Conexão Econômica | O desenvolvimento da infraestrutura brasileira, com Túlio Barbosa

[Música] Olá pessoal eu sou Flávio Ataliba e nós estamos iniciando mais um episódio do podcast conexão econômica do Instituto Brasileiro de economia da fundação FGV nesse podcast a gente vai trazer o vai ter uma conversa com superintendente de infraestrutura e mercados globais do FGV barosa tú Obrigado já pela sua sua presença se você se interessa por esse conteúdo eu aqui Convido você a compartilhar com nossas redes sociais no YouTube do FGV ibre E caso também você pode e acompanhar esse programa pelo o Spotify bom Túlio muito obrigado por ter aceito aqui o convite da gente

do FGV hoje talvez a gente faça um um um programa um pouco diferente porque a gente quer agora entender né mais de perto mais profundamente é como é que o FGV hri trabalha Quais são as suas grandes linhas de atuação E no caso específico você como superintendente de toda a a relação né de negócios com a a área de infraestrutura e e outros mercados que a gente vai ter a oportunidade de conversar aqui e é algo muito importante porque de alguma forma quando a gente olha para né a a traj ória da da instituição nós

temos ali o quando o ibri nasce eh basicamente ele preocupado com as estatísticas do Brasil então Eh nós tíos aí o próprio cálculo de inflação depois o cálculo do balanço de pagamento e toda a contribuição que a instituição vem D vem dando ao longo do tempo dos últimos 70 anos eh pro pensamento econômico Brasil inclui também a questão de estudos e pesquisas e vamos dizer assim nos últimos os anos eh o o ibre viu a necessidade de avançar ainda com todo o conhecimento que possui em uma área extremamente importante pro país que é a parte

de infraestrutura né a gente sabe que uma nação para que o seu desenvolvimento seja acelerado é fundamental que a gente possa ter eh esse segmento né que e que dê suporte ao processo eh de desenvolvimento seja estradas Porto aeroportos e qualquer outro tipo de investimento em infraestrutura que eh seja eh importante pro país a gente tá falando também do governo federal do governo estadual dos governos municipais então Túlio é feita essa essa introdução a primeira o primeiro ponto aqui que eu gostaria de trocar eh essa essas ideias contigo o seguinte você como superintendente de infraestrutura

e mercados globais eh do I né Quais são as principais áreas de atuação que a sing né que é um a a sigla né da da da Superintendência ela desenvolve hoje no híbrido primeiro porque eu quero a gente entender né Qual é a forma de atuação depois eu queria avançar contigo para gente discutir alguns pontos específicos que eu acredito que seja muito importante e que todos aqueles que estão nos acompanhando Sem dúvida nenhuma vai vai entender e como o i hoje tá sendo também muito importante pro país e em outras áreas né diferente ali do

seu passado Como já comentei ligado a números índices ligado a estudos mas agora a gente tá atuando em em outras áreas bom assim primeiro Flávio dizer que é um prazer estar aqui com com você falando sobre infraestrutura né porque como você bem introduziu aí a infraestrutura ela tem um papel muito importante no Desenvolvimento Social e econômico eh do país né E isso se alinha muito com com o propósito do ibri né que é contribuir para esse Desenvolvimento Social e econômico bom dito isso eh a gente vê que eh o país tem eh precisa né suprir

algumas lacunas precisa de algumas informações para que as decisões sejam tomadas né decisões extremamente estratégicas para que a gente possa apoiar esse Desenvolvimento Social e econômico ibri hoje tem aí eh aproximadamente 15 a a 16 escritórios regionais eh através dos quais ele coleta preços e mantém uma estrutura eh de pesquisadores nas 27 unidades da Federação essa estrutura permite que a gente colete aí alguma coisa em torno de 350.000 preços no atacado 350.000 preços 350.000 preços coletados mensalmente to a forma de coleta o é o hra ele se adapta a à necessidade de cada de cada

respondente dele né então em alguns casos a gente faz uma uma coleta presencial em outros por telefone em outros casos com uso de ferramentas tecnológicas que permit a integração da FGV com esses respondentes né mas só uma pergunta é muito caro essa coleta de de de preços Flávio é uma é uma É sim é é caro porque você imagina que eu preciso parar uma pessoa dentro de uma emesa isso custa para essa empresa né para Que ela possa responder a nossa pergunta né então existe uma política de reciprocidade para que essa interação aconteça acordos de

confidencialidade São assinados entre ambas as instituições porque nós viramos ao longo desses 70 anos o maior repositório de informação privado do Brasil né Eh E essas informações que vão desde uma pesquisa de preço até pesquisas e aferições de campo para mensurar produção de equipamento produção de mão de obra consumo de de material nas grandes obras de infraestrutura do Brasil todo para entender importantes órgãos da esfera principalmente da esfera Federal agora mais recentemente a gente percebe essa preocupação mais latente em órgãos da esfera estadual e com avanço da da nova lei de licitações né da 14.133

o uso dessas informações do Cico especificamente que é o sistema de cursos referenciais de obra do denit ele teve uma uma expansão eh na sua necessidade né e ele agora vai passar a valer tanto para as esferas estaduais quanto pras esferas mas deixa só te fazer uma pergunta quantas pessoas estão envolvidas nessa coleta primária vamos dizer assim de de de preços né de todos esses produtos eu teria dificuldade agora de quantificar porque e existe uma mudança né permanente nesse grupo em função das nossas necessidades mas por exemplo eu posso te dar uma informação aqui de

imediato que é o seguinte a pandemia por exemplo ela ela mudou a dinâmica né as pessoas hoje ficam mais em Home Office e nem sempre hoje quando a gente visita a empresa a pessoa que responde tá lá ela às vezes por algum imprevisto ela ela trocou a data dela do Home Office enfim eh essa agenda por si só Já atrapalhou e se isso fez assim um se tornou um grande desafios PR os institutos de pesquisa né porque eh o modelo Home Office eh Por incrível que pareça atrapalhou a produtividade de um pesquisador porque é cada

vez mais difícil você fazer a sua ligação ou você e eh eh visitar aquela empresa e encontrar a pessoa L quando você tem uma situação que a atividade presencial permanece fica mais fácil porque você encontra a pessoa que você vai pesquisar qu você tá dizendo que a pandemia acelerou esse trabalho em Home Office e a coleta por consequência por sua vez a coleta encontrou mais de a do outro lado então ou ail daa do outro lado para responder a essas pesquisas e essa eu diria que esse é um desafio para todos os institutos de pesquisa

não só no Brasil mas no mundo inteiro né uma dinâmica que mudou o mercado mudou é natural né a pandemia trouxe aí diversas mudanças algumas positivas outras Nem tanto mas a gente tá tendo que conviver com isso né S um detal normalmente né as pessoas elas não t noção do grau de dificuldade que é você tá coletando permanentemente esses preços essas informações para construir como você falou esse portfólio e não é só coletar né que precisa ter credibilidade aquela informação precisa ter uma um uma consistência né do dado é assim eu eu diria que existe

uma dificuldade que tá no na coleta em si né E nessa relação de confiança entre a instituição que pesquisa e a instituição que responde e depois nós temos vários outros desafios né porque você imagina que você guarda uma série Histórica de uma informação extremamente importante então você ser O Guardião dessa informação e é algo que que nos orgulha muito porque eh isso mostra eh que a a a a credibilidade que a gente construiu ao longo de todos esses anos eh nesse setor especí E isso não pode ser arranhado e para que isso não seja arranhado

existe uma grande infraestrutura tecnológica é isso que eu queria saber para guardar essa informação mas não é não é corre o risco de de de ataques de hacks para poder identificar porque veja bem se uma empresa passa a informação de um determinado produto né de seu insumo para vocês é o concorrente pode querer saber daquela informação sim mas a a fundação investe muito nesses recursos e nessas tecnologias para que eh essas informações estejam não só guardadas mas devidamente protegidas né tanto que ao longo de 70 anos a gente nunca ouviu um relato como esse que

que você acabou de citar eh a gente entende que o o nosso papel dentro desse contexto ele é muito importante porque o investimento em infraestrutura ele direciona o crescimento de um país né Você imagina que o investimento em infraestrutura ele integra eh regiões ele gera emprego ele amplia a arrecadação ele melhora a qualidade de vida ele melhora a produtividade então eu diria que o investimento de na no setor de infraestrutura ele é um vetor importantíssimo pro Desenvolvimento Social e econômico de qualquer nação tá E e é dentro desse contexto que a fundação desde 2012 tem

investido eh e e e vem se posicionando como o maior e o mais importante Player dentro desse mercado o nosso primeiro contrato foi com o com o denit o denit é uma grande Escola de Engenharia eu diria que denit é o departamento Nacional de infraestrutura de transporte do governo federal eh Sem dúvida nenhuma foi uma parceria importantíssima pro Brasil porque eh nos proporcionou um aprendizado muito grande no setor de infraestrutura e tenho certeza que nós enquanto escola de administração e economia também Levamos um aprendizado muito grande nas matérias em que nós construímos os nossos principais

Pilares mas hoje eu eu eu me orgulho de dizer que a FGV também é eh uma uma escola de de engenharia sabe aprendemos muito e e a gente tem disseminado esse conhecimento em todo o Brasil mas deixa eu só al voltar um pouquinho você você já chegou ali 2012 vamos lá nessa coleta de preços você coleta preços de dos mais diversos bens e serviços aí de da economia brasileira não é isso uhum e mas uma parte né dessa coleta ela se refere como você tá falando ao setor de infraestrutura um subconjunto do total que vocês

coletam outros preços que não necessariamente são usados em infraestrutura mas o IB ele ele percebeu desde 2012 a importância que é você e ter preços bem coletados consistentes que possa ajudar o setor de infraestrutura você arriscaria dizer como era antes dessa dessa atividade que o IB passou a desenvolver mais fortemente apoiando o setor de infraestrutura especialmente o governo federal Ô Flávio eu eu prefiro sempre olhar paraa frente né então eu diria que eh a gente proporcionou maior celeridade nos processos de contratação pública nós proporcionamos mais transparência Sem dúvida alguma proporcionamos muita eh economia pro setor

de de infraestrutura criamos indicadores que que que podem apoiar os órgãos de controle e fiscalização no papel deles mas que também apoia o executivo no direcionamento e no uso eh responsável dos recursos públicos né esse tem sido o nosso Nosso principal papel no contexto da da da infraestrutura no Brasil vamos dar um exemplo concreto tá eh um órgão qualquer ou seja de governo federal seja de governo Estadual qu é construir uma estrada uhum tá certo como é que o ibre né porque o ibre tem sempre aquela ideia de um Instituto de Economia de pesquisa de

Economia preços referentes à economia mas agora a gente tá falando de uma outra vertente não é isso eh a gente tá falando de Engenharia e composição de custos de obras eu queria entender né e e quem tá nos assistindo e como é que o i entra concretamente Dando um exemplo como é que ele entra no no nessa atividade apoiando o segmento eu vou eu vou te mostrar como é que essas coisas se conectam primeiro ô ô ô ô Flávio quando o híbrid ele não entra na atividade principal do órgão ou seja na atividade fim a

gente atua no custo unitário então a gente atua coletando preços que vão ser referências para essas eh eh contratações e formando o custo unitário desses serviços Tá então vamos lá no caso específico em que você coloca a rodovia né então vamos imaginar que para começar essa Rodovia eu preciso fazer um serviço de terraplanagem então a gente apoia ali definindo qual é o papel do equipamento Líder Qual é a produção desse equipamento como é que a mão de obra eh essencial a esse serviço vai atuar Qual é a administração local daquela obra como é que o

canteiro vai ser eh eh construído para que o orçamentista com base nesse conjunto de informações possa elaborar o orçamento dessa obra Mas o mais importante é o é o que é o que vem depois né como é que essa obra depois interage com o planejamento econômico de uma nação né com o planejamento econômico do mas só só voltando um pouquinho antes de ir para essa etapa mas assim é diferente eu terho uma obra por exemplo no interior do Ceará ou no interior de São Paulo ou no Acre eu eu tenho cursos que vão ser diferentes

como é que como é que vocês corrigem ou ajustam essas planilhas dependendo da localidade bom os preços que nós coletamos eles são regionalizados por Óbvio eh os nossos estados eles têm características né diferentes né sejam elas características climáticas sejam características de solo por exemplo né então nossas composições prevê todas essas variáveis de influência no custo de execução de uma obra a gente estuda índice plovi métrico a gente estuda como é que o tráfego vai influenciar na manutenção de uma Rodovia por exemplo então todas essas variáveis elas são eh criteriosamente eh estudadas e analisadas pela pela

Fundação Getúlio Vargas e são transcritas em manuais orientativos para que o usuário dos sistemas de custo possam olhar e se balizarem-se cada obra tem seu manual ou às vezes você consegue ter um manual geral não o manual ele é geral mas ele permite os ajustes paraas características regionais inclusive permite o ajuste para característica pontual de uma obra né E E para isso a gente tem dentro desses manuais e desses cadernos técnicos todas as instruções necessárias para que o orçamentista com base num projeto possa orçar a sua a sua obra o insumo básico é o preço

na verdade a gente tem o insumo o preço preço do insumo mas a gente tem a produção do equipamento a gente tem a produção da mão de obra A gente tem o consumo dos materiais né então são variáveis extremamente importantes que precisam ser observadas durante a a a elaboração do agora Túlio um outro ponto ainda falando de obra o seguinte eh a gente sempre sabe que a mão de obra em determinadas obras ela pode ter produtividade diferente então eu posso ter por exemplo como é que eu calculo em uma determinada obra eh qual o tempo

necessário que eu vou precisar de um determinado Operário para fazer determinada obra como é que e e isso é muito complexo fazer esse cálculo unitário o cálculo unitário por exemplo de uma saco um saco de cimento é fácil mais ou menos fácil mas o cálculo unitário da hora trabalhada de um determinado Operário médio que tem a ver com a qualificação dele tem a ver com a educação tem a ver com com a experiência isso é bem mais complexo como é que vocês chegam a esses números aí nós temos alguns critérios né que vão desde aferições

de Campo primeiro você tem que categorizar né então o que que é o que tô chamando de categorizar São relevos distintos tipos de solo distin distintos para executar um mesmo serviço né então criada essa hierarquia a gente tem equipes que vão a Campo com Drone com cronômetro com filmadora e e e nesse e nesse contexto todos os tempos e consumos e produções de equipamentos são eh catalogados tá analisados detalhadamente lembrando sempre que o que a gente propõe é um custo referencial ent e que o orçamentista dado uma realidade diferente daquela que tá descrita no manual

ele pode customizar o orçamento dele e justificar por que ele tá adotando premissas diferentes da da diferentes daquelas tudo é transparente e como é que os órgãos de controle no país avaliam analisam ess esse movimento do do ibri nós temos um rito Flávio porque o movimento não é do híbrida né o hbrida ele é o agente que apoia os governos na construção desses indicadores né então como eu como eu acabei de colocar eh alguns conhecimentos desses eles são mais eles são mais comummente aceitos né então a experiência do profissional é suficiente em outros casos como

eu falei a gente em outros sistemas a gente precisa ir a campo para fazer as aferições o fato é que Qualquer que seja a decisão existe uma memória de cálculo essa memória de cálculo ela tá transcrita nos nossos cadernos técnicos ou ou nos nossos manuais tá então existe uma absoluta transparência e para que ela seja transcrita existe um rito que começa com uma aferição de campo ou com o conhecimento de um engenheiro para aquele serviço que é mais comumente aceito ou o conhecimento do engenheiro é suficiente para que aquela produção seja aceita pelo setor no

extremo final a gente vai para uma aferição de de Campo mas todo esse conhecimento ele é transcrito e existe uma memória de cálculo eh para esse conhecimento essa memória de cálculo ela é apresentada no que a gente chama de câmara técnica numa momento que nós levamos a memória de cálculo a câmara técnica o setor pode debater assim como os órg você diz é quem tá o interessado né eu diria que o potencial fornecedor da administração pública ou o licitante ele pode se opor aquele conhecimento que a Fundação Getúlio Vargas em conjunto com o órgão transcreveu

para esses manuais e cadernos técnicos bom se ele se opõe ele fundamenta e submete a uma consulta tá eh a fundação vai responder acolhendo a posição dele ou não acolhendo mas Em ambos os casos a gente fundamenta a decisão finalizado esse rito na Câmara técnica a gente vai para o que a gente chama de consulta pública então aquilo fica no ar no mínimo 30 dias e aí qualquer Cidadão pode questionar aquela produção de mão deobra ou aquela produção de equipamento que tá ali assim como o consumo daquele material ela pode questionar e a fundação vai

responder 100% dos questionamentos acolhendo ou justificando porque não acolheu tá tá bom finalizada a consulta pública é que esse sistema entra no ar Então existe um rito de aprovação daquela composição que começa com a análise de um técnico do órgão cliente depois vai para uma câmara técnica aonde representantes do setor podem questionar e no terceiro passo ela é submetida a uma consulta pública né então nós temos três níveis os órgãos de controle não entram nesse processo os órgãos de controle eles podem questionar em dois momentos primeiro na Câmara técnica né se eles eh eh estiverem

presentes na reunião via de regra eles são convidados para essa para essas reuniões mas também podem questionar no segundo ou terceiro momento né Eh que é o momento em que vai a consulta pública então eh eh dos Três Passos que o eu falei né o órgão eh analisando Tecnicamente o relatório enviado depois a gente tem a câmara técnica da câmara técnica paraa frente que seria a câmara técnica e consulta pública o órgão de Controle e fiscalização poderia sim eh questionar uma uma uma proposição da fundação Júlio v e o importante de todo esse processo né

tulo é a total transparência que a FGV estabelece de todo esse ritual não é isso quer dizer o o tá tudo as claras os preços estão todos colocados os custos com todos colocados é a Fundação eh em conjunto com os seus eh clientes né ela tem como objetivo principal assim como eu falei proporcionar economia eh proporcionar celeridade proporcionar transparência eh mas também eh eh extremamente importante tá é importante a gente falar isso aqui é trazer um preço justo número de consenso porque eh a gente não pode deixar de entender ô ô ô Flávio que o

objetivo principal de uma empresa é ter lucro quando a gente traz uma informação ali ela é uma informação que ela ela ela tenta trazer essa equação de Equilíbrio né Eh entre a administração pública o controle mas também eh para o ente privado eh eh o ente privado gera emprego o ente privado ele leva Desenvolvimento Social e econômico e isso também é importante para que a nossa economia possa possa continuar crescendo e prosperando e e a de certa forma né quer dizer quando você coloca os preços justos isso gera uma economia né de recursos muito grande

porque não é nem tô nem falando de outros aspectos mas tô falando da questão de você ter uma aferição correta é importante a gente ser claro tá ô ô ô Flávio e a gente viu aí alguns anos atrás o que acontecia nesse setor né a lava-jato mostrou isso para para nós a fundação entrou dentro desse cenário com com propósito de trazer economia transparência celeridade eficiência no gasto público né E esse tem sido o nosso a nossa principal Bandeira né Sem esquecer que o ente privado precisa ter lucro precisa gerar emprego e aquele mercado precisa ser

atrativo porque senão o empresário deixa o dinheiro dele aplicado no banco e não aplica na atividade produtiva né então a a a fundação tem tem se proposto né a ouvir todos os lados a aí a Campo e eh eh eh mensurar como eu falei aqui diversas vezes os coeficientes e eh de produção os índices de produção do setor para que ele tenha também um lucro justo o estado não pode subir trir a riqueza do ente do ente privado mas o ente privado também não pode soir traí do Estado né e e e é importante que

que esse número seja um número justo e qual é a sua percep opção da como é que o setor privado vê a participação da FGV nesse desse esforço de colaborar aqui com os valores corretos Olha a minha proposta é que a gente traga numa numa próxima versão do nosso podcast né um um ente privado que dêu depoimento que dê esse depoimento né porque aqui a gente já cria o gancho para para para convidar o ente privado para se manifestar eh dentro dessa dessa agenda agora uma coisa que a gente também eh observa Túlio e Especialmente

às vezes a gente vê no no noticiário eh um gestor público ser acusado de algo muitas vezes indevidamente porque a complexidade como você tá explicando da composição de custo faz com que alguém possa á a tem alguma coisa errada esse negócio tá muito caro e tal e tal e às vezes não é às vezes é um outro problema por exemplo eu sempre ouo falar que lá no no norte do país por exemplo Acre e tal não tem brita não é isso então quando você importa brita de uma outra localidade para fazer uma determinada obra no

local tem um custo de transporte envolvido ali naquele né isso acaba encarecendo e fazendo com que o preço ele saia de preço padrão que as pessoas estavam ou seja esse esforço também protege o gestor público né é sem dúvida a a fundação ao longo de todo todos esses anos né como eu falei desde 2012 tem procurado estudar todas essas lacunas tá e criar parâmetros e metodologias para para inferir todas essas causalidades tá eh eh eh Sem dúvida esse já foi esse isso já foi tema de de estudo para pra fundação e é sempre importante entender

o seguinte existe a necessidade de usar brita eh eu posso usar seixo rolado que alternativas eu tenho para Brit E qual é o melhor custo benefício para o estado tá então inclusive então tem essa outra agenda paralela né que é a alternativa tem então e eh a gente tem buscado estudar os pormenores de cada necessidade mitigar tá eh os riscos do do do gestor público também porque sem dúvida são decisões extremamente eh importantes estudos complexos eh e a fundação tem se proposto a fazer todos esses estudos como eu falei tratando isso tudo com a maior

transparência documentando essa agenda para que a qualquer momento os órgãos de controle e fiscalização possam estudar e a gente vai estar aqui à disposição para responder a partir de 2012 né quando a fundação do ibre entrou nesse tipo de serviço Qual a Sua percepção né do dos gestores públicos seja federais Federal estaduais municipais essa ajuda né que o i dá nesse segmento se cada vez mais gestores tão estão identificando a importância desse projeto você você sente que há uma uma uma aderência boa nessa nesse novo serviços que o que o ibre eh executa e não

tenho dúvida de que existe uma aderência né grande assim e porque esse tipo de trabalho denota a boa a boa fé do do gestor público do órgão e no uso com relação são os responsáveis dos recursos públicos Tá mas a gente ainda tem uma grande dificuldade eh São cadernos muito detalhados com muitos estudos técnicos e que a gente ainda não conseguiu eh alcançar tanto o setor público quanto o setor privado em todos os seus níveis para o melhor uso ou seja existe uma distância entre a gente fazer o estudo a gente transcrever o estudo e

esse conhe cento está lá na ponta chegar até o ente público chegar até o ente privado então a gente ainda encontra eh eh orçamentos eh feitos eh eh que não adotaram todas as premissas de forma correta a fundação tem feito um grande esforço para transferir esse conhecimento através de workshops A grande maioria deles absolutamente gratuitos para que o usuário aprenda a usar o sistema né Tem uma frase do denit que eu gosto muito eh Ele eles dizem que o usuário precisa se apaixonar pelo sistema né O que que o denit quer dizer quando ele eh

Coloca esse essa frase na na rua né no fundo Flávio eh todos nós gostamos daquilo que nós sabemos fazer e que e que nós nos sentimos confortável em fazer né então para que a pessoa se sinta confortável em fazer ela precisa conhecer Então a gente tem dedicado muito tempo em seminários em workshops eh levando esse conhecimento e a gente se propõe a fazer isso toda vez que é convidado e em em todas as dimensões né eu digo dimensões na Esfera Federal na Esfera Estadual na Esfera Municipal a gente tá aqui sempre a disposição o programa

desse né também é essencial para divulgar esse tipo de conhecimento Porque como você diz esse é um processo de alguma forma lento né de de de e de convencimento e mostrando a importância disso agora um outro ponto que eu fico também eh tava fazendo uma reflexão eh uma coisa é você eh ter o curo unitário os preços corretos né a composição de curo também Tecnicamente correta daquela obra outra coisa Tur é a importância da obra em si para o processo né Eh de desenvolvimento em curso Então ou seja assim eu eu eu Suponho que um

determinado órgão decide passar ali uma estrada num determinado local Então o a FGV vai lá identifica esses preços o custo consegue ter um um balizamento né De quanto vai custar etc a pergunta seguinte é o seguinte e o resultado dessa obra pois como é que isso entra nessa Matriz de construção de de de de ter não só a questão da Transparência da economicidade mas também do impacto em si desses e sem dúvida Flávio existe um impacto direto no Desenvolvimento Social e econômico né porque a o investimento em infraestrutura ele como eu eu falei H uns

minutos atrás né ele conecta regiões isso ele ele conecta localidades conecta localidades pessoas ele melhora a produtividade do setor ele diminui cust de manutenção Logístico isso ele gera emprego e leva desenvolvimento né abre outras oportunid abre abre novas oportunidades né e eu diria que não só no raio direto de intervenção da Rodovia mas ao longo da rodovia ou da ferrovia ou do aeroporto ou do porto que tá sendo construído né porque a função logística é conectar e a função logística é conectar né e e e a e a consequência é o desenvolvimento é a melhoria

na qualidade de vida do cidadão enquanto serviço público enquanto política pública né então eh a gente percebe dentro do I investimento no setor de de de infraestrutura ele é essencial pro desenvolvimento de qualquer nação tá mas aí o o hri tem perna para tá é também ind além do do da da orçamentação ele tem perna para ir avaliar esse esse potencial eh de de benefício socioeconômico desses investimentos a gente não só tem perna Como já já tem estudos desenvolvidos que vão ser divulgados aí em breve onde Nós criamos municípios sintéticos né para entender melhor o

impacto desse investimento eh nos municípios de forma antecipada e e e a ideia é que estudos dessa natureza possam priorizar direcionar investimento de forma técnica eh de tal forma que a gente não dependa da sorte para levar o Desenvolvimento Social e econômico para regiões que precisam ser desenvolvidas e no caso por exemplo do Rio Grande do Sul do que aconteceu no Rio Grande do Sul né aquele infelizmente aquela aquela catástrofe climática né eu eu acredito que também entender ou tentar antecipar situações desse tipo também faz parte também desse pacote não de Pois é é assim

essa é outra agenda eh do ibre né em conjunto agora com com o denit eh a a a gente ela tente né a mudança climática tá acontecendo ela tá acontecendo e a gente não pode a gente não pode negar né então a a fundação eh já tá estudando e já tem até artigo publicado né falando sobre eh a geração e sobre o consumo de de carbono nas obras públicas né mas tem uma outra variável tô importante quanto essa historicamente a gente sempre olhou 100 anos para trás os índices priom étrica eh na na nas diversas

intervenções né seja ela em infraestrutura de transporte seja ela na construção civil diante do que tá acontecendo a gente eh tá estudando uma nova referência para se analisar e e até para entender melhor bom qual é o impacto do que aconteceu no Rio Grande do Sul né quantas indústrias for foram destruídas como é que a que a que o estado se recompõe que a infraestrutura do Rio Grande do Sul foi foi muito afetada né então é assim será que a gente tem que olhar 500 anos para atrás os nossos índices pluviométricos Será que se a

gente tivesse feito a ponte um pouco mais alta Será que se o Pilar dela fosse um pouco mais robusto será que a água da chuva teria passado ali por baixo e as cidades ainda estariam conectadas né então isso também é prevenção né OB é é uma obra eu diria que é uma obra resiliente né esse foi o nome que o que o denit deu obras resilientes né como é que a gente estuda obras resilientes eh Para para que no futuro a gente não passe pelo que a gente tá passando nem tamp pouco submeta o cidadão

brasileiro ao que o cidadão do Rio Grande do Sul foi submetido recentemente em outras localidades do país né é isso pode acontecer em outras localidades do país e como é que a gente pode antecipar esses eventos é entendi T eh um ponto também muito importante e em todo esse esse essa tecnologia de coleta de informações que você já explicou dos respondentes as pessoas que colaboram em informar preço agora uma coisa que eu queria eh a sua reflexão e É nesse mundo da informação digital uma velocidade muito grande das redes sociais como é que a gente

consegue ou se é que a gente tem já uma resposta Clara para isso eu não sei como é que acontece em outros países como é que a gente pode conseguir coletar preços de uma forma cada vez mais fidedigna e cada vez mais barato dado que a Revolução digital tá aí a gente tem alguma estratégia nova como é que a gente nesse novo mundo digital como é que essa ou a gente precisa ainda da coleta presencial do do cidadão ir num empresa ir lá presencialmente falar com alguém e existe alternativa que possam ser tão fidas mas

ao mesmo tempo é mais barato porque a gente quer sempre reduzir custos e aumentar a produtividade então isso vale também para processo de coleta é isso vale sim sem dúvida alguma Flávio pro processo de coleta mas é como eu acabei de falar uma coisa são os nossos desejos os nossos anseios a outra coisa É como o mercado funciona né muitas vezes né a gente tenta legislar o mercado mas aí economia mostra que o mercado se autorregula tá e a dinâmica do mercado ela precisa ser respeitada então Eh se de um lado a fundação hoje tem

aí aproximadamente 400 robôs monitorando toda a a a a movimentação eh na web eh capturando preços que de alguma forma o mercado disponibiliza através das suas propagandas de outro lado eh em algum em alguns casos e não são poucos esses casos a empresa ainda exige o respondente né a presença da fundação dentro da sala dele para obter essa informação e mais do que isso né e e a gente ainda percebe que esse relacionamento interpessoal na coleta do dado primário ele é essencial para que a gente tenha qualidade da informação primária Sim mas você falou do

da da coleta na web por exemplo se houve uma licitação lá no Maranhão de uma determinada obra que o saco de cimento custou tanto eu não posso pegar aquela informação e trazer pro meu caso para a gente a gente utiliza também essa informação a gente coleta esse tipo de informação mas essa informação Ela traz outras variáveis Ela traz dentro dela o custo Logístico Ela traz a capa é e ela não segrega ó Isso aqui é custo Logístico isso aqui é capacidade de de de de pagamento isso aqui é inadimplência do órgão isso aqui é o

risco de eu receber ou não receber ou seja tudo aquilo tá embutido dentro daquele preço que foi formado Ah eu comprei uma quantidade grande então eu negociei melhor eu comprei uma quantidade pequena eu paguei um preço mais alto então tem algumas variáveis na formação do preço público que o preço eh transacionado ele não ele não divide essas parcelas tá então a gente precisa trazer o que a gente chama de coletar o que a gente chama de preço de mercado para poder ter a realidade mais aproximada e mais justa daquela eh contratação pública né e eh

e a gente diferencia isso dentro da Fundação tá só para você entender conceitualmente Flávio a gente tem quando eu vou eu venho aqui e pergunto Quanto custa esse copo e eu vou em um em um fornecedor eu vou em outro fornecedor e eu vou em outro fornecedor o que eu tenho aqui é o preço de mercado quando eu Eu submeto o preço de todos esses fornecedores a um tratamento estatístico o o que eu tenho aqui é um preço de referência de mercado mas se eu olho o resultado de uma licitação no num órgão a Olha

o resultado de uma licitação no órgão b o resultado de uma licitação no órgão c o que eu tenho aqui é um preço transacionado mas na hora que Eu submeto as três licitações a uma a uma a um critério estatístico que eu tenho é um preço transacionado referencial Então são conceitos que a a gente foi que a gente vem aprimorando ao longo de décadas né por isso que essa pesquisa simples na web é muito enganosa vamos dizer assim de um determinado preço não eu não diria que ela é enganosa porque assim ela não reflete não

vai refletir el Ela traz uma realidade de varejo varejo mas ela não traz uma uma realidade da indústria ou do atacado e eu preciso diferenciar uma vez que quando a gente olha para uma obra pública ela é uma obra de grande vulto que ela negocia grandes quantidades parceladas em várias entregas Então até para eu olhar o preço de uma nota fiscal não é trivial porque na hora que você analisa o preço da nota referencial desculpa que você olha você olha o preço da da nota fiscal o que você imagina comprei muita quantidade o preço tá

mais alto tá desculpa tá mais baixo comprei muita quantidade ele tá mais baixo comprei uma quantidade pequena ele tá mais alto né então a essa é a nossa expectativa como é que isso acontece na realidade o que que a gente viu estudando as notas fiscais que a negociação o contrato é para uma grande quantidade mas a entrega ela é parcelada então independente da quantidade a nota fiscal não reflete então olhar paraa nota fiscal pode ser também no também pode pode no Não tô dizendo que vai mas pode nos levar a um viés equivocado por isso

que a melhor medida ainda continua sendo no caso de grandes vultos o preço de mercado que é aquele que a gente tá ali Tete a Tete com a pessoa e entregando aquela a evidência daquela informação né e a gente e eh dialogando e entendendo essa dinâmica de mercado para que através de metodologias estatísticas seja uma estatística clássica ou ou ou outra outro método estatístico de alguma forma a gente possa ter a medida mais aproximada da realidade do Então quer dizer que assim nesse processo todo o o papel de quem tá lhe fornecendo o preço ou

seja do respondente é muito importante né é ele ele é ele é extremamente importante a gente trata essa relação com os nossos informantes com muito carinho com muito cuidado com muito esmero eh inclusive não só Guarda essa relação com muitos medo mas também guarda a informação que nos é fornecida com muitos medo para que a nossa imagem nunca seja arranhada eh e a gente tem feito isso acredito eu com muita competência porque são 70 anos de história e e e nada nunca arranhou isso né bom t a gente tá chegando já ao final da nossa

conversa certamente você já deixou em aberto aqui aqui outros temas que nós vamos voltar e conversar mas eh do jeito que eu comecei eu queria terminar a gente começou falando né da Superintendência de infraestrutura eh e mercados globais do FGV ibri que que você vê nas ações da Superintendência pro Futuro por onde é que você acha que vai ser necessário transformações inovações para deixar cada vez mais esse seguimo dentro do I na sua força que realmente merece e contribuindo aí que é o importante a gente tá aqui falando de contribuição pro desenvolvimento do país né

porque isso sem dúvida nenhuma é um pilar muito importante penso eu Flávio que o mais importante na construção daquilo que a gente se propõe a fazer é estar sempre sempre atento e com os ouvidos abertos né para ouvir as necessidades do órgão público eh entender a as demandas do do mercado privado e de alguma forma construir estatísticas e indicadores que possam apoiar esse Desenvolvimento Social e econômico e garantir que esse mercado seja um mercado suficientemente atrativo para que o setor possa continuar investindo para que a gente ve veja competitiv idade porque o que a gente

não pode perder de vista é que o o melhor menor preço ele vai se dar sempre em função da competição e e para haver competição precisa eh que o mercado seja atrativo e é com todo esse cuidado com todo esses medo e promovendo e eh economia celeridade e transparência que a gente tem procurado trabalhar a expertise da FGV né a confiança a credibilidade é tudo né nesse nesse segmento é Mas acima de tudo é humildade a gente precisa entender que precisa continuar sempre aprendendo existe um processo de inovação que ele acontece numa velocidade incrível que

a fundação precisa capturar porque toda vez que isso não for capturado o ente privado vai captar isso como lucro e a administração pública como ineficiência então a gente precisa estar extremamente depois da pandemia esse esse essa dinâmica T você percebeu que houve alguma alteração significativa Eu não eu acho que não tem a ver com a pandemia penso eu que isso tem a ver com o nosso crescimento mesmo né o ser humano ele inova e ele promove mudanças com velocidade cada vez maior e com tempo cada vez menor então a a a gente precisa estar muito

atento precisa se fazer presente nas obras precisa se fazer presente em congressos no Brasil e no exterior para que a a cada inovação ela seja capturada e seja transcrita pros nossos manuais e pros nossos cadernos técnicos Fantástico to parabéns pelo pelo esse trabalho trabalho que o mais um trabalho mais uma expertise que o que o o ibre vem desenvolvendo e agradeço fortemente e esperamos aqui ter novamente continuar né esse debate essa discussão que eu acho que é muito importante para eh entender melhor as ações do IB e o desenvolvimento do país bom a gente fica

por aqui é mais um episódio que a gente conclui e queria agradecer novamente o Túlio e convidar você se você se interessa por esse conteúdo por favor compartilhe com seus amigos nas redes sociais nós estamos interessados de levar um conhecimento importante claro e seja muito objetivo inclusive paraa tomada eh de decisão seja você pessoalmente seja empresas Muito obrigado e até um próximo episódio [Música]