é uma ação também você tá falando que nem o o do voltar pra base que O é então mas você percebe voltar para base significa o que exatamente né significa significa ou eh ouvir escutar certas coisas ou significa quando você tem o governo você faz coisas entendeu quer dizer não ve veja

o que é o caso da Extrema direita mesmo que ela não consiga realizar o que ela faz assim que ela assume um governo ela tenta ela dá indicativo sabe o milei né Argentina milei quando entra coloca 600 medidas econômicas do congresso ele Aprova cento e poucas mas vai falar deixou 500 cara o cara aprovou 100 medidas muita coisa é então eu queria isso tem um governo de esquerda a gente apresenta 600 medidas Ah não vai passar Dane isso mostra pra sociedade que a gente sabe muito bem para onde a gente quer ir E é isso

que falta endeu que acontece é outra coisa quando a gente ganha a gente começa a a fazer medidas que a gente tinha criticado e começa a falar mas não tem espaço de luta como o O hadad tá sendo criticado mas é mas diria não é nem ele quer dizer qualquer pessoa no lugar dele estaria estaria numa situação como essa entendeu a gente personaliza uma coisa que não é um problema pessoal quer dizer ele faz o que ele pode né mas o fato é que assim qualquer pessoa no lugar dele num governo como esse numa lógica

de governo como essa não teria outra alternativa mas teria uma alternativa se fizesse o quê teria uma alternativa se Compreendesse muito claramente não tem como gerir essas crises que nós vivemos respeitando o sistema que produziu essa crise que é que é o ó vamos pegar o problema da crise ecológica tá a gente viu em São Paulo momentos onde você teve assim queimada por tudo quanto é lado tal o que aconteceu depois disso você prendeu o pessoal que era responsável você chegou e falou de fato esse modelo econômico de agronegócio ele não pode ser o modelo

central da economia Brasileira porque ele produz isso diretamente não tem como você ter um modelo desse sem ter essas consequências ecológicas O que que você faz no mesma semana que você teve queimada o governo ele anuncia um plano safra bilionário que vai só fortalecer você fala mas não tem nenhuma lógica um negócio desse nenhuma lógica você tá dentro de um processo Você tá vendo que você tem que tentar sair de um certo uso de combustível fóssil você vai Falar não mas a gente precisa explorar petróleo na F do Rio Amazônias mas cara mas a ideia

era outra A ideia era não não dá para você mais usar isso porque os custos ecológicos são impagáveis Você vai precisar paulatinamente sair e quem quer comprar essa briga né então mas você percebe se ninguém quer comprar essa briga Então por que que a gente existe a gente Existe Para quê Para fazer o resto das pessoas passarem raiva para Depois você prometer o negócio e não conseguir cumprir falar olha não dá para você ser um nome de uma forma contínua de traição não faz menor sentido a gente falou de como tá a esquerda mas você

vê algum tipo de de luz nisso nessa tem alguma outra esquerda aparecendo tem nomes ol ao que a gente personaliza muito né é o Lula quem vai ser o cara da esquerda em 2026 Olha Vilela eu acho que assim Eh toda a luz é resultado da Consciência do tamanho da Escuridão né então acho assim a primeira coisa que precisa ter é consciência do tamanho do problema e a gente tem um um problema crônico com isso de olhar assim e falar não problema é esse é desse tamanho né então enquanto você não consegue eh realmente se

confrontar aceitar uma colisão desse desse nível você não consegue sequer imaginar uma solução né então acho que essa é um pouco o problema a nossa Imaginação tá melancolicamente embotada primeiro é isso e e depois é e depois confia nas pessoas é confia nas pessoas porque assim também tem a você não mostra extensão do problema PR as pessoas Você não mostra a gravidade da situação você não trabalha isso com elas e depois você quer que ela tenha el Sen ação correta não faz menor sentido não assim é importante a gente ter esse trabalho mas hoje em

dia com essa pulverização de informações vindo deudo Contado Como você consegue fazer isso competindo com Fake News com com links e com grupo de WhatsApp sim não sua questão é muito boa acho que tem uma tem um desafio aí a ser pensado mesmo cara não vai acreditar no governo vai acreditar na nos amigos dele que estão mandando aquilo lá para ele né sim mas ele também tem umas experiências concretas muito Claras ele sabe o que que é pobreza ele sabe o que que é miséria ele sabe o que é precariedade Ele sabe por exemplo veja

esse caso muito interessante que aconteceu aqui do problema da da redução da jornada de trabalho né da se por um Você viu como explodiu de apoio porque as pessoas sabem muito claramente que não tem dessa de eu ficar trabalhando se seis dias na semana isso não vai me ajudar em nada Ah mas isso vai colocar a economia em cheque todo mundo sabe que não vai colocar Economia em cheque coisa nenhuma certo a a França trabalha 35 horas por Dia por semana desculpa esse lápis foi triste mas os caras trabalham 35 horas por semana e a

economia parou não parou né quer dizer você tem vários lugares que estão discutindo escala 4x TR a economia vai parar não vai parar não é isso que para a economia ela se adapta ela exato exato mas assim se você não tiver limite ela vai super explorar o trabalho você pode ter certeza eles vão falar para você trabalhar sete por Zero Certo se você Não se você não impõe limite foi assim que a coisa Sempre funcionou então ou seja as pessoas sabem é muito interessante isso elas têm Elas têm uma experiência que ela não tá se

transformando em um Horizonte de ação política concreto talvez porque as o as mediação quem devia estar fazendo essa mediação não tá não tá estruturas de partido estrutura est estruturas políticas movimentos sociaal Eles não estão fazendo esse trabalho classe Intelectual a gente não tá fazendo esse trabalho essa talvez seja uma questão importante entre tantas outras ah mas tem muita fake News Claro que tem muita fake New mas sempre teve muita fake News lembra quando tinha a União Soviética você não conseguia ver um filme na TV você não conseguia ver um seriado maldito na TV não tivesse

uma propaganda Exatamente é exato É então seja que era que era contínuo eraa um trabalho contínuo era uma fake News contínua só Que você tinha uma fake News que era produzida você por por algum por alguns órgãos hoje você tem uma democratização da produção de notícia é outra coisa mas eu acho que essa não é a questão que nos nos atrapalha Qual é questão que nos atrapalha somos nós mesmos nós quem nós a esquerda eu insistiria muito nisso acho que na verdade o maior problema Hoje é a mas a liderança ou todo mundo veja ah

o que nós colocamos como tarefa para nós mesmos né o que nós entendemos Como Nossa tarefa Claro sim isso significa claro que você pode ter grupos específicos que vão pensando Nessas questões mas essa tarefa de o que que qual o que que significa efetivamente você você lutar por uma sociedade alternativa uma alternativa de sociedade O que que é uma sociedade que ela efetivamente coloca como seu valor central a igualdade e a soberania Popular onde que tá esse como é que se realiza essa igualdade né em que níveis Como é que se realiza no nível do

trabalho no nível do desejo no nível da linguagem certo essas questões elas não tão não são Horizonte de ação em larga medida para nós hoje em dia porque quando a gente chega ao governo e a gente chega ao governo você não vê resultados concretos nesse sentido Ah mas você teve a redução você teve uma taxa de desemprego de 6,5 uma das menores taxas nos últimos anos mas o que que é o emprego hoje qual o sujeito sabe Que não ele temu emprego hoje não vai adiantar quase nada ele vai precisar de dois três empregos né

então Ou seja você degradou a qualidade do emprego então não adianta você ficar delirando em cima de números né imaginando Por que que a população não tá entendendo certo que a gente tá entregando números tão bons e a gente tá com a popularidade tão baixa foi a mesma coisa que aconteceu nos Estados Unidos Ah mas a economia melhorou mas a economia melhor Quais Números você tem para entender melhor da economia certo você efetivamente você tá conseguindo entender o empobrecimento da sociedade o empobrecimento da população você tá tendo resposta é aumentei a quantidade de emprego mas

olha só T é porque não adianta os números é a sensação das pessoas né que eu diria que essa sensação ela tem base no Real ela é real eles eles não estão delirando eles estão vendo que efetivamente Eles não estão conseguindo poderar baixo garantia De sabe de que você consegue eh fornecer uma vida melhor paraos seus filhos não tá não tá posta na mesa Pois é é fala Tuti Manda uma pergunta aí pra gente ó vamos lá o Júlio César mandou aqui a esquerda atual perdeu o foco em pautas trabalhistas tradicionais para priorizar questões identitárias

essa é uma sempre uma uma questão é uma questão clássica eu tenderia a dizer o seguinte eu não vejo as coisas dessa maneira não eu não vejo As coisas dessa forma dicotômica né até porque eu acho que na verdade essas questões ditas identitárias elas são questões fundamentais porque elas falam mais ou menos o seguinte não existe universalidade ainda hoje você tem marcadores de violência que circulam entre gêneros entre raça Enquanto isso não parar certo você não vai conseguir criar uma sociedade realmente igualitária né esse é um ponto agora o outro ponto a primeira parte da

pergunta Que a esquerda abandonou a o trabalho como elemento Central Isso é isso é claro isso é muito claro né eu diria tanto é assim que quando vem a gente viu agora quando a gente tava discutindo essa questão V do anos depois apareceu alguma coisa e mesmo assim apareceu de um jeito foi assim qual foi a a engajamento do governo nessa pauta não tem um governo que a princípio de esquerda Qual foi o engajamento qual foi o engajamento do Ministério do Trabalho Eles foram mobilizaram mobilizaram sua base mobilizaram seus setor falaram Não a gente vai

tentar colocar colocar isso com todas as Não não eles não fizeram isso então você começa a desconfiar né da do engajamento Real dessas pessoas e eu insistiria uma questão fundamental no trabalho não é só essa questão da redução do jornada de trabalho Embora ela seja importante mas a questão mais importante pra esquerda é que os trabalhadores e as trabalhadoras possam Decidir o que elas fazem dentro do seu espaço de trabalho é que não tem uma divisão entre aquele que faz e aquele que decide Então você é uma ideia que a gente normalmente chamava de autogestão

Esse é um elemento Central di e esse elemento tá completamente fora da nossa ação fora da nossa atuação certo e eu me pergunto se uma esquerda sobrevive sem essa ideia de que bem uma sociedade emancipada uma sociedade onde você tem uma ideia de Emancipação realizada uma sociedade onde as pessoas que trabalham elas não estão submetidas a uma hierarquia mais não existe mais hierarquia no mundo do trabalho né então Ou seja a inteligência prática das pessoas decide e normalmente ela descido muito melhor do que qualquer Cao que você possa imaginar ent fala Tuti ó o Vittor

Andrade a direita conservadora ainda consegue dialogar com valores progressistas ou está presa ao Passado depende que que o colega entende por valores progressistas o que eu diria assim a o que a direita faz ela é mais ou menos o seguinte ela ouve que a gente vive atualmente numa espécie de grande crise psíquica do né Eu queria insistir muito nesse ponto is é uma das consequências do fato de que você não tem mais relações de solidariedade fortes na sociedade o discurso do empreendedorismo traz isso se você é empreendedor não exige solidariedade Porque o outro é um

concorrente porque o outro tá em competição com você como é que você pode ser solidário de quem é com o seu concorrente dizer você pode até ter ter ser algum tipo de apoio mas é um apoio Tácito né um põ instrumental põ interessado nada mais do que isso né então ou seja numa sociedade como essa você sabe que toda sua responsabilidade vem volta para você mesmo né então você sente o peso de tudo isso e esse peso faz com que você comece a reagir isso Produz um sofrimento psíquico brutal o fato de você saber completamente

atomizado o fato de você saber que não tem nenhum tipo de Amparo possível certo o fato de você saber que afinal de contas se você não consegue realizar alguma coisa foi por falta falha então a gente entra numa sociedade como a brasileira onde 13,5 por da população tem problemas de transtornos depressivos 13,5 5% da nossa população em geral 9,7 tem transtornos de ansiedade em geral Isso que gente que recebeu um diagnóstico então ou seja ess esse o que acontece essas pessoas elas sentem profundamente fragilizadas em tudo em tudo inclusive no na sua imagem de si

inclusive na na imagem do que do o que elas se tornaram do que elas deveriam se tornar na imagem da sua própria sexualidade Você sempre tem frágeis o que faz a Extrema direita ela fortalece narcisicas pessoas né Elas falam não não mas veja o você como como como você se Tornou não isso isso não não é um problema né sen não ao contrário tanto que eu coloco no poder alguém que é igual a você tem a sua cara tem as mesmas falhas tem os mesmos defeitos então assim você tem uma um fortalecimento narcísico muito forte

então isso faz com que a Extrema direita ela saia na frente desse processo de uma certa forma né entendi ó Júlia Maral pergunta o que significa ser de esquerda ou de direita no Brasil hoje ser de Esquerda é fácil você defender a igualdade soberania popular como elementos centrais de todo qualquer ação política né e ser de direita é você eh achar que efetivamente a sociedade tal como ela foi até agora deve continuar tal qual então cito de direita aquele cara vai falar para você não mas não tem nenhuma razão você estabelecer processos de distribuição de

renda muito brutais porque você deixar o processo funcionar normalmente ele vai conseguir produzir a Riqueza necessária o mercado se adapta o mercado se adapta tal né e o sujeit de direita vai de esquerda vai lembrar para você mas o mercado não existe ess essa ideia mercado Isso é uma Isso é uma ficção é uma ficção brutal o que existe são interesses muito claros de famílias que TM núcleos feudais de preservação por exemplo eu gosto de lembrar uma coisa paraos meus alunos que assim fizeram uma pesquisa de pagamento de impostos em Florência na Itália 1490 A

2010 né mais de 500 anos que se descobriu são as mesmas famílias que continuam ricas as mesmas que meritocracia é essa é mérito do quê de ter nascido no lugar certo ó a Mariana marqu existe espaço para um centro político que log com os extremos não a Mariana muito claramente Mariana Com certeza não e nunca mais eu diria quer dizer essa ideia de que a política é uma conquista do centro ela saiu completamente do Horizonte Funcionou em algum lugar ou não ela funcionou durante um tempo quando você tinha a a exigência de criar um certo

consenso por exemplo né Na época dos anos 50 60 logo depois da segunda guerra mundial quando você tinha lutas operárias muito fortes Então você ah a classe Empresarial ela tinha que ceder Em vários pontos né o que acontece então ISO vai criando um centro você percebe o centro é o cara que vai tentar gerenciar essa dinâmica mas quando essa essa Dinâmica ela se quebra quando você já não tem mais essa força da das outras operárias E você tem então um uma nova configuração de poder então o centro desaparece hoje não existe mais centro quem é

centro qu quem quem efetiv no mundo é centro né sei lá macron na França era visto como centro quer dizer Ele termina termina terminou agora você fazendo um governo que tem que que é um governo capitaneado pela extrema direita então existiria não tem como ter centro Numa situação onde você precisa cada vez mais da violência social da violência policial para conseguir sustentar a preservação do Estado ent ó o João Vitor existe uma linha tênue entre liberdade de expressão e discurso de ódio na agenda da direita Olha eu eu tendo a não a não psicologizar ah

o campo político Então essa ideia de falar não mas isso é discurso de ódio certo isso é ressentimento eu acho muito Ruim certo porque eu nem sei o que que é discurso de ódio vai começar por aí bem a gente também era é descrito pela direita como tendo discurso de ódio né É É uma acusação dos dois lados acusação que vem dos dois lados e além do quê De fato eu odeio várias coisas né eu não vejo Qual que é o problema do ódio aparecer como elemento constituinte da ação política se você não tem raiva

você não você não sai do lugar você não tem raiva de certas coisas você não você não Luta contra certo não não há nenhum problema no ódio né o problema eu acho que é outro né O problema é que quando tudo se torna um mero discurso é isso entu quando no fundo é uma questão de de discutir discurso porque quando você vai ver a ação prática mesmo ela é muito menor do que aquilo que você prometeu ó Isabela Alves o apoio de líderes religiosos à direita compromete a laicidade do Estado mas o estado nunca foi

Laico Também é só uma outra ilusão fundamental me parece a gente veja isso não é só no Brasil não o partido que governa Alemanha é o partido Democrata Cristão né governou durante muito tempo tem um partido Democrata Cristão o que que é Laico no estado Desde quando o estado norte-americano é Laico né você percebe essa ideia de laicidade ela esconde um fato me parece esconde o fato de que uma sociedade laica é uma sociedade que ela ela dona de uma maneira muito clara a a Força do poder religioso porque a o poder político ele é

capaz de fazer aquilo que a religião promete que que a religião promete a religião promete transformações das pessoas Promete que você pode nascer de novo entendeu Você pode ser uma outra pessoa esse elemento ele é capitaneado El ele é roubado pela política a política ela recupera esse elemento né e e faz com que isso se transforme numa força política né Inclusive a religião ela muitas vezes Ela op era numa chave emancipatória certo no campo político basta lembrar no Brasil você teve a teologia da libertação eu lembraria a vocês boa parte das grandes revoluções elas foram

feitas utilizando a força da religião né em larg por exemplo primeira revolução que a gente costuma descrever no ocidente é a revolta dos an Batistas em 1525 na Alemanha que é uma revolta da reforma protestante né do Thomas liderada pelo Thomas mser e é uma Revolta na qual quer dizer a ideia do mser era olha o reino do céu é aqui que agora e se onde se o reino do céu aqui agora não tem nenhuma razão de você submeter outras pessoas é um reino de igualdade é um reino de partilha um reino do bem comum

e todo esse tipo de coisa então a gente pode realizar isso agora então você percebe a religião ela tem uma também teve essa função então diria eh tudo isso mostra primeiro a complexidade dessa relação Ela não é uma Relação necessariamente negativa né e segundo também o fato de que bem aquilo que a gente chama de Estados laicos são estados que naturalizaram os princípios cristos como os princípios elementares tanto que quando você tem outras religiões eles eles começam a entrar em colapso ó o Marcos Godói o discurso anticapitalista da esquerda se adapta à realidade Econômica global

ou é utópico tá essa é uma boa pergunta eu diria assim o tópico nesse sentido é imaginar Que esse modelo capitalista consegue se sustentar por mais tempo eu eu diria assim Pode parecer irreal fazer essa esse tipo de crítica porque parece que o sistema veio para ficar mas eu diria que real é imaginar que a realidade na qual a gente se encontra ela pode ser sustentada né porque acho que nunca ficou muito claro como a gente vive em um em um momento onde você luta para conseguir preservar a possibilidade de vida na sociedade em Todos

os aspectos né Não só no ponto de vista digamos material físico mas também do ponto de vista psíquico mas também do ponto de vista social você começa a ver sociedades que vão indo caminhando cada vez mais para fraturas sociais muito brutais para desigualdades sociais Profundas certo você percebe a diferença que você fala não não é possível que você uma diferença nesse nível quer dizer você tem fortunas que hoje são basicamente maiores do que pibs de Vários países fortunas individuais são pibes irreal tópico é imaginar que isso pode ser suportável isso é que eu acho que

tem um elemento que a gente seria importante a gente pensar a gente pensa meio de de ponta cabeça você fala não mas não tem esse processo parece tão forte que tentar sair disso De qualquer maneira parece uma mera Utopia eu falei não mas eh esse processo ele ele é insuportavelmente violento contra os Sujeitos né veja hoje a gente se eu virar para você e falar bem Daqui a 10 anos vai ter migração climática no Brasil né no interior de São Paulo Sei lá o pessoal que mora em São José do Rio Preto vai precisar sair

de lá porque não vai aguentar mais viver você vai olhar para mim e falar [ __ ] pode ser verdade mesmo você não é mais um cenário distópico de filme Mad Max entendeu é uma coisa que efetivamente pode acontecer você tá vendo quer dizer hoje A gente tá vendo eh quem tem atividades clínicas a quantidade cada vez mais brutal de pessoas que tão procurando sabe apoio Clínico apoio eh porque o sofrimento psíquico é cada vez mais insuportável isso não tem nada a ver com o fato dela pessoalmente não saber amar dela ter algum tipo de

problema eh individual de incapacidade de saber lidar com responsabilidade da vida ou qualquer coisa parecida não é porque ela tá essas pessoas estão submetidas a uma Estrutura social que as destrói que literalmente as destrói e que joga nas costas delas a a a a conta exatamente dessa destruição né então ou seja imaginar que a gente tem como preservar essa situação me parece uma coisa completamente ilusória eu diria o seguinte quando tua casa pega fogo você não precisa ter uma outra casa para saber que você tem que sair da casa primeiro você sai da casa depois

você constrói uma outra casa então diria a Gente tá mais ou menos nessa situação cer a casa tá pegando fogo ninguém precis ninguém exatamente precisa esperar uma outra casa a questão é outra a questão que muitas vezes a gente a gente age como quem diz ah mas meu Deus mas não quero sair dessa casa mesmo se ela esteja pegando fogo porque eu tenho medo de sair para fora e que que eu vou encontrar fora pelo menos aqui eu sei que a casa tá aqui mesmo que ela esteja pegando fogo entendeu Eu acho que essa é

Um pouco a nossa a nossa situação hoje a gente tá submetido a um tipo de melancolia tal que a gente tá preferindo ficar numa casa pegando fogo a sair para fora ó vamos lá se o Gabriel Abreu mandou se todos os extremos são ruins existe um modelo de Equilíbrio político ideal eu não acho que todos os extremos são ruins eu eu começaria um pouco por aí né Não tenho não não não é a minha leitura né não é perigoso ser um extremista não eu acho Que às vezes é a única coisa real que te resta

exatamente acho mas aí você não vai passar por cima de algumas algumas conquistas que são muito importantes como por exemplo democracia como a democracia é uma apse extrema é né Eu acho diria a democracia é uma apse extremista Como assim porque a democracia aposta de que efetivamente todas as decisões fundamentais elas são objetos da soberania popular e a soberania popular é completamente eh Constituinte e ela é completamente ela a soberania popular é soberana Então ela seja ela pode aparecer em qualquer momento a democracia não exige instituições fortes ela Exige uma uma soberania Popular presente ela

exige a capacidade que as pessoas que que que o sistema político tem de ouvir as pessoas né e de mobilização e de mobilização exatamente eu diria nesse sentido a democracia a gente nunca viu em nenhum lugar é ela é um projeto a ser feito é Uma democracia por vir quem diz eu não conheço nenhum país que pode ser dito democrá no sentido mais forte do termo um país onde a soberania onde a população ela pode decidir para além da das forças do dinheiro das forças do Capital certo ela pode decidir aquilo que lhe lhe cabe

realmente como como a melhor saída C uma uma e que uma democracia onde ela não tá ela não tá baseada em em exclusões exclusões raciais brutais como no caso brasileiro Onde ela onde ela tá ela ela ela se desdobra dentro do Horizonte de desigualdade onde tem desigualdade não pode ter democracia porque onde tem desigualdade tem dependência se você tem uma sociedade desigual então eu não posso decidir de verdade porque independendo do que eu decidi certo eu vou contra o interesse de alguém do qual que do qual eu dependo e que tem força na minha decisão

então nessa situação não tem democracia e como a gente nunca Consigo realizar uma sociedade realmente igual a democracia nunca existiu eu diria Democracia é a aposta mais extrema que a gente conhece né porque ela ela ela se realiza na verdade no aprofundamento da Democracia direta no dado de que bem não é uma questão de saber escolher bons representantes eu não quero escolher representantes e eu acho que a população não tem que escolher representantes ela tem que ela tem que ela tá presente e hoje a gente Tem toda a condição tecnológica de colocar as pessoas presentes

certo na na Grécia você prava de uma água se lá ou no século XIX você ia precisar de representante porque você não conseguia Botar todo mundo dentro de um espaço hoje você bota todo mundo dentro de um espaço virtual as pessoas podem efetivamente decidir nós temos as condições tecnológicas para isso nós não temos a vontade política para isso porque isso pressuporia uma uma Sociedade descontrolada uma sociedade onde onde não se controla mais falando de fazer plebiscitos para por exemplo se eu faço plebiscito é um dos elementos fundamentais plebiscito conselhos conselhos de decisão por exemplo você

tem políticas educacionais elas nunca são tomadas ouvindo aqueles que realmente sabem do processo que tão lá no dia a dia da escola sabe no chão de fábrica da escola todo dia os professores as professoras certo Representantes de centes você nunca ouve essas pessoas já viu política educacional ser feita levando em conta professor não então você tem hoje você tem quantos professores do Brasil 50 a 60.000 professores é impossível mobilizar sees professores dentro de conselhos para que eles decidam efetivamente qual vai ser a política educacional o estado simplesmente implemente a política que as pessoas que realmente

sabe sabem decidiram que não Foi uma um um resultado de Lobby de Lobby de pressão do sabe do grupo do leman sabe que vai lá fazer seu Lobby de pressão Lobby de pressão do outro que é isso que a democracia que a gente conhece é uma democracia de lobista e de tecnocrata né então ela não existe quanto tal então diria uma democracia Real ela é uma outra coisa ela é a aposta mais extrema que a gente conhece eh Tá respondido a pergunta ou quer complementar alguma coisa sobre isso tá Manda ó o Rodrigo faria o

ódio ao adversário político é mais motivado por diferencias ideológicas ou pela luta ao poder Olha isso depende Rodrigo mas eu diria assim mais uma vez eu não sou daqueles que que primeiro psicologizam os processos políticos e segundo eu não vejo o ódio como um problema n Eu acho assim eh os aqueles aquelas pessoas estão profundamente espoliadas durante gerações gerações de histórias de espoliação Econômica Elas têm todo o Direito de ter ódio das pessoas que fizeram isso e não só das pessoas mas da estrutura que fizeram isso e elas elas elas precisam politizar esse processo né

não é só não é não é chegar lá acertar dar um tiro não vai fazer a menor diferença mas politizar o processo transformar Isso numa desades numa num perda de adesão cer a a ess a essa essas dinâmicas que na verdade só o oprimir quer dizer você tem uma um processo de desidentificação que é fundamental Marx Dizia uma coisa muito interessante falava ó os proletários Eles não têm Pátria Eles não têm religião Eles não têm moral Eles não têm família certo e não é um caso de você dar uma família uma moral uma religião para

eles porque significa o quê eles se desidentificar disso eles percebem que essas instituições que não são só instituições eh específicas são instituições que procuram produzir um certo modo uma forma de vida certo que que excluíram Essas pessoas certo elas não Eles não têm lugar nesse nessa nessas instituições não t lugar nesse tipo de ideal então eles podem produzir alguma coisa nova então eles podem criar alguma coisa nova toda a criação começa de uma negação quanto mais profunda a criação mais possível mais profunda A negação mais possível a criação isso vale não só em política Vale

em política vale Vale Nas artes vale na vida pessoal quanto mais é possível as pessoas se Desidentificar mais ela abre um espaço para Que ela possa efetivamente criar mas para isso você precisa ter raiva por isso que por exemplo eu costuma dizer eu sou um professor de Filosofia filosofia muitas vezes foi chamada do amor pelo saber eu insistiria no seguinte Quem tem amor pelo saber nunca faz filosofia porque filosofia precisa de outra coisa precisa de raiva pelo saber prisa de raiva pelo saber tal como ele se constituiu até Agora raiva pela linguagem tal como ela

se organizou até agora agora porque alguma coisa foi deixada para trás alguma coisa foi impedida uma potencialidade não foi realizada C então ou seja essa raiva ela se volta contra a linguagem por isso que por exemplo boa parte dos filósofos escrevem de um jeito que as pessoas olham e falam mas que coisa estranha não consigo nem entender não é entender porque tá difícil nem entender porque é como se o senso comum Trouxesse a sua própria metafísica o senso comum naturaliza uma série de coisas ele organiza o campo da nossa experiência então a filosofia ela luta

contra o senso comum ela tem raiva do senso comum ou seja ela fala não mas o senso comum não consegue pensar direito então para pensar eu vou precisar me desacostumar da língua tal como ela se funciona até agora do senso comum tal como ele me orientou do Saber tal como ele se Constituiu até agora então você percebe a história do saber não é uma história de uma progressão contínua a história do saber é uma história de cortes história de rupturas né quando chega o Galileu é como se ele falasse não mas o que o Aristóteles

falou sobre física até agora tava completamente equivocado então ele eu me Eu recuso quando o Einstein aparece ele fala não mas a física a física galilaica a física neoni ela não dá conta da extensão da da da Experiência possível né ela dá conta de um espaço muito limitado então ou seja essas rupturas elas elas pressupõem um certo tipo digamos de desengajamento que é muito mais próximo eu diria da da raiva do que qualquer outra coisa aqui foi foi a gente falou sobre sobre o caos climático que a gente tá vivendo você faz parte de um

coletivo né Queria que falasse mais sobre isso sim sim é um coletivo chama Manifesto coletivo que ele é um coletivo de ativistas de de Várias procedências de vários estados do país que se unem a partir de um tema central a gente se uniu por exemplo há anos atrás a partir do tema Anistia nunca mais a gente fez todo um trabalho para insistir um país como o Brasil que passou pelo que passou não pode mais anistiar aqueles que ocuparam cargos no no cargos públicos e cometeram crimes a gente tá vendo agora você teve você teve pessoas

que ocuparam cargos públicos e atentaram contra a normalidade Democrática da maneira mais explícita possível organizando tentativa de golpe de estado que só não se realizaram o sujeito chega aí na frente do Supremo Tribunal Federal esperar um juiz do Supremo Tribunal Federal sair certo alguém que é pago pelo meu dinheiro é pago pelo seu dinheiro certo alguém que tem o salário que é o salário que é pago pelo povo brasileiro Tá fazendo o quê lá Tá fazendo o quê sabe usando o tempo que ele devia estar trabalhando para alguma Coisa de verdade para para tentar fazer

um golpe de estado você percebe o que que é isso isso é isso é o pior crime que se pode acontecer numa numa sociedade você tem Funcionários Públicos colocam em risco o bem público o bem comum né então Ou seja a gente a nossa ideia era não há não é possível anistiar esses crimes nunca mais né só que agora a gente tá mobilizado a partir de um outro tópico que é o tópico da decretação do estado de emergência Ambiental a ideia de que as crises climáticas que o Brasil Vê porque o Brasil é a maior

fronteira de devastação ecológica do mundo hoje só em 2022 18 árvores por segundo foram queimadas no Brasil 18 por segundo certo não tem nenhum número parecido No resto do mundo então esse país é um país que começa a se eh acordar todo dia com catástrofes como enchentes como queimadas sabe como como rupturas de barragem como praias que estão todas cheias de óleo certo e Isso vai isso vai num contínuo vai num contínuo a gente sabe que é não crescendo Então você precisa que o estado ele se ele ele possa decretar um estado de emergência um

estado de emergência no qual ele pode alocar boa parte dos recursos exatamente para criação de políticas de combate essas prevenção essas catástrofes certo para abrir um espaço para uma mudança da base econômica brasileira para sair de uma base que é completamente destrutora do Meio ambiente que é a brase do agronegócio para um outro tipo de ocupação de solo certo para outro tipo de de relação ao meio ambiente certo para para impedir que o congresso legisle sobre eh digamos eh leis que podem contra os interesses da natureza impor os interesses da natureza como um elemento fundamental

de orientação do Estado Então essa é um pouco a nossa ideia né Eh E com isso a gente pede inclusive o apoio de todos você a gente Tá tentando eh criar a gente criou um Manifesto nesse sentido você eles po você pode eh basta aí no no Instagram Manifesto coletivo Manifesto tá lá @ Manifesto coletivo é é @ manifesto coletivo É isso aí tem mais de 40.000 assinaturas agora a gente quer chegar a 100.000 assinaturas né Para a gente poder pressionar esse debate perfeito agradecer demais sua presença eh não tá livre ainda né porque a

gente faz sempre três perguntas finais no final e contigo Não vai ser diferente falm queria saber na tua na tua carreira ou na tua vida Qual foi o momento mais difícil que você passou rapaz momento mais difícil hum agora né É é de tentar lembrar é pois é não porque são questões a gente nunca se coloca né mas eu diria não eh os momentos difíceis eu já esperava em larga medida eu sou alguém que nasceu e em um país que teve um golpe de estado imediatamente né Você nasceu em que ano 73 no Chile então

a figura do golpe de estado era uma figura que a gente cresceu vendo né como foi viver nessa época lá olha qual é Tua lembrança mais antiga então eu não tenho lembrança porque a gente saiu logo em seguida é porque logo em seguida teve o golpe mas eu lembro de não poder lembrar assim eu lembro de não poder voltar eu lembro do fato de a gente saber que tem um lugar teu lugar que você que você nasceu que você não pode retornar que que você é Malquisto né ah e essa ideia de que ele foi

fruto de uma violência foi objeto de uma violência enorme Então tinha as fotos do Palácio do do presidente sendo bombardeado tal então de uma certa maneira eu sempre soube que essas pessoas iam voltar quando elas voltaram eu tava meio preparado assim uma coisa meio engraçado não entrei em em Pânico não foi o momento mais desesperador a gente Di eu tive situações onde de tiveram várias e várias ameaças tinam Ameaças por telefone coisas dessa natureza tal isso Inclusive eu nem nunca nem falei muito sobre isso que época foi isso ah de 2018 para frente 2018 pra

frente quando a gente fez eu fui um das pessoas que organizou as primeiras assinaturas não do primeiro pedido de impeachment contra o bolsonaro do segundo porque o primeiro foi feito pelo Alexandre Frota eu diz alguma coisa sobre o Brasil você vê você vê mas a gente fez o segundo né E aí depois Daquele momento foi um foi uma coisa meio Infernal mas bem isso faz Sei lá ISO fazia parte do processo né então então por isso que eu tenho até uma certa dificuldade falar qual o momento mais mais obscuro mais sombrio não saberia muito um

pouco de cada nesses momentos segunda pergunta é o seguinte não sei se te avisaram vladimiro a gente vai morrer um dia você tá sabendo disso já né dessa parada aí é eu eu dizem Tenho minhas dúvidas Mas tudo bem Tá Esse programa vai ficar um tempinho aqui na internet então você pode mandar um recado para quem tá assistindo 200 anos no futuro quais seriam suas últimas palavras teu Epitáfio então Eh eu poderia começar falando sei lá Tom AES tem uma colocação muito boa nisso né que ele queria o Epitáfio dele ele queria ele queria colocar

assim eu f Eu bem que avisei que não tava bem né é dele isso que teve um um convidado que falou isso isso é muito bom eu avisei que não tava Bem eu avisei que não tava bem mas eu preferia outra coisa na verdade eu não queria eu não queria estragar os últimos momentos com palavras acho que eu preferia mais tocar piano sei lá preferia outra coisa eu desconfio das palavras Ainda mais nesses momentos é da precisão dela é eu acho que elas não têm força quando quando você tem situações extremas né É mesmo as

ações é então talvez até preferisse preferisse o silêncio acho o silêncio mais mais mais Forte do que as palavras nesses momentos em certos momentos com certeza é é e a última pergunta é Qual dúvida que você tem atualmente qual em em que coisa você ou em que assunto você se pega pensando pode ser inclusive sobre o tema desse programa que é a esquerda qual é a tua dúvida atual a dúvida é Ah é aham eu não tinha lido essa pergunta pensado nela qual dúvida que você tem hã Então é engraçado também isso porque porque na

verdade não não eu tenho algumas certezas é uma coisa meio meio meio paranoica mas tenho algumas certeza assim dizer Sei lá eu nunca coloquei em dúvida certas coisas nunca coloquei em dúvida minha posição política isso sempre foi muito Claro nunca coloquei em dúvida os autores que eu trabalho eu sempre é muito engraçado eu continuo Sempre Mais ou menos no mesmo lugar devo Ser uma pessoa meio insistente mas Hã Eu tenho dúvida sobre como fazer é é é é acho que talvez essa seja a resposta mais honesta eu não tenho dúvida sobre o que fazer eu

tenho dúvida sobre como né então isso pode parecer uma coisa meio arrogante mas talvez eu seja meio arrogante mesmo talvez pode S ser verdade sabe para onde tá indo você não sabe que veículo você vai essa é uma coisa talvez seja uma coisa de professor de Filosofia eu consigo eu consigo saber O que o que deve o que deve ser feito o que o que pensar mas muitas vezes eu não sei como fazer isso talvez seja pior todas as situações porque eu gostaria de ter dúvida nesse sentido sabe gostaria de falar não não não mas

eu não sei aí você fala não tudo bem você não sei não tem muito o que fazer mas quando você fala não não saber eu sei só não sei como fazer putz é a pior coisa é a pior coisa então assim uma maneira que eu tive de tentar responder isso é é fazer Do jeito que vier do jeito que dá é fazer do jeito que vier faz sentido então assim você Você erra muito verdade eu sou uma pessoa que pode fazer aqui uma lista dos erros né ah no sentido mais forte do termo em sobre

vários aspectos desde os desde os aspectos pessoais até os aspectos mais mais e mais eh sociais mas eu não me arrependo porque porque eu não não tinha não sabia muito como fazer de outra forma foi só assim que você você vai meio entendendo Olha isso aqui não vai funcionar né e eu temo que vai continuar dessa maneira durante um bom tempo obrigado demais aí pelo papo e e eu vou conversar aqui com uma pessoa que está acostumada também a errar demais né Falando errar você nunca errou nunca Errei o problema é o cara que não

percebe que erra né não vai ser eu que vou falar isso pode ficar tranquilo fica tranquilo que eu vou falar ô ô Tuti é contigo aí cara seguinte galera se você chegaram até o Final deste papo maravilhoso e não deixou o seu like você tá moscando né Lembra que eu falei que o pessoal podia tirar o like você não vai tirar o like né Foi um papo foi muito bom então mantém o like bom então manté o seu like se você ainda não deu deixa o seu like se inscreve no canal torne-se membro para não

perder nenhuma Live você tá Você tá acariciando o seu mamilo É isso mesmo cara não é não não não eu não consigo olhar para você você eu tô Acariciando o Dart Vader tá bom que susto pode ficar tranquilo bom e não esquece de passar aí no link na descrição com a nossa nossa parceirona exatamente vai aí clica no link da insider ou ou aponta o celular pro k code vê a o Descontão que tem aí no nosso cupom no nosso cupom do inteligência obrigado demais você prestou atenção no papo eu prestei atenção no pap eu

tava ligado pessoal escreve nos comentários para provar Chegou até o final dessa conversa para provar pra gente que chegou até o final comenta aí não vá para o centro não vá para o centro Centro Centro ou centro da cidade aí que tá aí que tá né a pessoa escolhe Então não vá para o centro rede sociais quer passar alguma rede social alguma coisa Faltou já passamos aqui no meio tá tranquilo então então Obrigado vocês que vieram até aqui beijo no cotovel tchau e Que bom que vocês vieram valeu n