Miguel Nicolelis fala sobre ‘chip do cérebro’, IA e o futuro sem futuro

[Música] Olá eu sou Diogo cortiz Oi eu sou Elon Simões Gomes esse daqui é o detil podcast Dual PR os humanos por trás das máquinas e hoje mais do que em qualquer Episódio a gente traz o lado de carne e osso da interação entre humanos e máquinas vai ter inteligência artificial vai ter China vai ter h musk e as suas parafernálias Mas vai ter também a máquina mais potente que a gente conhece na humanidade que é o cérebro humano né Diogo e para falar sobre tudo isso a gente trouxe aqui recebe em de tilt o

professor médico e neurocientista Miguel nicelli seja super bem-vindo ah muito obrigado é um prazer estar aqui com vocês muito obrigado pelo convite Ô Miguel como a gente tem muita coisa para conversar vamos direto pro papo Miguel a gente tá no comecinho de 2025 e em 2024 faz fizeram 25 anos do estudo Pioneiro que você e o John Chapman desenvolveram sobre interação cérebro máquina e também no no ano de 2024 fizeram 10 anos da Copa do Mundo em que o exoesqueleto que é o produto mais bem acabado o mais visível até então foi usado para dar

o pontapé inicial da competição aqui no Brasil cara para quem não conhece o que que vocês mostraram nesse estudo bom eh 25 anos atrás como você disse acho que a gente chocou muita gente na área de neurociência publicando um trabalho na Nature neuroscience que era uma revista nova naquele momento da Nature eh mostrando que ratos podiam controlar um um braço robótico de uma dimensão e e beber água apertando né esse braço robótico sem usar a pata usando só a época a atividade de 46 neurônios corticais né na parte motora do cérebro que nós conseguimos não

só registrar simultaneamente que era algo na época muito difícil Ah mas extrair matematicamente em tempo real o programa que o cérebro preparou com antecedência antes que ele movesse a pata para para adquirir apertar né Essa alavanca que era um braço robótico e receber água né então de repente eu me lembro até hoje esse filme saiu na CNN né são em todo lugar o Ratinho tá apertando tomando água de repente a gente liga a interface a máquina ele retrai as patas fecha o olho e começa a beber água só pensando né porque ele ele imaginava o

movimento e esse movimento era decodificado em tempo real em menos de 300 msos e o braço robótico trazia água na boca dele né e a gente pois no final e a gozação nossa né claro que existe sim o freel lunch nos Estados Unidos né você só precisa ter uma interface cérebro máquina né você não precisa se mexer e no ano seguinte nós fizemos o na agora na Nature o trabalho que talvez seja o mais conhecido porque era em Macacos e entre o rato e o macaco em 12 meses nós somos de um movimento unidimensional para

um braço robótico do Mit que se mexeu tanto na na carna do Norte quanto em Boston ao mesmo tempo ou seja o mesmo remoto o mesmo macaquinho controlando dois braços robóticos em movimentos tridimensionais e em localizações separadas separadas um tava na no meu laboratório na Car do Norte que fica no no sul dos Estados Unidos e o outro lá em Boston no norte o macaquinho não sabia disso porque na época não tinha feedback visual para ele mas o cérebro dele tava controlando os dois simultaneamente e ele também realizou várias tarefas sem se mexer e né

E com isso nós inauguramos o o o cenário né logo a seguir em 2004 a gente demonstrou isso em seres humanos em 11 pacientes durante um procedimento cirúrgico paraa doença de parkson que é a estimulação profunda né tem um pedaço da cirurgia boa parte dela em que o paciente fica acordado e nesse interim nós estamos reg and a a penetração do eletrodo Até chegar na área que eles punham o estimulador e o paciente jogou um jogo virtual cada um deles e mesma coisa que fizemos com os macaquinhos eh usando só atividade eh tanto cortical mas

mais importante que foi a surpresa para todo mundo regiões profundas do cérebro motoras ninguém sabia se ia funcionar e nos 11 pacientes funcionou e só que aí Nós já tínhamos aumentado o número de neurônios né Já estamos chegando a 100 tínhamos feito sem macacos e e Chegamos em seres humanos com isso daí e naquele momento eu eu e o John tinham escrito um já um artigo foi capa da scientific American prevendo né a gente brincou né o o JFK foi lá e falou que ia pro espaço até o final da década sem a NASA tem

a menor ideia como ia chegar né e deu certo nós já temos uma ideia que vai funcionar então a gente pode né fazer a mesma loucura falando que até nos próximos 10 anos a gente seria capaz de fazer isso isso com o ser humano num ambiente aberto usando na época a gente não usava o termo exoesqueleto a gente falou uma veste robótica veste robótica é tá no artigo da científica América né não existia o termo ex esqueleto robótico na época né vocês deram banho de marketing aí nesse nome é não bom tem muita gente ganh

muito dinheiro depois da copa do mundo com esse nome mas enfim e nós erramos por dois anos né mas e em 2004 14 na realidade foi a realização começou em 2012 uhum começou gente não tinha um tustão tinha que falar com a Fifa com o governo do Brasil foi uma coisa mais maluca que eu já fiz na minha vida né porque imagine chegar pro secretário-geral da FIFA o tal de Walker né E dizer para ele ó nós queremos fazer abertura da Copa um paraplégico brasileiro dando chute na usando uma interface ser máquina controlando um ex

esqueleto robótico pelo pensamento cara olhou para mim né como se eu tivesse caído do espaço mas de uma forma ou de outra deu certo né e naquele dia na realidade muita gente fala isso para mim nos Estados Unidos naquele dia na realidade é é o o início da indústria uhum o Marco Zero da é o Marco Zero porque quando a gente publicou os resultados dois anos depois numa outra revista da Nature o scientific report os resultados clínicos mostrando que não só o cara podia andar podia fazer tudo no campo não deu para fazer porque a

FIFA não deixou mas nós tínhamos todos os registros dos caras andando no laboratório tal nós mostramos que os pacientes estavam recuperando a capacidade de contrair os músculos das pernas voluntariamente sem o exon E aí se você olhar o paper publicado em 2016 em 2017 começa a explodir o número de startups pelo mundo uhum né então porque saiu no Financial times o paper saiu no New York Times todo lugar do mundo e evidentemente Imagino que o o mercado de investidores falou ok exe um caminho tem um caminho aqui né e o o esqueleto a gente colocou

aqui como Marc né desse movimento da indústria e como você bem colocou né startups surgiram os Fundos começaram a olhar para isso falou ó tem um caminho aqui e a pergunta que fica assim o que que tem de verdade o que que tem de exageros nisso tudo bom né bom vocês são vocês conhecem melhor do que eu o mundo das startups né Tem tem muita coisa muito interessante né eu conheço muitas coisas super interessantes tanto é que Tô analisando esse espaço agora em grande detalhe com outros colegas agora mas tem muito muita ficção muito exagero

e tem muita cópia uhum né Tem muita gente que aparece toda hora sai um um artigo na mídia pô não fizemos um braço robótico ser mexido pelo pensamento do macaco fez bom Isso aí foi feito 22 anos atrás né Uhum eh né 2003 a nossa querida Aurora que é a macaca mais famosa dessa área do meu laboratório ficou no meu Laboratório H anos e anos uhum fez isso controlou os movimentos e não só ela não controlou só os movimentos em direção a um objeto ela controlou a força para pegar esse objeto e trazer para ela

você tá enfatizando nesses dois movimentos porque são coisas complexas E aparentemente executadas por partes diferentes do cérebro não na realidade o que nós demonstramos até eu tava falando agora ontem com um colega na Califórnia sobre isso que talvez seja descoberta mais importante que pouca a gente fala da área de interface a máquina né é que nós pimos esses eletrones aleatoriamente no córtex motor nós não escolhíamos um tipo de neurônio ou uma subregião específica não a gente ia grossir m no que as pessoas acham que é a maioria das pessoas né Nem todo mundo a representação

do ombro só que nós lá achamos neurônios que controlavam a força da mão uhum Entendi então quando eu vi isso eu falei Putz isso é o cex tático que é muito mais maluco porque você não pode perguntar pro rato que ele tá sentindo né no córtex motor você pode medir tudo você pode medir o movimento você pode medir a força você pode medir a direção vamos fazer a mesma loucura pro né pro Cortex motor levou 9 anos imagine hoje você falar para um aluno de pós--graduação de pós-doc olha vai ser vai ser capa da s

mas vai levar 9 anos falando de tecnologias passando de tecnologias Com certeza pioneiras para outras coisas supostamente pioneiras mas continuando sambando no no samba sobre Startup a eurolink do criada pelo Elon musk não ela não foi criada por ele vamos já começar direito ele adquiriu ela tá adquirida pelo que aliás adquire muita coisa e cria pouca coisa ele nunca criou nada Mas recentemente ela anunciou Ah que conseguiu implantar isso neuromoduladores não em eletrodos eletrodos em dois pacientes e outro agora no começo do ano isso e a ideia é que eles consigam controlar computadores com a

força do pensamento ISO isso e essa Eu sei que você gosta de falar sobre isso e esse esse essa essa empresa tá mais para spacex que é um foguete que estaciona ou pra x que é uma rede social que desandou e foi pro Vinagre é veja ã bom primeiro entre os fundadores que eu nem sei todos porque eu não conheço todos mas entre os fundadores estavam três alunos ex-alunos meus que saíram do meu laboratório em 2017 com seus títulos de Doutor pós-doutor um fez doutorado e pós-doutorado comigo mas nunca conversaram comigo Sobre as intenções nunca

falaram com a com a universidade que afinal de contas né Eles estudaram lá ã tiveram bolsa foram pagos por pelos meus projetos né nunca pagaram tustão para estudar Ah então eu soube né e evidente que eles usaram a estratégia que funciona uhum porque na época havia um debate em 2016 o debate hoje é diferente mas na época Ah tinha tido uma empresa antes no meio dos anos 2000 que tentou usar eletrodos rígidos metálicos rígidos e foi um desastre eu sabia que ia ser porque o cérebro Tem movimento Uhum Então quando o eletrodo você põe um

eletrodo rígido Não importa quão fino ele seja no que o cérebro se move ele corta o cérebro ele danifica o cérebro e para de funcionar e ainda fica fibrose na região que houve então eram 5 se meses de funcionamento parava e o nosso laboratório eu e o John desde do meu pós dooc nos anos 90 nós tínhamos descoberto que se você usasse filamentos flexíveis eh metálicos mas com revestimento plástico teflon ou isonel tal o cérebro não era danificado Então os implantes duravam anos Uhum eu tive macacos que ficaram implantados durante 8 ou 9 anos uhum

e e registrando funcionando então eles evidentemente sabiam disso então eles criaram uma empresa com essa ideia criar filamentos em vez de coisas rígidas só que eles são Engenheiros Eles não têm o conhecimento clínico médico o que aconteceu quando eu fiz o barato da copa do mundo ah eu percebi que nem os pacientes paraplégicos que iriam implantes porque eles já tinham tantos problemas de saúde não queriam correr o risco de uma cirurgia que na época Ninguém Podia Prever quanto tempo ia funcionar uhum porque se para de funcionar como você vai tirar o cérebro produz uma reação

inflamatória ao redor dos eletrodos e eles ficam ancorados então Eh os filamentos movem junto mas eles estão ali se você for tirar tentar tirar isso depois de anos vem tecido junto e aí eu vi que sem implantar apesar dos sinais não serem tão maravilhosos e do ponto de vista de engenharia tão limpos né os engenheiros gostam das coisas limpa previsíveis numericamente exatas os médicos querem o paciente que melhorar Uhum E os pacientes querem melhorar sem risco uhum essa é equação diferente entendeu então a tecnologia do implante é maravilhosa eu inventei eu posso te dizer é

o negócio do arco da velha você ouvir os neurônios milhares deles só que não tá no prime time e não é necessário porque o que a gente viu que se você puser uma toquinha de natação com eletrodos planos que pega um sinal do cérebro do couro cabeludo funciona pras coisas mais fundamentais que foi usado no que foi a estratégia da Copa do Mundo nós não implantamos ninguém a neurolin foi para lado mais Espetacular foi foi pro lado onde você arrecada mais dinheiro porque você chega pra gente que não entende absolutamente nada falou tô fazendo um

chip cerebral meu uhum né sou sensacional e eu não sei se vocês viram o noticiário o primeiro paciente eles só não implantaram 85% dos filamentos não penetraram eu fiz 30 cirurgias de macaco na minha carreira tá em 30 anos nunca nenhum macaco morreu nenhum macaco teve meningite e nenhum filamento não entrou no cérebro então não não consigo entender como é que eles conseguiram fazer um bubo né que a gente fala em inglês né desses né e não só isso a empresa matou um monte de animal uhum eles estão sendo investigados pelo órgão Americano que cuida

da segurança de animais em pesquisa né Agora talvez acabe a investigação mas seja seja né aniquilada como foi do Chefe né Mas é porque ela custa muito dinheiro então para você ampliar a eficiência do Gover se você for olhar os nomes se você for olhar os os números aliás de animais sacrificados Eu numa uma outra entrevista para reuters também há uns anos atrás eu falei meu Isso parece um aog não parece um um troço de pesquisa porque são 300 porcos 200 tantos Carneiros só da neurolin é não sei quantos macacos dos 20 e tantos macacos

operados 16 Morreram ou seja foi um troço né um um ritmo de produção qualquer laboratório de pesquisa americano não duraria uma semana com esse track Record tá se você perde um animal você fica so investigação se meses se você perder o segundo eles fecham você mas enfim o chip e a toda parafernália computacional é o espetáculo é bom eu adoro trabalho com isso H 40 anos todavia a parte médica né geralmente é muito mais simples e Straight forward se você consegue o resultado Clínico que é a melhora do paciente sem risco você não precisa do

lado Espetacular mas os engenheiros pelo menos esses meus ex-alunos Não nunca praticaram medicina e não tô falando que é maldade deles não é falta de ética nada disso eu gosto pelo menos de dois eu gosto muito o terceiro eu já tenho dúvidas mas o o espetáculo tecnológico pro para esses moços que estavam no meu laboratório era uma coor too mundo Imagine você tá fazendo imagine dois deles participaram do experimento onde a gente fundiu cérebros de vários macacos e o output era que controlava alguma coisa então os macacos estavam colaborando mentalmente para essa geração que vive

na tela no computador aquilo foi o ápice então para eles o business plan tem que ser focado na tecnologia quando na minha visão se você quer realmente dar escala o que nós estamos falando aqui a minha minha missão de vida nesse momento é da escala é atingir bilhões de pessoas porque a gente descobriu o ano passado por um estudo que foi publicado na lanet neurology que tem 3.4 bilhões de pessoas sofrendo de alguma das 37 mais prevalentes doenças do cérebro neurológica só tá não tô falando da psiquiatria que é outro bilhão até metade da humanidade

só que você não vai conseguir implantar a metade da humanidade custa muito dinheiro tem muito risco dá problema problema a gente não tem a solução dos materiais que são usados a gente não sabe né E para de funcionar depois de o sei lá depende do material né 8 meses 5 meses a 2 anos 1 ano e meio para de funcionar e aí você vai ficar com aquele baratinho aí o rapaz que foi o primeiro implantar fiquei com muito dó dele porque o cara Pergunta para ele e aí o que o que melhorou na sua vida

o cara é quadriplégico tá Ah eu jogo videogame melhor não sério falando em cérebro acho que o Diogo tem uma provocação aí não eu lembro de uma vez estava lendo uma uma notícia no na Mat technology review né E e aí era uma entrevista que inclusive o senhor participou né e senhor falava do cérebro não computável Ah sim né e isso já há muitos anos e recentemente saiu uma pesquisa acho que da caltec né falando do dos 10 bits por segundo virou a maior piada da neurociência esse paper então porque os os os os sentidos

processam mais informação o s processa 10 bits por segundo tal queria entender que que você pensa sobre ISS tem um meme que Tá circulando aí que tá assim o super computador da IBM né 200.000 chips da nem não é da IBM na realidade é 200.000 chips da NVidia usando blackwell que queima né que eles não sabem resolver a dissipação de calor ainda do negócio mas tudo bem computando né tudo mas e a e pergunto para ele qual a definição de beleza aí aparece uma interrogação na tela aí o aí um cérebro né do quem que

era mesmo era de um filósofo acho que era o Kant não sei heg um desses 10 bits por segundo né O que é beleza né o livro inteiro né descrevendo não faz o menor sentido se se é que esse número tem qualquer validade os 10 bits por segundo construi uma história da ação humana uhum o que que um computador que funciona na velocidade da luz construiu Realmente vamos parar para pensar aqui entre nós quando o new arston tava para pousar na na lua com o eagle o computador deu tilt nos últimos 30 segundos como é

que ele pousou na mão mão a 10 bits por segundo o cara pousou na lua sei se vocês viram o vídeo do Aldrin que tava do lado dele contando o que o Aldrin sentiu quando apareceu o tilt lá no no painel e o new Armstrong que era o opo dele era era cucumber uhum pepino porque ele simplesmente não suava entendeu o cara era frio por isso que ele foi escolhido por isso que ele foi o cara que pousou na lua e que foi o primeiro andar porque ele o cara não tinha problema com ele o

cara tomou o controle tá e num lugar que eles nunca tinham ido nunca tinham visto nunca tinham tinham simulado mas não na Lua né o cara pousou 10 bits por segundo tá quem criou a a era da informação três caras Claude channon Alan turing John vanon neuman cada um deles funcionava 10 bits por segundo Uhum Então a lógica digital não veio do universo veio daqui ela é uma projeção dos 10 bits por segundo tá então eu ouvi isso primeiro 2005 eu fui convidado pela Google para falar sobre interface ser máquina entro na sala tinha um

cara que me convidou eu falei b cadeu a plateia né não não a plateia entra o Larry Page e o fundadores ser G brig os dois uma audiência selecionada não foi sensacional E eu lá tá bom meu meu professor diz o seguinte se tem mais de dois é é é toca uhum né se é dois é conversa se é um é briga mais de dois é uma palestra uhum tinha três eu dei a palestra inteira né Falei macaco fazendo isso fazendo aquilo ser humano tal tal termina minha palestra o Larry Page mas é só por

volta de alguns bits por segundo né eu falei é a interface máquina S máquina funciona Provavelmente na época por volta uns 4 ou 5 bits por segundo mais ou menos falou é lento né falei é é lento mas funciona É né os caras levantaram apertaram minha mão e foram embora a Google nunca fez nada na área né você entend o que eu quero dizer o que que isso significa não significa nada né o o o limite funcional do cérebro é a velocidade de condução mais alta dos nervos que no mais a fibra mais mada melen

perdão chega a 120 met por segundo uhum não não tem nem comparação com a velocidade da luz tá só que nós fomos pra lua nós fizemos o teto da Capela cistina Nós escrevemos o né O Inferno de Dante eh o drama é que o mundo moderno acredita que e o aquele o filósofo coreano que nós estamos conversando bicho que eu adoro o cara eh fala muito bem isso o mundo atual acredita que a cidade é a principal variável da solução e esse é o problema então da gente ficar ou toda hora tentar se comparar ao

computador exato porque não há como comparar não há como comparar porque primeiro Não não são o cérebro é analógico o cérebro funciona não existe a distinção de hardware e software aqui dentro é tudo misturado porque ele computa com a estrutura eu sempre uso esse exemplo essa conversa que nós estamos tendo aqui tá alterando de uma maneira né real mas pequena mas real a microestrutura de algumas das nossas sinapses por bem e por mal certo e essa essa alteração morfológica microscópica Altera a computação mas não é uma computação Em lógica binária o Turin sabia disso eu

não sei se vocês viram eu eu eu uso a data 1936 como o início da era da da era da inform ou da era digital porque é um dos papers mais famosos dele mas na tese dele H ele diz o seguinte existem problemas e ele definiu que é um problema não computável o halting problem né e o que que ele fala no momento em que a máquina não tem um não problema não computável Só tem uma solução chamar o oráculo uhum quem é o oráculo o ser humano Então por que eu nós vamos falar isso

daqui a pouco mas por que eu digo que a inteligência artificial não é nem inteligente nem artificial porque o Turin disse isso ela não é nem inteligente porque a inteligência é uma propriedade emergente da matéria orgânica em confronto com o processo de seleção natural em confronto com o ambiente e com outros organismos e ela não é artificial porque ela Depende de um exército de seres humanos para funcionar uhum tá um exército bastante grande por Depois eu conto no segundo blog eu conto várias histórias que ninguém conhece no Brasil que são sensacionais o aeroporto Onde Eu

Moro nos Estados Unidos você entra nas nas lojas agora que eu vou sempre que eu adorava vou 40 anos que eu viajo nesse aeroporto 30 Ah não tem mais ninguém é tudo automatizado eu falei C C da Becker você pega o teu barato vai no scanner passa paga com o seu cartão tem gente agora que nem mais usa né cartão é é o relógio né aí então eu vejo gente fazendo assim gente com anel exato o celular tal você não fala com ninguém você não diz bom dia não diz boa tarde não tem ninguém para

te auxiliar acha nada aí eu descobri falei por que cara que coisa né como né eu descobri que no andar de cima tá tudo cheio de gente lá olhando pelas câmeras de segurança para ter certeza que ninguém roubou que ninguém fez nada entendeu Não tá vazio a gente não vê tá essa é uma metáfora muito boa para esse tópico né mas os 10 bits por segundo é é como você tentar colocar o número de bits e comparar o Pelé o Messi e o Demir da guia e o Ronaldo o Ronaldo Fenômeno e o Ronaldo português

como você vai falar que o pelet tem quantos bits uhum como você vai computar o Skill o aquilo eu contei para vocês agora H pouco que na época que eu ia no estádio nos anos 60 aqui o Pelé fazia um gol contra o Palmeiras a torcida do Palmeiras levantava para PL de pé como que você vai computar né o em quantos bits você consegue descrever essa sensação coletiva de ter visto algo fora do comum não tem nicol você disse agora a pouco que a inteligência artificial não é nem inteligente e nem artificial qual que é

sua visão em relação à áreas não é sensacional porque o John mccarty que é o cara que criou esse tema Eu talvez o cara tinha que ir trabalhar na Madison aven New em Nova York Porque ele é o maior marqueteiro é sensacional e ele Conta isso contava isso ele precisava de dinheiro para fazer a conferência dele com min com os outros caras lá em DM Mas eles precisavam de dinheiro de um nome Kat aí então o o nosso querido mcart falou é inteligente e ele vendeu pra marinha tá no meu livro Inclusive essa história o

New York Times tem uma matéria em 1958 logo depois do sputnick tem uma matéria dizendo assim Marinha espera paraas próximas semanas ou meses receber seu cérebro eletrônico seu cérebro eletrônico e embaixo tá escrito vai resolver tudo vamos por homem no espaço as União Soviética não tem nada parecido chegou né não chegou ainda não a Maria tá esperando até hoje não foi entregue o pagamento foi né o pagamento Foi à vista mas o cérebro eletrônico tá se esperando até hoje então o nome Cat e ele começou a ser desafiado longe de mim nos anos 60 pelo

Joseph weisenau que era o outro cara do Mit é o cara que criou Elisa o primeiro chat bot é o bisavô ou avó da do do chat GPT muito mais simpático inclusive né a Elisa e oenb falou V veja eu tô preocupado meus alunos estão ficando viciados em fazer terapia com a Elisa minha secretária não deixa eu chegar no meu escritório antes das 10 da manhã porque ela tem um horário dela com a Elisa das 9 à1 e é privado eles acharam que tinha um ser ciente com né na uma pessoa em 59 1959 não

nos anos 60 eliz anos 60 já é mais no final dos anos 60 e ele viu o que tava acontecendo e ele começa a publicar livros e papers dizendo Olha eu tô no meio do negócio aqui né do jeito alemão Evidente mas não eu tô preocupada porque não é inteligente é óbvio que não é uhum e e sem supervisão humana não funciona e até hoje é a mesma coisa tá então a a palavra inteligência nem os neurocientistas sabem o que é inteligência né eles medem através de alguns testes né eu não é a minha área

mas medem aspectos da Inteligência existem di diferentes testes e diferentes definições mas ah eu tava nesses dias aqui tem um neurocientista que navega na áa inteligência muito mais proficientemente que eu que é o Gary Marcos Uhum E eu tava conversando com ele porque eu eu fui vendo as postagens dos caras que brigavam com ele e tal Eu falei meu Gary isso Tá parecendo a esse negócio de da chegada do adi que nunca vai chegar é que nem sa ninguém sabe o que é ninguém sabe definir a inteligência artificial geral geral que passa por cima de

nós aqui tá é que nem o o hall do 2001 é que nem a Volta do Messias né a segunda Volta do Messias tá todo mundo esperando todo mundo disse que vai acontecer mas na realidade o Messias não aparece e aí de a é a mesma coisa e ele riu né e eu falei olha o cérebro é como você bem sabe é analógico e ele ainda acredita que vai acontecer eu falei não eu não acredito de jeito nenhum não tem como você não consegue aproximar usando 0 E1 uma função contínua uhum e e e mesmo

que você tenha essa função vamos supor que alguém acha a função da Inteligência função matemática ela pode ser não computável tá cheio de funções aí que você não consegue resolver né todo mundo sabe disso e a vasta maioria dos fenômenos naturais Você nem consegue criar uma função matemática que explique Então nesse sentido a palavra inteligência foi foi sequestrada Uhum E então é uma é uma Sabe aqueles castelos de carta de baralho que a gente faz desde o início tá se construindo um Castelo gigantesco né e e o que eu falei no no meu artigo a

semana o mês passado na que eu publiquei uma coluna a indústria de startups e as cinco Mega empresas da área investiram mais de 280 Bilhões de Dólares o ano passado 24 uhum exercício fiscal em capex tá Uhum só uma delas a Open investiu mais de 5 bi a Microsoft perdeu 5 B e reteve como revenu não é lucro revenu receita 2,5 Uhum Ela perdeu 2,5 bilhões em um ano e diz que não vai conseguir esse Profit até 2029 e tem que aumentar o investimento então vocês lembram da crise imobiliária do to big to fail é

exatamente o que tá acontecendo as empresas pularam de cabeça de uma maneira tão gigantesca que elas não podem sair e qual que é o a única coisa que se tem de concreto não eu preciso de mais dinheiro para continuar porque nós estamos chegando lá ou já chegamos aí a op semana passada soltou a carta né carta cheg agora a gente sabe nó chegamos ninguém entendeu lufas né do do da da chegada ninguém sabe o que é né ninguém sabe o que é Então veja tem muita gente séria conheço várias cientistas de computação sérios trabalhando na

área que são extremamente críticos dessa desse Hype eles mesmos falam veja nós não estamos nem perto então a a indústria toda foi criada nesse castelo de cartas de promessas que não podem ser realizadas e isso geralmente acaba mal né porque é basta um cara uma grande dessas um um mega e investidor Microsoft ou NVIDIA sei lá que NVIDIA não porque não tem como né eles precisam vender os chips deles mas um desses Car falar hum não vai funcionar isso chama-se estouro da bolha estouro da bolha Uhum mas de todo modo se essa ferramenta de alguma

forma se tornar preponderante que futuro que a gente vai ter Claro um futuro sem futuro Essa é a definição que eu tenho usado há anos se tudo que você vai fazer daqui pra frente é baseado num banco de dados do que já foi feito você não tem futuro o futuro é baseado no passado né eu sempre uso um exemplo as pessoas vão ouvir de novo mas é um exempo muito bom eu tava nessa conferência anos atrás na Coreia em cuu e um amigo meu mostrando um sistema que ele tinha criado para reproduzir criar sinfonias que

somam como Mozart Ok então ele pegou todas as estatísticas das né porque o mozard er extremamente profico tinha um monte de tem um monte de obras ele embutiu tudo lá no sistema dele aí ele gerava uma Sinfonia você ouvia se você conhecia moer você fala uau soa como Mozer é é muito provavelmente é moosa e todo mundo lá uau uau uau uau ele tava na banca na mesa com um espiro de porco né palmeirense típico eu falei Man maravilhoso gosto muito de Mozer faz algo que soa como Verde uhum ou como betove mais do que

isso me me me tira um Welton John daí ele falou não não vai sair não tem como eu só treinei o sistema com mooser aí eu falei é óbvio né não há como você treinar um sistema com todos os ritmos musicais jamais feitos até possível de fazer mas o que isso significa você nunca mais vai ter um novo Mozart você nunca mais vai ter um movimento musical inovador você não vai ter mais um van goog iso é sempre um um pastiche do que já fo feito do que já foi feito não é à toa que

os artistas da Europa estão entrando com processos né poetas pintores escritores toda sorte de artistas Na Comunidade Europeia estão processando as empresas que usaram os quadros os poemas os livros indevidamente para treinar os seus grandes modelos e o outro grande drama acabou os Talvez um trabalho mais impactante do ano passado nessa área que pouca gente deu atenção aqui no Brasil mas que saiu na nature É de um grupo de matemáticos de várias universidades britânicas Cambridge Oxford que se reuniram e demonstraram matematicamente que na medida que os dados humanos vão sumindo da rede Uhum E você

vai populando a rede com dados é os modelos futuros colapsam colapsam as distribuições dos dos futuras gerações de llms começa a ficar estreitas estreitas é óbvio elas estão sendo alimentadas por produtos do do avô deles né e essas distribuições passam a ser extremamente estreitas e não conseguem reproduzir o que nós é o Mozer elas vão reproduzir sei lá Taylor Swift mas não Mozart sabe que eu fiz um teste pegando justamente isso né assim Olhando Porque para mim assim ela ela gera coisa inédita mas não é criativo porque é sempre um recorte sem passado né eu

falei eu queria ver se ela consegue me ajudar a criar um personagem um herói um personagem um herói com um poder inédito Uhum que não não existe cara não não conseguia assim sempre eu achava algum personagem que tinha esse poder mas esse é o drama a no artigo eles alertam esses matemáticos que não são gente de mídia nada disso mas eles alertam Olha daqui a pouco não é daqu assim daqui a 20 anos 10 nos próximos meses boa parte do conteúdo da internet vai ter sido gerado por esses modelos o além de um futuro sem

futuro nós vamos saber o que é verdade um mês atrás saiu um relatório dizendo que a estimativa é que 14% dos trabalhos científicos publicados no ano passado foram fraudados porque eram trabalhos publicados por inteligência artificial para para pensar o estrago que isso vai causar aí eu olho na minha própria área né neurociência e eu começo a ver um monte de papers que são o quê Big Data analyses de estudos feitos anteriormente anteriormente quem vai querer fazer um estudo experimental novo que trag concio novo quem vai ficar 9 anos para fazer uma interface C A outra

coisa não é mas quem vai passar 5 anos fazendo um phd experimental se o seu colega do outro lado do do Corredor nos Estados Unidos tá tendo trabalho na Nature na Science que é o metanálise da literatura ou Big Data análise de experimentos que outros moleques fizeram nos últimos 30 Anos Outra coisa que o Bill schan han fala que eu acho sensacional é que o grau de competitividade da sociedade atual não tem nada a ver com o tipo de cérebro pré-histórico que nós temos então a competitividade por exemplo no mundo acadêmico eu vi isso de

perto durante muito tempo ela extrapolou qualquer benefício ela passou a ser uma doença então Os caras bloqueiam trabalhos porque né vão dizer que a teoria dele tá errada ou ele quer fazer o trabalho antes de você bloqueia o seu financiamento porque que ele precisa do dinheiro entendeu então como ele fala nós estamos criando uma sociedade destrutiva anti inovação no seu livro nada mais será como antes seu primeiro livro de ficção científica Você pinta um futuro em que a inteligência artificial tá em tudo quanto é canto as pessoas usam um implante na retina que controla a

a vida dela como se fosse um celular a test de futebol é a coisa tá tão ruim que 85 da população não tem emprego a ponto de a renda ser uma renda básica no que você tá alinhado com Eduardo Suplicy e os que querem um pouquinho mais de dinheiro submetem os seus cérebros para virar uma mineradora de criptomoeda ou seja dedicando a a os impulsos elétricos 10 bits por segundo porque a crise energética é tão Terrível em 2036 que sobrou sabe quanto funciona isso aqui esqueci de falar isso é o ponto mais fundamental quanto quanto

Tome uma fazenda de servidores que funciona a velocidade da luz da qual queer empresa dessas tá a eletricidade de uma cidade sim tá 20 W para criar toda a história da civilização Ou seja você pintou um futuro distópico distópico é a gente tá a humanidade tá caminhando para isso Ou você que é é pessimista assim não veja e o Corinthians caiu cinco vezes em 10 anos por favor vamos deixar isso no recorde aqui como você disse é Stop é não o que eu quis dizer o que eu sinceramente eu quando eu comecei a escrever o

livro antes da pandemia né Uhum E eu contei isso a semana passada esse livro era para contar a história desse meu amigo uhum eh suíço egípcio que me introduziu a toda a história do Egito ele é ele é matemático filósofo mas ele é de um é um dos homens mais cultos Talvez o a a inteligência mais impressionante que eu já encontrei na minha vida e eu encontrei muita gente tá tem o mesmo nome do personagem do livro isso o sobrenome é o mesmo o o Ronald é o nome real tá eu mudei ele para só

para brincar com ele né Aí eu comecei a escrever o livro e de repente eu comecei a ver que existia todo um mundo toda uma uma geopolítica uma uma história do que tá acontecendo no planeta que ninguém conhece que é ou é tá abaixo do nível de da terra que porque a gente não consegue né ir lá e ver ou tá tão acima do que a gente fala na no jornal na mídia na televisão na mesmo na internet tá Uhum e não tô nem falando da deep web eu tô falando de realmente de um troço

que passou por cima dos estados nacionais do né de das questões que a gente fala a gente debate aqui democracia escambal de bico Meu os caras que mandam no mundo já passaram por cima disso faz tempo o que nós estamos vendo agora nos Estados Unidos na Europa São só né projeções do que acontece behind the scenes que eu falei não eu preciso escrever um livro Uhum que eu vou chamar de ficção para descrever o que eu acho que vai acontecer o que eu acho que né e e não é a minha opinião é baseado no

que a projeção do que eu tô vendo e aí eu fui eu ninguém sabe disso a primeira vez que eu vou contar para falar sobre o o a Trama financeira do livro O Ronal trabalhou no mercado financeiro como matemático nos anos 90 fez fortunas ele ganhou uma fortuna e eu fui falar com gente no mercado financeiro do mais alto nível anônimos que não vou dar o nome jamais que me contaram como funciona tá sem querer né ser identificados então o meu querido banker The Third Uhum que é o banqueiro do ele existe tá não é

o presidente de um banco mas ele existe e e eu conversei com o cara então eu não tô Eu Não inventei muita inventei algumas coisas claro que eu sou filho de escritor então não tem como fugir da da brincadeira então na realidade é um alerta não é necessariamente que isso vai acontecer mas existe uma chance real porque o que vem agora é é a distopia é a distopia é a distopia Quando você vê o o Master do ex não sai do hotel lá do cara na Flórida e participa de telefonemas de política Internacional e e

começa a falar como se fosse co-presidente dos Estados Unidos Não ele tá agindo como como co-presidente né olha é é é chocante PR os americanos eu tô pensando aqui você é um dos Pioneiros da interação cérebro máquina no seu livro isso é muito presente Claro só que isso é presente para de alguma forma alienar ainda mais os o os cidadãos se isso prevalecer você terá sido um dos responsáveis idade distópica não veja o livro de certa maneira eu fiz um disclaimer de tudo aquilo que eu não faria né eu tá bem claro e e porque

se o Omar é o é o meu amigo a neurocientista nem é eu nem sou eu mas é uma neurocientista que eu vi muitos na minha carreira que não tem a menor ideia de que as suas descobertas podem ser usadas pelo lado negro da força o lado ruim da força entendeu Ela é uma uma neurocientista que não abriu a mente pro pro mundo ao redor dela ela tá no laboratório extremamente competente muito é uma ótima pessoa do ponto de vista caráter tal mas ela não percebeu como o meu eu sempre conto essa história como o

meu chefe no pronto socorro aqui no h que dizia até uma caneta BIC pode ser usada pro mal você tira a tampinha Você fura o olho de alguém com aquela né ou você faz uma traqueostomia que salva a vida como ele fez ele era famoso no hospital porque ele tinha salvo um cara não sei a onde na praia usando uma a tampinha para fazer taxit tomia o cara conseguiu respirar e ele falava sempre toda a tecnologia tem um lado bom e um lado mau e a pergunta que eu quis colocar no livro apesar de ter

sido um dos caras que inventou o barato é tem jeito de usar o trosso pro mal só que tem o jeito para usar pro bem sim que é a grande mensagem do livro porque ela descobre que né Tão tentando usar o barato para controlar a mente humana mas ela imediatamente se une com tiu para usar do jeito que ela e o orientador dela eh pensaram em usar desde o início a tecnologia e e eu acho que não vou contar o final do livro mas não pode dar o spoiler Não não vou dar o spoiler porque

no final é imprevisível eu a minha mãe que é escritora profissional 100 e tantos livros 130 e tantos livros publicados ela revisou o livro inteiro para mim né ela chegou no final falou Você vai publicar esse epílogo eu falei claro falou não ninguém vai acreditar que você escreveu esse epílogo eu falei não fui eu mesmo mãe porque era o meio da pandemia Uhum E no meio da pandemia eu vi a confluência aham tá se você parar para pensar um envelope de RNA anomérico uhum conseguiu alterar o fluxo de comércio marítimo do planeta uhum Para para

pensar o fluxo de contêiners do planeta foi alterado por causa de um vírus quem ia dizer isso antes da pandemia Quem poderia imaginar Que existiria isso né até hoje eu tenho sonhos de na tela do meu computador os modelos prevendo quantas pessoas iam morrer diariamente no Brasil é sonho ou pesadelo não é pesadelo né mas eu eu tinha esses sonhos recorrentes durante o ano que eu trabalhei no comitê de combate ao coronavírus do Nordeste que eu larguei tudo Full Time trabalhando a gente via simulações a gente tentava alertar ó vai morrer 4.000 pessoas por dia

uhum no Brasil as f você é louco alarmista e foi o que aconteceu Março e abril de 2021 foram os dois meses mais mortíferos da história do Brasil 100.000 pessoas mais ou menos só de covid nos dois meses tá quem acreditaria isso em 2019 outubro de 2019 ninguém né então a a dinâmica do mundo moderno ela não só é imprevisível mas ela ela mudou de patamar do do do Risco existencial porque ele pode vir de ele tá vindo de múltiplas e eu também não vou dar spoil uso no livro Uma que ninguém parou para pensar

porque nós só na nossa rub né na nossa arrogância eh do homo noss sapiens né que é o é o nome que eu dou paraa Nossa espécie né no livro Nós esquecemos que nós somos nada no universo que um um soluço cósmico e nós desaparecemos entendeu E isso não foi levado em conta pelos os caras que edificaram a sociedade eletroeletrônica digital que o troço esses baratin aqui pode sumir num suspiro E aí aproveitando né você o usou a ficção para tentar alertar a gente desse momento né isso mas a ficção também ajuda a gente a

pensar novos caminhos e aí eu queria entender como que a ficção de certa forma guiou a sua trajetória sua carreira não veja científica assim não a ficção sempre foi muito importante porque não é evidente eu sou filho de escritor porque você fez trabalhos inéditos né sim não eu li ficção científica Não eu li ficção como louco eu leio até hoje né eu não na tal eu uma hora eu falei eu quero fazer alguma coisa diferente o que que eu vou fazer eu fui ler reler o great gsp que eu tinha lido quando eu tinha 16

anos 120 páginas impressionante livro escrito nos anos 20 podia descrever a nossa vida hoje tá eu li em dois dias e falei meu Deus o cara escreveu isso nos anos 20 Não tem nenhuma tecnologia não tem nenhum guismo é só ou perdão a condição humana exposta de uma maneira explícita entendeu e E é isso que a ficção sem el solidão eu gosto de eu meus filhos acham que eu sou maluco mas eu gosto de ler a Ilíada e o a odisseia A cada 10 anos uhum porque toda vez que eu li tem algo que eu

é diferente o que o que eu tiro de lá entendeu a medida que você vai envelhecendo né não é nada do que eu imaginei que era quando eu li os 18 né lendo agora então mas a ficção científica sempre foi uma muito presente para mim Arthur Clark quando eu cheguei nos Estados Unidos e descobriu o Kurt vegan ah V que eu não conhecia aqui no Brasil porque eu conheci o Isaac azimov conhecia né o Arthur Clark tal e eram os caras né mas quando eu descubro o cínico ele é muito cínico é senson ele tira

o sarro dele mesmo ele tira sarro dos Estados Unidos ele tira o sarro do modelo americano de vida e nunca teve a o reconhecimento que merecia tá o cara escreveu obras primas inclusive oração espacial sim né então a ficção foi muito importante eu e eu gosto de dizer que escrever o último livro de ciência que eu escrevi em 2020 eu publiquei em 2020 que é o verdadeiro criador de tudo e essa ficção de certa maneira mudaram a minha a minha percepção do mundo porque o primeiro foi um [Música] esforço épico foram 5 anos no qual

eu desafiei inclusive as minhas próprias visões do cérebro Uhum E eu cheguei à conclusão meu Ahã Ah é diferente do que eu imaginei quando eu comecei a ler mais filosofia Comecei a ler mais sociologia comecei a tentar trazer o meu neurofisiologia que eu conhecia para perto das ciências humanas longe de mim consegui fazer isso mas tentei foi uma revelação mudou Inclusive a minha abordagem aos experimentos que eu queria fazer no futuro né e a ficção científica me me permitiu liberar toda a sorte de coisas que eu li na minha vida inteira né que eu não

posso escrever num trabalho científico não tem menor espaço pensando no futuro você fundou o Instituto Santos doon lá em Macaíba no Rio Grande do Norte Inclusive eu tive lá no ano passado oh maravilhoso o campus do cérebro exato você acabou de fundar um novo Instituto que tem planos com a Itália e com a China e também fundou um Fundo de Investimento para apostar em Tecnologias neurocientíficas para onde você tá com essas duas iniciativas olhando pro futuro em termos de saúde e nessa intersecção com veja tô eu passei 40 anos no laboratório né Uhum fiz o

aprontei de tudo porque você publica uma fração muito pequena de tudo que você fez né então eu quando no meio da pandemia resolvi que 40 anos de Universidade era suficiente porque eu não senti que a universidade americana tava ainda no caminho do que eu queria continuar e o que eu quero fazer agora é transferir tudo isso que eu aprendi pro mundo real pro mundo tangível né seja naem medicina que é minha porque eu fiz medicina de Formação então eu acredito que as interfaces cérebro máquinas e as neuropróteses não invasivas TM um futuro muito grande e

para tratar não só doenças neurológicas inclusive psiquiátricas né ah em escala em milhões de pessoas talvez centenas de milhões claro eu não vou ver isso mas tem que começar em algum lugar né e em segundo plano H mostrar que você pode fazer algo como um fundo de investimentos do bem entendeu que você pode ir lá e investir Claro tem que dar um retorno financeiro é óbvio mas criar algo como a Apple da neurotec do Brasil Entendeu criar um não que eu gost da Apple eu tenho as coisas da Apple mas a éo no sentido de

algo marcante entendeu de de uma empresa ou uma um ecossistema vamos dizer em neurotec que seja Ah tão impactante como a Embraer como a Petrobras umas poucas grandes empresas brasileiras que T penetração Mundial ã inovadora né ah eu conheci a Embraer conheci a Petrobras então é muito é muito e eu conheci depois de ir para fora do Brasil e depois de conhecer grandes empresas nos Estados Unidos na Europa na Ásia então é um para mim eu sinto muito orgulho de de que o Brasil produziu essas coisas mas é muito pouco não dá para ser só

duas ou três ou quatro ou cinco né Então essa é a minha Aventura né você chega num momento na sua vida que depois de fazer tudo que eu aprontei na minha carreira você quer deixar um legado maior do que só os papers que 1000 ou 2000 pessoas conseguem ler entendeu porque é mais ou menos isso né você você tem um paper com 2500 citações putz você já tá no no top 0,11% do mundo acadêmico porque são coisas difíceis de ler e de entender você escreve um livro de ficção científica você tem milhares de pessoas que

vão ler a sua ciência de um outro jeito de uma outra maneira né agora se você consegue implementar uma terapia para parkon não invasiva que vai atingir né H 10 milhões de pessoas no mundo ou uma ainda maior se você consegue uma terapia não invasiva permanente sem dano pra depressão crônica 600 milhões de pessoas no mundo né vale mais do que qualquer capa da Science né a capa da Science vira um troço muito bom muito legal mas já fiz né Então essa esse é o meu a minha ideia é tentar deixar um legado que seja

maior do que só o um currículo acadêmico né porque tem muita gente como eu falei 43% da humanidade à espera de coisas que possam resolver melhorar a qualidade de vida né dessas pessoas né nicol muito bom te ouvir Eu espero que as pessoas que tenham nos ouvido aqui Ouçam você e encarem que você é a chegada PR lua pra vida delas e seja tão inspiracional quantoo foi PR você só esperem que o computador não D til n nos últimos 30 segundos do pouso muito obrigado pelo convite foi um prazer eu sou Elim Gomes eu sou

esse daqui foi o de Podcast do pros humanos por trás das máquinas até mais [Música] [Música] w