Miguel Nicolelis | A próxima fronteira da humanidade: IA na Neurociência

A neurociência vai influenciar de forma definitiva várias indústrias eh vitais né pro futuro da humanidade né Eu acho que a é a próxima grande onda de de ponta de deeptech né que é é o cérebro humano é a conexão da tecnologia com o cérebro humano a eleição americana provou claramente que você pode sincronizar o cérebro de dezenas de milhões de pessoas com ideias ou com noções que são fantasia isso pode ser Feito de forma coordenada de fato e e também de forma inerente talvez que é um é um um risco que as pessoas escutem né

as vozes mais ativas sobre inteligência artificial as empresas de marketing as empresas de comunicação já descobriram como funciona né se você apela para instintos primitivos do ser humano instinto de sobrevivência instinto do inimigo instinto do outro se um risco você consegue galvanizar milhões de pessoas as pessoas elas tentam forçar Analogia que o cérebro é um computador o não é um computador ele não tem hardware em software ele computa com a estrutura dele o cérebro não é um músculo mas deve ser exercitado tal como fazer textos P US chpt para elaborar um e-mail por exemplo sim

sim um desafio que a gente pode ter que igual o senhor comentou eu já escrevo e-mails há mais 10 anos o senhor também então a gente já tem um um vocabulário já minimamente estabelecido n bem basado mas talvez as próximas Gerações a criançada que tá agora na escola estudando talvez chegue num momento que se a gente não adaptar o modelo de ensino vai ficar É difícil fazer o pronto certo né mandar a ordem certo não sabe qual pergunta fazer ano passado is é um estudo onde os americanos fazem essas análises periodicamente Né desde os anos

50 onde o vocabulário dos alunos do ensino médio americano foi reduzido em 1/3 comprado com anos com os anos 50 o cérebro humano Ele é extremamente dependente tanto na sua no seu desenvolvimento como na sua manutenção do do convívio social nós somos animais sociais nós dependemos do convívio social para Man a nossa saúde [Música] mental Olá sejam bem-vindos a mais um acelera aí meu nome é Diogo França seu host nesse podcast e hoje eu tenho a honra de anunciar a conversa com um convidado que dispensa apresentações o professor Miguel nicolelis é um dos Maiores neurocientistas

do mundo ele é Pioneiro nas pesquisas da construção da interface cérebro máquina nós iremos conversar hoje não apenas sobre neurotecnologia neurociência mas também sobre suas visões sobre inteligência artificial como que a ia vai impactar a nossa sociedade já vem impactando quais desafios nós temos daqui pra frente e como Essas tecnologias juntas irão impactar nosso desenvolvimento como Sociedade fique com a gente até o final prometo que vai ser uma conversa Super Interessante Professor gostaria de agradecer novamente a sua participação aqui bem-vindo ao nosso podcast aqui na faculdade XP É uma honra te receber aqui imagina prazer

Diogo muito obrigado pelo convite é muito bom est aqui para conversar com você imagina o pô Prazer todo nosso e acho que a maior parte das pessoas que está nos acompanhando hoje provavelmente já te conhece mas acho que Valeria Uma Breve apresentação sua professor para a gente garantir que todos TM a visão completa tá bom o meu meu nome é Miguel nicolelis eu sou aqui de São Paulo sou neurocientista ah saí aqui de São Paulo de em 1989 depois de graduar na faculdade de medicina aqui da USP fazer meu doutorado na USP fui fazer meu

postdoc estas Unidos me erradiquei lá fiz toda uma carreira acadêmica na na depois do meu postdoc foi em 94 fui para Duke University na Carolina do Norte onde eu moro até hoje e fiz toda a minha carreira lá né cheguei com professor assistente na Duke e em 21 eu eh fui eh nomeado Professor emérito né que é o último cargo da da carreira acadêmica né e a partir de Então eu tenho realizado minhas pesquisas através de um novo Instituto eu já tinha criado aqui no Brasil em 2003 o Instituto internacional de neurociências Lily edmond Safra

no no em Macaíba na periferia de Natal no Rio Grande do Norte mas depois de da de 21 eu criei um novo Instituto internacional que leva o meu nome é o Instituto de estudos avançados do cérebro que tem tem sedes nos Estados Unidos no Brasil e agora na Itália Mas recentemente eh com o intuito de disseminar tudo que eu pesquisei e descobri em termos de Terapias para doenças do cérebro né para para um grande número de pessoas ao redor do mundo que sofrem de doenças do Sistema nervoso central e para isso o ano passado eu

criei um projeto chamado TRE One billion o tratar 1 bilhão de pessoas com novas tecnologias derivadas da das minhas áreas de pesquisa eh uma vez que há 25 anos atrás junto com o meu grande amigo e que foi meu orientador de posd nos Estados Unidos John Chap nós inventamos uma coisa chamada interface cérebro máquina né que hoje explodiu no mundo do ponto de vista de aplicações clínicas né Então essa é Um sumário da minha da minha carreira de 40 anos um um breve sumário dos últimos 40 anos últimos 40 anos e nós temos nas últimas

semanas muitas novidades né V queria perguntar da mais recente delas que eu fiquei descobri na nossa conversa de ontem que vocês você e os sócios vão lançar um fundo focado em investir no neurotecnologia é isso isso eu acho que como parte do projeto treat One billion né a gente chegou à conclusão o ano passado que seria necessário Eh diversificar as ações né porque você não pode ficar só a nível acadêmico né só a nível universitário você não vai conseguir escalar E disseminar essas novas terapias e novas aplicações nessa nesse nesse Campo emergente que a gente

chama de neurotec né tecnologias de neuro né para aplicar e não só em medicina né existem aplicações hoje em várias outras áreas fora da Medicina como esporte de alto rendimento entretenimento enfim e aí eu cheguei à Conclusão que eh basicamente influenciar para um grande amigo meu Alan Rudolf nos Estados Unidos que me sugeriu que talvez a melhor forma de ganhar escala Na tentativa de atingir maior número possível de pessoas seria criar um fundo um Fundo de Investimento Global eh que poderia investir tanto em em empresas startups né ou outras empresas já estabelecidas para disseminar Essas

tecnologias a nível Mundial mas também eh alimentar novas ideias né Eventualmente até alimentar novas áreas de pesquisa né E aí Eu graças a uma grande amiga minha Marina Miranda eu tive contato ent em contato e conheci o Flávio pripas que é um conhecido aqui no Brasil muito conhecido por criar Fundos né trabalhou no cubo trabalhou em várias iniciativas de grande sucesso e ele se entusiasmou e nós eh conseguimos basicamente reunir um grupo muito bom nos aliamos a uma uma um um um par de Jovens aqui o Bruno e o Pedro da Pipe aqui em em

São Paulo com mais o meu grande amigo o Alan lá nos Estados Unidos e estamos estabelecendo o neuroc capital né que é o é o fundo que tem essa ambição de se transformar num Player mundial de investimento na área que eu acredito vai dar muito mais do que falar do que a tal Inteligência Artificial tá Que eu acho que é é a próxima grande onda de de ponta de deeptech né que é é O cérebro humano né é a conexão da tecnologia com o cérebro humano isso é é a conexão de de várias áreas do

conhecimento né neurociência Ciência da Computação engenharia Engenharia mecânica engenharia elétrica mecatrônica Ah e até mesmo matemática de ponta né porque a gente tem várias ideias de como o cérebro pode ser realmente a fronteira de múltiplas indústrias né que nem se deram conta de que a neurociência tá permeando os seus os seus planos de Negócio né não só porque as empresas ainda não se abriram para isso mas os seus clientes já já têm essa noção de que a neurociência vai influenciar de forma definitiva várias indústrias eh vitais né pro futuro da humanidade né perfeito e ontem

quando o senhor comentou comigo confesso que eu fiz uma breve pesquisa porque não é meu meu campo eu falei pô fiquei super curioso e mas me pareceu uma novidade no no Brasil pelo menos né são poucos os fundos de Neurotecnologia mesmo nos Estados Unidos a gente percebeu que o o o o nicho né que a gente quer entrar que é basicamente técnicas não invasivas que são aquelas que não requerem nenhum tipo de prevenção cirúrgica no cérebro que podem ser H implementadas com tecnologias onde você não não tem nenhum dano nenhum risco de efeitos colaterais ou

né porque quando você implanta eu eu basicamente criei a no meu laboratório n juk 30 Anos Atrás a nova geração de Implantes corticais né que é usada para você eh em casos extremos implantar pacientes como a gente tem visto hoje na aí fora né eh mas a perspectiva de fazer implantes para todo tipo de doença neurológica não é viável né não é viável por questões éticas não é viável por questões de segurança biossegurança e eh se você for friamente analisar do ponto de vista regulatório é um pesadelo porque você vai precisar de 20 anos para

tentar validar certas técnicas né e o Resultado não necessariamente é melhor tá ele pode ser mais do ponto de vista neurocientífico para um cara como eu que sabe a diferença de um sinal intracraniano vers sinal do couro cabeludo né do Claro que o sinal intracraniano é mais e tem mais informação ele é mais limpo ele é mais específico né mas para você tratar pacientes não necessariamente você precisa desse grau de de resolução né e o porque quando você é o que eu sempre Falava para meus alunos né a maior parte deles eram Engenheiros não tinham

treinamento médico né inclusive os que criaram a neurolin Eu sempre falava veja quando você sai de um laboratório de pesquisa não é mais aé tecnologia ou engenharia que é a prioridade é o paciente é o bem-estar e a Segurança do Paciente Porque como o médico a sua primeiro dever é não causar mais dano do que o paciente já tem quando ele vem para falar com você né E isso geralmente É esquecido nessa nessa área né então a gente focou eh primordialmente em técnicas e tecnologias não invasivas eh porque você tem uma chance de escalar para

centenas de milhões de pacientes né são baratas seguras e e passíveis de serem eh implementadas em qualquer ambiente em qualquer sistema de saúde né desde do do mais primitivo né até o mais sofisticado Uhum Então essa é a filosofia nós queremos impactar um número muito grande de pessoas e Queremos fazer parcerias com pessoas que compartilhem dessa visão de que você pode usar ah inv os privados e a ideia de criar empresas para melhorar a qualidade da vida humana e ao mesmo tempo ter retornos financeiros importantes né bom super iniciativa e e na prática é uma

área que você destacou vem crescendo agora vocês vem uma uma projeção ali de de destaque tecnológica agora é é uma curva Ascendente né uma indústria que já já envolve bilhões né de Dólares nos Estados Unidos e que tá se espalhando pelo mundo né E a nossa ambição é ser um fundo global eh que tenha um embasamento científico muito profundo e que a gente possa garantir aos investidores que quando a gente decidiu investir em alguma coisa é porque a gente realmente tem convicção que isto vai ser impactante né perfeito as primeiras aplicações aqui professor de da

das Interfaces C máquina e possivelmente nos investimentos Aqui do fundo tende a ser então no na melhora da qualidade de vida talvez tratamentos isso é eu acho que a medicina vai ser uma primeira área né primeira área de destaque porque existem já várias terapias que foram testadas eh em estudos clínicos alguns preliminares mas outros estudos grandes nós estamos analisando dados aqui de um de uma parceria internacional eu tô escrevendo um paper de um de um de um estudo grande Que demonstra reproduz o que nós fizemos no Brasil na época da Copa né 10 anos atrás

mas numa escala maior e mostra que os efeitos a longo prazo do treinamento com com uma interface Air máquina em pacientes com lesão medular é impressionante a recuperação neurológica que na minha época de aluno de medicina se dizia que seria impossível né meu professor de Neurologia quando eu disse que eu ia fazer neuro Ele virou para mim e falou faça tudo menos lesão medular Porque você nunca vai ver ninguém melhorar e curiosamente 40 anos depois eu a gente tá para publicar um trabalho que reproduz o que a gente viu aqui no Brasil que são pacientes

que recuperaram um grau impressionante de mobilidade que por exemplo nesse caso permitiu eh que o os pacientes nem precisassem de um exo para voltar a andar precisassem só de um andador Zinho desses de que auxiliam idosos a caminhar né esses de alumínio custam 50 nos Estados Unidos muito mais Acessível né para andar pelas ruas de uma cidade uma grande metrópole do mundo né eu não vou contar agora porque eu quero manter a surpresa pro anúncio do paper né mas ah esse tipo de implementação que nós fizemos ao longo desses 10 anos deu me deu segurança

de que é possível hoje investir e empresas que queram trilhar a essa área em em medicina né então Existem várias já espalhadas pelo mundo Nós queremos fazer uma seleção realmente Das melhores das que T mais eh chances reais de ter um um retorno real né concreto tanto humanitário como financeiro mas o que é interessante é que isso começou 25 anos atrás no né no no meu laboratório na nos Estados Unidos e a época quando eu nunca vou esquecer isso porque quando a a gente submeteu o primeiro projeto pro governo americano né um dos revisores mandou

um um comentário dizendo assim professor nicolelis e chapin John era o John Chapin era o meu grande amigo né Nós mandamos juntos esse projeto né pro enaid que é o National institute of Health que é quem financia para vocês terem uma ideia a gente tava conversando no carro hoje o ened tá com um orçamento anual só para pesquisa biomédica de ponta de Quase 50 Bilhões de Dólares tá na minha época era metade né quando eu comecei de compreender o número né Não só um instituto né não tô falando do National Science foundation não tô Falando

do darpa tô falando de todos os outros institutos públicos de pesquisa é um instituto público tá o orçamento 50 bilhões O dólar tá com as seis né 300 bilhões de reais anual tá é o PIB de alguns países aí tá Ah é É quase o que o PB brasileiro é dois tri né Mais ou menos né Por volta disso dá uma ideia uma parcel bem significativa parcel significativa né então ah e é um investimento estratégico Que é feito desde a Segunda Guerra Mundial tá quando o enaid foi criado e a nsf National Science foundation o

governo americano falou nós vamos investir independente Quem tá aqui na casa branca é um investimento estratégica Deu no que deu né ah em termos de empresas em termos de crescimento de PIB em termos de retorno a política de investimento há muitos anos setar um Per 80 anos né de uma política então Ah quando a gente mandou o primeiro projeto 25 anos atrás e a gente já tinha um trabalho publicado tá em em ratos e em Macacos né a resposta foi assim ah Dr nicolelis en Chape precisam de ajuda profissional do de caráter psiquiátrico porque o

que eles estão propondo nunca vai acontecer eu tenho esse murado no meu escritório nos Estados Unidos sabe porque toda vez que a gente publicava um trabalhinho eu lembrava desse revisor né E e curiosamente em 2010 eu ganhei o o Pioneer award do enage né que é o maior prêmio deles e o diretor do foi me dar o prêmio eu falei ó gostaria de saber se o revisor né anos atrás tiver aqui na plateia muito obrigado porque a sua revisão o seu comentário nos deu estímulo né todos os dias é não todos os dias a gente

levantava e falava não nós vamos fazer esse cara pagar o a língua dele né era um Desafio motivador Foi que o Francis Collins que era o diretor n Que veio ao Brasil inclusive para visitar o nosso laboratório quando a gente tava fazendo o exo para demonstração da Copa Ele veio para São Paulo que ele tinha um outro compromisso Claro mas ele foi no nosso laboratório tirou fotos com exo comigo porque o ened me financiou durante 30 anos né então ele falou ah você tá fazendo no Brasil o a cereja do bolo mas todo esse trabalho

foi financiado por nós eu falei não Claro sou muito grato e tal mas eh foi Curioso porque em ciência é muito muitas coisas são assim né às vezes certas ideias estão tão à frente do momento que a própria comunidade científica tão conservadora que ela não consegue ver as possibilidades né Uhum E hoje tem eu recebi uma mensagem ontem no Instagram de tem gente ganhando dinheiro jovens usando interface máquina para jogar videogames em competições profissionais Nossa e eu nunca imaginei que eu ia ver Um troço desses né E são técnicas não invasivas né é uma como

se fosse uma esses coisa de natação né touca de natação exato essa a palavra correta em português onde os sensores estão embutidos na touca Então quando você aplica na na cabeça Eles tomam contato com o couro cabeludo e tudo bem então a moçada tá usando isso para jogar videogame né a gente acho que a primeira preocupação é ajudar as pessoas voltarem a andar por ex Não eu nunca imaginei É Não O pessoal já vai né é e e tem gente que acha que tem que plantar a gente para jogar videogame que é um absurdo médico

completamente fora desse sentido né você não vai pegar um ser humano sadio e fazer uma neurocirurgia para implantar eletrones para cara jogar videogame melhor né isso não você vê tem um lado tem o lado Dark da força também né em ciência é sempre assim né você quando inventa alguma coisa ou cria alguma coisa você não consegue prever eh O que pode ser usado pro mal ou para fins não não adequados né Uhum E isso que a gente quer evitar né Eu acho que essa opção pela foco em métodos não invasivos evidentemente Se aparecer uma tecnologia

que resolva os problemas de biocompatibilidade e que seja segura e que seja provada em testes clínicos é óbvio que ela será avaliada né Professor Isso é uma Isso é uma evolução da do exo esqueleto 2014 seria uma mesma linha tecnológica ela inclui né porque nós por Exemplo depois da Copa eh eu continuei desenvolvendo né o o exo ele tá na terceira geração nós temos um exo de custo baixo agora né que pode ser controlado por um iPhone né um telefone celular que a pessoa usa no no braço ou na cintura eh e que permite a

gente espera né que ele possa ser disseminado a um custo ridículo né comparado com o desenvolvimento original muito parecido com qualquer outra tecnologia né eu lembro dos primeiros Telefones celulares nos Estados Unidos que eram os tioles né custava uma fortuna perfeito e hoje né você consegue pôr no seu bolso um barato né e e a a evolução da das tecnologias médicas é muito parecido né então nós começamos com um sistema que era extremamente over engineer né para proteção Total o eg não podia cair né Nós estamos fazendo uma demonstração num campo de futebol a céu

aberto em São Paulo né onde o clima as quatro solicitações ocorrem no mesmo dia Então qualquer vento acima de certa né poderia ser um fator o ruído eletromagnético então Nós criamos uma um sistema que era a prova de de alienígenas quase entendeu E funcionou só que não era um sistema para ser comercializado nem para ser distribuído ele era um protótipo experimental para demonstração engajamento da pú dem Exatamente porque nós tivemos uma audiência de 1.2 bilhões de pessoas foi a demonstração Científica mais vista e inclusive o brinco né claro não é a mesma coisa mas mas

eu brinco só por Pro para porque no Brasil é não é fácil ser cientista né porque o pessoal Achou que nós íamos pôr alguém no estádio sair correndo dar uma bicicleta e fazer um gol na né no outro lado do campo Não é bem assim é e ganhar a copa com o exo né ganh Copa mas h para você ter uma ideia quando Santos Dumon voou e contornou a t reifel em 19 de outubro de 1901 em Paris Num sábado de manhã 1 milhão de parisienses viram o feito Santos mão ao vivo né não tinha

televisão não tinha nada n então quando o new Armstrong pousou na lua eh no dia do aniversário Sant aliás 20 de julho de 1969 500 milhões de pessoas ao redor do mundo viram Inclusive eu em Poo de caudas do lado da minha bisavó que dizia que era tudo fake que era um filme de Hollywood que enquanto os astronautas não entrassem na lua ela não ia acreditar né Aí eu falei v a gente mora na superfície da terra não a gente não mora dentro da terra ela falou não não tem que entrar dentro da Lua para

eu acreditar Dona ada a nossa demonstração Zinha humilde aqui no estádio foi um estádio errado mas tudo bem aqui em São Paulo né em Taquera 1.2 bilhões de pessoas Então onde eu vou no mundo até hoje 10 anos depois as pessoas lembram disso n as pessoas era 20% da população mundial é as pessoas vêm falar comigo onde eu tô né vou dar Uma palestra eu sempre conto essa história porque é a melhor né eu tava em brisbane na Austrália participando de um encontro lá do Instituto de neurociência da cidade e a a a professora que

me convidou eh quis me levar para ver um ponto turístico do al montanha onde você via o as baleias se encontrando lá na na costa da Austrália uma coisa maravilhosa né só que na volta nós estamos descendo de carro e tava chovendo cântaros né na lá E era o Spring Break da da moçada e tinha um monte de jovens andando descendo na chuva do High School que estavam indo no mesmo lugar voltando né E ela falou você se importa se eu D uma carona aí para uns dois porque Tô com dó aqui da moçada falei

não claro Imagine aí puseram dois meninos no banco de trás ela conversa vai conversa vem elas falam Ah vocês viram a isso foi dois anos depois da Copa né Vocês viram a Austrália na Copa do Mundo eles falaram Oh não foi sensacional quase ganhamos da Espanha jogamos muito bem ela falou a mas o que vocês mais gostaram na na Copa né E os dois moleques olharam para ah a gente gostou daquela loucura lá do robô da abertura né aí ela vira assim foi ele que fez Meu os caras fizeram a gente parar no meio da

chuva para tirar foto Telefonar pra mãe tive que falar com a mãe deles para contar que era eu mesmo entendeu no meio de lugar nenhum numa estrada em brisbane né Aí eu falei Grila Esse é o poder do Imaginário né os caras viram na televisão isso não tinha menor conexão com o Brasil com o estádio comigo mas ressoou né teve uma ressonância mental com essa molecada né perfeito transformou pelo menos opinião a ponto dos caras falarem Quem foi melhor do que a Austrália quase ganhou da Espanha exato né então ali eu senti que foi transformador

entendeu foi um e curiosamente a gente publicou os resultados numa revista da Nature do Grupo Nature scientific reports em 2016 mostrando que havia uma recuperação Clínica não era só o cara sair andando com o exo sob o controle da mente o fato dele ter feito esse treinamento em alguns dos pacientes aliás nos oito que nós fizemos tiveram sinais volta de controle muscular controle da bexiga sensibilidade aumentada das pernas ou seja alguns deles conseguiram andar sem o exo né com um outro outra tecnologia muito menos eh Invasiva né ah basicamente em 2016 esse resultado sai o

artigo foi capa do Financial times entre outras publicações do mundo 2017 começa a aparecer startups pelo mundo de de neurotec nessa área ou seja além de ter sido eh do ponto de vista acadêmico né um uma contribuição que tirou o Tabu de que você não poderia fazer pessoas se recuperarem depois de uma lesão mular grave ele incentivou gente no mundo inteiro a Criar suas startups na área né então você vê o gráfico é impressionante até 2016 uma aqui duas 2017 Zoom e quer dizer nós estamos em 2024 né então você vê que nó nós estamos

ainda na fase ascendente da da área né e e a tecnologia vai ficar cada vez mais acessível compacta né Igual celulares a gente tem o exemplo que o senhor usou eh e uma das outras novidades que a gente teve nas últimas semanas Professor Vou aproveitar e puxar o gancho pro seu Livro aqui pessoal de casa Issa aqui é a minha versão inclusive Depois da nossa conversa pedi um autógrafo Professor aqui vaier e sem dar spoilers ela me fala bastante de neurotecnologia um pouco de inteligência artificial também etc eh como que essas duas coisas se unem

talvez no na evolução futura aqui da neurotec sim é não esse livro para mim é muito importante porque eu esse mesmo amigo meu Alan antes da pandemia virou Para mim e falou ó você tá escrevendo se seus livros de neuro são ótimos tal mas nem todo mundo tem coragem de comprar um livro de ciência e abrir ainda mais de neurociência que todo mundo acha que é impenetrável para uma pessoa que não é da comunidade né ah porque você não escreve um um livro de ficção científica né e minha mãe é escritora né Giselda nicolellis escreveu

mais de 130 livros fantos juvenis né eu eu brinco com ela que eu tive que ir embora do Brasil para Não ser o filho da gizelda porque ela na nos anos 90 que 80 ela era nossa onde a gente ia uma criançada conhecia a minha mãe né E aí eu falei na Putz eu adoro escrever e num livro de ficção evidentemente Você tem liberdade para explorar cenários que você não contém a menor chance de falar num livro de de de ciência né e ocorre que no começo da pandemia eu já tinha uma impressão eh muito

cristalizada de que no futuro próximo nós vamos enfrentar várias Potenciais crises existenciais enquanto espécie né Não só a crise climática que é o que todo mundo fala que é Clara tá aqui né A gente só precisa ver o que aconteceu em Porto Alegre em Milão em outras capitais do mundo Valência é valência né nossa mas eu eu cheguei conclusão que seria uma forma de eu poder eh como o livro se passa 10 anos só 12 anos no futuro é um futuro próximo não é um futuro né é muito tangível né o acho Que era o

Arthur Clark que falava o seguinte se você se o cara quer escrever um livro de ficção científica se passa 50.000 anos no futuro 100.000 anos no futuro ele tá garantido porque ele vai est morto ninguém vai poder cobrar ele do que ele escreveu mas se você realmente tem eh né coragem para escrever um livro né que possa ter IMP você tem que escrever num momento que você ainda vai est aqui eu espero est aqui em 2036 né O que me Esse livro me Deu foi a oportunidade de catalisar na na minha mente a convergência dessas

crises e o que o futuro pode trazer né do ponto de vista eh de coisas que estão penetrando no nosso dia a dia sem a gente prestar muita atenção como é o caso da Dita Inteligência Artificial que no meus no meu vocabulário não é nem inteligente e nem artificial né Por motivos óbvios ah Inclusive eu tô escrevendo um livrinho agora agora ontem mesmo tava conversando Sobre com a minha Editora aqui no Brasil eu vou escrever um um pequeno pequena monografia que é esse é o título nem inteligente nem artificial para desmascarar todos o todo o

Hype né e toda a a fantasia que existe né ao redor dessa área que cujas ferramentas estatísticas são conhecidas há muito tempo né e gente como eu usa há muito tempo não as as da semana passada mas álgebra linear estatística multivariada né todos nós usamos há muito tempo emem Neuro inclusive né então Esse livro foi um exercício muito divertido mesmo porque nós estamos no meio de uma pandemia né quando eu comecei a realmente a escrever para terminar eé eu vim pensando nele faz alguns anos né vinha não eu vinha Comecei em 2017 mas não tinha

tempo né não dava para parar para escrever mas aí com a pandemia abriu essa janela de oportunidade e um dos riscos que eu já tinha no meu cardápio Era exatamente Esse né o risco de pandemias desconhecidas né que é por uma variedade de razões inclusive o aquecimento global né que favorece o desenvolvimento de novos agentes infecciosos né E aí o livro também me deu a chance de falar do que eu acho que pode acontecer no futuro da neurotec né Eh e boa parte do livro tem tem liberdades literárias mas boa parte do livro é baseada

em coisas que ou existem ou são ou podem existir podem existir categoricamente né Hum Tem Pequenas aí divagações né que como minha min mãe sempre falou se você não fizer você não merece ser chamado de escritor né que senão é é um relato jornalístico só né Apesar de que muita gente tá me escrevendo que coisas que eu falo que vão acontecer em 2036 estão acontecendo agora né ah Basta ver a eleição americana né presidencial agora né Eh eu tô lá desde 89 acompanho todas as eleições desde 89 eu cheguei lá o presidente era o pai

do Bush né o Bush sor e eu nunca vi nada igual né então é um fenômeno muito muito para um cientista e principalmente para sociólogo antropólogo Eu imagino que seja um extremamente fértil de ver como é possível eu chamo isso de Brain nets né são redes de cérebro que se sincronizam ao redor de uma ideia abstrata de um de uma frase de um meme de uma noção né que a realidade que é o que move a a história da humanidade desde seus Primórdios né seja religião seja uma visão ideológica uma visão Econômica dinheiro que é

uma maior abstração né dos nossos tempos né Eh mas a eleição americana provou claramente que você pode sincronizar o cérebro de dezenas de milhões de pessoas com ideias ou com noções que são fantasia poderia entender professor que uma burnet no nesse termo é por exemplo uma uma uma rede de cérebros que compartilham ideias mas que de alguma forma são influenciadas por Uma ou poucas pessoas isso é exatamente eu sempre eu falei isso durante a pandemia num artigo que eu escrevi pro el país na época né eu tava escrevendo colunas pro el país Brasil h eu

disse veja quando o presidente do Estados Unidos na época o trump eh escreve um tweet ele atinge instantaneamente mais pessoas do que toda a mídia American somadas juntas e se ele falar qualquer besteira não tem como desmentir tá porque eu chamo isso de um vírus Informacional é uma pessoa de alta uma posição de alto né poder que influencia centenas de de pessoas porque diferente da nossa cultura aqui lá nos Estados Unidos quando o presidente dos Estados Unidos seja ele quem for fala alguma coisa um número muito grande de americanos acredita de cara tá sem nenhum

questionamento porque é uma sociedade onde a autoridade A Hierarquia é muito bem implantada ou desde o sistema Educacional e eu não tô defendendo isso tô constatando porque meus filhos foram para pra escola lá eu vi como funciona o sistema educacional só que eles tinham dois pais brasileiros né então quando el chegava em casa com os Absurdos que eles ouviam eles imediatamente tinham debriefing tinham debriefing ótimo tinha uma ponderação tinha ponderação veja bem não é tão não e que eles criaram muito casa na principalmente o meu mais velho criou muito casa na escola né foi foi

Era divertido demais de ver né porque vinha a a propaganda oficial da história do mundo e da história Americana e tinha o debriefing em casa né Aí era muito divertido de ver até hoje eles se divertem lembrando da dos causos os casos que eles se meteram né Mas eh e o que é curioso é por por exemplo a o conceito do brained eu sempre uso uma analogia muito tranquila muito fácil um time de futebol quando a gente fala que um time de futebol deu Liga Inclusive eu fui no Palmeiras falar isso com o Abel fiz

uma apresentação para ele fiz uma demonstração para ele s em tempo real com jogadores do sub20 ah a liga é quando os cérebros dos 11 caras sincronizam quando eles estão na mesma frequência eles estão literalmente formando um supr cérebro e o exemplo mais bacana é eu publiquei até uma coluna agora na CNN a semana passada na CNN Brasil você é muito jovem talvez você não lembre mas o quarto gol do Brasil na Copa de 70 na final contra a Itália e no México é a prova Cabal de uma brainnet completamente sincronizada porque Ah se eu

não me engano nove jogadores do Brasil participaram da jogada e o time da Itália não conseguiu tocar na bola né então o tustão rouba a bola dá pro piasa o piasa dá pro Clodoaldo Clodoaldo dribla cinco caras da numa época que dribles daquele jeito né passar o p em cima da Bola isso não existia não o Clodoardo driblou meio time da Itália dá pro a bola pro Rivelino Rivelino que é meu amigo me diz eu tava completamente exausto não sabia onde eu tava mas eu só pus a bola pra frente pro Jairzinho Jairzinho pega a

bola e passa pro Pelé quando a bola chega no Pelé o time inteiro da Itália Se prepara para um chute do maior jogador de todos os tempos certo só que o que o Pelé faz o Pelé põe a bola no futuro eu falei isso a semana retrasada o pessoal gostou Repetir ele pôs a bola no futuro espaço temporal porque ele jogava com o Carlos Alberto no santos durante a década de 60 inteira então ele sabia que se ele pusesse a bola no futuro do espaço e no tempo o Carlos Alberto ia chegar e ia chutar

e ele chegou e deu uma bimba e o goleiro da Itália tá procurando até hoje para onde a bola entrou tá só que você vendo essa jogada em tempo real você não consegue nem identificar que tinha indivíduos ali foi o um time Que fez o gol né E essa é uma brainnet é é uma orquestra sinfônica um balé né um exército ah atacando né então é a sincronização de indivíduos para atingir um objetivo comum seja ele motor seja ele cognitivo sensorial não interessa né recentemente eu tenho estudado o efeito de fragrâncias né de odores no

n sincronização isso é absolutamente impressionante você põe um monte de pessoas nessa sala e põe um perfume aqui você vai Sincronizar instantaneamente as pessoas tá perfeito e e o seu ponto é que com o avanço da ia que não precisa ser generativo mas os algoritmos em si de redes sociais etc cria um risco aí porque com a sincronização de ideias de da coletividade a gente consegue manipular mais as massas isso porque sincronizar um time de futebol fazer um gol desde que seja o seu time é positivo né agora você sincronizar milhões de pessoas para acreditar

que existem Diferenças raciais no intelecto né Aí você começa a criar problemas Néo então e veja os neurocientistas estão começando aprender Quais são os mecanismos que eh permeiam o funcionamento dessas Brain ads Tá mas o aqui fora empiricamente as empresas de marketing as empresas de comunicação já descobriram como funciona né se você apela para instintos primitivos do ser humano instinto de sobrevivência Instinto do inimigo instinto do outro se um risco você consegue galvanizar ah né o milhões de pessoas A a Passarem a pensar como se fosse um único uma única mente coletiva aconteceu isso no

brexit na Inglaterra né onde os proponentes da Separação no mercado europeu convencer o povo de que eles iam ter benefícios e na realidade 10 anos depois eles estão vendo que foi um tiro no pé gigantesco né E tem acontecido em eventos mundiais né Eh a e não é de hoje isso vem por Isso que esse livro conta a história das civilizações egípcias por exemplo né onde os caras já sabiam como como criar uma binet Para apoiar o faraó da do momento ali né era a função prpa do sacerdote do Egito isso pode ser feito de

forma coordenada de fato e e também de forma inerente talvez que é um é um um risco que as pessoas escutem né as vozes mais ativas sobre inteligência artificial só por exemplo os algoritmos Eles leem informaç informações do Passado isso regressões grosso modo isso n e projeto aí é melhor tomar decisão ou ou o próximo token mais provável eh isso pode ser feito você usou o exemplo de discriminações por exemplo pode ser feito com base em dados interesados alguma coisa assim né já tem exemplos eh vários eh nos Estados Unidos Por exemplo empresas que estavam

usando o sistemas de inteligência artificial para julgar Ah se valia a pena fazer um empréstimo bancário para alguém comprar uma casa Começaram a ser desmascarados porque estamos discriminando minorias né porque quem programou esse algoritmo tinha incluído ali eh né baias raciais que no final das contas provaram ser Ilegais né então isso tá eh outro exemplo clássico é anos atrás isso não é de agora mas sistemas de interpretação em tempo real de eh exames radiológicos para detetar tumores muito pequenos ou tumores muito raros tão fazendo esse trabalho mas estava ignorando pneumonia ignorando Coisas mais triviais Eles

simplesmente não prestavam atenção porque eles foram treinados num set né num dado de num set de dados restrito a imagens de tumores Y xz não é é é o que eu falo se você não incluir nesse treinamento o um certo componente você nunca vai poder prever esse componente usando esse sistema né Eu já me deparei com múltiplos exemplos de sistemas desses ao redor do mundo onde era muito fácil debugar O Barato né porque Eh ele era um era o o treinamento do sistema era restrito então se você saía do do universo estatístico que foi usado

para treinar o sistema o sistema alucinava né como ele não pode dizer que ele não SA sabe que esse é um grave problema né o crios chat chpt não sabe dizer não sei ele alucina né ele vai alucinar e produzir uma resposta que é a melhor possível D do banco de dados que ele tem que ele foi treinado só que né as alucinações dos modelos aí estão Ficando absolutamente óbvias né e tem um fenômeno que é muito menos conhecido mas que foi tópico de um artigo na Nature uma revista científica de Talvez uma das maiores

do mundo oou a maior do mundo ah ok se meses atrás ou 5 meses atrás mostrando que como o conteúdo da internet hoje em dia tá ficando cada vez mais preenchido por produtos desses softwares desses eh né os chat gpts e seus primos o material de treinamento de das futuras gerações desse software está Sendo usado eh são os os próprios produtos das Gerações anteriores e não material humano Genuino tá acabando quase com uma referência circular isso tá sendo tá recursivo e o que tá acontecendo em vez de você ter uma distribuição Ampla né do que

um um um um enorme número de seres humanos de opiniões de seres humanos ou dados de seres humanos te te prê você tá reduzindo a a distribuição você tá fazendo ela ficar super Estreita porque Ela tá baseada nas respostas de sistemas artificiais e isso vai gerar toda sorte de erros catastróficos nas futuras gerações desses sistemas tá Por quê Porque tá ficando cada vez mais difícil conseguir dados em grande quantidade dados humanos em grande quantidade né porque acho a grande premissa aqui é que o a criatividade é inerente ao cérebro humano absolutamente e ela é uma

como todos os nossos atributos cognitivos inclusive inteligência ela é uma Propriedade orgânica analógica do Hardware biológico as pessoas elas tentam forçar a analogia que o cérebro é um computador o cérebro não é um computador ele não tem hardware em software ele computa com a estrutura dele tá então e ele computa em analógico ele computa em contínuo né o campo eletromagnético do cérebro é um campo contínuo e quando a gente aprende algo novo nós estamos tendo essa nossa conversa essa nossa conversa tá Alterando literalmente a microestrutura dos neurônios dos nossos cérebros dos nossos e de quem

tá ouvindo Tá então essa essa escultura contínua dinâmica do cérebro é impossível de ser reproduzida em uma lógica digital ela não se aplica loja digital ela tenta aproximar e ela tenta eh copiar né Eh não é à toa que o Né o teste de turing é uma mímica ele não é um teste de inteligência e o turing sabia disso O problema é que ninguém Lê Tudo que o t escreveu né Eh aliás eu ponho o livro em 2036 para Celebrar os 100 anos da era da informação digital da era do mundo digital porque é a

tese do touring 36 né Pou artigo é e ele tem um artigo eh onde ele fala o seguinte o meu o sistema a minha lógica binária vai até um certo momento mas existem problemas não computáveis problemas que eu não tenho a solução o problema clássico que ele fala no Trabalho dele Claro é que você não sabe quando um software vai parar de rodar numa máquina você não tem como prever né É É o halting problem você não sabe quando o software vai halt vai parar de rodar É imprevisível Esse é o problema não computável raiz

vai a né mas a natureza a vasta maioria dos fenômenos aqui naturais são não computáveis e ele sabia disso aí ele fala o seguinte numa das passagens no momento que eu chego no na bifurcação de Um problema não computável eu só tenho uma saída chamar um oráculo quem é o oráculo o ser humano quer dizer o Turin sabia em 36 o Claud Channel que criou os primeiros circuitos digitais no MIT depois na babs sabia o John que é conhecido pela descrição da primeira arquitetura do do que é hoje um computador digital ele se ele se

inspirou no cérebro porque ele tava no MIT também e tinha gente lá trabalhando com né com modelos de redes neurais e de Neurônios de verdade e tal mas a ele próprio reconhecia que era uma era uma uma visão extremamente reduzida extremamente abstrata né do sistema nervoso central e o problema é que o Hype venceu a a realidade entendeu eu eu eu pus no meu livro no livro anterior a esse que chamou verdadeiro criador de tudo eu pus uma manchete no New York Times se eu não me engano 1959 capa do New York Times Marinha americana

espera para qualquer Momento receber o seu computador mais inteligente que o homem Ah eles estão esperando até hoje 59 eles estão esperando até hoje não chegou ainda tá então esse é o drama né nós vivemos um momento onde um um um um vídeo de 30 segundos no tiktok cria realidade uhum e não necessariamente Essa realidade criada é condizente com a realidade tangível entendeu E a Marinha americana por exemplo almejar ter um computador mais esperto aí que um cérebro humano é Cientificamente faz algum sentido bom eles compraram o Hype porque na época ã nos anos 50

você você tem lembrar do contexto né os a União Soviética Tin acabado Pô o sputnick no ar o primeiro satélite artificial fazendo bipe lá de cima da da atmosfera e os americanos todo o lugar dos Estados Unidos que tinham um rádio amador ou sei lá que né Sistema conseguiam ouvir o sputnick Dando volta ao redor da terra um pouco depois do sputnick o Yu Gagarin vai pro Espaço primeiro homem no espaço e volta ao contrário eu fui para Moscou muitos anos atrás eu fazer um parêntese porque é muito divertido e me contar a história verdadeira

da brinc porque eu fui no Museu Aeroespacial soviético né em Moscou né Que legal sensacional mas assim tinha a cueca do Gagar a meia a luva tudo a escova de dente do Gagar tudo que o Gagar encostou tinha E aí me contaram a verdadeira história que quando ele subiu já estavam preparando o Enterro dele porque a chance dele voltar vivo era era menos de 50% eles tinham perdido cachorro já que eles mandaram não voltou Então já tinha um discurso feito pelo pelo kusov para enaltecer o herói da Pátria Yuri G Garen e já tinha uma

limousine que tinha sido transformada em rabecão para coletar os Qualquer que seja os restos mortais do pobre Gagar e fazer um cortejo pelas ruas de Moscou né porque ele ia cair no meio do país lá a nave eles eles pousam No no chão né diferentes americanos que é na água né pois bem Gagarin vai lá faz a reentrada tem um período de silêncio os caras já começa a tocar na na na Taz da na agência TS na no no na rádio né oficial música fúnebre e tal só que depois de 2 minutos o Gagar Hello

po pipo I'm here em russo Claro tudo bem Tô P dos caras desesperado na a sala de control o cara tá vivo o cara so meu tiveram que mudar o discurso de discurso do enterro tiveram que fazer um discurso De herói Nacional tiveram que cobrir a limousine que era um rabecão fechar a limousine pro Gagarin desfilar vivo em praça pública e tem uma cena gravada do Gagar meio né o cara acabou de do espaço acce você não não sabe nem onde ele tá né porque ele foi imagina o que era pousar no meio do sei

lá onde ele dos urais né no meio da Ásia Central O bque que era em 1950 tantos pousar na terra com uma nave primeira nave né Deve ter sido punk né Aí ele entra no na praça Vermelha né no no acho que era no kemelin e o kusov beija ele de um lado beija do outro aí todo toda a hierarquia só é beija o cara e o cara meu não sei se era melhor ter morrido né porque e ele virou herói Nacional mas um herói de ninguém a esperava todo mundo achava que eu carera ia

morrer Tá então com Nesse contexto os Estados Unidos entrou em Pânico eles precisavam acelerar o programa espacial acelerar o e uma das coisas mais vitais da época era o Sistema de computação você para para pensar os a era digital tinha 10 anos não se tinha ainda noção do que era possível fazer né e de que tipo de computador você ia conseguir construir né os computadores ninguém sabe disso mas o projeto mahatan da copa da copa da segunda guerra mundial boa parte dele foi os cálculos eram feitos num computador analógico no MIT Lógico é lâmpada é

válvula e tudo mas para solucionar equações diferenciais Extremamente complexas não dava para fazer na mão eh o o assessor científico do Franklin Delano bruv que também era um Bush mas não é parente dos bushes aqui era o presidente do Mit e ele é o cara que tinha criado o maior computador analógico do mundo imagina a decepção desse cara quando um professor do do da universidade dele cria um sistema digital né foi Dev ter sido né van nevar buch o nome do cara enfim os sistemas digitais eram a saída pros Estados Unidos tentar eh conseguir eh

se equiparar no programa espacial que se transformou numa prioridade né então quando um cara lá fala olha eu vou criar sistemas inteligentes digitais p o Departamento de Defesa americano na hora pulou em cima não tava nem aí se era verdade se não era verdade eles precisavam de uma notícia eles precisavam de uma novidade né e o cara que fez isso foi muito esperto porque ele precisava de dinheiro para financiar A primeira conferência em DM da da Dita Inteligência Artificial que foi aí que o nome vem né perfeito o mccarty Né o John mccarty foi muito

esperto e ele fala isso antes de morrer ele falou que ele criou um marketing da coisa o ryp começou lá começou lá lá e veio só crescendo só que de 50 dos anos 50 até hoje foram prometidas né revoluções e toda vez é o seguinte o Hype sobe sobe sobe sobe e tem um a o a bolha explode e vai lá pro final do mundo né o governo Japonês colocou tudo que tinha para na quinta geração de computadores inteligentes né baseada no Marvin minsky lá do Mit puts perderam bilhões porque nada funcionou do jeito que

era para funcionar entendeu então você vê que hoje o Japão é extremamente cético sobre o esse Hype da atual porque ele já passaram por um já estão calejados eles estão calejados eles perderam muito dinheiro nessa brincadeira entendeu então é não é uma história recente né Você só precisa conhecer a verdadeira história desde o início para ver como é que o como é que funciona e é óbvio que tem coisas muito interessantes e muito úteis uhum perfeito a gente conversou né Hoje é óbvio que se você puser puser aplicar Big Data e data mining para melhorar

o diagnóstico médico de imagem ou estimar chances da pessoa ter diabetes câncer é óbvio que esses esses eh avanços matemáticos computacionais são bem-vindos e talvez até Trivialidades do dia a dia digamos assim responder um e-mail fazer uma análise produtividade tenho eu tenho objeções quando por exemplo você começa a ter esses sistemas de orçamento de de texto onde o sistema começa a sugerir palavras e sentenças baseados no seu histórico o drama disso é para nós que já escrevemos há anos tudo bem não vai mudar porque nós já estamos com a malemal com o nosso universo gramatical

e vocabulário formado mas para uma criança que tá Aprendendo a escrever ou a ler isso vai ser detrimental porque vai restringir e prova disso é que ano passado iso é um estudo onde eh o os americanos fazem essas análises periodicamente Né desde os anos 50 onde o vocabulário dos alunos do ensino médio americano foi reduzido em 1/3 comparado com anos com os anos 50 ou seja as o número de variedades né de diversidade de vocabulário ou a a a amplitude da diversidade de vocabulário tá contraindo porque por exemplo o Twitter criou um lingo né como

tinha um limite de caracteres né acho que é 140 140 isso as pessoas começaram a Eu também a abreviar certas coisas e de repente as palavras estão desaparecendo certas palavras estão desaparecendo né Tem horas que eu leio um Twitter eu não sei o que eu tô lendo porque ã tem abreviações em inglês que eu nunca vi e de repente começa a aparecer em todo lugar e isso sincroniza isso cria uma Brain net Uhum Então nós estamos Fazendo o caminho oposto do desenvolvimento das linguagens né nós começamos o lá atrás na pré-história emitindo os sons cais

de repente começamos a produzir vocalizações começamos a criar né certos pilgrims que eles chamam né dialetos esses dialetos foram confluindo de repente se criou uma linguagem se criou uma linguagem escrita nós estamos fazendo caminho oposto agora mais cedo a gente tava conversando Professor você fez uma analogia que Achei super interessante o o cérebro não é um músculo mas deve ser exercitado tal como né Ah sim a gente tá vendo isso nos estudos com pacientes com lesão medular né que a a falta do movimento gera um um efeito global no cérebro não é só nas áreas

motoras e tatais que tão não tem mais né nem o comando motor chega no músculo e o músculo não manda nada de volta pro cérebro né e as pessoas também não sabem que numa lesão medular a pessoa também perde a sensibilidade Abaixo da lesão medular e perde o controle das vísceras os órgãos internos como a bexiga né ah e tudo isso o que eu tenho descoberto que é um choque para mim é que talvez o movimento corporal eh seja o fator mais importante da formação e da manutenção da da estrutura física do do do do

córtex que é a parte mais superficial do cérebro que é onde nossas memórias Estão onde as as nossas funções cognitivas são geradas onde o nosso controle motor o nosso controle nossos Atributos cognitivos né então foi um choque para mim analisar dados de pacientes com décadas de lesão medular e vislumbrar um grau de efeito em todo o córtex não só nas áreas motoras que eu não esperava ver e curiosamente quando a gente começou a usar o nosso protocolo que foi desenvolvido aqui paraa Copa de 2014 né de neuroreabilitação até 20 anos por volta desse período a

gente consegue reverter a gente consegue fazer o a atrofia que foi gerada ser Revertida através de exercícios isso através de exercícios mentais e o uso da interface ser máquina acoplada à realidade virtual e e robótica né e feedback sensorial muito muito rico tá que foi um componente que era ignorado nas terapias até então até 2014 né E que agora passaram a ser implementadas na na maioria dos Protocolos de neurorreabilitação né e e isso é verdade para doença de Parkinson É verdade para outras doenças neurológicas a falta do Movimento corpóreo e faz todo sentido do ponto

de vista evolucional porque eu sempre falo isso quando a gente despencou das Árvores por razões desconhecidas né h e começou a ter que sobreviver na Savana Africana correr caçar escapar do Predador né é era Vital todas eram comportamentos absolutamente vitais o movimento dos olhos coordenado com o movimento das mãos absolutamente Vital para você sobreviver para criar ferramentas para caçar então o movimento Corporal passou a ser provavelmente a a força o Driving Force mais importante da manutenção da saúde mental e da estrutura do cérebro né e Até recentemente ninguém tinha menor noção disso nós precisamos fazer

nós tivemos que fazer um estudo de Quase 6 anos usando pacientes que tinham analisando dados de pacientes que tinham lesões há muito tempo né comparando com lesões recentes e vê que o o o efeito é dramático né e é algo que a acho que Quando a gente publicar agora o nosso estudo Esse estudo internacional vai ser chocante porque ninguém na comunidade tem essa noção o que faz a me leva a crer que se de um lado você tem pessoas com lesão medular e falta movimento total do corpo do outro você tem atletas de alto rendimento

né que passam a vida treinando seu sistema motor né então vai ser interessante comparar esses cérebros nos dois extremos com o cérebro nosso aqui no Meio do caminho né e a gente tá falando agora sobre por ex por exemplo fazer textos ou usar chat ept para elaborar um e-mail por exemplo sim sim um desafio que a gente pode ter é que igual o senhor comentou eu já escrevo e-mails há mais 10 anos o senhor também então a gente já tem um um vocabulário já minimamente estabelecido bem basado mas talvez as próximas gerações p a criançada

que tá agora na escola estudando talvez chegue num momento que Se a gente não adaptar o modelo de ensino vai ficar difícil fazer o pronto certo né mandar a ordem certo não sabe Qual pergunta fazer e não só isso imagine-se né como eu conto aqui no livro se não tiver o chat GPT se daqui Três Gerações acontece a um evento cataclísmico e você simplesmente não tem acesso mais a esse sistema como é que você vai se comunicar se de repente seu vocabulário for contraindo contraindo contraindo a ponto de você não conseguir Se fazer entender quando

num encontro presencial né perfeito então o cérebro humano ele é extremamente dependente tanto na sua no seu desenvolvimento como na sua manutenção do do convívio social nós somos animais sociais nós dependemos do convívio social para manter a nossa saúde mental a pandemia mostrou claramente isso né não tinha saída você tinha que fazer o que foi feito né apesar de um monte de gente ainda Até ontem ainda propagar eu Ontem eu vi no Twitter né o novo diretor do enaid que foi indicado pelo trump é um defensor né de todas as práticas que são absurdas pra

pandemia né a coisa mais incrível do mundo né ele era contra os lockdown tal bom lockdown salvou milhões de vidas né de um vírus que poderia ter matado todo mundo que tava em contato né um grande número de pessoas né ah e curiosamente Ah ainda tem gente que não acredita em vacina não acredito em nada disso mas veja um dos efeitos colaterais é que todos nós sentimos ah né o fato de não poder ter convívio social como nós tínhamos até o começo da pandemia né todo mundo sentiu né até a nossa atividade onírica os nossos

sonhos mudaram né de repente eu me lembro no meio da pandemia como eu tava trabalhando 247 o dia inteiro larguei tudo que eu fazia para trabalhar no no Comitê né do de combate uma participação bastante Ativa é durante um ano aquilo foi minha vida né e e eu sonhava com os gráficos eu sonhava com as predições porque eu ia dormir sabendo quem ia morrer não a pessoa especificamente mas os números a estimativa de mortes da semana que vem então imagina todo dia você lidar com isso e saber que semana que vem morrer 4.000 pessoas por

dia no Brasil 15.000 pessoas por dia no mundo né o Brasil chegou um momento que Respondia por um quarto das mortes do do mundo né e e você ia dormir com isso eu sonhava sonhava com gráficos no computador sonhava com linhas eh subindo e descendo né e depois anos depois do do fim da pandemia eu ainda tinha esse tipo de sonho né eu não sonhava com pessoas não sonhava com situações sonhava com dados né porque a minha vida era essa eu tinha quatro monitores na minha frente o dia inteiro né não é no mercado financeiro

mas é parecido quatro Monitores monitorando dados de todos os lugares do mundo e só o número vermelho ali é né e a gente a gente não sabe como os caras da pandemia de influenza no começo do século XX em 19 18 não sabiam até os anos 30 o efeito da saúde mental que aquela pandemia teve na população mundial Nós ainda estamos descobrindo o que aconteceu entendeu e quais são os efeitos a longo prazo né e e e outra razão fazendo o loop agora né do Porque é importante investir em novas Tecnologias porque a pandemia de

covid eh ela literalmente causou uma explosão de doenças neurológicas em jovens né você tá tendo derrames demência doença de Parkinson toda sorte de doenças neurológicas e provavelmente psiquiátricas em decorrência eh dos efeitos crônicos do do vírus da covid no no na parede dos vasos sanguíneos do cérebro né E e esse número de pacientes novos ele é impossível de ser manejado por nenhum por qualquer Sistema de saúde é virtualmente possível nós estamos falando na última estimativa que eu comentei com você hoje que foi publicada em março desse ano pela um estudo da fundação Gates publicado pela

lanet neurology né que é uma revista extremamente e conceituada estima-se que 3.4 bilhões de pessoas sofram de um distúrbio neurológico isso é 43% da humanidade e Nós só estamos falando de distúrbios neurológicos nem psiquiátricos está Incluído são 37 doenças as mais prevalentes né que foram analisadas no mundo todo é assustador é quase um em cada dois né se você andar na rua aqui é quase um em cada dois de quem você vê na calçada Tem algum tipo algum tipo de depressão ansiedade H isso são as psiquiátricas né mas eh como eu falei enxaqueca 1 bilhão

de pessoas eh complicações neurológicas da da diabetes que estão extremamente comuns parestesias né distúrbios de Nervos periféricos Ah aí você vai né para autismo né quando eu cheguei nos Estados Unidos de 89 autismo era era algo que ninguém falava na faculdade de medicina americana não tinha nenhuma referência era uma coisa assim periférica hoje é um dos Tópicos mais né preocupantes na sociedade americana moderna né e os números são assustadores né Eh e ninguém sabe explicar muito bem se é porque a gente melhorou o nosso diagnóstico a gente consegue fazer Diagnóstico melhor ou se realmente houve

uma osão e ninguém põe o não consegue pôr o dedo na ferida da onde vem isso né perfeito é então eh a a vida moderna e o mundo moderno incluindo os efeitos colaterais do nosso modelo desenvolvimento né que é basicamente caótico né e e que não respeita as limitações naturais do planeta é óbvio né tem causado um impacto na nossa mente no nosso um impacto físico e funcional no No cérebro humano né E nós vamos pagar esse preço né Nós vamos a conta vai chegar não há dúvida alguma professor e eu fico pensando assim pra

pessoa comum assim eu PES assim pessoal que eventualmente Tá se preparando para essa evolução até mercadológica e temos várias preocupações com avanço da sociedade nossos desenvolvimentos aqui com com inteligência artificial mas hoje pro pessoal comum brasileiro médico Quais as Preocupações Talvez ele devesse ter a gente falou de uma bem tangível aqui ensino das crianças dos filhos quem tá no começo de carreira por exemplo não deixar de po de ler né atividades básicas ler escrever exercitar o cérebro de fato e que mais que a turma deveria talvez já tá se preocupando não é essa é a

primeira que você falou é básico né eu conheço pessoas que ganharam o meu livro ainda não leram 30 páginas porque né falta tempo falta estímulo falta lê é um Exercício e lê o livro físico tá de dentro o livro eletrônico Posso só pegar um minutinho para ilustrar o que eu quero dizer só o ato de você pegar e foliar tá E você tem uma caneta por exemplo eu sempre leio os livros com aqueles marcadores né eu tenho uma sempre um marcador com uma cor e temho uma caneta para escrever comentários perfeito meus mesmo né a

mão só de você chegar aqui fazer um Highlight refletir sobre uma sentença escrever sua Impressão é muito diferente a experiência o o cheiro do livro A A A estimulação tática sensorial sensorial exato ela é multisensorial tá Você tá lendo você tá segurando o livro tendo né fazendo movimentos da leitura e as pessoas não tem a menor ideia mas você tá recebendo estímulos olfativos né porque o papel tem um um cheiro tem um aroma isso prática treinar o cérebro você tá exercitando e por isso que antigamente a A minha voz sempre falava isso né claro ela

viu a indústria cinematográfica surgir né nos anos 30 tal mas ela falava antes de ter filme tinha livro e a gente viajava com o livro A gente Liu um livro de aventura do Mark twn por exemplo né que era muito popular aqui e eu fui ler lá o Mark T nos Estados Unidos descobri que o cara é genial o cara é espetacular né Eh você não tinha internet você não tinha imagens do que era Europa do que Era a Itália você tinha que ler um livro então você Li o livro e sua mente e elaborava

o que era fazer parte eh de um outro país de mot sociedade de motocultura então ah esse o exercício mental você escrever com a mão por exemplo em vez de você digitar são estímulos sensoriais completamente diferentes a textura do Papel a a tinta que você põe Eh toda a a a sua habilidade de riscar e escrever por cima elaborar um pensamento fazer um desenho Fazer um esquema né eu comparei eu eu fiquei muito curioso com esses novos tablets que você escreve no tablet né o remarkable por exemplo né eu gosto gosto muito dele porque ele

é muito prático né você escreve faz um desenho de um troço escreve uma coisa e salva em PDF instantaneamente Pero mas eu comparei com a minha com o que eu faço sempre que é o meus caderninhos com a caneira tinteiro né que eu gosto eu me sinto muito melhor eh do Ponto de vista criativo eu tenho muito mais H volatilidade criativa quando eu tô escrevendo com a mão num papel e com uma caneta que tem tinta e que eu posso espalhar a tinta do jeito que eu quero que eu posso fazer a coisa mais grossa

mais fina posso fazer um esquema entendeu então Eh isso tudo tá sendo perdido só que o nosso cérebro não é o cérebro do da era digital o nosso cérebro vem da pré história ele foi Moldado com as nossas atividades analógicas né Por exemplo artesanato Eh quantas pessoas hoje conseguem fazer qualquer coisa com as mãos né sendo que só duas gerações atrás eh né você consertava as coisas na sua casa né você Arava as coisas você mesmo né o velocidade do desenvolvimento tecnológico não acompanha o o organismo do cérebro não não mas ele tá moldando a

o nosso nós somos a primeira espécie categoricamente que tá moldando e Alterando o seu caminho evolutivo tá nós estamos literalmente influenciando o nosso processo de evolução por várias razões né isso de forma não planejada né porque na prática surge determinada tecnologia a gente gosta isso mas eu eu uso uma frase as pessoas gostam dessa frase eu eu usei ela primeiro numa sala de aula nos Estados Unidos mas traduzir pro português a conveniência está matando a agência humana a agência é o nosso ato de Realizar coisas fazer coisas caminhar caçar andar de bicicleta Tudo Que você

realiza a gente chama agência tá humana então a conveniência de apertar um botão eh e ter a solução do seu problema no telefone tá matando do agência então nós somos cada vez mais especialistas que sabem tudo do nada né Tem um exemplo que o Senhor deu em Acho que em outro podcast que eu goso que é o de dirigir né Daqui a pouco a gente tem carro automático e não pode ir PR praia mais Não não não para para pensar Qual é o ponto de eu não dirigir mais o meu carro eu eu sou de

uma geração onde você esperava as horas para completar 18 anos para poder fazer o exame de carta né E se você tinha condição no caso eu tinha eu não meu pai de ganhar um carro porque era era era era o ritual de libertação de repente você Não dependia da do Fusca da sua mãe para ir para lugar nenhum do carro do seu pai de pegar ônibus você de repente você tava independên pega o Carro ia para Santos passava o din Santos ou ia como eu fiz duas vezes pegava o carro em São Paulo ia lá

pro Nordeste pela BR 101 né se quase morri Mas valeu a cada momento qual é o ponto de eu deixar de dirigir o carro que eu que quero ter que eu gastei uma fortuna para comprar e ficar no banco de trás do meu telefone que eu já fico sei lá quantas horas por dia cada um de nós né se sai uma pesquisa nos est Unidos sensacional duas Semanas atrás três semanas dizendo que em média o americano não fica mais do que 3 M separados do seu celular durante o dia acredito acredito 3 m é daqui

ali ó tá o cara não nem para dormir o cara nem para nada entendeu nem para tomar banho tem gente que põe o celular no box Tem gente que fala né a coisa que eu mais me D ojeriza no mundo é ind no qualquer aeroporto do mundo né que eu viajo muito qualquer aeroporto do mundo entrar no no Toalete masculino e tem um cristão falando no telefone né do seu lado né e você fala não não dá para acreditar nisso né mas esse é o ponto a gente a hiperconectividade passou a ser a característica mais

fundamental da nossa espécie nesse instante então você não pode esperar uma mensagem alguém respondeu um WhatsApp seu uma hora ou duas você tem que ter uma resposta instantânea se você não responde a pessoa acha que você não não não a Considera exato cria um um vício de expectativa ali né distante do ctiv é todo um código social novo uhum Antigamente você mandava um e-mail você não esperava uma resposta instantânea né e-mails as pessoas respondiam na medida que era possível eu me lembro do começo do e-mail nos anos 90 na academia americana meu você mandava um

antigamente a mandava carta né você queria falar com pesquisador você mandava uma carta levava um mês para Receber e e funcionava tá bem De repente o e-mail surge e você eu comecei a ver no laboratório onde eu trabalhava como estudante na época a ansiedade das pessoas Man o cara não me respondeu faz 4 horas que eu mandei o e-mail aí eu parava meu eu levava um mês para receber uma resposta de um de um cientista que eu queria conversar né Aí hoje se você ligar para uma pessoa sem mandar uma mensagem antes é é quase

considerado um ato falta de educação perfeito tem que Ligar Tem que avisar antes você tem que avisar antes então a nossa Norma de convívio social tá sendo moldada completamente Ah eu vejo isso ao redor do mundo uma criança começa a chorar os pais dão um celular pra criança ou tablet ou seja o que for e a criança ainda não sabe nem falar então as crianças estão aprendendo a resolucionar problemas com a ponta do dedo numa tela de computador antes de aprender se comunicar Exponencializar e imaginar né dasas vó sobre por exemplo li um livro imaginava

Como era a Open ai já faz meses que ela vem divulgando a tal da sora que é um é um modelo que vem que acho tende a mudar muito o mercado vejo os lados positivos de gan de produtividade etc mas fazendo um link com a nossa conversa de preocupações né éticas sociais a Sora basicamente ela tem um modelo de visual de alta fidelidade então Me traga um navio no meio do mar pode chegar um Momento no qual a criança que nasce com esse contexto já existente não não sabe o que é um navio no meio

não sabe o que é o navio Aliás não sabe nem o que é o mar e nem o que é o navio que ela nunca viu eu não tenho a menor dúvida que hoje existem pessoas que moram vamos sei lá Nova York vai onde eu conheço o Filadélfia mas Nova York vai que não tem a menor ideia de certas partes da cidade uhum porque elas nunca saíram de Manhattan de Manhattan exatamente Eles Não conhecem um outro borrow tá ã meu filho mora no Brooklyn lá e ele só pega transporte público né não tem carro não

tem nada e ele fala para mim às vezes eu acho que eu tô cercado de alienígenas porque eu entro no no no e eu andei muito no metrô de Nova York e tal e era uma zona era um barulho a gente conversando a gente falando diabo né Não eu senti isso pela primeira vez nos anos 90 final dos anos 90 em Tóquio eu entrei no metrô de Tóquio silêncio Completo era o começo da era do smartphones Mas uma coisa muito né primitiva ainda tal da Sony tava investindo no no né no Walkman e as pessoas

completamente desconectadas do Entorno E hoje é o inverso né você senta num aeroporto americano você você pensa que você tá no aziro de loucos né porque passa o cara falando no telefone com os ipods né aqui no né no ouvido e contando a vida dele a vida financeira a vida Pessoal falando com amante falando com não sei quem aos berros né porque eles estão surdos todos né De tanto usar o barato e você tá sentado ali lendo o seu livro e vem o cara contando a vida passa o outro contando não sei o qu e

você para para pensar e fala noss estamos virando um azeiro de louco não existe mais privacidade de nada né A Bolha da inteligên artificial tá presta a explodir é os grandes analistas Goldman saxs Bloomberg gente né professores de Economia ganhadores prêmio Nobel do Mit chegando dizendo meu não tem mais faz mais nenhum sentido investir 25 30 bi em capex por empresa ano num barato que não dá um retorno de investimento nem nem 1% do do do barato entendeu então os o pessoal tá começando a sair do fog sabe acontece no show de mágica que o

mágico tirava o coelho da cartola você olhava meu como é que é o fog né o fog da da mágica tá todo mundo começando a ver que os sun altm da vida estão vendendo Eh ato por lebre porque é assim que eles fazem o negócio é a pirâmide entendeu eu eu vendo o Imaginário vendo o Harry Potter né e entrego o Tio Patinhas no final entendeu E E isso tá começando a sair do do do casulo e nos bilhões de centenas de bilhões que foram postos pelos grandes escritórios de Venture capital americanos na nessas startups

de Inteligência Artificial a própria Microsoft tá olhando para Open a falando Opa e nunca vou recuperar o dinheiro que eu pus aqui entendeu então por que que eu tô eu não entendo absolutamente nada no mercado financeiro nada mas por é muito fácil de ver é muito fácil porque o mecanismo de você eh fazer com que milhões de pessoas acreditem que como a gente diz nos Estados Unidos né Snake Oil trata qualquer coisa né porque na na guerra civil os caras iam de americanos os caras iam vendendo um vidrinho chamava Snake clil tratava tudo de diabetes

a ferida de bala encravado é encravada ferid dibala tratava e o Mark conta essas histórias né nos livros dele é o Snake Oil do mundo digital tá Não nós vamos solucionar tudo nós vamos fazer isso nós vamos acontecer veja eu nunca vou aceitar ser tratado num pronto socorro numa emergência eu sou médico de Formação né eu trabalhei aqui no maior pronto socorro do planeta que era o Pronto Socorro Hospital das Clínicas era Era um campo de batalha todas as noites né a ponto quando eu cheguei nos Estados Unidos com a minha ex mulher que era

uma especialista em UTI aqui no Brasil né né A Laura Eh o cara da do Hospital da nossa universidade americana virou Nossa vocês vem do Brasil o nosso hospital aqui é muito complexo o nosso pronto socorro vê muita gente por noite não sei se vocês vão dar conta ela falou é quantas pessoas vocês vem por noite ele ó 400 300 nós estamos no centro da Filadélphia ela deu uma risadinha né ele virou e quantas vocês viam ela falou ah 1300 2000 aí o cara tá tá empregado Ele ofereceu emprego para mim eu falei eu não

pratico medicina eu sou cientista ele falou não mas você sabe mais medicina do que todo mundo que nós estamos empregando aqui porque eles não tinham conta não dão conta né então o que que você aprende quando você aprende medicina num lugar desses que não tem algoritmo não tem fórmula digital para Prever se o cara que você tá olhando vai ter um infarto daqui a 10 minutos é a experiência médica a experiência do do cara que olha pro cara eu eu conto essa história várias vezes eu tinha um professor que era Talvez o maior médico que

eu conheci na minha vida o professor Virgílio um dia eu tô entrevistando um cara na porta para so de madrugada pronto para mandar o cara embora é pressão normal tudo normal sem febre tal e o cara reclamando no negocinho vem o Professor Virgílio falou ó tô mandando embora o cara falou não põe para dentro ele não tirou o pulso el Ele olhou pro cara Ele olhou e falou põe para dentro meia hora depois o cara infartou eu olhei pro Virgílio como quem olha pro Yoda né virei Professor eu falou é filho 40 anos aqui nada

paga isso aqui nada substitui eu ter visto visto e o olhar do cara me dizia que ele ia infartar entendeu então você não tem como Reproduzir é um fenômeno não computável só que nos Estados Unidos inclusive universidades famosas querem pôr sistemas inteligentes na porta do pronto socorro para fazer a triagem de quem entra e quem não entra vai morrer gente tranquilamente vai morrer muita gente porque nenhum sistema vai conseguir ser treinado no universo estatístico da variabilidade de sintomas médicos genéricos né porque no pronto socorro é como você falou é unha Encravada a derrame né E

você tem que estar preparado para perito discernir se é uma emergência ou não isso leva anos de treinamento né e não vai acontecer e vai dar uma confusão inacreditavel só que nós estamos falando de grandes universidades não é não é qualquer escolinha de medicina não e e professor você citou mais cedo também que em breve tem um evento lá em Berlim né vai ter a oportunidade de dividir um Palco ali com Eu eu vai ser curioso se isso acontecer né se se se chegar lá o convite é esse mas vamos ver né é um Fórum

de Inteligência Artificial que me convidaram né para participar de uma mesa redonda eu tô curioso só para ver porque vai ser vai sair faísca né perfeito depois se se for transmitido deixa a gente saber a gente compartilha com o público PR gente AC for transmitido para porque já imaginou o Sam altman finalmente encontrar um cara Nascido na Bela Vista palmeirense espírito de porco que vai dizer para ele filho você tá cheio de bullshit éé vai ser divertir porque ninguém tem coragem de falar isso pro cara é uma coisa mais incrível do mundo né o cara

fala os Absurdos acima de Absurdos né eu te contei do prêmio nóbel de física né que fala que as redes neurais dele artificiais T emoções pensam sofrem uhum tem consciência meu esse cara na Bela Vista não Durava 10 minutos Né ele não ia ele não ia sobreviver aqui 10 minutos dera o prêmio nóbel para ele o professor fala-se muito e pô infelizmente nossa agenda tá chegando no fim mas eu queria deixar uma última pedir sua última opinião num tema e fala-se muito sobre tal da da da Inteligência Artificial que vai eventualmente substituir ou surpass né

passar a a capacidade humana Então faz sentido algum dia a gente chegar nisso científico assim não Aquilo que a gente conversou hoje de manhã a lógica binária de uma máquina de touring que é o computador digital primordi que todos nós usamos tudo que a gente usa do nosso super computador ao nosso telefone celular é uma máquina de tuning tá é derivado do do mesmo ancestral criado pelo Alan touring do ponto de vista teórico nenhuma máquina dessas vai ser capaz de produzir um go do Pelé uma Sinfonia do hak Manin uma pintura do Van Gog isso

aí É outro mito Urbano é é a forma de instigar um dos uma das coisas mais poderosas do cérebro humano para convencer qualquer ser humano o medo então ao ao ao disseminar a ideia que nós vamos ser suplantados Inclusive tem um cientista suíço que diz que nós já devemos nos conformar já devemos alertar nossos filhos que nós vamos ser vassalos de máquinas que nós devos aceitar porque esse é o nosso destino especialmente as máquinas que ele cria né Evidente né mas No momento em que você instiga o medo o cérebro humano para ele paralisa literalmente

porque Ele ativa ah rotinas primordiais e primitivas do meio do seu cérebro que faz com que você desligue entendeu E isso é uma tática de marketing muito conhecida o medo vende tá então quando você quer vender uma guerra como aconteceu a Guerra do Iraque nos Estados Unidos o que você fez não Sadam Hussein tem armas de destruição e massa que vão atacar Califórnia ou como Eu tava na Carolina do Norte a Carolina do Norte onde como da onde o americano médio não não não conseguia entender que primeiro que não tinha segundo que era meio longe

o Iraque para chegar até a Califórnia né do outro lado do mundo mas o medo o medo sincroniza Entendeu perfeito e o medo faz com que a gente abra mão dos nossos direitos da nossa dignidade e da nossa inteligência porque essa é real a nossa é real entendeu a nossa nos trouxe até aqui e infelizmente Pode acabar com a nossa espécie mas é a única inteligência real Professor como que as pessoas podem encontrar seu livro aqui bom ele tá na Amazon tem livros autografados A né Tem com caneta né caneta não foi nenhum carimbo não

foi nenhuma inteligência artificial na Amazon ele tá sendo vendido tá vendendo nas grandes livrarias aqui do Brasil e eu acho que é é por aí mesmo então muito obrigado por participar aqui com a gente foi uma Honra conversa muito obrigado pelo convite e por todos aqui pela ajuda de todos aqui pro Podcast Muito obrigado Professor Então é isso pessoal para você que nos acompanhou até aqui muito obrigado Sigam a faculdade XP nas redes pois nós estamos sempre com conversando com pessoas assim como o professor nicolelis que tem muito a falar sobre inteligência artificial Obrigado até

a próxima [Música]