e aí oi boa noite programa brasilianas. org discute hoje as análises feitas pela economista francês thomas piketty que aponta o retrocesso na distribuição de renda e todo mundo no livro o capital do século 21 e quem defende a ideia de que o livre mercado não é solução para reduzir a desigualdade social segundo a economista desigualdade de renda vem aumentando está próxima dos níveis registrados no final do século 19 quando as grandes economias serão concentradas e repassados como herança para debater o tema são nossos convidados o ex-secretário de política econômica nos gonzaga belluzzo o economista-chefe da febraban federação brasileira de bancos roberto troster e no rio professor de economia internacional da universidade federal josé carlos de assis e também contamos com a colaboração da jornalista fernanda balsalobre que dá selecionar as perguntas enviadas pelo portal www brasilianas. org levando programa de hoje foi gravado e portanto as perguntas já foram selecionadas aqui oi gente entender melhor aí as ideias do que que o belluzzo sintetizar se eu quiser qual foi a novidade que ele traz para discussão da da economia belutti primeiro lugar você tem um trabalho estatístico no diretório métrico que não é estatístico é com séries longas né ele vem desde o século 18 puxar os dados que ele conseguiu manejar as séries às vezes são incompletas e recebeu críticas por isso mas ele foi obrigado a fazer interpolações porque eu vou fazer como todo o trabalho estatístico existe né como a série longa então ele mostrou sobretudo o que interessa mais é exatamente esse período que vai do final do século 19 e começo do século 20 até 1913 antes da primeira guerra perdoar mudança por dentro da organização a primeira globalização financeira não é o período de você tem uma tremenda a concentração qual é o charme que tem o livro na ele usa literatura para explicar né ele usa literatura ele usa o balzac usa austen para explicar a visão que os da época tinham sobre esse problema da distribuição da renda e da riqueza né e ele faz um trabalho muito proficiente no sentido de mostrar que a partir da primeira guerra por razões diferentes aparelho da primeira guerra sobretudo né ao longo dos anos 30 e aí são as políticas nos estados unidos e suas políticas do roosevelt anna assim seus políticas do roosevelt não é que forçou a sindicalização não é que é na verdade é no new deal tinha um projeto impedir a queda dos salários para manter o poder de compra né então você pega os estudos que foram feitos a correr porque o piquete no foi o único que fez tem um outro economista chamado eduardo wolf que faz isso há anos não é pública em artigos esse e as séries o estudo da série bate exatamente com o estudo que o piquete fez se você pegar outra economista thomas falei né o próprio clube mano né todos eles fizeram estudos sobre o chamado período da grande compressão ao momento em que a distribuição de renda ficar mais igualitária né eles trabalham com o por cento da população aqueles que se apropriam na maior parte da renda se você olhar a curva para fazer uma propaganda aqui o meu livro o capital e suas metamorfoses tem esses gráficos né que eu lhe foi publicado antes do piquete não é que eu tenha feito nenhum estudo eu na verdade usei o estudo feito pelos outros né mostra exatamente que essa polarização na distribuição de riqueza a ela se ela é retomada a partir dos anos 80 a partir das políticas do rio ainda tá cheia um aí urbi et orbi a a exceção de alguns países né na periferia em geral que fizeram uma tentativa de remar na conta corrente né os grau de não só as cores face de gini que mede em globalmente e aí perfeitamente no meu opinião a desigualdade mas sobretudo a concentração nos extremos usando um por cento da população né e se apropria no caso da riqueza isso ainda é mais grave não é isso é mais grave do que no caso da renda né é então isso que eu queria perguntar se tem geral as discussões aqui são concentração não tiver muito em cima da renda individou a riqueza de que maneira que ele que ele que ele quer levantado nessa história da é interessante até eu acho que eu não sei se o troço quer falar sobre escritório da riqueza interessante porque conceito de capital que ele usa é um conceito amplo né ele usa na verdade o conceito do conjunto de arquivos da economia não é então são os dizes ativos imobiliários até os títulos de riqueza títulos de dívida que são de propriedade das regras das pessoas através de fundos ou diretamente ações etc títulos financeiros e não financeiros riqueza financeira e que usa não financeiras né então ele mostra que nos últimos anos o que ocorreu foi uma enorme concentração concentração dessa riqueza o que explica o aumento de poder né e além disso explica também a maior importância importância crescente da herança na sujeito transmitir esse outro dia ver os prédios não mas isso gregory mankiw 1 10 mais isso é assim mesmo porque isso é que estimula as pessoas a pouparem é claro as pessoas que têm mais riqueza pow pow mais do que os que tem menos né você pegar o sujeito que trabalha aqui na frente não é cuidando dos automóveis ele vai ter menos capacidade de poupar do que qualquer outro que tem por exemplo ações do banco itaú digamos na ou de qualquer outro banco então ele vai mostrando com uma poupança também tem esse efeito que é uma coisa que só o que nível né só o pênis viu né nenhum outro economia estável quem viu esse papel da planta a poupança seja ruim si mesmo mas ela contribui à medida que é riqueza se acumulam numa economia capitalista é aqueles que têm mais riqueza tem mais capacidade de poupar e portanto tem reforço esse mecanismo de concentração da renda é que quando a gente pega essa questão da renda aí nas um pedaço tudo é de que maneira que a essa acumulação que não fica perceptível digamos para quem está de fora por conta dos grandes mecanismos que tem aí eu xó título de que maneira que conversa acumulação eu explico isso posso fazer um lanchinho com o que ele falou isso só complementando concordo com tudo que ele falou eu acho que o grande mérito fiquei tinha que ser ele consolidou é assim tudo que existe sobre o quase tudo que existe sobre o tema e concentração e e crescimento que ser tanta concentração e de renda como crescimento tem muitas variáveis que explicam isso ele detalha herança educação capital financeiro propensão a pro quatro e quinze ele faz uma seca bem o tempo então alguém que nunca pegou assim a questão concentração pegar e leu o livro vai ter uma boa ideia o vale um curso sobre distribuição e crescimento voltando outra pergunta que que acontece imagine que você tem duas pessoas o peluso e você bem uso tem muito capital né pode ser capital que na verdade não tá bom eu sou um exemplo só tá bom e que que acontece então ele tem uma taxa de retorno sobre o capital dele e o resto da economia que os proletários que somos nós dois né e trabalhamos e investimos e temos uma taxa de retorno você percebe que se a taxa de retorno dele por sistematicamente maior do que a taxa de retorno da atividade real que que vai acontecer ao longo do tempo e sem sustentável que se você não pode sempre o capital financeiro a riqueza financeira que ele ser mais do que é real você vai ter crises ou você vai ter esse e esse tipo é mesmo ele escreve muito bem né e como é que você vita isso como é que você faz com que ser com que as duas taxas sem ser os mesmos que se por um lado você precisa fazer em última instância o capital financeiro são pontes entre o presente futuro tem que ser ponto somente foi larga demais a fonte vai ficar curto e não vai se não vai conseguir fazer então o basicamente achei um raciocínio muito simples são taxas e taxas de retorno de das duas atividades se as taxas de retorno fossem decrescentes você sempre voltaria um equilíbrio mas não é o que tá acontecendo e a segunda coisa que ele faz o que que acontece o capital financeiro não era tão forte no passado tô sentindo uma coisa que chamada o recurso né o invertido que que era o invertido uma economia começava a crescer começava a aumentar a concentração que eu também tava concentração e eu fui um caso raro na economia em que os dados empíricos apareceram antes explicação teórica que a curva fazer assim e depois ficaria e fez o estudo para alemanha para a frança para inglaterra estados unidos e assim uma curva muito bonito que já escovas os economistas são sempre mais ou menos e qualquer explicação que que o curso não é que falaram que que acontece você tem vamos só imaginar economia de custos é ter de custos com a curva de cores nesse quickly quickly observava a economia tem um setor de nada não suporto é a economia brasileira começa a produzir muito café aí só tem café né aí o setor super demais aumenta ainda deles aí depois ele começa a incorporar os setores com menos produtividade e aumenta a produtividade como é que você fez isso na inglaterra frança alemanha estados unidos foi com mais educação o mercado mobilidade e a curva começa cair aí o que que piquete observou a curva começa a cair mas agora estou de volta como veloso bem levantou tá começando a concentrar de novo e já curva fez isso e agora tá fazendo isso e aí ele começa e justamente nessa questão da dinâmica da acumulação financeira então uma porção uma parcela pequena da população acumula muita riqueza financeira e sem fazer nada vai acumulando e que essa financeira e aqui todos os proposições que ele faz para melhorar isso eu criei um rio de janeiro com josé carlos de assis então tá mostrando até essa questão da acumulação financeira como é um dos vetores aí do lado do neo-liberalismo agora a lógica que se tem por trás disso é que você precisa ter poupança você precisa ter um conjunto de instrumentais aí para deixar o mercado com regras que nem as formas política monetária cambial e o como que funciona e as teorias no caras teorias elas vêm para convalidar a expressão de poder político dos diversos grupos ou a uma uma economia neutra e que impõe mais sacrifício por um lado mais benefícios para o outro mas no final leva o desenvolvimento para todos e a difícil mesmo eu chegar aí eu conclusão dessa rádio fio a júlia eu usam dessa trabalho fique tem uma grande importância em dois níveis um voluntariamente ele faz uma série histórica longa como um belo do estator de uma forma estatística e o original vamos assim original pelo tamanho e pela forma de levantamento dos dados agora a coisa que eu acho mais importante é a repercussão desse trabalho o que foi aconteceu de uma forma para ele completamente não voluntária que foi a crítica do financial times o que queria dizer que a gente tá o trabalho e acabou resultando no inverso chamou atenção do mundo inteiro para essa constatação e concentração de renda e riqueza isso realmente foi muito importante então eu esse o tema essa reflexão internacional importante em função de uma crítica completamente sem fundamento e compararam os dados do piquete são dados do imposto de renda e os dados do financial times são de pesquisa de opinião é claro que os ricos não vou querer falar sobre a sua fortuna voluntariamente se danem pesquisa de opinião então sempre seria uma coisa máscara então eu achei uma coisa realmente importa e quando a gente percebe digamos vamos pegar o que houve aqui no brasil nas últimas décadas com essa preponderância do banco central a importância você tem articulação de expectativas e tudo a criação de instrumentos que nem a teoria das expectativas inflacionárias aí as metas inflacionárias e tudo que é a maneira como se espalha digamos essas verdades absolutas que é muito admirada que houve também o tempo do encilhamento um ele quiser essa guerra e deu longe e e o que é economia prender para o objetivo final que é o desenvolvimento ea melhoria da situação de todos aí tem vários caminhos e o ex-camisa acabam sempre sendo atropelados por interesses específicos que acabou condicionando da teoria econômica é e por coincidência eu vim aqui nesse longo caminho da minha casa até aqui vem ler um livro de um um economista americano chamado felipe mairowski em que ele cuida exatamente das consequências da crise sobre a teoria econômica eu recomendo até a leitura do livro de não se deve desperdiçar uma crise né ele começa a mostrar quais são as tendências que surgem em reação à crise na como reação a clínica ele mostra que ao contrário do que aconteceu nos anos 30 em que o debate na verdade incidiu sobre o âmago da teoria econômica convencional do que o quem me chamava os clássicos a teoria do equilíbrio geral ou portanto as postulações conservadoras daquela época o dominante daquela época e dessa vez é no houve uma um movimento no sentido de questionar as bases tem hora houve um movimento mas esse movimento foi esse movimento sufocado né pela pela reação imediata dos setores na verdade que estavam encastelado isso tem a ver com a estrutura da universidade por exemplo americana os alunos da facamp o da unicamp carvão tá lá eles vão tão dizendo o seguinte não há como você vencer aquela barreira tanto que você tem alguns movimentos de estudantes de economia tanto na em manchester onde você tem uma um movimento chamado posso creche econômicos como os alunos de harvard que saíram saíram da aula do meio que eu desse médico quer dizer que tu não consegue explicar o que aconteceu então tá vendo esse movimento de contestação porém né como as posições com que e nas universidades são conferem aos seus aos professores é um prestígio muito grande além do preciso confere dinheiro porque eles são chamados para dar consultoria a equipa da consultoria ali né então isso dá poder e dá dinheiro então é muito difícil você vencer essa barreira e tem uma discussão os soros até tá fazendo um movimento pelo instituto dele tentando rediscutir as bases da teoria econômica não é você tem outros centros que estão tentando fazer isso mas o efeito disso por exemplo sobre a a discussão na mídia sobre excursão hoje no brasil é nenhum porque porque os qualquer discussão sobre política econômica no brasil as pessoas que perguntam sobre superávit primário metas de inflação e e aberto funciona o superávit primário as metas de inflação e a outra coisa o quê que é mesmo que tá escrito tão grande isso toda vez então não tem nenhuma discussão de não mais estrutural que está acontecendo no mundo hoje é todo mundo fala da china assim eu leio 500 vídeos sobre a china por semana porque a gente tem que ler para onde o mundo tá indo viu o eixo tá fazendo assim tá só não percebe que não quer isso não quer dizer que o estados unidos vão acabar daquelas pessoas civil são binárias às vezes vão acabar por que a china não tem uma e além disso a china tem uma relação com a economia americana né muito próxima né muito articulada então você precisa discutir as questões estruturais como multa se morrendo por alguém discute esse acordo com o brasil tá fazendo com os brics e qual é a importância que isso tem para o brasil na que está constituído um fundo contingente tá fazendo um banco de investimento o brasil tem um acordo de swap com a china nessas entrar na academia e o texto academia de ciências zona site da academia de ciências da china o que que tem lá né tem uma discussão sobre a internacionalização do remington remington rodou e o an que a moeda chinesa eles estão francamente nessa estratégia de internacionalização então buscando na verdade não só outras regiões como a áfrica no brasil né para ser articular como estão buscando também fazer com que sua moeda passa a ser uma moeda de faturamento não só nas exportações mas também logo logo nas transações financeiras então as redes ao então você tá dizendo que o dólar vai acabar porque não não tô dizendo nada disso eu estou dizendo que você tem um movimento parecido com o do final do século 19 que faz com que a moeda do país industrialmente dominante se transforme em uma moeda importante é isso é um movimento a história do seja perto mas o ciclo simples independente então então tá difícil porque você não consegue romper essa barreira né o que é considerado o digamos a discussão macroeconômica hoje dos brincos com zé carlos elenco logo seminário interessante falar sobre ele perguntar aqui no meio financeiro global e economia brasileira 2008 aí depois lançou mundialmente a maneira que eles eles trabalham digamos essas mudanças estruturais que você tem que querer a padrões de análise puxei poder chegar na frente tuição dele e aplicar o padrão e seguir saber para onde vai o fluxo é o efeito manada e jogado contra peito de maneira que os analistas estão trabalhando essas mudanças antes de definir um novo padrão de análise então eu acho que assim ele disse assim nem sim nem não muito pelo contrário é uma resposta bem né ponto alto eu acho que assim não existe uma maneira acho que quando todo mundo pensa igual a que ninguém tenha pensado acho que o belluzzo foi muito feliz que eu me colocou isso né eu acho que assim economista é mais ou menos é como um cartógrafo né que tem que fazer um mapa do uma superfície de uma cidade que tá muda a lâmpada posso escrever sobre isso né que que você tá tá mudando as ruas está mudando a topografia e você tem que fazer o mapa sobre isso eu acho que a gente tem uma uma sociedade em transformação então em momentos de transformação maior como foi final do século 19 como tá sendo agora começo do século 21 como foi a revolução industrial impõe mudanças mais rápidas em você olhar que tem as mudanças tendenciais sobre o e as qualitativas são maiores ele me ensinou o banco e manquehue teve um abaixo assinado dos alunos assim falando ó faz uma coisa mais ela é muito bonita está na internet esse abaixo-assinado os alunos pedindo e para fazer é para fazer essas mudanças então eu acho que tem muitas coisas que se mantém algumas análises que são pertinentes outras coisas você tem que ver o que diferente porque se ele fala sobre a internalização da moeda chinesa eles põem sabe já fizeram com o brasil um arranjo de compensação em moeda local o que o brasil tem com a argentina argentina e por exemplo vocês porta para argentina hoje quase noventa porcento das exportações e importações são feitas em dólar no brasil exporta por exemplo papel para argentina vai o papel o exportador e vende em tantos milhões de dose ele faz a troca real por dólar e depois importadora argentina faz a troca dólar por peso paga equivalente você agora tem um mecanismo que agora você tem mais ou menos cinco porcento das transações que que faz vocês porta e faz-se fatura em reais e já troca por peso você já tá fazendo isso ocorra mesmo e também na china quer dizer então qual que é a grande sacada disso você pode abrir uma crise com a argentina tá vivendo agora você pode dar crédito em reais você não corre esse risco situação eles estão fazendo que ver o mundo está mudando e você tem que mudar a política econômica você tem que mudar a maneira de atuar quando a gente fala por exemplo sobre mercados que vão você mencionou antes mercados diferentemente que se fala até o neoliberais liberais mercados para funcionarem bem tem que ter uma boa organização pois no mercado de capitais e um exemplo que se está sempre mudando novas regras para que para que seja eficiente transparente e com acesso igual para todos os participantes estáveis e e a grande falha assim volta a tua coisa é que eles não mudam as cargas dos mercados então você tem uma coisa que são chamados equilibra os perversos quizer economizar queens o potencial cris esse tipo de coisa que é muito mais fale se e você ver como que tá mudando a realidade você atuar do que na maneira incide analisar uma pergunta selecionada pela jornalista fernanda balsalobre lembrando que o programa foi gravado e as perguntas já encaminhadas pelo site www brasilianas.
org a pergunta do tony que está em munique ele pergunta por que é grande maioria das discussões sobre o livro de piquete não levei ela em primeiro plano o fato de que dados e conclusões da obra retificam e atualizam a leitura marxista da economia e sociedade apesar de não apenas o título ser uma clara alusão à obra marxista o autor adota uma posição tímida sou e não seria esta uma das principais contribuições da obra de piquete a e como especialista o piquete eu sou especialista porque souto sabe o que eu escrevi o livro sobre marcos izzo a capital sustentar uma faz com grande honra é mais o piquete é irônico ele usa o capital no século 21 mas ele declara explicitamente na verdade que ele não adota o paradigma marxista isso não importa não é o tema aquele que a tratar ele quer tratar a da dinâmica da desigualdade no capitalismo desde o século 18 até até agora independente de você pode até o o número de artigos que saíram de crítica dos max salpiquete algumas boas outras mais ou menos outras peças foi assim incontável né só eu recolhi vou dizer se teu se você vir para cá 76 artigos de marxistas e pessoas de esquerda subcmt quase todos concordam que ele é um bom economista é um economista respeitava eu mas aí começa as discussões sobre as licitação explicação do movimento ou seja da dinâmica por que isso ocorreu né e isso realmente ele não usa nenhuma categoria marxista né ainda que do meu ponto de vista ele faça uma coisa que o marcos faz o tempo inteiro vai mostrando a metamorfose da riqueza medida que o capitalismo vai avançando não é uma autor difícil de ler muito difícil porque ele ele constrói uma arquitetura que ele que ele dirige né querer constrói depende da leitura integrada dos três volumes né você não pode ler o primeiro e achar que você leu marx entendeu se você leu mas você tem que ler os três e ainda uma discussão sobre o terceiro porque o em deus enfiou lá umas coisas mas você precisa pegar o espírito da coisa não é se você na verdade leu marcos assim você vai ver que o piquete não é no fundo ele reproduz muitas as tendências com marx aponta no capital do inclusive o papel do capital fictício né que é o capital fictício na quando fica a gente fala no r e maior pg não é ou seja o rendimento do capital é maior do que a taxa de crescimento que que ele tá dizendo você na verdade está acumulando o capital fictício não é em detrimento do jeito que é o crescimento da renda e do emprego aí a gente pode até introduzir um pouco no sujeito chamado de um menor de quentes né e que ele fala da eutanásia do rentista por que que ele fala del tanásia doente isto é isso que ele tá falando porque na verdade a valorização do a riqueza já produzidos aqueles que representam aquilo que já foi feito né são aqui é o rastro de riqueza que foi criada a partir da da criação de valor de grama branco talmax vocês a criação de renda e emprego né você tem divertículos e dívidas e tem título de propriedade as ações né você tem fundo você tem tudo isso todo esse estoque de riqueza ele tem um critério de valorização que a chamada valorização fictícia né só as ruas porque realmente é são são bolhas ou são momentos de desvalorização dessa riqueza mas esse estoque é um problema no capitalismo isso está no max está no piquete está no pênis né então se precisar esses autores com grande desapego né não quer enquadrar o piquete do marcos assim na marra porque não vai dar mas se você lê o piquete desse ponto de vista você vai ver que ele ele é rico oi e ele ajuda você compreender certas coisas que estão lá e que o marcos não tinha recursos para tratar certeza que ele tratou só pra trazer o que você cria um conjunto de ferramentas financeiras aí novas formas de operação que no que provoca o valorizações que em cima do mesmo estoque de bens nisso então você queria o quê que escreve que mais depressa do que o estoque de bem sempre manipulação dos preços de ativos que e sua mãe amada a inflação de ativos segredo é a valorização sete momentos em que de fracionar em provar com as crises como nas nós observamos pode usar o primeiro intervalo e o brasilianas. org volta já é e voltamos a apresentar o programa brasilianas. org discute hoje as ideias do economista francês thomas porque aqui contidas no livro capital do século 21 são nossos convidados o ex-secretário de política econômica luiz gonzaga belluzzo o executando a ministra-chefe da federação brasileira de bancos roberto troster e professor de economia internacional da universidade federal do rio de janeiro josé carlos de assis neste segundo bloco vamos continuar falando da concentração de riquezas e suas consequências sobre o modelo de desenvolvimento zé carlos eu quero ver com você essa essa questão da legitimação de uma das políticas de concentração de renda com argumento de que elas levam desenvolvimento que acabam todos sendo beneficiados que maneira que se desse tipo de legitimação como o belo dia se ela está dentro da dinâmica do capitalismo né concentração de renda ela acha de férias que tem que tem esse ciclo recente de alta concentração em relação que aconteceu no período velho ltda o que é que naquele período anterior a pelos anos trinta você aparecia aparecer uma justificativa no que já tinha acontecido que aconteceu a concentração ea ideologia trabalhava no sentido de justificar a concentração o que eu verde novidade nessa ciclo atual né que vem dos anos 70 para cá sobretudo é que a uma política né injustificada e biologicamente deliberada pela concentração da riqueza na ideia de que antigamente era a ideia de que eram mais era uma premiação da competência uma coisa desse tipo agora não fazer a ideia de que a riqueza é boa para a economia brasileira à medida que as pessoas enriquecem elas investem mais portanto geram mais emprego gera uma renda é toda essa linguagem da época do da thatcher e do líder para cá então você você abriu as portas eu vou tentar subir de renda de uma forma nunca vista na história porque ela foi justificado ideológica mesmo isso aí e não fui fazer com que o que que é união do brasil a não ser isso é uma justificação é que sempre na concentração de riqueza e sobretudo por um caminho da redução do imposto no fundo pode dizer assim estado mínimo o que que significa está dormindo seria a necessidade de menos imposto né menos imposto em favor de quem falou dos ricos em favor da concentração de riqueza isso acontece aconteceu continuam acontecendo e generalizadamente né porque você tomou dizer a importância desse livro do piquete não tem grande novidade do ponto de vista teórico né tem alguma novidade quando de vista prático é justamente demonstrar né esse processo e concentração acelerada nos últimos anos muito né em função de uma política deliberada de consertar o que é a grande novidade do vez de saída não fala isso mas no fundo eu for a gente vê acompanhando a política e acompanhando os movimentos ideológicos do capitalismo nessas últimas quatro décadas você vai ver que o que aconteceu foi isso que eu tenho uma foi uma pregação ideológica deliberada em favor da concentração de riqueza dos menos durante muito tempo aí na américa latina criou alternativa de desenvolvimento através da cepal e tudo por propondo a industrialização como fator de crescimento desenvolvimento mas essa essa essa industrialização se mostrou também concentradora de renda levou os países a um outro patamar mas foi concentrador de renda nessas fases em que o país muda de patamar a concentração de renda é inevitável e quando que ela deixa ela tem que ser melhoradas em ambos interromper digamos nesse processo de investimento desenvolvimento é inevitável não diria mas o brasil chegou digamos tarde as políticas sociais nós chegamos às políticas sociais é claro que 42 você teve o a lei trabalhista uma correta a consolidar a clt né a criação pelo getúlio né para proteger quem para proteger o proletariado urbano não é foi isso que foi criada a lei trabalhista quer dizer na verdade era uma resposta a industrialização brasileira para dar um mínimo de condições de defesa para os assalariados mais o pessoal que tava no campo demorou muito tempo para para chegar até uma previdência rural isso até funções militares que começaram não é nós não podemos esquecer que fosse por isso foi tudo consolidado na constituição de 88 na coleção de 88 de fato como disse o meu velho amigo o marães forma constituição cidadã acidente de percurso percurso histórico e várias coisas que precisam ser reforçadas ali mas aquilo a uma constituição cidada quer ver o brasil chegou pelo menos na no texto da constituição o brasil chegou a modernidade né então a esse conjunto de instituições que protege o cidadão contra os azares as os acidentes de mercado né às vezes as pessoas o põe assim olha e muitos marxistas fazem isso né o ponto você pode suprimir o mercado você não pode supermercado né você pode veja os chineses chinês o primeiro mercado na os chineses controlam aquilo o estados pênis controla aquilo que é crucial e o resto é um jogo do mercado né é isso é uma visão nos cara do marxismo no meu ponto de vista né tosca o que você as instituições na verdade que avancem no sentido da democratização da economia das decisões econômicas nessa você pegar o max da original não é o jovem né ele tá o tempo inteiro falando disso e no capital ele fala o tempo inteiro também disso de você criar o homem autônomo homem capaz de decidir o seu destino o homem o indivíduo ele nunca viu um sujeito que tivesse tanta predileção pelo endereço como o marcos o indivíduo livre né esse é uma coisa que tá na história então a a construção dessas restrições é fundamental e nós chegamos tarde nisso como todos os países da américa latina a exceção talvez do uruguai que criou o estado do bem-estar com grande antecedência né os outros países na verdade deixaram essa questão fundamentalmente de fora nós tamos entrando nesse debate agora né e aí o levantando ah tá na verdade polarizando as opiniões nesse momento no fundo é isso que está polarizando as opiniões só para pegar o carro do brasileiro depois passar por trouxe a gente tem hoje uma situação de melhoria de renda melhoria de consumo interno e você não teve uma melhoria da produtividade e a questão da produtividade está diretamente ligada à questão do nível dos salários também então isso acaba provocando problemas aí competição com outros países então até que ponto que você qual é o espaço para nos representando uma questão importante que é a seguinte é né na verdade o brasil abriu-se para o brasil espaço para você fazer essas políticas de redistribuição porém na verdade se fez com alguns com alguns percalços com alguns prejuízos por exemplo nós deixamos a taxa de câmbio valorizar então está causando um prejuízo visível para a indústria brasileira você olha o desempenho da indústria você vê que ela na verdade está encolhendo né tá sofrendo o prejuízo importante portanto essa é uma política é uma questão de dentro de longo prazo porque não a questão de curto prazo de política de curto prazo uma questão de longo prazo você quer ou não quer ter uma indústria articulada com o movimento da economia mundial onde você tem uma formação das cadeias globais onde é que o brasil tá assim encaixando né não é que o brasil está numa condição desesperada o brasil tem horizontes mas isso é preciso que a política econômica faça o mercado sozinho não vai fazendo tá é preciso ter certeza estratégia vão pegar o caso da china até recomendo a leitura do livro na um animal ar china né que é um livro pequeno que você lei uma hora e que mostra qual é a estratégia chinesa é a infraestrutura as escalas de produção e o setor financeiro é como funciona o integradamente as luzes né é uma estratégia e essa estratégia respondida pelo setor privado que tá integrado a s e tu também eu quero ver com o trouxe o seguinte houve uma grande acumulação de riqueza no brasil nos últimos anos no clube dos milionários aí conhecidos e não conhecidos aumentou você tem um mercado de capitais aqui maduro organizado com regras e tudo é você tem uma necessidade de grandes obras de infraestrutura de certeza está tapas que estão surgindo o que que segura esse grande capital para vir para a economia real eu acho que é assim a primeira coisa assim ó você tem você tem as ferramentas você tem o material mas você não faz a ponte entre os olhos eu acho que assim aquilo que a gente tá falando que às vezes vou ter equilíbrio perversos quizer não é uma questão de ser liberal ou não liberar os alunos mínimo mágico estado eficiente você mencionou o getúlio muito eu acho que getúlio quê que foi jeito para mim foi assim dos grandes estadistas não é brasileiros que pensou futuro quizer por época dele ele fez que formas ali khan oi gente tem agora da época dele a lei trabalhista como ele usou mexeu costura a infraestrutura todas ideia de federações confederações quiser e falta um pouquinho que se a gente não pensa nos dois eu todos os dois concordam que o problema da articulação que você da política econômica para fazer esse aplicação de instituições veja a professora não fez sessões porque eu acho que assim você tem instituições às vezes vezes as instituições falhas e se você tem que ver instituições são condições nesse é uma condição necessária aumentar mas não mas não suficiente quiser um pouquinho pronto que vai o brasil mim sabe isso a na época dele mexendo os militares não é porque se inscreveram brasil e 2000/2000 brasil 2001 aquela visão de futuro do brasil hoje que assim que a sociedade muda o tanto que você tá todo mundo pensando agora você viu o que que a falta de democracia faz que eles não levaram em conta um ponto central que o ponto central em qualquer e qualquer projeto de desenvolvimento também não sei eu não sei assim eu acho que também essa generalização né que você teoricamente pelo menos militar militares somos que viviam ele ver lá pela democracia formas que atacaram foi um ataque interno mas o ponto que nós estratégica sempre dela mas essa visão é importante tanto pão para o outro quiser objetivo sempre de um exército objetivo político deveria ser um objetivo da sociedade que se eles viveriam em último que gera um erro o pecado mortal o que fizeram mas o meu ponto é vou pensar para onde que brasil que a gente quer construir qual que é o melhor caminho para chegar na televisão geopolítica fundamental inclusive para articular o mercado e achei um serviço para que a gente tem um mercado de capitais fez assimetrias que tem no mercado que você vai hoje a pessoa que vai ter e qualificada tem que fazer um exame treinamento se tiver um conselho errado e pode ser punida pode até ser banida da profissão agora se você vai pegar dinheiro emprestado não é eu é território livre né que ter vale qualquer coisa então você começa a ter distorções que você tem que começar a corrigir essas distorções por um lado e por outro começou a olhar mais para frente brasil onde vou só para gostoso bater no veloso né não vou perder essas para o câmbio está desvalorizados o problema é valorizado valorizado o o problema não é a taxa de câmbio em si que que acontece quando você tá numa cadeia produtiva global o fato de você valorizar ou desvalorizar o câmbio não afeta muito porque eu vou ser um grande produtor ver essa parte da cadeia em troca não seja para você conseguir acumular recursos para poder investir em tecnologia aprimoramento nessa casa aí nós somos falam só específica e é quase não não não não é isso é porque dar um exemplo você vai produzir um exemplo típico vinho né que que você faz você vai comprar uma bebida importará importada tem o selinho em volta para quê para você por um custo na importação para dar mais competitividade produtor local em vez de pensar diferente olha como é que a gente vai pôr o nosso vinho no mundo inteiro a fazer o curso é essencial não foto curso essencial tava falando taxa de câmbio integração e você tem integrado se você tem integrado o que que acontece afeta o curso de todos os países se você tem aquela ideia que você tem que ter uma indústria nacional competir com a indústria externa aí o câmbio é fundamental não é então ou você muda o modelo ou você vai precisar integral uma cadeia internacional eu tenho que o custo salários é que o custo importa eu tenho um conjunto de cursos a gente não pode funcionar então se o outro país produz a mesma coisa que eu produto com custo menor e não entra trás a sociedade é o criado estratégia tela provérbio estratégia né cadê o brasil ficou afastado da dessa transformação da economia global desde a crise da dívida externa não consigo da dos anos 80 acordar né porque senão a nossa como é que nós vamos explicar o fato de que o brasil não conseguiu se integrar à vida a dívida externa do 12 anos não é uma coisa terrível nós não temos nenhuma possibilidade de ter uma gestão fiscal eficiente é nós congelamos várias vezes o câmbio e congelamento de preços foi um horror depois veio a coisa do plano real né então real a continuidade do da valorização cambial e a partir 2013 voltamos a usar o câmbio de novo então nós ficamos por fora então é o seguinte você dizer o que é para a gente se para que não a dos integração us principalmente numa economia que tava se transformando que tinha a china com a principal exportadora de manufaturas no mundo e a china de uma agressividade absurda né na exportação de manufaturas sem olha os preços dos manufaturados o que aconteceu com eles eles despencaram sabe disso porque tem o efeito chinês então a competição em preços voltou a ser importante se você na verdade tem custos muito elevados santo em por exemplo os salários brasileiros medidos em dólar né são carlos se você comparado com salário dos seus competidores vou deixar aquela falta o segundo intervalo em brasília e controle motor daqui a pouquinho e aí e aí e voltamos a apresentar o programa brasilianas.
org discute hoje a obra do economista francês tomar espetinho é a capital no século 21 para o prêmio nobel paul krugman esse livro mudar a maneira como concebemos a economia a sociedade até os dias de hoje vamos lá essa última parte do programa uma pergunta dos telespectadores a pergunta do alberto oliveira de belo horizonte historicamente economia regida por teorias que alterna o liberalismo e uma participação maior do estado com a crise de 2008 em decorrência da falta de regulamentação dos mercados e agora esse livro que propõe uma maior intervenção do estado estaremos voltados à predominância de ideias keynesianas eu quero ver cruza carlos do rio também as estratégias nacionais mas é uma questão dos brics o que que você faz rapidamente do seminário que vocês montaram no rio aí e queimar a prosperar essa essa nova geopolítica mundial aí zé carlos como principal resultado da conferência dos brics dos intelectuais dos brics no rio perder chamada conferência brics no século 21 com participação de cinco intelectuais chineses quatro russos dois indianos dois sul-africanos entender bem representativa do dos próprios beats a coisa mais duas coisas importantes primeiro a ideia de uma articulação é econômica global no ano dos brics com o brasil dentro mais américa do sul a ideia de desenvolvimento de recursos naturais nacionalmente quer dizer indústrias da ação local né com o apoio do capital chinês dos empréstimos chineses o coisa desse tipo então nós estamos desenvolvendo dentro de um grupo de trabalho e as ideias em torno de escrever constituímos um grupo para pensar isso global messi outra coisa que eu acho importante e é que nós aprovamos o que se chama o consenso do rio nisto plano ideológico é uma espécie de resposta tardia ao consenso de washington como fundamento a ver com a ideia o seguinte é importante o planejamento ao contrário que acha que o mercado resolver tudo é importante bancos públicos desenvolvimento é importante algumas empresas estatais estratégicas além disso é importante a ideia de você fazer políticas fiscais anticíclicas que nunca ideia de que cê não pode forma alguma em nenhum momento aumentar a dívida pública né em situação de recessão e situação de retardo no crescimento econômico é mais do que justificado você fazer défice público portanto é ampliar a dívida pública para isso que a dívida pública existe do ponto de vista macroeconômico do capital chinês aí a própria estratégia da a porta digamos financiar industrialização de matérias-primas aqui do dos brics ou estratégia chinesa é um pouco mais exclusivo vista de início na nós temos que na integração com a china nós temos que cuidar na verdade o nosso interesse porque essa a industrialização digamos é do do setor de commodities né porque não existe mais agricultura do final do século 19 eo começo do 20 é é a agroindústria né esse setor o que aconteceu no castelinho foi que na verdade integrou como disse alguém a industrialização do campo e socorreu então você não pode separar a senha de uma maneira analítica imprópria a agricultura ea sua demanda de insumos a sua um avanço na verdade nas formas de produzir na você pode na verdade qualificar aumentar o valor agregado o que você produz assim como é verdade também para o pré-sal não é tão o brasil tem um horizonte o brasil é vai ser já é e vai ser muito mais ainda não é o abastecedor do mundo em matéria junto com a gente não fazer uma alma conceição qualquer lugar do advogado dele o brasil vai ser na verdade o mesmo e abastecedor do mundo de alimentos meu de vitalino de energia de água então o brasil tem essas vantagens isso não vai depender do chineses nós podemos fazer o acordo com os chineses e matéria de um acordo de investimentos por exemplo né que é importante usando o banco dos brics né mas nós vamos ter que cuidar disso estrategicamente como ele disse né que nos tá faltando nas olharmos isso do ponto de vista estratégico olhar para frente vamos ver como é que nós vamos usar essas vantagens que nós temos e que são muito importantes um bom programa brasilianas. org sobre as ideias do economista francês thomas piketty autor do livro capital do século 21 no século 21 terminar queira anderson participação do ex-secretário de política econômica luiz gonzaga belluzzo do economista-chefe da febraban federação brasileira de bancos completo próximo do professor de economia internacional da universidade federal do rio de janeiro josé carlos de assis também agradeço a colaboração da jornalista fernanda balsalobre e de você que nos acompanhou em mais esta edição não se esqueça de continuar participando do programa enviando perguntas sugestões vídeos para botar o www brasilianas.
