Café com Conversa - Trabalho no século XXI

E aí oi oi gente no ar mais um programa café com conversa uma produção da TV licamp em parceria com a editora da Unicamp e também com a casa do professor visitante da fucamp onde nós estamos gravando mais um programa mais uma edição e hoje a gente se fala sobre trabalho no século 21 e a gente recebe tanto Professor daqui da casa mesmo aqui da Unicamp e como um convidado de uma instituição Parceira nossa né eu vou tão conversar com o professor Ricardo Antunes professor de sociologia do Instituto de Filosofia e ciências humanas aqui da

universidade e também o professor Silvio beltramelli Neto que a professora de Direito da PUC Campinas e também a procurador na procuradoria regional do trabalho da 15ª Região isso mesmo tá bem vindos pessoal muito obrigada pela presença e a Claro que a gente vai começar a falar um pouquinho sobre a Questão tecnologia e trabalho né a gente tem várias obras aí da editora para Como referenciar nessa programa mais uma delas é sabe cibertariado né tá é a formação do secretariado e justamente professor Ricardo falavam gravação também que é a mesma coisa de info ou lê tariado

né é o que a tecnologia fez com trabalho hoje e então eu acho que essa é uma primeira questão é estamos trabalhando mais com as pessoas que vocês acham que estamos estamos Trabalhando muito mais houve nos anos 7080 não é mesmo começo de 90 uma certa ilusão de que a introdução da técnica pudesse trazer um alívio as condições de trabalho né uma redução da jornada de trabalho não é uma diminuição da intensidade de trabalho porque afinal se a gente for pensar no sentido original da tecnologia ela nasceu com a humanidade lá nos primórdios e na

vida humana mais razoável mais plausível Mas O problema crucial do nosso tempo é que a tecnologia que nós temos hoje ela não é a finalidade fundante dela isso é que se você é muito claro a finalidade básica da tecnologia hoje não é atender as necessidades humanas sociais a nossa tecnologia é plasmada por relações sociais desenhadas por um sistema onde é vital ela aumentar a produtividade e fortalecer grupos corporativos contra Outro por exemplo o debate da Huawei chinês com a Apple hoje norte-americana e do que que ele é vital para a humanidade Grande para dar um

exemplo então o problema que nós temos é que o mito de que a sociedade do trabalho encontraria a felicidade com a tecnologia nós estamos tendo o exato inverso mais tempo de trabalh o trabalho não tem mais separação entre vida privada e Vida pública ou vida no trabalho vida fora do Trabalho eu tenho certeza que quando nós terminarmos essa gravação aqui a primeira coisa que nós vamos fazer abrir o celular você é todos nós e vamos abrir o celular e vamos ter mais umas 10 15 cobranças e trabalho para nós estamos atrasando né Nós vamos para

casa e vamos fazer o mesmo que daquilo que nós temos do passado determinar uma jornada de trabalho né e começar a ir para casa e viver uma vida alguma função desvaneceu-se é aliás o tema do desse Belíssimo livro do Pedro Barros né é Tempos Modernos jornadas antigas né é essa outro livro também da editora que a gente sugere tá aqui na mesa Tempos Modernos adicionados antes ele nos mostra fazendo um balanço muito criterioso dos últimos 25 anos mais ou menos tá de que ao invés daquele sonho de a tecnologia vai nos permitir reduzir a jornada

de trabalho nós temos uma ampliação do trabalho a Global até porque os trabalhos do nosso tempo hoje Feitos na empresa fora da empresa em casa totaliza uma nossa vida então O resultado é tristemente negativo e erraram aquele sociólogos alguns anos do trabalho que imaginavam a felicidade no trabalho nunca que nós tivemos para terminar tanta infelicidade o nosso trabalho como nosso tempo adoecimentos assédio suicídios mortes acidentes a lista é interminável você vai assistir perguntarem 4ª jornada de trabalho hoje você sabe responder porque eu não sei Responder com a minha jornada difícil muito difícil porque existe até

uma confusão como que eu poderia dizer metodológica da Computação do tempo de trabalho ainda né com professor Ricardo disse EA que eu vou fazer um rápido parente para dentro da satisfação de estar sentado na mesma mesa com pessoa Ricardo que é uma referência para a gente e a minha foi verdade eu digo para os meus orientamos que nós temos que a gente consegue Sentar à mesa com o nosso Marco teórico E então feliz passar para você mata a universidade é muito é muito muito uma motivo de muita satisfação mas existe uma questão até mesmo metodológica

da gente compreender que de fato estamos despendendo tempo para o trabalho porque embora toda essa tecnologia de fato nesse ponto concordo com o professor Ricardo tenha servido tenha sido apropriada exatamente para a Questão é da exploração do trabalho e da expansão do mercado por vias novas as pessoas ainda não se dão conta disso né então quando o professor Ricardo falei tem razão eu vou falar por mim que isso vai acontecer vai acabar gravação nós vamos consultar os Nossos celulares Se você consulta uma rede social ou entra para ver uma notícia você faz aquilo também para

atender uma expectativa de um conhecimento total né Hoje Me fala onde você está você não pode perder nada e aquilo vai te ser cobrado em algum momento no mercado de trabalho mas você não vê aquilo como um ato de trabalho tem sorte cortando um pouquinho tem agora uma síndrome na que a gente fala que chama fumo né felfo de sinal então é é um medo que você tem de perder alguma coisa né A gente tá perdendo alguma informação e não conseguisse se enquadrar naquele naquele meio social e na nossa atividade está Sendo devendo nessa porque

a gente agitação devendo assim e a importância de estudar em textos como esses dois livros por exemplo Exatamente é essa de tomar uma consciência do que tá acontecendo sob pena de se naturalizar essa situação então nós também Estávamos conversando antes da gravação que a neurociência já vem tendo já vem tendo evidências de que por exemplo ausência do de um celular próximo ao Corpo ou para você acessar rapidamente ele ele Tem trazido em a os sonhos no limite Sensações como a do membro fantasma que você não amputado por exemplo ele ele sente a dor ele imagina

que eu lembro tá ali não está isso tá acontecendo com os celulares Ah eu li isso por exemplo um inscrito professor Miguel nicolelis né neurocientista brasileiro bastante famoso para falar de um então é outro livro também bastante interessante um pensamento bastante interessante que é do filósofo bom hum Sul-coreano professor da faculdade de Berlim um livro Sociedade do cansaço Ele fala também sobre como está vendo o movimento no século 21 de naturalização psíquica das atividades que são do trabalho mas que as pessoas tomam para si Como uma obrigação sua para consigo mesmo e não em relação

ao alterar algo que está fora e como isso vem causando com o professor Ricardo Disse vem elevando as doenças psíquicas como assim o Náutico e a depressão a categoria de Males do século vocês acham que isso é algo planejado algo estrategicamente pensado ou é tá acontecendo e levar forma bem espontânea esse movimento é uma é uma articulação das duas coisas não é algo preconcebido e planejado né não é 1948 né do George uou digamos propriamente mas é um a simbiose muito complexa onde Por um lado né A tecnologia o mundo tecnológica e informacional digital partir

do momento Que ele ganhou esse salto da chamada era dos computadores dos smartphones do celulares etc isto passou a ser decisivo no modus Operandi das grandes corporações quer dizer o que faz sustentar uma grande Corporação é a certeza de que ela não vai perder a competitividade para outro para outra isso desencadeia o que estamos vendo agora A entrada de um automóvel chinês 30 anos atrás da China não tinha nem automóveis em 25 25 anos tá vendo um Processo complexo e muito difícil de se compreender que é o sistema chinês eles aprenderam a fazer um carro

no padrão da Toyota no padrão da General Motors da Audi e esse carro chinês tentando no Brasil está disputando com o áudio entendeu não é como as de Campos daquelas montadoras e mais tradicionais ou mais mais frágeis digamos assim então por um lado é um movimento tecnológico muito intenso mas é que é plasmado É por relações sociais que tem a ver com mais Valor mais riqueza e isso faz com que não é então ele tem um movimento que ele vem ninguém podia imaginar que não posso 73 E por que não posso 73 e não antes

os computadores que nasceram do cotejo da segunda guerra mundial pudesse invadiu o mundo da produção mas na medida em que eu peço se dar ele passa a combinar uma arquitetura de um projeto desenho de um projeto e aquilo que contém gerencial O que torna o sistema mais destrutivo por que não é possível não perceber né pega Em mãos o caso Brasileiro né Nós temos hoje 20 milhões de trabalhadores e trabalhadores que estavam desemprego tá certa você põe aí 14 milhões no desemprego aberto e mais 7 67 milhões o desemprego por desalento um pouco menos você

chega perto de 20 milhões você tem mais o sub-emprego a subutilização você chega perto de 30 milhões a nossa população economicamente Ativa é mais de é um pouco mais de 100 milhões trinta por cento praticamente dela está fora do Mercado de trabalho ou em condições de subir tilização gente porque não contratam essas pessoas que que acontece Onde está esse paradoxo de tanto desemprego e ao mesmo tempo as empresas buscando tanto eu usei tanto valor não conseguem entregar essa mão de obra onde ela coloca outra problemas de empregar ou senão a necessidade de empregar essa questão

informacional do meu ponto de vista são vários fatores a questão da tecnologia influe não é a porque na Medida em que você não tem os trabalhadores contratados de maneira formal é para falar um pouco da minha área jurídica você não tem proteção de direitos Mas isso não significa necessariamente que o trabalho no seu sentido cru e dispêndio de energia física eu e intelectual em benefício de um processo de transformação no caso do capitalismo um processo que gere lucro que ela esteja acontecendo Então se nós pegamos esse Universo de pessoas é Somando desempregado salientados as pessoas

assistindo sobreviver de alguma maneira e o trabalho está sendo feito de modo precário então ele vai ser feito na informalidade ou chamados e empregos né com trabalhos então aí você tem uma série de mecanismos alguns deles com Guarida jurídica e outros abertamente contrário ao sistema jurídico que vão dar um respaldo fático para isso então as plataformas por exemplo Então as plataformas e os aplicativos hoje Eles são meio de sobrevivência das pessoas que estão trabalhando por conta isso é uma coisa que que a economia do trabalho do ponto de vista até da estatística vem discutindo o

com problemático nós não temos estatísticas que sejam fidedignas para falar sobre isso o professor Petrobras fala isso no livro dele né nesse livro que a gente tá comentando e que a despeito a despeito desses problemas as estatísticas nos revelam um cenário Muitíssimo preocupante mas ainda assim há duas semanas atrás saiu uma estatística do da representação das empresas de aplicativo dizendo que no Brasil a gente tá um pouco mais de 5 milhões de pessoas já trabalhando em aplicativos como que isso entra na estatística isso entra como empregado a pessoa deixa de ser Trabalhador por causa disso

a entra como sub-emprego o fato é que o trabalho está sendo prestado na então é o enrugamento só que Vai dar organização do trabalho que você menciona em vem é o a organização é um dos nomes que tem sido dá uma das facetas por exemplo do secretariado que a professora Úrsula uh fala e do infoproletariado pelo Ricardo principal no livro dele no último privilégio da servidão é essa questão informacional ela também ela oculta a questão de que o trabalho está sendo prestado em favor de um resultado que não é aproveitado diretamente porque Empresta o trabalho

então nós estamos vivendo um momento até não sei o que funciona Ricardo eu acho disso é as contradições são típicas do capital e Eu também tô nós vivemos sempre etapas de reestruturação né ah ah autores que demandam a existência de uma no terceiro grande movimento de reestruturação do Capital agora que tem na informação dos apartamentos da indústria 4.0 que é um cunho que é um termo cunhado especialmente pelos pelos donos de meios De produção a revolução a quarta Revolução Industrial ela é Ela é um termo de fundido pelo fórum econômico e social mas ela tem

Exatamente Essa Associação com a questão e informacional que envolve tanto trabalho a produção do trabalho quanto a financeirização do Capital no uma profundidade que nós ainda não tínhamos vistos o quanto isso impacta nos trabalha onde isso vai acabar mas ainda a gente é vou tirar da gente pode Ir para a gente pode constatar a a intensidade EA brutalidade dele eu caso do a ação que se refere a uma empresa que hoje é a mais exponencial a mais forte no cenário no transporte privado né Ela é emblemática e inclusive Para retomar aquela questão anterior tua né

a mesma empresa a Uber não é que tem uma dimensão global e que hoje emprega no cenário Mundial contingente imenso de trabalhadores e trabalhadoras olha olha olha o tamanho da confusão que nós Estamos envolvidos para que o nosso telespectador o nosso o nosso até que espectador tá despertador entenda direitinho essa mesma empresa que hoje ganha né rios de dinheiro porque ela tem uma potencial de expansão imenso ela já tinha no seu projeto a concepção com a mãe da tentar suspenso mas ela tem um projeto de criar um automóvel sem o motorista sem o figura do

motorista ou da da motorista Dirigir isso só foi O que é um ano atrás nos Estados Unidos de um teste é um experimento da Uber sem motorista a atropelou e morreu mas aí consequentemente a morte da senhora que atravessava a rua mesmo o carro a máquina sem condutor tendo uma trabalhadora vigia dá certo para impedir mas não deu tempo veja é uma empresa que não para de se expandir uma intensa exploração do trabalho todas as pesquisas que nós estamos fazendo nosso Grupo sobre organização os dados que a gente apresenta nesse livro O Privilégio da servidão

e tantos outros estão citados ao A Úrsula tem uma chamada Atenção espetacularmente para isso né que que é o Cyber tariado ou o proletariado da era da cibernética tudo trabalhador hoje toda a trabalhadora depende em maior ou menor grau de um equipamento de um smartphone de um celular por exemplo trabalhador ou trabalhadora do Uber sem o celular você Não tiver um carro é alugar um carro ele Pede emprestado para alguém da família continuar trabalhando Você não quer o celular para o trabalho dele para o trabalho dele porque ele tá comprando cortar secreto é cava Claro

Uber já falamos 99 cabe faz rap do ovo isso não para de crescer né E ao mesmo tempo as condições isso que o Silvio falava ao mesmo tempo que você tem uma depressão uma corrosão dos direitos do trabalho Qual é a resposta dessas Plataformas né Elas dizem eu não entrego eu coloco o motorista ou a motorista em contato com o consumidor a é E por que que o algoritmo controla o trabalhador ou trabalhadora de modo digamos assim sem margens quando eles estão trabalhando por que que eu sou avaliado depois de uma corrida por que que

eu estou punido se não fizer direito ficar mais sem correr mais né eu quis arriscar Chegamos na jornada né tem que ficar se não ampliação e na imprensa há 10 horas Passa a ser normal isso mas são 15 e 16 horas onde você tem que obter cinco estrelas do seu consumidor porque se você não obtiverem então é a qualidade EA intensidade do trabalho com a quantidade então para fazer corpo Professor o tamanho da encrenca e colocar mais uma uma um tempero nisso e a professora o sua falar isso no livro é é próprio do Capital

nesses momentos reestruturação ele tem que Expandir os Seus objetos de dentro do mercado né então é a tal da mercadorização quanto mais for passível de ser mercado orizado é necessário para sobrevivência do Capital isso tá chegando no setor de serviço Professor perturbação no começo desse vídeo ele fala havia uma ilusão de que migrando do trabalho da das Indústrias ou no trabalho agrícola para os serviços você e as a ilusão você será dono do seu tempo você é dono do seu próprio negócio O seu tempo vai ser melhor administrado por vou com isso cai por terra

quando nós vemos esses mecanismos para quem tá falando aqui é a grande migração para o setor de serviços tem levado uma extrema intensificação também porque porque a legislação trabalhista não chega a lei para limitar a jornada de trabalho ela não tá ali para fazer isso né então a questão da jornada e do uso do tempo é crucial para medição da sua atenção é capital trabalho Então olha a encrenca Que a gente tá e mais existe também uma boa parcela do trabalho que está sendo transferido para o consumidor não só para aquele que se entende claramente

quando o trabalhador Então hoje é quanto os serviços na posição de consumidores para nós comprarmos ou para que nós cancelemos nós temos fazer um serviço todo isso tem custado numeração sem remuneração como lucro e para alguém que que não é encostado milhões de empregos e tem tem também ácido o motivo De Economia por parte das grandes empresas para transferir o trabalho para o consumidor que faz aquele trabalho e paz me paga por isso é novamente gente eu vou é por causa de fazer uma mudança assim que rumo da discussão né eu queria só é a

comentar sobre essa obra aqui trabalhadores marítimos internacionais e transnacionalismo no século 21 esse livro também era Editora da Unicamp é mais recente que esses dois que a gente Já citou ele é da rela no centro som inclusive vai tá aqui em agosto na tua pessoa que uma palestra é isso tá vendo isso vai sim nós estamos organizando com o nosso o meu grupo de pesquisa aqui na Unicamp no dia seis de agosto não é a as 15 horas ela vai para todos que fazer uma mesa o trabalho no século 21 onde ela vai ter papel

de destaque na apresentação e este é um outro exemplo também esse livro é mostra que a coisa eu já caminha há muito tempo esse livro Mostra que não tem Fronteira para um eu não posso usar outras palavras que não não as elas não existem não há Fronteira Tá certo para se controlar os limites da exploração e da espoliação do trabalho um trabalhador Hoje os trabalhadores nos navios ele o navio tem uma de um país os trabalhadores tem outra íris navego em outros em outras águas ou seja me faz lembrar os navios Negreiros da época colonial

com a diferença que nos navios Negreiros você Aprisionava disso que se trata os negros e negras africanos para o mundo colonial e eles vinham trabalho aqui nesses davilson O que que você faz você coloca uma massa de trabalhadores e trabalhadoras é né nunca digamos assim na ausência absoluta de direitos porque navegando pelos Mares quem vai fiscalizar e quem vai fazer auditoria fiscal Quem são os fiscais do trabalho no nosso centro consegue Visualizar nem em terra então abre-se o espaço para uma massa de trabalhadores e trabalhadoras que perambulam pelos Mares né E aí não tem jornada

de trabalho porque Claro tão trabalhador e se ele vai ser pago ou trabalhadoras ele vai ser pago pelo que ele produz Tá certo ele vai querer trabalhar o mais possível para coisa de voltar dessa jornada de trabalho em alto-mar e voltar com um pouco mais de recurso do que ele saiu a lógica é a mesma aí né a gente tá tá Lindo mesmo assim o problema sabe que é muito importante acho que ficou Residencial aqui na nossa fala do Silva em mim fazer como setor de serviços se espandiu espetacularmente em termos de comoditização de mercadorização

o setor de serviços a 50 60 70 anos atrás que a Previdência pública saúde pública e escola pública as áreas privadas a zonas de não mercadorias eram menores hoje o setor é praticamente todo ele totalizado Esse é o risco maior por exemplo que Ficou remos nós da universidade pública Isso aqui é uma mina de dinheiro tá certo para os grandes corporações privadas entrarem aqui desmontarem a ciência A reflexão EA pesquisa e fazer isso aqui uma massa bilhardaria de recursos grandes corporações do sistema privado superior são fortíssimas e ganham muito né e tem um outro cenário

que nesse contexto pra esse tipo de trabalho é preciso que o trabalho seja intermitente seja ele nunca qualificado Ou seja o trabalho dos Imigrantes o outro tá sujo muito importante entender o papel do Imigrante que é parte da classe trabalhadora global e que que eu trabalho intermitente hoje tem trabalho ou se é chamada amanhã não tem você espera Depois tem para que o trabalho intermitente possa se expandir e a reforma trabalhista a contra-reforma do trabalhista um dos pontos mais fácil da do temer foi isso legalizou trabalho intermitente no Brasil e pode chamar um Trabalhador para

ir para uma festa e pude ficar esperando Se o movimento for grande ele é chamado para trabalhar se o movimento do problema ele não é chamada de volta para casa Ele não recebe pelas horas que ele ficou e nem pelo transporte aquele isso se expandir em escala Global não é um fenômeno brasileiro é um fenômeno Global Então veja e se pudesse numa assim se o trabalho O que é um valor Vem sendo convertido num desvalor não não valor e agora a tragédia completa para criar mais valor é preciso rever tudo isso né excelente fechamento aí

da questão é fechamento não porque na verdade para o Ricardo já mencionou em alguns pontos que a gente pretenderia comentar aqui é ameaças né quando a gente fala da questão da justiça do trabalho hoje né E também setor público porque se fenômeno acaba atingindo muito também setor Público nós estamos aqui o senhor Silvio também é Então queria comentar um pouco sobre isso sim primeiro em relação ao judiciário Professor como que que que a justiça do trabalho para lidando com essas questões né porque são constantes ameaças constantes ataques em relação a essa situação né e de

proteção ao trabalhador de revisão dessas coisas bom Sem dúvida nenhuma eu falo da minha percepção pessoal né enquanto instituição Ministério Público Do Trabalho a o ambiente não é um ambiente favorável nesse sentido né e do Poder Judiciário também não até porque eu já houve manifestações públicas explícitas de desapreço à nossa Resistência é eu vejo que isso Contudo não é uma coisa simples de ser feita tanto do ponto de vista jurídico quanto do ponto de vista político de qualquer modo a pertinência da existência dessas instituições Como Ministério Público do Trabalho Justiça do Trabalho não podemos esquecer

dos auditores-fiscais do trabalho ainda mais tendo em vista a extinção do ministério do trabalho né a nós dependemos muito da clareza que a população tenha sobre essas coisas então na medida em que a situação prejudicial pessoalmente a classe trabalhadora não é da maneira clara e adequada percebida por essa classe trabalhadora é Claro que você reproduzir um tipo de discurso de desqualificação dessas instituições acabam encontrando um terreno fértil para essa reprodução de todo modo nosso maior trabalho é justamente disseminar o outro lado a clareza né por isso eu sem importar a importância que vem se verificando

a cada dia mais da da aproximação entre instituições e de públicas que tratam que lidam com a questão das relações de trabalho da Academia o café conversa hora de ir agora é um exemplo né Sem dúvida nenhuma é uma certa forma está lidando também com a divulgação para um público mais amplo desses conteúdos e trocando ideias aqui em que a gente possa falar da experiência do Ministério Público do Trabalho lembro que o e falo com tranquilidade um pouco do trabalho todas as instituições públicas relacionadas à questão trabalhista e por motivos óbvios ele foi a única

que Institucionalmente posicionou-se contra reforma trabalhista dá uma poção institucional não é só dos membros ela é da instituição e naquele momento é o procurador o procurador-geral do trabalho Dr Ronaldo ainda nosso procurador-geral é ele reuniu um gabinete de Procuradores ele convidou algumas pessoas eu tava eu tava nesse grupo Vamos pensar estratégias né a reforma é uma realidade o que que nós vamos vamos fazer e uma dá uma das Primeiras coisas que surgiram foi pensamos ter clareza dos impactos dessa reforma é na vida das pessoas né E essa clareza vai vir de onde dos estudos acadêmicos

dos estudos estatísticos fidedignos né não ligados a determinado interesse até melhor tá mentira chegam um convênio que que você existe e os hesite fez todo um estudo preliminar que agora vai ter novas publicações e nós estamos nos valendo aquilo para definir estratégias esses estudos mostram aquilo Que na verdade os dados oficiais já mostram e que na verdade nós já sabíamos que a despeito de falar com a reforma criar empregos melhoraria condição salarial e tudo mais aumentar ia a a um nível de proteção das normas coletivas isso não aconteceu então é como é que nós vemos

com apreensão mas também acho que o momento das pessoas existe ações públicas buscar em ter clareza do que está acontecendo E aí também olharem para dentro nós Procuradores juízes Auditores fiscais buscarmos informações fidedignas e clareza para nós podemos nos colocar não como vem sendo comuns e dito não nos Colocaram uma maneira ideológica mas nos colocar de maneira correta faça obrigação que a Constituição Federal nos deu Qual é a de fazer Valeu ordenamento jurídico EA nossa Constituição muito clara em relação e a comunidade com as relações de trabalho e as e as maneiras e os direitos

fundamentais que tem que Prevalecer então nosso papel na rede lógica nosso papel de cumprimento da Constituição mas isso só será feito uma maneira correta Se tivermos clareza na nossa do nosso papel histórico nesse momento perfeito Ricardo acho que eu queria que você falasse pouquinho também da questão do do da dos órgãos públicos de seus constantes ataques inclusive em relação às universidades públicas né eu achei que seria bacana a gente veja a luz a seria um verdadeiro milagre Tá Certo se nesse contexto Global tão complicado e em certo sentido das Trevas né a gente olhar o

ponto de vista da humanidade que trabalha do ponto de vista das tragédias ambientais só se alguém tiver em Marta vai imaginar que nós estamos nós é colar uma sociedade Eu Cheguei há uns anos atrás 23 anos atrás da China isso um o grupo tu não vai entender direito Parece a gente um jeito explica né porque a China viveu uma revolução socialista de 1949 o Nível de exploração do trabalho e tragédia ambiental dele tem imensa percebia que a população andava com aqueles máscaras né para poder respirar né então é um fenômeno muito complicado bom E se

ele não me larga que isso não entrar na universidade um frio de uma e o rack dois grandes biólogos né quem faz ideologia para fazer isso para Vanessa uns da liberais ele não tem ciência e ideologia né ele dizia que o senhor estado deve ser para atividades mínimas Preservadoras do Capital saúde educação previdência transporte telefonia cárcere o que for tudo que puder ser privatizado deve ser privatizado mas é evidente que o sistema de metabolismo social do Capital também se ele não tiver um estado regulador ele Oi como é que vai ficar essa disputa entre a

Huawei e a e a Apple ou Estados Unidos EA China se não tiver alguma alguma Instituto algum nível algum nível um organismo organismos internacionais e Estatais para regular isso o resultado que nós tivemos o estado foi você não pode privatizar todo o estado não é mas você pode arrebentar com as carreiras dos trabalhadores dos funcionários dos funcionários você pode entrar com cunhas privatizadas dentro dos dos dos das Universidades públicas Fundações corte é eu não tô nem discutindo aqui e a possibilidade de pedir tô mostrando o que esses com todos você começa a que tomar medidas

é você passa a ter o Professor ou a professora públicos por contrato e o professor ou a professora substituta os intermitentes entendi você começa a ter as vagas terceirizados a terceirização entrou pesado no e isso é verdade se você não consegue fez essa última medida do governo temer setembro de 2018 foi em expandir expandir para o setor público a terceirização que é quase plena eu li o a medida do tempo Até ali depende do juiz para avaliar o que pode o que não pode bom nós estamos vendo que hoje o juiz de usar o outro

dizer que depende de como você lê a lei e Isto pode ser é muito flexível Isso trouxe para a universidade pública como é que é possível nós fazemos reflexão científica livre é um um sentido humano societal se eu fosse sustentado por corpo isso é minha manutenção depender das corporações estão brincando não é possível né como é que eu posso ter um Hospital público funcionando se o médico tem 15 minutos para atender seja o doente de um tem uma gripe eu tenho um câncer por quê o médio de trabalho ele não pode atender na lógica privada

dos hospitais os médicos não pode ficar uma duas horas atendendo um paciente que tem que até bebê com o número X de pacientes por dia Então veja é uma completa destruição da res publica para conversão numa res privada a coisa pública é digamos assim sob a pressão neoliberal Deve ser convertida numa rede privada a inaceitável isso agora é muito importante também lembrar e como sociólogo acho que eu posso dizer isso só que estuda história já fui professor de história gosto de estudar história fazer nós estamos numa era dura da humanidade mas não é o fim

da história o último que disse que o capitalismo era o fim da história foi fukuyama exatamente vem mais pela frente ainda ou seja a gente não e vem e vem e nós não Sabemos o que vem porque o espetacular da história que era imprevisível claramente para ter nariz tendência quem podia dizer que 1991 e aqui e fora em 1991 cairia a União Soviética o grupo também não vai entender de novo para ver se cada Esse carro é estranho ele vai bom perguntar né mulher tem que tem que estudar né quem poderia dizer que a União

Soviética e é desaparecer sem nenhuma invasão norte-americana nem em alemão nem de Ninguém porque a história tem momentos da história aqui a ao mundo estrutural e as contingências né a contextualidade tudo isso e se inter-relaciona e os Mudanças são Profundas eu acho que nós vamos só pra terminar essa ideia que eu não consegui terminar nós temos uma fase tenebrosa mas nós haveremos de sair dela e isso é o imperativo categórico da humanidade eu não conheço na história da mão da humanidade salvo casos excepcionais Pré-incaica pré-colombianos que eu não vou tá aqui que é outra história

né que se suicidaram coletivamente né é isso porque não havia mais o que fazer nós haveremos de buscar respostas e alternativas do Rio e passa por um resgate decisivo da do Papel Público do Estado e em particular da universidade pública e interessante falava dessas cinco nos a pouco né não interessante também o estado foi dado como morto né assim como A história foi dado como morto assim como o trabalho foi dado como morto e quanto mais a gente estuda a gente vê que o capitalismo também precisa disso né a despeito de tudo isso que foi

dito é um número também que o professor que ter bastante no livro dele é o número de investimento estatal na área privada tem aumentado gigantescamente então é na Europa especialmente então a embora lá a diminuição do estado seja um imperativo neoliberal por outro Lado a ausência completa do estado não interessa não interessa e não é boa para alguém vai ter que fazer essa essa mediação né é e por outro lado é curioso perceber que haveremos de sair dessa e a saída disso passa eu acredito sempre pela mobilização da sociedade civil em outros meios de outras

formas mas isso é baseado numa consciência né se discute se essa consciência é aquela consciência de classe que se falava no século 19 depois do Século 21 se é um outro tipo De consciência com outras pautas coligadas a falta do trabalho porque há quem diga que a porta do trabalho não é mais uma pauta de consciência coletiva eu não acredito nisso sei que o seu recado também não mais atrelada outras pautas como a falta de gênero como a pauta racial que são todas elas intensificados pela questão do trabalho e quem tem esse ficam também não

é totalmente conectado de retroalimentação mais interessante é perceber E aí na Arena para o Ricardo disse que curiosamente a Revolução informacional pode ajudar nisso e ela pode ser um mecanismo importante nessa disseminação Olha que nós estamos fazendo aqui o tema trabalho no século 21 é o tema do café com conversa gente é incrível mas a gente tá com 45 minutos de programa já eu tô a gente tem perguntas assim foram enviados pela pelo meio digital mesmo pelo Face pelo Twitter pelo Instagram né é uma Bobina vamos falar bom então com certeza isso então eu a

Márcia da é que a diretora da editora da lei que até me mandou aqui então eu vou tomar a liberdade de fazer algumas questões aqui é isso então é considerando as novas relações de trabalho com a importância do diploma de curso superior eu tenho lido a respeito e vivenciado isso com meus filhos que Tem diploma de graduação e parece que cursos pontuais ou até mesmo experiência pura e simples o notório Saber em abrem mais portas então é é uma questão aqui é e tem outra também que é sobre o levantamento da SIC né seria a

esse que você me passou correto segundo levantamento realizado pela associação comercial e industrial de Campinas a Sic 25,2 por cento dos jovens entre 17 e 24 anos estão desempregados em Campinas é Um contingente de 16.800 pessoas nessa faixa etária a participação dos Jovens no desemprego é 120% maior do que na população em geral é o que leva essa questão sendo que o jovem a disposição de mudar de emprego são mais ecléticos do que as pessoas mais velhas aqui não tá aqui na questão como mudar situação atual daí então são eu acho que são inquietações realmente

em relação ao mercado em relação à a buscar o emprego principalmente por essa geração que sai Da universidade agora né A mamãe perguntando isso levantamentos pesquisas Essas são as questões que chegaram e tem mais também né mas é Ah e só de Instagram da história da Unicamp ou eu vou aproveitar e já vou emendar aqui mais questões e aí a gente já é emenda todas elas né Eu acho que tem a ver com a questão da flexibilização das leis trabalhistas é isso Márcia e isso é exatamente De que maneira a terceirização EA flexibilização das leis

trabalhistas de hoje se diferenciam da iniciada da década de 70 e 80 como os marxistas e estudiosos da área vem lidando com a perspectiva da indústria 4.0 a gente comentou sobre isso agora pouco funcionando no horizonte de Médio prazo sem trabalho vivo em outras palavras como explicar a teoria de valor do Marques baseada no trabalho quando o trabalho é excluído do processo Produtivo eu achei interessante dicotomia que ele fez como os marxistas e os estudiosos então não vai dar vezes às vezes pode ir a intenção aí é do que se a gente é muito importante

essa questão trabalho Século 21 é muito importante essa questão então nós chegamos eu só tenho essas três questões eu acho que tem bem mais Chegaram bem mais aqui mas aí eu acho que já serve para a gente ir amarrando o nosso bate-papo né 50 Minutos e quem começa não posso começar você não posso começar porque essa questão da indústria 4.0 não importa se somos Batista siberianos né os ovos o trabalho comprometidos com análise crítica e científica não podem olhar o desemprego e dizer inevitável porque as empresas são assim o mundo é assim eu não quero

um mundo onde os 5 homens mais ricos do Brasil receba o equivalente a 100 milhões o que 100 milhões de brasileiros produz não quero entender então isso não é preciso ser nem Batista nem isso nem aquilo ali é um traço de humanidade a eu sou um sociável naturalmente que a minha leitura tem uma orientação marxista mais ou menos uns 40 anos então é novidade para ninguém né mas eu procuro eu tenho que prestar contas da minha pesquisa e do que eu digo seu a minha pesquisa não enfrenta questões e não oferece respostas ela é puro

e ela merece ser Jogado no lixo quem tá fazendo pura ideologia nos dias de hoje não somos nós são eles tá certo quem tá fazendo polido longe não é difícil imaginar quem hoje só faz ideologia Tá certo onde ver ver comunista até e rabanete porque o rabanete é vermelho mas depois você abrir o rabanete que branquinho por dentro entender ele não deveria se ser assim é configurar a indústria 4.0 tem um problema que é crucial Mas a questão do da pessoa é muito importante tá certa É uma tendência é o mundo eu vou simplificar por

parte do tempo a internet das coisas a fábrica a empresa todos os tipos de empresas bancos indústrias escolas privadas dá certo tudo escritórios devem ter um modus Operandi fundado no 4.0 que é o seguinte utilizar o mais possível internet das coisas se você precisa de um diálogo na tua na onde você trabalha tem empresa e você pede que eu vá providenciar isto' que eu trabalho para você Eu peço para o Sílvio Sílvio tá faltando isso para eu passar para Luiza só nos três que estamos pedindo na indústria 4.0 vai ter a máquina a a máquina

de e a máquina cê vai tá conversar as marcas estavam conversando entre assim ah eu tenho orgasmo quando eu ouço falar isso tá bom onde vai trabalhar Luiza aonde vai trabalhar o Ricardo e onde vai trabalhar o ciúme Será que alguém imagina que no projeto da indústria 4.0 as corporações estão aumentando a sua Produtividade para aumentar o seu núcleo para se tornarem mais forte para pegar o seu lucro e dividir para Luiza quando ela tiver na casa dela para o Ricardo de positivo nós estamos com a rua da Amargura e não tem mais o welfare

state não tem babinha está associar não tem mais seguro desemprego ou seguro não seguro-desemprego então a questão fundamental é o seguinte nós vamos ver se o nome qualquer pesquisador sério não precisa ser marxista pode ser um bom Beberiano pode ser um bom dia caindo precisa ter reflexão das ciências uma portanto eliminar ciências humanas como eliminar filosofia entendeu realmente sente mais didático impossível não é de do ano é possível a gente imaginar coisas dessas então quê que eu vou fazer com a centenas de milhões de pessoas a mais que serão desempregado that's The Question de Deus

inglês este a questão então a bom mas a vida é assim se eu fosse usar uma linguajar bem Popular a Gente tem que brincar porque o mundo alguém vai dizer assim vira esse Luiz é problema seu se vires e em foi de propósito não foi não foi um erro aqui gramatical na você visse em é problema seu entendeu pai vai seja seja empreendedora ou então voluntária mas se você pegar um pouco de dinheiro que restou precisava empreendimento e Esse empreendimento daqui um ano para caçar mas eu não pode empreender pela segunda vez que o aumento

vai estar endividada e Corrente de surpresa pelas dívidas que você ainda tava Então essa nossas nem pensa E ai sentido uma tecnologia que despreza é o sentido humanos os e tal e valoriza somente alto expansão do Capital esta que a questão alguém imagina que a que a Apple Ei o a Toyota a missão a ronda ou a Mercedes vamos fazer indústria 4.0 já um projeto de uma grande indústria para dar um exemplo entretanto e automotiva em São Bernardo alguém pode imaginar que Ela vai empregar alguém pode responder né Nós devemos nos perguntar Será que ela

vai contratar mais trabalhadores ou demitir mais eu sei que Claro para Ponta da indústria 4.0 Você vai precisar de um trabalhador uma trabalhadora mas qualificados do mundo digital os criativos criativos criativo que você cria você está demitindo um 100 150 que te deixarão de ser criativos como sociólogo na função social do e você me apresentou Com razão professor de sociologia do IFES né minha especialidade sociólogo do trabalho dos funcionários de empresas as empresas têm o seu gestores de estudo de pessoas é tudo muito bonitinho gente pode pessoas Tá certo gestor disso gestor daqui um o

resultado da indústria 4.0 e mais e mais do norte do mundo a indústria considerada limpa Tá certo entre aspas aonde está sendo julgada indústria que polui e destrói no fundo do mundo então é evidente que as Consequências serão trágicas para o norte mas muito mais complicadas ainda possuo e nesse quadro Evidente quem hoje sofre mais é Juventude e não é só no Brasil é uma tendência mundial o desemprego e amarrando e do espírito que tem mais de 35 40 anos daqui a pouco nós vamos ter um emprego né então para aqueles que estão tá se

atente 30 e 33 não é como é possível entender no realmente não é possível então vamos fechar Vamos fazer uma só que a gente Consegue fazer uma amarração o mesmo o certificado pelo não é da horinha Você não usaria mais algumas algumas alguns apontamentos sobre a questão do jovem no mercado de trabalho sem dúvida nenhuma e só é um problema e isso me parece ter a ver exatamente com essa questão da mudança de exigência Ou talvez não seja uma mudança de exigência só uma coisa que qualquer dia a gente estaria conversar você quer será que

a cada novo tipo de Modo de organização de modo de produção tocando a gente passava pelo fordismo tinha lá os seus os seus lugares-comuns os seus imperativos é o controle do tempo a pessoa deveria ser especializada no que ela fazia então não deveria se dedicar especializar ainda terminada a tarefa um trabalho individualizado depois se flexibiliza com o toyotismo E aí passa As exigências do Trabalhador Polivalente aquele que trabalha em conjunto aquele que é criativo aquele Que pensa o processo pro e ao mesmo tempo com controle de jornada que ainda tá ali mas em outros moldes

que sempre vai haver controle de jornada essa explicação não é de hoje nem no século passado ou que o capitalismo ele depende do controle da jornada porque eu controle da jornada o fator de medição das procuração do trabalho aí a gente chega nessa nova fase onde algumas coisas que pareciam estar ultrapassado as volta Hoje já não se fala mais em polivalência a professora ouço arroz por exemplo ela vai falar em competências genéricas Então vamos ser competências genéricas Então você tem dois extratos de exigência para entrada no mercado de trabalho um extrato da base que são

as competências genéricas e que tem por característica você poder saber fazer um pouco de tudo se não você não se entrega é mais traz consigo a contradição de que Se seu emprego é intermitente E aí entra o direito muitas vezes pressionado por essa realidade neoliberal para dar Vestes de regulação da sua intermitência como é o nosso contrato intermitente na reforma trabalhista por exemplo você tem essa base e você tem na outra ponta um número de pessoas quantitativamente muito mais limitado que são chamados criativos são as pessoas desta classe são fora de série são aqueles que

têm segundo o discurso Convencional de agora são aqueles que têm naturalmente um empreendedor e criativo os brancos né alguém dirá os brancos isso aí os homens existe um grande distanciamento sobre isso o que acontece agora entrou na pergunta da questão do diploma a ao se comprar essa ideia de maneira acrítica se você passa menos prezar a capacitação profissional especialmente dado nas universidades porque para ser criativo é algo como se fosse uma Habilidade para jogar futebol a pessoa nasce com aquilo né E para o genérico ele precisa ser genérico que passa genérico hoje nessas atividades que

ainda de mamão contratação você não precisa ter grandes capacitações então para Então vamos começar a cor dourada pós-doutorado então acaba que você e acaba que você alimenta discursos como por exemplo a gente já ouviu de autoridades públicas muito recentemente e que pesquisas nas ciências humanas não Trazem dividendos para o país tô para que se vai incentivar você vai fomentar esse tipo de pesquisa a Então você cria um ambiente que acaba corroborando essa falsa e desastrosa ideia de que você não precisa se dedicar muito a sua capacitação bom Então nesse ponto eu não sei se a

gente tá voltando aspectos fordistas porque uma coisa que o livro do profeta bastasse também a seguir são as novas formas de controle De jornada para esses criativos e para esses genéricos Então você imagina que você não criativo você vai ser um empreendedor você não vai ter controle de jornada como não são as contradições apontadas no livro ao mesmo tempo que a criatividade de trás uma posição de facilitador do ingresso no mercado de trabalho por outro lado o capital procura normalizar os meios de procedimentais para botar em em curso e se essa criatividade Então ela meio

que Normaliza criatividade cria um padrão global de de criatividade e que sim mas os nossos sistemas os e tal Eu cheio de contradições e prepara doxal por Excelência A então você traz essas essas parece que tá que é livre mas não é agora o Ministério Público eu já tinha investigações onde o controle da pessoa não Ele trabalha externamente tão por lei ele não tem que anotar controle de jornada e por consequência ele não tem contabilização de horas extras por Exemplo ele não aumenta o salário dele com as festas porque ele é externo mas como é

que é o trabalho dele externo vendedor por exemplo o representante comercial pela briga jurídica interminável é ele tem um um um tablet da marca então tablet quando eles ele tem que estar com o GPS do tablet ativado porque na central é bem balança de caminhou em quando ele chega no cliente ele tem que tirar uma Foto dentro de um aplicativo da empresa que ele representa da qual ele formalmente não é o cronômetro digital é esse ele não tira foto ou se ele desliga imediatamente nessa numa liga na forma deve provar que ele tava ali mesmo

então assim aquele e do tempo taylorista lá de trás ele volta em aspecto muito mais sofisticados com o uso da tecnologia mas ainda assim nós encontramos muitas pessoas dizendo não mas é uma é uma liberdade eu tenho Essa liberdade o trabalho externo quem faz sou eu então me parece que tudo está interligado e dentro dessas contradições esse menos preso pela capacitação acaba levando a que você menospreze o diploma ao mesmo tempo o fato de você ter uma grande diferença entre estratos entre os criativos os super competentes e os genéricos faz com que isso atinja e

filha de morte e os jovens porque o jovem ele eu tenho que atender a que eu tenho que me capacitar ou não Tem falavam que eu tinha que você pode Valente mas agora dizem que eu tenho que ser genérico quando chega na idade entrar no mercado de trabalho para você aí já não é E aí mais genérico nem criativo e isso somado a questão do Exército de força de trabalho dos empregados aumentando que a pressão do mercado onde os imigrantes também vem tendo um papel muito fortes Especialmente na Europa e que fomenta a xenofobia e

tudo mais que a gente vem Vendo a mais certamente a juventude aí no meio é o primeiro antes a gente para lavar os trabalhadores de 40 50 anos não se recolocam no mercado de trabalho hoje a preocupação é o primeiro emprego e aí a gente vê a proliferação de primeiros empregos acessíveis nessa questão genérica que trazem Outros tantos problemas que não daria atendente falava por exemplo qual é o grande e primeiro emprego por excelência do brasileiro joga telemarket O formal eo informal necessário o trabalho doméstico sonho da trabalhador é essa aí do trabalho doméstico empregado

né para ir para causar e pelo qual três vezes do call center não percebe o inferno que ela tá volta começa ela vai começo mas você tá em crise ela volta mas ela vai para começa com uma empreendedora Então esse ciclo ele vai atacar os jovens isso é interessante falar por exemplo os alunos em sala de aula porque muitas Vezes a gente tá falando sobre isso e parece que é uma coisa que tá acontecendo quando a gente fala em população que isso aqui é vulnerável a Isa longe dele parece que a população da Periferia só

aí não é sofá com as oportunidades de quem não era perfeito são infinitamente maiores mas ainda assim estamos reduzem exponencialmente pessoal não tem um minuto eu juro tem um minuto é três pontos que eu acho que tem a ver com as perguntas e também que eu Tive falou né é impossível uma sociedade que o cronômetro não funciona mais como o controle obrigatório mas nós temos metas que nos levam a morte a depressão dá certo o assédio às violências muitos trabalhadores e trabalhadoras quando não conseguem cumprir as metas são ridicularizados no coletivo isso tem sido causada

por exemplo de suicídios e não só em sociedades como a japonesa onde o suicídio ao trabalha é tem um ritmo intenso há muito tempo mais Sociedade como a Francesa onde o suicídio no trabalho não era no passado 30 40 anos nem perto do que você tem hoje segundo. Né não se trata de ser Contra isso é muito importante acho que entender conta a tecnologia mas uma pergunta simples Inteligência Artificial Espetacular assalto médicos ajudando em cirurgias complexas Vamos ser pelos hospitais das elites ou para os hospitais públicos para o SUS para as pessoas pobres porque se

for para ter Inteligência artificial só para os ricos a humanidade a é uma tecnologia que não têm valor humanos você tá vou Será que é só os ímpios são seres humanos e o terceiro ponto que é muito importante que eu não tratei é que não existe a possibilidade da eliminação do trabalho a pergunta inteligente do da pessoa que fez não existe a postura do fim do trabalho O Que Os Capitais vão fazer o seguinte reduzir ao máximo o trabalho corroer um processo de corrosão de Decomposição dos direitos do trabalho de moto tem que levar o

teu Pedro de escravidão digital e aí Os Capitais vão trabalhar com a força de trabalho como uma força de trabalho assutef mais menos intermitente isso não quebra a teoria do valor com o pergunta os olhos mas o traz um problema o capitalismo também não funciona sem consumo e ele é um posto de disfunções e de contradições do capitalismo e são nessas contradições que o novo a flora e quem é que vai ter Condição de consegue de novo a forma mesmo quando a gente não espere que o novo possa ressurgir e a terceirização dos anos 70

só para não deixar uma pergunta de fora ela qual a diferença para agora ela sofre as questões digitais ela tem tido especialmente no Brasil na Guarida uma tentativa de Guariba jurídica mais intensa uma uma a sanção jurídica permissiva maior como a gente teve com a mesma ler Então eu acho que enquanto ideia de administração Do trabalho que ela nasce na administração do trabalho no direito a idade da terceirização básica é a mesma cama que na verdade não é nova É uma ideia de organização que só se ele passar isso ela vem lá desde antes dos

anos 70 ela é o mesmo só que ela tá se institucionalizando e se expandindo com uma Guarida institucional grande Olha aí o capital que é o estado mínimo mas pra nuclear terceirização ele precisa é o anel uma amiga minha mas eu largar do Trabalho qualificado a chamada graça druck é parte desse meu grupo Chama nós estamos vivendo uma epidemia terreiro entre tantas outras a epidemia da terceirização gente é isso daria uma série né o assunto em uma série de café essa aqui é a sugestão aí fica aí uma sugestão fica a dica mas a gente

chega ao fim dessa edição do café com conversa sobre trabalho no século 21 e eu tive a honra de com o professor Ricardo Antunes da Unicamp e professor recebeu beltramelli na época que ela puc-campinas e também da procuradoria regional do trabalho e esse programa fica disponível nas redes sociais no canal 10 da NET no Vivo fibra para vocês também enviarem sugestões e perguntas que a gente pode passar aqui dos nossos convidados né Tá bom eu agradeço participação de vocês Agradeço também a audiência tá obrigado tá [Música] [Aplausos] [Música]