Jessé Souza com Reinaldo e Walfrido: reveladas as raízes do pobre de direita no Brasil. Episódio 76

[Música] [Música] estamos aqui com mais uma edição de reconversao alfrio varde né hoje com uma figura muito especial aliás uma das mais pedidas o nosso público lá fica tem que entrevistar o Gessé não é o cantor Não não é o Gessé vidas e Ventos e Vel não não é esse Jé Souza um grande intelectual Originalmente formado em Direito que é Da praia do nosso amigo aqui UnB depois foi pra sociologia pra psicanálise ele é um monte de coisa sobretudo é um Pensador sobre a situação brasileira autor de uma vasta obra Entre esses livros os seus

livros tá aqui o pobre de direita a vingança dos Bastardos que traz informações fundamentais pra gente entender o Brasil que está aí esse Brasil que saiu da eleição agora das eleições municipais o Brasil que caminha para as eleições de 2026 E nós queremos falar sobre o pobre de direita queremos falar sobre o Brasil por que é que o que os marxistas erraram tanto assim imaginar que os pobres de algum modo Alguns são revolucionários a gente vai conversar sobre tudo isso Gessé É um prazer imenso tê-lo aqui meu Reinaldo meu é uma é uma É uma

honra e uma e uma alegria também Obrigado pelo convite querido a nossa primeira coisa Sempre é assim faça o seu Wikipedia pessoal quer dizer faça uma síntese do Menino lá que saiu de natal até o Gessé tá aqui com a gente tá Não precisa ficar três dias se você quiser claro Claro Não não eu fiz eh no fundo e e eu comecei a a eu escolhi eh me tornar um intelectual digamos assim quando eu tinha entre 18 19 anos tava fazendo curso de Economia antes de mudar pro é direito e tive um excelente Professor americano

marxista imagina tinha tinha americano marxista isso me fez eh o wellstein não era o único né o wellstein não era o único Tinha mais um al Exatamente é enfim é isso isso enfim isso Eh o meu tempo lá eh em Brasília onde eu fiz a graduação em depois o mestrado em sociologia um pouco PS as eh enfim eu comecei a me eh identificar com alguns autores pensadores isso foi a coisa mais importante para mim eu queria me apropriar quer dizer não sabia bem o que eu ia usar isso né no futuro mas eu sempre quis

me apropriar do pensamento De grandes pensadores né e o primeiro que eu tentei além de Max né que foi o meu Inicial foi Max Weber E aí eu fui estudar eh em Heidelberg Alemanha onde tinha o centro do eh Max Weber com o cara que era o grande eh enfim que foi uma figura que era o grande comentador o grande estudioso de Weber eh e ele me ajudou muitíssimo NS eu acho que quer dizer eu devo essa minha estadia lá eh ter aprendido que a gente não pode né Eh a gente não pode Confundir a

pessoa e as opiniões que essa pessoa tem as ideias que essas pessoas têm que é uma coisa que a gente confunde aqui o tempo todo eu acho que isso atrasa a nossa vida intelectual enormemente né no fundo eu acho a minha opinião pessoal para entender você fala condição material que a pessoa tem com necessariamente uma vinculação com pensamento com uma visão de mundo uma cosm visão são não não não não não não não não o que eu digo é você não tem um Debate é aberto com com a pessoa entende quer dizer um contexto aonde

você jamais diz a verdade e aí você nunca vai ouvir críticas efetivas Então você nunca vai aprender foi o que eu aprendi lá entende um negócio assim você o debate é de H assim não esquece esquece esquece esse cara o que el falando exatamente iso se a gente faz fazia isso lá horas e horas e tudo e depois a gente ia tomar chope quer dizer como amigos tava parar mas na Hora era um empate real Era duro né entende quer dizer e o e o pressuposto era não é pessoal não é pessoal né entende que

quer dizer as vezes assim é é uma tes de um amigo era é destruída entende e a primeira vez que eu vi isso eu disse puxa a vida quer dizer eles não deveriam ter pego assim pesado com você eu ele e e eu né não é é brasileiramente dizendo né pegando no ombro e tal aí ele pega olha assim para mim assim Jé como eu iria aprender que eu tava errado se Não não me dissessem né obviamente eu perdi muito muito tempo tá mas agora eu sei que eu posso melhorar entende então essa coisa da

melhora de você aceitar eh a criítica real embate etc é para mim foi a coisa mais importante que eu aprendi lá e que eu acho que tem muito a ver com o fato de que dos sete grandes pensa entre os 10 maiores pensadores do do mundo seis ou sete sejam alemães né não tem a ver com dinheiro entende a ver com uma tradição uma tradição de debate Real etc né e e você homenageia o outro quando você o critica Isso significa que você levou a pessoa a sério né quer dizer isso foi muito importante para

mim né Eh e depois aí quer dizer eu terminei o doutorado vim para cá depois fiz algumas coisas também lá lá fora em Nova York foi a coisa da psicanálise que foi também um negócio muito importante para mim e tudo né eh enfim e aí eu fui montando essas coisas e aí como eu comecei a fazer os Os livros e a partir de uma certa idade 39 anos aonde eu tinha estudado sei lá já uns quatro ou cinco pensadores que eu achava importante ter né porque eu nunca me considerei assim um cara que é representante

de um autor entende quer dizer eu sou muito pragmático eu pego do cara que eu acho que eh vai vai ser bom do outro isso aqui para lá para lá e vou montando esquema né quer dizer a partir dos meus dos Meus interesses a partir de 39 anos aí eu comecei a pegar o que eu Tinha aprendido com os grandes pensadores eu tô falando aqui de haber mas tô falando de Weber bourdier Charles Taylor Axel Hornet Max Zil etc autores que eu estudei sistematicamente e tudo né isso aí dis assim poxa vi eu quero agora

é entender o meu país né perfeito isso me fezo foi extremamente bom para mim entende porque eu eu eu estudei é primeiro eh o pensamento internacional né que é a base do nosso pensamento basicamente a base Do nosso pensamento social é antes de tudo Max Max Weber o Max Weber muito mal lido mas é Weber né É isso aí foi que foi a coisa que me deu essa segunda é uma uma segunda enfim um segundo caminho que eu fui começando a a agora estudar os grandes autores e brasileiros eh Gilberto Freire foi um cara que

eu estudei anos e tal é da Mata Sérgio Buk Raimundo faura quer dier os nossos grandes pensadores que montaram a ideia sobre o país que nós estamos agora né é Que é no fundo eh vai ser o pensamento que vai ser incensado no caso de Sérgio Bararque Raimundo faura pela Elite de São Paulo é extremamente importante a gente a gente pensar nisso então que que vai dar tanto no PSDB quanto no PT né a USP é Claro Não claro exatamente o PT vai ser o partido da ética na política lembra disso Isso é fauro isso

é fauro completamente e tal que foi lançado em 75 né e tal e coisas assim ou seja Então quer dizer você tem o grupo que deveria Fazer Oposição a essa mesma Elite é contaminado é envenenado pelas ideias dominantes que essa Elite produziu e depois vai né E isso aí me fez o quê me fez poder criticar eu acho o eh o paradigma oficial da ciência e entre nós o que ele basicamente diz a singularidade na nossa cultura quer dizer você esquece como se não fosse mais racismo tá assim não não não é mais a raça

e tal Paraí a cultura olha que coisa interessante vai se tornar uma Máscara do racismo né E essa cultura Nossa vem de Portugal da idade média uma cultura da corrupção percebe né né E aí juntando quer dizer essa essa síntese histórica o donos do Poder 600 anos atrás Reinaldo coisas falando dos donos do Poder Raimundo fauro exatamente e que é uma tese ridícula não tem nenhuma outra entende quer dizer como é que 207 milhões de pessoas inteligentes acreditaram numa bobagem dessa entende querer como é que você fala de corrupção Na idade média em 1381 o

patriarcado português acabou formando o o enfim a corrupção contemporânea no Brasil tamb o contrário foi o país que teve a unificação mais cedo e pôde fazer grandes eh descobrimentos eu vou te falar o que o português me falou uma vez faló não sei vocês mas a gente aqui se livr diso já faz algum tempo faz algum tempo exatamente eu exatamente mas o mas o mas o país acreditou nisso né a coisa do homem cordial o povo corrupto eleitor De corruptos etc Vai ser todo é montado a partir disso e tudo e que vai ser no

fundo a a máscara perfeita pro racismo racial que Júlio Wagner tinha interditado quando Júlio pega as ideias de Gilberto Freire né E cria a noção do bom mestiço né e do da do Samba da da da herança africana sendo aquilo que nos singulariza enquanto povo o samba o futebol como praticado pelos neus o que chatul tava fazendo era uma revolução cultural ali ele tava afirmando um povo Que tava na lata de lixo tiro como incapaz de qualquer contribuição cultural etc etc isso eh isso obviamente não cria uma democracia racial entre nós mas isso vai interditar

o racismo explícito naera pública isso é extremamente importante pra gente entender os 100 anos seguintes e tal Porque aí o que é que o Sérgio Bararque a USP etc vai montar vai ser a usina de ideias não é só a USP antes era o o Instituto Histórico geográfico de São Paulo transformando o Bandeirante num protestante acético ou seja São Paulo viviram uma espécie de massachusets Tropical entende então toda a história desse pensamento é da Elite ascendente de São Paulo né se vendo como americana Olha nós somos a modernidade o futuro etc o atraso tem a

ver com Portugal com o Brasil é tradicional etc não conosco nós somos a é o é o novo etc etc e o que é uma mentira porque é exatamente a continuidade a República Velha continua Até hoje tudo mas é uma elite que vive do Estado né é uma elite que já pegava o orçamento eh público né para é bancar eh preços do do café num país miserável era todo né quer dizer é um elite né quer dizer hoje em dia não produz eh um parafuso e só saqueia o povo saqueia o povo porque controla o

estado o estado é o negócio da nossa Satelite no fundo né exatamente o contrário do que Raimundo pauro disse né E aí eu achei que era muito importante criticar isso eh e a Minha passagem de intelectual Universitário para intelectual público foi exatamente em 2015 eu tava no ipea e você tinha petistas obviamente por essa herança mas toda a direita organizada né entende quer dizer nesse míssel americano que foi a a lava-jato junto com Sérgio moro etc etc e ninguém sabia o que quer dizer o governo só apanhar eu tava lá nessa época só apanhava nas

cordas ninguém defendia né E aí eu eh eu tinha feito um livro sobre aice da Inteligência brasileira criticando Exatamente isso ou seja esses caras são tidos como críticos da sociedade no fundo são representant de um liberalismo racista racista por quê eh nessa tese do Sérgio boar que vai ser o cara mais importante o cara mais influente né quer dizer todo mundo vai segui-lo o que é imprensa vai bombardear a população há 100 anos é Sérgio Barque é extremamente importante a gente entender como essas ideias são né e ele vai criar o quê Quando quando ele

diz que o povo é corrupto né Eh não é o povo em geral que vai ser a a interpretação não vai ser de que é o é o é né é o povo de todas as classes etc quem vai ser tido como corrupto ele tdo e corrupto é o negro o mestiço e o pobre o branco emão Paulo nunca se até hoje vocês sabem disso muito bem até hoje não se vê como parte desse dessa gentinha mestiça e preta né Entendeu aí então ficou o quê essa coisa da corrupção né entende quer dizer uma Completa

inversão absurda né entende você jogar o é o seu é próprio povo ent retirar legitimidade retirar e autoconfiança eud eu tô um parêntese só para quem tá com acompanhando eventualmente não entendeu Mas explica essa ideia do Povo corrupto com a questão do homem cordial que até hoje pens que cordial Ah aquele é um cara bacana não a tese do homem cordial é outra né Eu queria expusesse um pouquinho só para entender esse você tá Falando do desse povinho que não presta somos nó examente Exatamente isso qual é o grande problema da Elite Nacional o sufrágio

Universal n ponto é ele que impede eventualmente algumas vezes que eh eh quer dizer que se ponha que o povo possa pô alguém interessado quer dizer que tem algum interesse nos eh enfim com interesses populares né Eh a até até 1930 não havia grande necessidade desse tipo de de legitimidade porque a pessoa diz Ué o negro é um é um é um bicho é um Animal obviamente ele não vota e tal e a a imensa maioria do povo era preta investido Então tava resolvido né quando eh quando Getúlio Vargas interdita o racismo ou seja o

que é interditar o racismo o racismo continua a chama a chama do do do racismo continua dentro do peito das pessoas mas ela não pode expressar mais aquilo né então ela vai expressar De que modo porque ela continua lá né aí quais são as ideias que vão mascarar o racismo racial Produzir o mesmo efeito que o racismo racial produzia com contra exatamente as mesmas pessoas que antes eram discriminadas pelo racismo racial isso que mostra evidentemente que é uma simples máscara do racismo né a classe média Branca nunca teve nada contra a corrupção e a e

a gente pode fazer um experimento sociológico aqui né por exemplo Veja a reação dos da classe média branca no caso da corrupção filmada de temer e a lembra das malas Nunca houve uma uma corrupção mais óbvia e tal não saiu nenhum branquinho histérico em nenhum lugar mas saiu com o Lula e Dilma milhões como eu vi aqui né branquinhos histéricos bem e vestidos quer dizer os jardins e a e a região sul foi né entende e aí eh você vai você vai eh no fundo o que a classe média branca não quer é um negro

na universidade mas ele não podia dizer isso Ah não eu tô contra né pega mal você contra eh e Oportunidade para parar e tal né então você diz não eu tô eu tô defendendo a moralidade pública é isso que Sérgio Bararque deu né quando ele define o povo né quer dizer que tava lá na lata do lixo com o racismo racial foi afirmado pela coisa do bom mestiço do eh Gilberto Freire foi entronizado no projeto de estado por por Júlio Vargas né ele foi ele elevou-se né como você Restitui esse cara a lata de lixo

esse é o grande de problema essa era a ideia a a elite de São Paulo malignamente inteligente né pô a gente não tem só as fábricas e as fazendas de café a gente tem todas as rádios todos os jornais eh as as editoras são nossas todo o poder simbólico é Nossa a gente precisa só das ideias agora e aí a USP eh vai ser montada em 34 em 36 Sérgio Buarque escreve Raízes do Brasil já dizendo o quê né que eh nós somos um povo é corrupto inconfiável por quê Porque nós somos eh seríamos afetivos

é o corpo Você reduz a corpo todo o Oprimido vai ser reduzido a corpo reduzido a animalidade né se você só emoção aí você não sabe mais que quem é o seu seu né quer dizer você dá a letra dura da lei pros seus inimigos e todos os favores pessoais como se Reinaldo não houvesse um jeitinho americano um jeit Jetinho alemão um jeitinho francês e tal então você idealiza povos né entende aonde aonde as pessoas não decidem as coisas em termos emocionais como se alguém que Fosse filho ou ou sobrinho de alguém importante não tivesse

a vidaé em todo lugar entende mas você cria uma quer dizer um bicho para reduzir e nessa ideia do homem cordial para quem nos acompanha né de cor cor coração quer dizer é o homem que não separa direito a esfera do privado da esfera do público então ele mistura as coisas de algum modo evidenciaria a sua incompetência para uma vida digamos pública intelectual e tal e tudo vira uma vida Doméstica isso não eu bom primeiro eu sou teu fã você sabe disso há muitos anos e eh leios seus livros e mas mas me permita eh

testar ah alguns dos teus argumentos tá claro me permita ser alemão Me permita ser alemão exatamente Me permita gicamente permita testar e por representação dos nossos espectadores alguns dos seus argumentos a tua ideia de Elite né a tua ideia de Elite pressupõe uma engendra Sofisticada e intelectualizada eh que se convolação consertada para transformação ou preservação de estruturas sociais mas a elite que eu conheço não distingue eh premiss de primícia a mala a elite que eu conheço não leu [ __ ] nenhuma essa eu nunca tinha ouvido a premissa da premiss prem que é mala a

elite que eu conheço eh sobretudo a elite do presente né nó não não não há dúvida de que uma elite eh sofisticada ah criou a Universidade de São Paulo que Uma elite sofisticada H pensou esse país Um dia uhum né esse país que é desde logo uma iniciativa público-privada nós estamos falando lá na França e não em Dubai né É exatamente é uma iniciativa público privada esse país foi colonizado por meio de capitanias hereditárias ou seja o o o Rei Dom João I fez atribuiu e larguísimo sões de terra para pessoas que sequer vinham ou

vieram ao Brasil um ou dois ou Três vieram aqui e quase todos se lascaram mas o e ao fim e ao cabo a pergunta que eu te faço é o seguinte que que que Elite é essa onde ela mora onde eles se encontram eh nós fomos lá no no no no palácio eh no Rio de Janeiro Fomos convidados então havia uma mesa lá para 36 pessoas a elite carioca se reunia para ah conceber os desígnios do país mas mas isso isso não isso acontece eu eu eu vejo eh essa Elite essa Elite do poder Econômico

eh agindo de uma maneira muito mais intuitiva do que racional umum eh num contexto de eh quase que stravismo aham né num contexto de como tirar o máximo desse país Claro exatamente e muito menos eh com por meio de maquinações intelectuais ou maquinações sofisticadas ou maquinações eh brilhantes e mirabolantes a elite que eu eh vejo no no no teus livros é uma elite que pensa a elite com a qual eu me Deparo é uma elite que age instintivamente e de maneira até selvagem Claro você tá coberto de razão eu acho Qual das elites não não

Elite antes de tudo quem é elite aqui é menos de 200.000 pessoas junto com as suas famílias então que eu tô tô chamando Elite não é dizer que são pessoas melhores e ou mais capazes é quem controla a sociedade tá ou seja Então quem tem fazenda de soja quem tem banco quem tem e rede de visão ET esse pessoal Que que Rig Elite quer dizer os escolhidos só que eles são escolhidos pelo processo econômico processo econômico seleciona Exatamente isso exatamente e esse pessoal manda né só acontece o que eles querem ou seja por conta disso

eles são eles são elit né mas obviamente é um pessoal mediocre extremamente mediocre do que a gente vê e tal né entende não escreve em raiz não escreve Raízes do Brasil Definitivamente não não não não Modo algum e você tinha pessoas que pensavam nessa nessa época e tal o mesmo quem era conservador e tal né você tem Roberto Simon se você teve Júlio de mesqui você teve gente que pensou o país de alguma maneira né entendeu E E essas pessoas eram de um peso completamente distinto do que a gente tá em jogo agora só que

e isso tudo foi Montado não para desenvolver o país a elite de São Paulo jamais teve esse compromisso no fundo ela que queria o quê montar um discurso Que garantisse agora a legitimidade para ela ter o poder político social e cultural né E vai ter e vai ter ela vai conseguir ela quer dizer economicamente ela começa em 1870 Mas a partir de eh da derrocada de Vargas você tem eh Um Domínio das ideias né quer dizer o processo de industrialização interno etc né você vai ter aí eh eh muito especialmente as ideias que vão permitir

que você construa o quê uma reprodução desses privilégios no decorrer do tempo Sem nenhuma nunca houve uma ameaça para esse pessoal né E e aí é muito importante essa questão das das ideias né porque aí Eh você tem que explicar paraas pessoas como é que elas são pobres no país rico né Qual a as a explicação desse s jubar e de todo mundo que o Segue são mais de 90% dos nossos intelectuais seguem Sérgio Buarque até hoje né Ele é o autor né cânone paradigma ET etc etc para Sérgio Barque a culpa do atraso era

o quê era era o Estado ou seja pra elite é melhor do negócio porque ele fragiliza o estado o estado vira suspeito vira o mord e o mordomo vira causa né como se o estado parasitas a verdade é isso que eles dizem né que é um negócio completamente absurdo você invisibiliza quem manda no estado né Eh você criminaliza eh a política ou seja Veja a inteligência dessa ideia para quem quer manter o controle e você criminaliza e desmoraliza o voto popular que você vai Vai dizer é o corrupto elegendo corrupto e tal né aí você

vai criar uma segmentação de classe ou seja como os negros antes eram desumanizados os negros vão continuar os negros mestiços e p vão continuar sendo desumanizados na medida que eles são desmoralizados vocês não tem moral você é corrupto né Isso é a pior acusação que você pode fazer para alguém é a morte em vida né você é inconfiável e tal você né entende não existe e tal então você Restitui esse Povo a lata de lixo que o o racismo racial por usando a palavra raça eh jogou na lata dele de lixo até 1930 e depois

de 19 vai ser novamente jogado no lixo né Eh depois de Vargas obviamente né Eh na medida em que ele vai ser visto como alguém inconfiável corrupto etc quer dizer a a forma de você ver nessa coisa que você tinha eh citado antes reinal confusão do público e do privado aonde é que isso não existe Prado Não cara você fez uma guerra contra o o Iraque para que Três empresas de petróleo pudessem saquear o país is que a maior mistura do públ Esse é um pressuposto Esse é um pressuposto do capitalismo pressuposto do capitalismo per

para você salvar as decrescentes taxas de lucro do capitalismo você precisa do Estado Não claro exatamente agora pressuposto do capitalismo é a revista Cult uma vez fez uma uma uma enquete com 30 grandes intelectuais da direita e à esquerda E Perguntou qual era o grande problema Nacional os 30 responderam a mistura entre público e privado entende Ou seja você teve uma formata eh do conhecimento e das pessoas enorme nesse negócio e de uma coisa ridícula é uma fraude Evidente foi pro hardware não ficou no softw exatamente ali agora sabe o que pode chocar nessa sua

observação eh porque quem tá nos acompanhando né Afinal de contas o Sérgio como ele disse uma vez Uma brincadeira disse eu já fui o Sérgio hoje eu sou o pai do Chico aham e que é enfim o nosso poeta Progressista tal maior e e e com razão e com todos os méritos e mesmo Sérgio e enfim um grande intelectual Não há dúvida o que eu pergunto é é o seguinte se nessa sua análise o Sérgio é em termos gramian digamos assim para a esquerda Vamos pensar no outro lado ele é um intelectual orgânico dessa Elite

e portanto nem ele Sabe exatamente que ele está fazendo esse jogoo ou ele faz esse jogo porque orgânico na concepção grana ele ele é orgânico Justamente por isso porque ele se forma naquele meio e ele pode não ter a consciência reflexiva de que ele é aquele cara agora assim quem é esse Sérgio então que faz isso porque ele fez o raiz do Brasil mas ele faz o visões do Paraíso que também de algum modo diz assim essa é uma terra prometida is ali tem a ideia da terra prometida que eu Acho muito legal acho o

livro muito interessante inclusive que aí lida com o Imaginário lá europeu n Quem é esse cara como é que se é é eu não acho e muita muita gente e ficou reclamando do quer dizer dos meus livros aonde eu eu examinava dizendo gente reclamada da gente é sempre uma delícia eu não tô me me igualando a você mas é sempre não é não é ótimo quando não e assim como é que você diz entende quer quer dizer eu conversando com um cara que eu admiro e Tal né aí ele tá tava discutindo o livro aí

ele olha para assim Hã Não não posso não não posso que seria deselegância com ele mas aí ele disse assim puxa vida mas você chamou Precisava chamar ele de é colonizado até o osso e tal é óbvio que eu tinha que chamar isso esse cara é uma vaca Sagrada ele precisa sair dessa igreja religiosa ir para é Ciência e tal a gente precisa dessacralizar esse negócio e tal né Eu não acho que ele Ah e tal eu vou agora montar um liberalismo Racista porque é isso é a é a justificação do liberalismo racista Brasil é

montado no racismo porque só são máscaras isso do pobre de Dire direita aí o que eu descobri depois das entrevistas né é que o racismo racial é o grande elemento ainda sob suas máscaras né por meio de suas suas Remar essa coisa que o o branco pobre do Sul e de São Paulo que é no fundo é o eleitor mais identificado com bolsonaro ele é Bolsonaro libidinos bolson libidinos mes Freud etc né a paixão né você sacrifica o intelo o o o intelecto e tudo a gente pode explicar isso depois como isso se monta etc

enfim a pergunta essencial era se o se o Se o se o o o o Sérgio boar Sérgio Buarque ele é o intelectual orgânico da dessa Elite ele tem consciência do que ele tá fazendo ele está dizendo assim agora eu vou aqui não não não ele não tem nenhuma não eu não é eu não acho que é Uma rendição com esse consciente que não el e E aproveitando E por que que ele visto como um Progressista claro isso é que é o grande Esse é que é o grande eh aspecto né porque por exemplo ele

de um modo quer dizer no no fundo eu acho que que ele foi o quê ele foi envenenado pelas teorias colonizadoras né entende quer dizer que ele aprendeu etc etc da forma como ele né e isso fez com que ele visse quer dizer e eu acho que ele foi visto como grande crítico etc porque Entende Olha que cara legal ele diz que é tudo uma coisa negativa ruim e tal para Pará entendeu ou seja ele como se você tivesse apontando o dedo criticando né A B agora ele não é um Oliveira Viana que quer Eh

branqu isar o Brasil ele não é um Nina Rodriguez que acha que eles são inferiores porque eles são mestiços não ele é o quê cultura ele substitui o stoque racial né O que é o estoque racial se você eh a coisa que é importante a gente compreender não é o Que as pessoas têm na cabeça que isso não mment é fantasia e bobagem o que importa compreender é o comportamento comportamento prático é isso que que importa compreender a explicação anterior era o estoque racial explica o comportamento prático das pessoas a partir do culturalismo e tal

que é ao que Sérgio bar se filia o stoque vai ser cultural entende agora é a mesma coisa entende quer dizer num Avanço No pseudo um suposto pseudo avanço científico mas Para fazer exatamente a mesma coisa que você vai tornar aquela eh cultura imutável você vai eu queria falar concordando ou não com a sua tese mas eh na na na sua leitura pode ser até mais difícil de mudar porque aquilo que é cultural é mais difícil de mudar porque se faz parte de uma espécie de G de Formação intelectual exatamente pronto e aí você aí

você criminaliza né você diz olha entende é como é a mesma condenação do racismo Raça racial né E você está dizendo Então o quê que a culpa do atraso é do é do Povo você consegue culpar a vítima né o cara que tá lá embaixo sem nada sem nenhuma participação sem direit da coisa nenhuma o nosso atrás se deve a ele e não a ess Satelite ou seja ele criou a a melhor sistema de de defesas para reprodução indefinida de nosso que é extremamente eficiente ninguém entende mas era isso que eu queria te perguntar sobre

a eficiência dessas ideias para Fins de conservação ou transformação social o que você tá dizendo é o seginte nós tivemos pensadores no Brasil que proveram uma justificativa e mais do uma justificativa um protocolo para as elites você tá dizendo basicamente o seguinte olha deram Exatamente é eh uma narrativa pra atuação das elites pra Elite de São Paulo comandar todas as outras que seja né Eh hoje nós quase não temos os seria eh eh forçoso dizer que o o falecido Olávio de Carvalho foi Um Pensador de direita nós não temos Pensador de direita tem mas as

elites de São Paulo do [ __ ] meu você foi longe agora hein foi longe lá na Virgínia onde eu caçava urso Pois é as elites de São Paulo do nordeste do Sul nunca foram tão eficientes ou seja elas vivem a míngua de pensadores mas todavia a o nível de desigualdade de concentração de renda de concentração de poder a despeito de Ah talvez a gente poder dizer com alguma com alguma confiança que so o ponto de Vista eh das classes sociais o o Brasil ainda é um dos países mais permeáveis uhum do mundo Talvez seja

as pessoas conseguem acender faz do trânsito entre classes sociais individualmente individualmente Sim claro claro claro não as classes as classes continuam estratificadas nós continuamos com uma base de pobres eh renda mas uma sociedade os ricos de duas Décadas atrás não são mais os mesmos ricos de hoje né O que que o que que justifica o que que explica melhor dizendo a abundância de pensadores progressistas a escassez de pensadores conservadores e a eficiência do conservadorismo visavis o progressismo É porque no que a gente tava discutindo antes muitos pensadores são tidos como progressistas são no fundo conservadores

Então a gente tem grandes conservadores Sérgio boar não tô fal de hoje Fernando Henrique Cardoso eh quer dizer Estamos Chegando aqui mais perto né e é mas hoje hoje a gente tem uma uma uma decadência na vida na vida política por que que eu tô falando isso porque nós temos você não não vamos lá nós temos nós temos pensadores aqui temos você temos Silvio Almeida temos tantos pensadores que nós trouxemos aqui eh progressistas né A Lilia suar que teve aqui e tanta gente de qualidade no campo Progressista e ao mesmo tempo eh uma certa impotência

dessas ideias para transformar a a Sociedade ex Exatamente é é exatamente eh eh é como o Reinaldo disse no começo do nosso podcast você a sua presença foi massivamente demandada né ISS é o sucesso de público você é influente uhum e outros como você tem influência outros pensadores progressistas tem influência nós não temos pensadores de direita influentes pensadores não temos influencers não temos pensadores gente que fica produzindo indignidades nas redes porque já tivemos no mundo Pensadores de direita altamente influentes como esses sobre os quais você agora Versa o que que explica isso quer dizer o

que que explica essa diferença ah do do do tecido social a a essa irritação que os pensadores de de esquerda provocam no tecido social é eu adorei a a questão porque permite que a gente toque numa questão importante talvez a coisa mais importante pro domínio elitista que a gente tem aqui é A mídia privatizada n imina Você tem uma uma visão de mundo né todas as grandes cadeiras de TV jornais são newsletter de banco né tem Diz pro trabalhador que o juro dois di é bom para ele para controlar a inflação entendeu exceção feita ao

é da coisa e ao reconverso Exatamente exatamente graças a Deus onde a gente não faz isso Definitivamente não e aí se a gente pega esse conceito do intelectual que o Reinaldo tava Conversando antes que é o intelectual orgânico etc você vai ter o quê você vai ter milhões de Pastores intelectuais orgânicos da sua do seu conservadorismo entende o cara tá lá e no trabalho ó de base ali junto com o com o pessoal e tal né e dando a ele alguma assistência mas manipulando o cara a partir disso né dando a ele uma coisa que

ele nunca teve uma boia de salvação que é sempre moral normalmente a gente pensa né né os eh tolos pensam que é os seres humanos Correm atrás de dinheiro e poder né só que dinheiro e poder são meios meio de conseguir alguma coisa normalmente Quem corre atrás de dinheiro e poder quer a sensação de superioridade de distinção social positiva que o acúmulo de dinheiro e de e de poder proporciona a pessoa ou seja isso não é uma questão Econômica é uma questão moral percebe então a moralidade a questão é exatamente se você pensa que é

interesse econômico você você não vê Nada na realidade social eu até fiz um prefácio que é nunca foi a economia tolinho né obviamente porque não existe economia enquanto tal entende né economia O que é uma forma de você produzir e distribuir bens né só que o acordo que faz com que você deve produzir esses bens e para quem é que vai vai ter acesso ou não a ele não é uma não é uma questão Econômica é uma questão política e moral obviamente né Então não existe esse esse negócio mas aí a gente eh a gente

é inclusive manipulado porque a gente não percebe essa dimensão moral né política etc quer dizer dentro de nós mesmo e tal a gente só percebe a né E isso explica por exemplo que esse cara esse negro evangélico por exemplo que votou em bolsonaro um um racista Óbvio e tal né Eh e eh é ele o fez porque o negro pobre entre nós tá na pior situação ele tá ameaçado de desumanização 24 horas é a Polícia pode matá-lo que ninguém vai se comover a classe média vai aplaudir foi construído uma polícia para massacrá-la e matá-lo e

tal né aí então o que é que a a a pregação evangélica faz pega esse cara que tá com a o rosto dentro da água sem conseguir respirar puxa pelos cabelos e deixa ele aqui ele respira você diz a ele não você não é lixo entende Você é um homem de bem entende né você não é gay entende você não é mulher você não é preto você não é Bandido etc etc aí quer dizer eh O que você vai utilizar para que o cara tenha essa sensação é intercambiável né Entendeu o que é importante é

você não vai mais tirar isso desse cara ele vai se agarrar a Essa boia de salvação Óbvio Mas é uma coisa que quem é de classe média reinal não se põe no lugar do que o pobre sente e tal classe média de esquerda que não consegue entender não consegue entender exatamente eu fui aprender quando eu passei 4 anos Estudando a ralé brasileira até entrar na cabeça é do do pessoal entende quer dizer é como se f negócio assim eh quer dizer essa discussão toda Marsal e tal betes não sei que usando o dinheiro do Bolsa

Família para pagar né esse tipo de coisa a coisa mais compreensível do mundo nós faríamos a mesma coisa entende quer dizer o pobre O pobre sonha o pobre tem sonhos ele não é o não é uma uma uma pedra agora se você não tem condições de articular Racionalmente o um futuro porque lhe faltam os meios a sua experiência a sua a sua Única Esperança É Mágica vai ser bets Paulo Marsal dizendo entende eu vou deixar prosperid nós vamos abrir um portal agora a partir desse dessa questão porque vai remeter a eleição passada vai remeter eleição

futura o Gessé fez uma citação coberta aí na eleição do primeiro do Clinton primeiro eleição quando ele venceu o Bush pai o James Carvalho que era um assessor tal Disse é economia estúpido disse assim ah vamos fazer o seguinte vamos bater no Bush na questão Econômica as pessoas estão insatisfeitas com a economia se a gente bater na economia é economia estúpido bater na economia a gente sempre resolve e nós estamos vendo hoje inclusive o presidente Lula não é economia é o presidente Lula faz assim ah um problema com a dívida aí não sei o qu

tem uma discussão corte de gastos agora mas o des record de novo né Desemprego de de queda de de de de de desemprego baixo pleno emprego o pleno emprego quase em alguns estados o desemprego está baixo de 3% né segundo maior destino de investimento no mundo segundo maior destino de investimento do mundo ganho real de salário que superou enfim muito inflação controlada inflação controlada e no entanto a popularidade do Lula não tá essa coisa toda e aí como é que foi o artigo que você diz você escreveu eh nunca foi a economia nunca Foi economia

tolinho como não é não é agora real e como não é agora e e isso pra gente fundamental porque aí a gente tá aqui Claro a gente entra nesse livro Exatamente é É isso aí pobre de direita aliás me permita antes de explicar o que é o pobre de direita explicar pros espectadores e para mim uhum né eu eu eu e o Reinaldo já fizemos muito essa pergunta não nós somos ricos de esquerda mas uma piada tá nós fizemos muito essa pergunta pra esquerda mas eu quero fazer Essa pergunta sobre direita o que que é

a direita O que é a direita a Extrema direita ou a direita não o que é essa direita você tá falando olha o pobre tem pobre de direita Tá o que que é a direita desse pobre tá porque a direita da Elite é uma coisa é claro a direita do pobre de direita é outra coisa não é exata Exatamente são coisas diferentes direita de Elite nem deixa o pobre de direita entrar no salão com de com a elite de direita não quer o pobre de Direita só para votar ex Não claro claro é não é

um é um negócio legal mas eu acho que ia ser muito legal a gente voltar a questão da economia o PT a esquerda é o pobre de direita é exatamente o cara que é manipulado na sua vulnerabilidade social né É isso ou seja é o cara que e é o cara que a partir de 2016 com o golpe vai empobrecer né ele vai perder aquele 70% de aumento real do salário mínimo ou seja Faria Lima o capital especulativo Vai vai desenvolver mecanismo para chupar esse dinheiro de novo lá para perde proteção do trabalho exatamente dentre

outras coisas né Ou seja é e esse cara tá obviamente com raiva ele não não pode mais montar um futuro botar o filho na na escola e tal e ninguém explicou para ele quem o deixou pobre entende quer dizer para toda a imprensa foi a roubalheira do PT e não o roubo real que é o da Faria Lima né que aí é trilhões centenas de bilhões entende quer dizer é Muito eh diferente você roubar 1 Milhão Do Que você roubar um é um é um trilhão o dinheiro é quantidade né quer dizer um trilhão você

rouba o futuro de uma geração inteira né Eh e é o que a nossa sealite faz né quer dizer reserva o pessoal e Esse Cara ganhando menos ele tem duas opções né Eh como ele não eh como ninguém contou para ele que é o seu real inimigo ele não pode transformar essa raiva em indignação e Ação política porque se você se indigna você já não é Mais humilhado você está em luta você está em processo de de de libertação mas ninguém contou para ele ele tem duas opções aí ou ele Enfia essa faca envenenada no

e no peito e diz olha eu sou um lixo né sou um fracasso e tal e aí vai cair na depressão no au as doenças endêmicas das classes populares de hoje em dia né ou o que a Extrema direita né vai dizer não irmão né quer dizer e a e a pregação evangélica também tira essa faca do seu peito rapaz tem Tem gente aqui já estigmatizada eh a séculos que que você vai poder enfiar neles Então você tira o veneno dess e bota no outro né Essa é a função que eu acho que tem na

na e no nosso país essa essa Eh esses 40% que ganham entre zero e dois salários míos quase todos pretos e mestiços né Eh eh que vão servir com uma espécie de último segmento como na o sistema de castas hindu porque o sistema de castas hindu passou 3.000 anos com pouquíssimas modificações porque você Tem uma casta dos Intocáveis ali né o pesso o pessoal que vai mexer com fezes não sei que e tal então Tod não é só os grupos superiores que vão ter essa distinção moral social positiva com os que estão embaixo os grupos

intermediários também isso é muito importante né porque aí o pobre remediado é exatamente esse grupo n ele se descola dos outros que sofrem né então você cria uma guerra entre os pobres só para corroborar o que você tá Dizendo as pesquisas os que ganham até dois salários mínimos o índice de ótimo e bom do Lula é grande a aceitação do Lula é grande e tal já no de dois a cinco salários mínimos aí começa completamente a inversão completamente diferente outro jogo a a tua a tua análise me seduz profundamente mas eh tem algo nela que

de alguma forma eh me causa insegurança sobre se isso é um pensamento de direito ou não quando a gente fala Ah do do do dos neopentecostais basicamente nós não temos um sistema de ideias o que nós temos basicamente é uma pendularidade seja um discurso pendular que vai dos costumes à prosperidade uhum ou se não pendular binário né eh o o a pauta do conservadorismo de costumes e a pauta da prosperidade mas não há não há no no no nas igrejas uhum não há nas religiões ou nas várias nos vários segmentos religiosos eh dentro do universo

Neopentecostal um sistema de pensamento de direita e e e e ou há quer dizer me parece que não Quando eu olho para Até porque eu te garanto que daqui a pouco nós vamos começar a ver a esquerda e o campo Progressista falar em prosperidade Uhum E como você mesmo já pontuou se livrar uhum de grande parte do pensamento identitário porque isso não vira voto isso aham então daqui a pouco o pensamento Progressista vai se aproximar De novo como já teve próximo uhum do neopentecostalismo uhum e as coisas vão ficar confusas de novo uhum por isso

que eu comecei a minha pergunta eh te provocando sobre o que é direita Claro Claro porque direita é muito mais do que afirmar uma pauta conservadora de costumes e muito mais do que dizer eu tenho direito a ser próp porque se se se se dizer que eu tenho direito a ser Próspero é ser de direita então eu sou de direita e eu não sou de direita CL Claro É sim s é bom não eu acho que eu acho que as pessoas têm direito numa num regime de produção capitalista a querer ter um paletó bonito clo

Óbvio Claro a querer ter um carro legal a querer cortar seu cabelo num num lugar palesse do obrigado obrigado um homem tão elegante como você reinal dizendo isso eu vou levar pro resto da vida o Jack Nicholson dos intelectuais Bras é o cara mais mas mas esse é o meu ponto quer Dizer eh se se você disser quando você ou não tô dizendo que você diz mas quando alguém diz que a lógica da prosperidade é uma lógica de direita isso é perverso também é bobagem e é bobagem perverso com pobre bobagem Ou seja a hora

que chega na minha vez de usufruir das coisas do capitalismo eu não posso Claro Exatamente é porque senão chego eu para Marçal digo é não prosperidade M fiquei rico tem avião posso para Disney por que que eu não Posso comer um Bifão Por que que eu não posso ter um carro importado Por que que eu não posso ir com a minha namorado com meu namorado Paulo Gu Diz que esse negócio de empregado para disy Disney o direitinho então é o direitis é outro eu acho que tem a ver é mais com o anti esquerdismo Tá

qual é a te de seia do neopentecostalismo que foi se criando por tentativa e erro né a quer dizer você pega as noções que já Estavam que é que são africanas daí é competição acirrada com os Os cultos afro né a ideia de que os espíritos governam a vida dos vivos né Isso é magia e a coisa africana que é muito interessante até porque é contraditório o bem pode virar mal o mal pode virar bem é super interessante a mitologia pega essa falando para macumbeiro a gente só vai falar disso o resto do programa retira

toda a ambivalência que tem a a a coisa negra e põe o quê põe Uma pátina de prestígio judaico cristã entende Ou seja é é embranquece embranquece literalmente a eh a a religiosidade popular e vai dizer o quê eh ao invés de muitos Espíritos não sei que e tal vão ter dois só né O Diabo e Deus né entendeu E aí então se você fica eh doente e não consegue eh enfim comprar remédio e tal para consegue operar e tal não é porque o o SUS é subfinanciado você não não passa mais Dinheiro pra Farmácia

Popular não não tem nada disso é porque o diabo entrou em você ou seja toda a causalidade social a compreensão de como funciona sociedade o seu lugar nele é negado a esse cara desaparece desaparece ele vai ele vai vai ter uma regressão de 1000 anos ele vai voltar à Idade Média né ou seja ele não vai ter o confronto com a com a realidade externa Isso não é um pressuposto de todas as religiões Não não é essa explicação Mística da realidade não é não não é é é uma coisa quer dizer tem uma coisa tem

uma coisa muito distinta que é a é a religiosidade ética e a e a mágica né você pega o eh o protestantismo histórico é outra coisa né e é um e é um potencial democratizador Ou seja a revolução protestante foi a real revolução é ocidental não foi a revolução francesa você não não vai quer dizer as pessoas não aprendem com com é banho de sangue as pessoas aprendem com Novas ideias tal né E aí chega o e o proto sacraliza o trabalho que antes era coisa de escravo e de de servo Imagina isso vai equalizar

todas as pessoas vai criar as condições do conceito de cidadania democracia e tal isso é isso é protestante histórico inteiramente já tá em Lutero né não à toa 10 anos depois Renato que ele diz as T existe a maior revolução camponesa na Alemanha Claro carer diz pô se não tem Bispo não tem Cardeal mas que negócio esse tem esse Car aqui tudo bem que ele depois mandou dar um [ __ ] no car Não ele mandou Claro mandou mandou matar todo mundo exatamente luto fez a suas mas se se você tem magia é outra coisa

né entende quer dizer você não tem aprendizado você não tem eh Magia é repetição é enfim é uma eh enfim eh é é uma é uma tentativa de você intervir na realidade pela fantasia etc etc né então eu acho assim que é muito mais um anti esquerdismo né e o anti esquerdismo montado eh na Eh na não percepção né da sua situação social no mundo como o mundo funciona etc etc isso tudo tá fora do do seu Horizonte de de né de coisa e aí quem define Também quem é o diabo e quem é Deus

é o pastor né se você tiver Messias no nome você vira enviado de Deus né entende quer esse é o direitinho o falso Messias mas um verdadeiro bolsonaro Exatamente é muito curioso porque eu eu tô lembrando aqui você tá falando o mas não vamos esquecer do negócio da Esquerda hein não não não vamos esquecer mas as primeiras peças que o que o padre encha fazia em São Paulo né colonizando os índios né ele transformar a volta de São Lourenço assim o demônio são os índios é a crença indígena Uhum que é o mal e eles

oferecem o bem então aquilo que era matizado na cultura indígena ele transforma nesse jogo perito bem e mal porque ele o colonizador e ele tá ali para isso mesmo examente então o Guaixará é o que eu quero beber cauim eu faço um monte de sacanagem não sei o qu parece Lorenço diz oh não veja bem e tal perfeito é isso aí é é o contraste é contraste É isso mesmo economia não é tudo Aliás não é nada é exatamente voltar para esse assunto você quer falar is infelizmente porque eu acho que eu tô indo bem

também e tô tomando uma f e o biden foi bem se também né o biden foi bem quer dizer nós estamos vivendo aqui eh Esse esse rancor das classes medianas exatamente o mesmo rancor que que empobreceram sem ninguém saber e nos Estados Unidos também salário E por que Gessé porque nós estamos vendo uma Ah o inverso da democratização dos meios de produção uhum os meios de produção estão sendo cada vez mais concentrados num num conjunto muito escasso de mãos dú né e a evolução tecnológica contribui para isso claro e Aí é que eu te pergunto

para falar de economia e do Ego ideal né porque você tá dizendo aqui é que o que governa o mundo não é a economia mas o desejo exatamente perfeito o o desejo de ser algo perfeito de ser alguém né perfeito não é isso Exatamente é e e o que eu te pergunto é o seguinte quer dizer nessa situação numa situação em que a a concentração de renda é exponencial né E que eh a única maneira de salvar as pessoas será por meio e de salvar a Sociedade né as coletividades será por meio de uma renda

essencial única né O que que a grande massa terá como sentido de vida porque o trabalho representa todo o nosso sentido de vida quase todo o nosso sentido de vida quando o meu sentido de vida se reduz a uma renda Universal mima para que eu subsista uhum o que restará de mim é uma questão profundo a gente tá tá distante desse modelo ainda né fal não não eu acho que ele tá no Horizonte mas ele tá porque para um país como o nosso ele tá ainda ele tá ainda distante imagine né qu você e e

eu acho que isso vai redim mencionar completamente a situação existencial humana e tal né no fundo o trabalho e a família ou o ou o amor né no sentido amigos família não sei que e tal esse esse pequeno núcleo são são os dois elementos que são uma espécie de salvação entende depois que as religiões acabam de alguma maneira elas vão quando Nós existindo mas el não vão mais mandar na e na concepção simbólica que as pessoas vão vão ter do mundo né e a salvação externa no além que as religiões é prometiam vão ter que

ser dada nessa vida né as fontes de moralidade ou seja de alegria de reconheci reconhecimento de espaço de né E vai ser o trabalho e a família ou o amor né entende quer dizer que tá misturado essas duas coisas né então se você perguntar para qualquer pessoa o Que é que é mais importante para ela vai ser sempre trabalho e família né entende quer dizer tem esse elemento E aí se você quebra esse laço né você tá quebrando algo que é entende que é a base da né a base as referências mínimas né exatamente minim

agora ô Gessé e a gente eu vou fazer um exercício uma brincadeira aqui eu vou chamar o Jessé falou Jessé vem cá eu tô numa encalacrada aqui porque economia tá indo bem Estamos crescendo Estamos bem em desemprego tá muito bom mas esse pobre de direita aí eu não consigo falar com ele ho já você me ajuda a questão é que o Esse pobre de direita eh a a direita aprendeu a fazer a guerra cultural é aprendeu eles mesmos falam guerra cultural exato só que na versão deles é o seguinte a a esquerda monopolizava é os

valores como é que é o a cultura marxista ou não sei o qu e tal então nós vamos fazer agora a guerra Cultural né E vamos atacar os aparelhos que a esquerda dominava em muitos sentidos eles leram grish e inverteram perfeito é não não é quer dizer Reinaldo não é eles leram leram grames o cara o cara que é o principal que é o jo ele vai ser o primeiro cara que vai tá à frente da primeira Fundação bilionária Ultra conservadora nos Estados Unidos que é a Fundação Wen isso né E eles vão pegar o

quê veja como esses caras montaram isso cara isso é um Negócio articulado com muito dinheiro há muito há muito há muito tempo entende por exemplo pegar o direito o direito era associado antes à justiça social nos Estados Unidos vai passar a ser associado com a eficiência Econômica como você constrói isso 600 milhões para Harvard aí professores vão eles chamava essa estratégia de eh cabeça de praia né quer dizer não é é cabeça de ponte né um negócio negóci assim quer dizer um exército quando ele Entra no país inimigo ele tem que eh arrumar um pedaço

de terra ali para depois fazer a a invasão né exatamente o que eles montavam né porque a ideia da Extrema direita americana ao contrário da do nazismo e do fascismo o inimigo não é a esquerda o inimigo são os os acordos Democráticos que demoraram 3000 anos para serem con sãoos são aquilo que eles cham liberais civilização é a nossa civilização eles querem destruir a civilização criar confusão porque aí Você pode mandar entre todo mundo é a diferença de verdade e mentira de bem e de mal de democrático autoritário etc aí você vai chamar o quê

a palavra que eles usam magistralmente que é narrativa não is você chama a verdade não isso é uma narrativa Isso issoo é uma narrativa é uma versão é uma versão só só só existe versão né acaba L verdade e e nisso aí você quer dizer isso aí Foi uma foi uma reação articulada a partir dos anos 70 quando o povo americano tinha o máximo De liberdade o maior salário relativo da história e tal Opa vamos acabar com essa brincadeira e E aí eles eh viam eh esse estudando grames hegemonia e tal olha e o problema

é que as grandes universidades da IV League é que são as grandes influências da esfera pública e eram e eram ef eram né E era verdade isso né marcuzi não sei qu e tal o negócio era extremamente eh importante né E aí a ideia era era o qu não é eh atacar a esquerda ele sabia que já tinha Né quer dizer não não era inimigo lá inclusive depois vai até caiu o muro etc etc o inimigo Desse pessoal vai ser os os acordos Democráticos civilizatórios que nós temos até hoje né E eles vão montar isso

de um modo né na tese de que na verdade eles são eles são eles incubam os valores de esquerda mas nem eles admitem portanto ao combatê-los nós estamos combatendo a esqu é mas mas mas aí pessoal o sucesso dessa extrema direita talvez represente um grande Malogro porque se nós olharmos para certas coisas que o liberalismo fez não eu me explico acho que é importante que eu me explique para para deixar claro o que que eu tô perguntando aqui Aliás propondo a vocês a ambos quando a gente volta por exemplo aos anos 30 e vê o

aparecimento por exemplo da ideia como uma ideia de função social da propriedade Ou seja que a a propriedade tem que ter uma função social uhum isso nada mais é do que uma concessão do Liberalismo uhum para conter o Marxismo uhum isso não é eu vou fazer essa concessão para evitar que esses marxistas convençam a sociedade de que não pode ter propriedade privada uhum Ok Claro qual é o mundo que essas ideias Ultra conservadoras de ultra direita vai criar é um mundo em que uma avalanche Popular não será contida porque essas ideias como a ideia de

função social da propriedade ou de direitos sociais que são ideias liberais diga-se passagem né Essa essas ideias são mecanismos de contenção social isso n né É claro não é à toa que a fundação ford a fundação Rockfeller financiam um monte de livros de esquerda claro claro claro tudo comunista aí o Olávio Carvalho jalava boa parte do pensamento de esquerda ajuda na contenção social né a esquerda não revolucionária é s e esses caras de ultradireita vão criar um mundo perfeito paraa revolução marxista fo uma revolta brutal Porque as pessoas Não vão ter e é é um

mundo não tem onde não tem mais direito social é um mundo de repressão sexual é um mundo de fome de doença e sem nenhuma assistência [ __ ] esse é o mundo perfeito para se implantar o Marxismo ou não não não eu eu eu exatamente contr nós dois Dev ter essa é a provocação ele vai ter a boa resposta objetivamente não porque senão você não tem aqui ó po de direita ele tá tá em outro lugar é é Exatamente isso é é a a nossa me associei a GC tô chique para tô chegando vamos lá

livre-se da minha provocação tá tá quer dizer e eh eh me me relembra de novo aqui por a minha provocação é a seguinte pô esses caras vão criar um mundo que as pessoas unicas elas vão estar tão ferradas que elas vão por confrontação não é o contrário por quê porque ao mesmo tempo você tirou todas as condições desse cara Aprender quem ele é e o filme O Coringa mostra mostra mostra isso super ele vai estar vendido ninguém vai explicar para ele eh e o que o que aconteceu com ele e a explicação existente é meritocrática

ou seja vai atingi-lo e tal Enem cheio e tal né Eh ele e ele não vai ter quer dizer você não tem mais sindicatos você não tem prensa livre você não tem né quer dizer você vai ter um mundo a onde ele vai ter uma raiva efetivamente mas que jamais vai se transformar em em Indignação né entende quer dizer aí você vai ter você joga uma bola e ela não chega no no fundo e tal entende quer dizer não tem pode chegar muito ruim e tal A única coisa que salva E aí voltando ao tema

que a gente tava conversando antes né é o esclarecimento da população o que a esquerda e qualquer força democrática tem que fazer é restituir a inteligência roubada ao trabalhador né é a única é é a única isso não está sendo feito Júlio vaga fez Entende mas depois dele ninguém mais fez né entendeu E aí você tem uma esquerda no fundo PT etc etc né que tem o quê sofre eu acho de um de um Marxismo vulgar entendeu ele pensa você chamava Marxismo legal mar Marxismo vulgar des assim quer par Ah vamoso vamos melhorar o salário

da pessoa vamos botar uma é uma melhora aqui o negócio de uma casa exat exatamente né entende que que quer dizer e aí as pessoas vão aonde Está o erro aí né obviamente não é o erro você você aumentar as condições de vida e tal né quer dizer qual é o erro aí é o erro é você achar que aí a pessoa novamente de novo e é normalmente é não é o cara de classe média sem entender nada o que que tá na cabeça do pobre nem como ele pensa né Eh no fundo você vai

supor Eh você tá dizendo aqui esse pobrismo sei eh essa coisa de tentar satisfazer o pobre com eh pequenos avanços ISO Ah tá Exatamente ISS ex Exatamente isso você não vai tocar porque aí o que você que submetê-lo a condições extremas não vai tornar um revolucionário não não não não não não mas aí a crença que é muito ingênua né dessas pessoas é o quê o cara vai espontaneamente perceber que é nós somos a causa política dele isso não acontece não é assim que rola o o negócio eh eu lembro eh um livro que eu

fiz com sobre a classe C que tava acendendo em 2010 e eu e eu perguntava Pra pessoa qual é o quem é que o que o o quem você acha que é fez com que você tivesse melhoria de vida 80% Jesus é o que ele ouve entende aí você imagina que você aumentando a condição Econômica desse cara ele vai dizer Puxa vida Jesus está comigo o pastor tá tá certo entende isso Veja a ingenuidade dessa esquerda cara né então ela não conhece não tem a menor ideia da da população e das necessidades que essa que

essa população tem é existenciais emocionais Morais etc Etc né para achar uma uma bobagem dessa Isso é uma extraordinária bobagem vai dar com os borros na água obviamente Aliás já já deu né já deu Ô você tem uma experiência porque você acompanhou de perto ali como estudioso da questão quando se tentou formalizar o trabalho de Uber de entregadores uhum e deu tudo errado né né não o as iniciativas do governo uhum não não há dúvida é e não havia nada o que havia de ruim ali não é é é é Basicamente essa essa coisa de

fluição imediata eh eu não quero abrir mão de renda agora isso porque a minha renda é tão escassa uhum para projetar renda no futuro isso ou seja para eu eu não quero pagar nem que seja uma pequena porção da minha renda para financiar minha aposentadoria e afirmação de direitos sociais no futuro e aí aparece um molequinho de extrema direita nas redes diend se aí você vai dar dinheiro paraos sindicatos Do PT isso é isso não e e é uma de fato há uma brutal campanha de desinformação a respeito de direitos sociais há uma brutal h

h há uma brutal campanha de desinformação sobre aquilo que o pobre deve querer né é é é é sobre isso que você tá falando no fim do dia ex exatamente ou exatamente o que você tá dizendo é que ao no fim é quer dizer essas pessoas não saberão eh muitas pessoas uma massa enorme de Pessoas não saberá o que querer exatamente eu é é porque é discussões e debates como esse que a gente está tendo aqui não chega nunca aos lares né entendeu quer dizer imagina o potencial revolucionário Deus né é a verdade é extremamente

rolu revolucionário isso de uma maneira que falha ao coração das pessoas porque o que a gente tá conversando aqui primeiro tem um certo grau de sofisticação aham não é nada uhum de uma depuração abstrata e Intocável não estamos falando de de Hegel aqui Claro claro né mas ao mesmo tempo isso precisa ser embalado Aterrado politicamente de uma maneira mais palatável não sim mas aí Beja e a esquerda não tá conseguindo explicar para as pessoas que a que o modelo de direitos sociais que o modelo de eh de organização do trabalho que o modelo que um

modelo de a coletivização dos meios de produção Uhum é algo mais Benéfico do que uma lógica do empreendedorismo e da Prosperidade que ninguém sabe muito bem o que é Claro porque não tem dinheiro para todo mundo Claro CL quer dizer não não tem prosperidade para todo mundo Eu diria bem mesmo conseguiu nem explicar que a preservação de direitos trabalhistas pode ser uma coisa importante Perdeu esse debate isso é isso que dizend perdeu como eu entendo a crítica não é fácil fazer a crítica É difícil fazer Essa crítica mas ao mesmo tempo é mais difícil eh

reparar o que o que se rompeu e e que é objeto da crítica Claro né claro como o qual é a sugestão que você dá ao campo prista para que ele volte a falar com as pessoas faça por isso que eu falei que eu queria chamar ele me dá umas dicas is dá umas dicas faça faça o seu trabalho né o trabalho da esquerda e do campo democrático é esclarecer o público todo o resto é secundário né tudo todo mais é Secundário né A grande questão é essa né porque aí você você tem um processo

aí você tem entende e e a gente esquece as pessoas que quer dizer e o nosso país Ele foi imbecilizado mas ele nasceu eh inteligente né e ele pode eh reganhar essa inteligência pode ter essa essa inteligência restituída né ou as pessoas são inteligentes agora elas precisam ouvir verdades que elas nunca ouviram entende Jamais ninguém ouviu no interior e na periferia e tal para para coisas Como a gente tava discutindo aqui entende quer dizer ah não vai é tocar todo mundo sim mas toca 20% 30% se você tocar no coração e tal de 20 a

30% dos pobres que jamais ouviram né não tem nenhuma explicação adequada sobre a porque é a grande questão e a gente nunca pensa nessas coisas no país como o nosso em que todo mundo sabe que é um país rico né há pouco tempo atrás há 15 anos atrás era sexta maior economia do mundo indo pra quinta né Ou seja é um País rico né entende agora você tem 80% de de pobre 80% da nossa população é pobre no em qualquer comparação não tem acesso às benesses do mund moderno não tem educação é qualidade não tem

acesso à cultura não tem acesso a tratamento decente etc ou seja é pobre n não perco o fio mas outro dia com uma pesquisa que saiu ali e tal e aí eu falei da composição né da da pesquisa como é que se fez a amostragem aí disse 42% dessa amostragem que ganha até do salários Mínimos e alguém disse 42% é 42% no Brasil ganha até dois salários mínimos exatamente ISO são dois salários mínimos onde mora Quem ganha até dois salários mínimos Pois é Imagine como vive quem o que come como se movimenta como se locomove

o que compra é num país que está entre as 10 maiores economias do mundo quando você sugere para quem ganha dois salários mínimos que empreenda o empreendedorismo mais Próximo é o narcotráfico é claro claro Óbvio ou qualquer atividade ilala esse até dois ainda ele tem um pensamento majoritariamente Progressista quando pega as escolhas eleitorais as escolhas eletivas de dois a cinco já vira um horror já vira um horror que aí é o cara que se considera né entende moralmente quer dizer porque ele é humilhado também né o branco pobre entende ele ele foi injustiçado não participou

das grandes universidades não Conheceu est estrangeira ele vai querer não tem direito à cota muitos deles eu não tenho direito à cota exatamente perfeito Lou muito bem não compreende é é exatamente o MH ficho de cima para baixo por que e bolsonaro teve grande apoio no negócio de ataque a artes Universidade é Ciência e tal Claro essas pessoas vêm o símbolos do Capital cultural como como as suas instrumentos de Humilhação como as suas exatamente eu claro el não teve acesso Você sabe que eu conheço um bolsonarista Ah eu acho que só falo com ele não

tem mais nenhum e a cada vez que artistas progressistas aderem a candidatos de esquerda ele vibra ele diz ass Agora sim agora a gente consegue que a gente vai jogar em cima desse artista de esquerda a gente vai lembrar a Sexualidade dele as coisas que ele diz sobre droga as cois comportamento aí eu aborto falar assim tá vendo olha É exatamente isso exatamente ISO agora isso é um é é muito difícil lidar com isso aliás difícil nos Estados Unidos é o o o a a a acho que ainda mais a Taylor Como é que chama

Swift a Taylor Swift a ter Swift aderiu a candidatura camala veja o que o o o o o trump fez com ela n o que o musk fez com ela o m dizer quer aí que eu vai fazer um bebê em você você também é do tipo de solterona que quer criar gato olha coisa né É então assim os ícones da cultura americana Progressistas aderiram a candidatura da câmara e o trump vibrava porque dis assim isso não toca lá na classe média branca pra qual eu tô falando não vai pro cão do Ferrugem lá da

ferrugem porque branco é não sei o que que o que o E aí o biden fez o favor né de Reinaldo pensa naquela coisa do do ele não lembra que ajudou muito na eleição de 2018 né bolson O que era ali mulheres da classe média ISO saindo à rua e tal e você Pegou algumas fotos lá de seios amostras e tal Pará Você joga isso o que é que a empregada e a faxineira dessas mulheres vai pensar entende quer dizer pela primeira vez na vida elas vão se ver como superiores moralmente nós somos decentes eu

não não exponho meu seio Pronto ele não quem é ele preciso é preciso compreender essa co coisa cara pô né entende Aliás não vamos essa pessoa foi humilhada porque a experiência da humilhação é extremamente Importante ela molda tudo né E você se livrar um pouquinho del faz o que você não vamos falar o nome mas um um bolsonarista que você conhece que eu também conheço quando teve ele não ele falou ganhamos a eleição porque agora eu crio eu digo assim tá vendo essa gente aí essa gente é para brancos de esquerda é ricos exatamente perfeito

é isso aí É isso aí os pobres estão com a gente eles não curtem esse negócio ex criou uma cisão Entre as mulheres lembra disso lembro é as mulheres eram muito mais contra bolsonaro aí esse negócio do ele não um monte de mulheres fazendo vídeo faz exatamente aí dividiu as mulheres aí pronto era o que que ele precisava para cair matando dela que esse pobre de direita também vamos lá esse pobre de direita é homofóbico é muito muitíssimo homofo aliás eu diria em primeiro lugar é hom em primeiro lugar o homofóbico primeira coisa Homofóbico primeira

coisa eh ele é contra ele é ele que é uma polícia violenta porque ele diz assim mate de preferência no geral ele diz assim ah não eu também sou preto eu sou pobre mas eu não roubo exatamente não vem esse preto que rouba aí ficar falando que é porque é preto que el tá apanhando não porque eu sou preto trabalho Claro é e ele tá lá não sei o que no narco também não quero me identificar com isso ele não quer Ben dar benefício social para Ninguém isso não quer pagar moleza para vagar ele ele

acha ele acha que se o cara for competente tal consegue ele diz eu consigo eu construí minha casa não sei o qu movimento de moradia nós vimos nosso Guilherme bolos nosso porque eu digo ele é nosso amigo a gente conhece eh nós vimos a dificuldade não Que história é essa de invadir cara vai trabalhar eu trabalhei eu consegui eu comprei material de construção eu não sei o queê Não tô dizendo que ele Ficasse invadindo a toda hora mas de qualquer modo é o movimento de moradia então ele tem uma experiência vivida que eh o empurra

para um discurso para uma prática reacionária Claro ex Exatamente é isso aí agora como é que e eu também não sei se eu soubesse eu até eu oferecer a gente vou dar um curso aqueles curso de internet né em 15 aulas eu ensino como tornar o Brasil Progressista clique no botão abaixo não não tem que nenhum de nós tem estamos Aqui pensando alto Pens alto claro como é que faz isso porque a gente sabe que por exemplo a questão trabalhista você tirou o direito do trabalh as pessoas passaram a ter menos direitos elas passaram a

ter uma vida mais ferrada ficaram mais ressentidas por isso mais ressentidas por isso caus apoi e exatamente apoio a causa do seu ressentimento pronto a síntese é perfeita É é a barata voltando no no chinelo no chinelo entendeu é o o Pescoço votando na corda exatamente como é que a gente faz como é que Porque nós vimos que a a esquerda tomou uma sova na disputa eleitoral não acho que ela se reproduza P eleição de 26 porque são outros eu tô convencido são coisas muito distintas mas de qualquer modo foi Claro claro foi Não não

foi um bom resultado foi uma surra uma surra tudo bem emendas e tal aquelas coisas que você conhece bem né você conseguiu lá suspender as emendas o pessoal tá super feliz com Você eu quero o seguinte é bom se lembrar isso obrigado quero te agradecer muito pela lembrança elinar que Ele preparou tá uma suspendeu muito bom porque ele é uma pessoa do bem do Brasil para o bem do Brasil eh como é que faz a gente vai voltar a e eh ao mesmo assunto porque eu acho que esse cara tá nessa posição porque é ele

não tem ideia quem é o seu inimigo quem o deixou pobre quem o humilha e porque Ele não pode mais articular um futuro possível e tal daí se você deixa as pessoas nesse nível né A raiva vai ser vai ser o sentimento é predominante a o ressentimento de ser humilhado objetivamente não é uma não é uma escolha ele se quer dizer a pessoa vai se se sentir eh humilhada mesmo ela vai ser olhada de cima para baixo pelos outros ela vai ser recebida institucionalmente de uma outra maneira ela vai sentir isso de todas as maneiras

Né que ela é menos que que ela é né e e ela não tem mais as condições eh é é é de compreender como isso se deu e e e o PT e a esquerda e as Prof nunca explicaram isso né entende quer dizer até em 2018 e tal eu lembro né entende quer dizer aí ficou um negócio de de atacar o fascismo e não sei que tal o fascismo e esses 80% pobre não sab o o que é o fascismo inclusive quer dizer é o conceito abstrato porque eles têm isso na prática né entende

esses 40% ele vive no fascismo sem nenhuma segurança sem nada po a merc do arbit e tal na pró comunidade namente isso entende quer dizer veja bem pi fo um de crenças partido que deveria ser popular com um mote de classe média entende ah não vamos vamos manter a democracia Democracia para quem cara pálida entendeu né quer dizer você tem que explicar naquele instante o que é quem Foi que quem foi que lhe deixou pobre quem foi que tirou o seu futuro entende você você precisa Mas aí tem uma tem uma limitação é do próprio

PT nisso né quer dizer quem deu o toque Popular pro PT foi Lula a pessoa de Lula né porque eh eh eh o PT se montou em cima a gente tinha começado a conversar isso no no começo né não Sérgio boar e Raimundo fulo vão vão ser as figuras mais importantes o PT vai ser o partido da ética entende ou seja da ética inventada Pela Elite para criminalizar o voto do do pobre e a política e o e o estado para poder ficar comí que alguns críticos que a época eram de esquerda diziam assim o

PT é uma espécie de o DN de esquerda porque de algum modo demoniza demoniza esse negócio mas aí eu continuo com a dúvida aqui quer dizer Ô Gessé me ajuda aqui agora eu vou falar o qu PR as pessoas vou falar com as pessoas falar o quê Porque agora por exemplo corte de gasto então a gente Semana estamos em vias de discutir corte de gasto o cor de gastos a agenda como como modo como a coisa foi imposta ela tem uma marca do sistema financeiro que é inegável claro por outro lado eh fazer o arcabo

fiscal foi fundamental pro momento em que e o mercado apostou assim se der Lula a gente quebra as pernas deles eu lembro de Paulo Guedes né como é que é Argentina em se meses Venezuela em 1 ano e meio Uhum E nós estamos agora com menor eh desemprego Com economia melhor do que a do Paulo Guedes melhor do que a do Paulo Guedes porque o Lula um pouco beijou a cruz também claro e a hora que fizer o cor de gastos o cor de gás também é um certo beijo na cruz Claro o o que

eu e eu quero entender mesmo não tô perguntando Ah me dê a resposta aí porque eu também não sei eu tô querendo conversar aqui como é que faz a conversa com essas pessoas porque beijar Cruz do sistema financeiro vai ter que beijar porque Senão o dólar vai para seis Uhum E aí uhum a vaca vai pro brejo tranquilamente a inflação perde e vai né Uhum Então assim em que Instância se faz esse debate eu não consigo é Não essa é uma essa essa é questão de 1 milhão de dólar aqui pr pra gente e tal

né porque por por exemplo você você não pode fazer um milhão de dólares já não é um bilhão já já não é é a questão de um de um milhão milhão como é que eu trago esse cara da capa do seu livro para mim ex discurso Identitário que é uma outra coisa Uhum que é muito forte você fez crítica duríssima o discurso identitário o discurso identitário as pessoas com quem eu falo entre os pobres entendem nada nada nada nada nada nada foi foi muito mal e planejado e tal você tem mas isso é uma questão

que eu não queria tocar agora mas mas mas essa coisa o que que que eu falo para esse cara sem você tensionar corda eu acho que você não não Consegue eu acho que que a saída é uma saída da esquerda Como foi na na França né entende e você tem que tensionar na medida em que não há a possibilidade de você esclarecer o público sem dizer a real função do rentismo e do Capital financeiro entre nós né que é uma articulação entre o investidor americano e os eh e os intermediários brasileiros e tal né e

é uma completa coisa quer dizer você tem O quê você tem uma dívida né pública que Você não audita entende quer dizer que negócio é esse né você não audita obviamente porque é fraude Óbvio porque senão você auditar entende ninguém é imbecil né percebe Isso come mais de de metade do orçamento público deve ser muito provavelmente como quem estuda diz dívida privada transformada em pública e e a gente entende entendeu o que foi o rombo de 40 bilhões das Lojas Americanas que a gente sabe quem são os milionários envolvidos etc né e entendeu Quem vai

pagar aquilo é o tesouro público não vai ser os bancos e tal ou seja vai ser outra dívida privada não é entende quer dizer que é o grande mecanismo dessa dessa Elite depois você usa a forma juro que é uma forma muito mais invisível as pessoas acham que juro é um negócio técnico e tal né como entende Ah e tal você não vai né quer dizer você não mostra que o juro é um instrumento de poder e que o juro vai est embutido em tudo aquilo que a gente Compra e que vai ser um enorme

mecanismo de transferência de recursos eh é Popular para uma meia dúa de rentista e tal sem comprar essa briga irmão não há o que você dizer às pessoas entende quer dizer mesmo a questão do empreendedorismo que a gente tava conversando antes né você pode dizer para esse cara olha e irmão quer dizer nem nem tocando nessa questão porque a cabeça desse cara já tá montada el tem uma formatação da subjetividade nova do Do pobre muito especialmente do pobre né tem que falar no na na linguagem dele você pode dizer para ele olha eu não vejo

nada de mal né na coisa de você empreender criar negócio t o o dinheiro precisa chegar para você irmão ele tá todo lá na safaria Lima É por isso que não chega para você aqui qual é a dificuldade desse discurso entende é o discurso clássico da esquerda há 200 anos né o jovem Max e dizia uma coisa que eu acho que é lapidar né o Capitalismo pode ser sempre criticado né pelo que ele diz que é comparando com o que ele efetivamente é olha que coisa linda isso significa que em qualquer situação você tem uma

saída de denúncia e e e Que crítica e tal né Ou seja você diz olha irmão ok tá ok empreendedor você que que quer isso ótimo não quer CLT não não eh não quer direito tá OK agora esse dinheiro não tá chegando em você num país como a Alemanha ele iria chegar com juro próximo a zero para você Né porque tem os bancos locais e tal montados exatamente pro pequeno e pro e pro MDI é empreendedor aqui ele vem com dois dígitos embutidos e tal entende ou seja como é que você vai montar quer dizer

só tráfico de droga que dá 10% de coisa né entende né E olhe lá né A até porque tem risco no cas Exatamente exatamente tem que ter uma né então que que El quer dizer eu acho assim não há possibilidade possível sem tonar esses né Sem Denunciar esse grande acordo eh montado pela imprensa pela né pela a gente tem que desmontar essa lógica de crueldade porque no fim do dia tudo que você tá dizendo é que nós estamos eh concebendo uma sociedade profundamente Cruel essa Elite que você descreve é uma elite que faz tudo isso

que você diz que faz e faz mesmo eh e isso e e e o que ela faz é profundamente cruel não há ex não há e burro e burro e não tem a é a maldade é burra Entendeu paí joga o seu povo no lixo ISO não acontece mas é que talvez isso não seja um país nós não tem não estejamos diante de um país senão de um ajuntamento de pessoas mas e essa Elite é profundamente cruel e tem dado aulas de crueldade pra classe média é né Uhum que H 500 anos que mas que

tem aprendido de maneira muito acelerada muito a crueldade no sentido de que nenhuma solidariedade interessa exatamente e pode ser até Pior né porque a outra tem Um certo pudor e intelectual que aqui embaixo não vai ter é isso né 1 h33 de programa Uau que conversa bo conversa muito bo grande conversa grande conversa maravilhosa maravila nada mais é é prazeroso que conversar com gente inteligente de Espetacular e é por isso que ele era o mais pedido aqui né o rão às vezes eh nós vamos te devolver a a a palavra e e fique à vontade

pro tempo que você Quiser eu eu queria que você falasse um pouquinho aqui na a já caminhando para conclusão assim qual é a sua prefiguração O que que você imagina né Eh eu acho que todo mundo precisa de um pouquinho né voltando ao Grame já citamos tanto né a gente pode ser pessimista no diagnóstico mas a gente tem que ser de algum modo otimista na ação dúvida né porque senão pessimista no diagnóstico acho que é quase uma questão de de de Rigor Intelectual você imagina se você olhar pr pra realidade falar assim nossa Maravilha é

o imbecil né é Poliana apana né uma apana bêbada então sim né a gente tem sempre esse olhar algo pesaroso sobre as coisas mas também a gente tem que ter uma né uma prefiguração para onde a gente quer ir e eu queria saber qual é a sua né eh como é que você olha essas coisas você é um intelectual fecundo você tem milhões milhares de pessoas milhões quem sabe de Pessoas que o admiram por justa razão a sua conversa é fascinante escrita muito envolvente a escrita envolvente a a a capacidade que você tem de fazer

leituras né Acho que muita gente aqui surpreendeu com a leitura que você fez do pensamentos piano do do e não é uma coisa maldosa não é é o Rigor alemão que você disse não eu vou CL pensar aqui né claro mas como é que assim Jessé vai deitar e dizer assim ah amanhã por que que eu levanto amanhã que que eu tenho De falar pro meu país que que eu tenho de falar pro meu mundo fique à vontade legal não eu acho até eh porque veja bem eu era um um intelectual acadêmico até 2015 né

Eh e eh como ficou meio que inexplicável Lava Jato Não sei que para para onde né todo mundo era era a favor da esquerda à direita etc etc e acontecendo o maior destruição do sistema político dois não éramos tá só para deixar eu sei tá claro nós dois não éramos de nenhuma Maneira exatamente e mas e e entende e E aí você vê o quê eh e a eh a explicação eh de que aquilo era quer dizer para mim Era óbvio que aqui esse cara era um era um Lacerda era um novo Lacerda e tal

e Lula era um novo julo Isso é óbvio né entende basta que você leia e a situação exatamente as mesmas coisas etc e tudo né o mesmo ou seja e nunca foi contra a corrupção nenhum golpe de estado foi sempre contra a inclusão Popular que a inclusão Popular exige usar uma parte do Público paraa maior parte da população o que a elite não quer que ela quer roubar tudo para botar botar no bolso dela e a classe média branca quer os que é a reprodução do privilégio Educacional do Capital cultural legítimo né Qualquer coisa que

mexa com com essas duas coisas você vai ter você vai ter golpe de est tem nada a ver com a corrupção tem nada a ver com a corrupção né esse tema da corrupção é só para na medida que cria um Pânico moral etc Etc e distinções Morais a partir disso e tal né Eh então Eh o que eu percebi foi eh os instantes de crise é os instantes em que as ideias novas né eu tinha passado a minha vida criticando essa essa essa concepção que é no fundo extremamente autoritária racista etc etc e que é

tidda como um grande cânone crítico e tal isso meu meu Deus uhum O país inteiro tá louco nisso aí entende quer dizer você aceita coisas absurdas é corrupção na Idade Média não tinha ideia De soberania popular e portanto de bem público vai ser criada na Revolução Francesa Você conhece essas coisas muito bem né quer dizer a noção de que um um particular vai poder se apropriar do público só vai poder ser pensada em 1789 e o cara diz que isso existia na Idade Média Isso é uma fralde científica de altas prop mas é o país

inteiro acredit nessa bobagem e ela continua a ser ensinada em todas as escolas percebe então é uma Coisa assim de que eh eh eh o a a a crise quer dizer de novo a crise que a gente tá vivendo agora que fez que houvesse curiosidade sobre isso e tal né entende quer dizer eu acho que a que a o que me motiva pessoalmente é exatamente isso é o é de como você eh enfim tentar perceber Quais são as questões eh que estão por trás normalmente do que é normal é normalmente visto e tal que possa

o quê eh implicar uma denúncia dessa dessa ideologia dominante que está Na base de todo o processo de crueldade e desigualdade entende e que ele só acontece quando você tem descontinuidades quando você tem perplexidade surpresa né Que negócio é esse esse lava-jato isso aí é bom é mal vai entende isso né da aí você diz não isso é um negócio que há 100 anos foi montado para isso né e tal pá pá pá pá entendeu as pessoas eh quer dizer para as pessoas é extremamente importante isso né entende quer dizer o o eh o Elite

do atraso quer dizer vendeu 400.000 cópias mas foi o foi lido muitas vezes em em PDF normalmente é de um para cinco esse negócio então dois ou três milhões de as pessoas leram esse livro uhum entende qu quer dizer e a tuuti que ganhou o Carnaval Popular montou o roteiro em cima do do do Elite do atraso entende quer dizer um negócio assim então então você tem sempre faz sambas de redes muito progressistas maravilhosos né ex Exatamente são os Melhores S exatamente ISO né então é um negócio assim entende quer dizer você perceber que eh

as ideias construídas da porque aí eu aprendi o quê essa coisa de você falar difícil para acadêmicos para outro negócio isso é negócio absurdo isso é usar o conhecimento como o rico usa o dinheiro entendeu para humilhar os outros um hermetismo contra produção Claro claro e aí eu produtos que você não vai ter direito Claro exatamente aí exclusão é E aí eu passei a jogar é a Culpa em mim entende quer dizer a coisa do real né a coisa é é inverter a dizer se eu não conseguir Eh escrever um livro que um porteiro possa

ler que um enfermeira possa ler que uma fachineira Possa possa ler a culpa é minha né entende aí eu isso isso é outra coisa porque você pegar pensamentos complexos é perfeitamente possível de você montar frase simples é com ele você não não precisa ficar citando coisas de nomes e nomes esotéricos e tal para Pará Entendeu eu não eu não preciso por exemplo falar em alienação consciência fragmentada e tal para eu digo Olha esse cara foi feito de imbecil reificação P imagine isso qualquer pessoa no senso comum sabe que imbecil é aquele que age contra os

seus próprios interess interesses pronto entende ele explica a coisa explica a situação e você tem que tocar eu aprendi eh é pela paixão inclusive porque senão você não não não traça nenhuma nenhuma nenhuma Nenhuma conexão com as pessoas e tal e você tem que tocar emocionalmente a ela depois é que você convida para ela ir no n o abstrato entende né mas olha o que eu tô falando aqui é da sua importância primordial e tal Veja isso isso isso isso E aí você vai convidando o cara né para ir numa E aí eu acho quer

dizer individualmente essa é a minha motivação no fundo né entende eu quero eh eu me vejo mesmo dis né eu quis sempre fazer isso a vida inteira e tal e eu acho que É uma coisa que tem que ser feita eu quero dar a minha contribuição eh como alguém da minha geração junto com eh tantos outros e tal né Espetacular esse moço tem o domínio de alguns dos domínio intelectual de alguns dos maiores pensadores do Brasil já tá convidado a voltar aqui que a gente não falou ainda com estudante de psicanálise É verdade eu vou

querer saber como é que isso tudo se do sofrimento a gente tem tanta coisa a Falar aind ou seja como é que vai o tesão do Brasil isso ou Como diria o presidente Lula a tesão do brasilão tá convidado a voltar já né Gostou da conversa dê like se inscreva assim tem qualquer lugar não aqui em reconversao É isso aí se inscreva no canal [Música] tchau Y [Música]