Stormia Talks: o combate às fraudes nos planos de saúde , com Fabrício Valadão

Tem vários tipos de fraudde né é uma dá para ficar algumas horas falando só de várias é não é bom ficar contando não pros outros não inventar a moda né falso eh positivo aqui no caso de um falso Alerta ele é muito danoso né seja pro uma relação com rede credenciada seja num relação com o beneficiário a gente não quer evitar um pagamento que ele é devido de nenhuma forma inocentemente acha que não vai dar em nada mas no Final das contas aumenta a própria conta dele lá no futuro e de todo mundo junto acho

que isso afeta toda a coletividade e isso que muitas vezes a pessoa não [Música] [Aplausos] enxerga bem-vindos a mais um Storm talks seu podcast sobre inovação aqui da curz Unimed e hoje eu tô com a mesa recheada de pessoas ilustres aqui na minha frente Dr Rolin diretor executivo da Seguros Unimed tudo bem Tudo ótimo muito obrigado pelo convite estar aqui com vocês mais uma vez aqui do meu lado nosso queridíssimo Fábio seja bem-vindo NOG Olá pessoal grande prazer estar aqui uma satisfação estar com o Dr luí Rolim aqui da segur Unimed e com Fabrício CEO

e founder da arvo seja bem-vindo Fabrício Bora lá baita prazer est aqui super honrado aqui com a oportunidade e animado pro papo pra gente aterrisar aqui no podcast falar primeiro de Fraudes que que é uma fraude para seguradora operadora de saúde são várias depende do seguro né tem desde a começa na entrada né o cara que entra a gente sempre fala isso a gente tem uma mútua que é um seguro de várias pessoas ali dentro a gente calcula um preço daquilo se você tá doente e entra para tratar uma doença pré-existente isso danifica a mútua

na realidade a gente faz um seguro considerando que todas as pessoas são Aleatoriamente escolhidas dentro de um propósito de fazer um mútuo para poder proteger a todos né A partir do momento que você entra já com uma pré-existência não declarada isso já é uma fraude esse problema é um problema o outro problema é já na prestação de serviço depois que o cliente já é cliente e aí a gente tem de tudo né desde articulações de Clínicas de envolvendo que inclusive tá na imprensa de de envolvimento de clínicas e CNPJ de diversas linhas para Juntos poderem

por exemplo fraudar um reembolso is é o que mais se fala na imprensa é isso né reembolso né Acho que esse é o grande xiz da questão e por que que o reembolso tem um peso tão grande é porque não tem rede até pra gente chegar no no motivo raiz de ter tanto problema com o rebolso o que que pode estar causando isso o rebolso na realidade não não é não é falta de rede o rebolso É uma opção do cliente por escolher um médico a gente não tem condição de ter Todos os médicos né

nós nós temos hoje no sistema Unimed mais de 120.000 médicos que atendem acho que é o maior sistema né é o maior sistema do Brasil o maior sistema cooperativa do mundo né de de saúde então assim a gente tem um volume enorme de médicos atendendo mas mesmo assim você pode escolher um outro que não seja nenhum desses 120.000 né E nesse caso você pode utilizar-se desse eh desse produto que você comprou né você pagou por um produto que te garante Que se você você quiser escolher uma coisa que não está na na rede credenciada você

pode utilizar né A questão é que é obviamente Quem compra esse produto quer ter facilidade e nós temos muita facilidade quer dizer você vai no médico te dá um recibo você fotografa você faz um upload num app e você recebe o dinheiro em 24 horas né então se você tá jogando um jogo faer Tá tranquilo né a gente vai recebe paga tudo direitinho agora se você criou um Recibo você arranjou um colega e né arranjou um amigo ou alguma coisa desse tipo e e sequencialmente a gente consegue ver isso muitas vezes a a gente utiliza

Tecnologias para avaliar isso sequenciamento de recibos assinaturas iguais datas né não é tem aí Tem vários tipos de fralde né é uma dá para ficar algumas horas falando só de várias é e não é bom ficar contando não pros outros não inventar moda né aí a gente conta com a criatividade do Brasileiro né mas Vale a ressalva aqui que no caso da Seguros Unimed temos um seguro saúde que prevê em seus produtos o rebolso né existem produtos no mercado que basicamente eles ofertam a rede assistencial a rede credenciada tá ou a rede cooperada no caso

das unimeds então só fazendo essa ressalva e até perguntando pro direcionando aqui a pergunta pro nosso convidado pro Fabrício né como que a ARV arvo se insere nessa dinâmica aí né né da da Identificação da fralde e dos desvios na utilização vou até começar conectando com a pergunta de porque rebolso também é um tema tão falado quando se fala em fraude né às vezes é quase que automático se fala de fraude vem na cabeça da turma reembolso bom tem alguns elementos eu vou pontuar dois aqui que a gente eh percebe com bastante clareza né primeiro

a gente até falava aqui um pouco antes das áreas de gestão de rede das operadoras então a área de gestão de Rede ela faz uma curadoria né e uma atuação muito próxima eh do mercado prestador de serviço de saúde para saber o que que são os prestadores que eu quero que façam paraz da minha rede credenciada né rede que meos beneficiários vão ter acesso e quais são os prestadores que por algum qualquer motivo não deveriam fazer parte o reembolso ele já não tem esse crio né então a transação de reembolso é uma transação que não

passou por essa camada De validação e de controle aqui quando você pensa de um prestador que tá na rede credenciada e tem outro outro elemento também que faz com que os processos embolso sejam muito específicos é aqui a gente tem uma interação eh diretamente com o beneficiário isso torna todo o processo muito mais complexo muito mais sensível diferente né quando você tem uma interação entre duas empresas né que é uma transação comercial tem um contrato Ali que foi negociado né estabelecido eh com todos oportunidades de melhoria também que a gente sabe que tem nos contratos

né de prestação de serviço de saúde mas uma relação comercial ess você tem ali uma uma transação eu diria que é é comercial e transacional né De certa forma a gente fala de reembolso eu tô falando que é uma interação com beneficiário né com alguém que tá precisando né precisou daquela assistência daquele cuidado e tá ali Usando um um dos atributos de produto que é ter isso aqui reembolsado Então se essa interação com o beneficiário também torna tudo muito mais sensível muito mais complexo né de se lidar e aí essa sensibilidade eh por si só

também ela abre algumas vulnerabilidades que aí eh os fraudadores né vão eh vão vão aproveitar e aí conectando esse papo aqui com a com a arvo eh a gente gosta até engraçado que eu vou fugir da pergunta no seguinte sentido na arvo a Gente gosta ou na verdade a gente tem aqui o hábito de fugir um pouco das classificações o que que é fraude o que que é o abuso o que que é um erro né que enfim algo que aconteceu de alguma forma errada mas sim sem o dolo né o termo o fraude ele

é muito pesado né quando a gente fala de fraude naturalmente implica eh uma contraparte com a intenção né de enriquecimento de fraudar e tem tem dolo tem intenção é legal até você pedir pro dauli ou qualquer gerador De imagem de fraude é sempre um cara com gorro certo na frente do computador e umas cifra zinhas ali Essa é a imagem padrão de fraude você já Verê que é um crime cibernético praticamente é é um crime é um crime né é um crime E aí na áv a gente gosta muito de usar o termo de pagamentos

indevidos ou transações indevidas na saúde é muito comum o u fwa ou fwee né que é fraud waste abuse and error e e a gente gosta muito de né abordagem Que a gente tem é de olhar para isso daqui com uma perspectiva de São gastos que não deveriam acontecer não sei se é uma fraude né que teve um né alguém de gorro ali com a cifra com a intenção de cometer se foi um erro no processo ali né da transação da autorização da do conta médica do reembolso por algum desperdício algum protocolo que tá mal

desenhado que é muito dispendioso e no final das contas ele não importa ele é um custo que não tá indo na direção de Melhorar a saúde né não tá ele não tá fazendo bem pro sistema não tá fazendo bem pro paciente e aí a gente busca identificar e evitar esses gastos claro que fraude é um espaço muito importante dentro desse grupo aqui de pagamentos indevidos e até um dos que mais ofende né se pensar em um setor que eh luta tanto né para ser sustentável para ter né suas contas equilibradas você pensar que dentro dessa

massa aqui né que é transacionada tem um grupo relevante ali O fw se fala alguns casos até 20% né representaria até 20% toda despesa de saúde é é duro você pensar que tem um pedaço ali que ele não tá servindo a saúde de ninguém ele tá de fato servindo ao enriquecimento indevido Mas como que você Ae assim até para Quem é Lego tipo eu que não sou do setor nem nada mas como que vocês por exemplo para descobrir alguma fraude porque qu a gente acabou de ver ela tem milhões de facetas n desde pedido de

reembolso Duplicado com notas em sequência desde eh clínicas que fazem eh troca um tipo de tratamento para fakear para outro e tipo ah vou fazer bruxismo e faz Botox é o que tá acontecendo comum né que a gente trabalha com área estética aqui é o básico hoje é isso at tem Todo mundo tá com bruxismo tá com o Botox lá para fazer estético Como que você consegue pegar o sistema e encontrar essas esses erros bom deixa eu comentar um pouco como que a gente como que a gente Enxerga isso na árvore eh então né como

eu falei a árvore é uma empresa de integridade de pagamento né nosso papel aqui é ajudar né a fonte pagadora a identificar esses casos e evitar né Essa despesa evitar eh as transações indevidas a gente eh é como a gente falou aqui né Tem uma série de casos de uso uma série de tipos de fraude tipos de abuso e tipos de de desperdício até pegando um pouco carona nessa pergunta do Dog talvez conceituar um pouquinho Fabrício porque a gente falou da fraude Tá mas tem um abuso e desperdício também né então acho que vale a

pena ressaltar porque a o para você chegar efetivamente numa fraude você precisa lá de uma sindicância você precisa ter um processo que vai para além do papel da árvore né então acho que aqui ele deixou claro que a a visão é muito mais uma lógica de de integridade de identificar desvios nessa utilização se é fraude ou não não cabe a arvo definir né então talvez trabalhar Um pouco essa conceituação pro pro pessoal que não conhece acho que vale a pena perito eu acho que e conecta super com o que você explica NOG que é de

fato quando a gente fala de fraude fala de ter né uma intenção isso aqui é é uma uma acusação de um crime que tá sendo cometido né e muitas vezes você olhar a transação que é a grande de matéria né aqui que a eh sobre a qual áv atua e olhar essa transação de forma isolada isso aqui não é suficiente para você Conseguir eh eh ter as evidências de que de fato isso aqui é uma transação fraudulenta que tem um agente fraudador do outro lado com uma intenção né ali um cometendo um ato ilícito então

na pra gente a gente gosta de enxergar eh a gente monta né todas essas soluções orientado aos casos de uso ou enfim os casos de fraude ou casos de abuso então eh uma lista longa né a gente pode né tá falando aqui o rolinho você começou a listar também alguns casos a gente pode Ficar aqui o dia inteiro falando de tipos né de fraude ou tipos de abuso tipos de desperdício que acontecem mas a gente orienta toda nossa solução é para esses casos conhecidos então a gente sabe quando a gente o exemplo você falou aqui

do caso de de que a gente chama de eh serviço disfarçado tá é o caso aqui do Botox que é faturado né é como um procedimento coberto né Eh eh ou no rol NS ou coberto ali pelo plano a gente constrói uma solução para identificar Especificamente esse caso Então vamos lá vamos entender Quais são os atributos Quais são os elementos que eh e padrões que remetem a esse tipo de caso Então pode ter uma repetição de eventos né uma regularidade que pode ser suspeita pode ter uma natureza do evento Então esse tipo né de de

de fraude que a gente falou aqui ele é muito comum no mundo estético eh então eh eh serviços de dermatologia muitas vezes estão ligados a isso até a parte também tem um outro Mundo que é muito alinhado com isso Odonto também falar aqui da parte física de pilates muitas vezes de fioterapia né às vezes disfarçando a musculação academia Pois é tem alguns espaços né algumas especialidades algumas áreas onde esse tipo de de fraude né que a gente comentou aqui é é comum então a gente vai identificando todos esses atributos né todos os elementos que fazem

e que amarram né esse caso de uso específico e tem dezenas né hoje a gente Tem de fato dezenas mais de 40 e cada caso de uso a gente chama de um agente é um Smart Agent que ele busca um caso de uso específico Então são algumas dezenas né entre os principais e e a gente vai lá modelando para identificar Olha isso daqui é um comportamento que remete a ess aqui de de fraude e a partir de agora né A partir do momento que a gente tem convicção também da precisão da do modelo aí a

gente começa a a a ter essa operação né ali em tempo real apoiando A Análise da transação uhum quando você desenvolve um algoritmo um agente no caso aí para um um caso de uso específico Como que você faz para validar porque você leva levanta hipóteses né e a partir da padronização e por diante Como que você faz para validar esse modelo não tá legal esse modelo acho que ele tá tá sendo assertivo e tá identificando os casos a gente tem tem assim a o processo de concepção dos Smart Agents ele ele é bem Padronizado né

ele nasce da hipótese e a gente tem né dentro do time hoje pessoas que TM bastante experiência atuando em regulação em auditoria em análise de contas médicas então São pessoas que viveram isso né Por bastante tempo conhece muito né desses desvios que a gente tá falando aqui com essa base de hipótese a gente começa a testar eh Quais são as áreas que pare ter mais valor eh eh vazando tá E aí também falando um pouco do da abordagem da árva A gente busca complementar os processos que funcionam hoje né então a gente busca al identificar

Quais são as áreas que T ARV pode gerar mais valor né e impactar mais pensando no mercado como um todo e a partir da a gente começa a concepção dos modelos né uma série de hipóteses vai né incorporando isso aqui nos modelos e a gente faz dois tipos de testes testes tanto a nossa base né de transações processadas até aqui então hoje a gente tem mais de R bilhões de Reais de sinistro que a gente já processou isso daqui uma baita massa né de trabalho para as inteligências né operarem né a gente poder treinar as

inteligências e depois a gente testa isso aqui no mundo real então a gente eh muitas vezes à medida que a gente ativa um novo agente a gente faz validações ali como fosse uma espécie de teste a b né só que aqui no caso o o A ou B é a operação que tá acontecendo hoje a gente tem a operação alternativa com a arvo Até isso aqui chegar num nível de confiança de precisão que a gente fala legal esse modelo tá operando bem tá pronto pra gente colocar isso daqui operativo né e e fazendo parte da

solução eh então é basicamente esse o processo tem bastante teste dentro da massa de dados eh processado até aqui e tem bastante teste e validação em vida real sem impactar o processo dos clientes né então tudo que a gente tá falando aqui o falso eh positivo aqui no Caso de um falso Alerta ele é muito danoso né seja pro uma relação com rede credenciada seja uma relação com beneficiário a gente não quer evitar um pagamento que ele é devido de nenhuma forma então é sempre de forma muito cuidadosa sem impactar o processo sem impactar a

operação uma vez que a gente tem confiança que obviamente os clientes junto com a gente tem confiança a gente vai incorporando isso aqui na solução cara que eu sinto assim quando a gente Fala de seguro de carro que é uma coisa que as pessoas têm normalmente porque o cara bateu de uma raladinha de repente soltava na banguela para tá PT e pegar o seguro Essa é a frase mais conhecida lá antigamente quando a gente fala de fraude na saúde o quanto que o beneficiário ele tem de poder de fazer aquilo ou é muito através do

médico que induz ele a fazer alguma coisa porque às vezes eu vejo esse caminho muito mais no médico não jogando médico na na fogueira Mas o beneficiário ée tipo cara eu só quero ser atendido e Mas o médico que tá fazendo isso seria uma questão de Educar esses médicos falar gente vocês estão prejudicando tudo e Imagino que vocês dentro do sistema já tenham isso em outras operadoras eles estão correndo atrás do prejuízo eu acho que depende né tem Tem situações e situações como eu falei quando uma pessoa vai entrar para dentro de um seguro né

vai comprar Você tem uma pequena empresa Duas Vidas Três Vidas né E vai entrar e você já vai com uma doença crônica por exemplo para se tratar né Isso é uma fraude se você não declarou nada na sua entrada que é uma uma é uma questão do beneficiário né O que o Fabrício tá falando eh a gente vai detectando várias questões ali envolvidas dentro daquele processo e algumas podem ser erros mesmo erros de codificação erros de perda que a gente tá tendo por eh por problema sistêmico as bases são enormes né são muitos Prestadores Então

a gente tem sempre que tá limpando e corrigindo essas questões Mas tem uma parte de má fé muito clara né Tem uma parte de má fé tem parte por exemplo de fraude por parte do usuário de pegar um recibo xerocar vários recibos que o médico nem tá sabendo depois vai bater no Imposto de Renda do médico o médico vai ficar sabendo na hora do Imposto de Renda dele que alguém declarou que ele atendeu e que pagou não sei quanto para ele ele nem tava sabendo Disso então até isso a gente chega nem sempre o profissional

tá envolvido nisso é claro que quando você tem um esquema né como foi desbaratado aí um esquema com várias clínicas envolvendo vários CNPJ envolvendo um número grande de pessoas aí não aí é um esquema mesmo de fraude né é uma quadrilha mesmo é muito mais do que uma fraude individual mas do cotidiano né Tem muita coisa que aparentemente as pessoas podem perceber como uma coisa menor normal por exemplo Se eu vou fazer uma rinoplastia e estética e eu falo que eu tenho um desvi de séo o médico vai ter que falar que você tem um

desvi de séo então você vai fazer aquilo ali de uma maneira que não é correta né só que a gente na hora que você começa a ver uma sequência pessoas indo no mesmo lugar fazendo a mesma coisa e às vezes de uma mesma empresa né a gente já teve por exemplo caso de demissão de colaborador na nossa empresa e em empresas clientes nossas quando a Gente levou isso olha só tem alguma coisa estranha nesse comportamento então aquilo ali a partir do momento que você vê abus eh e aí a questão estética Talvez seja uma das

coisas mais mais claras nesse sentido né e ele tem consequências as pessoas acham que ah não vou fazer um vou dar um jeitinho aqui né e não tem problema não tem problema e se for detectado tem consequências consequências graves né nesse momento Nós temos inclusive eh eh escritórios criminais não só na Seguros mas F na saúde com todas as federadas a f da saúde tem escritórios criminais hoje por causa disso porque o volume ficou tão grande e os esquemas são tão complexos que você precisa às vezes de investigação policial e todo um processo de denúncia

aí que vai muito além desta coisa e às vezes as pessoas acham que elas não eu não tenho nada com isso pera aí você se envolveu de alguma forma né Naquele esquema Semar pode ser até até sem ma fé explícita mas algum al umaa vantagem quer dizer a gente tem que ter cuidado né quando é um ditado né quando a esola é muito o Sant desconfia né a gente tem que ficar cuidadoso né porque tem alguma coisa ali que me parece muito bom né E que você vai vendo depois que você tá trocando procedimentos que

deveriam ser procedimentos médicos cobertos pelo plano por procedimentos que não são Cobertos ele inocentemente acha que não vai dar em nada mas no final das contas aumenta a própria conta dele lá no futuro e de todo mundo junto acho que isso que é para deixar claro isso que muitas vezes a pessoa não enxerga é essa questão da gente a gente trabalha muito nesse processo de levantamento de desses desvios como Fabrício falou de vários graus porque na realidade a gente tem que preservar mútua a mútua que está com a gente num Seguro ela tem que ser

saudável Porque se ela não for saudável ela ela se inviabiliza ao longo do tempo então a gente tem que usar tudo que é necessário e a gente fala isso muito tudo que é necessário a gente vai ofertar para nossa carteira de clientes agora a gente não pode tolerar abuso e desvio porque o abuso desvio não tá no preço não tá na negociação e prejudica todo mundo não prejudica só uma pessoa não prejudica só uma empresa prejudica toda mútua que vai Ter que pagar mais caro na hora do reajuste porque tem alguém ali fazendo algum desvio

fazendo alguma coisa que não tá dentro do acordo né dentro do contrato e eu quero até pegar esse gancho eh e o os o sistema de saúde né quando a gente fala que Sistema de Saúde suplementar não aguenta mais pagar por isso né então o setor eh ele chegou numa no limite da capacidade de pagar na verdade chegou em 2014 né porque número de beneficiário de saúde não cresce Desde 2014 porque à medida que isso aqui acontece isso aqui sem dúvida ele precisa ir no preço né porque senão as empresas vão quebrar e não vai

ter mais sa suplementar uma vez que vai no preço não tem mais gente consegue pagar não tem mais empresa consegue pagar então não não cabe né não é inconcebível a gente eh eh eh enfim e seguir com a saúde suplementar com esse tipo de de gasto totalmente indevido e no lugar errado que termina por onerar também o Sistema público então ele diminui o acesso e onera o sistema público e é o que vai absorver efeito Cascata né vai cascateando de um para outro aumentando o lago de prejuízo aí uhum e assim Quais são as ações

tirando a inteligência artificial mas que outras ações que são possíveis e plausíveis para bater esse tipo de vamos falar não de fraude mas de abusos bem a gente trabalha com como o Fabrício falou Tem empresas parceiros nossos que fazem detecção desse desvio Nós também temos sistemas próprios que a gente vai aprendendo a olhar esse a partir do momento que a gente detecta aí tem todo um processo se você vê que tem alguma coisa ligado a uma questão mais grave né a gente tem uma estrutura de riscos na empresa que vai fazer uma apuração a gente

apura até onde a gente pode na nossa operação por exemplo você tem recibos duplicados com assinatura com a mesma data ou com a mudança de data mas a assinatura está exatamente Igual porque o próprio recibo demonstra que tem alguma coisa ali que não tá batendo uma com uma coisa com a outra e a partir do momento que você vai detectando essas coisas eh a gente Comunica a gente faz uma um comunicado para área de risco né né claro a gente tem todo um cuidado com a questão da lgpd nós não podemos expor cliente nós não

podemos por exemplo expor um colaborador para um RH de uma empresa A não ser que a gente tenha dados né E aí Você faz todo um processo investigativo mesmo vira criminal né você faz um processo de investigação faz uma denúncia e vem um processo de acompanhamento aí envolve eh realmente uma todo um levantamento a gente tem uma fase preliminar que é a gente confirmar internamente que aquele aquela documentação que nos foi enviada tem alguma coisa que não está coerente né não é só um comportamento an você tem que ter prova de que tem realmente Alguma

coisa que tá fora do padrão que não é não é possível aquilo né e do da mesma forma a gente faz isso com hospitais a gente faz isso no acompanhamento do cotidiano das Clínicas né para ver se tudo que foi cobrado realmente foi utilizado Então a gente tem auditoria a gente acanha dentro é a gente acompanha dentro dos hospitais a gente tem auditoria dentro dos hospitais que acompanha as contas e a a e olha isso no dia a dia Das serviços especialmente os hospitais de grande porte que a gente tem uma volumetria maior a gente

tem uma acompanhamento e as próprias unimeds né no Brasil inteiro elas fazem isso elas têm estruturas de acompanhamento prestadores dos médicos para padronizar Para fazer acordo mas a gente tem conseguido avançar muito eu acho que na na negociação de padronização de condutas de acerto de Conduta né mas de novo o cliente sempre tem a opção de Escolher o médico que ele quer ele sempre tem a opção de não fazer o fluxo e não fazer o acordo que está dentro da nossa rede ele tem o direito ele comprou um produto um seguro que tem reembolso e

nessa hora às vezes é difícil a gente acompanhar é difícil a gente tem gente que faz de boa Fest Sem dúvida nenhuma mas tem gente que faz de ma fé e separar o joio do trigo é Um Desafio constante né porque quando você vai vendo o crescimento Né o crescimento do volume de reembolso acho que na saúde suplementar toda né a gente não tinha praticamente nenhum plano que tivesse mais de de um dígito de rebolso percentual hoje tem vários planos com mais de dois d 10 12 15 20% embolso do total E aí você tem

que ter um cuidado todo especial especialmente se é uma né chegou uma PME novinha em folha comprou um plano maravilhoso e aí o cara paga 5.000 pelo plano e todo mês tem 25.000 de rebolso tem alguma coisa Ali que não está fechando né Tem alguma coisa não é só vai não vai fechar a conta no final para nós tem alguma coisa ali que não que tá estranho né então você tem que tá acompanhando eh de novo olhando isso no dia a dia e à medida que vai detectando você tem me ismos desde acompanhamento mais administrativo

desde uma segmento administrativo do comportamento até chegar no extremo de encaminhar para uma uma ação criminal que a gente tem tido alguns casos Infelizmente Fabrício Ah vocês que trabalham com várias operadoras e com estágios de maturidade diferente você depende muito da questão né da da integridade dos dados da assertividade dos dados coloca pra gente aí como Quais as principais dificuldades que vocês encontram ao implantar projetos de Inteligência Artificial E como que você faz como que vocês atuam para superar essas dificuldades bom eh como empresa de Inteligência Artificial nosso insumo Aqui de trabalho é o é

o dado né E é claro que a qualidade do dado eh eh impacta bastante eh resultados tem um princípio eh inclusive é um princípio operacional da arvo eh a gente Vou colocar aqui em inglês que a gente bota umas palavras inglês para ficar chique né é cutting through the Noise que é navegando pelo ruído O que que a gente quer dizer com esse princípio operacional e a gente busca trazer para arvo a capacidade de Eh tratar dados imperfeitos qualquer indústria qualquer empresa tem dados imperfeitos o setor da saúde que eu tenho privilé de trabalhar mais

de 10 anos eu diria que é um dos que pratica isso daqui com b bante bastante vontade e porque são Dados muito complexos muito granulares né as transações são super complexas sistemas diferent sistemas diferentes tem dado pin tem dado transacional tem dado de cadastro né é muito é uma operação muito Muito complexa né então eh a gente colocou pra gente né como empresa a capacidade de conseguir Navegar e na nossa melhor capacidade é claro Tem situações que não dá para fazer mágica não dá pra gente até algumas coisas a gente consegue inferir com algum nível

de processo de precisão mas Tem situações que não mas tudo que a gente consegue é trazer pra gente a harmonização a categorização dessas informações para daí os modelos poderem Operar a gente faz tá então eh hoje a saúde suplementar quando a gente fala de dados Nacionais trafega com base né no no padrão tis né E lá no padrão tis tem lá toda codificação tus tem todos os códigos L pré-determinados existe um monte de código próprio né existe um monte de código que não tá ali dentro da codificação da tabela T pode ser que esteja uma

tabela acessória com material medicamento enfim tem algumas tabelas de mercado sim pro brasíndice tal e muitas Vezes tem código de cadastro mesmo do prestador é o código do item que ele botou no RP dele e com esse código que que eu faturo a gente gasta bastante eneria buscando interpretar e harmonizar corretamente esse dado o mesmo item ele vai ter diversos códigos mas absolutamente o mesmo sku E aí quando você vai né expande um pouquinho pode ser sk distintos mas são o mesmo item M matal Def aqui pro pessoal Sko opa sku vou tentar acertar a

sigla agora É sku acho que quer dizer Scan Key unit uhum basicamente é um item único né dentro ali da da prateleira do mercado menor granularidade é isso a menor granularidade vocês que estão vendo no no YouTube cada microfone desse aqui é um sku dentro da empresa que fabrica ele para ficar mais plausível boa mais fácil é isso pensa que uma seringa é um sku e cada tipo de seringa é um sk diferente um sku É isso aí é isso aí Então Eh cada sku desse né vai ter uma codificação diferente e às vezes muitas

vezes né para você poder analisar a transação você não precisa conhecer a seringa da marca a a seringa da marca B você precisa entender que é uma seringa então Eh e aqui alavancando bastante também a capacidade de Inteligência Artificial eh a gente ler esse dado né né lê esse código interpreta e categoriza da forma que precisa ser Categorizada pro agente poder performar vou dar um exemplo aqui eh concreto disso tem um dos Smart Agents né mais um termo inglês aqui eh que a gente eh que a gente eh Roda que é o de pertinência de

material esse Smart Agents ele foi desenvolvido com o único objetivo identificar materiais não pertinentes numa determinada transação né ele varre todas as transações ele alavanca tudo que ele aprendeu né dos 100 bilhões de sinistros que ele já Analisou identifica desvios de material tá materiais que não deveriam fazer parte daquele contexto daquela cobrança para fazer isso ele não olha sku sku então ele leu o sku Com base no sku aí pode ter lá os códigos né felizmente idealmente ele vai tá lá aderente ao tus boas boa parte não vai est Então a gente vai ler ali

a descrição vai inferir né O que que aquele item com base na descrição que foi apresentada né que foi ali na fatura dali a gente vai Categorizar por exemplo com uma seringa e aí eu vou assim faz sentido eh ter uma seringa nesse evento faz sentido ter a manta térmica nesse evento E aí ele vai dizer olha com base no que eu conheço de eventos similares é comum não é comum aparecer e se for algo extremamente incomum ele vai apontar então isso aqui é um exemplo de um modelo né de um de um de um

agente um dos que a gente é roda muito alavancar nessa capacidade de harmonizar dado E aí modelos de machine Learning identificando os desvios Ou seja você consegue se adequar a qualidade de dados de cada operadora esse a gente busca se adequar ao máximo da nossa capacidade claro que ainda tem bastante chão aqui que a gente tá avançando tem um time na árvore que a gente chama aqui é um time de foundation o grande objetivo desse time é isso é conseguir né trabalhar da melhor forma o dado que é disponibilizado E aí obviamente tem todos os

modelos que Precisam rodar bem Com base no trabalho de cima de foundation você falando aqui aí é uma pergunta pros dois porque o de repente quem tá ouvindo a gente fala assim mas esa aí e o meu dado né com o que que vai garantir a anonimidade do dado a lgpd que é a lei geral de proteção de dados né qual qual que é o grande desafio de trabalhar e como que vocês fazem para assegurar justamente o cumprimento da lgpd nos processos envolvendo a arvor e as operadoras de Saúde Claro primeiro eu vou quebrar eh

Nem todas as as transações nem todos os engajamentos que a gente tem a gente precisa ter o dado pessoal eh aqui eu acho o próprio exemplo com as figuras Unimed no nosso engajamento a gente não trafega dado pessoal de nenhuma forma e é possível né isso aqui não penaliza de nenhuma forma a operação Mas como que acontece você pega os dados e cria um layer de anonimidade depara passa as bases de dados Anonimizadas fornecedor fornecedor não recebe base de dados com nome de cliente então se detectar alguma coisa vai voltar pra gente a gente vai

transformar aquele código em uma pessoa para descobrir que pessoa é aquela né a gente não o processo o processo segue todas as regras da lgpd inclusive porque são dados de saúde dados sensíveis nós não podemos nem disponibilizar pra própria empresa né porque a empresa também a não ser que você tem um caso de Fraude você tem por exemplo uma uma sequência de fraude de irregulares a gente pode levar a empresa ó tem um colaborador seu que tá com recibos irregulares aqui nós não podemos falar para que que foi o que que foi você tem diagnóstico

essas coisas isso nada disso pode ser comunicado mas um caso de um recibo rasurado por exemplo uma sequência de re rasurado certamente a gente pode comunicar né e avisar inclusive que nós vamos fazer Encaminhamento para apuração apuração criminal por exemplo que a gente faz N em alguns casos dependendo da da da da Necessidade ou do tamanho porque muitas vezes eh é muito interessante isso porque até pouco tempo a gente fazia muito pouco não só a gente o mercado de uma forma geral né esse tema das fraudes é um tema que ele explodiu depois da pandemia

né até a pandemia isso era muito menos frequente até porque toda essa questão tecnológica da mudança com A pandemia digitalização é a digitalização facilitou muito esse processo né a gente realmente é hoje ninguém mais quer saber de quando eu cheguei aqui em São Paulo há 8 anos atrás a gente recebia caixas de reembolso pessoa pegava o recibo mandava pelo correio para poder pagar hoje ninguém faz isso mais você tira uma foto faz um upload e tá pronto resolvido o problema só que uma foto né a gente sabe disso você pode pegar um recibo xeroca o

Recibo muda a data do recibo faz 2 3 4 cinco recibos né tranquilamente di infelizmente só que é muito fácil hoje a tecnologia detectar isso né então assim é muito fácil não tem assim é ah não mas é são recibos diferentes Não a tecnologia lê aquilo ali e vê exatamente o padrão de cada um dos recibos F esses recibos são recibos xerocados ou copiados e são os mesmos recibos e a partir daí você tem que tomar providência né então é uma é uma área a Gente fala muito da questão desse olhar da tecnologia para dentro

das questões administrativas né mas também é importante lembrar que na hora que a gente tá fazendo isso a gente também tá cuidando das pessoas né Tem uma questão de cuidado eh que eu acho que é muito relevante né quando a gente tá falando desses processos a gente tá cuidando da mútua cuidando do equilíbrio desse desse grupo de pessoas e também cuidando da saúde das pessoas porque se tiver algum Procedimento que tá irregular também que seja feito por algum profissional né ou por algum prestador a gente também pode avaliar aquilo né a gente também pode contrapor

inclusive na hora da autorização ou na hora de pagamento da conta para falar olha só isso aqui não está de acordo com o padrão da melhor prática médica por exemplo e a partir daí a gente garantir que nós não vamos desembolsar um recurso em cima de uma coisa que não tá dentro da melhor Prática Então a gente tem vários mecanismos a gente fala muito das questões administrativas da fraude né mas a gente tem também o uso da tecnologia eh como forma de cuidado como forma de cuidar das pessoas pessoas que acho que é o lado

positivo né senão a gente fica só olhando que tem é só o lado da distorção não não é só o lado da distorção fazer a gão do benefício mesmo né pras empresas tem um lado é tem um lado muito positivo que a gente tem Conseguido eh detectar eh dentro da carteira problemas com padrões de utilização né prever antever problemas para avisar as pessoas para eles terem Cuidado para se cuidar melhor né fazer um contato proativo com o nosso segurado no sentido de da gente fazer um cuidando de perto a gente tem um programa que se

chama cuidando de perto por isso que eu tô a gente o nosso programa se chama cuidando de perto exatamente por isso porque a gente quer cuidar de perto das Pessoas e quando a gente vê dentro desse universo de coisas que você é um cliente nosso e tá em risco de alguma coisa a gente vai entrar em contato fal olha só a gente pode te ajudar você quer Claro a pessoa tem que querer né se a primeira premissa é querer atender o telefone né e querer que a ajuda de um profissional ou então usar no PP

né porque agora tem vários programas nossos que são programa de saúde mental por exemplo é todo digital né então você entra lá você Mesmo faz seu agendamento não tem muito contato mais telefônico né você faz mesmo dentro do aplicativo eh fao acho que 2024 foi um ano excelente paraa ARV né vocês chegaram a essa cifra aí dos 100 bilhões de sinistros processados e em setembro de 2024 vocês conseguiram aí uma porte né levantar um aporte de cerca de 25 milhões considerando isso aí qual que é o planejamento futuro da árvore onde que vocês pensam investir

né esse aporte aí e e até assim o que que você Vê você que tá antenado aí tá na na na crista da onda da Inteligência Artificial quais são o O que que você fala do futuro da ia nos aplicado à saúde é 2024 foi um ano de bastante ralação bastante trabalho eh felizmente Eu acho que o eh respond a sua pergunta sobre o aporte inclusive né o objetivo eh uma empresa né de Tecnologia de crescimento acelerado levanta capital para poder acelerar né a construção de produto acelerar crescimento esse é o Nosso objetivo também quando

a gente fala de construção de produto eh eu diria que eh hoje o nosso maior foco eh mais do que qualquer coisa quando a gente pensa de construção de um negócio é na evolução das inteligências então a gente tem investido muito eh em time obviamente a gente até falava aqui um pouco antes do eh de começar a gravação né sobre o time da arvo sobre time de ciência de dados que é um time de ciência de dados muito forte né grande Bastante experiência inclusive na academia e eh a gente tem investido eh ainda mais né

nesse time expansão e Senior Isa de time para a gente poder expandir né O que as inteligências fazem né e abrangência né do eh das nossas inteligências e aprofundar também aqui no sentido de capturar mais valor e mais valor com mais precisão eh até voltando à sua pergunta NOG de como esse ciclo aqui de construção da dos agentes é tem um elemento fundamental aqui é dentro do Nosso produto que é a medição do desfecho da crítica Então a gente tem um produto que a gente chama decore arvo que ele diz isso pra gente ó ele

tem tal probabilidade de tá correto e de fato ser algo indevido né Que deve ser evitado em qualquer momento da jornada que da transação tá desde da da pré-autorização né até ali o momento enfim auditoria conta média então o grande foco pra gente é esse a gente continuar investindo bastante em time eh Para expansão e refinamento das inteligências e claro eh aqui eh tem uma parte disso que é de fato investir na expansão como negócio né como empresa eh e poder se plugar a mais operadoras né então a gente acredita que produto da áv é

um produto Óbvio que eu sou suspeito mas produto da áv é um produto que não faz sentido um operador não ter porque a gente consegue com baixo esforço do lado né da operadora eh ser uma camada adicional aqui de crio né e de Identificação de casos eh indevidos e que pode gerar muito valor pras operadoras né pra fonte pagadora seja complementando os esforços né que já acontecem por sinal a Seguros Unimed sobe bastante aqui a barra então complementar os esforços lá eh desafia bastante a gente também como produto como empresa seja complementar esses esforços seja

inclusive eh dar produtividade para esses esforços né então eh eh fazer com que a Identificação né e as camadas de auditoria e de validação aconteça aconteçam consumindo menos recursos por exemplo tem muitas coisas dessas transações que podem ser automatizadas diretamente não precisa mais passar pela mão de um auditor de um analista e a gente consegue tá aqui é também né nessa camada aqui de de enfim automação né liberação automática dos eventos eh para liberar recurso né e liberar ali capacidade dos times eh para focar nos Temas mais complexos onde tem mais valor e É de

fato e assim olhando pra frente eh é claro bom Inteligência Artificial e muda to n falando sobre né ex um termo novo aí que né Falou pouco nos últimos dois anos masim temuma dúvida que isso aqui muda totalmente e o jogo para todas as empresas todas as indústrias e eu sou muito partidário aqui né dos argumentos ou da linha de quando a gente fala em Saúde Saúde Mais uma vez é é um é um é um é um serviço Muito sensível então eu acredito que a adoção de inteligência artificial na indústria de saúde ela começa

no backoffice começa nos processos administrativos dando né produtividade né aumentando ali precisão ciência dos processos à medida que isso aqui vai sendo cada vez mais incorporado na assistência eh Então essa é a jornada que eu vejo e assim para futuro eh tem muita coisa para acontecer eu tenho certeza que é uma um dos uma das camadas Que eu sou muito otimista e apaixonado é a camada aqui de interlocução e comunicação com os agentes né até o próprio processo que a gente fala aqui de auditoria de regulação de contas médicas né ele demanda muita interlocução seja

com um prestador de serviço seja com beneficiário e eu vejo muito potencial na Inteligência Artificial de fazer essa interlocução muito eh muito customizada e muito melhor eh sabe dando a clareza dando a Transparência de porque algo tá correto algo tá incorreto eh educando a outra parte de eh qual é a forma correta né Qual a forma eh devida de ser feito determinado procedimento determinada transação eh porque isso aqui eventualmente tá não conforme com alguma regra contrat virual então eu vejo muito poder na na capacidade de comunicação da ia eu vejo muito valor dessa capacidade nessa

capacidade de comunicação sendo aportada aos processos que a gente tá Falando aqui de antifraude né auditoria e por aí vai e do lado da fonte pagadora Dr rolinho o que você complementaria assim como os próximos passos da ia como que você tá enxergando a revolucionando aí as operações de provimento de saúde bem eu acho que tem duas duas vertentes centrais uma é essa vertente administrativa que que a gente tá discutindo aqui né Eu acho que tem todo um processo uma possibilidade de melhoria dos nossos processos Administrativos de agilização e eu acho que é é muito

tranquilo e é muito fácil né dentro do seguro saúde você ter cada dia mais ter isso na na mão né você fazer tudo no no aplicativo resolver suas coisas e e ter certeza de que tá transitando ambiente seguro né então acho que essa parte é uma e é uma parte que a gente avançou muito né claro Ainda temos muita muito chão pela frente mas a gente avançou muito nos últimos tempos e tem um outro lado que é a parte Assistencial eu acho que tem eh a gente já tem visto aí por exemplo eh Iá fazendo

laudos eh fazendo segunda opinião de laudos né não precisa ser a opinião principal Mas pode fazer uma segunda opinião né Di a gente tem segunda opinião de um médico que olha né alguns centenas ou milhares de exames né a gente vai poder ter uma segunda opinião de uma instituição chamada ia né que vai poder olhar bilhões de exames né então assim ela pode comparar bilhões de Ressonâncias magnéticas bilhões de Raios X bilhões de ultrassons para poder localizar coisas que às vezes o olho humano ali passou batido né então assim Acho que a gente tem muita

possibilidade aí tô dando um exemplo do campo da imagem que é um campo que é já tem muita coisa falada já tem muita coisa publicada muita coisa já sendo utilizada nesse processo então assim eu acho que é uma é uma realmente é uma é um avanço enorme eu acho que a ia também vai nos Ajudar muito na questão de do relacionamento médico paciente né a gente tem tem tem um livro agora recente do da ia lá da da Microsoft falando desse de um médico né falando de como que eles trabalharam essa discussão e é interessante

porque você liberar tempo do médico para ele se relacionar com o paciente para não ter que escrever não ter que fazer processo administrativo você vai fazendo a conversa aí Ah já vai pegando aquilo já transforma num sumário Já faz uma junto com você já faz um desenho ali de todo o processo de tratamento te lembra de coisas que às vezes você esqueceu de recomendar pro paciente porque às vezes tem depende Endo da recomendação de hábitos de vida por exemplo são tantas que às vezes passa batido mesmo e aí assim ela te chama atenção você tá

esquecendo de recomendar tal coisa né Às vezes o jeito de ficar deitado na cama né o paciente tá tendo algum refluxo por exemplo né ou Ou ao horário de comer ou Que tipo de comida tem são são muitas coisas né que podem ser trabalhadas aí em relação ao cuidado eu acho que o grande avanço que a gente pode ter deagora paraa frente tá no campo do Cuidado mesmo do cuidado e os médicos eh percebendo né a possibilidade de ganho e não colocando isso como um competidor né a ideia de que o a ia vai competir

com o médico né e eu não tenho dúvida nenhuma assim a a a relação médico paciente o olhar humano Né o toque humano isso nunca vai ser substituído por nada na minha leitura né a gente sabe de a própria Inteligência Artificial os próprios trabalhos mostram que essa interação humana Ela tem ela tem uma um poder no sentido de mudar mudar as pessoas de de sensibilizar as pessoas Exatamente é totalmente diferente já muda já percep totalmente diferente de você ter uma inteligência artificial Mas a gente pode agilizar Muita coisa né a gente gasta muito tempo de

profissionais muito caros com uma burocracia que não precisa ser feita por você você pode ter alguém que vai fazer aquilo né E você vai ser você pode estar numa hoje né você tá numa numa conversa num num num consultório e e tá tudo sendo gravado você não precisa ficar escrevendo nada você não precisa ficar digitando nada você não você já tem todo um padrão ali que vai te ajudar muito a a ganhar tempo para essa relação médico Paciente né Eh nesse caso desse dessa ia eh o o mais interessante para mim foi que uma das

correções que ela fez Depois que ela o médico fez todo o acompanhamento era uma uma paciente de 15 anos que ele tinha que tava com problemas na escola não queria ir e tal e aí ele aí a vira para ele e fala assim não e no tempo de interação que você teve com ela é muito difícil que ela se convença você precisa dar mais tempo para ela falar Di é é uma coisa assim aí Falar pro M ele tem que ser mais empático ele tem que ser mais empático se ele quer mudar o comportamento de

uma menina de 15 anos se ele não fizer uma conexão com ela ela não vai mudar nada mas a partir do momento que você faz a conexão a possibilidade aumenta muito então acho que é isso acho que a gente tem muita possibilidade de usar essas todas essas ferramentas para nos ajudar né a fazer uma boa Clínica a melhorar o cuidado né e para nós né quando a gente Olha uma base de dados de grandes clientes de grandes um número grande de pessoas a gente já tá fazendo isso a gente hoje por exemplo olha na nossa

base de dados toda uma linha preditiva de acordo com a sua utilização porque a gente consegue ver isso o cara que fez tal exame tal coisa Foi no Pronto Socorro fez isso fez aquilo ele vai ter um evento grave daqui a 60 dias você consegue ver isso é o padrão você consegue ter um tem padrões para isso Então a partir dali Você pode buscar uma intervenção buscar um contato e buscar o alguma coisa que possa ajudar por exemplo a orientar o cliente porque se ele ficar ind de Pronto Socorro em pronto socorro Pode ser que

ele não resolva o problema mas se ele procurar um médico e começar a ser acompanhado pelo mesmo médico ele pode ter um resultado melhor do que ficar a cada duas semanas e num pronto socorro diferente que podem ser os Melhores da cidade os melhores do país pronto atendimento é pronto atendimento né não é para ser tratamento né exatamente e isso é tão comum cara tô com dor de cabeça não passa não passa vai no pronto socorro daí o médico fala então vai lá no endócrino vai lá não sei o quê a pessoa faz acompanhamento não

espera até a próxima enxaqueca para ir de novo no hospital aí vai de novo muda o tratamento aí acha que o pronto atendimento é não isso quando o pronto Atendimento faz tomografia né que tem muitos que não fazem ele fala só faço se você for no neuro então assim e eh tem alguns processos que o próprio beneficiário precisa se ligar também né É porque não precisa né as pessoas acham isso é uma coisa importante gente falar né as pessoas acham que fazer uma tomografia não tem nenhum problema você toma radiação à toa né e radiação

não é uma coisa que faça bem pra gente né então assim a gente tem que ter cuidado Com o uso da radiação então fazer um exame só quando é necessário senão não é só um problema de gasto é um problema de saúde também de evitar um uso indevido atendimento indevido tinha uns americanos há uns anos atrás fazendo um acompanhamento que por causa do volume de tomografias de raio X em crianças ele estava vão tendo problema nos Estados Unidos porque isso você pode ter câncer na adolescência né Por causa do excesso de Exposição e eles estavam

fazendo com As mães um aplicativo que a mãe cada vez que ela fazia um exame que ela ia fazer um exame de imagem ela ia gerando uma anotação para gerar um risco pra própria criança dela porque se você vai fazendo é tá com gripe faz tomografia tá com sinusite faz tomografia tá com faz tomografia no final das contas você tomou uma dose de radiação que pode te levar a ter uma doença no futuro furo então é importante que a gente também acompanhe a noção do Risco porque não é Pouco ressonância tem esse problema também pergunta

pergunta pessoal agora não não ressonância não a ressonância é outro outra tecnologia ressonância é uma exposição magnética né não tem não tem Rai x mas eu quero cumprimentar até eu sou apaixonado por esse tema eu falei muito de pagamento indevido transação indevida mas é tudo que é indevido é aquilo que não tá melhorando a saúde se não tá melhorando a saúde tem boas chance de tá piorando uh uhum Eh mais uma vez saindo aqui da camada né de Econômica indo pra camada de cuidado de fato então não deve acontecer porque no melhor dos casos não

tá impactando no pior pode tá gravando pode tá gravando quadro e de fato prejudicando a saúde e com exposição indevida acho que eficiência é a palavra né mais do que fraude qualquer outra coisa do tipo o que a gente traz de lição para esse podcast aqui é eficiência operacional na saúde que trá resultado pro cuidado Melhor do paciente no Fin personalidade uso devido uhum uso devido cara e é isso Chegamos na reta final aqui últimas mensagens NOG fechando aí com chave de hoje não foi um foi uma conversa excelente né Eu acho que a gente

abordou não somente como que a ia vem sendo aplicada no no setor de saúde mas até perspectiva futura então só agradecer aí a presença do Fabrício do Dr Rolim duas perspectivas diferentes mas complementares né e e quando a gente Fala de inovação a colaboração tem muito a ver com essa construção do conhecimento então só agradecer aí os dois por essa excelente oportunidade aí da gente se atualizar também exatamente obrigado viu gente Ager decer a mensagem final para alguma coisa bom só de agradecimento na verdade baita honra eh tá nessa sala aqui conversando né com vocês

eh Contando um pouco mais da arva também debatendo aqui temas super atuais super importante eh então baita honra Fiquei super feliz com o convite Espero que tenha sido né Eh eh enriquecedor também para quem tiver assistindo e estamos aí estamos à disposição e animado para para pros próximos desafios né junto com a Seguros e com todo o setor Alé bem muito legal queria também agradecer Eu acho que a gente tá a gente conversar sobre esses temas é muito importante então assim a gente tá com isso com esse material disponível para quem pode assistir né a

hora que for E e Ter essa possibilidade de acessar eu acho que os esforços que a gente tem feito acho que setorialmente né Eh com relação a essas questões todas de uso de tecnologia para um serviço melhor ao nosso cliente né E aí o serviço melhor como eu falei em duas vertentes numa vertente mais de operação que eu acho que é é super relevante a gente ter eficiência operacional mas também do outro lado uma eficiência Clínica né da gente poder realmente entregar o melhor Cuidado né ter essa tranquilidade de que nem mais nem menos porque

o excesso também faz mal né Às vezes a gente acha que não mas o excesso também faz mal o excesso também põe a gente em risco desnecessário então a gente dosar exatamente o que é necessário e e oferecer um cuidado que seja o ideal o melhor que a gente pode fazer pro nosso cliente só complementando acho que a eficiência operacional de um lado a assistência devida aqui e e como um Ponto final D tripé que o que o próprio Rolin comentou que é a consciência a conscientização então Acho que cada vez que a gente vai

vai repetindo né trazendo essas informações a gente traz mais clareza tanto pr pra sociedade como um todo PR usuários de plano de saúde todo mundo vai ganhando uma consciência maior e a gente eu acho que a gente chega num mercado mais saudável também obrigado demais viu pela presença de vocês você que gostou desse Episódio Deixa seu like seu comentário compartilha com seus amigos e até a próxima