O QUE É FASCISMO?: JOÃO EIGEN, DANIEL MIORIM E MARIZE SCHONS - Inteligência Ltda. Podcast #1278

[Música] Olá terraqueos como é que vocês estão sou Rogério vilera tá começando mais um inteligência limitada o programa onde a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala porque sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais fiquei aguardando agora fascista exatamente antifascista do que a do que A te peguei agora hein cara um gelo na barriga sua querido muito mais do que a nossa aqui então a Como escreve fascismo fa com o teclado ou com a caneta tá aí ele esperto né fa fa SC Mandou bem

não é porque tá que escrito na minha frente né colando col é olha eu vou dizer que o chat está muito quente tá quente mesmo desde que a gente Soltou o link a galera já está bem ativa aqui pessoal pediu muito pediu demais Essa Live então Eh vocês que está nos ouvindo por favor já que vocês estão comentando deixa o like também é já começa o like porque esse vídeo já começa a espalhar Agora sim isso você vai pegar o link e jogar nos seus grupos aí de WhatsApp e telegram joga o link Fala galera

tá ao vivo vamos lá comentar E aí vocês vão mandar super chat para mandar perguntas aqui paraos nossos convidados eu vou ler todas vou selecionar algumas e vou jogar na mesa No momento propício hoje hoje a gente precisa demais da participação do pessoal e da Live porque eu por exemplo hoje em dia eu já não sei mas o que é fascismo cara porque eu entro no t no Twitter e tem várias coisas lá que são fascismo que eu falo será que é fascismo será que é beber leite é fascismo é comer chocolato é fascismo jogar

brócolis no no no chão se o brócolis cair no chão se a brócolis cai no chão é fascismo eu vi o pesquisador dizendo eh Ter muita força de vontade é uma atitude fascista então e mas não ter também é exato pode desistir e não desistir ambos tudo pode ser fascismo Então hoje vamos tirar essas dúvidas O que é fascismo o que não é fascismo e esperem por mais hoje eu tô Você viu que eu tô com uma blusa que eu tô tô eu tô misturado no cenário olha aqui ó se eu ficar parado fica só

minha cabeça aqui você não sabe onde onde termina o cenário e onde começa a minha blusa né ela muito bonita Por sinal muito obrigado eu queria agradecer a presença de vocês muito aguardada essa Live e e como é uma live especial Eu sempre peço que vocês se apresentem deem as credenciais para estarem aqui você pode começar sua câmera é aqui Professor Fale com essa câmera e já dê meu presente inútil Claro Boa tarde a todos meu nome é João eigen eu sou um youtuber cientista político eu me especializei nos últimos anos no estudo Do fascismo

porque eu tava cansado também de entrar no Twitter e Verê que beb leite é fascista e eu percebi que eu não sabia nenhum Pensador do fascismo e como é que falam tanto sobre essa coisa e eu não sei nem o nome de um Pensador desse negócio aí eu decidi estudar nas fontes e aqui O resultado é o presente útil que eu queria esse livro cara livro olha só que capa linda para você nunca mais ter dúvidas e antes de entrar no Twitter Para saber o que é fascismo ou o que não é boa boa o

fascismo como ideologia e a revolta totalitária Fontes primárias tudo aí e a gente vai vai o o fascismo tá relacionado diretamente com totalitarismo certo perfeitamente perfeitamente fechou é a ideologia que o termo totalitarismo foi cunhado para ela na verdade Entendi vou ler com certeza porque é um tema que realmente me interessa principalmente pelos dias de hoje redes sociais a gente sabe como que É né Nazismo e Fascismo são colocados como como vírgula nas redes sociais né tudo que é tudo todo mundo que eu não gosto é fascista ou é nazista né exatamente e o presente

inútil é agora como é que é agora agora e o presente inútil é do meu que o livro que foi prefaciado pelo meu querido não amigo detrator Jones Manuel que me bloqueou no Twitter na verdade a gente tinha procurado antes até eu sou bloqueada por ele is é uma virtude viu não mas eu sou Super Por que que vocês não ele ele sempre tá querendo debater com alguém aqui isso é mentira no Jones acho que Jones O Jones não é essa pessoa sim nenum del não é ele tá enchando o saco para debater com Quinho

aqui porque não debate com vocês ele quer pegar a gente porque ele só debate para cima entendeu gente Humberto M também bloqueou Elias Jabur me bloqueou depois de dar uma carteirada em mim eu chamei ele pro debate a f Jabu que tirou sua onda aqui Disse que era e que não fazia que depois do debate passou a se sentiu bam bam bam fugiu do Vincent geloso um acadêmico e da George Mason University que depois que ele disse que o eagen não era habilitado porque ele tinha só mestrado para debater com ele o Vincent Zeloso que

tem em um artigo mais citações do que ele tem na vida dele acadêmica topou o debate com ele e ele fugiu bloqueou todo mundo passou a vergonha lá no Twitter e assim ele na verdade isso tudo Conheço o Jabor irei conversar com elei e vou convencer ele a debater com alguém aí vou falar com ele só fala para mim desbloquear primeiro não o lance de bloquear eu entendo assim Ninguém é obrigado a seguir ninguém também é justo eu só isso que eu nem pedi para para debater me jogaram lá no meio dos comentários eu falei

ô Jabur tudo bem Eu tenho esse canal quer debater comigo ele não tu é ninguém te Bloqueia tu ninguém só tem um mestrado no vocês não imaginam o quanto eu sou jogado em discussões também sobre debate sempre meu nome tá lá ó Vilela eles querem debater e tá meu nome lá eu nem sei que são as pessoas querendo debater tuas notificações é só isso PR é agora estão querendo debate de lacola versus nerdola aí me colocam venham meu presente inútil é o livro pref Jones Manuel porque você não vai receber nenhum Conhecimento agora tudo é

comunismo também do outro lado também eles dizem que tudo é comunismo também tudo é fascismo tudo é fascismo tudo é comunismo ou seja o que que é Afinal né É ficamos essa dúvida aí né Daniel é você agora Se apresente tua câmera aquela mais alta lá dê as credenciais Meu nome é Daniel miorim e eu já editei alguns livros eh eu faço parte de uma editora a gente já trouxe 20 livros diferentes aqui pro Brasil você o que 15 Anos de idade com essa cara 28 não tem cara de de moleque olha só 28 eh

em especial um livro muito legal do nosso amigo Jonas Bressan o antw gostaria de L dar que também dizem que não existe esse negócio de movimento w aqui está uma explicação didática gigantesca em termos de amplitude teórica do fenômeno WK demonstrando suas raízes pós-estruturalistas demonstrando Qual é a influência de Paulo Freire gram e Outras figuras no movimento WK Internacional e um livro que ele jamais eh os detratores eh dos an Wolks jamais responderiam né e escrito pelo nosso amigo Jes Bressan que a gente Nossa Editora que eu tive o prazer de prefaciar o livro que

é exatamente cultura w é um fenômeno recente que mistura diversas escolas filosóficas com repercussões profundas na sociedade desde isg isg o isg o environment social and government e práticas para empresas De eh São práticas de inclusão até consequências geopolíticas e a construção de uma grande empresa estado mundial a cultura World é sem sombra de dúvidas a força mais expressiva de movimentação Global da esquerda do Século XXI parece prefácio de de de de filme né distopia Apocalíptica para algo que supostamente não existe né é que dizem aí né eu não vou nem falar com que influenciador

aparece essa essa essa contracapa aqui né não quero eu quero Processo não quero processo eu gostaria de lidar sobrou presente mú Ah pensei que era meso presente não não esse é presente útil de presente inútil eu gostaria de lhe dar dois símbolos lá do nosso canal esse aqui é o gato mia uma referência ele lembra o Glauber não lembra uma referência ao episódio em que se conta a história do gato mia pelo meu amigo Malboro que é no canal binos presente molinha são do colocar aqui no senário vai ficar bonitão a gente vai Ter que

pendurar em algum lugar aqui colocar mais uma prateleira alguma coisa aqui são dois mascotes lá do Alta linguagem boa aqui eu vou esperar os outros aí depois eu dou tudo pra Fabi e faltou você aqui aqui éo contrário as mulheres por último aquela câmera mais al então meu nome é mar eu sou professora de teoria política não é seu sobrenome que legal só is só isso faço PR fazer macumba Prck esp deve ter uma história não é possível caril para fazer macuma nome P escrever né es agora de deixa para todo mundo né Manda sh

enfim eh eu sou formada em Ciências Sociais tenho mestrado em antropologia doutorado em sociologia dei aula nas relações internacionais por um bom tempo lá em Belo Horizonte voltei para casa pro Rio Grande do Sul eh por causa da família Que tinha ficado lá eh tenho me dedicado a ao estudo principalmente das ideologias eh teoria política teoria social como um todo Minha tese de doutorado foi sobre isso teoria social dos Desastres e eu sou um pouco low profile da internet H já fui em alguns podcasts mas eh eu eu às vezes essas tretas aqui que eles

trazem eu não conheço vim mais pela questão de de falar também um pouco sobre a questão do comunismo do do do do Marxismo que Também é um outro Espantalho né é um outro Espantalho que acontece então acabo falando com um público mais eh liberal e conservador trazendo a tentativa pelo menos de trazer uma análise um pouco mais técnica desses conceitos ideológicos de doutrina política exatamente e o presente inútil o presente útil é o meu mínimo sobre Marx que é uma introdução Zinha sobre Marx Livinho curto dá para ler e aqui tem uma é bem compacto

aqui dá para Entender o essencial é o essencial bom hein e a para um público não marxista né Isso é o resultado da de das primeiras aulas do semin ário sobre História do Pensamento marxista que eu fiz ano passado ã obviamente por eu não ser marxista pode causar um uma certa desconfiança política que é um livro que sei lá vai fazer algum Espantalho do Marx não é o caso ele é bem técnico com bastante referência e uma introdução exatamente Por eu ver que muitos alunos num outro Campo político como um campo político da direita falavam

coisas que não eram verdade sobre o Marx o Marx é um autor que ã tem uma certa relevância pode ser criticado mas tem que ser criticado pelo que ele é não pelo que ele não é então esse livro ele tenta exatamente introduzir o assunto do Marx e o presente inútil foi eu fui no podcast posso falar do do do Claro concorrente eu fui no podcast Do Petri o ano passado podcast do Petri não é concorrente é irmão da gente mas qual no deriva ou acho que o último episódio se não Ah era muito bom era

muito bom e foi bem legal e mudou também eu acho que mudou o formato ele mudou ele passou a a entrevistar pessoas comuns sem ele e sem ele aparecer parece né só a voz dele iso é E aí vocês fizeram a pergunta qual foi a a o momento mais baixo da minha carreira da minha da minha vida não mas Da minha carreira e eu não eu posso dizer que a minha trajetória sempre foi muito linear só que teve esse episódio do Petri o que que aconteceu Ah e É engraçado porque como eu falo de Marx

e falo Tecnicamente Eu acho que o editor dos cortes entendeu que eu era uma professora marxista Ah só que vai piorar aí o corte foi assim professora Mara cara escrito professora marxista fala sobre doutrinação n escolas até aí tudo bem só Que teve um comentário muito bom de alguém provavelmente de direita que disse assim e é muito engraçado eu não acredito tô falando publicamente sobre isso é ele disse assim comunismo para eles McDonald's para mim [ __ ] muito bom muito bom aí eu entrei passou uns meses academia agora eu t Fitness ainda em processo

de emagrecimento para não Tera mais fácil você ligar pro falar assim Tira essa tir Ah mas assim sinceramente o o ser professora marxista Liberal eu acho que não é o que importa um professor Liberal fascista não Professor Liberal como observador ele tem que ter a capacidade de dar um autor que ele não Concorde eu acho que existe uma objetividade na hora das ciências humanas necessário tentar pelo menos a gente dar o aluno aquilo que não não fazer o aluno soldado de um Movimento político né fazer eu existe um espaço técnico e discussão mas já que

eu sou a professora marxista que como que aqui minha nova minha nova fase Fitness entrei na academia e agora tá tô em processo é só falta eu PR mão é pra mão aqui para fazer é é para fazer na mão os dedos aqui dá pr só que eu não faço na mão é tô na na na real então aqui Fabi tem bastante coisa aqui para guardar obrigado gente João quer começar Claro começar Com definições né Vamos definir o que é fascismo Ou você quer definir o que não é fascismo que que você quer como eu

quero começar com uma pergunta para você Vilela você tem um podcast grande já passou muitos int passaram muitos intelectuais aqui né programa 1278 você imagina aqui quanta todos os espectros todas as ideologias todo tipo de pessoa certo e você já deve ter ouvido falar desse termo fascismo várias vezes muitas pessoas falaram sobre isso debateram Sobre isso até agora é a a a redução para fao as pessoas ficou é tanta gente que é fascista que o pessoal já tem preguiça de falar fascismo Chamou as pessoas fácil escrever também né é mais o cara é fao é

e agora você passou com tanta gente né gabarit ada com mais títulos do que eu como Elias Jabu na verdade né E como é que você me falou antes que você não tem ideia do que é fascismo se passou tanta gente gabaritada aqui né eu tenho ideia você Tem ideia ideia que é fascismo é vamos lá que na sua concepção já que passou tanta gente aqui explicando Então para mim é um movimento totalitário onde você não não tem possibilidade de de de Por meios Democráticos substituir aquele Líder as ideias são são suprimidas você não tem

direito à Oposição não tem partidos acho que é um partido único mais do que isso eu vou tá viajando o que eu se tá falando da União Soviética tô confuso não não tô falando De país União Soviética isso aí não coloque palavra da minha boca acho que a China maoísta também era isso né lá agora com vocês agora com vocês isso você aplica muita gente não aí que tá is Se eu te falar que fascismo tem a ver com sindicalismo não sabia não sabia aqui quando você pensa em sindicalismo tu pensa o qu na Cut

coisa assim penso na Polônia penso no é liberdade lá e tal então o fascismo ele começa com uma vertente herética cara lá da Polônia ou VCL valea né Val o fascismo ele começa como uma heresia e do socialismo italiano Sindicalista veja os sindicalistas já se chamavam de fascistas no século XIX quando Vit mussulini era criança ainda e o que que significava a palavra os fatias eram os sindicalistas porque lembra o fti aquela machadinha em volta com os gravetos segurando a machadinha simbolizava a força da coletividade da classe trabalhadora no sindicato Hum Então um fatia era

aquele que apoiava os sindicatos e um sindicato era chamado de ftio isso isso é erda lá da antiga República Romana e passam a usar isso no século XX nesse sentido e depois quando o Benito Mussolini ele é expulso do partido socialista italiano lá na primeira guerra mundial ele começa a criar movimentos ele foi expulso porque ele queria que a Itália entrasse na guerra ele apoiava a Itália na guerra e o partido socialista italiano não mas é Uma hipocrisia Porque na primeira na primeira sim mas é engraçado porque outros movimentos socialistas como social-democracia alemã apoiaram a

primeira guerra mundial Mas falando do movimento marxista internacional por exemplo como o partido socialdemocrata do kutz na Alemanha todos todos os marxistas falam que são internacionalistas né É mas quando chegaa primeira guerra mundial a maioria dos partidos marxistas defendem o seu País na guerra defendem que os proletariados alemães por exemplo e matem os proletariados italianos nas trincheiras e Mussolini vê isso e fala Cadê o internacionalismo proletário não era para ser uma aliança dos planetários contra as suas respectivas burguesias nacionais uma revolução supostamente internacional mas o comunista que tá ouvindo isso talvez ele fique ressabiado porque

ele conhece pouco sobre o comunismo então ele tem por si só a Noção de que Lenin fez um processo de retirada da União Soviética da guerra e por causa desse processo ele não entende o que você tá querendo dizer com todos os países de Ninha marxista ele não ele não consegue enxergar o eh que havia e e que a Rússia foi apenas um dos expoentes dos quais principalmente o expoente mais tardio né só o final da vida do Marx o Marx vai fazer as tratativas com os russos em que ele inclusive vai ter aquela velha

separação que ele fala não Não estou fazendo uma teoria geral para toda a história faço apenas uma análise uma Gênese do capitalismo eh europeu dado dessa desce daquela forma e é possível para vocês fazerem revolução e é muito importante diferenciar os dois porque eu vejo muito essa linha Ah não como o Lenin não fez isso como a postura que eles tomaram foi uma postura de saída então portanto eh não houve isso portanto eles separaram disso mas tem que tomar cuidado com uma Coisa Lenin na no Estopim da Primeira Guerra Mundial não era o líder da

União Soviética sim não havia União Soviética no caso né acontece que os partidos que tinham uma linha marxista ou se autod declaravam marxistas tiveram que fazer a escolha fatídica entre apoiar o seu país na guerra ou não a maioria apoiou entre eles o maior partido que era o partido social Democrata da Alemanha que era O Herdeiro do Marx e do Eng digamos assim com kutski e quando Mussolini que era o Líder do partido socialista italiano vê isso ele ele confronta os seus seus camaradas no partido socialista italiano fala olha todos os outros partidos marxistas a

maioria aderiram à guerra porque nós vamos ser pacifistas e não apoiar os nossos con nacionais italianos nas trincheiras Sim Isso é uma hipocrisia Cadê o internacionalismo planetário E aí ele é expulso Posso trazer eu acho que a gente deveria começar alguns anos antes pensar o Contexto do século X né ã primeiro a ideologia não é sobre qualquer ideia ideologia é uma linguagem político prática que existe dentro do contexto moderno especialmente para lidar com essa organização institucional e política principalmente da emergência da democracia representativa dos partidos da formação de partidos da formação desse sistema de eleição

que nós temos então quando nós estamos falando de ideologia ideologias clássicas como o Socialismo o liberalismo e assim por diante nós estamos falando dessas doutrinas políticas que se consolidam como movimentos políticos especialmente no século XIX apesar de ter raízes anteriores na filosofia política como é o caso por exemplo ah da do liberalismo ter a sua fonte bibliográfica muito na filosofia política moderna então aonde está Marx Já que vocês estão falando de Marx Marx está no século XIX Interpretando lidando estudando com este mundo não só de Ascensão do capitalismo mas de ascensão de um modelo específico

de organização política que ele chama de estado burguês no esse estado burguês Eu acho que o a a representatividade dessas lutas ideológicas que nós até hoje um dos Capítulos importantes é a primeira guerra mundial mas outro Capítulo muito importante é 1848 as tentativas revolucionárias de 1800 1848 que é quando os partidos socialistas eles Começam a ter uma certa independência dos partidos burgueses os partidos socialistas eles acabam se tornando ah tendo uma identidade própria dos partidos burgueses então nós temos exatamente esse tipo de formatação de disputa política os socialistas à esquerda dos partidos burgueses dos vulgos

liberais e conservadores à direita desses liberais eh que o O interessante é que tem países como no caso da Alemanha que o processo de Formação da modernização do Estado alemão não ocorre pela esquerda ocorre pela própria conciliação entre os conservadores Então esse é o século XIX em que nós temos um potencial de Vanguarda de modernização de transformação de muitas contradições devido à Ascensão do capitalismo devido à consolidação do Estado Nacional estado moderno propriamente claro isso é um movimento de longa duração os novos dilemas do do processo de urbanização e Assim por diante né Então esse

é o século XIX e no caso o fascismo ele tá no século XX respondendo a esses dilemas já consolidados eu acho que aqui faz uma boa introdução e uma boa contextualização do que que o fascismo estava enfrentando fascismo não é para alguns autores não é uma ideologia clássica como socialismo liberalismo conservadorismo eh já é uma IDE alocada num contexto contemporâneo isso eu não sei se o João discorda ou não e o Fascismo está respondendo a este mundo esse novo mundo dado pela modernidade pelo capitalismo pelo pel por esse processo de geopolítica e de relações internacionais

do comércio internacional dessa época respondendo aos dilemas da sociedade de massa da emergência da sociedade de massa respondendo a esse a esse dilema da organização política baseada na na inconstância da Democracia então a Aqui tá o fascismo e o fascismo está respondendo essas questões de uma Maneira específica propondo uma alternativa a todo esse processo histórico de fato é antes de falar de fascismo eu queria o pessoal tá reclamando muito de uma respiração de alguém aí alguém tá respirando muito forte no microfone não sei então quem tiver respirando para de respirar por favor tá então quem

for respirar enquanto outra pessoa tiver falando afasta o microfone aqui aqui ó pessoal tá me agradecendo aqui então não sei Quem tá ó miorin eles estão falando que é você miorin então quando tiver out falando assim afasta porque né tá um uma respiração forte desculpa pode falar João não eu concordo com a professora Maris nesse sentido Ah é em grande parte uma reação às incongruências e à falhas das ideias e das instituições do século XIX Mas eles o fazem Ah não de maneira vác violência pura essa coisa que muitas vezes a professora Márcia tiburi fala

que aquela violência sem sentido sem sem Racionalidade né que falam assim não o fascismo ele foi uma tentativa de construção ideológica ele tentou construir uma ideologia e eu e essa é a base do meu livro em três fatores principais que eu falei que é o sindicalismo né e os sindicalistas eles se separam do partido socialista italiano porque eles reconhecem o quê que a nação é importante diferente dos marxistas que queriam internacionalismo planetário os sindicalistas percebem que A nação era na verdade o ente no qual todas as classes sociais inclusive os trabalhadores eram mais fiéis os

trabalhadores não eram fiéis a uma vertente abstrata de internacionalismo ah tinha uma uma uma sensação de pertencimento em relação a a aquele território as origens a cultura Cultura a língua sim e veja que o nacionalismo é algo também e acendeu durante todo o século XIX chegando ao at no século XX que essa ideia é que às vezes a gente Não consegue imaginar o mundo H sem Um um Um fundamento tão né tão fundamental da nossa organização política e territorial que é a nossa ideia de nação a ideia de nação não é algo dado é algo

eh foi construído exatamente eh e principalmente no no século XIX então por exemplo a gente tinha a Rússia Ah o próprio sacro Império o ex sacro Império Romano germânico o império austríaco e a Prússia ainda não Alemanha Alemanha só vai ser Alemanha no fim do século XIX Formando coalizões como a Santa Aliança para combater o nacionalismo porque o nacionalismo ele emerge como um movimento que tenta H que que questiona a soberania colocada pela tradição com a tradição dessas coroas principalmente e tenta consolidar uma um um um um uma unidade política Soberana de acordo com uma

uma ideia também construída de comunidade Então isso é algo novo isso é algo recente tanto que um dos principais resultados da Primeira Guerra Mundial Foi o o como a a a o império austríaco e o império otomano como impérios multiculturais em que diferentes culturas estavam submetidas à mesma soberania eles se desfazem então então ou seja tem um modelo de estado um modelo de organização política que entra em em crise e declínio durante todo o século XIX paraa emergência desse tipo de ideia da na década de 30 que a nação e a autodeterminação vai solucionar os

problemas que são os problemas da Primeira guerra mundial no caso específico da it Itália veja estamos falando de uma região a península itálica no qual já havia uma cultura milenar desde os etruscos do aquela tradição do Império da República Romana do renascimento estado nos anos 60 do século X longe da Alemanha foi um dos últimos estados a que se consolidaram já viia uma cultura e línguas que o pessoal já se reconhecia muitas vezes como né oriundo de uma mesma cultura então eles Tinham esse orgulho Nacional de ter né Ah aqui surgiu o cristianismo a igreja

romana né surgiu o Renascimento o império romano mas nós não éramos um país e quando se torna o país é um país fraco é um país que não tem colônias é um país uma nação que tem que competir com mais fortes como a Inglaterra a recém-formada Alemanha que já se industrializou muito mais rápido e a França e ele se vem então num numa competição geopolítica Ah num estado Defasado Então como conciliar isso eles têm uma nação que agora tem esse orgulho de ser uma grande nação histórica com cultura mas ao mesmo tempo militarmente é muito

fraca E aí eles começam a perceber o Marxismo não vai responder essas perguntas o Marxismo vai ser Outro fator de desgregação da Nação que acabou de ser fundamentada porque os marxistas querem o internacionalismo Querem Acabar com as a nação e fazer essa aldeia global de trabalhadores e coisa assim Então esses sindicalistas que eram socialistas e marxistas numa época passam a voltar-se para a nação como a fonte de autoridade para os trabalhadores Sabe por que o Desculpa meurin vou vou te interromper só pra gente não perder o fil da merda sabe por há essa aposta na

na universalização da classe trabalhadora em termos teóricos eu falo um pouquinho disso no mínimo sobre Marx o Marx ele tá analisando o capitalismo naquele contexto do século XIX e ele ã entende que vai haver pelo menos dois processos fundamentais de contradição do capitalismo um é a paliza da classe trabalhadora classe Fundamental e a classe com potencial histórico inclusive de não só de sustento do sistema como superação desse sistema e também é um processo de proletarização O que significa a classe operária ela vai se expandir isso em termos quantitativos também e e absorver classes Intermediárias eh

então a é por isso que é é por isso que é uma contradição a expansão do capitalismo e a vitória do capitalismo vai gerar a sua derrota porque a classe que tem potencial revolucionário é a classe que também vai se transformar na massa eh revolucionária na massa que pode superar esse sistema Só que essa proletarização ela é mais do que simplesmente uma questão quantitativa existe na na classe operária uma capacidade de agora eu vou Falar em termos abstratos de universalização que que isso significa enquanto a a classe burguesa as classes mais altas tinham uma convivência

particular na nação uhum de elementos particulares da cultura da prática do ritual da né da experiência particular da Nação o proletariado não como o capitalismo para eles é um processo de desumanização ã Há uma possibilidade de universalização do proletariado dos Estados Unidos da França da da Polônia Porque há uma experiência proletária em comum mas mais do que isso há uma proximidade com a realidade né o próprio locx vai trabalhar que a proximidade com as coisas que fazem o mundo aproximam esse proletariado da objetividade da realidade do próprio mundo ou seja eh a cultura é inferior

à própria expressão proletária na medida em que ela reconhece as realidades do mundo e não tá estrita nenhuma delas porque tá de fato eh fazendo o mundo né Eh é E aí o Que eu queria conectar com o negócio com o que o tu tava falando João é exatamente isso ã o dilema é acho que coisas fundamentais paraa gente contextualizar essa discussão primeiro o estado é uma coisa óbvia né que tá colocada na nossa forma de organização política Mas ela está em processo de consolidação do século XIX está consolidado no século XX principalmente pós primeira

guerra mundial em que a função do estado como Aquele que administra máquina de guerra e de uma guerra Total eh de potencial destrutivo Industrial está ali colocada ou seja H as ideologias disputam o poder do estado não que as ideologias por si só elas como doutrinas políticas elas elas TM isso como principal objetivo mas há uma disputa entre elas quanto a o poder do estado dentro de diferentes métodos diferentes objetivos o fascismo é uma delas eh e o outro ponto interessante é quem é o ator político de Cada uma dessas doutrinas no caso é óbvio

que pro socialismo o o ator político classe ele é o protagonista fundamental né da do projeto socialista se é que a gente possa falar em termos tão amplos assim assim como o indivíduo que tem direito civil direito político Ou seja a ideia de cidadão tá muito ligada à ideologia burguesa a ideologia Liberal como o principal ator político assim como a unidade familiar a família geralmente ligada aos discursos e Doutrinas políticas conservadoras no caso Quem é o ator político do fascismo a nação veja ã por mais que tenha nascido nessa dimensão Nesse contexto de Sindicato de

classe trabalhadora eu acho que esse vocabulário nos afasta um pouco desse tipo de contexto porque a gente não fala mais classe trabalhadora não é mais tão Óbvio num capitalismo de sociedade de serviços não é mais tão Óbvio essa unidade de classe trabalhadora isso estava no vocabulário Político h e que inclusive diferentes ideologias falavam classe trabalhadora E no caso aí deixo aqui a bola pro pro pro João exatamente explicar como dessa experiência voltada à proteção dos trabalhadores como classe se volta à unidade Nacional como o ator político fundamental dessa doutrina essa é uma mudança interessante porque

veja uma vez que você fala que não é exclusivamente uma classe que é o protagonista da ideologia ou do movimento político e sim A nação Veja a nação é composta de uma variedade de classes e subclasses e grupos né todos eles supostamente TM uma função na máquina produtiva ou na máquina Militar do Estado então os fascistas eles acabam deixando de lado essa ideia de uma classe Universal planetária para falar a classe dos produtores Essa é a terminologia que eles usam nos seus livros e até mesmo as leis o sanon falava classe produtores também não não

sei se tem alguma relação S Simon falar os ociosos e os produtores não e isso é muito utilizado no fascismo e de fato Benito mussolin ele teve um flirt com o socialismo utópico de sa Simon uma época assim né mas eles são muito mais inspirados em Jorge sorrel na verdade no Sindicalista francês porque assim se não há uma classe única Universal então a nação é o agente político então nós temos que estruturar a nação para ser a mais organizada a mais competente para alcançar seus Objetivos quais seja sobreviver e competir por recursos na guerra geopolítica

do século XX eles mudam esse esse esse agente de um grupo de uma coletividade universal para um agente histórico concreto que é a nação e todos aqueles que são englobados pela nação o proletariado a burguesia e a classe média todos eles são classes dignas de existir na nação contanto que sigam o seu papel na estrutura definida pelo Estado o estado é que vai determinar o Que elas devem ou não fazer como devem ou não fazer e para qual medid sobre Qual medida e para qual objetivo todos eles visando a sobrevivência da unidade Nacional porque eles

percebem com a Primeira Guerra Mundial que quem disputa o poder não é classe contra classe mas é nação contra nação ou estado com poder bélico contra estado com outro poder bélico e essa é a realização que faz muita gente ter aquela virada de chave inclusive Benito Mussolini é nessa Experiência da Primeira Guerra Mundial que ele expusa o partido socialista e ele vira um nacionalista ele vai pras trincheiras ele é ferido ele volta como um veterano de guerra e ele fala que a realidade do socialismo é onde na nação é E aí já tá uma dificuldade

imensa na na discussão sobre sobre fascismo é considerando que é uma das provocações que eu sempre faço pro João a gente pode dizer que o fascismo é uma doutrina política por isso um arquétipo Ideológico como os outros ah que que para isso precisa ter recorrência histórica ou seja um argumento eh que tem uma certa recorrência por mais que se transforme eh coerência interna ou seja uma uma um núcleo argumentativo filosófico próprio e claro uma experiência de contraste ou seja uma Ideologia Está sempre em antagonismo com outras e e isso pode causar síntese trazer sínteses ou

e antagonismos o fascismo portanto é uma experiência Específica italiana e eu sei qual é a resposta do João ou o fascismo é um arquétipo ideológico que pode por exemplo a gente pensar o fascismo japonês o fascismo espanhol o fascismo português aqui eu acho que é um dos pontos teóricos importantes da gente discutir desde então para Exatamente esse termo esse termo ele se refere a uma experiência histórica única ou ela se refere a uma ideologia política que tem suas particularidades tem suas Contradições mas pode ser no caso amplificada para outras experiências não só outras experiências da

década de 30 como também outras experiências agora como a gente tá pensando assim em fascismo agora que é o que tenta fazer Humberto Eco Humberto Eco tenta criar colocam como neofascismo né neofascismo exato não exato Essa é é a pergunta divisora de águas da historiografia moderna sobre o fascismo e você vai encontrar autores que defendem ambos os Lados com muita veemência e bons argumentos né eu decidi nos meus estudos apoiar o lado de que acha que o fascismo em si foi uma experiência exclusivamente italiana Uhum agora mas há algo em comum entre todas essas outras

experiências de terceira posição de terceira posição que faz outros pensadores competentes colocarem tudo como fascismo mas eu acho que é só um problema de terminologia e nomenclatura e eu prezo sempre para deixar menos confuso possível o objeto De estudos Uhum Então qual é o sentido você colocar o termo fascismo por exemplo para a experiência nazista na Alemanha você vai ver mesmo a os objetivos do nazismo as ideologias e as ideias são radicalmente diferentes do fascismo italiano mas acho que a a confusão vem do fato que eles partilharam objetivos geopolíticos não acho que não sei se

tem a acho que tem a ver com acho que o conceito de totalitarismo une essas Experiências a discussão sobre totalitarismo que é uma discussão da própria geração que viveu aquilo tenta unir essas experiências não sei se a própr tenta tratar o o totalitarismo como esse elo entre eles mas o que eu tô dizendo é que a confusão acerca Dos objetivos de um e dos objetivos do outro é criada em parte porque eles tiveram na guerra objetivos geopolíticos similares eles atuaram como parceiros eh estratégicos e eles tinham sim alguns Eh não apenas eh falas em comum

estruturas comum de recrutamento e afins que eh criam uma simbologia comum e e eu acho que daí vem uma parte da confusão quanto eu acho que outra parte da confusão também vem do fato de que esse movimento teriam sido impossíveis sem uma oposição significativa ao modo de vida do outro lado ou seja H há uma oposição ferrenha contra as construções inglesa francesa eh Americano eu acho que essa resposta é muito importante e tu acertou o final mas eu acho que tu errou no começo eu vou dizer por primeiramente é errado e eu acho que isso

historiografico não é muito bem explicado Viela mas Benito Mussolini desprezava Adolf Hitler ah é sim não não então que você qu essa resposta Já ouvi isso eu tô dizendo que é isso que eles pensam para mim é uma novidade Benito Mussolini não queria entrar na segunda guerra mundial a Laro De Hitler Por quê O que que eles se se diferenciavam porque Benito Mussolini achava que Hitler era um fanfarrão e um maníaco ele estava certo na verdade estava mas o problema é que por que que Benito Mussolini acabou nos colos de Hitler Veja uma coisa que

não muito contado eles quase foram em guerra a Alemanha nazista e Itália fascista em 1934 quando a Alemanha nazista tentou fazer o anelos que é anexação da Áustria em 34 eles faz Aram foi Benito Mussolini Que colocou o exército italiano e falando vocês não vão invadir a Áustria se invadirem eu vou invadir a Alemanha e Hitler se segurou aí Hitler tentou durante anos né trazer Mussolini para o seu lado ele apenas conseguiu porque Mussolini foi afastado da Liga das Nações por esforço da França e da Inglaterra por causa da Guerra ital isso porque Mussolini estava

expandindo para a África onde era um concorrente nas colônias francesas e inglesas mas Mussolini ficou tão isolado que aí ele aceitou a ajuda militar de Hitler mas nem Mussolini nem nenhum fascista italiano se via em similar ou igualdade com nazistas eles até mesmo desprezavam os nazistas é eu acho que essa categorização de ver essas diferentes experiências em torno de uma ideia de nação e de um tipo específico de estado e de um tipo específico de conflito geopolítico é um Às vezes isso acontece na história não é algo que a própria Geração se entendia dessa maneira

mas algo que posteriormente foi identificado algo em comum nessas experiências E aí Claro isso está passível de de debate Na verdade fo propaganda de guerra aliada que e por causa que o eixo perdeu que celou na mentalidade Popular essa ideia de que nazi-fascismo são algo em brincado naturalmente mas não são ex veja o Mussolini ele mandava cartas pro Hitler antes da invasão da Polônia em 39 dizendo para Hitler não invadir a Polônia porque ele não tava preparado fal ele falava eu não estou preparado se você invadir a Polônia eu não vou estar pronto e vai

ser um desastre e Hitler fez fez de qualquer jeito sim e aí Mussolini se viu Obrigado a entrar no esforço de guerra porque ele estava tinha assinado contrato e estava lá já dependente da ação militar alemã mas ele não queria Então por enquanto nós temos alguns predicados pro fascismo antiliberal simti colado discutiu não no Sentio que eu tinha colocado de que há uma oposição significativa a esses países ele falou que eu que era mais ou menos isso que há um um modo de vida e um um uma composição eh histórica ideológica eh nos outros países

sobre os quais eh essa propaganda ou ou essa união se opõe eh antiliberal nesse sentido eh nacionalista fortemente nacionalista Sindicalista e esse sindicalismo com raízes no revisionismo eh no Revisionismo marxista ou seja eh Há Uma herança há uma linha causal entre Marx e o fascismo S sim eu fiz um curso sobre isso sim eh Como assim uma linha causal entre Marx e e o o fascismo é a ideia é a seguinte esse sentido de contraste de não de que o o grande parte do fascismo surgiu como uma respostas as as inadequações da aplicação de Marx

à realidade do século XX assim assim como também as próprias contradições da dessa sociedade perfeitamente sim veja Ah só Vou terminar de aquela resposta por que que eu falei que no final ali você acertou Porque de fato nazismo fascismo né a experiência de Salazar Franco Vargas que que eles têm em comum que pessoal Alguns chamam de fascista todos eles têm digamos assim uma eles tentam ser uma alternativa SS Duas respostas que estavam sendo mais disputadas naquela época o liberalismo século XIX ou o comunismo que havia surgido ali naquela e tomado força no século XX no

Começo eles falavam nemum nem outro temos que fazer uma nova modernidade com a nossa nação aqui e todos eles tiveram respostas muito diferentes mas nessa mesma linha a única coisa que são em comum é que são nacionalistas então nacionalistas eles viam a realidade da Nação como algo inevitável então não podiam retornar pro liberalismo do lef do Livre Mercado do século XIX que se havia falido do pacifismo também do pacifismo da Democracia Isso é para eles Era morreu e a resposta comunista do internacionalismo também era inadequada porque havia a nação e ela tinha que ser levada

em conta então todos eles tiveram que entrar nesse meio termo ali de encontrar uma realidade Nacional à sua própria maneira por isso que tu pode encontrar na literatura inclusive quando falam de fascismo e e bom essa experiência ah como terceira via aqui é importante também não confundir por exemplo isso que eu fal nos anos 90 Existi uma terceira via que é uma terceira via socialdemocrata cosmopolita então quando a gente tá falando de terceira via especificamente na década de 30 essa terceira via da da disputa entre a ideologia burguesa eu eu falo nesses termos porque eh

em termos técnicos históricos né não não não não tô falando com nenhum demérito mas do liberalismo que a gente hoje chama de liberalismo e da emergência dessas desses antagonismos Liberais do socialismo ambos eles pareciam insuficientes para os fascistas insuficientes para lidar com as questões ali e é por isso que eu acho Vila mais acertado não chamar todas essas experiências de igualmente fascistas mas de terceira via tá são diferentes form terceira posição para não confundir com a terceira via Eu prefiro a palavra terceira posição acho que é melhor mesmo é coitado guides aí tem terceira via

o fascismo foi uma o nazismo foi outra Salazar foi uma todos da sua maneira diferente paraas suas próprias especificidades entendeu para não causar essa confusão toda Inclusive tem uma tem um livro de um autor chamado kolakowski que ele escreveu para tem o famoso correntes história correntes do pensamento marxista mas tem um que ele escreveu para uma coleção da Teotonio Vilela que é uma a fundação do PSDB nos anos 90 que é sobre a socialdemocracia nos Estados Unidos e lá ele traz a Impressão de engels e de Marx em relação a desenvolvimento do socialismo nos Estados

Unidos que as impressões elas foram mudando porque antes havia uma expectativa que aquele país que era um país essencialmente burguês sem resquícios tradicionais aristocráticos onde o capitalismo era extremamente desenvolvido Obviamente as contradições elas iam se tornar mais evidentes nos Estados Unidos e aí esses autores até mesmo autores neomarxistas como o grams Já comentaram naquela época como as questões raciais Americanas as questões envolvendo identidade causavam uma dificuldade de União da classe trabalhadora chegava a falar de consciência dupla né exato de ser americano e a noção de ser negro e essas duas questões precisam conviver tanto do

ponto de vista da análise quanto do ponto de vista do ser vivente ele precisa conviver com essas noções e entender que e ao mesmo tempo ele é o Mais sortudo dos indivíduos por ser americano naquela época numa época de extremo crescimento econômico e simultaneamente vive uma situação sem direitos e eh com todos os poréns de viver pré movimentos civis nos Estados Unidos é E aí o que eu quero trazer essa atualização de veja o dilema dessa geração que é muito diferente do nosso dilema e e eu acho que esse é o grande grande dificuldade da

gente estudar Política eh Às vezes a gente pega termos e e e e deixa restrito ao Nosso repertório enquanto geração ah como se socialismo fosse algo específico do uso de socialismo agora ou liberalismo do nosso uso de liberalismo eh o que eu acho que seria interessante nesse Episódio exatamente a gente tentar contextualizar o máximo e e e fazer com que o público entendesse os dilemas daquela geração os dilemas h não óbvios eh daquela geração que é muito diferente Do nosso Ou seja a construção de uma classe trabalhadora organizada através dos sindicatos ou ainda através de

partidos sendo isso dentro de um guarda-chuva intelectual marxista ou não e esse é um outro ponto importante que é que eu sempre repito a tradição socialista obviamente eh eh não dá para tangenciar a presença da da do pensamento marxista na tradição socialista mas a tradição socialista não se resume isso a ao ao Marxismo e aí eu Acho que trazer essa essa discussão sobre a classe trabalhadora nos próprios termos dessa geração da década de 30 pós crise de 29 pós a Primeira Guerra Mundial que também é outra dimensão que nós não temos a primeira guerra mundial

foi um divisor de águas para aquela geração existe um mundo antes e depois da primeira guerra mundial primeira guerra mundial foi a grande a A grande Guerra Exatamente porque foi a primeira guerra com potencial industrial de de Destruição então o impacto que a primeira guerra mundial trouxe em termos geracionais e também de longa duração eu acho inclusive até hoje que a nossa a nossa sociedade ainda é um resultado de uma história de longa duração da primeira guerra mundial as nossas os nossos dilemas ainda São ã próximos do que a gente pode reconhecer na primeira guerra

mundial enfim ah então eu acho que essa contextualização é essencial para pra gente não imputar os dilemas do Nosso dia a dia do nosso cotidiano político a coisas que não estavam colocadas naquela geração não pecar por anacronismo então é exato mas é importante reconhecer eu acho que mesmo com todo esse disclaimer eu acho importantíssimo reconhecer o caráter e socialista de alguns desses experimentos né e o Mas a questão é que o qual o socialismo Então mas exatamente isso o se a gente for adotar por exemplo uma Definição Ampla de socialismo eh o mides faz isso

o mides tem um livro chamado socialismo inclusive eh eu fui coordenador editorial para trazer esse livro pro Brasil eh a gente publicou na época pela histor com que agora est disponível no no alta linguagem também eh ele faz um uma apresentação dizendo o seguinte existe um a capacidade de enxergar um sistema jurídico em torno de coisas físicas é possível enxergar a fisicalidade do mundo é preciso atribuir Quando nós estamos por exemplo com um celular na mão eu estou em posse desse celular e esse é um tipo de ter toda coisa que eu tenho ela esgota

o seu uso em algum momento a gente desgasta isso e e acaba estraga eh esse status de quem tem o direito de estabelecer essa relação é é um status que deve ser norteado por algum princípio nós teremos que em algum momento raciocinar como as pessoas podem ou não distribuir os produtos na Realidade eh o o que o misis propõe é que existem modos de fazer isso o modo socialista é o modo da socialização dos meios de produção e E aí a gente estava conversando mais cedo sobre o que significa essa socialização eh para mim eu

gosto muito de utilizar o termo racionalização da produção eu acredito que é a tentativa eh de criar um q racional geralmente um plano um conjunto de planos para alguma coisa um Um determinado bem ser iz determinada forma é isso que eu acredito eh nesse sentido é perfeitamente possível dizer que o fascismo é incorre ou utiliza-se dos meios socialistas ou seja ele tenta criar planos ativos coerentes eh e principalmente Racionais para a utilização dos bens ao invés da utilização capitalista impessoal uma das caracteres essenciais do capitalismo ele é impessoal ele é um eh ele utiliza um

sistema de feedback impessoal em que Duas pessoas trocam bens e nós sabemos que esse sistema ele funciona porque os dois saem melhores do que entraram nessa troca é isso para eu fazer uma troca eu não posso estar igual a você eu preciso est mais feliz com o meu bem do que com o que eu troquei com você e você também então nós dois saímos melhores da troca e o mes vai usar isso para dizer Esse sistema de checagem de feedback impessoal ele é o capitalismo ele é um sistema baseado em Livres trocas e ele Vai

dizer que o outro lado é o que tenta de alguma forma expressar que a sociedade Deva se apossar desse plano dizer como esse sistema deveria ser então os meios pelos quais o socialismo se dá são muitos eu vou ter que fazer advogado diaba aqui Claro claro mas eu sou eu sou Liberal só que o que que tá por trás dessa fala do da descrição do M sobre o capitalismo que existe uma ordem natural que é a ordem do é isso quer dier mas isso é a premissa sim sim sim é É claro é preciso trabalhá-la

não é possível dizer a Prior que que isso está certo mas o O Grande Lance é eh esse processo de racionalização da produção ele é enxerga em todas as experiências autoritárias nós temos de fato um conjunto de planos objetivos raciocínios preconcebidos sobre como deveria ser a realidade através do quê da crença de que existe um intelecto que seja capaz de abranger todos os aspectos da realidade no caso em específico Dessas experiências autoritárias eles utilizam um mecanismo hegeliano muitas vezes eles utilizam muitas vezes um mecanismo nitian que é afirmar que é possível a esse conjunto de

ideias preconcebidas aparecer sobre a manifestação de um indivíduo particular mas veja que a noção desse plano inclusive o o eh já realizamos muitos de debates com pessoas que se aut declamam de terceira posição e essas pessoas que se aut Declamam de terceira posição elas TM um plano pré concebido muito bem estabelecido e eles têm na figura do líder a capacidade de de alguma forma expressar esse sentimento como uma vontade geral como uma vontade geral exatamente Vamos cuidar aqui só um pouquinho ah eu quero ser rigorosa com os teros porque aí que tá o problema de

de problema da internet aí por exemplo pega o conceito vontade geral você encontra Vontade geral no Rousseau Ah o Rousseau ele tem uma leitura paradoxal tem pessoas que vão alocá-los como um romântico ou seja um anti Iluminista ã mas por exemplo vontade geral estrutura todo sistema da tal democracia representativa que os fascistas são contra sim então a ideia de que a soberania de um país não é dada de não é de um rei nem mesmo de um líder mas da do do do indivíduo cidadão que com o direito político tem o voto ou Seja o

fragmentação da soberania isso a princípio iria possibilitar a ideia de criação de consensos que faz com que a autoridade político seja legítimo ou seja o que que o o liberalismo fez em termos ideológicos e institucionais concretização institucional a ideia de que a primeiro que a a autoridade ela precisa ser justificada Ela não é uma realidade em si ela não precisa ser justificada para ser justificada é preciso ter justificativa racional e até Mesmo uma discussão moral sobre essa justificação da autoridade política a forma geralmente que foi encontrada quanto a isso dentro dos liberais é democracia representativa

Ou seja você vai ser representado você eh tem uma autoridade através do voto de conceder a parte dessa dessa soberania a alguém que te representa de maneira legítima então só eh cuidado não tu mas eu digo na internet olhar pro termo vontade geral ele pode ter Uma um um código que significa uma ideologia Liberal sim que justifica a democracia representativa ou pode ter essa essa perspectiva de holista que é a a a maioria o coletivo sobrepõe o a parte né ou seja existe o a vontade geral coexiste na na na na ideologia democrática Liberal com

a ideia de direito individual ou seja coexiste a ideia de direito individual e de vontade geral como um consenso a ser criado pela sociedade que tem essa capacidade de Autogoverno então esses termos é importante sempre vocês tentarem reconhecer o pressuposto que está por trás do termo Mas é interessante que esse termo é usado pelos fascistas e foi Minha tese de Mestrado eles usam o termo vontade geral ah justamente no pressuposto contrário Mas eu quero só falar que Como assim o prosto contrário explica não anti-individualista ah tá anti-individualista claro que sim mas o mesmo termo no

caso eu vou explicar por Mas o miorim Tá certo dizendo que essas experiências elas são socialistas porque elas Elas têm um grande nível de racionalização da vida principalmente da vida Econômica produtiva dos indivíduos tidos como uma coletividade veja na União Soviética por exemplo tinha toda essa expectativa de ser um um estado dos trabalhadores mas o que que que se criou foi realmente um estado policialesco no qual a produção era majoritariamente controlada por Planos emanados de grandes autoridades políticas sim o fascismo foi quase a mesma coisa a inteligente isso o plano do do estado fascista era

criar um por isso que existe as leis trabalhistas no estado fascista famosa carta de Lavoro que parcialmente influenciou a nossa CLT não é uma cópia nem poderia ser porque a carta Lavoro tem 30 páginas a CLT um Calhamaço é mas influenciou Com certeza que era o estado vai controlar o capital e o trabalho V Vamos criar sindicatos controlados pelo Estado as corporações no qual vão sentar na mesa de negociação representantes dos trabalhadores representante dos donos de produção não era mais burgues era um dono de produção e aí o estado vai arbitrar o que é benéfico

para ambos tendo em vista o interesse do estado que era o interesse da coletividade e a produção vai seguir Exatamente isso não não existe um livre tipo uma propriedade privada no qual os donos do Capital vão Decidir o que fazer não é uma propriedade fiduciária é é a função social da propriedade veja como tem um elemento ideológico né e a o modo de de de organização da sociedade Liberal pressupõe tem tem alguns pressupostos interessantes que é a competição é algo positivo ou seja a competição nos leva a um lugar melhor do que antes ou seja

existe uma dinâmica de inconstância de incerteza de fazer com que as instituições sejam mais ou menos Flexíveis para acomodar as divergências na sociedade E apesar disso Apesar dessa Liberdade possibilidade de de de de dar espaço para o conflito Há possibilidade também de consenso Ou seja a democracia representativa é a tentativa de transição pacífica do Poder Ou seja eu permito o conflito político mas um conflito político controlado por determinadas regras pela legalidade e assim por diante veja que frente à realidade a Experiência neste mundo de incerteza de incertezas militares de incertezas econômicas de incertezas sociais existe

uma reação ideológica a isso que é exatamente a busca por concretizações institucionais de certezas de busca por certeza um um elemento que é pros liberais é positivo que é a imperfeição a a inconstância ah o o a flexibilidade a competição fundamental an fragilidade é é agora esse esse terma É mais recente mas veja que aquilo que é considerado para alguns o a virtude do do modelo da Democracia liberal e do e do capitalismo não é a virtude eh Na verdade o as razões que levam a sociedade estar em uma uma decadência em declínio em crise

e que precisam ser ser respondidas né e curiosamente os fascistas usavam o o argumento de que caso as classes sociais fossem deixadas no Livre Mercado para contratar exatamente o o o trabalhador vender sua Força de trabalho e o capitalista contratar e um não iam levar a revolução revolução eles aceitavam o pressuposto da luta de classe marxistas e falavam se nós deixarmos as classes sociais Livres vai ocorrer a luta de classes e a revolução internacionalista planetária que vai destruir a nação logo nós temos que impedir isso nós temos que controlar as classes para garantir o nível

de vida dos trabalhadores sentido que Mussolini é antimarxista e não no sentido do do Grosso da análise sociológica sobre qual o papel exerce cada um porque é muito importante colocar isso e tem tem uma aula específica que você deu eh sobre essa proximidade sobre as leituras eh da Juventude do Mussolini entorno disso e as pessoas falam ah não mas é óbvio que o Mussolini era extremamente antimarxista era mas em que aspecto sobre que Prisma ele era antimarxista porque em termos por exemplo da análise do conflito de classes ele aceita uhum Não só isso a gente

vê a maior parte das figuras de terceira posição acreditando que os empresários causam sob condições de naturalidade monopólios causam sob situações de naturalidade eh TRX a palpação da classe trabalhadora exatamente por exemplo meu amigo Vilela vossa senhoria acredita que num Livre Mercado seria possível um livre mercado em que não houvesse um monopólio negativo para a população se as empresas fossem deixadas trabalharem da forma Como elas quiserem acontecer monopólio monopólio é exatamente isso esse é o mesmo tipo de reflexão sociológica que se utiliza o Marxismo eh esse foram eles que inauguraram esse conjunto de eh esse

conjunto principalmente causal mas principalmente de grandes eh interesses ocultos eh que de alguma forma organizam as classes e fazem com que as classes recriem as condições maléficas para o seu Funcionamento se as empresas são deixadas quietas elas atuam apenas em termos dos interesses delas mas eu não não sei se eu entendi e tu tá querendo dizer o que deveria ser eu não não não o que eu estou dizendo é esse raciocínio ele tem origem marxista esse raciocínio a forma como esse raciocínio se organiza por exemplo tá lá na situação da classe trabalhadora na Inglaterra o

engels fala com todas as palavras e a forma clássica que assume a Empresa é justamente a de eh possuir de alguma forma um um relacionamento promiscuo com as outras para a piora da classe trabalhadora é pelo não sei se a gente tá falando da mesma coisa que esses termos são sempre complicados mas a princípio o Marx tá pensando capitalismo não como uma ordem natural mas como um processo econômico e político ou seja existe isso inclusive me lembra o debate que teve aqui com o Eli Jabur Renata Barreto que a primeira Pergunta que eu acho que

vocês fizeram né Vocês da equipe aqui foi sobre a origem do capitalismo e a Renata vindo de uma perspectiva mais austríaca ela a ela descreve o capitalismo como a evolução natural do Comércio e o Elias estava trazendo a a dimensão não só marxista ele Óbvio se coloca como Marxismo mas não só eu acho que existem diferentes Vertentes literárias que vão por esse caminho que é o processo de consolidação do capitalismo é um Processo além de econômico político ligado imediatamente em paralelo com a formação de estado nação apesar de liberal eu vou muito por essa linha

Mas é porque o que você chama de Capitalismo começa muito tempo depois do que o que eu chamo de Capitalismo para mim o capitalismo ele se manifesta principalmente nas grandes feir nas grandes feiras a feira de Flandres tá tu tá falando de comércio não estou porque ali já havia toda a indumentária por Exemplo da divisão do trabalho havia um esforço significativo por exemplo para a padronização que é uma das coisas que é dita ser eh uma necessidade um anteparo legal comum entre todos eles havia por exemplo a Lex mercatória havia um esforço comum de unificação

mas tem um esforço institucional por exemplo da sociedade pacífica do contr dos contratos a propriedade eu sei que o libertário natur ess Quest O que não havia ainda era o Estabelecimento político institucional eh da propriedade mas a propriedade como uma coisa viva que as pessoas iam a a a a feira e de fato trocavam de fato se estabeleciam em uma relação eh de Comércio e uma relação de antecipação em relação à forma como os outros agiam de forma de padronização todos os elementos de cooperação fundamental estavam ali é isso O que os libertários argumentam os

libertários argumentam o Capitalismo ele em algum momento ele passa a ter todas essas características que você está relatando ele passa a incorporar essa institucionalidade mas ele o faz depois que ele já estava moldado é por isso que eu digo para mim o capitalismo é um fenômeno do século XI do século X você jamais aceitaria isso é muito cedo é muito cedo até mesmo pros princípios fundamentais de justificação do capitalismo não há ainda um esforço ativo para eh relatar o processo log que Vem muito tempo depois todos os autores que vão de fato trabalhar essa questão

vieram muito tempo depois enxergando um fenômeno que já havia acontecido e essa histografia ela é é uma histografia existente por exemplo é só pegar o o Cruzer por exemplo o Cruzer faz todo um esforço de demonstrar a existência disso O hoffm faz todo um esforço tem um livro de eh dois livros cada um de 600 páginas totalizando páginas para fazer essa Construção de que esse capitalismo existiu como uma coisa antes entende eu acho que muito isso acho que a gente acabou desvirtuando o o assum Mas por que que eu tinha comentado disso porque eu acredito

que há no fascismo essa característica fundamental de encontrar no socialismo um método um meio para a instrumentalização da sociedade e É nesse sentido que por mais que eu entenda que o fenômeno Sindicalista é um fenômeno espí meio Socialista Nem sempre é o estado esse meio racialização eu acho que era isso que eu queria chegar até porque prá na prática no na experiência do socialismo real Com certeza se a gente pensar a União Soviética e e mais do que simplesmente um estado um estado militarizado sim que esse é um ponto mas na teoria falando da teoria

porque ã isso também eu acho que é um outro elemento que tem que calibrar ã quando existe uma ideia não necessariamente Essa ideia se constrói o mundo prático existe uma relação difícil de interpretação né entre como a ideia por exemplo Qual é a relação do Hegel e da filosofia do direito de Hegel e do da descrição de Hegel sobre o estado com o que foi concretizado lá na experiência fascista é muito difícil responder essa pergunta e E se a gente responde de uma maneira simplória acaba fazendo falácia da associação ou seja existe fascismo Porque existe

reggel né então a priori o Que eu gosto de de dizer é que H A princípio o Marxismo Apesar ele tem uma ambiguidade nesse sentido o Marx o pensamento marxiano a o programa político de Marx tem uma ambiguidade Nesse sentido porque não tá baseada numa mudança social através do estado ou seja uma racionalização da produção através do Estado a princípio ah não tá baseado o o o o socialismo e o o processo de de transformação do capitalismo através do instrumento de estado mas ao mesmo tempo Eu acho que a crítica dos anarquistas é importante nesse

sentido ã o estado acabou se transformando num instrumento de luta revolucionária não só acabou se transformando tem essa janela de oportunidade para esse tipo de de de interpretação em Marx ou seja o estado servia a tomada de poder do do Estado né a partir da estatização dos meios de produção da Etapa socialista e acaba sendo o instrumento do programa político também então é uma relação difícil a Relação entre Marx e o estado eh a ponto de eu não sei se era isso que você queria dizer a ponto de por exemplo a o como um fascista

entende o estado é muito diferente de como o Marx entende o Estado até porque em Marx tem uma crítica ali muito forte ao estado a burocracia ao estado militarizado quando ele fala do do Bonaparte o o que eu acho que o miorin quis dizer foi no sentido de que embora tem essas divergências ideológicas do que Marx achava o estado Ou como qualquer Pensador socialista utopicamente veja o estado ou ou a felação do Estado a prática é Clara Ah sim e é uma consequência da teoria era isso que eu queria estabelecer é uma consequência do fato

de que há a uma necessidade ou nós teremos os bens eh manifestos de uma forma impessoal ou nós pessoalizar temos a forma como os bens são distribuídos não há um terceiro termo ú único jeito de você fazer algum tipo de racionalização da vida Econômica Quer para fins posteriores utópicos vai se passar por um grande exercício de força isso só se dá pro meio do Estado porque ele é na modernidade ou o monopólio da força Ele está lá ele ele ele cresceu e estava lá para os revolucionários o tomarem e óbvio que eles vão exercer a

força do estado para os seus fins claro que nunca vai se chegar no fins que eles querem porque não dá para se chegar lá mas vão parar no meio sempre com o estado porte não eu Acho Com certeza e e é eu acho que um dos dilemas interessantes assim da leitura da da da teoria marxista original é que a expectativa de engels principalmente é de do Estado acabar não tendo mais função e ele ser superado porque assim não é só a superação da propriedade privada no comunismo H também uma superação da própria necessidade do estado

Só que é interessante porque tem um dilema não respondido pelo menos eu nunca encontrei Essa resposta fico aberto aí pro público caso tenha alguma bibliografia nesse sentido é que o capitalismo ele evolui ele ele traz uma experiência civilizatória muito diferente de todas as outras principalmente pela evolução da técnica ou seja existe uma necessidade de racionalização da produção através da ordem natural isso seria uma ideologia Ou seja é uma versão ideologizada através da propriedade privada Isso é para ser superado também É um problema IDE usado através do Estado o estado é para ser superado Ou seja

eu me pergunto como considerando que o comunismo voltando pro debate da Renato Barreto não é uma busca por uma sociedade que retorna a um passado incivilizado ou pouco tecnológico mas uma sociedade que se mantém tecnológica e até evolui nesses termos tecnológicos e Morais como administrar a produção sem Estado sem propriedade e sem a premissa da ordem natural para isso eles fogem Dessa questão que como nós não estamos Nas condições materiais que irão gerar esse homem que pensará dessa forma eh como nós não somos ainda o novo homem socialista Nós não somos ainda essa nova criatura

capaz de saber exatamente como resolver esses grandes dilemas então portanto Nós não precisamos respondê-los façamos a revolução que é o caminho eh aproximadamente inevitável E aí vai depender de cada eh autor em termos da inevitabilidade do socialismo há quem Quem discuta eu acho que foi perdendo esse potencial anarquista esse DNA anarquista que tinha o Marxismo original perdendo principalmente com l mas o grande lance é é preciso efetivamente desse novo homem para pensar essas novas questões Então vamos pensar em termo do fascismo a gente deu alguns praticados por eles alguns concordou outros a gente concordou primeiro

predicado deles foi que é Sindicalista então primeiro AC lhe perguntar o que é fascismo ele é Sindicalista todos concordamos então raízes sindicalistas fortes eh um outro predicado dele é ele é fortemente estão parado no conceito de nação isso certo não apenas isso mas que os indivíduos e aqui entra a terceira parte da síntese que é que a professora Maris falou que é o do Hegel do idealismo que é por que a nação é tão importante veja porque o indivíduo não é um indivíduo real assim né Eles não falam que o indivíduo não é um átomo

isolado mas ele é parte ele é Uma criação de uma cultura histórica é uma criação política histórica cultural por exemplo vou dar o exemplo que eu sempre gosto que é o exemplo que eles davam também a linguagem o quê veja todos nós aqui falamos um português não existe a linguagem do Vilela não existe a minha linguagem todos Compartilhamos esse patrimônio público que ninguém de nós criou não exela para fora do português sim e o fascista fala assim então tudo que nós somos Depende de um Patrimônio público histórico cultural que ninguém de nós criou que nós

devemos a nossa nação a nossa cultura nossos antepassados logo Nós não somos criaturas individuais nós somos criaturas coletivas criadas dentro de uma certa nação com certa cultura l L moral e quem representa isso fortemente a nação quem manda e coloca leis do que devemos fazer ou não o estado é a discussão do nacionalismo e a linguagem é uma discussão daquela época bem o Próprio mises falou sobre isso po Guerra Mundial só que a questão é estar ou não alinhada ao aparelho instrumental do do do Estado Essa é a grande eh digamos assim virada genial maléfica

do Giovan gentille que foi o filósofo do fascismo aquele livrinho que tem a D do fascismo que tem em português por aí na verdade diz que foi Benito Mussolini que escreveu mas na verdade metade dele foi escrito por Giovanni Gentil que era um dos seus intelectuais e o Gentile Fala Sim que não tem nada a ver com o Danilo Gentile não eu espero que não ah não não não não alimenta essa mas o o Giovan Gentile ele falava que como nós temos a língua como cultura pública que nós temos que aprender e Expressar e obedecer

Principalmente as regras do da língua nó que obedecer a regra do Estado porque o estado também é uma criação da Nação e está dentro de nós então aquela frase famosa que não está na doutrina do fascismo né que é o Tudo no estado nada fora do Estado nada contra o estado é por causa disso o estado é uma criação cultural o ponto de partida por meio do qual Nós pensamos todas outras coisas mas tem um elemento material do estado tem uma uma concretização de um estado policial de um estado com capacidade bélica enorme Eu acho

que isso não tá tanto na na na preocupação do do heg reg não é um um cara que tá pensando em termos formais do Reg mas seus herdeiros principalmente de um herdeiro específico Sim e ele fala por que o estado ele deve ser policial porque se você falar algo contra o estado o estado deve ter o dever de te prender de te bater e te levar pro caminho certo porque se o estado é o seu representante e representa a sua vontade você como indivíduo não existe mas você é uma construção política histórica da comunidade a

verdadeira vontade não é sua é do estado isso marxista isso é Influência forte marxista kov concordaria comigo a partir do momento em que e em Marx que começa não necessariamente que ele tenha criado essa noção eh para o fascismo Mas é em Marx que começa a noção de que não há separação radical entre estado e sociedade civil essa noção é uma das primeiras noções que o Marx vai trazer que é a a noção de que a sociedade civil exista para fora dos meios de administração das coisas eh Como uma realidade à parte essa é uma

falsidade completa é necessário reconciliar a sociedade civil e a própria forma estado se não houver essa forma de reconciliá-lo não é possível expressar a sociedade civil de forma correta ou seja nesse sentido nós somos Então mas isso vai ser muito trabalhado depois o próprio grams que vai utilizar isso eh o Lucar vai utilizar isso muitas outras figuras vão utilizar isso mas o o kolakowski Argumenta que a partida dessa separação inclusive uma das objeções ao ao ao quando ele começa a apresentar os Man escritos econômicos e filosóficos uma das primeiras objeções que o k kovsky faz

é essa noção da ausência de separação de sociedade civil e e estado e que que é essa noção de que para Hegel a sociedade civil tinha um papel a gente tinha um papel o estado outro e que essas duas coisas não tinham que se confundir pro Marx ele acaba com essa Noção e eu acho que é isso que favorece ou os teóricos que vão nessa mesma linha acabam favorecendo de alguma forma essa noção fascista de proximidade entre as duas coisas não que o Marx tenha dito tudo dentro do estado não é isso que Marx disse

mas ele quer reconciliar a noção fundamental entre o estado mas deixa eu te fazer uma pergunta isso é mais jovem Marx ou Marx da maturidade é uma certa diferença Aé jovem Marx nesse primeiro Momento é o jovem Marx é é do jovem Marx que o kacov tá falando mas o o Marx rompe com com a ideia de estado regiano já no crítica a filosofia do direito sim sim sim mas sim ah ess todo trabalho que ele vai fazer no no Gazeta renana ele todo o trabalho que ele vai fazer no Gazeta renana ele não abandona

os pressupostos fundamentais que ele tinha estabelecido por que que eu digo que ele não abandona porque mas essa questão quando como é que a gente pode Afirmar que as que as colunas dele da Gazeta eu tô sendo preciosista Mas é porque esse raciocínio é um raciocínio que acontece muito na internet existe a ideia existe o livro existe o autor existe o Pensador e existe uma uma identificável consequência histórica e se faz um salto lógico entre uma ideia e uma prática política Claro concordo completamente mas existe um conjunto de autores que vai trabalhar na mesma época

Do Marx que vai de alguma forma desembocar nisso por exemplo o próprio somb trabalhar com essa noção do próprio Marx o o o somar estabelecia uma ele chamava de realidade una ele enxergava a necessidade de uma realidade una para todos os elementos sociais para eh a acabar nulificar as esferas não sei quanto que o som vários autores eh que vão estabelecer de alguma forma um pranis smo vão ser importantes no nazismo e no fascismo isso daqui é é Função do aen mas eu consigo enxergar os autores posteriores que vieram e utilizaram de Marx essa separação

metodológica eh e essa noção de que a sociedade civil não deve mais estar separada do estado e eu entendo que muitas vezes eh a professora tá preocupada com eh como isso de alguma forma tem consequências teóricas para todo tipo de formulação com o estado e eu entendo que a a eh quando eu falo essas coisas Muitas vezes parece que eu Estou tentando eh quase acabar com as barreiras entre qualquer noção de estado e o fascismo né e eu acho que essa é a principal preocupação do professora eh e que sempre que eu eu levanto esses

pontos parece que o estado se é estado é fascista porque esses são muitos dos pressupostos e predicados que a gente poderia dar ao próprio estado a gente poderia dizer ah o estado tenta fazer um plano para administrar as coisas o estado tenta acabar com as separações Entre a sua máquina burocrática e a a sua sociedade civil o estado é Esse instrumento para isso eu eu acho que o dilema pode ser resolvido no fato que os fascistas não viam o estado como um instrumento organizador era uma consequência natural da visão principal que era o estado e

o indivíduo são uma única unidade de vontade e até mesmo de existência abstratamente falando passo cima isso não é apenas eu acho que até isso mas esse é um ponto Interessante eu acho eu acho que até diferencia o totalitarismo fascista D da União Soviética por exemplo na União Soviética eu acho que havia muito mais essa visão de estado como um instrumento de transição Em algum momento ou instrumento de organização do plano apenas para fins de organização da comunidade é e corporificação da classe da classe de Vanguarda isso enquanto o fascismo ele gente junta todos os

indivíduos com o estado como um grande Ente de vontade o qual Todos devem obedecer porque é tudo a mesma vontade claro que Benito mussulini sendo o líder e tal ali mas essa é a diferença não é apenas um instrumento sabe é consequência disso na verdade eh Então vamos lá outro praticado Idealista é um predicado que nós podemos dar eh ao fenômeno fascista ele é um fenômeno tipicamente Idealista ou ao menos se não Idealista ele possui eh proximidades em relação a isso algum outro praticado Essa é a questão Vil como Idealista Idealista nesse sentido do que

ah não é apenas a realidade material dos interesses do indivíduo sua satisfação necessidades materiais a busca pelo lucro é o que dá digamos assim a existência a ele na verdade o que dá existência a ele é o papel que ele deve cumprir E servir e se sacrificar para a sua comunidade para sua nação e como o estado ordena mas Idealista em contraposição ao quê ao materialismo Materialo Ah tá é H assim o existem outras fontes ideológicas críticas ao materialismo dessa época como por exemplo a democracia Cristã sim do ponto de vista conservador de um centro

político que está entre os liberais e os sociais Democratas então por exemplo a democracia Cristã é uma filosofia política uma doutrina política que vem de uma filosofia política antimaterialista que tá questionando esses elementos Mat materialistas que Estão tanto na doutrina Liberal voltada ao capitalismo quanto a doutrina marxista voltada a uma materialismo histórico V fundar o que se chama de justiça social eu acho que vir o ponto seria o seguinte os fascistas geralmente eles detestavam aquela visão do século X de que o indivíduo apenas busca sua felicidade da maneira que ele quer buscando o seu lucro

buscando suas satisfações imediatas individualistas e não tinha Essa visão Comunitária e coletiva do bem coletivo é mas aí que olha a minúcia a dificuldade que que por isso que a gente não pode pegar nenhuma dessas características isoladas e atribuir fascismo porque pega uma um um documento do pascoalini ã Democrata socialista ele tá dentro do PDT mas é um Democrata Cristão pega um documento ã no caso de algum Democrata Cristão da época Ah ele é um fascista porque ele também tá falando sobre a comunidade ele também Está falando eu acho que eles podem ter um ponto

inicial de igual crítica mas o que diferencia um fascista do outro é o resultado é é o que elo vi como solução e a Democracia Cristã vu o estado como um instrumento que tá a noção de estado da Democracia Cristã em grande medida é um instrumento tanto paraa preservação da própria propriedade privada eles aceitam um pouco esses termos quanto da própria política econômica socialista de redistribuição De alguma racionalização da da produção Então eu acho que esse ponto que que tu trouxe sobre a o entendimento do fascista de estado do Estado ser muito diferente do das

definições que estavam no jogo político da época eu acho que esse é um elemento que me parece bastante promissor como algo muito próprio eh do fascismo é por isso que não não eu não consigo chamar por exemplo o nazismo de fascista porque o nazismo não teve nem perto uma concepção De estado similar a essa então outro praticado eh podemos chamá-lo de antiliberal e simultaneamente podemos chamá-lo de antimarxista no sentido que a gente colocou antes então o fascismo é uma terceira posição ele é Sindicalista ele é nacionalista ele é Idealista com todos os pores que a

gente levantou aqui e é um nacionalismo específico também sist isso isso ele é antiliberal e ele é antimarxista tanto que no meu livro eu falo que o fascismo tentou fazer uma ser Uma fusão de nacionalismo sindicalismo e idealismo e vários intelectual ideologia principalmente é tentou criar uma ideologia com essas três principais raízes e foi bem sucedido por não aqui tá o fascismo ele foi uma ideologia falha ele não conseguiu sintetizar essa ideologia em algo coeso que todos os intelectuais do regime aceitassem porque não existiu um KL Marx do fascismo no caso existiram vários intelectuais que

se juntaram a a mando de Mussolini ou Junto do regime né porque o fascismo surge como movimento depois eles entram no poder e aí eles começam a pensar em criar uma ideologia nessas três vertentes mas ela nunca de fato se concretizou de uma maneira una e Coesa e aceitada por todas Teve muita briga e debate dentro do regime e o Mussolini mesmo não fazia tanta questão de sintetizar uma ideologia ele deixava os intelectuais se degladiar escrever os textos deles colocavam alguns em cima Dos outros ali mas ele de fato nunca teve esse apreço de solidificar

algo assim em pedra cláusula Petre assim né e e quando chega a segunda guerra mundial o fascismo é um estado que ele é mais como a arente falava não tão totalitário ele é um totalitarismo falho ele não conseguiu criar um corporativismo que controlasse toda a economia ele não conseguiu nem mesmo controlar todos os capitalistas certo tinha muitas forças políticas naquela época que de uma forma Ou de outra reivindicavam sua própria parte no amálgama isso é foi uma grande confusão e dentro dessa confusão haviam os intelectuais tentando sintetizar uma ideologia mas chega a Segunda Guerra Mundial

fatidicamente e destrói o regime nunca conseguiram sintetizar isso então tudo que existe de fascismo histórico italiano é essa confusão de tentativa de criação de uma ideologia dentro de um regime falho que nunca conseguiu ser totalitário e é engraçado Eles foram os Primeiros que se diziam totalitários Mas é possível tu acha ser totalitário em termos ã como eles queriam um eu não acho que é possível acho que não é né poder ele tem limites possível Acho que o mais próximo que a gente chegou isso de ser um totalitarismo a ponto de controlar tão de maneira tão

absurda assim a vida das pessoas foi no caso do Cambodia do polp assim aí você vê que o resultado Eh sei lá quase metade da população dizimada em 5 anos assim é importante definir o totalitarismo totalitarismo não é qualquer tirania não é qualquer ditadura o totalitarismo é uma nova forma de poder pelo menos dentro da tese da da arent ligada ao contexto da sociedade de massa ligada da a figura do líder a e a técnica de estado econômica quanto isso exato exato ex do Estado policial do aparelho da possibilidade de ter instrumento de vigilância sobre

a vida privada das pessoas confusão entre Partido governo e estado enfim el a gente poderia fazer uma lista aqui do que define o totalitarismo que é muito além de uma de de uma tirania qualquer de uma ditadura qualquer e de todos os estados totalitários do século XX o primeiro que tentou ser totalitário e e orgulhosamente usava esse termo né para si foi o fascismo italiano foi o que menos conseguiu ser totalitário sim e foi o menos nefasto ainda em números de vítimas digamos assim e o que você Atribui isso o povo italiano a ah tem

gente que fala o o caráter do Povo italiano mas eu não eu não quero entrar nessa seráa eu acho que é totalmente desrespeitoso assim não quero falar nisso mas eu acho que foi por causa que veja quando Mussolini ele chega o poder ele ele não dá um golpe de estado sim ele não ele não destrói as estruturas democráticas é ele é apontado pelo Rei Vitória ele é chamado a ser primeiro-ministro né E e já eles não os fascistas tinham que lutar dentro do regime contra as estruturas já pré-existentes da burocracia do exército né Como o

próprio nazistas tiveram que fazer mas os nazistas conseguiram com muito mais êxito controlar o estado e transformaram o estado e os fascistas não conseguiram fazer isso sim não Da maneira como eles previam em números é fato que entre a experiência Soviética a experiência nazista e a experiência fascista a Experiência fascista foi a menos danosa e a menos assassina de todas de longe Digamos que tirando época de guerra só de repressão civil censura exílio e assassinatos as vítimas beiram ali entre os 50 a 60.000 Isso em duas décadas de existência de regime isso é menos do

que o terror vermelho de Lenin isso é menos do que faziam no final de semana no Holocausto ou nos grandes expurgos estalinista dos anos 30 sim e o fascismo né virou o grande vilão assim mais Nacional socialismo alemão nazismo mas é que eu não é eu acho que não é pelos italianos que isso é que o fascismo se expandiu sim virou aquilo tudo sim né Para dar conta de todo de todos os diferentes movimentos particulares que envolve essa emergência da Nação eu até digo assim se você pudesse escolher viver naquela época num regime fascista num

regime nazista num regime comunista escolho o regime fascista a chance de você morrer era estatisticamente menor Estatisticamente menor Isso é fato isso é inegável né então assim o próprio comunismo soviético na sua experiência foi centenas de vezes mais nefasto criminoso e assassino do que o experimento fascista E aí abre muito primeiro eu acho que uma coisa legal a de fazer eu acho que o último predicado seria totalitário eh e e aí a gente tem a nossa definição né trabalhada com esforço né o esforço intelectual é um esforço difícil mas a gente tem a nossa Definição

é mas eu acho que ainda tem uma coisa que não ele tá trazendo a experiência particular do fascismo italiano isso eu acho que tu tá trazendo uma ideia de fascismo de uma maneira mais Ampla e eu também eu eu eu acho que seria muito limitador eh porque o uso da palavra fascismo ela não é a única fonte mas ela importa então eh acho muito difícil quando alguém usa fascismo a gente já pode também se encaminhar para uma discussão Mais contemporânea quando uso o termo fascismo por mais que eu possa considerar importante a gente alocar esse

termo fascismo num contexto histórico específico ou seja experiências ditatoriais não necessariamente são fascistas não necessariamente São totalitárias ã fazer a pergunta se essa experiência fascista é algo que faz sentido nessa geração da década de 30 pós primeira guerra se é algo realmente que pode dizer que existe Hoje como movimento as pessoas se não precisa inclusive para uma ideologia existir uma identidade ideológica para ela ser legítima quem é que se diz fascista né ã acho que tem algo também ser dito sobre o fascismo que ela é diferente das outras ideologias todas as ideologias gostando ou não

Elas têm uma uma mensagem de emancipação de igualdade de liberdade de Um Mundo Melhor se a gente pensar principalmente no no nazismo Claro aqui temos um problema de Definição né se é É ou não dentro dessa família fascista eh eles estão sugerindo uma sociedade hierárquica que é boa para alguns mas não paraa humanidade como toda não tem essa essa dimensão emancipadora PR Eu acho que isso é consequência de você levar a nação como agente histórico na verdade ex a nação a gente histó torna isso bastante particular né porque por exemplo o Marx ele sugeria que

que a a luta proletária era uma emancipação não só pra classe Proletária mas pra salvação da humanidade como um todo isso e a burguesia era um pequeno extrato da humanidade que não er tava seend E no caso o o desculpa miorim e no caso o indivíduo Liberal ele é um indivíduo universalizado também com o tempo demorou para isso acontecer mas foi foi um indivíduo universalizado pelos direitos humanos e assim por diante outras ideologias também como é o caso da Democracia Cristã também muito Relacionada aos direitos humanos agora no caso do fascismo é muito difícil não

só em termos eh essa essa essa agenda ideológica se difundir no momento em que ela Depende de uma experiência particular elemento particularista que a gente ainda não definiu se é particular italiana ou se é algo um pouco mais amplo eu sugiro dizer que é o mais amplo eh por mais que a gente possa definir então que não é fascismo é a terceira pos eh e também me parece em termos eh Pragmáticos também bobo porque se eu tenho um projeto de poder que é um projeto que beneficia uma unidade muito particular de pessoas um grupo muito

particular de pessoas ou seja a minha nação a chance de de de isso ter efeitos geopolíticos muito ruins é enorme então a ponto de eu acho que a gente pode por mais que até hoje o fascismo seja um fantasma a gente pode dizer que é uma ideologia que falhou que é uma ideologia que não conseguiu se estruturar não Conseguiu se consolidar que foi que que é muito mais frágil do que as outros arquétipos ideológicos que também estão em disputa até hoje eu acho que é importante você tratar não esquecer de tratar do aspecto de como

essa e esse sujeito ele é elitizado em parte pela influência da teoria das elites em parte pela influência significativa da crença de que existem alguns indivíduos que TM determinadas posições em relação à sociedade diferente ente das outras né Essa estrutura hierarquizada ela não é à toa no fascismo não isso é interessante veja ah a questão do da da da teoria das elites no fascismo da hierarquia veja um agente histórico é a nação como o agente histórico é a nação dentro da Nação vão ter hierarquias naturais do quais certos indivíduos ou grupos de indivíduos têm maior

disposição natural para ser bons e certas coisas né então o fascismo fala se a nação essa concepção orgânica coletiva cada indivíduo D as suas Exposições naturais vai atuar da melhor maneira que ele pode para beneficiar a coletividade da Nação uhum certo então os fascistas eles não querem essa igualdade de todos os homens assim eles querem que os dons naturais de cada indivíduo seja utilizado para o bem coletivo da Nação Então eu acho que outro predicado importante é elitizado ou Elite eh esse estado é um estado característico um estado eh hierárquico um estáo um estado Vertical

é um estado hierárquico vertical mas que tem mobilidade sim é mobilidade no sentido de que se o e isso é muito mais até mesmo no no nazismo por causa da raça dizendo assim se o indivíduo lá vou falar do nazismo agora se o indivíduo Ariano tem que pressupor que é Ariano o indivíduo Ariano da comunidade nacional nacional socialista ele é bom em certa coisa ele tem autoridade do estado para usar certa propriedade pra coletividade aí ele fica Ruim naquilo Ele se mostra incompetente então tiramos ele dali e vai ter uma competição para que um bom

responsável vá lá e exercite aquela função aquela propriedade então há uma uma na teoria uma mobilidade entre os indivíduos dessas coletividades entendeu É hierárquico mas a mobilidade baseado nas competências que a coletividade quer que ele Exerça entendeu uma espécie de meritocracia espécie isso isso e E aí eu acho que com essa definição a gente pode Fazer o que eu tinha proposto ao wagen que é assistir As definições que existem na internet eu mandei algumas definições pra equipe do Vilela e a gente conseguiu trabalhar né eu sei que é um percalço intelectual muito sério mas eu

acho que enxergar como os outros definem ajuda a entender também o porque que a gente precisou trabalhar com esses conceitos com uma riqueza de detalhes tão grande né de forma tão minuciosa porque são conceitos difíceis e que eles vão Trabalhar de muitas formas e esse primeiro aí é um vídeo do Ian Neves sobre o que é fascismo em que ele vai tratar um pouco desse aspecto Então logo nos primeiros segundos ele começa um processo de definição do fascismo puder dar play aí tem um momento que você tem que prestar atenção é esse momento agora a

gente vai discutir o conteúdo fascista e o que configura um fenômeno fascista Então vamos lá gente a gente tem que começar Esse debate fazendo uma diferenciação aqui a gente precisa evitar uma confusão que é muito explorada pela direita que é o seguinte a palavra fascismo pode significar duas coisas diferentes então nós temos o partido Nacional fascista italiano do Mussolini fundado em 21 e nós temos o fascismo como um fenômeno político ideológico por que que eu tô salientando isso logo de cara é muito comum vocês verem fascistas explorando essa confusão para dizer que não são Fascistas

dizendo o fascismo Não tinha tal coisa se referindo ao fascismo italiano fascismo é o nome que a gente dá para um fenômeno político ideológico e não pro fenômeno histórico e é assim que eu vou me referir a esse fenômeno daqui paraa frente porque foi o nome que se tornou dominante o fascismo italiano não foi o primeiro o fenômeno fascista mas foi o primeiro que ganhou uma [ __ ] projeção que ficou gigante palavra fascismo se tornou sinônimo desse tipo De fenômeno Beleza então novamente estamos falando de fenômenos político ideológicos e não de um evento histórico

da Itália e aí eu acho que é a primeira coisa ele faz uma distinção E é exatamente a extinção que a gente estava conversando aqui antes sobre o o o fascismo que aconteceu na Itália historicamente historicamente e o fascismo en quanto fenômeno político ideológico maior é aí o próximo desafio é eu até até posso concordar com com ele Que o o fascismo é um fenômeno ideológico político prático de uma linguagem de uma certa doutrina tem raízes filosóficas a questão é agora como essa doutrina como essa tradição ela é uma fonte para determinar Que pessoas são

fascistas aí aí aí eu acho que aí que tá o o a obscuridade bem mas essa falto lógic Mas essa é é a estratégia dos comunistas como I Neves eu já fiz até uma uma crítica um react bem longo até esse vídeo dele eu acho Por que que ele tem que fazer essa diferenciação Por que que ele não pode olhar né a as ideias do fascismo italiano ou as estruturas do regime fascista italiano porque eles nunca o fazem né eles falam do fascismo italiano como ah surgiu em 21 tomou o poder em 22 derrotou Os

Comunistas e a história acaba até surgir a Segunda Guerra Mundial e eles perdem com o Hitler é muito conveniente porque se você olhar a estrutura das ideias as origens das Ideias e a prática do regime fascista vão eles vão encontrar se forem honestos né muitas similaridades com ideias de que eles mesmos defendem né práticas socialistas muitas vezes que eles defendem então é muito é muito conveniente ele tem que jogar né o fascismo italiano para debaixo do tapete e pegar essa construção genérica Sem explicar Quais são as diferenciações entre eles mas só jogando pro ouvinte olha

fascismo italiano era isso aí é Isso aqui acabou então vamos isso mas o fascismo que eu falo mesmo é outra coisa e esquece o fascismo esquece o fascismo italiano vem que doideira eh quase vem que conveniente exato exato E aí esse vídeo do gaiofato a partir de um minuto a gente e tem a definição do gaiofato do que é fascismo então é é um minuto pode dar play porque na verdade o que o fascismo preconiza como elemento fundante é na verdade e aí que tá a jogada ideológica do fascismo é o Agrupamento do coletivo em

nome do sujeito individual Vamos pensar por exemplo o caso da Alemanha existe a construção ideológica de um pensamento que fomenta uma nacionalidade alemã mas que vislumbra num sujeito externo num sujeito de Fora a responsabilidade pela vida ser uma desgraça por causa desse cara então é é esse estranho é esse invasor que nos impede de alcançar a nossa liberdade plena e a nossa união enquanto Existe para proteger essa condição a priori do que é o sujeito do que De quem eu sou Então já falou merda já falou merda já falou e não tem E aí a

gente tem uma outra constitução de G fato Gustavo G fato que diz que o fascismo faz tudo isso para defender a propriedade privada o conselho de nação ele existe tão somente para defender a propriedade privada existe tão somente para defender o grupo que está no poder Uhum E aí ele diz que essa é a jogada Ideológica acho que a professora Mariz e tá anotando ali e com certa raiva ter algo a dizer sobre isso não eu acho que raiva não é a palavra né velocidade intensidade é eu for te dizer que eu nem entendi direito

o que ele ele tá falando que ele queria um inimigo externo individual ind mas O Judeu não é o indivíduo judeu é a coletividade é a grande conspiração é a conspiração que é capit e como e e bolchevista soviético marxista ao mesmo Tempo entendeu o que ex Então não é uma dimensão individual é uma dimensão coletiva mas o que nos leva também é uma outra coisa que é extremamente importante colocar que é o antissemitismo do Marxismo o Marxismo tem raízes antissemitas quando ele diz que e é para de alguma forma defender esse indivíduo e e

ele trata as questões eh do capitalismo e a forma como esse sujeito judeu opõe-se a ao sujeito alemão ele está fazendo algo não tão Distante do que Marx fazia quando identificava no Deus dos judeus o dinheiro há uma formação específica e direta que correlaciona uma forma como a individualidade Judaica ela muitas vezes se manifesta sobre uma forma de prosperidade sim se manifesta sobre uma forma de uma complexidade em relação ao papel do homem nessa Vida Vivida que há a necessidade do homem estabelecer determinadas coisas conquistar Determinadas coisas eh é uma realidade paraos judeus os judeus

colocam para si isso como um dever Mas eles colocam isso como um instrumento que identifica de alguma forma O Judeu como esse capitalista é mas mas isso me parece uma coisa mais Ampla não não restrita né porque a igreja também tinha esse tipo de discurso eh né esse discurso em termos da usura exato é não só isso a usura é mais antiga mas esse tipo de de associação Entre O Judeu e o capitalista e críticas ao materialismo e críticas a essa ética da da prosperidade ou ainda não ética da prosperidade isso é algo bem do

do daquele contexto ali é mar eu não sei o que tu quis dizer com isso no sentido do que dizer que a fala do gaiofato se adequa a essa visão de Marx ou tu quer implicar que essa visão de Marx de alguma forma é relacionada ao neonazismo não porque a fala do Marx está fortemente relacionado a um tipo de Visão sobre eh O Judeu e que o gaiofato ele é herdeiro disso quando ele coloca essa figura do judeu como esse indivíduo que busca a prosperidade busca as grandes corporações busca essa forma eh ele coloca como

se a individualidade dos judeu só pudesse se estabelecer nessa forma como se eh fosse de alguma forma um um resultado incremente a sua própria posição e isso eh se opõe ao que nós tomamos e assim eu entendo que a igreja já se manifestou muitas vezes Contra usura não não tô querendo trazer essa disputa em termos do do do que a igreja passa a tratar como juros e a forma como essa discussão vai sendo trabalhada ao longo dos dos séculos eh diferencia a noção do que são os juros e do que é um a usura não

mas não é essa discussão a discussão é frente a um contexto cotidiano político o antissemitismo é uma realidade há muito tempo né H com ciclos então ou seja essa é uma prática que tá presente no espaço Público ã de de não só da Alemanha sim mas Marx era um tudo bem eu posso conceder mas Marx era um desses agentes antissemitas Marx foi um um daqueles que e em seu tempo propagou ideais racistas e antissemitas e principalmente por causa da Visão incorreta que ele tinha da individualidade Judaica a individualidade Judaica eh primeiro não está diretamente relacionada

ao capitalismo e isso já é um erro per se e Segundo a a individualidade Judaica mesmo se assim estivesse esse não seria um defeito em de uma forma e mas eh voltando a questão da propriedade Eu acho que o equívoco ali em relação à propriedade é ah o conceito de propriedade no no sentido burguês ele Depende de premissas individualistas do direito civil né da da ideia de um indivíduo cidadão com determinados direitos então quando a gente está pensando num num projeto político como é O caso do do fascismo seja ele uma categoria mais Ampla ou

menos ele falou do nazismo ali é do nazismo no caso né Ah nós estamos pensando num projeto político que o todo sobrepõe a parte ou seja que a coletividade sobrepõe o indivíduo eu eu tenho que fazer uma explicação no sentido Ah por que o gaiofato tá errado e para para elucidar um pouco essa discussão de antissemitismo também porque veja o antissemitismo de Hitler do hitlerismo Principalmente que é uma das Vertentes mais fortes dentro do Partido Nazista ela é um tipo de antissemitismo que dificilmente nós vemos hoje propagados ou o classicamente propagado que é uma coisa

muito específica da Alemanha no final do século 19 e do racialismo racialismo e eu eu fiz um vídeo meu vídeo preferido do meu canal que eu falo por que que o Hitler odiava os judeus porque que Hitler achava que os judeus eram Individualistas Uhum que eles avisavam o lucro e não apoiavam a comunidade e o Ariano era superior não por causa da Inteligência o Hitler até achava que o judeus eram inteligentes e astutos e tinham que sê-lo porque se Hitler acreditava numa conspiração de judeus para destruir a Alemanha como é que ele não ia achar

que esses caras são inteligentes Então não é a questão da Inteligência que faz a superioridade do Ariano não é que o Ariano ele se Desenvolveu geneticamente para ser altruísta para ser um um ser coletivo que se sacrifica pela sua comunidade e vê o trabalho pelo amor pelo trabalho e não pelo lucro como O Judeu veja que isso expressa um discurso anti capitalista anti propriedade isso exato exato da época n tanto que Hitler fala ah os os judeus controlam asos grandes bancos e corporações Mas ele também via que os judeus controlavam o estado bolchevique soviético é

mas mas aí fica A pergunta por que o gaiofato é gaiofato gaiofato porque o gaiofato ele por que ele está pensando da da maneira que ele está pensando é essa quando eu vejo divergência política né como mostrou esses vídeos é quais são as razões que levam esse determinado indivíduo pensar dessa maneira né Quais são os quais são os pressupostos que eles estão Partindo o que porque seria fácil dizer ou eles são burros Ou eles são mal intencionados considerando que Isso não é uma considerando que isso não é uma resposta uma resposta suficiente bom O que

que está levando ele a que o por exemplo que existe uma relação entre o projeto político eh nazista e o sentido burgu de propriedade se é essa porque eles acham que o nazismo ou nazi-fascismo ou fascismo é paraes a mesma coisa é uma reação natural do capitalismo em crise em decadência Ah isso sim isso é uma Tese interessante isso é uma tese interessante de trazer da principalmente do Poloni ou quando eles falam que a o fascismo genérico É é o botão de emergência do capitalismo quando a classe trabalhadora Está se tornando revolucionária a burguesia vai

lá e chama os fascistas na fascistas E aí eles vão lá impedem a revolução e preserva uma propriedade privada não sei essa essa é uma parte interessante bom porque considerando que a literatura Inclusive literatura de teóricos de esquerda como Leandro con no livro dele introdução ao fascismo está deliberadamente falando que o fascismo é um projeto político antiliberal Por que quando alguém vem aqui no teu podcast fala bom os liberais são fascistas o liberalismo frente a uma crise H tem acaba sendo fascista se transformando em fascista etc é lucidal o Por que essa relação acontece é

interessante eu acho que uma das teses fundamentais para esse Tipo de de discurso é tendo em vista que o capitalismo por si só não consegue resolver os dilemas que ele mesmo criou o fascismo é uma reação desse desespero e e e sociedade enfim sociedade desumanizada que o capitalismo produz eu até acho que a resposta Essa é uma das Não não é n uma reação é diferente do que o que ele descreve descr sim mas o que ele descreve É é um pouco menos sofisticado do que o Leandro con descreve não o Leandro coner não descreve

isso Calma eu pensei que ele tinha descrito isso quem quem vai por essa linha e não é inclusive marxista é o polani cer ou seja o o o capitalismo da forma que ele se apresentava trouxe contradições tantas que o fascismo foi é como se o capitalismo fosse uma janela de oportunidade para o fascismo existir é uma grande diferença entre ser uma janela de oportunidade para o fascismo ou do que ser uma botão de emergência do Regime Exatamente é isso que o Gá tá tentando implicar sim mas é isso que eu que eu tava tentando falar

das se tu falar que é uma janela de oportunidade tu tá falando que o fascismo pode ser algo externo ou indiferente ao capitalismo não exato mas é é é isso que eu tô querendo descrever as coisas primeiro até tese é o capitalismo suas contradições não se resolvem cria uma gala de oportunidade para a experiência fascista ou seja há uma culpabilização Do capitalismo e dos que defendem ideologicamente o capitalismo por permitir que o fascismo se crie inclusive aí pode ter um argumento de leniência no caso dos liberais né a eles são lenientes aos fascist isso pode

acontecer uma outra linha É uma linha de de bom que frente à ameaça do sistema né devido à contradições e ameaça do sistema os liberais se tornam fascistas e aqui o que é um contrassenso nesse caso o que é um contrassenso Considerando aí eu acho que trazer os dados empíricos é importante ã principalmente porque bom é um contrassenso eu não consigo encontrar por exemplo eh Quais são os elementos empíricos que levam a esse tipo de discussão considerando que eles mesmos estão partindo de pressuposto que não são individualistas ou seja não basta uma pessoa que era

digamos Liberal se tornar fascista para ex mento falando Historicamente é fato de que quando acontece por exemplo o bieno Rosso e os e os fascistas derrotam Os Comunistas uma grande Gama de liberais apoiaram a os fascistas uhum ao mesmo tempo isso oi isso contexto o contexto italiano dos anos XX ali o alemão também é é fato notório que Hitler chegou ao poder por causa da coalizão direitista conservadora ali com certo apoio liberal em algum momento mas e isso significa de que liberais conservadores são ou se Tornam ou passam a apoiar regimes fascistas e nazistas Não

na verdade o que os MOV porque também acontece que marxistas fazem isso e ninguém diz que o fascismo surgiu fascismo não a questão é assim veja o que eles tinham em mente naquela época era a experiência Soviética do terror vermelho de Lenin majoritariamente falando veja foi realmente algo que chocou muito a Europa né que foi um grande banho de sangue né chegando a e quase milhão de vítimas ali Numa guerra civil Sangrenta então para os liberais e conservadores deixar o regime fascista italiano por exemplo chegar ao poder parecia ser um mal menor do que deixar

aqueles que iriam realizar as mesmas coisas que Lena estava fazendo na União Soviética e de fato tá pessoal se olharmos os números do terror vermelho e do que o regime fascista fez na Itália os liberais conservadores Estavam certos tá entre deixar leninistas comunistas chegar ao poder é Melhor você deixar os rista chega ao poder porque eles de fato historicamente matam menos que vocês comunistas tá então assim eles estavam certos estatisticamente mor alívio histórico político inclusive o o próprio misis fala isso o misis trata o fascismo como algo que salvou a Europa até ali do comunismo

mas ele logo depois segue criticando o que é o fascismo e atacando o fascismo de eh de forma direta ou seja eh não era a pauta dele ele só percebia Me salvou daqueles carniceiros eh de grande proporção e ele estava certo Os Comunistas na mando de Lenin eram realmente uns carniceiros que fizeram uma carnificina um assassinato generalizado de oponentes políticos e chegando em centenas de milhares coisas que o regime nenhum o regime fascista não chegou nem perto de fazer certo e de fato o regime fascista italiano chegou a perseguir uma certa número de liberais que

eram apoiadores do regime Anteriormente certo é E aí que eu ia entrar por exemplo o agora não falando dos liberais mas dos próprios conservadores alemães o partido de centro católico foi teve seu Líder morto que foi o que discutiu o amist ticio enfim eh teve várias perseguições não só a eles os liberais os liberais mais progressistas e sociais Democratas também já nessa nessa segunda mas é aí que eu acho que me incomoda esse espírito da discussão acaba sendo um Espírito de discussão de acusa aquele memezinho do Ó eu não sou muito boa nessas coisas de

mas memezinho do homem-aranha os dois homem-aranhas três homem-aranhas são três é o círculo eu acho isso me incomoda bastante eh de a gente tá num ambiente que sim o fascismo ele é um projeto político falido ele perdeu qualquer credibilidade diferente por exemplo da própria Perspectiva da do ideal comunista mesmo com o fim da União Soviética e toda aquela expectativa dos Anos 90 que chegou o fim da história o liberalismo não encontraria mais adversários ideológicos ainda o comunismo preserva uma credibilidade credibilidade como uma doutrina política que é moral para algumas pessoas e tal mas o fascismo

ele não tem essa credibilidade E aí eu acho que torna tão difícil ah ah discutir objetivamente o é difícil a objetividade nas ciências humanas mas é tão difícil superar qualquer Tabu para Discutir esse objeto fascista porque ele tá muito embc ainda na na NS nossos próprios dilemas políticos então parece que sempre o o ambiente de discussão do fascismo é é pouco técnico e muito ideologizado que é compreensível né Eh não sou aqui uma positivista que tô esperando uma neutralidade mas a ponto de parecer que torna a discussão um ruído muito grande não nem esperar por

neutralidade professora Marisa é esperar pelo básico de conhecimento histórico da Situação o básico de de de sistematização teórica o básico isso por que que oan Neves teve que pular ali a questão do fascismo italiano porque ele de fato não sabe Ele leu o máximo o livro do con e não sabe nada de estatísticas o con Qual é eu acho que a solução do k ao fascismo é interessante o k vai dizer que o fascismo é por Excelência a primeira ideologia pós-moderna Ou seja já está em uma condição de contradição de complexidade Do mundo contemporâneo a

ponto de não poder fazer a gente não pode fazer referência ao fascismo as ideologias clássicas e a unidade integração e e coerência tnicas ideologias clássicas que de fato ele não tinha tentou ter e não conseguiu né exato então por exemplo o fascismo ele não é liberal assim como o fascismo não seria socialista por Excelência o fascismo ele seria ele ele teria produzido uma síntese bastante incoerente e parcial e e e que ficou Limitada por a sua perda de credibilidade ã e essa síntese incoerente já demonstra a a própria experiência contemporânea contraditória então quando a gente

fala de ideologias a gente tá falando do contexto moderno as ideologias clássicas Elas têm uma unidade em si mas quando a gente tá falando de ideologia no mundo contemporâneo as coisas parecem fragmentadas exemplo o partido que agora fez uma coalisão na na Alemanha entre Comunistas e nacionalistas e eh existem contradições e e e e elementos de síntese que são inesperados ideológicos no mundo contemporâneo que o con tá associando o o fascismo a esse tipo de experiência não sei o que que tu acha disso não eu desse tipo de tese ou seja o fascismo não se

enquadraria em uma ideologia moderna não estaria enquadrado numa meta narrativa clássica moderna não Eu discordo com você eu acho que ele é Uma ideologia moderna e eu não acho que as contradições deles têm a ver com as contradições da modernidade eu acho que as contradições do fascismo foram em parte contradições da situação do momento e haviam fortes grupos intelectuais ideológicos lá que tinham pontos de contato similares e que se aproveitaram de uma situação revol Ioná pós primeira guerra com ascensão de um líder carismático para tentar se institucionalizar em no regime e Mussolini tentou fazer isso

também não acho que a contradição do fascismo se deu por causa das contradições da modernidade especificamente acho que foi mais por contradições do momento assim e acho que se a gente vai por essa linha professora a gente acaba dando uma colher de chá pro gaiofato inha Neves que não sabiam que existem correntes marxistas que não fazem identidade entre o liberalismo e o fascismo que reconhecem a a a a distância teórica Conceitual dessas duas mas acho que eles não conhecem Ou eles eles não conhecem professora pelo amor de Deus eles não têm a menor condição de

veja todos os vídeos eles vão ter uma característica em comum Eh agora a gente vai ver o João Carvalho João Carvalho eh ele é um indivíduo despreparado eh um indivíduo que ele fez não conheço eu eu imagino mas ele é uma pessoa que tá fazendo o doutorado dele agora e ele foi fazer uma apresentação sobre dugim e ele Fez a graça de fazer a apresentação sobre dugim usando Wikipedia então ele fingia que Lia que que falava habitualmente como falando aqui aberto sem sem usar nenhum scrip nem nada e eles estava nend da Wikipédia Então esse

é João Carvalho o João Carvalho é o melhor deles o João Carvalho é aquele que se eu espero que alguém tenha le do Leandro con é ele Jor Manoel se esse indiv indí está nesse estágio que para conversar sobre determinado assunto ele Usa o Wikipédia qual é o nível desse indivíduo no debate público imagina que as coisas que eu falasse aqui fossem tiradas de Wikipédia Que absurdo seria você nunca mais falaria comigo esse é João Carvalho então aqui a gente vai ver na na próxima apresentação dele uma apresentação genérica incapaz de conhecer esse tipo de

de de nuance a professora trouxe diversas nuances pro fenômeno fascista inclusive assim só para me apresentar é que eu acho que o Público não eh eu tento exatamente fugir um pouco do do debate da internet que exige palavras muito rígidas categorias muito fortes e convicções muito elementares ã porque eu acho que o papel do professor não pode ser esse né Acho que o papel do político é chegar aqui com convicções muito claras da da da agenda política dele né com certezas e isso faz parte do jogo da política mas um professor ele não pode ele

não pode Fazer que o repertório dele eh seja colocado para o aluno como o único repertório possível existe uma necessidade sutileza de coisas complexas como essa como o fascismo o comunismo etc e claro que isso soa muito mal na internet né Eu sei disso que isso soua muito mal senora jogou pérola aos poucos mas eh eu eu acho que faz sentido tu partir do pressuposto que o interlocutor tá falando algo não por por má intenção ele tá pode estar falando por limitação Mas não Exatamente porque é um um cretino né ou alguma coisa eu eu

acho que esse pressuposto é interessante para analisar a própria história s e e é uma coisa que diferencia a professora em relação aos outros e eu fazia muito isso mas eu acho que no momento em que eu passei a enxergá-los como pessoas despreparadas mentirosos como indivíduos que não haviam lido sequer sua própria bibliografia eu passei a enxergá-lo de forma diferente eu passei a entender Inclusive por exemplo um exemplo muito simples Quais são os os principais autores das correntes eh fascistas se o eagen puder primeiro eh listar esses indivíduos Quais são os intelectuais de Mussolini quem

é que para uma pessoa entender o que é o fascismo deveria ser lido Giovanni Gentile Sérgio Panunzio Sérgio Panunzio Hugo espírito Hugo espírito Ângelo olivet Ângelo olivette Ahã Deixa eu pensar isso em termos de teó grafos do fascismo agora vamos falar Agora de teó grafos que falam sobre o o fascismo James Gregor teóricos está falando né isso teóricos que vão falar sobre o fascismo teóricos que usam uma uma bibliografia que você considera excelente você considera top o James Gregor o Emo Gentile qu o Emílio Gentile O Emílio genti o David Roberts Griffin também o Pain

oxton então estamos aqui vendo uma série de autores desses autores quantos eles Conhecem quantos eles poderiam apresentar de fato como algo é bem conceituado como algo eh dizer não eu falo sobre fascismo há 4 anos e que é o caso de muitos ali esses vídeos T 4 anos 5 anos eh então eu conheço essa bibliografia não conhecem é um desconhecimento total da matéria é um desconhecimento absoluto de todas essas coisas inclusive agora se você puder descer pro primeiro comentário um rapaz fez a transcrição Acho até mais fácil a Gente ler a transcrição eh embaixo ali

a a transcrição do do vídeo ali embaixo ali ó a transcrição do vídeo e ele faz uma uma apresentação desconhecendo esses autores assim como desconhece os autores os autores anticomunistas e a gente vai tratar de Quais são esses autores e como esses autores são escondidos hoje e de qualquer fluxo de intelectualidade deles a consciência deles não acessa esses autores são autores proibidos são Proibidos de serem lidos mas são pessoas que tem projeção internacional um kolakowski da vida e a obra por exemplo principais correntes do Marxismo é por si só é um um um must wid

dentro do da noção comunista se você é comunista você deveria ler o o principalis correntes entender o que os anticomunistas falam porque aqui no Brasil reduziram o debate anticomunista a um debate historiográfico Ah quem matou mais quem matou menos e essa questão fica perdida Ali você podia aproximar essa esse comentário você não vai ler tudo isso não né não não é só o pedaço que ele define ele vai falar ali o fascismo é é logo embaixo que ele ele faz a explicação histórica eh cadê ali eu acho que desse tamanho já dá em cima ali

é que eles pessoal à esquerda geralmente traz geralmente traz o fenômeno do colonialismo também como como um elemento fundamental para explicar as origens da segunda guerra da Primeira Guerra e da Segunda Guerra Mundial e esse essa discussão sobre colonialismo é algo bem Nem Menos ã analisado por uma intelectualidade não não de esquerda isso é interessante porque o o regime fascista clássico ele desprezava e era contra a expansão Colonial inglesa e francesa Mas ele também queria a sua própria colônia para competir com eles na verdade né tanto que um um dos o Bismark era a Alemanha

foi colonialista Óbvio mas o Bismark ele Tinha eh muita muitas literaturas afirmam que o Bismark ele tinha reticências contra colônias ele usava de maneira pragmática porque Dava algum prestígio para ele internamente mas a princípio ele achava a colônia uma coisa que era cara demais não fazia sentido ele tava mais preocupado com a questão da do equilíbrio de manutenção do estado novo assim que ele havia criado do próprio Estado alemão e da geopolítica ah a política de de tentativa de Neutralidade alemã tinha um Pensador nacionalista muito importante italiano que depois virou fascista que era o Henrico

corradini que ele havia diferenciado né o as nações no mundo com entre nações planetárias como a Itália as nações do terceiro mundo né assim e as nações plutocrática capitalistas que eram aquelas que tinham colônias a Inglaterra França é ele chegou a falar alguma coisa de Capital frano ele vai falar ali ó ele vai falar o fascismo é Então na quarta linha é onde ele vai dar a definição dele um estado autoritário racializado chalvin chauvinista significa dizer que ele é um falso estado nacionalista ele se preocupa simples mente com suas burguesias nacionais e se utiliza desses

mitos nacionais para poder organizar essas burguesias de forma que elas comandem o povo em direção a uma aristocracia brutalmente racista autoritária de estip paração de inimigos reais ou imaginários Isso para ele é o que é o fascismo então a gente viu a nossa definição e ele trouxe uma série de outras questões isso daí o cara tá parafraseando que o não isso é a transcrição do vídeo porque eu eu não ia saber eu não ia rodar o amais e a gente V uma Dio em relação a ao que é esse estado fascista para ele o estado

fascista é a instrumentalização e da máquina do estado para a defesa da burguesia em suma isso em suma a noção Nacionalista é apenas um um uma faceta falsa uma falsa ap interessante verbalizar isso da onde eles estão partindo então acaba que o fascismo pode ser até uma etapa avançada do próprio capitalismo exatamente que é o que ele vai dizer agora Humberto Matos vai dizer agora ele vai tratar como se essas coisas tivessem uma forma de identidade consome o canal desses comunistas então vocês são fã dos caras então eu respondo eles há muito tempo só que

eles diziam Até aqui que eles eram maiores eles tinham eles eram os Brabos de alguma forma que não m iam responder é lógico Porque eles sabem que eles chamaram uma surra se eles pudessem eu sou uma das principais pessoas hoje no meio libertário no meio anarco capitalista se eu deixar se eu perder um debate por um comunista e hoje isso seria assim desolador pro anar capitalismo Isso criaria um grande problema para Monte pessoas que me tratam como um Intelectual libertário eh e eles não têm coragem de fazer esse debate porque ele sabe que perderiam eu

tenho mais conhecimento sobre comunismo do que alguns de é é é essa a noção Essa é a fragilidade do discurso deles e agora ele vai tratar justamente essa noção agora em 11:20 ele vai tratar justamente essa definição ali Humberto Matos é do que a professora falou um estágio avançado do capitalismo vê que Dedê grande D Play Beleza mas a gente precisa determinar o que é o fasc né não tem como a gente fazer toda essa discussão sem dizer o que é o f pois bem o fascismo Como eu disse antes ele é a Extrema direita

é a Extrema esse indivíduo esse mesmo indivíduo tem um vídeo em que ele diz o do mesmo jeito que ele chama direita é fascista Dire chamando você de direitão a Extrema direita é fascista falou isso mas para ele e que que ele di define a Direita da Extrem Dire exema direita é fascista o que o que que qual é a fronteira entre a direita e uma direita existe é claro aí fica a pergunta para ele se ele quiser responder existe uma direita legítima do dentro do do do do dos conformes da democracia representativa eu pergunto

para para para ele ou para Quem segue Ele enfim tu tu tu entende existe na dinâmica da democracia representativa tu tem um sistema eh partidário de competição a Princípio na distribuição das agendas políticas disponíveis tu tem esse espectro esquerda e direita considerando que a competição é algo né ideal numa democracia Tu tem uma uma direita legítima e o esse discurso é um discurso que tá sim explicando ou melhor tá dizendo que existe uma diferença entre direita e esquer entre direita e extrema direita ou só existe extrema direita mas então para ele a Extrema direita é

a que é fascista propriamente Dito e a direita é a que permite a Extrema direita surgir alencia então ele fala exatamente alcia ele falou extrema direita sim mas ele fala com todas as é porque assim essa discussão aqui se eu era eh centro direita ou era direita e o e o cale João acha que eu sou Cent esquerda me eu não sei essa definição mas porque se ele atribuir a você à direita ele vai atribuir a noção de ser leniente com fascismo tudo bem É opinião dele esse Não mas esse é a questão o que

que qual que é a punição correta para quem é leniente com fascismo no comunismo não sei E aí Pergunte a ele o que que é morte morte a prisão a censura o silêncio aqueles que um exemplo muito simples tem a fala por favor por favor esse vídeo não tá pronto mas se você puder pesquisar boa cova só pesquisar boa cova e boa par você poder e ver o que que é que eles acreditam eles acreditam que é o o o direito aquele Cara que não é exatamente Malu não é exatamente o grande dilema o grande

problema mas ele é o cara Len de alguma forma pesquisei boa boa pá é é um vídeo muito clássico no YouTube e esqueci agora quem f Meu de de um branco mau o mau vale dizer que bo cova Mauri Mauri vale dizer minha sogra minha sogra eu quero ela morta então eu sou o qu sensato vale dizer que que essa acusação de leniência liberal de também pode vir à direita dos liberais né ah de de Condescendência com com a revolução com assim por diante Então me parece que nesses nesses momentos de crise política assim esse

centro Liberal ele fica bastante pressionado por por por e críticas à esquerda e à direita né Uhum eu acho que em grande e fases de pressão social que e ameaça revolucionária presumida ou real eu acho que sim os conservadores e os liberais e aí não vou generalizar mas sim mas a boa parte deles tende a sim apoiar medidas Autoritárias né na classicamente lá no fascismo italiano ou no nacional socialismo para impedir a revolução comunista Isso é fato sim histórico esse vídeo do mauas descreve o que é a direita na opinião dos comunistas é muito importante

entender isso ele vai usar um poema que é um poema muito interessante sobre essa questão então se eu puder colocar acho que nos 40 segundos já para construção de uma veja o setor nela que nós temos que nos Defender contra essa ofensiva com conservador e não no diálogo com eles é ele tá dizendo E eu espero contribuir com isso que que o gram chamava de intransigência com um pequeno poeminha final do brash do bertold brecht que dizia numa situação aonde alguém da direita ao ser flagrado no seu trabalho miserável de fazer o jogo da direita

pelos trabalhadores tentava argumentar com os trabalhadores que no fundo ele tinha posições de Direita mas ele era uma pessoa boa né Ele é uma pessoa que tinha ideias próprias que não se vendeu que tinha convicções que era uma pessoa sábia né e o brash então responde nesse poema o seguinte é verdade você é uma pessoa boa é porque tem convicções Mas quais são essas suas convicções você diz que é sábio mas a quem serve a sua sabedoria e contra quem ela é usada pausa não deixa você diz que tem amigos mas você tem Amigos entre

as pessoas que são boas ou entre os adversários você diz que não pode ser comprado mas um rio que arrasa tudo num numa inundação ou um raio que fumina uma casa também não pode ser comprado nós sabemos que você é nosso inimigo mas considerando que você como afirma é uma boa pessoa nós estamos dispostos a oferecer a você o seguinte um bom paredão Nossa Onde vamos colocarlo na frente de uma boa Espingarda com uma boa bala e vamos oferecer depois de uma boa pá uma boa cova né com a direita e o conservadorismo nenhum diálogo

luta aqui tem um ponto legal né legal legal não sei tão legal existe uma convicção tão ah ideológica dasas pessoas que eles estão do lado certo da história Ah sim então é na luta política me parece que faz sentido a convicção de que você tem picam os meos é que você tem objetivos a Serem cumpridos e tudo mais mas o meu grande problema é quando esse tipo de mentalidade prática da Praxis entra na na na parte da educação da ciência ou seja a a divergência intelectual se transforma também numa divergência política imediata Então a nossa

divergência eh quanto aos nossos pressupostos é na verdade uma divergência político prática e por isso muito mais do que um discordante você é um inimigo então Eh essa pergunta para Quem serve o seu conhecimento é isso a tua ciência podcast na cabeça exato É isso que eu pergun a minha aula ela serve como um instrumento de emancipação para uma futura revolução para uma futura sociedade melhor ou a minha aula serve como um instrumento de H A favor das classes dominantes a mesma coisa o podcast então a gente pode entrar num raciocínio que é um um

raciocínio que aí aqui eu Expresso bem a minha posição política né é um raciocínio que eu Considero bastante sectário eh quanto a por exemplo ter muita convicção Eh Ou melhor ter pouca crença que esse espaço de de de diálogo entre os diferentes é positivo para todo mundo que é uma crença ideológica que Liberal para ser Liberal tem que ter né que é uma crença de que um espaço público de diálogo é possível entre indivíduos que TM uma horizontalidade de direitos H claro que aqui é uma premissa ideológica da minha parte não tô dizendo que é

a única forma De conceber a vida política é a forma liberal É essa a diferença ah existem diferenças diferentes formas de conceber a vida política uma delas é essa concepção liberal de que e existe um espaço público de diálogo onde a discussão ela pode ser racional onde a gente possa entrar em consenso o próprio pressuposto desse podcast quando você coloca duas pessoas diferentes a discutirem que não é bem o caso aqui mas é o pressuposto de que existe algo a Ganhar a todo mundo ganhar quando estamos discutindo veja que para existir uma uma democracia nos

termos pelo menos mínimos do que eu considero uma uma democracia Ah que dentro lógico da perspectiva Liberal eh é necessário essa crença e uma crença que não deixa de ser ideológica Mas é uma crença veja que no de no discurso dele dá para perceber que essa crença ela não existe existe um um lado certo da história a ser hegemônico em que Qualquer um uma ideia quase erótica uma erotização do desse poder a Qualquer Custo e é muito legal quando é o lado dele que tá que tá dominando porque se for o outro lado eu acho

que a arma tá na mão do outro lado acho ele não não seria tão uma chance o pior nem precisa ser do outro lado pode ser o camarada teu do teu lado que de repente não passou não gostar de você exatamente tá com uma pazinha dando uma risadinha de canto para ele falou Querido e aí que que você falou agora mesmo vai que tu acaba sendo o troo que o teu amigo stal é exatamente mas a frase principal deles para responder isso e é assim é é padrão é isso ou Barbaro é veja eles acreditam

hoje que o estágio civ acional que a gente vive é de barbárie se você acreditasse que nós estamos vivendo uma barbárie que e o mundo é terrível e que as pessoas morrem por exemplo eh de doenças que não precisariam morrer e e e assumindo todas As possíveis consequências atribuídas ao capitalismo por exemplo todas as mordes em guerra se você acreditar que tudo isso é culpa do capitalismo bem parece que não matar um indivíduo que está beneficiando isso é a barbárie e não o que eles querem propor só que disso você precisa ter uma certeza de

que você chegará num estágio superior de civilização do que nós temos hoje do contrário você matou por matar é E aí existe uma violência nesse argumento Existe uma violência que é legítima uma violência que é moral e a imoralidade está no conformismo do Liberal tolerante nesse ponto que eu vou discordar com com quem é de direita ou quem é de esquerda quando acha que essa violência ela év é justificável em algum ponto e eu acho que não é entendeu então todo todo comunista que existiu jáa acho ess viol polí ou de todo direitista que que

que que flerta com a ditadura que teve aqui no Brasil ou acha Que que a gente viveu um momento bom com algum tipo de de totalitarismo algum tipo de de controle que teve de estado ou qualquer coisa desse tipo sabe então não dá para e ou você se aten a ideias ou você se atenha a pessoas ou você atenha a uma ideologia e você faz qualquer contorcionismo para para poder se ajustar a isso e e e faz isso que que que a gente vê na internet entendeu e acaba que a política passa não ser um

instrumento humanizador mas uma um Processo de desumanização chega um ponto que a política quando ela toma de maneira Total A Experiência humana você se define politicamente você é o sua posição política e não é não é uma pessoa não é definida pelo que ela pensa até porque ela pode ela pode mudar esse pensamento em em questão de anos ou de mes e ela ser definida pelo que ela pensa sem sem levar em consideração a a toda ao trabalho ou a a relações familiares ou as relações afetivas dela Eu acho é é é você simplesmente facilitar

para tornar a pessoa desumanizar uma pessoa para poder destruir ela então mas isso por exemplo do lado antagonista poderia ser visto como um um instrumento de despolitização burguesa exato então quando um burguês diz que nem tudo é político que a família é mais importante que o político ele está em certa medida para essas pessoas e tendo uma posição política também então acaba que tudo é Político mesmo quando você diz que não é não tudo é político o problema é você não eu não tô tô interpretando tudo é político o problema é você achar que a

política é a coisa mais importante do mundo não é mas o problema é aqui porque eu posso falar também tudo tem a ver com amor tudo tem a ver com ódio tudo tem a ver com fé tudo tem a ver com fé esses indivíduos pautam a existência deles e o que dá sentido deles a luta política e a realização da revolução é Muitos deles não têm outra motivo de existir ou toda a personalidade deles é embc nessa luta política nesses grupos políticos mas eles não são minoria agora botando uma eu acho uma vida muito infeliz

uma vida muito infeliz quando toda a tua vida é voltada a encarar um outro indivídu por um viés político por um viés ideológico e você deixa de aproveitar o que aquela pessoa poderia te te dar de de ensinamento e de vida de trabalho de qualquer experiência Simplesmente porque você não consegue ouvir nada além de essa pessoa é isso essa pessoa é aquilo e virou aquilo entendeu como era há 20 anos atrás onde sentava na mesa todo tipo de pessoa falando o que era depois fala ah [ __ ] esse cara aí é um bosta cara

ele acredita não sei o qu e dava risada ou esse cara é dessa religião das famílias é se unin exato e infelizmente a gente foi para esse lado que é interessante para pra classe política é interessante Realmente que haja essa divisão isso é é monetizado por elas é interessante para as redes sociais que haja essa divisão é interessante Então mas você sabe que esse fenômeno que você tá retratando agora é o fenô olha para onde ele vai levar o que eu falei ele ele ele pego o que eu falo e vai vai levar pro que

ele quer quer ver o livro ali o antw que foi escrito na pesquisa Não mas é sério você sabe qual a definição de wol nesse livro A Politização da vida privada Ô desculpa aqueles que politizam a vida privada que trazem os elementos da política para uma compreensão atenta consciente repetida de tudo agora precisa estar numa razão política então um exemplo muito simples eh um homem é a subia para uma mulher isso deve ser politizado nós devemos refletir qu um homem é subir para uma mulher nós devemos refletir Quais são os elementos do patriarcado que autorizam

aquilo a acontecer autorizam esse homem A de alguma forma entrar na Seara privada da mulher e efetuar essa micro regressão a premissa do WK e isso é é bem definido pelo Bressan é nós devemos fazer com que tudo esteja ao alcance da observação política falar em observação eu queria saber qual foi a mulher que tem uma história que tá casada com um cara que assoviou para ela fala assim o cara me conquistou estava passando na rua um cara assoviou e falei eu eu fiquei apaixonada por esse por esse ass Suvio eu voltei lá e falei

cara que a viu foi esse e eu estou apaixonada eu queria alguma história alguma mulher que casou com pedreiro talvez não pode não pode ser o engenheiro não tem ver se é pedreiro ou não não su viiu ou o cara que buzinou né tá passando a mina na rua cara buzina a mulher fala Nossa essa buzina mudou minha vida não é qual que é o homem é muito otário como que ele vai achar que uma svil ou uma buzina Vai conquistar uma mulher cara e hoje em dia Mandando foguinho né que mandou um foguinho no

Instagram foguinho talvez talvez talvez talvez curti várias fotos né aquelas fotos antigas talvez D certo talvez já me falaram que dá certo manda manda par Não não eu acho que o fenômeno o ele não ia contar uma história de vio nem nada Ah tá me pareceu aí nem foguinho nem nada o fenômeno ele tem característica ele tenta tornar tudo político e no momento em que ele torna tudo político ele começa a a a tornar as Coisas grandes dramas então Para para pensar um filme qualquer se esse filme não representa de alguma forma um papel de

emancipação Ah isso aí fica chato né ele não liberta então ele não é capaz de desempenhar o seu papel político e é is Essa é a grande questão chato chato é ess tudo da comédia que a área do tudo tem tudo tem que ser político tudo tem que liberar chato mas sabe que isso não é recente a disputa do pop do ador não é essa Ah esse filme é super necessário Você bom não não ele é super necessário então vai tomar no cu não quero ver cara quero me divertir é por isso que tu é

um burguês burguês servido a quem aos futuros imaginários fascistas É por isso vai pro paredão Exatamente porque não quer eu sempre termino no paredão você viu né Len Léo desculpa mas no caso de zoou que você termina cancelado para eles eles questionam até a noção da autoridade policial então para eles o grande elemento é o cancelamento é a Forma por meio do qual você você morrer de fome diante da comunidade você faz uma autocrítica você é forçado a autocrítica mas vamos dizer que não são só os WS que cancelam a direita cancela para caramba ela

quer de destruir também não mas isso é WK isso de você pegar a direita é o WK também a direita também pode desempenhar o papel wolk o wolk tem uma raiz a direita quando quer cancelar ele ele quer ele quer saber onde você mora quer quer destruir você né até hoje Estamos aí é por causa do Curitiba aí os caras querendo destruir a gente não é o Curitiba né nossa o cara quer sa os caras são tudo w lá é e até que ponto essa questão do cancelamento do ostracismo é próprio do W ou é

próprio da própria da experiência política de de todos os tempos a mesma coisa que os caras que que que que pegavam Tocha e e queriam eh batendo gade hostilidade da própria da própria Isso é uma boa pergunta eu Acho que a única diferença nesse caso tô botando aqui de maneira eu sou fã da política eu sou fã da política ser ter esse papel a política ser esse lugar onde o wokismo é é a regra nós politizarem cada aspecto da vida privada e eu sou fã dessa ideia só que eu acho que a única diferença é

que a esquerda justificou isso a direita usa isso sem justificar não mas mas a direita o o movimento eu não vou não vou generalizar mas a direita como resposta a a ah vocês Estão politizando não a gente quer politizar por outro lado é uma tá Tá você também quer politizar só que por outro lado não queremos que você politize politize politize por esse lado vamos politizar por esse lado tu tá fazendo a mesma coisa então fica tão chato quanto ai tudo é política aí fica assim tudo mimimi também cara enche o saco dos dois lados

velho concordo cara os dois lados em muito saco porque também tem uns canais que vê que vê e Politização onde não tem às vezes é só você relaxar cara é Nossa você viu aqui aí não pode colocar uma um personagem negro não pode colocar uma personagem feminina não cara o mundo é assim Ah tem negro tem mulher também calma essa vigilância do do essa vigilância dessa etiqueta polí criou tá todo mundo com a flor da pele tá todo mundo reagindo rapidamente entendeu E e outra isso gera engajamento isso gera like então virou um negócio também

cara mas Eu acho que tem disparidade de meios aí eu acho que a esquerda quando vai efetuar esse cancelamento ela tem meios muito mais eh acentuados para fazer isso que eu não vejo a direita tendo e eu acho que ela tem uma seg mas se tivesse Seria a mesma coisa ela gostaria de ter isso é isso é uma boa pergunta eu acho que ela gostaria de ter mas eu não acho que isso é universalizado mas o que eu acho mas tu sabe que esse o alismo da direita é geralmente para ser tido como Um anti

woke né então exatamente Mas é por isso que a gente levanta que o anti woke ele tem que agir mais normalmente ele precisa desligar um pouco é essa de exato de tudo ser politizado ele precisa fazer o combate sem entretanto levar isso para a vida privada dele porque se ele politizar a vida privada ele é o tal quanto ele vai Ener o sa na fam del indo na igreja agora por questão política fazendo da igreja política não mas vai vai na igreja por questão política Vai vá Porque Deus eu quero só abrir a uma pergunta

pro chat porque às vezes a gente sai muito falar com você lá você tem perguntas sobre o tema do fascismo que fal tenho tenho tenho eu só quero primeiro ver tá a temperatura do chat e depois vamos para as minhas perguntas tem muita pergunta mas mais relacionadas ao neofascismo táo clo perfeito Claro a gente nem chegou a falar do neof é a gente vai falar ainda por isso que eu Não abri minhas perguntas vamos lá Léo é tivemos vários super chats aqui muitas perguntas muita gente xingando a gente ou não não xingando não mas é

vários Vários vários lugares reclamando da respiração de alguém ainda tô longe eu tenho um tado aqui tá beleza Mas você falou que não era do do do miorin era do era do João né Foi era do João caramba os caras os caras assim o gordinho sempre leva culpa né é o b atório [Aplausos] Perfeito vou ficar longe Vamos lá eh vou tentar ler o nome dele aqui ó eh Ramos hof M Ferreira Nossa e Mariz Você acredita que com a complexidade das relações estaríamos impossibilitados de falarmos sobre fascismo atualmente se sim como os novos movimentos

se diferenciam da aqueles que emergem do século XX espero voltar o quanto antes a participar das suas aulas Ah obrigada é isso é mais o tema do NE fascismo que a gente pode começar tem alguma coisa Relacionada ao que a gente já falou sobre Mussolini sobre sobre a coisa do do do dessa parte histórica Ó tem é do Metal nomic O que vocês acham da estranha similaridade entre a retórica tirânica descrita por arist Aristóteles na política e as ideologias totalitárias tem a ver ver a pergunta tem tem tem a ver sim manda porque o essa

noção do animal gregário Eu já vi muitas pessoas que são Animal gregário o homem é um animal gregário um animal que vive em coletivos um animal é um animal político por Excelência eh eu vejo essa noção de que eh de fato não há Como distinguir o homem entre o homem e o coletivo muito similar ao que você estava comentando da da forma como o coletivo cria esse elemento e eu vejo nas críticas do próprio Aristóteles eh em termos de quando isso é exacerbado para um uma forma de que tudo existe para essa forma Política eh

esse é um problema por si só a política ela é um instrumento para Aristóteles eh ele é um meio para afirmar o bem comum né e a forma como esse bem comum deve ser mediado então ele inclusive começa a política dizendo ó eh imprescindível ler a a ética de Aristóteles eh para que você consiga entender o que tá sendo apresentado aqui eh então eu consigo ver essa similaridade eu acho só que o o Pedro tá Um pouco eh distante do que a gente tá falando porque por mais que essa seja uma característica efetiva e desse

movimento recorrer de alguma forma a Aristóteles e esses elementos mais tradicionais o Aristóteles ele possui de certa forma um uma observância muito particular daquelas comunidades políticas que estavam estabelecidos naquela época ele não estava preocupado em estabelecer grandes categorias políticas eternas naquele momento não Era o tipos perfeitos tipos perfeitos exato não era a intenção então Eh aí sim eu aceito a noção de que talvez seja um pouco anacrônico tentar extrapolar a lógica e o raciocínio político interno daquelas comunidades para um momento posterior em relação ao ao fascismo aí eu acho que já é um um pulo

que que você acha Eu acho perfeito comentário isso mesmo é isso Eh mas pertinente pertinente É de fato possui esse elemento eh integrador de de toda a vida E do homem é não de fato até mesmo Giovanni Gentil ele ele frequentemente citava Aristóteles e a concepção do Zon politicon né um animal social mas acho que também o Gentile era meio anacronía nesse sentido né utilizando Aristóteles para seus próprios fins como ele também usava Rousseau você v comentar da vontade de gerar do Rousseau o Gentile interpretou Rousseau para vontade de gerar o fascista uhum Claro ele

não resolveu a ambiguidade de Rous Mas ele Também interpretou do mesmo jeito né Isso é Eh vamos pra pergunta então para ela de novo vamos lá ela não para todo mundo né eu vou tentar ler o nome dele de novo tá Ramos ses hofmeister Ferreira é maris Você acredita que com a complexidade das relações estaríamos impossibilitados de falarmos sobre fascismo atualmente se sim como os novos movimentos se diferenciam daqueles que emergem do Século XX espero voltar o quanto antes participar das suas aulas então H complexidade das relações elas sempre são complexas né fenômeno social é

complexo isso não seria lidar com a complexidade tentando solucioná-la para conseguir responder algo nesse sentido então ã acho que a primeira questão é o debate público ele foi para uma linha tão vulgar que se tudo é fascismo nada é a ponto de eu colocar em suspensão a todo Momento Essa categoria assim como extrema direita também e o comunismo hoje menos mas em algum momento também tudo era comunismo eu acho realmente muito muito problemático e por isso que é Durante a Guerra Fria era era todo mundo era comunista né e agora é importante botar susão macartismo

em relação a ao fascismo agora fascismo exato eh mas algo que eu preciso afirmar que é diferente do das experiências do século XX é primeiro eu acho que a a Evidência da crise da sociedade Industrial do capitalismo da emergência da classe burguesa esses elementos que sustentam Teoricamente a maioria das ideologias em alguma medida eles estavam no espaço público esses vocabulários estavam mais claros então por exemplo a ideia de classe trabalhadora de formação de Sindicatos tinha uma maior clareza sobre o que era o próprio estado ã também uma maior clareza na da organização política dos partidos

Políticos a gente está num ambiente eh histórico parece mais fragmentado partidos políticos perderam sua credibilidade quanto a instituições que organizavam a sociedade civil eh nós temos maior ambiguidade do que são essas ideologias as próprias pautas ideológicas se a gente pensar no WK são extremamente individualizadas o que fazem elas serem difusas e fragmentadas não tem uma agenda em comum que possa fazer que uma organização de uma Ideologia internacional possa ser viabilizada que a própria crítica de Chantal mofou e la Clau enfim ah que dizem que eh o movimento socialista os grupos identitários perdem sua sua capacidade

sua eh forma de organização quando eles eh não se colocam num objetivo externo a eles né então exatamente o que o que nos diferencia que a experiência contemporânea é mais complexa e esses intermediários que antes estavam mais consolidados como Líderes dos movimentos eles eles eles faliram eles se dissolveram partidos líderes políticos esse tipo de de associação então Eh isso faz a gente ter uma falta de proporção de senso de proporção de pegar o menino que tem um fake na internet que fala uma coisa fascista e apontar isso como um dado do movimento fascista essa essa

é uma dificuldade o que que o que que aponta como um dado legítimo de que existe um movimento fascista é muito mais fácil Quando você tá falando de um líder político que faz amplamente e que utiliza esse termo para se auto intitular Porque existe uma dimensão de autoidentificação também da ideologia considerando que o fascismo perde sua credibilidade historicamente e não consegue se concretizar como um projeto político consolidado como outras ideologias fica mais difícil ainda estudar o fascismo porque é difícil você ver um político vai dizer eu sou Fascista e o fascismo é isso e aquilo

e aquilo outro não tem uma credibilidade de se titular fascista E aí tem um problema de senso de proporção excluindo os intermediários institucionais formais como partidos e líderes políticos tu tem um ambiente de internet diverso de pessoas aleatórias falando um monte de coisa e tu não tem como hierarquizar esse dado do que o menino lá de 14 anos ã com Fake falou sobre o Hitler e o que que é no caso um dado válido para existe Um movimento coletivo em torno disso e há uma dificuldade extra no sentido de que mesmo esses que estão querendo

se passar por fascistas na Internet aqueles que estão procurando fascistas a torta direito na sociedade ambos muitas vezes não têm noção muito do que foi Os experimentos históricos em sentido mais no conteúdo intelectual na como o regime funcionava ele geralmente também tem essa visão muito estereotipada de um regime nazi-fascista genérico de um Líder autoritário nacionalista massificado e não há muito conhecimento histórico acurado tanto daqueles que hoje em dia estão nesses subgrupos né ditos Mas isso não acaba com todas as ideologias não estão nesse sentido Por exemplo forma anal é porque se tu pensar um comunista

ortodoxo o um intelectual Do PCB começ século X 20 ele era um erudito né Astrogildo Pereira por exemplo e um erudito não só em termos políticos técnicos políticos mas também Mas eu quero dizer no sentido de que se a pessoa teria meios Se ela quisesse de encontrar o O que que significa para ele o Marxismo de maneira muito mais fácil rápida conversa com alguém do partido muito mais os livros estão ali e tem uma credibilidade né ser comunista ainda para algumas pessoas significa alguma coisa positiva é é muito quantidade muito f tanto que partidos ainda

né sim mas não acho que isso vai se perder na medida em que o o discurso Eh da oposição efetiva se perde um exemplo muito simples se o o o comunista ele nunca é apres AD as ideias dos grandes anticomunistas a tradição anticomunista que é uma tradição assim real e específica e direta é possível falar em um conjunto de 20 ou 30 autores Eh mais ou menos inegociáveis para entender o fenômeno anticomunista no momento em que eles não têm acesso a esses autores e entendem quem são essas figuras e os argumentos deles estão na Arena

pública não é natural que eles mesmos se tornem mais fracos ou seja que eles vão se afastando cada vez mais da discussão teórica Porque se o outro lado não está apresentado não tem como você fazer a articulação fal fal fiso não eu tô falando que o o muitas vezes eh se você não tem a oposição efetiva que foi realizada aquela época você não entende a forma como aquela época foi discutida que é necessário para que o o indivíduo hoje que é um comunista um indivíduo Hoje que é um um um eh que é uma pessoa

que luta contra o fascismo para que ele o entenda verdadeiramente é preciso que ele entenda o outro lado foi o que o wagen foi fazer ele foi ler os teóricos do fascismo Ah mas vocês estão estão esperando muita coisa do militante o soldado militante ele não tem a mesma experiência mas você chamaria de militante Jones Manuel Jones Manuel nunca leu esses autores ser é não sei eu não Ch de intelectual Será que ele Aceitaria essa noção imagino que ele se imagine um intelectual org que ele é um indivíduo que assim que não discute verdadeiramente as

grandes coisas ou quando ele escreve e agora tudo é comunismo ele se pretende levar a sério por que que lei esses autores de interessa revolucionária dele porque é importantíssimo para você entender o que existiu do outro lado e porque muitos deles eram eram ex comunistas Por que que eles abandonaram o comunismo Maso Acho que é outro dilema Isso é isso é um dilema não sei eu acho que é um dilema totalmente diferente não interessa pro Jones Manuel saber por exemplo o que os os FC da época fal se é m mais lucrativo para ele apenar

o seu inimigo de fascista falar uma conação genérica estúpida que nem o Ian Neves e seguir vida de fato não há nenhum incentivo na luta Será que essa assim a ideologia ela não é a filosofia política a princípio na própria literatura sobre os estudos De ideologia a ideologia como uma doutrina política que sustenta partidos orientação orienta discurso forma agenda política a ideologia é uma simplificação ela pode ser muito vulgarizada ou menos vulgarizada mas ela é uma simplificação ela não é a o o ideólogo ou ainda o militante que é orientado para uma ideologia não é

um filósofo político então assim mesmo que alguém que se diga que Ah sou um Liberal sou um intelectual Liberal eu sou um político Liberal ele Não vai ser ele não vai est na mesma posição e no mesmo papel social do lock do que também não se dizia Liberal Mas enfim do um sturm do um de um toqueville por mais que toqueville também tinha tido prática política Mas enfim o que eu quero dizer é que essa expectativa talvez de que um ator político como um intelectual público que tem uma convicção dentro de uma agenda se expõe

ao contraditório publicamente isso Isso é uma vulnerabilidade que não faz Sentido esperar do militante o professor intelectual sim mas o militante não eu acho que o Vilela é ideal aqui pra gente eu vou te fazer uma pergunta Vilela Quando você pensa no nev você pensa em uma pessoa estudada Sim claro você pensa que ele é um intelectual você Jamais diria que ele é apenas um um objeto de repetição das ideias comunistas você diria que ele é um autêntico comunista um intelectual à disposição da construção ideológica do Século XXI um Homem que fará a Revolução Por

não só iluminar as massas mas reconstruir as questões centrais na unidade do partido é assim que ele se vende da mesma forma se vende aqui ele tá dentro de um partido o que eles fizeram foi assustador eles eh o PCB inclusive o PCB absoluta razão nisso o PCB percebeu um um movimento uma movimentação significativa deles tentando dar um golpe no partido tentando sair do partido de alguma forma eh fazer com que O partido perdesse eh o seu centro teórico intelectual para torná-lo um partido de internet para torná-lo um um um partido que e não possuía

essas porque assim eu respeito mauas mauas acabou de falar a a aquela baboseira lá da cov do paredão eu respeito mauas mau tem uma produção intelectual gigante eu consigo enxergar el dizer não ele é um intelectual real agora quando Ian Neves Jones Manuel João Carvalho Humberto Matos se colocam nessa posição o Vilela Por exemplo Aposto que ele acreditava estar chamando a nata dos eh intelectuais públicos dentro do comunismo eu não imagino que você achava que tava chamando per rapado porque professora com todo respeito para ser intelectual orgânico você não precisa de um esforço intelectual ativo

permanente é construtivo é capaz de imaginar nov Você não precisa disso para você ser um intelectual organ você não precisa de muito menos disso você precisa apenas da Capacidade de articular as demandas do partido ponto é fundamentalmente isso que você precisa agora Imagino que o Vilela acreditava estar diante de verdadeiros intelectuais Tá mas é a prova ainda acredito ainda acredito que ele tem uma uma linha de pensamento que me interessa inclusive eh eu coloco esse esse palco à disposição dele para voltar assim como vocês interessam e ele pode vir aqui e ter os mesmos argumentos

que se que o seu entendeu mas veja é isso Que tá sendo colocado diferença ele enxerga e o público geral Ener pessoas sérias É porque quando a gente botou esses vídeos aqui a professora a professora ela não tá nesse dia a dia da internet a professora pessa Sé eu sinceramente também não acompanho todos os imava que isso a intelectualidade marxista disponível É eu ainda tenho dúvida que é intelectualidade mas eu queria eu queria completar eu queria completar a pergunta Eh com pro pro João que é o seguinte porque no Imaginário eh das pessoas ser chamado

eh chamar alguém de fascista é uma coisa que é possível eh que você tá destruindo a reputação daquela pessoa parece que tem dois níveis tem o fascista e o nazista o nazista parece que é passível de de de você eh eh eh parece muito muita gente ganhando né e eh que foi chamado de nazista tá ganhando e processos em relação a isso fascista eu não sei process não fascista Também também né Já já tá ganhando então que bom né porque tava todo mundo tava uma festa todo mundo chamando todo mundo de fascista Por que que

é possível que as pessoas chamem qualquer outra pessoa de de fascista sem argumento nenhum por que que aconteceu isso de repente da onde onde tá o Imaginário das pessoas tão ruim PR as pessoas ah esse cara é um um fascista o que que as pessoas imaginam quando alguém é é é é colocado uma pech nela de fascista bem A Origem Dessa banalização assim ela é um dos temas mais discutidos na academia sobre o tema do fascismo né começa na verdade com os inimigos usuais Os Comunistas isso eu não tô sendo um militante anticomunista Isso é

fato histórico quando os fascistas derrotam Os Comunistas em 21 22 ali já o começo do com interter na União Soviética na recém-fundada União Soviética lá em 1924 Ah o Stalin ele faz uma grande campanha junto com dimitrov para equalizar todos Aqueles que são contra a revolução Comunista de fascistas Isso é uma política que o com intern passa a fazer todos os comunistas de todos os países aplicarem Ah você é contra revolução comunista você é fascista não me importa se você é um Liberal se você é um conservador um monarquista um cristão um budista que o

seja você é um fascista porque você vai ajudar a impedir ou não vai ajudar por negligência a revolução comunista Isso é tão forte que até mesmo esquerdistas sociais Democratas que eram marxistas mas que não queriam fazer luta armada passam a ser chamados de sociais fascistas pelos comunistas Amando de Stalin já começa essa banalização aí e aí vem a Segunda Guerra Mundial e o nazismo e o fascismo se unem nessa Aliança Militar que acontece malograda eles perdem E aí há toda essa banalização do com interno mais a propaganda de guerra aliada que eles Viraram realmente os

vilões do mundo isso se espalhou como fogo entre as gerações futuras logo depois da segunda guerra mundial nessa New left essa nova esquerda das Universidades então tudo que era anticomunista virou fascista e virou nazista agora por causa da Segunda Guerra Mundial e isso teve início já numa política né pensada da União Soviética mano de Stalin e depois isso foi virando digamos assim esse lugar Comum esse senso comum que começa nas universidades e vai se espalhando pela sociedade até chegamos hoje em dia nessa banalização atual mas foi uma estratégia pensada pelo cominter na União Soviética lá

no começo dos anos 20 e chegou até aqui por isso e hoje virou quase uma uma um sinônimo pra direita uma direita mais radical uma direita extrema né também estratégia se é extrema direita naturalmente ele é fascista estat Lembrando que na época Agora tá os termos estão mais claros ali com bolsonaro etc mas quando era o PSDB eh também né o o próprio também ele era o próprio vice-presidente foi chamado de de fascista não foi naquelas eleições de 2006 a única vez que eu tomei Ah desculpa tem tem aquele caronista o latuf sim ele fazia

lá o o PSDB com a suástica nazista cara é PSDB Os tucanos é o agora o pessoal tá com saudade dos Tucanos mas nessa eu eu estava lá e eu vi a única vez que eu Tive um Ban no Instagram porque eu geralmente tento manter os termos bem mais né Sem polêmica foi quando eu botei uma foto disso de um movimento de uma passeata dos anos 90 com a o tucano do PT a suástica uma passeata de esquerda E aí eu mostrei para fazer essa contextualização o quanto a o espaço público de diálogo vem se

deteriorando a muito tempo vem tanto que hoje não é de agora não antisemitismo é OK você só substitui para sionista em vez de judeu Você coloca seisto aí você pode falar qualquer absurdo retratar como rato fazer qualquer coisa coisas não acontecem do dia pra noite constu isso é uma construção os que propagam muitas vezes estão inconscientes eles só se emergem nesse mas tem algu tem Tem alguém fazendo isso exemp balho não mas o herb galho tem um livro chamado bolsonaro é fascista não mas historicamente falando essas são criações pensadas por Intelectuais de regime já existe

então uma uma é isso vai se adap isso vira uma estratégia do movimento entendeu por exemplo chamar o PSDB de nazista é falar que o PSDB é a Extrema direita mas quem é mais à direita do PSDB É o que então é completamente banido de qualquer possibilidade e fala é e mesmo se o PSDB é nazista que significa que considerando a a história do fascismo do naz fascismo e mesmo o PSDB ele não tem legitimidade de estar naquela posição de oposição ou De ou de situação ou seja tu quebra completamente o os pressupostos para existir

uma democracia representativa com lógica de competi trans isso daí tem nome quem fez esse processo só que eu duvido um pouco com asas coisas assim ah uma pessoa um grupo eu acho que as coisas são mais orgânicas mais caóticas eu consigo colocar um agente aqui o Jason stany o Jason stany bem recente né mirin Mas tudo bem mas você concorda que ele é quase unanimidade entre esse Pessoal esse pessoal que traz essa nomenclatura inclusive o próprio hen bogalho fala aqui muito bem do James Stanley ele dá a definição dele entre outras As definições possíveis eh

de fascismo e ele trabalha muito com essa questão aqui ó eh Stanley afirma eu escolhi o rótulo fascismo para o ultranacionalismo de qualquer variedade étnico religioso cultural com a nação representado na pessoa de um líder autoritário que fala por ela então essa Definição ex nunca vai ver você nunca vai ver maduro por exemplo sendo chamado de fascista Como não cara não eu não vejo ele foi chamado de bolsonarista você chamado de bolsonarista o quê fista Então mas você não vê ele sendo chamado de fascista O que é estranho né Ele é um ultranacionalista na figura

de um líder autoritário deveria ser chamado deveria Mas como ele é do grupo do dos iluminados da esquerda e eles tem o monopólio dess porque é uma estratégia Feita classicamente pela esquerda política e pelos comunistas sim é uma estratégia para tirar os os direitos à direita do discurso político se você pega um esquerda moderado e passa a chamar ele de extrema direita quem é mais à direita disso passa a ser algo inominável tem que ser execrado da vida pública por exemplo você jamais chamaria a China de fascista e ainda assim a China tem vários elementos

fundamentais que sim adequa a essa definição o Ultranacionalismo de qualquer tipo sobre uma figura autoritária encaixa na China e ainda assim você não chama a China de fascista E aí tu vê como esse essa estratégia Ela é bem fluída esse latuf que falava que os PSDB era literalmente nazista quando chega o bolsonaro E aí faz essa na última eleição o o alquimim com o Lula aí tem lá o o o tucano e a Estrela do PT lutando contra sua Ach que nazista do bolsonaro é aí Os tucanos saíram de ser nazistas em 12 anos para

Lutar contra o nazismo bolsonaro é eu acho que o maior aprendizado que a gente pode ver de tudo isso é ã construir uma convicção democrática de que dentro de determinadas regras e mesmo dentro desse espectro é preciso haver agentes legítimos de atuação e de discordância enquanto não se tiver essa essa convicção que é uma convicção ideológica inclusive eh a gente sempre vai ter esse ambiente com com com uma um senso eh eh um senso cidadão muito baixo Muito muito vulgar então eu basicamente não atribuo legitimidade à agenda política que discorda da minha então Eh eu

falo tô falando uma coisa meio meio óbvia de que outros autores já descreveram muito melhor esse esse ambiente político difícil que a gente tem no Brasil acho que um dos melhores é o José Murilo de Carvalho mas eu espero que essa esse ambiente de malestar que a gente tá vivendo passe as pessoas eu talvez eu esteja sendo Idealista né ã Elas tê um lembrança de que essas palavras não podem ser banalizadas e o quanto elas impedem um espaço público mais ou menos operacional então é essa essa insatisfação eu sinto desde que eu comecei a faculdade

que era isso assim os os liberais eram visto vistos como uma palavra proibida e os aut modernos também proibidos e eu acho que na educação principalmente esses tipos de tabus políticos eles não podem ser serem alimentados assim de uma maneira tão Deliberada a ponto de de de uma leitura de um autor significar algo algo imoral sabe e mas quando a gente entra pra questão do fascismo acho que o fascismo ele teve um resultado histórico que você colocaria o fascismo Ness essa também nessa posição de de legitimidade como você coloca sei lá um cant um Liberal

ã você colocaria os intelectuais fascistas ã é possível construir um ambiente de disputa de discordância intelectual eh entre essas Divergências por exemplo de atribuir legitimidade à tradição marxista mas também atribuir legitimidade à tradição fascista isso é interessante a porque eu acho que esse o malestar que o fascismo nos trouxe hoje não sim a gente identifica quem é direita e quem é extrema direita como é que a gente identifica quem é esquerda quem tem legitimidade e quem é um intelectual legítimo quem não é isso é interessante acho que depende muito da experiência de País país veja

o Brasil não teve uma experiência como o fascismo italiano ou nazismo alemão no caso e aqui os intelectuais fascistas são banidos no caso assim né mas na Itália não você vê Giovanni genti que foi o principal filósofo do fascismo ele foi enterrado com grandes honras na na Basílica de Santa croch do lado de Maquiavel e de Galileu caramba e até hoje ele é o o intelectual mais lido e estudado na academia italiana e e os italianos têm Muito orgulho dele mesmo ele tendo aderido ao regime de Mussolini escrita a doutrina do fascismo e apoiado o

regime issc e a credibil porque ele tinha uma carreira intelectual como pedagogo e filósofo muito famosa antes de se tornar fascista entendeu então o kmit como é que tá o k schmit o k schmit é citado até mesmo pelo o o Morais e o ziz citam c schmit que foi um apoiador do nazismo né mas a que tá o schmit eu acho que ele via o Nazismo Não exatamente como Aquela criação do Estado racial que elimina as outras raças mas como um estado ah autoritário na Perspectiva antiliberal dele isso eu acho que ele tentou se

apropriar do nazismo para esses meios e falhou miseravelmente né porque o nazismo era muito mais mas aqui no Brasil não precisa ser fascista ou estar ligado historicamente com algo do fascismo para ser fascismo transformaram o Kelsen que é um S professora quais autores se a senhora pudesse que as pessoas pesquisassem agora tivesse um surto do Trends de pesquisa Quais autores principalmente anticomunistas ou autores que a só gostaria que as pessoas tivessem acesso eh a senhora recomendaria Agora se a senhora pudesse dizer Não leia você que é comunista ou você que não é comunista quer entender

o outro lado porque as pessoas pensaram isso eh de repente o rimond Aron o rimond Bud tá respondendo Perguntou para Mas por que você vai responder melhor do que eu você vai responder melhor mund Daron é interessante inclusive fica aí a dica vídeo acabou de lançar relançar o ópio dos intelectuais Claro que ele não tá falando do da tradição marxista como todo ali tá falando da esquerda eh francesa especificamente eu acho que do pensamento sociológico é uma outra pegada uma pegada mais faz uma crítica ali ao é há uma crítica ali ao processo Reg sobre

Marx propriamente em Aron é o Marxismo de Marx talvez é a melhor pedida mas enfim eu acho que que o Aron é uma boa pedida e o Aron ele ele tem uma uma uma história e da cultura acadêmica do século XX que é um debate que ele fez com Sartre sim e E aí o resultado desse debate é que ele foi muito melhor que o Sartre mesmo sendo não sendo marxista e o resultado é que a os os estudantes eles afirmava o seguinte ficou famosa essa frase eu Prefiro estar errado com Sartre do que certo

com Aron isso isso mostra bastante a a deformidade assim do do do do conhecimento que se submete a propósitos políticos né então eu prefiro estar errado ã mas está no lado certo da história lado certo do que está correto e está no lado da classe dominante Como é o cas engraçado como eles trocam uma fé ou coloca uma fé à frente do conhecimento concreto do momento assim né lá certo da história é basicamente Uma fé na verdade né s é H inclusive se você quis intermédio o BL se você quiser estudar esse processo o próprio

um marxista Robert Tucker Robert Tucker descrevia que havia um processo eh gnóstico uma visão religiosa no Marxismo e era um marxista bem consolidado entre os meios da União Soviética kolakowski tem toda um uma apresentação gigantesca sobre tentam fazer essa aproximação o Ernest blo por exemplo isso né Eh eu acho que é o a o maior pedida que não é Um antim ele não tá acusando o Marxismo de ser religião ele está dizendo que existe algo na escatologia cristã que pode ser muito benéfico para a luta revolu para a esperança revolucionária isso não exato aquele livro

do Norman con do Pursuit of Millennium que ele pega todas essas heresias cristãs e mostra como o Marxismo foi meio que inconscientemente herdando isso e construindo isso na verdade mas eu acho bem difícil essa essa T Por exemplo essa Discussão sobre Marxismo e cristianismo Uhum E eu acho bem eu acho que é uma discussão que tá banalizada na nos meios da direita é uma discussão difícil e é uma discussão que precisa ter um Cuidado um cuidado acadêmico para fazer e o pessoal não tem Inclusive a Bruna torley traduziu um livro excelente sobre isso recentemente é

verdade como é que o n o teologia científica do comunismo é isso não sei mas o grande lance é pessoal Existe uma Tradição anticomunista essa tradição existe essa tradição é feita já anos acha que eu entendo eles que ler tudo bem Tá tudo bem tudo bem Tem que ler um monte de coisa não eu deixo ler mas tu não acha que éa reduzir o Aron demais o Aron simplesmente um anticomunista eles não são só anticomunista todos os autores que eu tô citando aqui são o kaksk por exemplo ele tem uma obra inteira gigante que ele

fez Depois que não tem nada nada a ver com Isso e é um autor real é um autor que você deveria conhecer a filosofia dele mas você deve conhecer também o lado anticomunista dele porque não está no diálogo esses autores e se as pessoas começarem a ler esses livros Ian Neves gaiofato Jones Manuel João Carvalho irão sumir eles vão sumir basta a leitura atenta dos anticomunistas que esses caras vão sumir E aí sim surgirá a intelectualidade marxista com quem Teremos que debater a intelectualidade que já leu livros muitos desses indivíduos por exemplo é possível ser

um intelectual sério hoje no Marxismo e não conhecer ao menos e o kolakowski ao menos o kolakowski pelo menos entendendo o kolakowski existiu Essas são suas principais teses em relação ao comunismo não é então esses indivíduos eles fazem um trabalho que é fingir que a oposição não existe não foi escrita o Olávio de Carvalho por exemplo Olávio de carval Dizia eu não tenho por responder Os Comunistas porque o mercor fez isso de forma brilhante antes o merquior fez o trabalho de destruir Teoricamente o comunismo no Brasil eu não sei se ele destru não mas era

isso que o Olavo dizia o Olavo estava satisfeito com as respostas do mer Mas aonde estão elas O Olavo estava satisfeito com as respostas do Antônio Paim ele dizia os liberais resolveram esse debate Mas onde estão as respostas do que não existe resolver Debate também mas veja no sentido de que ele estava satisfeito com a apresentação ele acreditava que em vida ele tinha presenciado alguém feito isso Onde está o meap aonde estão todos esses autores liberais sabe queem é o meena querer que os comunist pen eu estou contando pros liberais também porque os liberais também

estão ouvindo o meena ex Quem foi merena o que fez merena Pergunta para um Liberal libertin se ele sabe quem é mas agora tá sabendo porque agora ele tá Assistindo esse podcast quem é me pena me pena quem é é preciso do Google Manda mais uma aí Gabri FIPE vi que se deix cara aqui cara é eles fica até às 6 horas da noite a gente tá esperando um respiro para mandar é exatamente desculpa Gabriel Felipe pro João João pode falar sobre Thomas Moore e a relação do livro Utopia com o comunismo ninguém nunca menciona

esta obra que influenciou tanto Os Comunistas não sei se influenciou tanto O Thomas Moore ele eu gosto muito da figura histórica dele porque de certa forma ele foi o cara que que peitou o Henrique vi né Uhum falando que não mas era amigo dele era amigo era era um ministro de estado né do Henrique vi e falou que o Henrique vi queria separar da esposa né e teve essa briga entre Igreja Católica aí o ele queria o rei queria quebrar com a igreja católica e fazer a igreja da Inglaterra né e o Thomas Ma foi

contra achando que poderia Ter voz contra o rei acabou decaptado aham não e mais a a a a cabeça dele ficou em praça pública por muito tempo foi uma coisa bem bem interessante né imagina imagina oão civil naquela época andar nas praças e vi a cabeça dois ministros de estado Ali era um festival dec mas o o o livro Utopia ele é interessante eu acho que não sei se já ouvi falar no livro chamado Oceania também de um autor daquela época tinha esse gên hã você fala sobre o quê é um Gênero literário de criar

sociedades perfeitas No caso dele Utopia ele tá conversando com um viajante de outras terras uma pessoa que esteve nessa terra utópica eh e ele termina descrevendo a terra utópica e é o que dá o grande dilema E é porque ele acaba se de pessoas é uma terra sem dinheiro então é uma terra onde as pessoas são existe troca escambo ah escambo existe troca escambo de não existe propriedade não existe Propriedade tudo coletivo e no scambo e as pessoas elas são digamos assim moralmente perfeitas no caso elas sempre cumprem as obrigações sociais dela sem haver nenhum

tipo de controle policial ou de Mando assim né uma estrutura bem orgânica anárquica e todo mundo é moralmente perfeito e e e a grande grande problema desse livro é quando você percebe nossa você começa a pensar Nossa isso é muito bom Se funcionasse perfeitamente mas o dilema é aquelas Pessoas têm Liberdade mesmo você vê elas não passam na cabeça delas ou elas não pensam em sei lá passar a perna em alguém ou elas não pensam mais nelas mesmas do que nos outros elas parecem Não pensar mais no seu colega do que num cara que ela

não conhece sabe aí é e é nesse sentido que não há o estado do ponto de vista comunista é no sen no caso do mor ele chega a reivindicar um estado no caso do mor chega a reivindicar um estado ele chega à Conclusão da imperfeição da natureza humana de que de fato aquilo é um relato provavelmente ficcional É mas o que que isso mostra eu acho Ah o influenciou muitos comunistas não é que influenciou muito Os Comunistas Os Comunistas não pararam para para ler oor como como tem um programa de estudo dos comunistas principalmente com

a literatura marxista marxiana Mas a questão é mostra que esses dilemas apesar de a gente poder olhar para eles com particularidade Histórica me parece que esse dilema que é o dilema da propriedade privada ele vai além do Marx ele vai além do século XIX ele chega por exemplo não só em moror mas até mesmo em Platão Então me parece que é um problema recorrente da política ã que a o filósofo político tenta responder que as doutrinas ideologias políticas tentam responder de maneira prática que é o dilema da da propriedade por exemplo sim que é al

nome da Propriedade não eu acho que isso é um problema que acontece Desde a antiguidade para cá e o Thomas Moore geralmente Ele é tido como influenciador do comunismo moderno porque eu acho que chegando nessa criação dos estados nacionais na modernidade ele foi o livro mais popular assim né E por um bom tempo ele se tornou a referência de uma de um estado utópico sem propriedade antes de ter essas referências mais modernas intelectualizadas seria ele teria Influenciado o forier e o Owen e através da influência do forier e do Owen que tentam aplicar de fato

essa estrutura no mundo real e É nesse sentido inclusive que a cientificidade do Marxismo ela se op a esses projetos específicos porque a que que diz a a cientificidade marxista eles eles sempre falam ah Marxismo é científico por quê Porque para eles O que é científico é o modo regiano o modo regiano ele enxerga as coisas no todo e ele tenta abstrair leis particulares Através do da observação do tudo quando eles dizem que eles são científicos eles estão dizendo que eles conhecem as regras eh o funcionamento da totalidade e eles sabem como vai se dar

na particularidade naquela sociedade específica então ao invés deles construírem experimentos para saber se o comunismo serve ou não serve se ele é funcional ou não a o que que eles recorrem Ah não eu já conheço que existe essa regra fundamental que sobre Esse Regime existe um determinado padrão e uma orientação da vida privada que impossibilitará o sucesso do meu empreendimento E aí a cientificidade diz um um Max isman esconde a própria fraqueza do comunismo que é a incapacidade da aplição prá mais interessante é que eles chamam esses caras que tentaram na na prática construir sociedades

sem propriedade privada e utópicos que doideira eu que realmente tentei aplicar a minha ideia Na prática eu sou utópico aquele que através de um princípio regiano de a realidade como um todo funciona assim afirmou a revolução para mudar o todo da realidade e Então realmente conseguir estabelecer o processo ele é científico entende então aquele que preconiza o mundo pós-revolucionário pós milenarista pós é tudo que você imaginar que nunca foi implantado não tem nenhum ex o cara que de fato aplicou os mecanismos por exemplo quantos desses Web comunistas com a s for e quantos sabem quais

for por exemplo experimento de forier quantos deles conhecem por exemplo a a noção de nota de trabalho quantos já ouviram esse tipo de conceito nenhum deles porque eles não têm a noção de que a forma como a gente trata a Ciência Hoje é na verdade na verdade forma correta e a forma como eles tratam A ciência é uma escapatória de ter que de fato apresentar uma resposta para o dilema de se sua ideia é tão boa se esse É o modelo superior porque ele não pode ser aplicado hoje Engraçado que todos esses experimentos ali que

eles tentaram aplicar antes do da União Soviética já deixaram muitos rastros de problemas práticos a serem resolvidos que seriam problemas da união soviética isso em escala gigantesca é muito maior no caso né mas o os problemas sempre voltam porque quando Os Comunistas Vão colocar na prática o cientificismo vai pras cucuias e se torna um estado totalitário Né Marxismo é Ciência é um livro do Marx isman quantos desses leram não leram e detalhe Marx isman estava dialogando diretamente com o Trotsky então era um indivíduo qualificado era um indivíduo que estava colocado no debate público de sua

época e é colocado como indivíduo B por quê Porque Os Comunistas não são obrigados a saber eles não são obrigados a de alguma forma responder essas questões eles podem se colocar o quê em um um um um e uma defesa um muro teórico E esse muro teórico esconde a covardia deles não depois do século XX com todas as experiências de fato não há como esconder mais nada disso na verdade né então mas isso é é parte do motivo pelo qual é tão difícil você comunista hoje mas iso é outra história o o eu ia dizer

o Vilela inclusive gostaria de lembrar o acontecimento aqui antes de você passar PR Pergunta lá o acontecimento que você senia lembro inclus eu perguntei no início se você Lembrava qual que nós fizemos um convite de debate valendo r$ 60.000 Ah esses comunistas foi 100.000 não foi 60 que a gente ofereceu dia 60 o 100.000 que ele quer fazer agora 100.000 eu gostaria de oferecer agora para para realizar realização num debate Lene desculpa Léo o Lene tá aqui [ __ ] passou o Lene desculpa Léo Desculpa mesmo eu sabe que eu não dormi eu tô zoado

Léo vamos lá vamos colocar isso nos comentários 100.000 PR ó eu gostaria de realizar um Debate muito similar ao que tô fazendo hoje com o o mbl eu tô fazendo debate S um pouquinho Posso então já vou aqui você falando debate ao vivo aqui vou oficializar um novo debate que todo mundo pediu aqui hein você não tem nem sabendo ninguém tá sabendo disso Kim versus Jones Manuel vamos ver vamos ver como vai funcionar isso aí eu quero ver isso aí registrado vai vai parar a internet esse agora qual você quer debater com quem eu gostaria

de realizar Um debate grana vai para quem calma ele pode decidir se vai PR caridade pode também podemos ver esse valor também engraçado PR mim PR gente 5000 pro po gente chegar no 100 o PR se for 5000 pro Léo o Léo ajeita esse esse esse debate C pro Léo só né Léo oo já que acontece a gente tá realizando um debate com mbl que é assim a gente constrói um texto do dois lados eh em que as partes se respondem ao final do debate Nós faremos procuraremos algum Eh Vamos publicar esse livro e nós

traremos efetivamente uma conversa eh em algum lugar e aí se você quiser receber e o intelectual de embel o Ricardo Almeida não sei se ele já veio aqui Ricardo alme acho que já já deixa eu ver aqui vai vai falando vou vou fazer uma o Ricardo Almeida que é o intelectual do mbl eh ele tá fazendo debate comigo em que a gente vai fazer um livro eh do o debate e depois nós iremos ao podcast discutir fazer um Livro quem é que vai ler esse livro velho pessoal quer ver na cara contra o anarco capitalismo

O tema é bom o tema é bom eu gostaria de propor aqui uma coisa simples eu gostaria de propor eh a noção de que o comunismo resta refutado e eu gostaria de convidar qualquer um dos três João Carvalho e Neves e g o fato R 100.000 para escrever um livro comunismo versos anticomunismo um debate esquecido e nenhum topou tô chamando agora é porque antes eu tinha Chamado lá no no outro caso a gente fez o quê a gente ofereceu 60.000 para um debate aqui que é menos menos el ofereceu aqui eles recusaram Ah eles recusaram

esse debate recusaram ignorar então eles souberam do debate eh a a gente levantou uma hashtag chamado aceita Soberana no dia pro debate acontecer ela ficou no TR topics no Twitter primeiro lugar lá em cima alcançou gente abessa e eles fugiram do debate eles pegaram o servidor discord Deles fecharam o servidor do discord deles de forma que ninguém poderia comentar da existência do debate excluíram todas as palavras relacionadas ao debate e eu o professor reen e na época o Marcelo Andrade iríamos realizar esse debate tá E era isso que acontecer esse debate eu e o professor

Marcelo Andrade seria contra Ian Neves galf e João Carvalho muito complicado três contra três mas veja pode ser menos gente eu Não me posso fazer sozinho cont eu fao contra qualqu qualqu um deles você contra outra pessoa isso isso eu não me importo fazer um debate do falar com Humberto cu e eu só não entendi o 100000 100000 você fazer iso se fosse um livro Eu não me importo em fazer R 100000$ 100000 R 100.000 eles podem escrever a gente faz de forma que é o que eles vão receber para escrever o livro R 100.000

na mesa para esc é para eles fazer o que eles quiserem isso a Parte deles agora entendi agora eu tinha chamado eles não topa não topa eles não tem a menor Por isso tá ofere 100000 porque tu sabe que eles vão topar mas eles não toparam 50 a gente ofere 60 era 60.000 era 10.000 do Bressan e 50.000 do exa que propôs não se você souber ler um um um capítulo do problema do Hilbert mostrar que entendeu ao vivo não tem pegadinho is daí não né não tem pegadinha é muito simples é um debate que

eu estou oferecendo há muito tempo Para eles que eles não TM condição de fazer eles são fracos e o Grande Lance é isso pode ser escrito Eu também faço aqui R 30.000 eles virem aqui eu dou 15 ao meu amigo Vilela não não não quero nada não tô brincando não não por favor não não a gente a gente tem o AD sência aqui tem patrocinador não precisa então por você o Léo a é uma coisa com você com o Léo aí eu chamo eles por um debate r 30.000 r 30.000 eu me disponho a Realizar

um debate aqui e eu mostro a eles que eles não tem a menor ideia do que um anticomunismo é impossível para eles realizar esse debate É como se você tivesse que adivinhar as posições do outro lado entendi é é assim é é galgar no escuro como você vai saber o que te responderam sobre isso e a resposta é chamado fascista nenhuma das posições que eu defendo tá na descrição que a gente fez de fascismo e nem nenhuma que a gente leu aqui então já é difícil Enquadrar como fascista mas é mais do que isso é

uma forma de tratar e a política como se o outro lado não pudesse ser respondido e eu boto dinheiro em cima disso R 30.000 PR gente realizar o debate aqui no Vena é s000 hein cara eu acho 100000 pro livro A gente escreve um livro o comunismo versus o anticomunismo se eles não quiserem o livro quiserem só o o debate aqui a gente realiza r 30.000 dá pra caridade Se eles acharem melhor dá para Eles eles podem escolher 30.000 no bolso deles para elar pra caridade ou meter no bolso ou 100.000 para fazer Liv fazer

o livro exato E aí a gente debate depois o livro também publicamente onde for para p saberem também R 5000 Fala Leo temos perguntas continuamos vamos mais duas mais duas então ó visão caleidoscópica mandou aqui ó Boa tarde excelente discussão por que insiste em querer colocar Marx na sua Gênese seria mais uma forma de tentar destruir a teoria marxista para banla seria tentar criminalizar Marx para quem quiser responder na Gênese do fascismo é isso que ele tá querendo dizer é não Não acho que eu eu acho que é né Não eu fiz um curso e

tá no meu livro Exatamente Essa Gênese Mas não é para não é para queimar a figura do Marx me do céu o cara já é mais queimado impossível Ah não é só para trazer um um conhecimento histórico que não tem aqui No Brasil geralmente veja o Marx havia eh Alguns vão né me criticar havia previsto né Há essas tentativas de colocar que Marx tentou determinar o futuro né que o capitalismo vai inevitavelmente falhar suas contradições vai ocorrer a palpação a revolução e tal mas chega no final do século XIX começo século XX os marxistas olham

ao redor na Alemanha industrializada né na Inglaterra e tal e começam a ver que a coisa não tá acontecendo como Marx havia Supostamente previsto ou a interpretação mais corrente havia previsto a classe trabalhadora estava ganhando qualidade de vida se aburguesado se aburguesado até o próprio engels escreve isso né ele percebe no final em 1890 tantos que a classe proletária está se ab burgues ano Então muitos revolucionários começam a se questionar se isso está acontecendo e o capitalismo não está paliz a classe trabalhadora como que a Revolução vai chegar afinal de contas temos que Realmente esperar

uma inevitável revolução nesse estado de coisas e aí o burnstein que é um um intelectual que era amigo secretário de engels e engels morre e ele vira tipo porta-voz né oficial ele joga a crítica no no no jornal do partido socialdemocrata e fala Olha temos que ah revisar o Marxismo não vai acontecer a revolução como nós esperamos que Marx havia previsto Então como vamos fazer a revolução Será que ela vai vir e a Opinião pessoal do Bernstein é que não vai haver revolução assim e que eles deveriam virar todosos sociais Democratas e lutar pela pela

classe existe o benefício de lutar a classe trabalhadora lutar dentro dos próprio jogo da próprio jogo da democracia Liberal constituir partidos políticos lutar nos parlamentos e tal e isso cria uma grande crise internacional no Marxismo europeu e começa a se dividir o movimento entre aqueles que rejeitam a Crítica de Bernstein e outros mais críticos e começam a perceber que realmente o burns Tá certo e principalmente em países ah como a Itália e a Rússia que não era industrializados ou demoravam se a industrializar e é importante entender que o o em termos de organização eh o

partidos revisionistas eram maiores do que o partido Russo sim eh em termos de capacidade de articulação e tal tanto que o mundo assistiu estupefato a Própria noção da Revolução Russa porque fazia muito mais sentido que outros tivessem sido os caminhos e esses esses revolucionários então tipo na Itália e na França geralmente como Jorge sorel eles começam a pensar em novas formma de fazer revolução se nós não podemos esperar que a Revolução vai acontecer por causa das contradições do capitalismo que quando avançado não está gerando as contradições e não está avançando rapidamente em países Subindo que

achar uma nova forma de fazer revolução E aí eles começam a pensar ideias como a elites políticas elites planetárias dentro de partidos e sindicatos que vão criar mitos ideológicos para levar o planetariado a ser revolucionário não vamos esperar as contradições do capitalismo faz isso vamos nós mesmos criar as condições revolucionárias e a própria ideia do Lenin do partido de Vanguarda é algo similar nesse sentido uhum a evolução Vai ser né spearheaded vai ser guiada por um partido de Vanguarda com intelectuais de Vanguarda com líderes de Vanguarda como o P em relação às outras classes principalmente

a classe Campesina e que de alguma forma não estavam orientadas ainda para o dever histórico devido isso então muitos desses intelectuais são os sindicalistas que vão depois virar fascistas eles percebem que a Revolução não vai ser um processo automático das contradições Econômicas do capitalismo vai vão se dar por outros meios eles começam a procurar outros meios e a classe classe planetária como classe revolucionária eles começam a conjecturar várias maneiras até encontrar a nação a nação como o mito revolucionário perfeito para uma revolução Nacional socialista não mais Internacional Socialista E aí que começam o a síntese

para formar o fascismo mais adiante mas eu não falo que Marx está na Gênese do fascismo mas Que parte do fascismo surgiu como uma resposta à inadequação da aplicação do Marx naquele contexto específico é o livro os dons os dons do Poder não os alemães do Norbert Elias ele tá partindo do pressuposto de que o conflito está na relação e vai construir exatamente a biografia da da Nação alemã dentro desse contexto de Ascensão do do nazismo A partir dessa briga entre eh dessas tentativas anticomunistas do desse grupo E aí ele usa eh conceitos até Psicologizante

assim eh comunic cativos como duplo vínculo como cismogênese ele fala de um processo de brutaliza da sociedade alemã o aspecto civilizador né ele o capitalismo eh possui essa capacidade de gerar a cortesia a nobre sublim formalidade exato assim uma eu tô complementando nesse sentido porque eh existe uma legitimidade nesse tipo de de posição que você tá traz uhum não eu eu trouxe Porque realmente eu nunca havia ouvido falar de que Marx estava envolvido por exemplo na maturação de intelectuais fascistas aí eu fui estudar mais a fundo e acabei descobrindo que foram os desafios que os

marxistas tiveram que enfrentar na aplicação do Marx em condições adversas a teoria do Marx a época que ele escreveu e esse entre eles estavam que se tornaram intelectuais fascistas é um dado histórico inevitável mas eu não diria que Marx está na Gênese Ou é culpado em qualquer sentido tem que tomar cuidado com isso mesmo na verdade é a culpabilização de um autor de um intelectual sobre um movimento político prático é sempre principalmente posterior posterior não quando é posterior né Não não é sempre complicado Com certeza manda Léo vamos lá uma curtinha tá pensando R 5000

É só eles aceitarem propor Bora ched falou que tá do meu lado aqui uma curtinha aqui pro Gustavo ó Gustavo pro Meirinho Gustavo pergunta é miorim é possível ser católico e comunista como o Luigi aí ele falou já pode responder pra câmera para ser feito um corte não é possível ser católico e comunista a razão para isso é que a Igreja Católica Condena diretamente oo comunismo se você faz parte de um partido comunista você está automaticamente excomungado IPS facto a importância disso descreve como ficar o tempo inteiro acenando para Os Comunistas como se não tivesse

uma oposição real entre a sua religião e o comunismo é uma das coisas mais nefast que o l faz o l não é uma má pessoa o luig é tão boa pessoa ele é um um streamer um youtuber e tem um um um produto chamado formando Creators em que ele tem toda uma comunidade que ele ajuda as pessoas a se tornarem criadores melhores mas o o problema do Luigi é o Luigi age como se ele não soubesse dessas contradições como se ele não esse Que ele está acenando o tempo inteiro para essa comunidade comunista e

como ele é diferente fundamentalmente deles e essa diferença nunca é colocada e veja não é dizer que ele precisa odiá-los que ele não pode ser um indivído de esquerda você pode ser Católica de esquerda não existe uma contradição entre isso mas a Igreja Católica se opõe diretamente ao comunismo ela Condena o comunismo e isso é diferente entendeu então Eh por favor luig um dia reflita seriamente Será que O eu não estou incentivando o comunismo no Brasil Será que eu não estou amplificando o comunismo no Brasil será que esses indivíduos só não se tornaram do tamanho

do que se tornaram porque eu possibilite isso e ele é uma pessoa incrível ele doa todo o valor que ele recebe na Live pra caridade é uma pessoa assim sensacional faz os trabalhos paroquiais é uma pessoa íntegra mas está errando mortalmente foram essas tá vendo gente é difícil ver Gente do outro espectro você respeita tá outra outra pessoa beijão pro pro luid gosto muito dele também agradecer demais Aos três aqui um papo muito legal agora é hora de vocês fazerem os comerciais de você a falarem dos canais e fechar alguma ponta solta que acham que

devam fazer fica vontade quem quer começar Maris não fico por último vai João vamos lá né Ah eu queria agradecer o Vilela pela oportunidade né tá teu livro olha aqui de novo ó aqui não não é para mim Eu só tô mostrando pra câmera aqui ó eu mostro pra câmera Relaxa não tem uma câmera aqui em cima ó l entendi ia te devolver não achei que ia pegar de volta aqui ó você tô mostrando aqui pro pessoal tua Teu livro Manda aí então esse é o meu livro o fascismo como ideologia revolta totalitária porque modesta

parte é o melhor livro sobre o fascismo no Brasil com fontes inéditas históricas que ninguém trouxe então espero que você goste Espero que você eh Leia e não seja não tenha mais confusão sobre se chamar de fascista porque se você for chamado Você só manda o argumento do livro e acabou não fui chamado ainda mas se foi chamado eu vou mandar esse livro na cabeça da pessoa não foi chamado de fascista ainda não pô com esse podcast grande sério não ainda não foi você só não sabe só pesquisar aí no Twitter agora pesquisar não não

chamado por chamado por ninguém ao oficialmente por alguém grande nunca Né Foi em cima do muro não sei o que essas coisas agora fascista não senão o cara estaria processado é óbvio agora sabe que nó chamar de fascista exatamente não teria um processinho né Na no colo da pessoa e se quiser processar contacta aí se advogado tá PR a gente faz advogado Olha só bom saber bom saber e ten um canal chamado João aig que eu faço vídeo sobre Nazismo e Fascismo e trago as melhores fontes disponíveis na internet sobre o assunto Meu Instagram também

tem conteúdo diário sobre isso e regimes totalitários eu quero trazer um pouco melhor a compreensão de maneira correta historicamente sobre esse assuntos que eu também fiquei cansado dessa bagunça então eu fui estudar e trouxe esse conteúdo para as pessoas Ah boa boa boa contigo amigo eh Muito obrigado agradecer a oportunidade eh segundo gostaria de dizer que eu vou est realizando uma série de debates e o três Irmão me chamou para seis debates são quem o Três Irmãos é um podcast me chamou para seis debates em três dias consecutivos eu vou debater de manhã e de

tarde de manhã T mã falei que são loucos por debate n eu sou muito por debate a procura de um debate inclusive Já chamei uma mamãe e falei pro debate e ele recusou fingiu que nada aconteceu esse pessoal finge que nada acontece debate eu vou debater por enquanto e com willam willam Canaro o TR então Os caras Estão copiando gente é isso os carão na nossa Cola É tô ligado aí se quiser me chamar para debate Eu também tô tá dentro Aonde tiver debate eu tô lá fizer uma oferta aí vamos ver se os cara

vamos ver vamos ver se os cara o os cara topa são seis debates então eu eu vou est realizando vários debates aí na internet quem quiser procurar eu vou realizar at um debate veja que doideira hã Qual é melhor Sony ou Microsoft caixista ou PlayStation eu vou estudar eu vou Estudar os dois Consoles e eu vou defender a Microsoft então eu vou est aí nesse fixe é não que isso A Microsoft é uma empresa importante no mercado eh e eu tô aí Ness próximos dias realizando série debates e o canal que eu faço parte é

o alta linguagem eh a gente tem uma editora chamada Editora alta linguagem e tem esse livro O antw escrito pelo jos Bressan que é a nossa mais nova publicação e que me dá Bastante orgulho tem eh muito do que a gente se opõe ao movimento w tá aqui tá colocado de forma bem clara e de forma bem intelectualizada também gostaria de dizer é que eu aceito o debate de todos os tipos então é pessoas que eu não mencionei aqui hry bugalho a sardá mostrou que não leu o livro que ia que ia ler aspectro cinza

todo mundo que e de alguma forma quiser um debate com mro tá dentro sardá Você já chamou pro debate E ela falou o que sard a sard Sabe o que a sardá fez a sardá fingiu ler um livro e ela citou o livro eu parei o react no meio eu tava fazendo o react dela eu parei o react e ela não tinha lido o livro ó Fabi olhando lá que a sard quer também alguém para debater ele quer alguém para debater de repente não leu provei não leu então eu tô aí disponível para debate e

eu gostaria de é porque porque eu tenho uma coisa no debate que eu já vi que a galera toda cheia de todo mundo quer Debater só com canal maior que ele você já percebeu isso ninguém quer debater com Canal Menor Ah ele é muito pequeno para mim é incrível isso né só o pessoal debat chamo o fulaninho 0356 pro debate eu nunca me importei com isso para mim o importante é que eu deixe de sancar para poder finalmente acreditar em alguma coisa que dê mais dinheiro é essa a minha estratégia hoje então muito obrigado aí

pelo espaço e estamos junto Maris você sempre deixada por último Mas Porque você pediu para ser não tem é é para me despedir né Eu quero agradecer mas se faltou alguma coisa também completa aí não eu acho que que esses espaços eles são importantes mas eles não esgotam né infelizmente não não tem é daqui pro pessoal sair para outros vídeos por ler livros e tudo mais exato eu acho muito importante o o a separação entre o ambiente da da militância da da política eh Principalmente agora em época de Eleição mas também o o espaço de

de de pedagógico o espaço do do conhecimento como algo que tem incentivos diferentes do incentivo da política Então quem quiser ã ajuda com fontes e bibliografia sobre estudos da política principalmente das ideologias Pode me procurar no Instagram é meu nome Maris chon eh lá tem o seminário sobre as ideolog Obrigada sobre as ideologias cada cada semana é uma é um arquétipo ideológico Ô que legal eh então a última aula Inclusive foi sobre sindicalismo aí depois da aula nós temos discussão tem material didático e testes de fixação e a busca de cada aula é descrição das

concepções sobre a vida política de cada uma dessas desses arquétipos né então do socialismo socialismo libertário anarcocomunismo enfim eh inclusive ideologias mais outsiders menos conhecidas então o seminário eh do das ideologias está disponível no link da Bio Ah quem quiser um livrinho Introdutório sobre Marx não é o melhor do Brasil mas é mas é um livro é um livro honesto ã Então quem quem quiser também é uma forma um pouco de diferente da apresentação de Marx não é pelo pelo seu pensamento econômico H mas principalmente pela sua teoria social então eu optei por esse caminho

eh que eu acho que é a teoria social de Marx que ainda ainda é o mais relevante do da discussão de espaço público e Marx eu acho que era ah e tem outros para saírem Nos próximos meses vai ter um sobre liberalismo nesse mesmo formato nesse mesmo formato Marxismo como os intérpretes de Marx que esse é sobre Marx sobre ideologia também e mais um livro sobre democracia Liberal mas aí não nesse formato tá bom obrigado demais Obrigado Léo que vai ganhar R 5000 do nada porque eu acho que o pessoal vai topar o debate imagina

a vida do miorin ele sai de casa e tá endividado Em já aqui R 100000 ele r000 fazendo distribuição de renda porque pensar sinceramente um livro desses não vende menos que R 100.000 Essa é verdade não sei conheço essas essas cifras e eu duvido que não teriam menos do que 40.000 pessoas ao vivo assistindo esse debate não é Leo é isso aí é isso aí você imagina ter o livro para colocar e botar na mesa ó aqui ó Esse é o livro do debate cada um decide quem venceu porque não tem a estratégia retórica o

o teor do livro perc vai dizer quem venceu e quem perdeu é muito fácil organizar isso eles não querem porque eles não são capazes eu tenho eu tenho esperanças num Brasil melhor um Brasil de debates aqui na um Brasil onde o Léo emb bolsa R 5000 obrigado demais Léo é contigo aí leozitos isso aí muito obrigado queria agradecer ao aos seguidores do miorin Aqui a forma carinhosa que eles se referem a no ch cara pega pesada né a mais leve aqui vocês alimentaram o gordão aí que é qu que é o vossa o vossa é

o o rapaz que opera nessas lives dese um abraço pro vossa pro Malboro que não puderam estar aí noa aqui minha esposa Oi Ah é até falaram que eu tava no celular Eu tava vendo os comentários de vocês tava analisando host o canal outra linguagem tem o meu cor você o Malboro é eu o Malboro e o vosso aqui o operador Aí minha mulher faz as STS tá bom legal é isso aí então é eu tava olhando os comentários é bem Colorado então agradecer todo mundo deixe o seu like faça a inscrição aqui no canal

e vocês que chegaram até o final vocês vão ter que provar que chegaram até aqui e aí escreve o quê eles vão comentar assim me PR mim PR mim eu demorei PR lembrar Nossa cara ó inclusive pior momento da minha carreira eu vou usar isso de cupom você Vai receber o livro Só pelo preço de custa para mim lá vou falar pessoal fazer a página pode pesquisar lá lingu você para mim cer Valeu gente fique com Deus beijo no cotovelo e tchau n