O MELHOR E O PIOR INVESTIMENTO DE CARLOS WOELZ | Cafezinho com Luciana Seabra #03

[Música] [Música] Olá muito bem-vinda muito bem-vindo ao terceiro episódio do cafezinho com Luciana Seabra hoje temos aqui aqui é só a nata Lembrando que a gente só traz aqui gestores recomendados aprovados na nossa análise e aqui a ideia é reproduzir os cafezinhos que eu acabo fazendo no mercado financeiro Então sempre tem uns papos muito legais muito Divertidos profundos eu fico morrendo de vontade de te prazer para ser uma mosquinha e assistir E é isso que a gente vai fazer aqui hoje Lembrando que nessa primeira temporada a gente tem o tema o melhor e o pior

investimento de grandes investidores Mas é claro que a gente vai falar um pouquinho de cenário também porque eu sei que vocês gostam bastante tá E hoje a gente tem a honra de receber aqui no cafezinho o Carlos vos que é cofundador e gestor Responsável pelos times de juros câmbio internacional da famosa capitalo Oi Carlos tudo bem Tudo joia Luciano tudo bem Tudo joia bom primeiro bom lembrar né então vamos contar aqui só lembrando um pouquinho da capitalo né e a capitalo ela esteve no meu primeiro relatório recomendado eu em 2016 Carlos Fiquei impressionada faz quase

10 anos que eu recomendo fundos da capitalo é primeiro capa e depois quando vocês levaram pra plataforma que eu inclusive insisti Bastante para que levassem também o Zeta que é a versão mais concentrada restrita qualificados né que é quem declara mais de 1 milhão investimentos financeiros então existem essas duas versões de fundos o Carlos começou a carreira dele em 1994 como estagiário do Banco BBM que inclusive fez vários grandes gestores do mercado brasileiro foi operador da mesa de renda fixa depois assumiu a diretoria financeira e a tesouraria do banco fundou a capital em 2009 junto

com João Carlos Pinho que inclusive também Conversamos bastante e é um grande executivo e é uma gestora que funciona no modelo multima são 11 mesas diferentes com gente muito Sênior operando diferentes mercados eh bos então eu já quero começar tá aí com você Contando um causo pra gente eu acho que nada como as histórias as formas como vocês contam o que já aconteceu na carreira de vocês pra gente entender como vocês trabalham né acho que tem um Grande mito em torno do mercado financeiro do trabalho do gestor do da Faria Lima né como que funciona

e já se foram aí 31 anos desde que você começou a trabalhar no mercado eu queria que você me Contasse a história de um grande acerto seu pra gente começar não um prazer tá aqui Luciana Muito obrigado eh a gente se conhece já há 10 anos né Então assim Então muita história tem muita tem muita história exatamente assim muito acompanhamento do que tava Acontecendo do que tava acontecendo a medida que tava pensando e assim e o o principal acerto que eu acho que assim que mostra um pouco da maneira de pensar e a gente vai

conversar um pouco sobre isso eu acho que muitas vezes os seus maiores acertos e os seus maiores erros são ligados uhum assim no final eh todo mundo tem uma maneira que gosta de organizar as ideias pensar sobre sobre o mundo eh e essa maneira de pensar ela normalmente tem Vantagens e desvantagens eh acertos e falhas que você precisa aprender a administrar e a fazer o melhor uso das suas próprias características né então assim então Eh começando pelo acerto eu acho até que era melhor começar pela falha mas começando pelo acerto não você que manda se

quer começar pela falha não começa vamos vamos fazer a sua ordem a gente aqui aqui a gente a gente faz a joga da forma que manda então tá bom tem um Negócio assim que você nunca ou nunca ou faz pouco assim é que eu que a gente é obrigado a discutir assuntos que a gente não entende tá como gestor você é obrigado a então quando aparece covid eu você obrigado a virar especialista em convite sim e daí você aprende a a a se virar a se virar e e assim eu acho que conforme o tempo

passa você tem que eh eh tem que buscar informação cada vez mais rápido e ser humilde uhum Por Isso que às vezes quando eu vou fazer um podcast alguma coisa a pessoa é muito comum assim quando você tem uma discussão bacana quando sai uma uma alguma lição alguma coisa assim as pessoas falam assim nossa foi uma aula e me incomoda entendeu assim me incomoda as pessoas dizerem que assim que é uma aula porque assim porque a gente tá descobrindo junto com as com todo mundo assim tem algumas coisas que de fato assim curvatura assim pô

você Pode dar aula de curvatura posso de de juros isso é super complexo entende muito namente Então assim Então mas assim mas sobre todos os outros assuntos assim eu sou um aluno igual a qualquer outro assim essa é humildade de saber que é um aluno então eu não eu particularmente não gosto quando as pessoas falam assim nossa foi uma aula eu falo assim noss mas deixa eu antes da gente entrar no causo aqui a gente fez um evento recentemente da ind que você Tava palestrando e os meus clientes C Tão todas as vezes eu amo

a sua humildade intelectual porque você é uma das pessoas mais inteligentes que eu conheço e você foi muito humilde que o cliente perguntou ai o que que é a gente nem tava entend o som não tava muito bom para ser justo até ele falou o que que é o drex E aí e você olhou assim e falou assim isso daí é fácil não faço a menor ideia Todo mundo começou a rir eu falei é eu vou te dizer que eu também não Tenho profundidade nesse assunto eu acho muito legal que a sensação que eu tenho

aqui quanto mais inteligente estudada é a pessoa que eu converso maior é a humildade de falar também quando você não entende do assunto isso dá uma segurança gigante porque não tem nada mais feio do que uma pessoa tentando te enrolar fingindo que ela sabe algum tema é é difícil é por Mas a nossa vida ele dá com coisas que a gente não entende nada então por exemplo assim sei lá um Tempo atrás há bastante tempo atrás mais do que 10 anos eh teve uma pequena crise bancária na Rússia certo Aham Daí começou a afetar um

pouco o mercado brasileiro daí que você faz vai estudar Rússia vai estudar sistema bancário na Rússia incrível né assim porque é impossível ter todas as coisas na cabeça certo talvez eh nesse mundo de gestão de informação essas análises fiquem mais rápidas e mais fáceis uhum tá mas assim mas eh de qualquer forma você tem que Mergulhar e ter uma opinião preliminar e assim e a vida de um gestor é ter opiniões preliminares que conforme a importância do tema vão se transformando em opiniões eh mais embasadas assim à medida que você vai gastando tempo naqu naquele

assunto certo uhum eh e o mercado também né porque você precisa ser melhor do que o mercado né é assim não fal assim esse esse que é o ponto assim a competição ela é ela ela é grande né então mas assim Mas voltando Um pouquinho para o melhor acerto é assim eh eu acho que o maior acerto que a gente teve eh em termos de mercado sem dúvida foi a virada da Dilma eh a virada da Dilma o mercado tava todo pessimista eh e eu eu tenho uma característica que eh eu tenho muita busca de

de eh no final eh de ficar olhando quais são todas os vetores que podam que podem influenciar eh a tomada decisão e dos policy makers Ou seja do governo do Banco Central etc e e do mercado então assim tão eu tenho uma visão Ampla do que pode acontecer de modo geral eu tenho na minha cabeça eh uma distribuição gigante de possibilidades pra frente é a minha maneira de pensar que eu acho que ela faz com que assim ela é o maior e a minha maior vantagem competitiva e também é naturalmente a minha maior desvantagem competitiva

E assim a nossa maneira de pensar é uma Coisa que assim que a gente tem que aprender a melhorar e lidar com ela não transformar uhum tá então a nossa maneira de pensar é o que vai gerar E assim se for bem aplicada e vai gerar resultado e e e e vai gerar diversificação né Se tiver uma pessoa que pensa de um jeito outra pessoa que pensa completamente diferente você colocar as duas no mercado doisas forem competentes você vai gerar eh resultados em momentos diferentes que tem a ver com Esse modelo multima da capital tem

um p dessa que tem a ver com o modelo multimas da capital mas assim só uma curiosidade quando você fala que a sua maior fraqueza aqui indo pro Divan é porque eu imagino que também pensar em todas as probabilidades também seja algo um pouco sofrido né muita coisa para uma cabeça não assim eu acho que eh eu eu acho que é é meio natural assim no final assim não é a sua maneira de pensar não é uma coisa que você luta contra ela Pelo contrário você vai com a corrente Então assim Então já é a

minha maneira de pensar não ten muito opção a não ser pensar dessa dessa maneira certo eh então assim então cada um tem um jeito né assim e esse esse é meu jeito eh eu acho que o que acontece é que eh muitas vezes eh você fica eh olhando uma série de possibilidades que podem acontecer mas o mercado continua naquele cenário Central Uhum E daí assim da enquanto continua Naquele cenário Central você continua perdendo digamos assim ou deixando de ganhar eh e você você fica com uma cara de idiota assim no final você fica todo mundo

ali falando assim pô é óbvio que isso tá acontecendo e você vendo aquele monte de possibilidades assim no final eu falo assim não assim isso aqui pode ir PR x ou para Y para qual lado eh e e duvidando um pouco do que do que o mercado tá dizendo e e assim e e sofrendo e mais assim tem um certo Sofrimento aí que vem de você e e contra um pouco o que é o senso comum digamos assim daquele momento do mercado de quem olha mais um pouco mais de hoje para amanhã ou olha e

até no horizonte mais longo um pouco mais mais olhando um pouco eh O que que é e o que são os fatos que estão acontecendo na margem né E qual a direção que esse fatos está dando e então quando na Dilma e o PT abandonou a Dilma em em janeiro de 16 na época o país tinha um problema fiscal enorme meio parecido com agora eu esse problema fiscal ele era escondido ele era através de empréstimos subsidiados Então e o fiscal era horrível mas na verdade o quadro Era muito pior a gente na capital na época

estima que eh tinha un 4% do PIB adicionais de eh de gastos que não estavam sendo computados Na regra do do primário então o desequilíbrio ele era gigante isso Levava o mercado a ficar muito muito pessimista e assim e o governo Dilma praticamente tinha desistido de fazer reformas adicionais assim paralisou digamos assim a tentativa de consertar ou de mexer nessa trajetória e e a gente vinha vendido mais ou menos como o mercado tinha também a gente vinha pessimista nesse momento mas quando o PT começou a abandonar a Dilma né Eh e na sociedade brasileira parecia

que a sociedade tinha entendido que Assim que a situação era insustentável que você precisava ter uma mudança eh No final a gente e o preço naturalmente assim é um preço muito muito desvalorizado assim a gente na época olhou e falou assim olha só essa poção vendida ela ela não ela é arriscada o preço já tá muito baixo eh o cenário é horrível de fato mas assim mas eh eh nem o PT tá oferecendo uma saída o PT tá começando a a fazer palta bomba uhum contra a própria presidente do partido Isso Era véspera do impeachment

não não Era véspera do impeachment assim as pessoas não estavam discutindo impeachment ainda Ah tá assim em janeiro de 16 o PT na Câmara colocou para votar ou colocou em pauta é uma medida para eh que é meio parecido com agora assim para eh reduzir o o ir uhum recolhido no meio de um Ultra problema fiscal Então tá vindo contrário digamos assim enquanto o Nelson Barbosa que era o ministro da Fazenda ficava falando em reforma da Previdência mas não andava com assunto né o PT já tava começando a a a atuar como se fosse oposição

hum depois o PT apoiou a Dilma durante o impeachment mas teve um período ali onde todo mundo abandonou ela uhum inclusive o próprio partido isso eu achei um sinal muito grande de que a sociedade como um todo não aguentava mais Uhum E daí assim e e daí começaram a aparecer outros sinais assim de que alguma coisa tinha mudado né porque naquela época Eh Protesto Não era um grande marcador de mudança você teve em 2015 uma quantidade gigantesca de protesto do mesmo tamanho que você teve em 16 ass não teve grandes mudanças digamos assim na mobilização

da sociedade civil assim mas teve uma mudança digamos assim no na visão do mundo político né Então essa visão de ficar sempre olhando para esse ponto de inflexão assim tentando entender onde a sociedade vai intervir onde que é o o ponto de quebra dos Processos etc assim ele ajudou a gente a primeiro zerar uhum a posição vendida a posição vendida e essa vendida só ela era uma vendido em tudo você tava emim tô F eu tô falando eu tô falando de maneira genérica assim no final assim assim um beta ou seja uma relação das poções

que eu tinha nas minhas mesas que assim que tinham mais a ver com um cenário ruim aham eh é E aí você Zerou é tinha bastante posição pessimista em em cupom cambial Na época Uhum que é uma posição bem sua também né que você faz bastante quando tem oportunidade né quando tem oportunidade tem a ver com o risco Brasil tem a ver com risco Brasil tá então eh a gente Zerou e depois acho que a gente foi um dos primeiros a a virar mão para para comprar uhum eh estudar digamos assim qual era o plano

que você que que assim que um eventual governo temer teria eh qual era o efeito no mercado então assim de maneira um pouco Cínica assim a gente nem Tava tão animado com eh com o governo temer Como o governo temer foi um governo excelente mas não dava para imaginar certo então se então o que acontece é que quando tem esse momento de virada parece que você cria um uma descontinuidade para cima né assim um possível movimento para cima e daí você entra olhando para isso para uma descompressão desse prêmio que tinha que era gigantesco certo

a possibilidade de ter uma saída certo já muda muito o Preço então a gente entrou nessas posições mais olhando nessa possibilidade de saída que deveria mudar o preço e não necessariamente acreditando que ia funcionar Uhum E à medida que e que as coisas foram acontecendo e você foi reunindo novas informações foi permitindo a gente estender digamos assim essa visão mais construtiva para para muito tempo foi uma virada é muito relevante em termos de política Econômica assim a o governo temer ele se você olhar a trajetória de Déficit oficial parece que eh o déficit Demorou muito

para melhorar mas mas num primeiro momento o governo temer ele encerrou todo o problema parafiscal ou seja toda a parte de subsídios de fiés de isso não era pequeno era maior Na minha opinião do que o do que o déficit oficial bem maior né Então assim Então foi uma restrição financeira eh gigante de crédito eh e de incentivos de modo geral No mercado assim ou seja teve um impulso fiscal negativo né que jogou a economia para baixo desacelerou trouxe o equilíbrio juro Real para baixo também o que fez com que eh a dívida ficasse muito

mais sustentável também porque assim porque no final o equilíbrio de juro é quanto o governo paga pela dívida esperado assim daí você baixar isso é é muito bom que é o contrário do que tá acontecendo agora então de repente você voltou para uma situação de Sustentabilidade fiscal de uma maneira muito rápida né e a gente conseguiu pegar isso não só nesse momento que a gente pegou a virada depois o mercado se juntou a gente logo à frente assim não foi tanto tempo assim mas assim mas eu acho que assim que até olhando o tamanho do

movimento e o quanto a gente conseguiu pegar desse movimento assim em vários mercados etc eu acho que assim que esse é o principal acerto que a gente teve nos últimos anos né e 16 17 Até 18 foram anos espetaculares para para captá-lo e em vários mercados puxando aqui né no zeta a gente tem 200% de CDI em 17 278 de CDI em 2018 né 263 2019 É isso aí sem dúvida Sem dúvida Dá para dizer que assim que é o principal acerto e daí você reavalia isso não é porque você Ganhou muito dinheiro que a

posição ficou ruim né eventualmente ou e também não é porque você perdeu que a posição é ruim né Você tem que reavaliar sempre então a gente Sempre olha a posição no horizonte relativamente curto Então assim Então mas eventualmente o cenário vai mudando de uma maneira na direção da posição e daí você mantém essa posição por mais tempo e mas obviamente assim nesse período a gente aumentou diminuiu aumentou diminuiu assim teve tem todo essa questão de market time em risco retorno que faz com que você fazer mas a gente entrou muito cedo E isso gerou um

uma gordura pra gente logo no primeiro Semestre de 16 que assim que foi diferente de outras casas então isso permitiu também pra gente operar bem maior assim tem mais confiança enfim Isso aí foi um grande acerto eu acho que legal e como é que você se sente nesse processo o noticiário eh você Você viu a tendência e aí se o noticiário vai jogando contra você vai ajustando o tamanho ou você segura Como que você toma essa decisão Então nesse caso assim o noticiário eraa horrível né Uhum Então Assim Então não foi nemum noticiário foi mais

uma discussão sobre os equilíbrios sobre se a sociedade O que que a sociedade ia fazer dado aquela era mais uma discussão de inflexão do que de cenário e de onde vem esse sentimento da sociedade elent jornal é andando naua é pendo dados nessa época assim Acho que a sociedade já era claramente muito reativa Então você via nas pesquisas de opinião claramente nas manifestações Então tinha então de fato Você via um pouco no resultado das eleições municipais por exemplo você via que assim que o mundo político estava enfrentando uma resistência muito grande na sociedade mas eu

acho que naquele momento assim a princip variável dado que a sociedade já tava bastante eh preocupada com a situação e estava aparecendo de maneira explícita em todas as discussões mas quando que o mundo político ia se sensibilizar a ponto de Fazer uma coisa como tirar a presidente daí nesse caso por exemplo o fato que me fez achar que pudesse mudar isso é o próprio partido da presidente abandonando noela entendi eu achei que foi Então nesse momento o meu julgamento é que a parte da sociedade já estava pronta o que faltava nesse momento era um convencimento

do mundo político de que precisava ser feito alguma coisa certo e eu acho que a falta a visão da sociedade de que você tem um problema Enorme e o o próprio governo não apresentar nenhuma solução e jogar contra eu acho que assim que isso era uma coisa que eu acho que podia mudar o jogo todo Geri o fundo um M mercados Carlos tem a ver com pegar esses grandes pontos de inflexão ou pegar um pouquinho todo dia eh eu acho que eh pegar os pontos de inflexão é é um trabalho que você faz eh pegando

pouquinho todo dia uhum Você Nunca sabe quando você tá errado quando você quando é um ponto de inflexão depois o tempo você aprende então assim então quando você sabe que é o momento de zerar o momento de aumentar o momento de manter discutindo todos os dias olhando todos os dias e discutindo se você você não tá errado assim com com muita humildade Então assim Então e o resultado é que às vezes você pega um ponto de inflexão Então assim Então você e achar que existe uma discussão de alto Nível e que você vai identificar claramente

os pontos de inflexão e você vai focar neles o grande problema é que para cada ponto de inflexão que você pega em cheio vão ter dois três que assim que você tava enganado que não eram pontos de inflexão ou ou eram e aconteceu uma outra coisa que que levou é para uma outra direção então assim e e daí para você saber quando você tá errado quando você tá certo você tem que rever isso todos os dias mas isso Naturalmente assim tem a ver com e com as habilidades e a maneira de pensar de cada uma

das pessoas tá então assim cada uma das pessoas vai enfrentar isso de uma maneira diferente tá então isso que eu tô falando eu acho que vale para mim né Para mim é um trabalho de fazer todos os dias e é um trabalho onde é para poder ter a liberdade de sair de uma posição e assim diminuir e questionar acho que você tem que abrir mão de ficar Eh se punindo por ter tido uma ideia que tava correta e mas que você saiu no meio do caminho e ela se realizou porque isso esse apego às suas

ideias esse apego a a a uma a um cenário a uma visão ele naturalmente faz com que você seja um perdigueiro para buscar esse cenário esse dinheiro mas tem a consequência de que quando Você erra eh você acaba sendo muito insistente no seu erro né Então assim Então não tem como ter uma coisa sem ter A outra então entre essas duas esses dois lados entre não pegar um cenário que você acreditava que você acredita etc ser mais cauteloso assim e por outro lado ter que aceitar que vai acontecer isso que vão ter uns cenários que

você acredita que você não vai pegar e do outro lado assim no final ter que lidar com eh com eh enfim a limitação Nossa limitação humana de de não saber tudo e e e errar talvez De maneira muito grande durante muito tempo e eu prefiro aceitar que eu que eu eu eventualmente vou ver alguma coisa e não vou pegar perfeito Então assim Então eu não fico tipo assim por achava uma coisa zerei no final eu tava certo tem gente que vai se martirizar por causa disso eu não me martirizo por causa disso eu me martirizo

por perder dinheiro uhum assim eu não me martirizo por não ter ganhado um dinheiro que eu poderia ter ganhado eu me martirizo por Perder tá ão essa essa é a minha escolha eh pessoal prefere Não tudo bem perder uma oportunidade Tudo bem perder uma oportunidade o importante é você não entrar em algo que você não tá completamente seguro eu o não não é só isso não eu acho que tem assim às vezes você tá seguro mas você por exemplo acha que o risco retorno piorou muito no curto prazo por causa de alguma coisa certo e

daí você pega e diminui e daí esse negócio que você achava não foi Relevante e andou na sua direção daí poderia dar um sentimento horroroso porque assim pô eu tô há meses tentando pegar esse negócio no momento que eu diminuí porque eu achava que o risco retorno nesse momento não era bom assim o negócio andou e eu perdi essa oportunidade e ess que eu vinha que eu vinha olhando há anos ou meses certo e assim esse é um negócio duro só que pior ainda é não ter esse espaço para diminuir e aumentar Conforme as coisas

estão estão acontecendo Toda vez que você faz uma redução por causa de uma questão tática ou ou ou porque um assim ou porque você olha Sei lá o positioning do mercado e acha que que veio uma notícia que pode gerar um desequilíbrio que vai fazer com que Andre contra daí assim eu faço isso muito assim às vezes posições que eu tenho convicção eu diminuo barbaramente de um momento para outro baseado no que eu acho que assim que que pode acontecer Assim no final eh você tem uma responsabilidade de buscar o melhor caminho digamos assim e

daí na hora que você busca o melhor caminho você vai acertar você vai errar e eventualmente você vai deixar de de pegar de mão cheia uma coisa que você vem estudando há anos e a minha escolha eu sou tranquilo com isso eu perco zero sono Zero no fim das contas é sobre controle de risco poderia ter acontecido alguma coisa e não aconteceu e o dinheiro veio mas você tá O tempo todo controlando o risco também da exato tem ficar ficar controlando tempo todo o risco retorno se o risco retorno piorar você tem que ter uma

posição menor entendeu E daí e mesmo que seja por uma questão tática sim você fica olhando questões mais profundas e mais táticas e daí você tem que aceitar que assim que essa essa sua visão tá tica ela vai ser às vezes certa às vezes errada certo mas o pior é você ter uma posição de Médio prazo que as coisas vão Acontecendo táticas ou fundamentais e você não vai mudando porque você tem obsessão de pegar aquele movimento específico eu acho isso bem ruim sim eu vejo isso muito no mundo dos Fundos também né Às vezes as

pessoas perguntam mas esse fundo aqui aquele outro fala eu posso perder algum fundo bom que tá rolando por aí não tenho problema com isso o fundo é bom eu não vi ele tá acontecendo e tá tudo bem o que me incomoda é quando eu recomendo um fundo E no fim das contas ele não era tão bom assim Sim a gente teve algum ponto cego de risco do gestor é muito pior você errar com uma recomendação que você deu que ou no seu caso você colocou alguma coisa na carteira do que ah era um fundo bom

eu perdi de entrar nele né Tudo bem a gente não precisa pegar todas as oportunidades que estão na mesa né sim é isso é mas mas enfim assim esse esse é um pouco da Então esse é um do o da Dilma então foi um ass que vocês viram Aí ao foi foi eu acho que um dos principais acertos né e não depois assim foi consensual mas no momento não era a gente teve uma diferença de performance significativa em relação à indústria nesse ponto nesse momento específico eh e e na carreira assim eu acho que eh

o maior acerto eu acho foi ter fundado o capitalo uhum não só porque a capitalo eh é um é um modelo inovador assim no sentido de que eh acho que vários Fundos São multimas mas a gente tem uma diferença que a gente não tem o processo de investimento integrado entre as mesas nem discussão Nem nem fazer posição conjunta não tem backbend várias gestoras como se fazas gestoras é bem diferente de outras assets que tem é bem diferente e muita gente já tentou fazer e não conseguiu isso era até uma pergunta que eu ia fazer para

você eh a Por que que as pessoas não conseguem fazer ou porque Vai acaba que o gestor que tá acertando mais vai concentrando todo o risco nele e acaba que vira uma gestão de um gestor só né e um monte de mesinhas pequenas ou acho que porque acabam rolando conflitos dentro de casa não é assim eu não sei se as pessoas de fato tentam fazer assim o que o que é captá-lo certo eu acho que esse processo de você ter um grupo ou um backbone book assim como tem para você gerir digamos assim processos em

conjuntos e trazer a posição pro pro Back book quando é boa para caramba que é um modelo que teve na condro lá com shad teve assim do guerra na da do gavia são modelos excelentes assim Tudor eu acho durante um tempo lá fora assim esse modelo modelo excelente eu acho assim não é não é um modelo só é só um modelo diferente eu não sei porque se você quer gerar informação e alfa e qualidade no processo não sei porque você não faria dessa forma que que é é modelo Bom eu acho a minha Sensação é

que quando tem muita gente Sênior dentro de casa com o tempo eh isso começa a dar choque ass normalmente as gestoras são muito formadas por uma única estrela e na capitalo você eh ainda que seja Ah é o maior tomador de risco você você conseguiu distribuir esse risco dentro de casa n mas mas é porque desde o começo é é é de nascimento isso assim você você tem que fazer é muito difícil você fazer essa transição é possível mas É muito difícil fazer essa transição de nascimento a gente já tinha esse objetivo e se eu

tivesse ido ou ou se eu for até assim e muito pior do que a média dos eu vou eu não vou ser tão relevante no fundo e você tem que est você tem que aceitar isso de cara é como se todos os dias sei lá imagina tem 1 bilhão de reais no fund cada mesa tá com um pedacinho desse dinheiro Isso se eu for pior do que a média eu vou ter menos no futuro e eu Não vou ser mais tão relevante E aí você tem lá um pedaço desse dinheiro se você tem 100 milhões

se você ficou acertando por um tempo e você tá ganhando mais dinheiro a tendência é você ter um pouquinho mais de dinheiro para gerir amanhã é na verdade a gente faz essa revisão a cada se meses cada se meses perfeito assim mas assim mas a gente é um negócio Darwin isso né quem quem vai mal vai a zero Pois é e aí eu acho que talvez seja onde muitas gestoras não Conseguiram fazer e Vocês conseguem fazer há muito tempo com sucesso não como lidar com o ego da pessoa que vai mal não mas eu acho

que assim que assim é é super tranquilo eu acho assim no final as pessoas têm muita responsabilidade sab as pessoas se cobram muito né Então assim Então eu eu não de modo geral assim é é uma situação muito difícil tá assim mas a pressão fica mais pra pessoa mesmo tá fica menos na empresa tal fica mais na pessoa a Pessoa se cobra muito assim eh e também tem uma perda de status de de Essa parte aí não acho que é a parte difícil Qual é a parte difícil a parte difícil é que eh as pessoas

quando você busca um portfólio diversificado de gestores as pessoas vão pensar diferente e elas não pensam diferente só sobre os seus portfólios Elas pensam diferente sobre a empresa também uhum tá então assim então você precisa de muita depois de 15 anos você precisa de muita calma Para conversar com as pessoas de tranquilidade para entender que grande parte dessas das desavenças ouou discussões elas são genuínas elas vêm de um de um eh de convicção assim você tem muito respeito pelas formas diferentes de de pensar você aceitar muito os movimentos que você precisa fazer para manter esse

modelo digamos assim de pé eh a gente na capital Eh a gente tem uma uma sociedade muito flexível que varia conforme o mérito também e e o risco que tem é muito muito flexível que é um dos motivos pelo qual a gente tem bem pouca rotatividade é por isso que os Fundos Como por exemplo o K10 e o tarcos aí que tão brilhando além do do do Z e do capa eh eles têm a senioridade e a possibilidade de fazer as coisas de empresarialmente poder fazer as coisas da maneira que acredita então tem várias Vantagens

mas eh eh são assim são discussões que você vai tendo ao longo dos anos e que são desgastantes sim assim no final e você tem que lidar com com com isso e isso porque a gente fundou capitalo em cima de um bloco de gente acostumada a lidar com gente pensando diferente porque era assim o lugar on a gente veio já era assim é isso que eu acho que assim que é a vantagem da capitalo a gente já veio de um lugar onde a gente tem respeito Pelo pensamento diferente então assim então se não tivesse isso

acho que seria impossível muito legal então vamos falar do erro agora qual foi o maior erro na sua opinião eh eu acho que durante o tombini é a minha o meu resultado de eh de direcional de política monetária no Brasil foi mediocre eh Foi bastante fraco eh em primeiro lugar assim eu tive muita dificuldade de pegar dado a os enormes erros que eram cometidos eh Em termos de política monetária de você deixar os serviços subindo rodando 3 4% acima eh da inflação claramente com a economia super aquecida e tentando fazer um monte de truques para

manter a inflação baixa eh e Então assim Então os processos de queda ali assim que o mercado pegou e assim o processo de ficar comprado em pré no Médio prazo é assim a gente teve muita dificuldade de pegar e o mercado pegou né Então assim Então a gente ficou Longe dessa e na volta quando o mercado abriu para caramba e você teve vários choques negativos foi o contrário assim a gente viu a a atividade despencar assim o desemprego explodir a gente achava que esse desemprego ia bater na inflação Mas você teve vários choques consecutivos no

câmbio eh na na parte de energia assim que foram muito maiores do que do que a gente estimava assim foi teve na parte agrícola também uma série de choques então assim então tanto na Ida quanto na volta eh a gente olha muito mais paraa direção da economia eh para o que a economia tava fazendo para o para o equilíbrio vai uhum assim a gente achava que que em equilíbrio assim aquela política expansionista que o Tomy teve não ia sustentar e a parte a partir de um certo ponto não foi de cara num primeiro momento a

gente achou que de fato o mercado deveria abrir para caramba mas a partir de um certo momento que a gente começou a ver os emprego Eh explodir e o CAGED ficar a gente fala assim bom Aqui já é suficiente aqui já tá gerando eh e e foi muito mais e o mercado foi muito mais muito mais e teve vários choques assim e até o mercado desenvolveu na época uma teoria de que o desemprego não importava paraa inflação sim verdade assim tinha tinha uma tinha várias casas que e a gente achava que importava e e eu

eu acho que no final o resultado que importa então num primeiro Momento eu não ganhei o que o mercado ganhou que é uma coisa chata mas ok eu acho que assim faz parte mas depois eu eu perdi algum daí nessa época o cliente nem reclamou porque eu tava ganhando tanto em outras operações outras estratégias que o rest resultado do fundo foi bom tá Uhum mas assim mas mas eh eu eu acho sei lá um absurdo eu perder dinheiro no pré por um ano e e pouco por exemplo 1 ano e meio e o que que

você acha que foi Ah eu acho que assim que basicamente eh eu errei os choques os choques foram muito maiores do que eu imaginava e eu acho que assim que eu que eu deveria ter pedido dado convicção do mercado eu deveria ter entendido mais o mercado e pedido mais prêmio assim no final assim Acho que a a maneira com que eu acho que teve informação que que eu não tinha que essa parte eu consigo entre aspas achar que assim que não tinha muito que fazer se você faz sempre a sua melhor análise Se depois você

tem uma informação que você não pegou e você não pega análise é você só tem que melhorar a análise mas mas em termos de tomada de decisão de investimento você toma decisão com as informações que você tem né que são dois assuntos né a sua tomada de decisão e a sua qualidade de análise são dois assuntos diferentes É porque tem histórias que rodam no mercado de algum pouco de de ensai ali naquele momento acho que não aquele momento tinha zero Eu acho assim no final assim você teve um primeiro momento alguma conversa sobre isso e

quando teve a virada de mão do tombini isso e mas até essa virada de mão assim eu acho que ela ela ela veio de muitos lugares tá assim no final assim porque foi uma uma um movimento político eh que é de de discussão e influência que assim que acho que passou pelo Ministério da Fazenda e eu não sei exatamente e como é que foi essa essa se essa discussão ela circulou pelo mundo Político e na hora que circula pelo mundo político eventualmente os Consultores políticos pegam um pouco disso é só eu não traduzir aqui só

para deixar todo mundo na mesma página o insider é quando algumas pessoas de mercado sabem informações que talvez não devessem saber antecipadamente É mas isso que eu tô dizendo assim mas não necessariamente eu não tenho não necessariamente isso é uma coisa que veio do Banco Central sim perfeito po Assim não F assim isso pode ter vindo do mundo político pode ter circular de uma outra forma uma intenção digamos assim de fazer isso mas enfim assim sem sem sem querer julgar uhum sim mas isso é uma outra coisa que assim que a gente infelizmente tem que

lidar né então assim com é Mas de fato o mer mas não foi só nesse ponto né o mercado pegou esse movimento eh de queda de o movimento de capturar esse prêmio eh de mão cheia né nesse período e eu acho OK Assim não pegar não a gente não vai pegar todos tal se a gente tá vendo um risco que o mercado não tá vendo ou tem uma uma visão de que é insustentável eu acho que não tem como a gente pegar mas o outro lado de perder eu acho mas se você olhar assim um

período de 4 anos de Central onde eu não consegui ganhar dinheiro no direcional isso tem que ser um erro enorme tem na curvatura no pré eu até ganhei dinheiro nesse período porque eu tinha tenho curvatura eu tenho Outras operações em parte teve alguns momentos que o que a parte pré-fixada era um red de outras posições pessimistas que eu tinha protegia aquelas posições protegia e daí no net eu ganhei dinheiro então às vezes é é meio injusto você julgar o resultado de uma caixinha sem olhar o portfólio como um todo que você tem dentro da daquela

daquela cesta mas é eu acho que assim que olhando assim Acho que foi um erro grande é que levou uma certa reflexão tá Então assim então Eh e daí no período seguinte que foi o período do Ilan eh a gente provavelmente foi uma das melhores gestoras do Brasil em termos de de resultado a gente passou em colum por caminhoneiros eh sempre olhando um pouco mais ou menos com a mesma visão de olhar um pouco pro equilíbrio das coisas então a gente tava aplicado eh por exemplo assim no momento que o mercado já vinha achando que

o que el ia Parar porque ele vinha comunicando a gente fala assim olha só Se a inflação tá muito baixa o banco central vai mudar de ideia e o banco central mudou e a gente pegou e daí de repente o cenário piorou para caramba e daí a gente na nossa própria projeção piorou e daí a gente Zerou super rápido então então assim então toda digamos assim o o v que o mercado levou né que foi eh achar que o cara não vai ficar não vai cair mais ele vim e dizer não eu vou Cair mais

daí o mercado vira a mão Uhum E daí depois pior o cenário daí o mercado pega a alta de mão aplicada de mão cheia entendeu a gente fez o contrário a gente tava aplicado antes pegou a queda Zerou e quando caminhoneiros veio a gente tava super tranquilo conseguiu aproveitar isso então s v ter sempre momentos então a o BC do Willan foi um que a gente ganhou dinheiro e em quase todos os momentos acho que não é à toa eu acho que eu Tenho mais facilidade com bancos centrais que seguem mais modelo que a gente

consegue entender melhor a maneira de pensar não é à toa e mas eu assim a reflexão é que você prisa G ganhar dinheiro em todos os tipos de BC né E se você seu jeito de pensar ele eh ele eh é mais difícil em de uma outra forma você precisa adaptar eh em todos os momentos e isso é uma lição que vale para todos os países tá perfeito não só Pro Brasil isso até uma pergunta que eu te fazer você falou assim ah teve um momento que as pessoas falaram Ah no emprego não tá mais

correlacionado da mesma forma com a inflação a gente chegou ouvir isso em alguns momentos também ah não existe mais a inflação por causa da eficiência normalmente o ciclo eles se repetem de forma muito parecida ou eh e e as A sensação que eu tenho é que toda hora tem alguém falando assim não mas agora é diferente não vai ser Assim é de modo geral eu sou o cara que diz que sempre não vai ser igual vai ser igual assim no final assim eu sou o cara que que assim que de modo geral é cético sobre

as questões de agora é diferente Uhum Então assim se você me pegar assim em qualquer momento isso é que a gente falou das características né que cada gestor tem uma característica e a minha característica é olhar eh o que eu consigo enxergar e assim e e ser criativo até um certo ponto tá então A minha característica é tentar medir tentar olhar assim é não é assim buscar esse tipo de evidência e eu eu sou bem criativo assim eu eu olho para esses casos e ten um respeito enorme porque assim que o mercado é muito esperto

e o mercado de fato pega mudanças de tendências de comportamento muito fortes mas eh eu acho que sempre embasado na realidade de de forma geral a a a inflação sim tem relação com o emprego Com desemprego de forma geral as coisas vão se repetindo geral assim eu não tenho nenhuma evidência de que oferta e demanda não funciona não funciona per então assim então por exemplo assim eu eh tem tem um aprendizado que é o seguinte eu não por outro lado eu não tento acertar qual é o nível de desemprego que gera inflação eh ciclo econômico

é um negócio que demora sei lá às vezes 10 anos certo então se então em 10 anos a economia mudou muito então sei Lá 10 anos atrás quando o desemprego um país específico foi a 4% gerou a inflação daí a pessoa fica Lando assim Ah na hora que bater quatro a inflação vai andar Então vou ficar tomado não não eu não faço não faço porque assim porque a a economia mudou muito nesses 10 anos e pode ser que o nível agora que gera inflação seja cinco seja três de modo geral cai mas existe uma correlação

entre as coisas não não existe existe o fato assim eu acredito que na hora que Faltar trabalhador o salário sobe estou dizendo eu acredito em demanda Qual o ponto em que falta trabalhador Qual o ponto do desemprego que falta trabalhador eu não sei isso que eu tô dizendo assim você tem que ter a sua convicção mas também tem que ter a sua ignorância você tem que saber aquilo que assim que você acha que é um mau indicador é uma coisa assim que você não pode confiar então você olha sei lá 60 países assim em 60

países ficar tentando Acertar o ponto em que gera inflação sem ver a inflação acontecer eu acho que é um um uma locação perdedora perdedora assim porque eventualmente você vai perder mais um do anos de fechamento ou até de cenário bom digamos assim até essa inflação aparecer isso reflete sobre bolsa etc de maneira geral e eu não gosto de fazer e a outra coisa assim eu gosto muito de olhar para preço preço para mim é uma coisa muito muito relevante E então eventualmente o Cenário é excelente mas se o preço estiver amassado eu não consigo ter

uma posição gigante não se tiver muito amassado assim eu tenho muita dificuldade assim exatamente assim tendo ciência da própria ignorância né assim no final pode ser um novo cenário pode ser tudo assim mas eh eu acho que preço é muito relacionado com a sua vantagem que você tem em acertar eh eh enfim o o exatamente o que vai acontecer e Então assim Então eu eu Acho que eh e a gente tá falando de vantagem competitiva e de Ed né é preço é uma vantagem competitiva Então assim Então vão ter momentos na sua carreira em que

eh os seus sócios ou seus chefe ou a sua instituição assim vão fazer coisas com que você que você não concorda tá eh e daí nesses momentos a parte típica o momento típico é de você desanimar é de você se desmotivar e de você eh e enfim assim de você não não fazer o Trabalho com a garra que você normalmente faz tá Porque você acha que você não concorda com Você não acha que vai funcionar você olha pros PR você olha para aquele aquela organização aquela forma aquele você acha que não vai funcionar e daí

obviamente como você acha que não vai funcionar no Médio prazo você fala assim para que que eu tô fazendo isso então uhum tá então todo mundo tem esse momento para que que eu tô fazendo isso então certo e e daí Esse é é o maior erro de carreira que você pode cometer Qual o de desanimar desanimar assim porque no momento em que você tem um cenário de desequilíbrio no momento que você tem um cenário onde não funciona onde o seu chefe fazendo cois que você acha que vão explodir daqui a pouco etc assim a sua

responsabilidade assim você só vai sair bem dessa situação se você for super bem avaliado você só vai sair bem da situação você tendo oportunidade de Corrigir o erro tiver uma mudança se você tiver certo e de fato aquilo fo insustentável você vai ter um problema área você vai ter um problema ali e você precisa est muito bem assim você precisa ajudar eventualmente asas pessoas que estão cometendo erros na sua na sua visão eventualmente assim Acho que grande parte da da desmotivação Vem quando você tenta de fato lutar contra aquilo certo e não consegue tá então

ass então tem essa parte da responsabilidade De não deixar as pessoas errarem assim mas é se você acha que é um erro mas assim mas normalmente você já lutou né você já tá na situação exatamente de motivação porque você já lutou e não teve efeito certo eh e daí e o que você tem que fazer nesse momento é ou arrumar um outro emprego uhum assim ou eh fazer o máximo porque nesse momento vai ser super importante a maneira com que você é visto sim tá então você já teve momentos na minha carreira assim um Momento

em particular quando eu era muito mais jovem onde eu me deixei desmotivar por uma diferença de visão que eu não conseguia resolver tá assim eu de e isso foi o maior erro da minha carreira assim eu consegui eh dar a volta por cima mas eu tive uma queda de eh de status muito significativa eu dentro do Banco BBM eu diminuí eh participação uhum sociedade assim eu tive tive um momento e assim e eu acho Que era evitável assim no final assim mas às vezes você não tem a maturidade assim e é muito difícil mesmo você

lutar no momento em que você não sim assim no final assim mas é o principal momento em que você tem que lutar então assim Acho que você teve um momento parecido A pensei em alguns aqui na verdade eu estava até enquando estava falando lembrando da época que eu trabalhava num lugar que começou a ter muita demissão muito corte e eu entrei Nessa daí de Nossa que coisa ruim que coisa horrível tá aqui dentro aí você fica desmotivado seu trabalho vai piorando e eu lembro que uma pessoa que já era sor sentou do meu lado e

falou assim para de chorar e trabalha porque o que você tem que fazer agora é trabalhar e e assim essa motivação tem que estar dentro de você mesmo n mas as pessoas saberem que esse é o ponto crítico que na verdade é o momento mais importante da pessoa é entregar mostrar e trabalhar É total é é meio que você proteger o seu próprio trabalho né você trabalha bem e você sabe o que que eu acho que ajuda muito nessas horas e eu vejo essa visão muito em você também você focar em cliente porque se você

quando você faz performance no fundo você tá fazendo para cliente quando eu faço recomendação eu tô fazendo para cliente se você tá focado no resultado para cliente é é você não vai ficar você esquece um pouco a organização porque com frequência Você Você não concorda com o que tá acontecendo lá dentro é isso você tem que fazer bem o seu trabalho assim é esse esse é o ponto se você vai ser julgado por isso internamente ou externamente Caso não dê certo assim não fal assim e e dado que assim que se você acredita que assim

que o que o negócio não vai funcionar é assim é é é super racional você fala assim cara assim eu tenho que cuidar da minha vitrine eu tenho que cuidar da minha da minha da Maneira com que eu sou visto eu tenho eu tenho que fazer perfeito o dobro do trabalho assim é e enfim e não é e não é humano né as pessoas não não não pensam assim Principalmente quando são novas né Então assim Então isso aconteceu comigo tá é comigo também não é você parar de de acreditar nos princípios do lugar onde você

tá mas você e assim e cada um tem o seu mas não tá mais de acordo com o seu mas eu acho que a minha carreira foi muito sobre isso você tem razão de Vou preservar o que é importante que é importante aqui a minha relação com clientes meu analista uma época falou para mim assim que eu falei gente será que assim as pessoas não concordam com o que eu tô fazendo Será que eu tô errado eu deveria mudar de ideia eu deveria ele falou assim Mas você vai mexer nos seus princípios e vai colocar

o que no lugar e aí eu colei um postit no meu computador né porque vai colocar o que no lugar então assim aquilo que é o que Te motiva que para mim tem muito a ver com cliente e que é você tá entregando resultado para quem tá na ponta mesmo que atrás de você esteja uma bagunça é no meu caso é um pouquinho mais abstrato né assim porque no final você precisa ter aquela motivação Extra de assim de gastar mais tempo ler aquele ler aquele e relatório ter aquela discussão assim no final assim ficar pensando

de novo sobre a posição assim você ter 10 ciclos de de assim checar mais uma vez etc Então essa energia ela é muito importante quando você tá na gestão e assim e e a e o você tem que ter foco no processo e o resultado é mais distante então a a motivação é muito importante para PR pra gestão e assim essa consistência de motivação é muito importante se deixar essa bola cair por causa de eh qualquer tipo de desavença fundamental assim é um erro gigantesco ou você sai monto seu por exemplo que é o que

eu fiz que você fez lá atrás Também que eu também acho que é um bom movimento não mas é bom mas assim mas mas por exemplo você vai conseguir montar o seu aí exatamente assim se você for super bem avaliado se todo mundo fala bem de você e daí assim daí isso que eu tô dizendo assim nesse momento que você tem que dar o o sangue perfeito porque assim porque vai mudar todos os caminhos que você tem à frente é verdade bom ponto assim é esse é o ponto mais importante e é um ponto exatamente

onde As pessoas fazem o contrário onde elas se desmotivo perfeito bom vamos falar um pouco de cenário eu queria pegar esse gancho que você disse que você se preocupa muito com preço certo né Eh e a gente tem um momento agora você tem uma expertise muito forte em juros já Ganhou muito dinheiro com juros e a gente tem um momento em que as pessoas pessoas olham lá PR ntnb vou começar pelo título público indexado brasileiro e que falam Nossa esse Prêmio tá gigante tá Maravilhoso tá barato ou não tá barato tá barato né Isso não

tem dúvida tá muito barato tá eh então assim esse movimento dos últimos três meses foi muito difícil eu acho de operar tá porque assim eu como uma cabeça de Equilíbrio etc assim naturalmente você pode imaginar a de preço você pode naturalmente imaginar que eu fico pensando e na próxima eleição em quais são as pressões que a sociedade vai fazer para O governo ir para uma direção ou na outra assim qual que é assim no final assim você tá no lugar do Presidente da República certo a gente tem uma eleição em 26 a economia desacelera você

fiscal pior você tenta ir por um caminho de conter o problema fiscal ou você dobra aposta e sai gastando mais ainda gerando uma crise certo essa essa é um pouco da dinâmica que você fica pensando sobre Quais são os equilíbrios possíveis certo no final você tá num processo que gera Um desequilíbrio ou num processo que gera um equilíbrio e daí nesse ponto você tem que botar incerteza na conta certo então assim então em algum momento existe um nível de piora que por outro lado gera Talvez uma insatisfação muito grande com o governo né isso daí

gera também uma possibilidade de mudança de política Então esse quadro É muito difícil de mapear porque assim porque Se piorar muito o o fiscal de curto prazo provavelmente vai ser horrível você Talvez tenha eh eh medidas de curto prazo que piorem mais ainda a situação fiscal e a situação do país mas por outro lado aumenta a chance de você ter uma mudança de política econômica na em dois anos então ao invés de pensar assim Putz Isso aqui vai continuar por se anos você pensa assim não isso vai continuar é muito ruim mas vai continuar só

por dois ou seja Então assim Então o o pior cenário possível eu acho é você faz uma Política econômica horrorosa ela funciona e você mantém um governo que faz uma política econômica suicida Então assim Então em termos de Economia assim esse caminho provavelmente é o pior pros ativos que é o caminho meio no meio do caminho porque se for para uma situação horrorosa ou uma situação muito boa a situação muito boa de Economia etc traz eh um certo eh uma certa melhora fiscal traz um espaço para você não fazer uma política econômica maluca certo então

Assim então esse cenário do meio é que é um cenário complexo que é um cenário onde Você tem uma situação que já é ruim e o governo faz um monte de coisa populista e isso funciona e você mantém essa política econômica horrorosa durante muito tempo então esse cenário é provável para você é tem uma probabilidade alta esse cenário do meio né esse que é o problema tá mas mas eu eu acho que assim mas eu acho que por exemplo assim se a economia desacelerar Fortíssimo a gente vai pro outro cenário um cenário onde Provavelmente você

vai ter eh uma uma discussão horrível a respeito da discussão fiscal de Médio prazo Mas você vai para uma discussão onde talvez vez assim no final você tem uma probabilidade maior de mudança de governo em dois anos né E daí obviamente a desaceleração Econômica ela muda o juros né você você eh até assim se você for reol a economia de maneira geral e o melhor maneira é fazer através da Política monetária e não do fiscal sim porque a política monetária através da política monetária e você diminui melhora a trajetória de dívida né assim então um

dos motivos que a gente piorou muito nos últimos tempos foi exatamente a alta a própria Alta de de juros eh piorou eh a visão das pessoas sobre fiscal porque eh o que acontece é que as pessoas não não não só avaliaram que era momentânea essa alta de juros as pessoas fizeram uma revisão do juro de Médio Prazo no Brasil de qual é o que a gente chama de juro de Equilíbrio Ou seja aquele nível no qual política monetária flutua em torno Então esse juro de Equilíbrio normalmente você coloca na discussão fiscal de Equilíbrio e subir

esse juro de Equilíbrio é muito ruim Porque é pior a trajetória fiscal o Governo deveria compensar isso e naturalmente assim dado arcabouço o governo já tem um arcabouço que é frágil que é e legalmente ele é frágil Legalmente ele é frágil eh em termos de trajetória assim ele não não tem uma gordura de geração de de um fiscal positivo que faça uma convergência rápida pelo contrário assim na minha opinião ele nem converge uhum tá então assim então ele é frágil como desenho ele é frágil como legalmente ele é e e e na hora que você

tem uma piora desse juro Real de Equilíbrio ele ele ele expõe mais ainda essas fragilidades agora pra pessoa que Compra por exemplo o título público indexado à inflação que é uma coisa uma pergunta que todo mundo fica fazendo nas lives ISO nesse cenário que você tá falando o pior cenário isso pode esse papel pode se desvalorizar ainda mais como vem se desvalorizando com o tempo pode assim pode e eu acho que mas eu acho que tem um certo equilíbrio porque eu acho que isso esse papel em relação a um papel em CDI por exemplo aham

assim eh eh quando você tem um Vamos pensar Num cenário em que você tem uma mudança de política econômica que traz sustentabilidade pra dívida eu acho que você vai ganhar muito dinheiro comprado nesses papéis tá tá assim muito din porque a tendência é o juro cair e quando o juro cair você vai ganhando ele vai se valoriz se você tiver uma política fiscal razoável e para fiscal razoável e de creditícia é razoável assim na minha opinião é claro que o juro Real de Equilíbrio é mais baixo do Que o que a gente tá colocando agora

certo eh mas se for para um cenário horroroso tipo Turquia e Argentina não necessári ente você tá na inflação é ruim porque assim porque muitas vezes você usa e de instrumentos de repressão financeira para artificialmente trazer o juro Real de Equilíbrio o juro Real para baixo que é um pouco do que a Argentina faz na Argentina os depósitos eles rendem menos rendiam na verdade durante quase todos os governos peronistas menos Do que a inflação você tinha como se fosse um imposto inflacionário sobre os depósitos tá então você ter um ativo de juro Real garantido que

rende garantido pelo governo que rende inflação mais um número alto ele também é bom nesses cenários então assim num cenário de descontrole total de inflação etc que é cenários eh horríveis né Então assim Então esse título ele ele é ele só é ruim num cenário onde você tem uma desconfiança Sobre a dívida e a partir de um certo nível de juros assim essas duas coisas são relacionadas né porque assim se você botar por exemplo juro Real em 20 vai para dizer absurdamente a dívida brasileira não é não não não pode ser pagar não pode ser

paga uhum sim assim então assim então Eh é uma discussão quase uma profecia autorrealizável assim se você à medida que o juro de Equilíbrio vai abrindo sem sem resposta você entra numa trajetória de assim de Crise autorrealizável que a gente já viu em outros países que no caso do Brasil é mais difícil porque a gente emite na própria moeda assim se fosse moeda estrangeira assim que você não emite seria mais claro ainda né Então assim Então aqui você tem a possibilidade obviamente de de ter um processo inflacionário mais forte e tal eh com repressão financeira

então eh eu acho que assim que perto de juro Real mais 8 assim no final você ganha em Cenários otimistas mas em alguns cenários pessimistas você ganha também ah no extremo você táo no extremo ganha também porque na verdade ele leva uma melhora posterior não não ele leva a assim a você faz uma política econômica tão ruim que você faz ganho na inflação que você é não é que você ganha na inflação você procura gerar artificialmente como foi o plano colar ou como na era né Assim você procura artificialmente gerar eh um aplicações Forçadas assim

no final assim através de atualização que que dão inflação mais zero ou até negativo no caso da Argentina E aí é melhor você ter o título indexado daí é melhor você ter o título indexado do que o CDI exatamente né o CDI assim no final ele não gera mudanças a valor presente mas mas não quer dizer que você ficar em CDI seja uma coisa segura se o CDI ficar negativo ou seja se se ele render menos do que a inflação na realidade você tá perdendo o Poder de compra verdade tá tá então assim então é

isso e é muito difícil explicar isso paraas pessoas é porque tem essa paixão pelo CDI alto né A Volta do 1% ao mês não necessariamente não nesse momento é ótimo CDI Não tô dizendo que nesse momento não é bom não CD é ótimo nesse momento o que eu tô dizendo é o seguinte assim você tá pensando pro Médio prazo certo quanto você tem que ter de pós fixado quanto você tem que ter de pré-fixado se você pensar o Neutro é você ter um pedaço de Poo fixado porque esse é que tá garantindo uma renda real

de Médio prazo para você porque o CDI ele não garante o CDI garante Outra coisa o CDI garante que o seu patrimônio varie pouco perfeito quando você fala pó fixado você tá falando do indexado a inflação é é isso quando tô falando P fixado Desculpa tô falando quem C indexado é assim eu tô falando do indexado da inflação né Então assim Então o indexado da inflação ele e Daí por isso que sei lá por exemplo qualquer carteira que as pessoas T que ser um pouco mais diversificada etc assim ele andou ele anda tende a andar

mal Nos períodos em que jur abre perfeito então falando o dinheiro de curto prazo é o que a gente fala aqui três a 12 vezes seu custo mensal tem que ser em CDI não tem jeito é o dinheiro de curto prazo quando a gente tá olhando o dinheiro para um prazo maior pode ser interessante você ter mais não ficar só No CDI é no final assim o que você tá falando assim o que eu tô falando basicamente que a partir Ser nível de juro Real assim no final eu acho que assim que você ter uma

aplicação nesse principalmente se você é pessoa física se você não porque eu sou cobrado qu CD diário para mim é diferente um pouco tá então assim então mas na física eu teria um pedaço relevante nesse juro Real alto por causa dessa divisão de cenários que a gente tá falando tá bom e agora vamos Falar então do fundo né É hoje Onde está o dinheiro do você compra porque você olha o mundo inteiro você não tá olhando só o Brasil você compra o indexado a inflação de alguma forma Brasil é então assim eu acho que o

termo de juro Real é bem bom assim Acho que no curto prazo eventualmente para combater a inflação juro Real de curto prazo pode ficar bem bom então assim eu tenho alguma exposição no termo do juro Real uma exposição bem pequena eh mas falando Francamente eu fiquei muito assustado com o que aconteceu em dezembro eh eu como eu tenho uma cabeça meio de Equilíbrio eu achei que assim que a medida que o cenário fosse piorando um pouco e o próprio preço fosse andando você teve e teria uma resistência do preço um pouco maior a partir de

um certo nível isso não aconteceu você teve saídas assim é de um tamanho eh grotesco em dezembro eh uma dinâmica de mercado Eh muito difícil de de de de entender e eu eu acho que grande parte dos problemas fiscais que a gente tem hoje eles já estavam já estavam aí tá assim não são novidade então assim tem muita dificuldade de entender porque que o mercado resolveu e ter esse Pânico todo Eh claro que um pedaço disso é é justo assim é só o reconhecimento do que já tinha certo mas esses jogos digamos assim esses investimentos

onde você Depende você tem um cenário constante Você e você muda porque as pessoas decidem olhar aquele cenário constante de uma forma diferente são muito difíceis o que você teve que de fato pior foi a questão do juro Real assim à medida que você foi subindo juros ou discutindo juros mais altos e você foi revendo que assim a inflação começou a subir e a atividade surpreendeu para cima sem parar assim eh no final é isso teve uma consequência grande sobre a trajetória de juros e o tamanho do Desequilíbrio fiscal no final você fala assim cara

ass precisa de muito mais superávit do que eu achava antes uhum tá então assim então isso é a principal mudança que eu vejo é essa teve um pouco de mudança eu acho em termos de de pedalada teve algumas coisas assim que acho que o governo tentou fazer e que remetia a a uma piora fiscal tentativas de fazer um um fiscal ainda pior do que Arc bolso e eu acho que parte delas estavam até no preço tá E o mercado nunca achou que assim que o que o governo não ia tentar isso n nunca botou a

mão no fogo tanto que você olhava as a trajetória de de e déficit superavit que o mercado tem n foi muito otimista uhum tá então assim tentão uma parte disso estava no mercado eh e daí de repente o mercado picou picou e assim as saídas elas eram de um tamanho grotesco eu acho que assim que a venda de dólar que ela acalma o mercado é um anestésico ela não funciona para sempre Mas é um anestésico porque muda o mercado de a posição das pessoas né o mercado digo a média das pessoas a média das pessoas

elas estavam com com posições otimistas na hora que o governo vem e e vende uma quantidade gigantesca de dólar será 30 Bilhões de Dólares dá eh eh ve6 né então são eh é uma quantidade grotesca de de reais ex r0 bilhões deais jogados no mercado para segurar o preço do e não só isso assim eh afeta todo o portfólio das pessoas Então isso é um anestésico assim porque a partir no momento que você faz isso as pessoas que eh que porque por estarem compradas toda vez que uma notícia ruim reagiam entravam em em Pânico hoje

é o contrário quando sai uma notícia boa como todo mundo tá vendido em Brasil o cara fala assim caramba assim no final assim eu vou perder dinheiro e assim a movimentação faz muita diferença paraa movimentação de preço em que lado que o mercado tá hum tá então assim então eu Acho que faz muito efeito então eu comecei Pera aí só para acho que para entender esse ponto eh se tá muita gente vendida e pessimista alguma notícia pequena positiva pode trazer algum M MOV mai ex exato tá então ass acho que B é mas assim mas

e e acredito nisso só que só que isso era verdade eh em em em novembro quando o BC começou a vender e era mais verdade ainda em dezembro quando o BC vendeu quantidades absurdas de câmbio assim e você já Começou a ver claramente assim que você ia ter efeitos negativos e assim sobre a popularidade do presidente e assim e você tava discutindo um cenário de inflação muito mais alto o mercado preo ficou um cenário de inflação muito mais alta e assim mas as pessoas não estavam colocando no preço que isso também é dinâmico que também

isso isso gera também uma probabilidade maior de mudança de política econômica através de uma mudança de governo também né então Se então em dezembro nada tinha equilíbrio nada tinha equilíbrio e em janeiro tudo tinha em equilíbrio Aham você virou ass foi um movimento de pânico geral e depois um um um otimismo muito não não foi um otimismo acho que não é um otimismo é uma volta do Pânico é uma volta do Pânico acho que não tem otimismo do Pânico nada melor assim eu acho que o que aconteceu foi que assim que você voltou a reconhecer

que as coisas têm diferentes Equilíbrios assim que esse jogo de ficar pessimista é mais difícil do que parece porque tem vários equilíbrios dado preço do que exatamente uma melhor cenário cenário Não melhorou nada na minha opinião nada teve nenhuma mudança positiva de cenário entre dezembro e janeiro e diante disso Como que você se posiciona cara é muito difícil assim porque assim porque no final assim em janeiro em dezembro foi muito mais pro pessimismo do que eu acreditava que Assim daí essa volta e essa volta de Janeiro foi muito maior assim a gente quase tá operando

psicologia aí é muito difícil muito muito difícil assim eu tentei opar contra o mercado assim essa essa essa e esse movimento daí o mercado foi para intermit foi discutir intermit eh e com um banco central relativamente inexperiente assim que eu não sei como pode enfrentar asas pressões do mercado assim no final assim realmente dá muito medo assim de você do cara Panic e de Fato fazer alguma coisa diferente na hora que ele tá combatendo assim no final assim fazer um movimento não linear tipo um corte de juro repente tipo uma alta de juros tipo uma

alta de juro mais forte forte ou repentina etc assim é porque na verdade o que o banco central Tá fazendo na minha opinião é gabarito assim tá trabalhando muito bem assim eh esse essa questão quando ele deu 100 e e falou de mais duas garantindo um nível de juros Ultra Restritivo mas entregando de uma maneira que permitia ele ficar observando o cenário no meio do caminho assim para mim assim gabarito acho que assim Acho que o banco central obviamente tá colaborando para digamos assim esse você trazer uma discussão de múltiplos equilíbrios que a gente tá

tendo agora certo sim eh agora assim o próprio movimento tira um pouco da sua confiança porque eu não achei que a gente fosse ir para uma discussão de intermi desculpa Uhum assim olhando um pouco para eu não achei que isso aconteceria e Então assim Então assim Então quando acontece uma coisa que você achava que não ia acontecer você fica humilde certo e daí o que tá acontecendo em janeiro é mais ou menos o que eu achava que acontecer em dezembro mas que aconteceu em janeiro e daí nesse momento assim que onde você digamos assim dá

uma perde um pouco do time assim são momentos onde eh fica um pouco mais difícil você saber qual é o Ponto de de entrada agora mas agora acho que assim que assim eu continuo achando que assim na pessoa física assim se eu fosse para um juro Real eu iria para um bem longão tá porque assim para minimizar a quantidade de de eh de dinheiro que você tem no título dá a exposição de juro Real que você tem tá então assim então tenderia a ter um um juro Real um pouco mais longo e eu acho que

assim que nesses cenários mais de caus eu eu iria um pouco mais para o Dólar mesmo pro dólar é essa era uma pergunta que você também opera bem moeda né Eh E vocês estão com um monte de operando diferentes moedas ho no fundo no curto prazo eu não acho bom comprar dólar tá Assim não assim eu acho que assim que eu acho que uma coisa que que eu acho bom vocês tinham desmontado essa posição até né essa posição vendida no real é assim a gente não assim a gente tá levemente vendido no real assim comprado

no real desculpe a gente tá Levemente comprado no real comado no real levemente comprado no real a gente pegou um pouco comprado esse movimento que que aconteceu agora sim e mas a gente tá comprado no real por um movimento por um motivo meio tático assim eu acho que eh eu acho que dado que o pessimismo que as pessoas têm assim você consegue fazer algumas operações de perda limitada que você aposta que e que o real não vai Desvalorizar de maneira grotesca num num num prazo relativamente curto certo isso é uma aposta que você consegue renovar

várias vezes e assim tem a possibilidade de você ganhar várias vezes e tal então assim então é mais uma visão de risco retorno e Distribuição de cenários do que um exatamente um otimismo então aquele dólar de mais de seis que bateu lá em dezembro não te parece algo sustentável de longo prazo não acho que totalmente sustentável totalmente Sustentável totalmente sustentável acho que D pode voltar a subir certo eu só acho que assim que eh ele tende a subir em movimentos fortes dado que que o Real tá pagando muito né então isso atrai muito estrangeiro e

acho que ele no final eu acho que ele tende a F parado assim eh resistente ali flutuando em todo negócio e daí quando tem uma mudança de visão dá um salto assim Acho que ele tende andar em saltos então posições que por exemplo que que você Consegue repetidamente Pegar o movimento dele ficar mais ou menos dentro do Range nesse momento eu acho boas desde que ten um perda limitada na hora que na hora que explode Então acho que esse jogo é um jogo que tem um beta comprado em real mas é um jogo que eu

acho que vale a pena nesse momento fazer eh e é que é um pouco parecido com que o mercado tá fazendo com Lira turca e há um tempo e a vantagem é que você sei lá se fizer várias dessas operações você Vai recolhendo alguma coisa no curto prazo então você pode recolher várias vezes e perder uma só no momento que acontecer então Suponha que você acha que isso acontece uma vez a cada sei lá 9 meses você pode recolher durante 8 meses e e e perder uma vez quando quando quando acontecer tá Então assim Então

nesse momento dado o juro que o Brasil tá eu acho que eventualmente pode cair nesse equilíbrio a dinâmica de mercado principalmente porque eu tô vendo que Assim que a quantidade de dólar que o governo colocou no mercado de fato mudou um pouco esse equilíbrio de risco no mercado a maneira com que o mercado reage as diferentes aos diferentes fatores Então assim Então isso leva a uma posição levemente comprada em em real mas se mas na física dado que tem esse como eu comecei falando esse Range de cenários gigantescos e olhando mais pro Médio prazo essas

coisas menos táticas né porque eu tenho A possibilidade de mudar de ideia amanhã e eu tenho um benchmark que é o CDI sim tá então assim então a pessoa física não necessariamente tem esse bmk que é o CDI assim ela quer outras coisas ela quer uma proteção patrimonial ela quer assim outras outros objetivos Então nesse caso eu acho que que a pessoa deveria estar um pouco mais diversificada deveria ter um pouco de B Eu acho assim por causa disso deveria ter um pouco de dólar tá tá E esse efeito trump só pra gente Terminar cenário

né acabou que ele assumiu e a sensação pelo menos o que tá no noticiário é não era assim tão protecionista quanto parecia ser O que que você tem sentido tem menor ideia is é muito difícil eh ele fala às vezes eh quase filosoficamente favorável a tarifas tem um movimento tem muitos movimentos políticos em volta do trump tem muita ideologia em volta do trump eh que você nunca sabe se ele usa essas essa ideologia em volta dele para Negociar uhum assim ou se ele acredita e é muito difícil de saber muito muito muito se às vezes

ele tá colocando dois bodes na sala para tirar um depois o que que vai não porque assim o grande problema é que existe uma teoria por trás assim eh do movimento isolacionista assim no final assim existe um movimento político isolacionista muito forte né que assim que tenderia a que acredita realmente em criar atritos para Diminuir as dependências acredita nisso certo então assim então então Daí a questão é o seguinte assim por exemplo Canadá e México eles estão para dentro ou para fora você quer eles você vamos supor que você seja isolacionista mas você acha que

você tem que ter um bloco mínimo para ser competitivo Qual é a cara desse bloco então eu sempre achei que México e Canadá E continuo achando eles eles estão para dentro do isolacionismo Ah tá eles são países que Você quer para dentro aham Mas por outro lado na população comum americana eles não ficam imag olhando que tá tendo imigração da China não tá tendo imigração da China tá vindo através da fronteira do Sul e assim e não sei se as pessoas diferenciam adequadamente os mexicanos de outras nacionalidades tá tá então assim então assim a relação

a reação que as pessoas querem ver é contra o México aham é onde assim é ali que eles vem contra a Venezuela no caso Assim tem muita gang venezuelana hoje nos Estados Unidos você fala com os americanos eles falam nisso assim que isso é um problema então assim então e então parte desse show aí assim é uma parte que assim que é demandada pelos eleitores Então assim Então então tem você tem o que o eleitor vê o que o eleitor olha o que o eleitor demanda Quais são os sinais que você vai dar pro eleitor

que assim que vai trazer popularidade para você tem esse jogo tem O jogo mais de Médio prazo ideológico você pode ir para um lado ou por outro daí tem outras influências aí dentro e tem o jogo do trump e tem a discussão de Médio prazo né assim no final assim tratar aliado mal é bom ruim uhum certo você vai construir uma coalisão contra os seus adversários já políticos assim qual que é o negócio ótimo Qual o jogo qual qual qual o o end game o que que o trump quer no final assim eu não sei

e é muito difícil e o trump mesmo só nos Últimos 2is três dias os argumentos contraditórios sim ele defendeu as tarifas no mérito no mérito falou assim tarifo é bom eh eh defendeu como instrumento fiscal inclusive certo e ao mesmo tempo ele ele na prática ele colocou um negócio e tirou dizendo que não isso é só uma questão de drogas de drogas de de de Fronteira certo Qual dos trumps Você acredita porque assim se você acreditar que ele acha tarifa bom assim ele vai usar o 25 Talvez ele não Deixe 25 mas ele vai deixar

alguma coisa assim 25 é absurdo mas será que cinco ele colocaria certo cinco vai ter um efeito macroeconômico significativo também não igual a 25 Mas vai ter um efeito razoável cinco de retração o protecionismo de retração no México e no Canadá por exemplo se você for operar esses dois países tá tá então então é muito mundo do isolacionismo seria um o efeito mundo seria uma desaceleração Econômica assim não fal assim é mais Inflação com desaceleração Econômica assim esse seria o efeito no mundo mas mas mas as dificuldades práticas elas são maiores do que parece por

exemplo assim os Estados Unidos tem um déficit comercial com a união europeia mas se você colocar serviços que tem toda a parte de internet que Estados Unidos é muito competitivo tem toda a parte de Google de Microsoft Amazon etc e essa impressão enorme a Apple isso gera na parte de serviços É um super Avit paraos Estados Unidos muito significativo tá eh daí isso vem através da Irlanda para pagar pouco imposto assim mas é assim o telhado dos Estados Unidos é um pouquinho mais de vidro quando você fala contra com a Europa do que é contra

o Canadá Então se então você fazer uma guerra comercial e tratar a Europa como inimigo é um negócio que se o Se o se o trump é um cara mais transacional ele fica olhando Qual o efeito D assim a Europa tem Muitas as armas numa guerra comercial contra os Estados Unidos o negócio fica feio tá então assim então então da daí F assim pô mas aí o trump vai fazer alguma coisa contra a Europa assim eh ele vai analisar olhar o que ele tem a ganhar o que ele tem a perder fazer a análise que

eu tô fazendo agora assim e vai fazer alguma coisa contra a Europa porque assim porque ali o negócio vai ficar feio entendeu sim assim não e e porque os Estados Unidos tem muito mais a Perder e a Europa vai na veia da vai direto no Google direto nas empresas de internet americana eu acho se você tentar fazer uma guerra comercial com contra eles tá então assim então o trp vai tentar eu não sei assim eu eu eu eu eu tenho um erro um cacoete que assim que eu erro de maneira geral eu tento me colocar

no lugar das pessoas e achar que as pessoas vão fazer aquilo que eu acho que é racional uhum tá então assim então Acho que em parte por isso que eu tenho um pouco de dificuldade de dificuldade não assim para por isso que para mim um banco central que eu consigo entender que eu consigo me colocar no lugar assim no final assim gera muito mais resultado para mim assim financeiro assim eu ganho muito mais dinheiro qu quando quando eu consigo entender a lógica de do Banco Central etc sim me só pra gente amarrar agora essa questão

de cenário posições Qual que é a sua posição maior de Convicção hoje sua casa então eu acho que assim que na parte na parte Global assim eu acho que eh que alguma guerra comercial vai acontecer certo e vai gerar resultados negativos eh pro mundo eu acho que alguma guerra comercial vai acontecer eu acho que essa guerra comercial tende a a envolver menos paradoxalmente Canadá e México assim no final a lógica deveria ser envolver mais outros países mas essa lógica eu acho mais difícil de prever Então assim Então Prefiro ficar no mais simples quer dizer que

assim que alguma guerra comercial vai ter e qual que é a sua posição para refletir ISO assim é eh comprado no dólar contra moedas asiáticas assim e e vendido no dólar contas moedas que eu acho que assim que vão tá dentro do bloco que seria americano levemente pessimista assim no final com posições assim que que que ganham o dinheiro com desaceleração Econômica em particular posições de Curvatura que assim que que assim que se você tiver uma desaceleração Econômica com um pouco mais de inflação eu acho que assim que você tende nos países que já estão

mais fracos eu acho que a atividade tá mais fraca eu acho que a reação tende a ser mais para cortar juros nos países que tem uma atividade mais forte a reação tende a ser mais para olhar pra inflação isso provavelmente vai gerar eh uma desvalorização adicional dessas Moedas e assim e e uma inclinação da curva desses países tá então assim então olhando um pouco para esse negócio eu acho que alguma guerra comercial acontece eu acho que é muito difícil você precificar ela exante tá o mercado acho que tá muito tranquilo com isso assim no final

assim Acho que a própria reação na segunda foi pequena a tarifa o mercado não tava acreditando muito tá e depois que voltou as moedas chegaram até a apreciar sim eh eu eu particularmente Não tô tanto nesse game de Canadá e México eu pessoalmente eu o Carlos tá Uhum tá só para falar assim a o que eu tô tô falando agora é são as minhas posições Carlos sim tá eu não tô falando do Zeta eh Lembrando que a capital tem 11 meses é exatamente tô falando do que eu acredito do que eu tenho de posição dentro

dentro do Zeta tá assim não necessariamente já faz já faz uns 78 anos que eu parei de falar sobre no porque no começo da capital eu olhava as Posições do fundo e dava explicação Como se eu tivesse como se eu fosse o fundo né Assim hoje em dia eu falo como como como Carlos tá perfeito Tá bom vamos pra gente fechar então trazer o um pouquinho de aliviar aqui este clima de mercado e briga eh disputa por tarifas né É E aí entra um negócio na aula que a gente tava falando né Ah sim assim

no final assim se lá quem pode dar aula sobre isso é uma pessoa que é especialista em tentar entender político sim assim Pessoas mais assim no eh tentar prever e entender etc sei lá você VP Por que você seja lobista de carreira passou 30 40 anos fazendo Lobby e sabe conversar comos diferentes grupos sabe entender os as ideologias de cada um deles conhece profundamente cada uma das pessoas sabe quem conhece quem sabe onde buscar informação sabe onde Sabe tem mais experiência com líderes caóticos certo então essa pessoa vai dar aula eu não vou dar aula

sobre isso essa Pessoa que vai ter uma e eu tô como todo mundo assim fazendo o catchup Porque como gestor você tem que ter um mix de de talentos e e que envolve eh desenvolver uma visão adequada sobre esses assuntos mas também entender a reação de banco central como que os modelos vão vão se comportar o que o banco central vai vai est vendo o que vai acontecer com as variáveis econômicas que são outros tipos de de eh Habilidade que esse lobista nunca vai ter sim tá então assim então mas enfim assim então gente a

gente eh No final a gente é obrigado a a montar a melhor cabeça sobre isso assim eh em todos os momentos e claramente não tá na posição de dar aula para ninguém muito bom a gente teve uma aulinha Mas vamos fingir para ele não ficar bravo que a gente não tem vamos falar de experiência eu sempre encerro aqui com uma pergunta sobre experiência né do que as experiências Tem vários estudos hoje que mostram que as experiências trazem mais felicidade do que os bens e eu queria que você Contasse pra gente pra gente encerrar uma grande

experiência que valeu viver eh eu acho que e Varia muito assim as pessoas Tem gostos pessoais muito muito diferentes tá muito muito diferentes n então eu sempre Vivi valorizando mais as experiências do que os bens tá então assim então eu tenho muita simpatia pela Inclusive eu sou uma pessoa que que Relativamente ao ao ao patrimônio eu gasto muito pouco é é então ass então eu eu realmente por assim porque na verdade você ter grandes experiências você não precisa gastar tanto uhum certo assim uma vez que você tem obviamente o curo de vida ele é absurdo

certo assim mas assim mas uma vez que você preenche esse custo de vida assim no final assim você pode ter experiências maravilhosas com muito pouco dinheiro com Então assim Então uma das das melhores experiências Que eu tive foi acampar com o meu melhor amigo da época quando eu saí do exército quando eu tinha 19 anos a gente foi passeou o Brasil inteiro foi para várias regiões foi PR foi pra Chapada e assim e uma experiência incrível que assim que a gente gastou é quase nada né então assim então Eh mas enfim mas eu tô numa

outra fase da vida assim eu tenho 51 anos e eu acho que as principais experiências eh que mexem comigo são com os meus filhos eh eu acho que ter filho é ter uma Oportunidade de viver vários movimentos momentos da vida novamente né Eu tenho quatro filhos quatro filhos três meninas e um menino inclusive no último podcast que a gente gravou junto tava para nascer a sua última filha e lá você fez um mistério sobre o nome dela que agora você é Estela né com eh e para quem acompanhou o passado temos uma continuidade aqui mas

assim mas eu eu acho eu acho maravilhoso Assim eu eu é é o que que você gosta de viver de experiência com El Ah eu acho que assim são são são pequenas coisas assim eu gosto de de ver você se maravilhar pelas coisas muito boas que a gente dá como eh como vistas uh então assim então você ter filhos é a oportunidade de você experimentar de novo aquela comida maravilhosa que você experimentou da primeira vez assim você você participar e e viver de novo o processo de descoberta das coisas boas Que tem no mundo assim

e eh e daí você vai descobrir des as coisas que são meio óbvias assim para criança você vai descobrir sei lá Assim eh a a a a delícia sei lá de andar de bicicleta na descida sei lá fazer coisa de criança certo mas também assim você vai ver assim você vai descobrir sei lá vai discutir amizade você vai discutir com a criança eh você vai ver eh restaurantes Você vai participar do processo de desenvolvimento desse negócio e você vai Experimentar várias vezes aquilo que já tava disponível então ao invés de você ter que ficar buscando

coisas novas Novas Novas Novas você vai descobrir eh de novo assim a a a satisfação e o prazer de ver as as coisas até mais simples né assim se você tiver antenado se você tiver assim obviamente assim tem que ter eh muita afinidade é mas assim a todos os meus filhos assim a Mariana que é mais velha Rafaela que que é é a segunda o Nícolas e a Estela Então assim Então eu vivo assim é é uma oportunidade de você viver através da sua vida mas você experimentar as coisas sobre um ponto de vista é

um pouco diferente né e é diferente assim é diferente é assim porque é é só os filhos dão essa perspectiva eu acho sim assim porque você tem você tem um amigo ou ou um companheiro uma companheira assim uma esposa é um marido assim V vão dar uma perspectiva muito mais próxima do que do que a sua assim e enfim assim eu acho Que a tem que dar muito valor para para para isso assim na minha vida eu separo é um espaço muito grande pros meus filhos e me dá um prazer enorme assim eu adoro a

minha vida meus filhos porque tem muita gente que tem patrimônio que passa por esse desafio né aqui entre os nossos clientes para considerando que você tem um patrimônio relevante não deixar eles perderem essa simplicidade da vida também ou você para você tá tudo bem dá tudo o que você pode pra criança Como que você lida com esse equilíbrio Ah bom é isso aí isso aí assim isso aí não vou não vou falar porque ass me spoiler porque os meus filhos podem ver então tem os ouvidos os quatro agora é não isso aí eu essa estratégia

aí assim no eu tenho uma opinião bem forte sobre o assunto que eu vou me reservar D uma dica aí não não não deixa deixa eu falar assim eu acho que é importante que você faça as coisas de uma maneira eh que você que você permita o seu filho Ser feliz com o que ele consegue alcançar por si só que bonito assim no final assim eu acho que assim você não pode gerar um padrão inalcançável então importante você trazer assim o padrão para uma coisa que você acha que seja totalmente sustentável que interessante é assim

essa essa é a minha visão tá então assim então eu acho que assim que é não é razoável acho que não é bom para seus pros filhos ter uma ter ter Eventualmente alguma coisa que que e que quase obriga a ou tem uma probidade Grande e ou isola eles também da da assim do convívio da sociedade é importante que assim que que a p a pessoa né porque são são pessoas tejam tenh uma visão eh mais completa do mundo que que tá à volta e não vivam numa numa bolha certo você as crianças nessa nessa

situação vão viver numa bolha não tem não tem jeito assim mas assim mas pô toma cuidado para para tentar expandir Ela né Uhum tem certos tipos de escolhas vão fazer com que você Feche demais essa bolha certo outras escolhas vão abrir essa essa bolha e facilitar as pessoas terem empatia assim e e conhecimento de outras pessoas outras realidades então Acho super importante você escolher eh atividades férias que na verdade isso isso até tá ligado eventualmente a gastar menos assim mas que que permitam expandir esse esse Horizonte uma gama de Experiências Gama de hotéis assim Gama

de de eh de eh programas assim desde o do mais simples Até até digamos assim o mais sofisticado Então assim Então esse cuidado eh eu acho acho que é relevante e e e eu faço as pessoas dizem que é porque eu sou mão de fato assim eu entendi eu tava pensando na sua esposa aqui falando assim vamos ficar no hotel melhorzinho meu bem você falando não as crianças precisam conviver com a idade Isso não não é diversidade não assim gente assim não é isso não assim Acho que é a vida muito curta para você para

você gerar diversidade assim muito curta já muito difícil PR você ficar gerando a diversidade é só você assim no final você e você moderar um pouco as coisas assim fazer uma coisa de uma maneira mais mais equilibrada perfeito Carlos muito obrigada terminamos aí com essa não aula sobre como você pode lidar com seus filhos em um ambiente de Nossa esse Aí eu sou assim Esso aí tem que chamar alguém que entenda de fato do assunto eu gostei mas é legal ver visões diferentes para você confrontar com a sua e muito obrigado pela sua participação aqui

no nosso podcast não eu agradeço assim um prazer enorme prazer o meu muito obrigado a você que participou assistiu aqui quero te pedir para se você gostou deixar aqui a sua curtida também seguir esse canal para que você possa espalhar esse conteúdo para mais pessoas espalhar Esse conteúdo de qualidade para mais gente que pode também tirar algumas ideia sobre como funciona o trabalho do gestor Como funciona uma gestão profissional e a gente se encontra no próximo Episódio obrigada um beijo e tchau tchau