O MELHOR E O PIOR INVESTIMENTO DE LUIS STUHLBERGER | Cafezinho com Luciana Seabra #01

[Música] Olá muito bem-vindas muito bem-vindos estamos no podcast cafezinho com Luciana Seabra estamos aqui estreando né Vocês pediram tanto e aqui estamos e a gente vai começar na verdade com uma temporada muito especial em que a nossa conversa principal vai ser a seguinte o melhor e o pior investimento de grandes investidores Então a gente vai trazer aqui gestores renomados de milhões Bilhões de reais que vão contar alguns causos porque afinal é assim que a gente aprende né ouvindo o que eles fizeram na prática e não necessariamente na teoria então para começar O cafezinho eu tenho

a honra de receber aqui no escritório da ind para um cafezinho o famoso gestor do fundo multimercados verde Luiz sterger Luiz muito obrigada por ter aceitado o nosso convite obrigado Luciana Obrigado pelo convite Eu que agradeço muito feliz por gente o verde é um dos Fundos mais Longevos do mercado brasileiro né nem demanda muita Apresentação mas ele é nascido em janeiro de 1997 e só em quatro desses 28 anos até aqui ele ficou atrás do CDI nos todos os demais superou o CDI é um fundo recomendado aqui na nossa casa de análise há bastante tempo

eu gosto dele especialmente por esta habilidade de operar os diferentes mercados né seja juros bolsa moedas comodities crédito mas sempre com um cuidado muito forte Com controle de risco que isso se reflete no desempenho no longo prazo mesmo quando o Luiz erra o resultado não chega a ser um resultado tão ruim né e isso vai compondo muito bem no longo prazo sou investidora também e é um prazer poder recomendar esse fundo pros nossos clientes Luiz você já passou por muita coisa no mercado e eu vou começar pedindo para você contar a história do seu maior

acerto seu melhor investimento da história conta pra gente olha eu acho Que na vida minha como investidor eu não poderia dizer assim que teve um acerto né digamos eu posso citar um emblemático que mudou a minha vida mas se você quiser eu poderia citar alguns outros que foram muito grandes e e de uma certa forma fizeram a história do verde posso até citar um ou dois antes do verde existir uhum eh então eu diria assim o mais emblemático né que me tirou Do Anonimato foi a Maxi uhum né digamos foi ter pego verde e colocado

100% do patrimônio em dólar E aí eu peguei aquela alta do câmbio de 1,20 para 2 né Ele foi de 1,20 para 80 Depois terminou um mês em dois com todo o patrimônio investido em câ que foi aquele ganho de 1999 foi Janeiro de 99 então e para a história do verde ele foi fundamental o fundo era pequeno né Eh Tinha alguns poucos milhões de reais Mas mudou minha vida né então ele é o melhor porque mudou a minha vida mas depois teve outros né só pra galera ficar aqui dentro do da pauta Janeiro de

99 foi 63% de ganho no verde né Então fechou 99 com 135 de ganho né esse ganho aí mas como é que foi isso assim porque colocar 100% numa única ativa Eu imagino que você não faria de novo né eh não mas aquilo lá era uma das coisas que a gente olha na vida né e fala isso é uma única oportunidade que a Vida te dá uhum né porque vamos dizer assim a situação do Brasil de reservas cambiais fiscal era muito ruim e a gente tava com um câmbio extremamente apreciado uhum né então digamos o

governo quando teve né a crise da Ásia em outubro de 97 isso tá aí até nas memórias do Gustavo Franco etc o governo Tinha só duas hipóteses né no no em novembro de 97 que era ou Subir muito juro ou desvalorizar o câmbio o governo preferiu subir o juro uhum né lembra que ele subiu o juro de 19 para 40 dito isso o verde também pegou isso aqui Uhum Então também foi um outro ganho emblemático mas isso produziu sei lá 5% na cota enquanto que a Max produziu 100 né E aí a gente acabou aguentando

o ano de 98 meio que é os Trancos e Barrancos e no Final né acabou tendo que desvalorizar de qualquer jeito em geniro de 999 uhum eh o problema vamos dizer de eu acho que a Maia dos agentes econômicos né Eh sabia que o Brasil sunner or later teria que desvalorizar Uhum Então por que que nem todo mundo acertou sim né Eh se era tão Óbvio e todo mundo sabia o problema é o timing né porque naquela época vamos dizer o CDI era altíssimo né ele tava em 98 a 40 depois foi caindo eh mas

ele era altíssimo por uma inflação Sei lá de se um CDI que foi a 40 depois caiu para 30 quer dizer cada mês que Você erra Quanto custa então o grande problema de você estar certo né e errar no timing é que você perde todos seus clientes antes de você acertar então quando o custo do R ele é proibitivo ah muita a gente não quer fazer porque você não sabe qual será o catalisador uhum de que aquele cenário mude e você chegou a apanhar um pouco Com essa posição antes de ganhar não eu tive essa

sorte por que que na verdade também o mercado podia achar que o Brasil teria uma chance de eh não ter a Max né É porque o câmbio naquela época ele não era fixo ele desvalorizava lá um X por mês que era aquilo que a gente chamava do Crawling Peg né do Gustavo Franco ele o câmbio desvalorizava todo mês um pouco então talvez em 4 5 anos a gente conseguisse chegar a algum campo de Equilíbrio entendeu então você entre E pagar um custo altíssimo do Red e errar no timing ou acreditar que a gente podia mudle

through pouca gente fez essa tese agora eu tive sorte hum uhum né porque na verdade eh era o começo de Janeiro de 99 e eu não tinha posição de câmbio né no no fundo eh e aí num certo dia não sei se foi 6 7 de janeiro O Itamar Franco pediu como recém Governador Empossado a moratória da dívida de Minas Gerais uhum né e eu pensei assim acho que isso era uma quinta-feira ou quarta noite e eu pensei assim isso pode ser a gota d'água uhum ainda assim talvez eu não tivesse feito o que me

fez fazer é que eu ia sair de férias por 10 dias eh com as minhas duas filhas mais velhas que tinha acabado de nascer minha terceira filha então eu ia fazer uma viagem com as minhas filhas que tinham sei lá 99 uma tinha 9 anos 12 12 anos a outra nove a gente ia pra Foz do Iguaçu e Buenos Aires né é o tipo da viagem que eu podia a Ford naquela época né uma viagem Econômica f de Iguaçu Venos Aires e naquela época não tinha e o e-mail não era bom você não conseguia pegar

o celular tava no começo não tinha internet no celular falei nossa gente eu vou viajar preocupado uhum mesmo sabendo que o custo do Red era altíssimo falei Assim tá bom vou pagar um custo do Red por 10 dias uhum né não vai não vai não vai custar tão caro 10 dias e a Max ocorreu naquele período então Foi uma coincidência e sorte também né de ter achado que aquilo seria o catalisador e ter a minha saída de férias que eu falei ah vou viajar redead Então deveria sair mais de férias né luí falamos nisso das

vantagem e desvantagem tá de férias mas eh esse foi o investimento emblemático que mudou a minha vida como gestor de Portfólio Porque senal verde talvez nunca existisse o mercado talvez não me dese a chance uhum claro que depois ele teve que performar bem durante muito tempo eh para se tornar um fundo famoso e grande mas eu queria te falar um outro investimento que eu fiz no meu tempo porque o verde existe há 28 anos mas vamos lembrar que quando o verde começou eu tinha 42 anos então o que que eu fiz na minha vida dos

23 aos 42 que foram longos 19 anos de 1978 que eu trabalho no mercado financeiro eh até 97 uhum a gente era assim um misto de broker com eu fazia uma carteira adist de futuros e um e um grande broker de ouro nos anos 80 né E aí o outro investimento emblemático que eu fiz muito antes do verde existir que foi no fim de 1986 uhum Eh vamos lembrar que em 86 teve o Plano Cruzado eu tinha um ano de vida pois é você já tava ganando Dinheiro com ouro eu já tava eu já tinha

eh 32 uhum e existia o mercado futuro de ouro uhum era pequeno etc comparado ao tamanho dos mercados mas tinha lá tinha mercado de café na época em 86 eh a gente pensar se a B3 já existia não não existia ainda né a B3 foi bem depois tava no começo tal mas existia um mercado de ouro futuro na antiga bolsa de mercadorias de São Paulo e Diferentemente de hoje eh o mercado Operava o futuro calendário hoje toda a liquidez tá no primeiro mês ou no segundo mês você opera índice futuro opera dólar futuro depois você

vai rolando uhum naquela época não me pergunte por como como os mercados no mundo inteiro de commodities trabalham em em calendário e principalmente as commodities tem uma razão para isso né porque é safra ent safra então tem contango tem backwardation tem períodos longos então Você vê os mercados de eh grãos e petróleo operarem vamos dizer não é um negócio assim que o futuro é necessariamente mais caro que o presente né mas no mercado de Ouro o é mais ou menos ele opera taxa de juros uhum futuro bom então a pessoa negociava o preço do ouro

muito lá na frente operava de um mês a um ano uhum né E tinha alguma liquidez eh veio o Plano Cruzado né E logo 2 3 4 meses depois e o plo Cruzado já estava fazendo água uhum quando a gente chegou em outubro de 86 a a inflação prevista por 87 no mercado de ouro que era a única que tinha você não tinha inflação prevista em você não tinha mercado de inflação ou não tinha ainda mercado de di etc mas o mercado de preci ficava para o ano de7 eh uma inflação de 100% uhum caramba

sendo que assim no Plano Cruzado a a inflação começou nos primeiros meses ela caiu do sei lá do do Que que era né Para alguma coisa como 40% ao ano 40 50 3% ao mês né mas tava claramente fazendo água e ela em outubro já tava em 6% ao mês que dá 100% ao ano em outubro de 86 e curiosamente o mercado para um ano depois para Dezembro de 87 preci ficava ainda esses 100% ao ano então você conseguia comprar ouro para um ano depois pagando sem ou seja o dobro uhum né sendo que o

ouro ele já operava no dólar paralelo sempre foi né Do que depois enfim terminou e tal mas era um dólar livre né o único ativo financeiro que você podia comprar era o ouro e apareceu uma empresa vamos dizer vendero ouro futuro para um ano depois eh 100% acima do que tava nessa época uhum só que a inflação el ela ela pegou uma não linearidade para você ter uma ideia a inflação de 87 subiu de 100 sei lá para 4 1000 caramba de uma vez é vai subiu de 6% ao Mês uhum para 20 25% ao

mês que loucura é algo assim né o que eu nunca imaginei que seria desse calibre mas aí eu fui lá e comprei tudo que eu podia não era uma quantidade absurda Porque o mercado não era tão líquido mas para você ter uma ideia cada kg de ouro que eu comprei virou 4 kg Nossa então vamos dizer assim quadruplicou e naquela época que eu geria dinheiro individual alguns clientes eu não tinha o fundo uhum isso Foi muito significativo na minha vida Uhum você achou que a inflação ia escalar mas não tanto quanto escalar é aí eu

comprei e deixei né então aquilo deu lá 20 limites de alta porque a inflação se no começo de 87 ela explodiu uhum né tanto é que em Outubro de 87 teve lá um segundo do plano né que foi aquele Plano Bresser bom todos os planos deram errado né até o Real mas de qualquer modo isso foi muito significativo na minha vida porque foi o Primeiro dinheirinho que eu ganhei mesmo uhum porque até Essa época e eu eu vivia pagava em minhas contas etc mas tipo eu não poupava uhum dinheiro que eu Gava como broker dava

para pagar minhas contas sim e não sobrava nada mais do que isso então tava em 87 E aí foi um dinheiro que deu para comprar um apartamento que incrível né então foi muito a sensação fo né então e você era novinho né você era novo bem jovem é Ah eu tinha 32 quando eu fiz Isso né então foi uma daquelas oportunidades que apareceu comprei tudo que deu para mim e para clientes os poucos clientes que eu tinha na época né que era tudo pessoa física Ah mas assim esses dois foram os mais emblemáticos no V

tem muitos investimentos muito bons Eu poderia citar para você um sete ou oito que fizeram a fama do verde Uhum mas assim como você me perguntou me dê dois emblemáticos ou um emblemático foram esses dois uhum se tivesse que destacar Um que fez a fama do verde num tempo mais recente eu me lembro muito das suas compras de ntnb 2050 até um determinado momento o dólar né o dólar é onde você provavelmente ganhou mais dinheiro na vida ou não Sim né sim e de onde Porque é tão difícil de prever e quando você pensa nas

vezes que você ganhou foi mais intuição ou foi mais estudo Porque eu sei que você todo mundo que trabalha com você fala ele tá o tempo todo lendo estudando chegou aqui com papeizinhos tá Sempre estudando lendo no artigo foi mais intuição ou foi mais leitura estudo os dois é quer dizer a verdade é é hoje em dia né E você pode estudar você pode extrapolar tendências Mas você tem que usar sua intuição porque o dia que o dado sai o dado que é um game changer dos mercados aí é T leum tem que ser an

então você tem que estudar imaginar se aquilo é uma não linearidade né se tem alguma Reversão importante de acho que esse é o meu forte Uhum mas digamos assim o verde depois de 99 eh de 2002 que eu diria até digamos 2022 ele teve seis 7 oit eh grandes trades uhum muito significativos né eu posso citar para você rapidamente né 2002 foi a tese de que o Lula ganhara a Eleição uhum e que em abril de 2002 Os mercados não preci ficavam isso então eu fiz um short Brasil de tudo E aí 2002 o fundo

já era grande e ele deve ter dado num ano horroroso pro Brasil 50% né Eu acho importante dizer que como característica do verde essa história de ter feito RS bem sucedidos é muito relevante não quer dizer que a gente só fez só ganhou dinheiro com rum porque head muita gente não gosta de fazer porque custa o r no Brasil é caro uhum o Que você quiser fizer de R tem um custo alto vamos explicar mais ou menos o r aqui pro pessoal é uma é você se você ganha se algo D se a sua posição

D errado se o Consenso D errado me ajuda a exp sim R no Brasil ente vai porque no exterior não necessariamente é isso quer dizer partindo do princípio que você tem uma locação seja lá em renda fixa ou em ações ou em ativos brasileiros eh o Red é um instrumento que você usa Geralmente aqui para que se algo dá errado então normalmente o Red é comprar câmbio e toma pré ou vender bolsa perfeito Então vamos lá você contou de um falou se que citar alguns casos pra gente um foi o cho no Lula do Lula

né a ma não não deixa de ter sido o Red mas depois teve verdade o choque nos mercados com a eleição do Lula eh depois o que se seguiu não foi R foi Navegar a bolsa brasileira numa alta enorme né no governo Lula 1 e do né de 2003 a 2010 comprado 35 40% do ações brasileiras Então isso é algo que não foi R Foi simplesmente uma locação em bolsa eh depois em 2007 ã eu fiz uma compra de inflação por 10 anos de 2007 a 2017 a 4% ao ano né por 10 anos e

isso foi um red que deu muito resultado porque a inflação nesses 10 anos foi bem acima de quatro que era meia meta né uhum era 4 4 me uma coisa assim né então Sei lá isso foi isso foi deu para fazer no mê Junho Julho Agosto 2007 e que aí tem ganho aqui de 30 puxi aqui de 30% em 2007 Depois tem 2009 também 50% de ganho no fundo Depois eu explico 2008 e 2009 que é o maior erro e maior acerto simultaneamente e vou pular esse período 89 Depois teve de 2011 a 14 a

alta do s&p depois eu diria teve a compra do smp no na covid quando ele chegou a cair até 2200 a gente fez uma grande compra E aí teve 2021 e 22 tomar o juro no Exterior Uhum que também foi relevante teve outras n coisas porque também em 28 anos muita coisa aconteceu mas mas foi um óo res eu diria assim talvez te resumir as principais legal eh operações do verde de que deram retornos assim extremamente altos Uhum E a história de um fundo bom na sua opinião ou ou como você pensa mesmo verde é

mesmo aproveitar grandes momentos e passar outros de mais tranquilidade ele ele é de grandes saltos Em alguns momentos Olha o verde não é um fundo que tem uma V muito alta sim permanentemente porque assim a maneira como eu gosto de trabalhar é fazer uma colocação de capital e eu tô nela meio permanentemente quer dizer seja compra ações seja tá no CDI seja comprar ntnb seja comprar juro americano enfim mas tem umas grandes Sacadas aqui né mas de vez em quando eu não sou uma pessoa que tô sempre com posição uhum uhum eu posso Passar muito

tempo sem nenhuma posição relevante né E aí eu espero alguma oportunidade aparecer que tenha muita assimetria para poder fazer uma posição grande perfeito mas assim eu sou contra estar sempre no Game digamos assim vai usando essa palavra perfeito vamos falar então do seu pior investimento que esses também ensinam bastante aí né para quem tá no mercado então o pior Investimento foi não ter ter diminuído aa a carteira de ações brasileiras na crise de 2008 uhum porque 2008 o fundo teve o pior resultado da vida né Tudo bem que foi um prejuízo de 6% né no

meio de uma crise mas um CDI de 12,5 É verdade então se você ajustar o CDI ele deu quase 18% abaixo do CDI uhum foi um prejuízo imenso né e é foi o maior prejuízo anual que vocês já tiveram né de muito longe porque nem os outros todos foram pequenos meio um quer dizer Foram pequenininhos né em relação ao CDI mas esse quer dizer eu entrei na crise americana e não diminuir a posição de bolsa né e na medida em que as ações foram caindo e o meu raciocínio foi o Brasil tá muito bem Tanto

é que o Brasil depois em 2009 ou 2010 cresceu tipo 7% se recuperou mais ráp rápido né que outras economas muito rápido porque a economia brasileira vinha muito bem e e não deixou de estar muito bem apesar né do DFC como é chamado isso né great Financial crises Uhum Então a digamos eu imaginei que depois de um certo x de queda a bolsa brasileira ia descolar Uhum E aí eu comecei a comprar mais né e eu lembro que eu queria ter 40% em BOL e eu não conseguia porque eu com ela caía tanto que mesmo

comprando tinha menos Então fui comprando fui comprando fui comprando fui comprando e o fundo tinha resgates enormes isso não tinha problema porque a gente pagou os resgates ele Teve nesse período entre setembro de 2008 e Janeiro de 2009 uns 40% de resgate das contas incrível né porque você vinha vindo ano a ano com ganho de 40 50 20 30 como é que o investidor não esperou um pouco né é que aquilo foi um uma catástrofe Mundial né então Eh todos os Fundos do mundo tiveram Resgate especialmente os que tinham liquidez imediata que era o caso

do verde então assim não vi no começo ele era D D5 D ele teve D1 Teve d30 teve D60 Eu não eu não no fundo né Eh as bolsas caem por correlação uhum né e eu achei que a do Brasil ia ia resistir de melhor né então vamos dizer você cair com a bolsa 40% eh com o fundo comprado 40% dá um prejuízo de 16% Uhum que só não foi tão grande porque o nosso Red em câmbio eh deu muito dinheiro hum aquilo lá que foi aquela catástrofe que as empresas quebraram porque tavam vendidas em

opções de câmbio aquela história aquelas Operações bancados que tinha no mercado que o câo subiu de 1,60 para 2,40 no meio desse período a gente deou muito dinheiro com isso e amenizou muito a perda em ações uhum ainda assim deu uma perda grande Então esse foi o pior erro né Uhum eh que depois virou maor acerto em 2009 porque a gente entrou na crise comprada em x quantidade de ações e durante a crise eu fui comprando muito mais então como a gente fechou o ano de 2008 começo de 2009 comprado em 40% em Bolsa 2009

foi um ano que a bolsa brasileira autop performou muito as bolsas do mundo e aí vocês fizeram esses 50% g 50% de ganho ah que incrível então você não você não desistiu da posição você foi comprando comprando e não foi mas não deixa de ter sido um grande erro em 2008 não ter enxergado essa catástrofe vindo ou em algum momento tem enxergado a catástrofe F vindo mas achar que a bolsa brasileira a partir de determinado momento sei lá a Partir de outubro iria se descor relacionar uhum isso não aconteceu uhum por causa dos resgates quer

dizer o outflow de ações vamos dizer foi imenso uhum no no mundo né então esse esse foi o principal erro mas olhando para trás assim né É é dá para se prevenir de um erro desse ou às vezes a crise realmente vai pegar de surpresa Eh Ou seja você você faz os Heads e tudo mais né é assim tem a minha grande dúvida é tem um aprendizado aí da Próxima vez não comprar tão grande ou porque no fim das contas deu certo para quem teve paciência sim né Então olha Eh as crises né Elas são

de várias naturezas né Elas podem ser econômicas Então as econômicas a gente deve iia digamos por sermos uma gestora ter uma capacidade de previsão melhor que a média das pessoas uhum porque elas são econômicas sim e Isso não quer dizer que o mercado financeiro ou mesmo os economistas ou mesmo os bancos centrais ou mesmo fundo monetário acertem muito economia é um negócio que ninguém sabe o que vai acontecer daqui a se meses sim né então digamos Essa é a crise econômica né ou financeira eh Depois tem aquelas crises políticas né que são mais difíceis de

imaginar né Eh políticas e também as que vem eh de Resultados de eleições como por exemplo a grande surpresa do ano foi a eleição no México uhum né que muito inesperadamente completamente inesperadamente a esquerda chegou a tomar 2/33 né você imagina o que seria o Brasil com o PT com 2/3 do congresso né então Eh vamos dizer apesar que me parece que vamos dizer o governo de Esquerda do México é bem melhor que o governo do Brasil né mas dito isso fo uma surpresa uhum né Eh você também tem resultados de eleições que são surpresas

né sim por exemplo eleições dos Estados Unidos né que é sempre muito tight e as pesquisas sempre erro né as pesquisas erraram eh votos no trump em três eleições consecutivas por 2 3% no swing States 2016 2020 2024 você pergunta assim essa coisa do Shy voters uhum se você teve em 2016 Por que que você vai ter em 2020 uhum ou então por que que você já teve em 2016 2020 Por que que você vai ter em 2024 e teve de novo que é aquele eleitor que não fala que vai votar no trump Ele mente

Ele mente pesquisador mas isso já não deveria mais existir mas continua existindo né então e depois tem aquelas coisas imprevisíveis como a covid né Eh porque antes da covid né Eh a gente errou na covid não se protegeu dela né Eh eh porque todas as coisas semelhantes que ocorreram antes foram contidas né Existir n outras e chances de você ter pandemias né e vindo de bird Flu né Eh você teve ébola na África você teve um monte que se tinha medo que se espalhasse pelo mundo e nunca aconteceu então a reação no início do covid

é OK aquilo lá de uma certa forma a China vai conseguir conter uhum porque sempre aconteceu até o dia que não uhum uhum né Então esse é o outro tipo de crise as geopolíticas né como a Rússia infad Ucrânia Então eu não sei eu diria assim Não tem uma fórmula uhum para eu te contar de tem uma regra uhum para você behave em relação ao mercad quer dizer existe uma lição uhum Clara que você possa ter Como regra de bolso uhum para se proteger de situações assim então eu pelo menos nunca encontrei Uhum é se

você não fui eu que encontrei também se a crise então o seu ponto é um pouco que a crise econômica vocês deveriam sempre prever a crise política Ou a crise como um covid por exemplo não necessariamente você tem que prever é assim não é difícil demandar isso de um gestor né mas a sua forma de sempre ter uma proteção deve ajudar Nessas horas né médio porque sempre eu não tenho sempre não tem sempre porque quem tem sempre proteção a vida inteira só perde dinheiro entendi porque a proteção custa aham Ah tá é é um pouco

assim aquela questão do do ncolas talep quer dizer como gestor de fundo ele não ganha Dinheiro uhum uhum que você se proteger sempre em futuros ou opções que eu nem mencionei você pode se proteger opçõ custa caro uhum quer dizer a questão é no geral a seguradora que é quem vem de proteção né Uhum sempre ganha dinheiro sim verdade aí não tô falando de futuros porque muita coisa que eu fiz no verde de proteção foi short o kit Brasil né ou tomar julo nos Estados Unidos isso não foi via opções foi via futuros Uhum mas

Quando eu falo assim uma proteção como a gente costuma chamar via opções é mais caro ainda né se o futuro já tem um custo de Carry a opção a alem de ter o custo do Carry ainda tem o prêmio Uhum que é a volatilidade Então ela custa mais ainda uhum falando do do covid a gente teve uma janela aí em que muitos multimercados e também fundos de ações brasileiros com retornos históricos excelentes tiveram uma dificuldade em conseguir retorno de novo aí por um Período de um período para cá até o segundo semestre desse ano Teve

uma recuperação mais forte dos multi mercado mas teve uma janela difícil isso tem a ver com uma quebra de correlação de covid com algo completo novo De onde veio teve uma fase aí um pouco tensa mesmo para gestores muito bons né Não o que o pós covid trouxe que foi uma inflação muito alta e que na maioria do mundo não previu adequadamente e essa inflação muito Alta nem até agora foi totalmente develada a inflação ainda tanto nos Estados Unidos quanto na Europa ainda tá lá 2.6 2.5 então ela não ela não voltou ao patamar de

dois ou sub dois que é onde ela viveu dentro da meta de inflação que tem nos Estados Unidos e da Europa entre 2009 e 2021 uhum 2020 2021 ela tá persistentemente acima uhum né Eh mas ela chegou aí no seu pico né não Numa base do anualizada até tipo nove uhum isso tem a ver com a falta de compreensão eh primeiro dessa vai duas coisas principalmente que ficaram de lição mas que no caso da covid são meio únicos né Essa discussão de que como era impossível consumir serviços Todo mundo começou a consumir muito mais produtos

uhum né porque serviços era inviável por causa do covid né e e dado que o ser humano precisa de Alguma satisfação né dado que você não pode ir no bar Celebrar você não pode ir numa festa você não pode ir num show viajar você não pode viajar e aquela tua satisfação vem de outras coisas né claro você tem streaming por exemplo mas a grande maioria pegou aquele dinheiro que sobrou e fez compras e como as cadeias produtivas estavam muito prejudicadas né Por causa da a indústria não tem capacidade de atender o dobro da demanda ou

triplo em Alguns casos sem explodir preço uhum né então eh eh e aí a segunda coisa é que vamos dizer se deu um estímulo monetário e um estímulo fiscal Principalmente nos Estados Unidos digamos assim como maior que o da segunda guerra uhum se distribuiu dinheiro para todo mundo e se continuou além de quer dizer se continuou com política monetária e fiscal extremamente agressiva mesmo depois de outubro de 20 quando apareceu a vacina quer dizer a Hora que apareceu a vacina você sabe que aquilo lá vai acabar uhum pode demorar 6 meses 1 ano continuaram dando

esse estímulo mais um ano e você já tava vacinando lá em fevereiro março de 21 Uhum mas já não era para ter se dissipado todo esse efeito ainda é efeito disso então é uma onda Não agora está se se dissipou sim né na questão das cadeias produtivas se dissipou mas a inflação que sobrou de serviços ainda não tá totalmente Normalizada mesmo hoje então o grande erro digamos assim foi esse perfeito que provavelmente provocou eh E aí aconteceram coisas factuais por exemplo eh em 23 que causou grandes prejuízos no mundo e causou muito prejuízo a mon

mercados brasileiros que foi a quebra do Silicon Valley Bank uhum porque a Silicon Valley Bank os Estados Unidos é é é é o único país do mundo desenvolvido que tem essa figura do banco pequeno e médio uhum no Mundo inteiro tem uma concentração de bancos grandes imenso sim Estados Unidos tem sei lá quantos 2 3.000 4000 não sei nem Quantos bancos e pequenos e médios que Teoricamente são frágeis né você nem entende como isso existe mas é uma coisa cultural uma coisa americana que lá na cidade dele na no estado dele na cidadezinha dele você

vai fala com o gerente ainda aquele negócio que não tem mais no Brasil né e e aquilo lá existe então na medida em que que quebrou um o Mercado Já muito rapidamente acha que vai quebrar um monte Uhum E mesmo Fed tendo salvo dois ou três e tem aquela teoria que você não tem uma barata onde você tem uma barata Você tem duas 3 50 100 ele não ia poder salvar se tivesse uma crise sistema que todo mundo começasse a tirar dinheiro uhum né pesar com o americano ele ele faz uma coisa que nem se

faz aqui né Eh vamos dizer de pegar Lá aqueles 250.000 e espalhar num monte de banquinhos né pequenos com a garantia do do FDI sim né sim é um fundo garantidor de crédito se imaginou uma crise muito grande que obrigaria o Fed a baixar o juro muito rápido que Possivelmente tinha muita gente prevendo uma recessão 2023 que não ocorreu recão uhum uhum salvou-se três bancos e no final ficou por isso uhum aibon de baratas não apareceu né ent foi um mistério Também também que causou Prejuízo Então aí é difícil né porque são enfim não deixa

de ser um fato macroeconômico Uhum você analisar Qual a consequência de um banco médio quebrar o que que isso vai gerar na economia é é um tough callum uhum sim né então enfim tô dando os exemplos sim não interessante eh só antes da gente partir para eu quero falar um pouco sobre o hoje mesmo mas eh você falou de um erro né e uma coisa que eu sempre eh sempre me impressionou foi da sua honestidade Quando você erra né eu sempre lembro daquela cena sua em 2014 falando em público que você tava apanhando mais porque

cachorro vira lata eh E sendo que foi o segundo ano da sua história lá em que você perdeu do CDI como é que você lida com os erros internamente assim você sofre muito Ou você já olha pro mercado de crise e fala ah eu já vi passar vai passar tá de novo você não pode raciocinar dessa forma eu já vi isso eu tenho uma posição Eu tô certo e o mercado tá errado é uma questão de tempo cada vez você tem uma avaliação quer dizer você pode dizer eu tô certo o mercado tá errado ou

ou capitulado aquilo porque você errou Uhum eu não tenho uma regra para te dar Uhum mas esse momento de tomar essa decisão de O que que você faz para revisitar tá assim e ah o mercado tá indo contra o que eu me posicionei o como é que você reage num momento desse olha eu vou te citar por exemplo dois exemplos de uma Posição muito grande que eu fiz que deu um lucro imenso em 2022 que tá tomada no juro 10 anos americanos uhum né então eu comecei eu fiz essa posição sei lá em março abril

de 21 a tipo 1,4 a ano uhum esse negócio foi para cinco sim né Eh e o juro Era Zero uhum né E aí aconteceram entre quando eu fiz a posição né a tela dá muito dinheiro que foi tipo E aí foi assim Ladeira acima né alta dos juros Até abril de 22 durante esse um ano aconteceram dois eventos que fez os juros caírem muito né e o primeiro que foi em junho 21 e eu não lembro a razão de porque caiu eu tinha tomado esse juro a 1,40 ele chegou até 1,60 Uhum E era

uma posição que eu tinha muita convicção eu tinha acho que tipo nove P ano que é raríssimo uhum Geralmente eu faço posição de dois três pel ano eu já acho que já é um bom tamanho eu não gosto eu Tenho um viés de proteção pcet do verde tal bom aí num belo dia aquilo Começou a cair cair cair cair chegou a bater 1,10 você imagina um negócio que cai de 1,60 para 1,10 E você tem uma posição tomada muito grande uhum Aí chega uma hora que acontece um problema grave você não consegue dormir grave e

você não consegiu dormir é bem grave então o que que eu fiz eu concluí que eu tava certíssimo mas eu tive que Stopar tipo metade da posição porque eu falei eu não vou aguentar uhum não vou aguentar no final em 21 o juro foi sei lá para 2:20 e eu terminei o ano sem ganhar dinheiro Nisso uhum foi o ano que o verde acabou dando abaixo CDI deu até pouca coisa negativa uhum porque eu recuperei Mas o que eu recuperei mal serviu para vamos dizer eu mitigar a perda que eu tinha tido em metade da

posição uhum né e o movimento Veio depois né depois veio uma deensa aí começa 22 o mercado subindo Uhum tô lá no carnaval né num hotel lá em Santa Catarina se como é que chama Ponta dos Ganchos Ponta dos Ganchos Nossa eu vou no começo do ano que vem é bonito é Ah legal Tá reservado já B saberá no dia acho que 22 de fevereiro de 2022 ou 20 de Fevereiro tava lá 2:30 o mercado que que acontece nessa noite no carnaval hum a Rúsia invade Ucrânia Hum E qual foi a primeira reação do mercado

na primeira noite o juro vai cair porque porque é crise etc o juro foi para 1,70 foi de 2:20 para 170 foi o carnaval mais sofrido da minha vida entendeu mas eu não mexi na posição uhum só agora você dessa vez eu não mexia ela também não era tão grande mas era sei lá 4 PL ano ainda tinha umas outras variáveis que eu tinha feito desse tipo de posição Eh em algumas Pontas de futuro tal eu enfim eu tinha feito uma operação pro fim desse ano uhum fim de agora de 2024 que eu fiz o

um calls spred do chamado Z4 o Z4 é o juro vamos dizer no final de 2024 n eh comprando um calls pro é 23 né Isso seria quanto é o Fed fund na nessa data tá né quer dizer que o Fed tudo que o Fed fund subisse entre do e TRS vendido numa de um uhum operação complexa né isso custou zero ah aham né E hoje Vai valer 100 pontos uau porque de dois para três é assim uhum Porque o mercado incrivelmente naquela época né No começo de 22 pro pro Z4 a de um valia

0,40 uhum né e o Call spread 2 com3 também valia 0,40 então eu fiz essa operação custando zero né aí tinha essas duas né o juro longo e o e o e a posição do Z4 E aí no Carnaval tudo foi estupidamente contra mim uhum Entendeu Uhum mas dessa vez eu falei agora não Vou mexer uhum porque nós estamos num Trend e também não acho que essa guerra vai causar uma recessão nos Estados Unidos ou enfim ela Será uma guerra mas não vai pra economia americana vai afetar muito a economia europeia Uhum mas não vai

afetar a economia americana embora vamos dizer quando você lida com o petróleo subindo muito a primeira reação dos mercados é est inflação uhum né ou seja tem uma inflação alta por conta do Alto do petróleo e gás Que pra Europa foi extremamente alta e pros Estados Unidos foi mas depois o petróleo também caiu de preço Uhum que aí a Rússia começou a vender petróleo para todo mundo no mercado né pra Índia pro Irã etc e e ela também não tinha interesse em provocar uma al de petróleo porque ela precisa vender petróleo petróleo acabou subindo mas

muito pouco então tô te dando também um exemplo uhum de posições sofridas né Uhum mas claro que houve outras seo lembrar que eu Falei tô errado vou expopar Uhum mas tem um sinal interessante aí né que é por mais que eu esteja certo se eu tô perdendo o sono Talvez seja o caso de diminuir um pouco né sim né acho que é um caminho para investidor regra ISO não tem uma regra entendi uma regra se tivesse seria mais fácil né assim eu posso te dizer que eu tenho 28 anos gerindo Verde mas ten outros 19

fazendo outras coisas então Uhum sei lá é uma vida muito longa né investindo né Uhum eu queria muito que esse po se fosse algo que as pessoas pudessem ouvir em qualquer momento da vida ainda com validade porque os seus ensinamentos TM um valor permanente mas é impossível perguntar sobre não perguntar sobre o momento queria que você explicasse pra gente a sua posição de maior convicção no fundo hoje por eu tenho assim hoje duas posições eh grandes que eu tenho bastante Convicção eh uma é uma bom o trump ganhou né então como trump trade teve o

negócio da Bitcoin e tal mas vamos dizer fundamentalmente você tá falando em restrição de migração e tarifas e eu vou querer falar sobre Quais são as consequências de disso né e e da da própria maneira do Tramp governar né que é muito fiscal expansionista é muito também tem o lado do animal SPE do Americano aparecer e talum e que é uma posição que que é grande mas eu ainda pretendo aumentar dependendo das circunstâncias que é tá comprado da inflação americana nos próximos 4 anos uhum hoje o mercado tra isso H tipo 2 e me ano

ou seja tá um pouco acima da Meta que é dois mas eu acho que tem muito prco prêmio para vamos dizer essa política de estagflação né que viria com restrição imigração deportação quer Dizer ainda que o trump faça metade do que ele tá propondo em termos de tarifas imigração ainda assim isso prejudica o PIB né E também é inflacionista a questão é por que que o mercado não liga a mínima para isso Por quê né quer dizer eu penso assim aham eh por que que eu acho que eu tô certo e o mercado tá nesse

preço então por exemplo tudo que eu falei agora né sobre essas posições todas eu falei do passado Mas é legal que a gente o que a gente tá falando agora do presente né sim daqui a x meses ou daqui a x anos eu vou saber se dava certo dava errado sim né A questão é o mercado me parece colocado assimetricamente num lugar errado você entende Ou seja eu vejo muito pouco a perder se eu tiver errado uhum né E muito a ganhar se eu tiver certo né e basicamente eh são duas questões sobre a inflação

uma o mercado acredita que o trump Apesar de todas as promessas eleitorais depois que você senta lá na cadeira de Presidente e vai ver e você vai consultar a sua equipe que tem gente muito boa na equipe dele em todos os lugares né vamos dizer desde do El até o Scott gente que vai interagir com o presidente e e convencê-lo apesar de toda a promessa eleitoral que isso não é uma boa ideia uhum porque vamos dizer tarifa e conter Imigração em excesso são dois tiros no pé uhum no entanto o as pessoas votaram nele porque

gostam dessa política né é o chinês que tira um emprego é a fábrica americana que fecha porque o chinês é desleal e vende mercadoria barata com o incentivo do governo uhum as pessoas gostam de protecionismo embora seja ruim pra economia né as indústrias gostam os trabalhadores gostam né Eh e gostam de gostam tarifa e gostam de Por incrível que pareça né mesmo O imigrante que chegou nos Estados Unidos foi bem sucedido e ganhou dinheiro ele é conta o novo Imigrante de v e a história de vida dele foi aquele Imigrante que foi pra América e

deu certo mas quando ele vem um ilegal verdade verdade Ele não gosta uhum quando ele mudou de vida né então ele voltou no Tuan porque todo mundo lá no fim das contas é um pouco emigrante né Pois é isso é muito bom porque nos Estados Unidos a população Cresce na Europa ela decresce né Uhum Então esse é um dos pilares da economia americana mas se você falar só de ilegal tem aí uns 12 milhões 13 milhões 15 milhões é bastante gente Uhum mas de qualquer modo o mercado compra de uma certa forma que o vai

ter uma racionalidade e e o que que eu acho que vai acontecer por que que eu tenho essa tese e o mercado acha que o vai usar a tarifa como uma arma de pressão por um tempo Para dizer olha China a gente você tem um déficit comercial com os Estados Unidos tem um déficit comercial com a China de 300 bi Europa União Europeia a gente tem um déficit de 250 B não dá para ficar assim se você não não fizer algo para mudar isso eu vou colocar tarifa de uma certa forma ele fez isso no

primeiro mandato sim eu acho que o trump ele vai bite um pouco não tudo uhum e depois dizer Olha se você melhorar nossas relações comerciais eu tiro a tarifa uhum entendeu De zero a 100 ele vai dar 50 uhum e depois vai dizer você ele não vai esperar para ver até porque ele não tem tempo sim que essas coisas para darem resultado levam anos uhum ainda que correndo o risco de ter uma inflação mais alta mas eh Claro ninguém quer inflação porque no limite o grande argumento para convencer O trump do contrário é que inflação

tira a popularidade do presidente muito rápido sim uhum né sim mas por que que a posição é em inflação e não em alta do juro justamente porque se você tiver hum digamos assim alta do juro se você tem por conta desse tipo de política eh uma estac inflação uma inflação um pouco mais alta e o PIB caindo menos não necessariamente o juro sobe entendi existe um ponto também muito relevante sobre a alta de juro Especialmente o longo que é o fiscal americano que é muito ruim e muito preocupante Em algum momento o term Premium vai

fazer preço e o term Premium hoje não é excessivo uhum na curva de juros Uhum mas os que t a teoria que o juro pode ir para 5 5 e me né digamos assim o trade da inflação ele é mais protegido o trade de juros se o trump não fizer is você perdin hum entendi ele ele ou seja a inflação me parece que é mais Assimétrico uhum do que tradar simplesmente a alta do juro e viria primeiro talvez hum a inflação viria primeiro antes do Possivelmente né Entendi e a outra você falou que tem duas

posições hoje a outra posição grande que eu tenho é uma posição de desvalorização da moeda da China Uhum sei lá para Junho do ano que vem via uma estrutura de opções Uhum que você tem muito pouco a perder e muito a ganhar uhum a V das opções de de câmbio de Tin muito baixa Uhum é tipo 7% ao ano 6,8 ao ano e sei lá a posição que a gente tem hoje que é um Call spread 720 755 funded com P de 670 ela vale 1% Uhum Então se o mercado tiver 720 né hoje hoje

tá 726 mas o forward é 720 porque a como a inflação chinesa é muito melor que a Americana a moeda chinesa para daqui a se meses ela é mais apreciada que hoje por causa do diferencial de inflação muito grande a inflação a China tem uma Inflação com a zero Estados Unidos tem uma inflação de 2,5 né então a grosso modo em 6 meses dá esse 1% aí então é um negócio que tem muito muito pouco a perder é a desvalorização da moeda chinesa Ant o dólar isso interess caso Estados Unidos venha com tarifa uhum perfeito

me parece assim muito assimétrico eh se fazer esse tipo de posição Uhum E o mercado permite que se faça isso que como a China tem um saldo comercial de Trilhão de dólar é isso literalmente uhum trilhão e tem reservas eu nem sei quant é stre stre quando ela coloca o um fixing né Toda a noite sei lá de 7:19 ninguém vai Contra isso ninguém aposta contra a capacidade da China de manter a moeda onde ela quer uhum uhum eles ninguém ninguém duvida que ela pode Uhum Então a questão é que se houver tarifa a moeda

vai desvalorizar e qualquer coisinha a posição ganha dinheiro uhum Entendi e a terceira posição que a gente tem que é pequena Uhum é um short Brasil hum é eu ia perguntar de Brasil mas ela não é grande ela tem uma posição relativamente grande que é uma compra de inflação implícita para 2035 Uhum que é sei lá 80% pano uhum inflação tá correndo aí ano que vem e agora 6 e pouco Uhum E essa inflação tá aí por volta de 6:40 e nós estamos num indo num num caminho Perigoso perigoso que o mercado pode precificar uma

dominância fiscal uhum né E aí esse valor sobe muito uhum não não é que a inflação realizada será sete ou oito mas o mercado por um pricing né porque você começa aquilo assim o dólar começa a subir aí o juro Sobe aí o dólar sobe de novo dominante Cical é isso uhum o o juro sobe de novo é is assim vender dólar para conta alta do dólar que dá mais inflação o juro sobe mais ainda uhum então enfim né entendi e e a Posição em dólar mesmo você tem hoje porque subiu bastante já né tem

uma posição que não é muito grande uhum tá eu digo é um short Brasil não enorme tá mas tem vendido bolsa também Liquid pequena coisa também liquidam pequena posição de dólar e é uma posição rasamente de um bom tamanho de quer dizer hoje PR gente tudo isso vai dar prejuízo de inflação É verdade e alta de juro é porque saiu a notícia do Lula né que você tá falando de manã sim eh em 2020 lá numa Live comigo na pandemia você disse que preferia ficar 30 dias preso a investir em título pré-fixado para janeiro de

2022 por causa do Risco fiscal e você tava certo porque quem comprava aquela altura travava um juro de três mais ou menos e a meta para celic em janeiro de 22 Já era muito maior do que isso que era 9,255 então teve uma escalada forte de juro ali depois né realmente muito alto então era mesmo melhor ficar na prisão na época do Que ter esse prejuízo e agora a gente vê de novo títulos públicos indexados à inflação prefixados pagando taxas muito altas é uma pergunta que eu recebo o tempo todo nas minhas lives devo comprar

não tá alto demais e tal e agora você prefere ficar preso ou investir em títulos pré-fixados olha as taxas tão altas não só no pré né porque digamos assim hoje ah você tem um juro de curto prazo um ano ou dois um juro Real de 7,5 que é Altíssimo né justamente que é a contrapartida pro dólar Não explodir né E também porque eu juro que precisa ter para trazer inflação paraa meta ele é muito alto nem pensar em três est dizendo qualquer coisa razoável que não seja se ano que vem mas aí por várias questões

não é só é porque o Brasil digamos assim tá crescendo acima do seu potencial uhum dizer o Brasil tem um crescimento um PIB potencial Aí sei lá que seja depois de todas as reformas que a gente teve de dois nós estamos crescendo a 3,5 E aí nós estamos com uma disfuncionalidade no mercado de trabalho né porque o desemprego tá no All Time Low porque tem 100 milhões de pessoas que não vão trabalhar porque recebem um cheque do governo todo mês Na verdade são 113 milhões de pessoas que recebem o cheque todo mês são 13 milhões

12 13 milhões de funcionários públicos e 100 milhões entre previdência pública previdência privada e todos os programas assistenciais Bolsa Família BPC são os maiores seguro desemprego auxílio doença e todos os outros menores agora tem o pé de meia eh Vale gás Você Vai somando tudo isso se 100 milhões de pessoas recebem um cheque do governo quem que vai trabalhar uhum né você tem 57 milhões de pessoas que Trabalham depois você tem 11 10 que recebem o cheque do governo depois você tem aí 30 50 milhões que são jovens né uh eh de zero a 15

anos que não trabalham então sobrou lá 50 e poucos milhões de pessoas para sustentar 200 mas se todo mundo recebe um cheque do governo e esse cheque cresce com salário mínimo não não bolsa família né Bolsa Família faz um tempo que não tem reajuste daqu a pouco vamos começar a falar nisso uhum e e o Governo tá com uma dificuldade imensa em fazer cortes E aí depois tem todo parafiscal que o governo faz né que é difícil dar um número mas ele é mais de R bilhões de reais se você contar garantias de que se

dá empréstimos ou bancos públicos uso de bancos públicos usos de estatais quer dizer a gente e aí quando você leva a economia a crescer acima do seu potencial gera inflação Uhum E aí o dólar sobe também iso é Outra história também se gera uma inflação de alimentos Então você tem uma inflação de comó uma inflação de alimentos né uma inflação que veio do câmbio e uma inflação muito forte de serviço salários Uhum E aí o banco central ficou numa situação né com uma meta de três se ele quiser chegar a qualquer coisa perto de 4,5

não dá para chegar ano que vem a seique de Equilíbrio é 16 uhum uhum e aí sempre tem esse medo né do PIB começar digamos Assim o Lula vai tolerar incrível né um banco central que vai dar altas grandes juros um banco central petistas enquanto o PIB tiver subindo Mas se a hora que o PIB der uma emb bicada se isso acontecer aí no meio da ano que vem você tem uma crise contratada né Essa própria dificuldade né do governo em emplacar Esse pacote bom nós estamos aí tá acabando o ano né tem essas dificuldades

todas das emendas da falta de apoio do governo o próprio PT quer diminuir né Algumas coisas do pacote quer dar uma eh é uma situação difícil que a gente tá Uhum Porque mesmo para consertar o Brasil como como se Consertou o Brasil o pós Dilma deu para consertar no governo temer e no começo do governo bolsonaro naquela época a dívida PIB era 50 hoje você vai querer consertar o Brasil em 2027 Seja lá quem for eleito com uma dívida PIB de mais de 85 Uhum E o Brasil tem um juro estrutural de Equilíbrio Muito alto

sim que nós somos uma economia extremamente indexada uhum ninguém pensa em reais tudo que você faz na vida dizer bom mas a correção pelo IPC é oo mínimo sei lá do seu salário do seu aluguel do Seu um serviço que você compra então a gente nunca deixou de estar muito indexado a dificuldade de você ancorar a inflação depois que ela desenc descora é enorme então por isso que eu gosto dessa posição hoje tá acontecendo no mercado um efeito que é Uma espécie de aquilo lá que eu achei que era quando a eleição de 27 aparece

nos pros né Uhum ah vai aparecer um ano antes mas aparecer hoje devido essa questão do você pensar na saúde do Lula se ele vai tá bem se ele vai querer ser candidato Uhum mas apesar disso o mercado vamos dizer não acredito que isso vai fazer tanto preço end demasia agora porque Claro que existe um risco do Lula não ser candidato por motivos de saúde eo é o Haddad uhum o Haddad é um Cara conhecido já disputou eleição eh carismático El ele tem uma chance não é que a chance dele é zero né o mercado

nunca vai PR ficar zero né ele nem foi tão mal na eleição quantra o bolsonaro se você pensa bem em 18 Ele não perdeu de lavada sim agora eh nem sei quanto foi a eleição de 18 mas foi o bolsonaro ganhou P uma diferença pequeno da dade né o grande receio que mercado tem PR Eleição de 26 é o bolsonaro apesar de tá inelegível né ele pode tá preso ele pode est condenado dele não abrir mão da candidatura E aí vai chegar em agosto setembro 26 ele vai ser impugnado que nem o Lula né em

em quando ele saiu da prisão até um certo momento você ele não retirou a candidatura dele o Haddad só conseguiu entrar com candidatura dele no no limite né que foi lá Foi agosto setembro 26 então se o bolsonaro faz isso a direita se fragmenta porque aí o Tarciso não entra né E aí você vai ter Ratinho você vai ter eh Ronaldo Caiado você vai ter o Marsal então a esquerda tem uma chance de ganhar uhum o BOL foi bolsonaro 55 contra dade 44 é não foi uma foi uma diferença grande é foi grande foi grande

eu achei que que tinha sido menos mas de qualquer modo vamos dizer não é só porque o Lula não tá não pode não estar que é garantido que a gente muda de Poder então esses problemas estruturais do Brasil se você modelar que o PT tem uma chance se lá de 40% de ganhar eleição nós vamos ter um problema sério de 27 a 30 porque você não o Brasil não vai chegar numa dívida PIB de 100 Uhum em 2030 alguma coisa acontece antes disso a gente não sabe qual Uhum mas a nossa situação não é fácil

você tem um pibe potencial baixo né Eh produtividade por trabalhador não cresce né melhoramos Fizemos muitas reformas né o Brasil fez reformas importantes muitas dessas estão sendo revistas pelo STF né infelizmente né Eh eh uma reforma da Previdência que a gente já precisa de outra agora claro que na medida em que temha um governo que não seja de esquerda e vá ir consertando lentamente tudo isso né os mercados obviamente vão est muito melhores do que estão hoje uhum essa a a sua posição vendida em Brasil inclui uma posição em alta de juro maior do que

o Mercado já precifica ou isso eu tenho só o Break inflation 2035 Então você prefere também aqui a inflação do que eu juro assim como lá fora prefere aqui se posicionar em inflação do que em juro tomado sim é é mais Safe tá bom perfeito é mais Safe tá legal É mas então você não compra também o título pré-fixado com a taxa que tá aí não não certo e só você falou rapidamente de Bitcoin quando saiu a carta de outubro da Verde falando que vocês tinham iniciado uma pequena Posição comprada em Bitcoin foí na véspera

das eleições Americanas isso fo foi muito comentado né chamou atenção acho que é porque é um gestor muito tradicional e normalmente gestores tradicionais torcem o nariz para Bitcoin e vocês estavam comprando ali qual que era o racional da posição né E E vocês têm ainda é um trump trade uhum aliás isso vou te dizer uma contribuição do Parreiras Foi ele que me deu a ideia Uhum E eu olhei na hora que me deu a Ideia falei puxa que boa ideia não tinha pensado nisso uhum né e mas é uma opção de um 1% né então

digamos só que seção de 1% deu 0 4% subiu 40% a gente vendeu uma parte e continua com o resto Uhum E a ideia é operar ele eventualmente como um ativo como outro qualquer da carteira Olha eu acho assim isso entra num conceito de posições patrimoniais que te dê proteção contra a Inflação uhum porque eu acho que o maior risco do mundo né quer dizer você tem um risco que não é pequeno da dívida dos Estados Unidos e a dívida de alguns países da Europa terem um sério problema né nos próximos anos né ou seja

o o todo o sistema monetário na história da humanidade né Lembrando que existe moeda sei lá quando Desde o ano 1000 eu não sei quando dizer assim existiu moeda para valer né porque também os impérios Foram e vieram né sim mas nesse período que houve 20 e poucas moedas que tinham valor né E que acabaram virando pó uhum né eu eu gosto de brincar de um de um brincar não porque isso é um fato né mas eu já citei algumas vezes que eu li num livro do Mark Faber chamado tomor Gold que não tem nada

a ver sobre um livro sobre Ásia Uhum que Se você Luciana um dia acordasse recebesse uma carta diz assim Luciana o seu táa Tá Tá T fo que nasceu no ano um da história da humanidade deixou uma herança para você uhum e todo mundo que passou não pegou ess herança ela chegou em você Olha que sorte Já era de quanto uhum ó esta seu parente e seus antepassados investiram esse dinheiro a 1,7 a ano real Não parece muito né Uhum não parece que a tua família antepassada investiu brilhantemente uhum né Sabe quanto de quanto você

teria hoje ó corrigido a 1,7 ao ano só você aham 8 bilhões de habitantes né Uhum mas só você com um dólar você teria 8 trilhões de dólares ah Uau que é mais ou menos 1,02 elevado a 2024 aham Obviamente você não tem esse dinheiro composto né então os ativos financeiros eles foram feitos para se Destruídos uhum de tempos em tempos e nos últimos 100 anos desde que o dólar apareceu como moeda quer dizer antes era a libra esterlina Depois teve o Franco francês mas aí o dinheiro da Alemanha virou pó tanto eh na república

de veyar em 21 22 Quanto depois da Segunda Guerra O dinheiro do Japão virou pó depois da segunda guerra guerras acabam com dinheiro inflação acaba com o dinheiro quer dizer o Dinheiro tal como a gente o vê né é uma hora ele vai ver a pó eu não sei quando é muito difícil explicar isso sobre a ótica da complexidade e da da maneira como o sistema financeiro Mundial é é gerido hoje né uhum melor do que jamais foi mas ao mesmo tempo os países Estão abusando né você pega a França eh assim a a o

governo da França ele consome 60% do PIB uhum num não há país que possa aguentar que vai dar um problema a Itália também Vai dar um problema uma questão de tempo né mas a bola da vez hoje mais é França então Uhum eu não sei aí assim o que que é reserva de valor uhum né então todo mundo quer ter a sua reserva de valor então muita gente acha que Bitcoin é uma reserva de valor o ouro também subiu muito esse ano né ouro ouro sim o ouro tem uma razão além dessa adicional que é

o efeito da guerra no Ucrânia né quando se congelou os ativos sim Russos vamos Dizer a China tem o mesmo problema o tem o mesmo problema dizer bom eu não quero ter uma moeda não quero ter euros e dólares né só que não tem ouro para todo mundo né quer dizer o tamanho do ouro perto do M4 Mundial é baixo embora o o que se tem hoje de ativos o tamanho do mercado de ouro é grande é é tipo 17 trilhões de dólares incrível é ele é bem grande n vocês tem posição hoje em ouro

não no fundo não no fundo não uhum já tive Mas vendi uhum Muito esse ano desses 17 trilhões de dólares eu acho que 7 8 trilhões de dólares é joalheria Então tá espalhado queo mundou 10 Então o que tem na mão de investidor bancos centrais e investidores deve ser metade disso ser lá 8 trilhões de dólares mesmo assim é bastante grande né Eh uro Bitcoin mas assim como isso qual qual que é a característica desses dois ativos que te protegem encontra a inflação né Eh eles não rendem juros uhum no mundo Que eu acho que

vai ter juros altos por muito tempo difícil se não vai voltar esses 2009 2021 de Juro Zero eu acho que foi um não uma aquilo que se chamou de secular stagnation né Eh eh não volta né então tem outros ativos né por isso que eu gosto muito de comprar inflation acho que de uma certa maneira vai ter mais inflação por conta disso uhum né ou tips né que são ativos americanos que rendem inflação que é Tipo o nosso título indexado a inflação né ntnb n aham tinha uma certa forma real estate é uma proteção né

o problema do real estate numa crise bem como é né você dizer melhor eu ter ações e real state do que ter eh dívida do governo dos Estados Unidos e da Europa é verdade mas como eh as empresas têm dívida e como os imóveis regras geral no mundo tem muita dívida quando você tem uma crise de confiabilidade que poderia vir por conta Dessa questão das dívidas né quer dizer antes de de estourar um problema mais grave na dívida americana o que que vai acontecer com a taxa de juro subir uhum longa pensa assim o que

acontece com ações no mundo ou Imóveis se o t Treasure vai para seis tudo cai então aquele ativo que você comprou como proteção vai cair muito uhum entendeu então digamos assim o ideal né se você achar que um e e e possivelmente crises Dessa natureza estouram mais inflação Uhum mas é muito difícil se posicionar nesse mercado quer dizer uma das coisas que eu penso não que eu faça isso por Verde inteiro o tempo inteiro eh ter proteção patrimonial mas de uma certa forma vamos dizer eh essa compra de inflação nos Estados Unidos ela obedece Esse

princípio perfeito então a sua grande preocupação no momento é a inflação claramente é um tema que tem passado muito na sua cabeça digamos Assim eu não tenho convicção que você vai ter mais inflação que 2,5 nos Estados Unidos mas eu acho que perder dinheiro com isso é muito difícil do M um jeito que perder dinheiro mais do que o prêmio da Opção com a moeda da China é muito difícil então são posições que eu acho que o risco é assimétrico perfeito mas vocês tem bolsa americana também né Vocês tem um pouquinho de bolsa americana tem

não É muito perfeito bom luí muito legal Legal ouvir um pouco do passado aí também do momento eu quero encerrar aqui eh com uma pergunta que tem muito a ver com o que a gente pensa aqui n indene a gente incentiva muito as pessoas Claro a investir mas também a usar esse dinheiro para viver experiências né eu falo eh não é para construir um patrimônio para mergulhar na piscina do Tio Patinhas também tem que aproveitando aí ao longo do caminho e tem várias pesquisas hoje que comprovam que experiências trazem Mais felicidade do que eu gasto

com bens né Eh bom você acabou de comemorar aí seus 70 anos eh com uma bela Fest inclusive já viveu muitas experiências queria que você Contasse pra gente uma experiência que valeu viver aí nessa história Olha primeiro que eu concordo com isso uhum entre Life Experience e Bens Materiais eu gosto mais de Life Experience acho que você tem que ter bens materiais que te de uma vida Confortável Uhum mas eu não sou muito fã de ter muitos Bens Materiais carros caros imóvel sei lá um monte ou e sempre foi assim ou no começo você chegou

Ah porque eu tive minha fase de Ah bem legais e depois eu falei não experiência é muito mais legal é claro que ah eu acho que a a life Experience que eu acho que eu aproveitei mais é viagem Uhum eu gosto de viajar desde pequenininho é mesmo eu tamb eu me lembro a primeira Viagem que eu fiz sozinho com uns amigos eu tinha 15 anos Olha meu pai não era muito preocupado meu pai minha mãe com isso para onde foi eu eu fui para um lugar que não existe mais eu fui com uns amigos para

Sete Quedas de Guaíra Ah que não existem mais porque o lago de Taipu né sepultou as sete queras de Guaíra que era uma coisa incrível Se você fosse posso olhar tal então uma coisa que eu peguei lá os amigos pegamos ônibus para Maringá né Maringá Guaíra gua E aí fomos Visitar entendeu então é uma coisa que eu sempre sempre gostei de fazer então acho que eu acumulei inúmeras experiências desde viajar quando você tinha 20 e Poucos Anos com os amigos uhum até depois viajar com a sua família quando os seus filhos são pequenos depois fiz

muita viagem só com as minhas filhas uhum né Eh mas eu tenho uma característica de gostar que eu não vou nem chamar de viagem de Aventura porque acho que seria Um exagero eu gosto de Active uhum né Eu não sou uma pessoa que se você me deixa na beira de uma piscina tomando sol né ou mesmo na praia tomando sol ou mesmo sentado numa mesa tomando um drink na hora do almoço à tarde eu vou est feliz aham ou mesmo quando eu viajo pro exterior se eu não tiver alguma coisa eu posso ir lá visitar

Museu visitar cidade andar pela cidade eu gosto muito então digamos o que eu fiz muitas viagens Active de ou de bicicleta uhum Né ou eh de hiking Olha que legal e foram muitas muitas muitas praticamente uma por ano uhum às vezes duas por ano então isso foi muito legal e qual que mais marcou assim dessas de bicicleta ou de de caminhada Olha é difícil que foram muitas boas mas para citar duas de hiking né Uhum uma é o Torres del pen Uhum que é aqui no Chile né Onde tá o hotel explora que é um

dos lugares mais lindos do mundo é hiking Uhum né E a outra foi uma que eu fiz agora em setembro agora tô numa fase da minha vida né que que é interessante porque a as viagens que eu tenho feito muitas né nos últimos seis anos com a Bruna né Uhum eh a acho que eu faço com a Bruna a Bruna tem um Instagram é aquilo documentado ass a Bruna além de ser uma ótima companheira de viagem ela ela consegue tirar muita foto boa uhum as fotos que ela tira eu tira a mesma Foto que ela

é uma uma porcaria ela tira umas fotos ótimas dos mesmos lugares aham ela consegue documentar tudo e depois ela escreve no Stories Esse é o lugar tal aham aqui esse é o lugar tal esse é o restaurante tal esse é o passeio tal então eh a a memória que eu consigo ter disso que você Você sempre tem memória você não sa de fotografias para memória você tem mas como elas estão lá e você consegue entrar e ver tal viagem aí você Vai ver umas 30 40 50 fotos com todo o histórico daquilo te dá uma

lembrança muito legal uhum tem o amor envolvido também né Lu Sim claro sim mas é eh antes você não tinha isso né Eh antes você tinha umas fotos né Depois você passou das fotos para ter o o iPhone né para guardar as fotos mas essa coisa de você ter o Stories no Instagram documentado você consegue voltar para aquela experiência e ver então agora a gente fez em setembro um hiking na costa Mafana Ai que lindo então basicamente são cinco dias né Uhum eh dois em Capri um em amalfi ravelo e dois em positano Então você

hike o monte consegue ver aquilo tudo de cima depois você desce pra cidade as cidades são lindas você imagina morros no Brasil você associa morro à favela né mas na Itália não é assim uh casas bonitas paisagens bonitas tá um lugar que também você pega um pouco de barco e tal então eu acho que a viagem de ski também tenho ótimas Lembranças né porque são aquelas coisas que V pelo menos a gente que trabalha em em gestão de patrimônio é muito difícil desligar uhum uhum muito difícil desligar embora eu não posso dizer para você que

durante essas viagens eu desligo total ente né e por isso que eu gosto da Europa que a Europa tem um funo horário que é muito conveniente para você viajar verdade né porque pelo menos até 2as 3 da tarde não aconteceu nada aqui então você tem uma você consegue Acompanhar os mercados né E hoje claro com o iPhone qualquer descansinho você você tá lá você dá uma olhada entende eu não vou dizer que sou aquele cara que desligo porque eu não consigo entendeu eu somio 365 por 24 mas mas dá para desligar legal uhum e acho

que essa sensação de você chegar no fim do dia tendo feito uma viagem Active uhum não vou dizer nem que é aventura que eu não sou maluco eu gosto de uma comida boa de um hotel Confortável quando a gente viaja viaja com guia para não se perder enfim assim não é que é um negócio que é Wild Uhum mas mas eu acho que eu tenho ótimas lembranças disso que incrível eu é engraçado que eu tenho conversado um pouco disso em análise também porque eu gosto eu tenho muita lembrança das minhas viagens de Infância também que

meus pais como quando os meus pais viajavam e voltava eu olhava para eles e via que eles estavam muito felizes e Isso foi me incentivando a querer sempre viajar né É é a sensação que traz de aquele momento que você também desliga um pouco eu acabei de voltar de uma viagem pra Índia né e para mim assim o Taj Mahal É uma vista assim surreal né eu fui com a minha mãe que tinha um sonho de ir pra Índia e tal e e a gente estava conversando exatamente sobre isso de como aquele momento Como você

consegue desligar o que você consegue desligar com algo muito ativo eu consigo Desligar com algo mais exótico então no primeiro semestre eu fui pra Nova York você não desliga né Você ainda tá ligado ali no mas quando você faz algo que é muito diferente do seu dia a dia como a caminhada como uma corrida como um escalar uma escalada e um algo exótico isso te quebra um pouco a cabeça né muda de Ares e é gostoso né Muito legal ter essa sua visão experiência também eu até achei que você ia falar de um show Porque

eu sei que você curte também né Posso te falar de um show inesquecível como eu já fui em muitos shows mas o grande problema de shows nos últimos anos além do perrengue de voltar né Sempre tem é que tem em qualquer lugar do mundo digamos eu diria assim que é que você não vê o artista Uhum você vê Um telão você vê um É verdade você não vê você não vê você fica tão longe né que só então assim mas eu diria assim eu tive a Sorte de pelo menos dois shows que eu lembro de

ver o artista muito de perto um fo aqui em São Paulo do Welton John Uhum que naquela época A Time For Fun uhum tinha lá um esquema que você conseguia você tem a a pista normal a pista Vip tinha uma ultra Vip que era só PR os amigos do né do Don da Time For Fun que era pouca gente 30 40 50 pessoas que você ficava assim tipo 2 3 m do artista F lá 2 3 m do do doon John embora aconteceu negócio engraçado Que choveu por uma hora seguida né no gramado lá do

alians Park mas eu tava 3 mão sei lá algo assim e agora mas tava chovendo em você também muito né E tava chovendo tanto que eu falava assim bom já choveu tanto que não pode ser pior que ISO né mas aí ficava mais 20 minutos e piorava agora já pior que isso é impossível aí chovia mais 20 minutos rosamente mas foi leg e também agora recenta fala que tudo que é ruim de passar é bom de contar Roy Albert Hall né eu fui ver o Eric lepton e sentei muito perto dele então enfim tem essas

coisas mas o show mais incrível que eu fui foi três dias de show o negócio foi chamado o Desert Trip Hum que foi na Califórnia em 2016 onde foram três noites seis shows se não tava muito perto do artista mas não tava longe é organização americana Uhum E aí foi assim dos seis shows foi holling Stones PMA carte the hu Pink Floyd enfim depois foi new young e Bob dyan então Foi muito legal Uhum você curte rock né né então teve esses também teve outros que eu talvez minha memória não não consiga lembrar né Uhum

mas é incrível Porque apesar de trabalhar muito e ser conhecido por isso ser muito focado você também conseguiu aproveitar vários momentos de experiências de vida né já é mas assim é tipo uma ou duas viagens por ano não é que tanto é que é que Claro se você faz isso durante a sua vida inteira Você acumula muita experiência e e e também essas viagens não são muito longas Uhum é tipo no máximo duas semanas porque não tenho tempo para isso não consigo uhum né então digamos dá impressão Eh que que eu aproveitei muito isso mas

não eu sempre trabalhei muito e Continuo trabalhando muito sabemos sabemos mas eu acho que na verdade isso impacta positivamente trabalho eu acredito muito nisso porque você volta com uma cabeça Diferente né enfim luí Muito obrigado pela conversa muito bom conhecer mais e poder também trazer um pouco dessa conversa para o público né para investidores do verde investidores em geral que podem aprender um pouco com os seus erros também se inspirar com os acertos nas duas frentes é legal também ver uma pessoa de mercado que também tem uma vida própria né e tudo mais então obrigada

foi ótimo obrigado a você obrigado pelo convite foi um prazer est Aqui especialmente sendo o primeiro né É sim Exatamente é o primeiro mas tinha que ser a honra é Nossa obrigada luí obrigada a você que acompanhou essa primeira edição do cafezinho com Luciana Seabra é uma oportunidade que a gente tem aqui de trazer para você o cafezinho que a gente faz com gestores aqui no nosso escritório que a gente faz pela Faria Lima para você também então se você gostou Já curta aqui esse vídeo já Siga a gente no YouTube já também curta Aqui

no Spotify decoração aí onde for possível pra gente espalhar mais desse conteúdo de qualidade para mais investidores desse país Obrigada pessoal até a próxima edição um beijo e tchau tchau