[Música] [Música] [Música] [Música] marisa a gente é em geral começa antes das entrevistas pedindo pra o nosso entrevistado falar um pouquinho das suas origens como foi o ambiente familiar que você crescer em 1 é como que isso é eventualmente vai se desdobrando na sua vida escolar e foi sentido a gente vai Te interrompendo 90 verde por onde começa é bom eu nasci em muriaé em minas gerais significa que eu sou filha demais mineiros embora na época que eu nasci os meus pais não morassem em minas gerais na verdade eu morei minas gerais um ano que
foi a idade de 7 a 8 anos é no meu bairro engenheiro de minas e civil formou senhor preto ea minha mãe nasceu mulher e é filha de um fazendeiro de café é o que faz com que eu tenha Tido nos e duas metades é uma urbana que é da família do meu pai que outra rural da família da minha mãe [Música] ao longo da vida comecei a perceber que essas duas facetas essas duas metades tinham bastante relevância no que eu acabei sendo e fazer o meu pai era engenheiro então de construir estradas no finado
de lei n é tudo quando o dr era algo ninguém respeitava e ele em consumir de conheceu Minha mãe na construção da rio-bahia perda de energia ea construção nessa parte que passou por mulher é um fim a esse descaso e ele depois foi o rio grande do sul fase estrada os governos ou até janeiro na noite já não não sei bem ao certo mas enfim eu nasci nesse primeiro período né então a minha infância toda foi vir foi mudando lembrando sul e paraná belo horizonte depois rio de janeiro não foi da filha de sua primeira
filha Tenho mais dois irmãos é um logo em seguida dois de 22 anos meu irmão nasceu dois anos depois a minha irmã já chegou o meu irmão já nasceu no rio grande do sul a minha mãe já não tinha necessidade de voltar com a casa materna que é e eu nasci mulher é o olimpo tem então e eu enfim ainda tem uma passagem com meu nome e eu enfim uma criança de colo no tempo da guerra né e estampado dizer que falou da guerra poderia haver atraso do Atleta é bom aí rio de janeiro com
oito anos iac fiquei até acho que te ir pra o nbb é é a brasília o primeiro quarto foi então para a construção de brasília é em 57 e em 60 enfim durante esse período é nós ficamos morando aqui o meu pai brasília vindo finais de semana e nosi nós pensando em brasília todas as férias as férias de julho e os três meses do fim do ano na época eram três meses a até então era isso fez com que conhecer brasília desde O início bem início nem tem lembrança forte desse dessa cidade se fazendo há
muita muita muita enfim era uma época que não tinha ainda é o transporte regular na então viajar nos de césio na que de gelo 45 lugares né eu já peguei até bolo de três lugares né o piloto no fim e três pessoas atrás e enfim uma época de construção mesmo é a concessão de ter a pista só hoje quando eu cheguei no brasil e às vezes é de 50 anos depois a mais mais 50 g né É eu comecei na evidência 102 esse período 57 então 50 e poucos anos é eu mal acredito que quando
eu penso no que foi o que eu vejo né no fim sobre a holanda na cidade então é enfim um período assim que muito longo e isso durou pouco meu pai ficou 57 é 61 era diretor da divisão de viação obras e depois é com a morte tô não saiam e transformou o sonho de todos os diretores imaginam se o time não há ciúmes de souza dessa mãe polícia Aumenta alguma substância meu irmão e morre henrique ea minha irmã disse maria usam eu tenho um nome diferente dos dois irmãos é e onde está aqui ainda
mais vocês moravam há 11 anos morava no centro copacabana num prédio em que o apartamento foi vendido há dois meses atrás em copacabana quando copacabana e 1950 nos juntamos que eu quero é isso treino posso barcelos o colega do hge youtube e contemporânea do gilberto não agora a gente não se Conhecia mas voltagem assim porque não é da minha todo mundo estava velho e otávio velho que eles tanto da sua escolaridade anterior à universidade foi feita aqui no rio foi feito aqui no reino de deus depois do costa barcelos depois do curso barcelos eu fui
fazer o ginásio no princesa isabel e os científico no bennett estávamos copacabana é de não haver é um dos poucos prédios construídos né quase esquina de santa clara que morávamos num Apartamento pequeno de 24 depois quando nos damos anos e anos depois que um ataque aumento maior que era 12 apartamentos juntos no mesmo prédio então de 50 até 2012 enfim essa referência a referência se manter na vida do pedagogo 1 723 então aí e havia essa vivência da cidade de muita praia e diversão e muita praia e sua mãe só uma estranha razão é a
sua mãe cara do lado rural não gostava dessa vida urbana não é Adaptar como bom ela teve que se adaptar logo nela casou-se com 19 anos foi o grande do sul eu acho que é a grande é surpresa diferença de vida para ela foi da programa do sul é porque naquela época ela sentia isso pelo segundo relato dela ela se sentia realmente no exterior e falar você alemão e italiano então não acho que o choque foi e se ela casou em que ama ela casou em 41 e vocês de 42 de 42 é um símbolo
do gasóleo mesmo assim age a isso enfim meu irmão Na sede o problema teu gêmeo enfim é porque eles me a votação é nessa época é engenheiro quando eu estava para nascer a minha mãe foi pra mulher é mas tinha que se virar o rio naquele cds e 3 1 final ante o cheiro de gasolina é uma coisa todos aqui eu ficar e ainda pegar uma viagem longa de terra até agora é e depois essa volta então quando meu irmão estava para nascer a minha mãe chegou a virar o rio voltou eu não vou fazer
essa loucura Lira pergunta é voltou e erro nasceu anos ou mais filhos a mesma coisa quando no caso da minha irmã então no final diante de dois filhos o que é então a tapando da tua vida escolar que há de perguntar 'como é que ela está esse lado o estudo em casa a relação é só meu não tinha uma formação universitária na ondina o dinheiro que ela tinha feito até o rei estudou no colégio marcelina é e informação dela e até normal não que Hoje seria com chan ensino médio não se lembra do méxico ou
científico o normal é posto normal o pessoal néné então é da isso é do lado do meu pai enfim aí você encontra vários engenheiros é uma família que tem vinho como os com engenheiros é enfim eu só descobri isso alguns talvez 20 anos atrás que os tios do meu pai eram engenheiros do fim da do império então por exemplo francisco bicalho foi meu time eu vou é então que esteve na Constituição é que teve na construção de belo horizonte é de certo né não enfim na época da construção de brasília não tinha ideia é que
este ano faz um trato familiar e o meu pai também não mencionava muito a isso acho que talvez nem tivesse essa consciência talvez até três cursos profissionais em flor de cervejaria direi isso né acaba tempo de recorrência a empresa do pai por nossa honra vocês assim o encargo era da sua mãe Eu tenho essa popularidade da curiosidade em ver como é que era assim quando você joga muito cobrado como era essa página de tudo assim o bom aí como tudo tem que ser muito sintetizado a campeã e militar eu acho que o que eu possa
dizer que tenha influenciado enfim uma ideia que o meu pai tinha de que as filhas e os filhos tinham direitos e obrigações iguais então a idéia era que enfim como na época ainda Havia idéia de que as meninas vão se casar há um certo né ele era muito claro a deus a gente pequena de que nós tínhamos antes que nos formar e depois pensar em casar pois o tenente favor não era comum e eu não não tinha e tem nenhuma intenção de casar quando é que isso era muito se aprendeu que aprendi que continha que
tem é que primeiro a gente é formar que não deveria ficar à mercê de nenhum homem que nos sustenta se ia ser alguém depois Escolher a mim é interessante é uma época de transformação que é eu acho que isso marisa cento que na sua trajetória essa é a orientação do pai fez a diferença face à que poderiam ser as trajetórias de outras colegas do seu tempo repare ms como é que vê sua trajetória escolar nem cientista por comparação com colegas franco por ventura no trio do pré universitário e outras que faz a diferença na sua
Trajetória e fazer essa orientação eu acredito que as minhas colegas e amigas de alguma forma de uma orientação semelhante porque estou pensando especialmente não nos colegas de de primário porque eu tenho contato mas é colegas do bennett por exemplo científico das que eu conheço e que eu tive é notícias depois elas transformaram em advogadas at enfim praticamente todas tiveram a profissão Acho que ninguém é é simples talvez é o bennett tinha também a jogar só chegava até já tenha sido escolhida por esse curioso pessoas que pensasse é a z e ea ida para brasília também
ele fez alguma diferença no seu discurso a enorme meu nome porque aí eu fui pra brasília em um e 61 eu poderia enfim eu fui foi o único que eu passei belo horizonte na casa da minha avó paterna é porque eu já tinha decidido fazer arquitetura Eu acho 15 anos no quadro folhas mais ou menos com 15 anos e eu cheguei à conclusão que a arquitetura era minha opção eu tinha um tio arquiteto hermann do meu bairro e ele mesmo achava que não era uma boa escolha e arquitetura era uma escolha para homens e mulheres
iam sofrer muito muitos enfim não seria uma boa escolha mas é retrô respectivamente eu penso que talvez não só porque eu gosto do lado Nos cede parte isso é de centro mais eu acho também que dentro da emf mento dos exemplos familiares arquitetura pra mim era o lado vão dizer feminino da engenharia isso a retrospectiva gente já na época o excelente ano não tinha consciência e então eu me orientei para fazer arquitetura então eu fui passei um ano em belo horizonte fazendo cursinho protetora na própria faculdade de arquitetura isso foi de 61 anos de 61
quando chegou Ao final do ano eu ia prestar vestibular em belo horizonte é veio a notícia que é o n veias e fundada universidade de brasília e aí eu fui fazê lo o vestido guy em brasília e não terei na primeira todos os seus pais já morava chamou nesta brasil é o que é que eu o meu pai foi 57 61 61 os meus irmãos que ainda estavam no segundo grau aí já tinha escola para eles né então minha mãe foi quem foi para brasília com Eles é fixaram residência lá e eu fui para belo
horizonte por conta da universidade por conta enfim do projeto que não sabia quando seria o adversário do brasileiro nené e e assim nessa época em obras autores da biblioteca na sua casa em unidos ken que demarcaram nessa fase pré universitário olha outra pergunta cuidado porque eu estava me lembrando de que esse período em brasília que eu passava as férias três meses de dezembro janeiro e Fevereiro isto é debaixo de chuva em julho e no frio que na época hoje não acontece mais uma teoria pela 3° anos de frio em brasília então era a época aqui
eu lia muito romance as a e os livros que eu comprava eram os livros que estão disponíveis numa livraria talvez seja muito se chamar de livraria mas é bom nisso de vela era livraria papelaria onde comprar os jornais enfim e então eu li os livros Que tinham os livros que tinham lá que eu escolhi né porque obviamente pra minha surpresa hoje quando eu penso enfim eu lhe praticamente a obra todo andrade tite era o que tinha alta o sexo é graham green day mãe mas enfim eu lia lehr gostava e voltava e nem lendo todos
nem fique era isso na faixa de 16 e 17 anos ainda adolescentes é então um fim por isso é fácil eu dizer quais livros rico que o bin ali é onde não tinha não tenho escolha Marisa você então se deu conta que queria fazer a abertura antes de brasília a rã ficou esse tempo em belo horizonte que não pode estudar o adversário já max estruturados no dano com certeza a topo da arquitetura era considerada é veneno agarrei 0 e o que foi que estimulou e do desconhecido nesse sentido da amplitude do universo a idéia da
de uma universidade nascendo de estimular vá ou criava um terror o meia renan se demorava muito chorava Muito porque com ele talvez o dvd vai colocar da seguinte forma na época não tinha muita escolha é hoje o passaria os cinco anos porém em belo horizonte é longe da família e 60 da família imediata pais e irmãos é o que era sempre um pouco desconfortável num certo sentido morando com a minha volta minha tia de 7 ou eu voltar vamos dizer pra casa né e fazia universidade em brasília agora brasília funcionava como uma coisa Muito nova
entra é então no outro temor nenhum é foi com grande entusiasmo em que eu fui mas além disso enfim isso antes de saber o que seria a arquitetura em brasília né na unb e quando cheguei lá e nunca foi maior ainda então foram três anos muito bem vividos muito intensamente e fui enfim e respondendo que é dores pergunto enfim foi foi fundamental foi uma mudança Enfim foi um acordar né pra vida uma coisa muito importante não ia perguntar como é que depois deu essa transição ea sua experiência com a sua formação e arquitetura configurado em
razão e depois essa transição para as ciências sociais o que foram o que foram 200 e agimos e de algum modo os aspectos que o maicon menos gente e asmar windows quanto bom é enquanto o quanto fazer arquitetura em brasília há os cursos obrigatórios você fazia no instituto o Que é no caso é protetor antítodo central de arte é e você é obrigado a todos os alunos eram obrigados a fazerem cursos em áreas de outros investidores o número de bolsas e outros institutos e llueve um nome que eu não me lembrava disciplinas um fim e
não era obrigatória era obrigatório fazer mas não escolhendo que rege a venda o que quiser se isso eu comecei durante um semestre o fiz lhe águas em finas inglesa francesa alguma coisa Assim e aí resolvi fazer ciências sociais tão durante dois anos e mail eu fiz disciplinas fora da área de arquitetura é em introdução às redes sociais introdução sociologia enfim e aí fui aluna de e professores como perseu abramo você vai conhecer josé albertino cesinha carini e quando eu tive que deixar que te tura praticamente já estava mapeado o que eu queria fazer em belo
horizonte enfim durante o corpo Tem como o curso de preparação na arquitetura era enfim na própria escola etc tive colegas que enfim que eu reconheço até hoje e que se tornaram grandes arquitetos e - é certo e aí a gente tinha um grupinho que se reunirá e todos nós tínhamos muita vontade de fazer disciplinas nas humanidades esse é um momento de cheia de decência política especial o inter fez 164 é você acha que essa que Esse ambiente estimulavam o interesse por cento sociais ali naquele contexto o nv-a da unb não estava falando um pouquinho antes
leandra na uepb há com certeza com certeza que os professores eram muito carismáticos também né e percebeu era uma pessoa extremamente carismática e e universidade era muito pequena no começo eu não me lembro quantos alunos dia mas eu era número 101 pouco fez fazendo convivência da comunidade é É muito então os professores se reuniam muito em os professores de da área de arte se reuniu movie era um grupo é e então os alunos acabaram também conhecendo e como havia circulação de alunos de uma área para outra área é enfim era muito era muito intenso ou
a vivência na universidade nem ver gente tinha aula num determinado período do meu caso era me lembro de manhã mas a gente ficava até tarde na universidade é Ou como bolsista como bolsista voluntário foi bolsista voluntária durante um bom tempo então trabalhava junto com os professores em uma vida você saía bem cedo e chegava a noite em casa e frequentemente à noite você sair para ir assistir os filmes é enfim dos cursos o paulo e meio então era uma vida é muito intensa muito muito mobilizadora né não tenhamos o gol foi que disse que teve
que deixar deixa nelinha tá bom aí a vida da gente nunca é né uma Linha reta e eu acho que aí eu acho que hoje de escrito gracinha e flores é enterro de agora só me lembro tenho uma algo que me é lógico que você só lei as coisas cala porque você já tem fts é você mas eu me lembro uma uma frase do git de onde algum personagem alguma coisa sem dizendo entre firo ter uma vida patética do que medíocre então enfim eu acho que estava pronta para novas experiências e aventuras reunião com a
prefeitura na época o então eu Entendo e aí enfim o efetivo assim inter e massa correu acadêmico né e e eu terminei me casando com um professor e nós saímos de brasília e em fundos para recife passamos um ano em recife eu tentei continuar a arquitetura lá mas como a o currículo em brasília era totalmente inovador enfim o currículo de brasil na via correspondência porque as disciplinas do início do gosto pelo setor em brasília Era as disciplinas do fim do curso nos outros lugares no brasil não era nem só recife especificamente aqui no rio também
né então a gente já entrava no curso de arquitetura já fazendo projetos e nos outros cursos e formações que você fazia no final primeiro você desenhava veredas enfim coisas desse tipo então é o que aconteceu foi que é eu não conseguir continuar protetora lá porque teria diogo ou já estava novo prestes Por aí com quatro anos teria que voltar eles aceitavam apenas o vestibular seria começar do zero começa do zero e ainda dentro de uma concepção que você pra mim e pra mim era com isso gente enfim eu desistir viemos correio e aqui no rio
também seria o mesmo caso aí eu pensei bom vou começar tudo de novo fazendo um novo vestibular e aí fiz vestibular para a faculdade nacional de filosofia das ciências Sociais aí o caminho que nós poderíamos dizer que foi um tenente escolha um timing constrangimento faz essas dificuldades que teve em continuar a arquitetura ou eu fazendo essa retrospecção plantar nos seus 15 anos as suas ideias fixas desde essa altura do quinteto e seria um recurso karran o que balanço faz da sua implementação escolhas e os constrangimentos dessa sua trajetória arrancar entre estas duas Áreas eu diria
que eu não sentir como constrangimento não eu acho que vou dividir a resposta duas primeiro não sentir como constrangimento porque quando eu vi vinha para o rio eu trabalhei durante um ou dois anos como desenhista de tesoura e ao ter essa experiência eu percebi que o dia a dia de um arquiteto é muito diferente do que os sonhos de arquitetura que existia na unb Então eu vi arquitetos fazendo a mesma coisa que eu fazia praticamente fazer um desenho de arquitetura nada mais né então com isso não é enfim um jamie desencantei do metiê ledo arquiteto
como ele vive dizendo que a cnb acabou sendo na referência próximo do seu sonho há concelhos isso é uma avaliação da inovação que foi um bebê na quele momento e eu acho que eu acho que não tem uma resposta da eu acho que é inovação é são as pessoas com quem eu Convivi no nbb é não os professores e os colegas mas especialmente os professores é enfim que me deram que eu senti bom cheguei em casa é o mundo pode ser muito bom foi muito agradável muito harmoniosa enfim você se sentia realmente muito encaixada muito
à vontade néné e havia um espaço para criatividade é absolutamente fantasma então esse é um lado mas eu estava respondendo que foi lançado dominou a bola e e aí eu entrei nas redes sociais E eu acho que fiz a mesma coisa ao escolher a antropologia que foi uma escolha que tardia só no mestrado eu escolhi a arquitetura da é das das ciências sociais na faculdade não só depois se transforma em fix ao longo da sua graduação é isso aí fórmula 1 em 2011 eu me forma como em fixo mas acho que foi só o último
ano de mais nove isso ela enfrente o enfim em frente à marca de renda mas em frente ao prédio onde eu Morava era de 68 anos e mora e atravessou a rua e você leva seus companheiros de turma nessa vaga e eu como eu me lembro não tiver alguns professores imagina vamos lá entre os colegas a rose outros meses é isso sobre o nome dela para salvador é legal se villas boas a tereza jorge é lúcio castelo branco era o grupo assim mais próximo Me lembro já nessa época do gilberto mas roberto e boni era
um dia uma turma mais adiantada e aí tem um dado interessante o gilberto é mais moço que eu era é e mas ao mesmo tempo era mais adiantado do que eu porque eu tinha achado utilizada na área de arquitetura surpresa então ele se formou e levante se formar antes do que retiram jamais aproximação ou não já está até mais tarde comecei a mandar também curioso você estava no nbb em 64 a experiência do golpe chegou naquele Ambiente chegou mas mas não há mas não uma invasão à invasão dos 65 já não estava lá chegou a
experiência de 64 você pegou dois momentos cruciais tanto o mb quanto na nossa filosofia aqui tem 68 500 tem 64 então nesse sentido 68 foi mais forte que o que a invasão em 65 não mais nas 64 já foi uma barulho muito grande na procurar o simm e professores freiras do fim isso aí eu mesmo que se tenha essa mesma Tempo você tem não aqui é o meu envolvimento aqui foi menor num certo sentido é no dia a dia é porque em 63 e 66 em 67 nasceu meu filho então eu tinha um filho pequeno
que enfim o dia-a-dia passa a ser mais dividido em 66 todo trabalhava também na parte da manhã não contrata trabalhava tarde eu ia a hrn flirt né e ao meio-dia e entrava no trabalho e até às seis da Tarde isso aí até no jornal no não nessa época femininas gás não fazia o planejamento gráfico e acompanhamento de vendas vem a minas gás é distribuidora de petróleo e isso eu trabalhei uns oito meses a até o henrique meu filho nascer então é isso por isso que eu tenho não presta e seb acontece é mais forte é
como é que foi essa experiência da maternidade do de uma vida familiar já com sua idade ea ao mesmo tempo é o substituto do estudante Olha foi tranquilo hoje eu estranho como é que eu conseguia fazer tantas coisas e fui tranqüilo porque primeiro eu queria ter o seu pequeno enfim eu fiz provas até a véspera da prova em agosto a história ficou marcado na história eu só fui fazer um mês depois em segunda chamada e e passei a gravidez uno trabalhando de manhã com medo no bandejão he trabalhando meio dia indo Para casa de ônibus
superlotado e ainda estudava à noite enfim eu não sei realmente hoje seria viável não era possível foi foi tranqüilo e quando mudou pra mim naquele de linda ficou facílima entre uma aula e outra porque em casa civil está acontecendo o menino eu te perguntar dos professores da da faculdade aqui sem sociais dos professores então é infelizmente vou lembrar não vou Lembrar do nome de um professor que foi foi muito marcante que era um professor de psicologia que alguém depois ele foi pra usp é não consigo me lembrar agora é mais sangue se tenha sido mais
má fé depois enfim me lembro obviamente a mira e limoeiro foi minha professora o roger walker casado com a neuma aguiar é e foi via o roger é que eu acho que comemorei a oi viu roger que estava fazendo uma pesquisa chamou três alunos eu era um deles e e é enfim E aí com essa altura já estava na transição fim de um casamento começo de um outro e e aí o aí foi o início de começar a pensar em fazer é uma aposta da situação mas antes disso eu trabalhei dores anos eu acho que
foram dois anos no correio da manhã como diagramadora então enquanto fazia quem usava as habilidades possíveis né aproveitando a experiência na arquitetura e certo fui fazer programação no correio da manhã e fazer O anexo a diagramadora garnett foi o nexo inteiro o que era como segundo caderno que na época não sei se você vê nela chamada você anexo é quem foi o que foi uma refundação do conteúdo que adorei é alugar ganda é como enfim tinha o correio da manhã tinha sido reformulado que eu treinava o jardim inclusive a diagramação então o enfim eu entrei
torno de a gravadora aprendi no próprio momento de raiva mas na época que você ia ganhar banda Naqueles favelas nós com caneta não contava as palavras suas pequenas quem faz isso ninguém tinha nenhuma máquina andré vai fazer isso é você conta que chega a fazer o exame do museu nacional de uma turma que já estava se preparando para ir para brasília ou é princípio era um museu nacional e que depois não já foi direto para brasília a ideia enfim é nesse momento eu já não é como eu falei eu estava no segundo casamento que era
tudo era também foi aluno também é é é Afif depois de fix é e nós decidimos em fazer uma pós graduação ele foi pra usp eo pé nós trabalhamos um ano eu trabalhei com francisco percorre ele com gabriel com e na hora de fazer o exame eu não passei em ciência política enfim que bom toque de bola e é essa altura eu me dão enfim parei resolvi sair do correio da manhã que em seis meses realmente na no apartamento da linda pintando apartamento então e lendo praticamente Fazendo isso comecei a letra biologia e e aí
eu acho que tenho que completar porque esse período que eu passei na fazenda ciências sociais e que terminou na noite fix é um período que eu que o começo a ler muita pessoa ao dia enfim e ter grupos que discutiu e sociologia também o convite vem aí a gente começa a ler marx começa le pen e muita psicologia é tanto que esse professor paulo esqueça o nome era professor de sociologia e então é o Quê e eu mesmo tempo trabalhando num jornal que é a coisa mais é chão possível é fazendo diagramação e pensando que
não era uma dissonância tremendal livros assim que foram que marcaram é a bombacha e lar que alguém enfim todos essa leitura sem diária ea gente tinha rios ali nas linhas em tradução em dia se tradições e as tradições como lembrou pelo menos para chamaram me lembro até do da capa dourada Então é um período assim de grande dissonância do que se fazia o que se estudava e eu tinha desistido de fazer um trocadilho é a minha a minha atuação é em sociologia e ciência política antropologia pra mim desistir no segundo ou terceiro ano quando enfim
terminada as obrigatórias então havia o curso é o curso a ser oferecido era sobre grupos indígenas no brasil central alguma coisa assim pleno 68 Eu falei 'não me que não era isso não faz sentido vou estudar grupos indígenas com efe e à esquerda potência enfim foi bom então abandono na tecnologia então chamou retomar a leitura de antropologia praticamente depois de saber que também não era assim essa porque não era também em ciência política né e aí vou que me encanto com a idéia de Que uma coisa suar perfil em alguma coisa enfim inteligível é porque
um dos problemas que eu enfrentei enfim que parecia um desafio impossível de se acomodar era fazer um projeto em ciência política com um material empírico enfim eu estava tão ruim senhorias eram tão abstratas tão questionável excêntrico momento a estudar é é será o ptb tem as coisas não combinavam não se encaixar na chã do filho dela nós na Casa da cabeça e não conseguia articular as duas coisas eu tenho um passeio era este realizar uma pesquisa concreta eu beijaria não ainda não sabia que queria fazer uma pesquisa concreta não queria fazer uma pesquisa que fosse
factível e as opções eram essas em são paulo você estudar alguma coisa qual a diferença entre eron e e um populismo telefonista e o setor junto e aí você com várias teorias enfim absolutamente grandiosas não conseguia Colocar eu não conseguir em um momento muito forte de ditadura militar então a ciência política ocupava um lugar com certeza o central é entre ecologia uma coisa e esse período em que eu me afastei de tudo enfim houve espaço para eu sentir o que eu enfim onde estava afinidade né então acho que funcionam muito na baixo df um pouco
de intuição funcionei né muito na base de deixar será o inconsciente decidir por si próprio Nunca tive muita é um roteiro no sentido de concreto tive um roteiro absurda fim de uma direção mas não de que essa direção e acer no caminho de tal coisa né e com isso enfim me tornei aberta num certo sentido de algumas voltas em insetos mas que num não nunca me senti realmente constrangida não é fazer tal coisa eu já sei desse encontro com roberto geologia é só passar não e se encontra em é Curioso o de risco como é
que foi um ponto é bom esse encontro se passa em uma rede de olinda 61 porque enfim a gente não me lembro como gente fica sabendo que roberto é para brasília e que abrir pós-graduação lá e o contato com roger bom nessa época a gente morava na 8º andar do segundo bloco é uma queda além das 61 não tínhamos telefone então atravessamos a rua e de digamos de um bar por roger exemplo Enfim marcando uma hora pra pra ele intermediar isso à noite pode falar não vou ligar a ordem e vocês me verão daqui a
dez minutos a gente voltou a pegar vocês podem agora qual o endereço marquês de olinda 71 segundo occhi segundo andar também sabia eu não me lembro é saber eu sei que nós entramos então no mesmo prédio que nós morávamos um segundo andar está na porta do filho roberto então enfim e tivemos uma conversa etc Ele estava indo para brasília já tinha o apartamento exceto isso e ele falou bom então vocês fazem essa invenção conjunto com a seleção do museu se você está passando vocês vão ver um exemplo porque a gente fez fizemos a seleção de
equilíbrio galeria para lá simplesmente chega enfim em tudo o mesmo processo né aprovar um projeto de leitura ajuda não naquela época era enfim eles a comissão gava uma série de Temas no 6 5 10 temas você escolheu não tinha uma semana para fazer um perfil a minha pesquisa depois em latinha quatro horas para escrever o resultado e passar por uma entrevista então a gente fez isso fomos aprovados 160 pra mim era já segunda encarnação ou dar errada é o nbb é então aí fiz o mestrado na unb de novo se realizou em repouso na área
vendo como da saúde muito diferente a cidade você tinha universidade alguém Da universidade era outra universidade bom não é primeiro número tinha multiplicado é exponencialmente de alunos essa coisa todos já havia as construções o nó do campus em um ambiente era completamente diferente né enfim era pós elv totalmente era uma universidade não muito diferente qualquer outro e você voltando só que o projeto vai além do tema que escolheu já tinha um direcionamento na escolha dessa seleção do tema do projeto estava Vinculado a esse tema no curso não não era engenheiro coisas vão eu me lembro
no tema que escolher que era fazer enfim eu não sei como é que o tema era formulado mas era uma questão de visões geracionais até porque o nosso seria formula eu me lembro que eu fiz entrevistas com o pai um pai e um filho e agora precisaria saber a respeito mas a questão é essa a questão geracional meses e eu tinha lido no fim daquele momento é muito diferente De hoje no sentido de que hoje você entra no mestrado já tem que ter lido uma série de de autores antropólogos é de certo naquela é naquele
momento nada disso era exigido era simplesmente para ver sua capacidade de lidar com dados né material inter não é o que eu acho muito melhor na verdade do que a situação de hoje em que você ladies assistiu da mente é venham todos os clássicos e e quase que o desfavor depois pra os professores a fim de Desfazer o que você deu sozinho né então vim me lembro ter feito é esse trabalho que não simplesmente funk no método mostrou se mais interesse entre as opções e aí fomos pro brasilia o henrique a essa altura devia ter
cinco anos 70 e 25 anos eu sou e depois enfim de brasília foi fazer pesquisa de campo já pro mestrado no litoral do ceará o alvo dessa desse entusiasmo no curso Aí podia falar um pouquinho do posso com as finais região em 28 08 zyazikov vinha do fato de que eu tinha informado que enfim sua deficiência política não tinha passado pela experiência de ter tentado a uff não ter dado certo da frustração não conseguir fazer um projeto que me satisfizesse do fato ter passado dois anos trabalhando como diagramador o que os primeiros seis meses é
ótimo e ficando pressionado em cento e depois passou a ser rotina só é Quase como não chega assim a mesma coisa que uma tão rotineiro quanto caixa de banco é que era assim um pavor de todo mundo queira fazer alguma coisa desse tipo então não é enfim e essa foi uma das razões pelas quais eu nem demitido do correio da manhã uma situação vêem luxo que eu me dei porque o salário era muito bom a gente vai fazer o anexo inteiro não tinha um salário excepcionalmente bom no mas foi Um pouco demais né então frente
a essa enfim um certo dois anos de marasmo a voltar a estudar e descobrir coisas novas foi fantástico é em descobrir que tinha então todos os as disciplinas que os meus colegas achavam terríveis 47 chama fantasma maravilha gostava de tudo isso fica em primeiro é de primeiro primeira leitora de parentesco achei a nova vida que hoje é linda e fantástica só para chegar à aula e Descobri que não era pra gostar disse no equívoco é que gostei da próxima aventura arriscada tadeu que vinha isso eu já achei ótimo fantástico sistemas africanos e 47 para livre
enfim então foi muito bom quem era o que a gente sabe que é assim após a doação está começando no brasil inteiro nessa é s nossa não mal tinha há uns anos dos primeiros mestres de de então quem foi neste quadro que formou nbc você lembra Não com certeza com esse tamanho até é a gestão eu sou o primeiro ator não é só na verdade eu sou a primeira turma da reabertura e primeira turma de mestrado em antropologia ter coisa genial social era social social engenheiro roberto que levou ao sida e okan que era maioria
dela é o que inteiro é o meu latim que já estava lá júlio césar mulati rock laraia jovem as pessoas que eu fiz curso o peter silva indicou Ah eu fiz um curso porque também era obrigada a fazer um curso fora da área específica eu fiz o show do dia com até baixa é lembrar que quem mais eu fiz cursos ou seja discutível de fazer o aporte de antropólogo basicamente na logo não é é verdade eu fiz eu fiz história eu fiz história e teoria da antropologia com uma grade e era um curso puxado porque
era um semestre só é verdade que enfim 40 anos não sei até onde chega hoje aos textos Com estudo linha mediada pelos professores também olha esse período deixa eu falar um pouquinho sobre livros então narra a unb o começo do nbb quando fazer-te toro fazia cursos que tinha terços pra ver né porque a partir de literatura você praticamente não tinham ler textos né mas a parte de ciências sociais era tudo mimeografado você terminava uma aula magna e ia direto comprar os seus textos e meia por cá em vosso do street view Leituras do biografado é
é em 72 live a após a doação isto é o mestrado nem doutorado e 180 é começa na cnb com um doente da fundação ford com isso enfim a biblioteca foi muito bem montada enfim com uma coisa excepcional hoje enfim todos os clássicos em quatro volumes de cada quatro volumes de cada livro 46 lares nos programas de mestrado r gols equivale a nesse momento detonado porque é ela só atua anos dias de curso Observações são tese doutoral é essa alteração é muito recente então a gente tem enfim a biblioteca ainda tem livros que você até
livros enfim é um dos clássicos meio século 19 todos os livros quatro exemplares de cada livro vendido era 18 alunos então você praticamente dividir leitura com outra pessoa e de seus colegas houve alguns que marcaram mais o geração colegas dessa dor dessa turma é a turma especificamente não tal marchem colegas Antes e antes ou depois né joão pacheco foi da turma seguinte é o terrier a quem não foi também da turma seguinte da minha turma eu encontrei uns dois anos atrás a maria das graças que fez a pesquisa de campo é comigo e com tudo
no no litoral do ceará eu encontrei é uma consultora em belo horizonte mal ao reconhecer e enfim então vendo ela também não reconhece esse se eu não tivesse ido para um seminário Nuvem e tava indicação do direto sobre identificadas então essa é a essa é a turma e enfim além disso a gente tinha condições de trabalho muito boa porque nesse período a gente já tinha é salas para os alunos da pós-graduação no subsolo do local o prédio d o instituto central de ciências aquele prédio no fim que é um minhocão tem um quilômetro de licença
e no subsolo foi construída pelo laboratório é ainda Estava praticamente vazio em a sociologia antropologia conseguiram alguns é ver alguns setores e nós tínhamos salas enormes de dois alunos cadastraram para dois alunos então é em quem tinha copa tínhamos uma pessoa que ia lá fazer o cafezinho realmente fantástico suas posições é muito boas condições e marisa ea decisão do doutorado saída a decisão de doutorado foi inteiramente do todo de processos lentos Não há decisão de fazer o doutorado de ir para os pezinhos eu acho que ele esqueceu tentando né como é que se em brasília
já havia instalado com essa expectativa de que é possível fazer o doutorado e onde isso não é não pra nós foi foi agora é decisão de de escolher os estados unidos foi doutor é e isso eu me lembro bem porque na época que nós conversamos sobre isso enfim me lembro ele perguntou aonde você gostaria de tcheco foi pra mim tanto faz Com que alguns se viu a boa muita técnica e bons professores tá resolvido até nenhuns professores um lugar agradável porque não quero ser enfim márcio henrique pequeno né pq não sete anos certo é pra
mim então o quê porquê disso e eu me lembro de na época ter falado para mim eu gostaria de emprego na terra porque nessa época já conhecia o trabalho do trabalha eu gostaria de trabalhar contando a é mas enfim não tem bolsa outra inglaterra por Cento com um lugar nos estados unidos pra mim tá bom tenha boa para a peta seja um lugar agradável não fizer nós fizemos application duprat pré chicago que na época era de longe o melhor programa berg e raiva causa de um pouco concessão já vem um pouco orientação do roberto porque
tinha conhecimento com o meio buzetto né bom é é a nossa nossa publication aberto de chegou num prazo que já não dava então ficamos realmente com chicago e Harvard fomos aceite os dois é nesse momento aí eu escolhi errado e não chicago né o tudo queria em praticar o melhor curso dê certo nós conversamos isso dois ou três dias antes de mandar a decisão final conversamos com exame de chicago o tempo e traz e ele falou das condições terríveis do campus de xingá lo ainda mais com uma criança de sete anos vivendo gueto negro até
uma coisa toda muita violência isso enfim é difícil né E na época uma coisa assim todo mundo tem que ser muito sei que vocês são antropólogos vocês vão se ajustar nós vamos passar a tranca não vou f vão ter cuidado de ser atleta e eu realmente achei que não fazia sentido passar quatro anos cinco anos nos estados unidos vivendo aterrorizada com uma criança enfim tudo isso aí me lembro ter pelo procurador cláudio fazer como é que é quem vai dialogar Ae no lugar do mundo distinto do mp é tranquilo você anda pelas ruas este ano
foi bom então pra mim ter decidido tem boas bibliotecas têm fantástica sentados no texas pelo então tá perseguindo né tudo foi um pouco mais à vontade mas enfim foi muito bom lembro de realmente um lugar enfim é excepcional na em termos de qualidade de vida e para minha surpresa onde no ano seguinte também foi pra lá porque na verdade ele não estava na Inglaterra naquela época de de de pouca comunicação sem internet sem nada eles estavam checar o estado brasileiro é realmente tem essa coisa dos a carlos é realmente fantástico porque não fosse se eu
fosse lilo teria feito de chicago como não sabia enfim e você tinha que saber quem era os professores em cada departamento você tinha que consultar aquelas enciclopédias aqueles livros e meios Para ver se descobrir quem é e não eram atualizados nada disso é muito diferente do que é hoje então é enfim eu ano seguinte no final do primeiro ano sua viagem novo professor pra cá o nome deles também vai até então pronto e conta um pouco no número real essa transição de uma pesquisa totalmente em tiririca de campo mais tradicional teve experiência no mestrado pro
outro um outro caminho que se abre no Doutorado nessa conta até três já voltar um pouquinho dá pra falar da experiência da pesquisa do mestrado e como que fosse um projeto na hora de barrar o projeto já é é aquilo que você conta que não na ong havia ele que eu não me lembro bem do que eu conto que vai ter que rever na orla morena mas eu não lembro das três peças 30 era os grupos tribais efetivos o carro veio até a sé ea toda que se abriu à parte do estoque não chega na
pousada mas um Pouco essas campanhas possibilidade em travar não agora eu sei o que você do que você está falando é não no doutorado eu acho que eu tive sorte no sentido de ter feito a minha formação na época que fez eu acho que hoje os alunos não têm essa sorte primeiro pelo que eu falei antes você tem que já a dominar a literatura para entrar num curso de pós-graduação né em alguns lugares você já tem que ter um projeto pra entrar Eu acho não sei quais são as vantagens está mas eu me beneficiei muito
do poço de não ter nada a e começo quais que cada etapa começar do zero eu nem digo que foi começado você quer primeiro mestrando acho que em algum momento é bom jipe falar do fato de você ter feito uma pesquisa de campo nos moldes já que descreve tá tá sendo porque é uma experiência que depois vai marcar a tua a produção nem a demografia Como orientadora com a autora é é esse é um dado curioso porque enfim é quase como ter passado por senhor rico retinografia descida dos céus é agora o arsenal até pouco
conhecido não sou nada de nobre de campo tá se encontrou com ele não parecia que ela vencerá na hora eu um dia poder executivo foi minha arquitetura sociais porque enfim eu passei a me sentir em casa de novo né é muita vontade muito ruim e muito Prazer em fazer né é muito identificada é então a pesquisa de campo na no ceará enfim tenha historinha que rápida de contar porque foi simplesmente uma vontade de fazer pesquisa de campo modo mais tradicional possível é de estivesse uma ilha e diria não tinha ele a gente for ver gente
fosse pro vitor ao colocar um dos lugares mais afastados de tudo né ouvir e épocas enfim na época da chuva como nem estrada Tinha sim a gente levava vez mais de 30 horas para ir de fortaleza até lá e então era enfim era atravessando com burro nadando ou se ia bem ao gosto de quem pra querendo uma iniciação né então enfim a foi essa e quando eu fui pra garrafa de lógica eles pedem uma página sem onde você diz os seus interesses meus interesses eram coisas assim muito banais assim simbolismo enfim é mitos e rituais
e uma coisa Muito muito simples né muito sim dela eu lá cheguei a fazer um curso com michael ficheiro que no final eu tinha que fazer um projeto e eu tentei pela primeira vez fazer pensar vou ter que escrever uma tese de doutorado quem sabe um trio é esse projeto do ceará mas enfim o entusiasmo foi zero eu falei começar tudo de novo voltar a ampliar isso mas já disse o que era interessante já não Seria eficaz de campo forçando uma coisa que então deixei pra lá como foi bom ter tentado porque o vi que
não era por aí né é nesse meio tempo o membro luz enfim nessa época ainda é década de 70 na final da década de 70 ainda interessado nos sistemas do airo de parentesco com essa coisa todos os sugere que eu faço uma pesquisa na etiópia com grupos com a realização do all também é e um pouco pra ter opções porque enfim quando ele Me disse isso de um lado me sentira que enfim ele acha que eu posso contribuir para essa linha que vinha da discussão dele com registrou 77 né fiquei muito gratificada por outro lado
falou para mim cópia do filme pitt ou aprender língua de novo onde vai para o henrique enfim essa coisa toda ou tudo é falou burro quem sabe a gente faz uma pesquisa enfim uma ex colônia portuguesa é certo então a gente fez uma pesquisa Exploratória em cabo verde a gente queria ir à guiné bissau mas é não conseguimos ouvir supra de negociação é porque tivemos a infelicidade de dizer que eram os antropólogos então viu foi recusado em uma época depois de 75 na época roseana na qual um difícil conseguiu isso né então fomos até a
cabo verde pensamos em eventualmente fazia uma borja e voltamos isso no verão um grande Da própria universidade que dava um boleto para pesquisas poderá exploratória é mas mesmo assim em cabo verde significava nós vimos para cabo verde o henrique já estava no fim do trajeto escolar que não poderia suspender a volta ele no brasil a gente vai brincar verde fim de cada um continente uma coisa muito complicado foi quando eu fiz então esses cursos com estoque e que é eu acho que relata a irmã que enfim ele ele fala sobre o Início da antropologia nos
estados unidos a ida do boss essa coisa toda e eu me lembro dos cursos do meu ladinho né do jogo ser relativo falando sobre os os alemães que vem até o brasil e sempre foi bom porque nós não tivemos um boa e aí começa tudo bom sabe de uma coisa vou fazer uma tese sobre é o tricolorzinho no brasil i e responder a várias perguntas que eu já tinha né quem se era um pouco pra mim mesmo quem eu não sei quando eu voltar Pro brasil né você uma trovoada formado nos estados unidos com interesses
próprios hoje vim à academia lá enfim tentando implantar isso no brasil não tem eu vou então foi um pouco a transição um pouco de esclarecimento para mim mesmo então decidi ficar lá agora essa pesquisa em cabo verde num fui inócua porque o túlio depois fez o doutorado dele com o cabo verdiano não desculpe entendem que adianta açoriano seja nessa Região mas enfim a coisa teve teve continuidade e eu tive depois hoje meu colega o wilson trajano enfim que aí sim ele foi proibido ex al e faz pesquisa vai e ele tem vários alunos fazendo pesquisas
em cabo verde eu acho que de alguma forma não vou dizer que foi influência me lê nada porque eu nunca passei eu sinto mas teve um desdobramento e em poucos essa saída não é dos limites acho que vem um pouco dessa vontade de depois no meu ir À ijuí essa coisa toda foi expandindo né essa idéia de sair do brasil é verdade que sempre com algum vínculo portugal pelo menos até agora agora ele parece não sei como é que é como é que se vai ver qual a motivação que faz né ela pensava em fazer
pesquisa na china a fim no destino é quer dizer você o returno doutorado é um comício da sua vida profissional também é o sistema é aí já é engenharia foi uma adesão tranquila também aí já é terceira Encarnação ele é não foi tranqüilo porque já é um pouco já saí com roberto dizendo você volta é tão chato já tinha um caminho aberto e esse é um momento em que as dos programas de pós graduação se se firmavam assim não de pessoas faziam os doutorados fora e vontade é seu isto é é verdade que antes a
gente foi naquela época a gente foi para os estados unidos um pouco mas eu direi um pouco culpado o pai dos nossos jovens Está no sentido de já né é no sentido de não ir para o surf é porque naquela época o caminho ainda era estuprar ou se e voltar a eu não tivemos colegas amigos próximos que ficaram um pouco organizado está com o passado de vocês e seus cúmplices as vidas enfim era uma coisa assim enfim não era uma coisa muito bem vista político que é bom que o que muita gente vai ver a
entrevista não não sabe desse contexto a naomi finge não vou é é acho Que eu não vou entrar em detalhes porque acho que não faz sentido mas enfim o turno e eu tínhamos tido uma participação política enfim séria na época fini o final da graduação e nesse período de intervalo há até 69 então enfim em 72 a gente foi fazer o mestrado que já era uma concessão voltar para a academia já era um alguma coisa a concessão ao sistema ea juventude os revolucionários e reformistas né De alguma forma e proto sentir que seria mais o
projeto de reforma do que é o projeto revolucionário que ficava abrir mão certamente não faz todo sentido dentro dessa enfim é quase como a gente ter passado revolucionário para quem for mesmo uma verdade se chama foi a filiação formal a situação porém genus isso foi cobrado de vocês é as pessoas mais próximas há sim mas enfim vai para a academia é verdade que muitos depois Fora phone mas enfim um momento que a gente foi já era uma concessão e em processo dizendo até r 80 e acontece isso quer dizer e aí dá pra entender um
pouco a relação de bené bissau porque quando eu tento ea guiné-bissau eu tô aqui também nós éramos dois brasileiros em uma época de ditadura no brasil quando eu nessa época messi é estudando nos estados unidos até quando eu vim fazer as entrevistas Aqui foi uma coisa assim mail com certo cuidado né quem é essa pessoa que vem de errado para fazer inter liça enfim começa justamente floresçam darci exceter assim com certo cuidado com as doze chefes dos entrevistados para conseguir a entrevista é porque você dizer enfim em alguns casos entrevista foi dada vou dizer acho
que talvez darcio florestan para mim escrever caminhar é elton estava tomando é Exatamente vai na época realmente fez isso em preço pesados os professores do rio perde também voltado à formação nos estados unidos o super durante muitos e eu acho que eu tenho raízes né a nossa instituição com reconhecida como não muito bem vista exatamente por essa informação mas quando voltou como professora da universidade brasileiro já não sentiu essa 0 não aí não ainda mais mas também efe É um pouco estigma de você está numa universidade americana de harvard especificamente né e enfim é talvez
fosse berkley fosse mais aceitável é mais perde é a marisa é lá em casa aí nada um pouco a gente não vai poder seguir vamos um cd hoje também nesse período de realização da tese aqui mas como é que a recepção da pesquisa a sua sócia exame porque acho que nós precisamos qualificar força e até mais importante que ter fé é o número que Foram esses ritos de passagem é uma pergunta interessante porque enfim não foi bem isso nem pelos professores na rua vamos vamos qualificar melhor por alguns professores é inclusive pelo meu orientador pelo
meio los enfim ele achava uma pena eu desperdiçar a oportunidade de fazer pesquisa de campo então foi uma certa relutância da que ele aceitou esse projeto os meus colegas disse eu não faça isso Amigos colegas amigos próximos não faça isso você não vai conseguir um emprego depois se você não tiver uma pesquisa de campo preferência popular resort acontecendo foi um período em que fazer pesquisa de campo por exemplo portugal espanha certo é considerada turismo eu tive alguns colegas resolveram fazer pesquisa é enfim na península ibérica enfim é muito mal visto pelos professores enfim é passar
férias não é Lugar de pesquisa pesquisa ibope a algum lugar enfim o outro é o outro enfim em fazer pesquisas sobre a antropologia nesse prazo essas pessoas um pouco problemático por outro lado eu tive muito apoio de outros professores que falar ah ah que bom uma coisa nova né e então a minha o exame de qualificação não é meu exame de qualificação que você tem um chamado espécie um suspeito e não sei por que é Plural ninguém sabe também vez em espécie ao ver pela espécie hospedada e se despede do sul e ver como se
fosse o mesmo fim o equivalente ao mestrado você tem que produzir um com um artigo publicado isso eles te dão depois de você faz uma orientação é de centro e depois disso sendo aceito você está apto para receber o título de mestre mas como lá nessa não significa nada você vai adiante né o exame é de dom abel deu se o projeto Para a tese da aí sim tem uma banca de cinco professores não ser sozinho sempre a terra de ninguém esse é um passo mais difícil é no meu caso participar do meu orientador do
dever luz no trabalha um baita ofício vincent fãs ano eo willian e tu tá é enfim vocês punha as pessoas perguntam você responde exceto em você sai então não tem a mesma coisa da escola eles conversam entre si que chamam de volta né O davi estava muito apreensivo com o que os outros vão achar visivelmente a princesa e enfim pra minha surpresa quando eu voltei na a sala enfim ele estava feliz em ciência então assim todo sorriso porque porque ele os demais reagiram muito bem né enfim eu acho que foi o marco é o feijão
que foram enfim vamos ter uma tese vinda do brasil sem senso no grupo disse então eu tive sorte também de fim de ter O michael fingiu pra fazer neto tem que iriam coisas novas o estoque não produção não porque isso é que já não estava mais lá nessa época ela está o façam semestre eu fiz dois cursos com ele e enfiei então eu já ele ele seguir um pouco a mandei o projeto pra ele quando ele estava lá eu tentei fazer das leituras que eu tinha nem eu tentei fazia uma depois voltar um pouco sobre
o eleitor tem que fazer um telefonema de tróia o Pt sair pra ele ele falará como ele é mais essa institucional falou acho que você tem a fazer história da usp não sei se ele falou isso aí eu falei 'não não tá entendendo e é depois mandei pra ele até passa por ali não é esse né e depois o de e enfim tem correspondência com entes entre ele e com sua boina chegou até a tese é usar num curso que deu certo e estamos bem foi tudo tranqüilo mas enfim eu fiz um pouco arriscando mas
Era o que eu sentia que tinha que fazer na época quero imprimir fazia sentir bem e por falar eu falei vou mencionar ainda leituras porque enfim não podia ter escolhido o melhor lugar do que eu nesse lugar de rafa do enterro de biblioteca encontrei coisas lá que o ok às vezes um arquivo provavelmente passaria três semanas um mês para conseguir um xerox quem sabe não sei que em tudo lá fique cada capítulo da minha tese praticamente ele veio um mês a cada Início de mesa e é da tecla levava os carrinhos de feira né vinha
cheia de livros foi na minha sala trabalhava para aquele capítulo ia tudo tudo era só retirando assim uma tarde eu tinha toda as leituras inclusive de livros adriana de com certeza fiquei surpresa com certeza é bonitinho boletim do museu paulista é do museu nacional desde o primeiro número absolutamente tudo tudo você nunca Não encontrei uma coisa que eu precisava facilmente e naquele momento outra sorte que hoje você não consegue entrar nos téchiné nós é é é aquele momento em que entrava me atirando na ilha quando num carrinho porque hoje a quantidade de ler tão grande
que você os livros estão sendo empurradas para isso em todos os lugares né para lin pósitrons fora da você tem que pedir na véspera você não pode folhear só não pode pegar ver números gosta é Um podemos falar nada na volta para o nbb já dizia que o carro roberto cardoso disse então você vai você volte aí como que essa volta é preparada lá vocês terminam ainda no escuro sem saber se manter assim nada é muito simples ver se entretêm a garrafa é e bom o robert é dito você volta né então eu tive três
anos de de bom senso da fundação pode otoni também ao fim de três anos eu tinha terminado todas as disciplinas obrigatórias e para Renovar para pedir continuidade da bolsa eu argumentei que eu comecei a escrever a tese e que precisava de continuidade de bons não terminou as disciplinas acabou bons é e eu baseada em em experiência de amigos que fizeram a mesma coisa terminaram e voltaram para escrever a deus no brasil e não conseguir eu falei não eu sou saio daqui conteúdo pronto e aí foi um problema né eu quase fico sem visto nos estados
unidos porque É enfim não tinha mais a gente se uma decisão realmente e eu poderia voltar houve uma reunião da fundação ford que um representante é um dos membros do comitê era de brasília falou na marisa pode voltar com ela tem um convite para voltar aí eu perguntei o roberto eu volto e vou dar o eu tenho tempo para escrever até a cena você volta tem que dar aula ele não tá bom tá bom é no fim das contas eu consegui uma bolsa da do cnpq E aí escrevi até determinei vem um é é uma
notãcia e se esse final aí vim e enfim estou vivendo 4 de julho é o four seasons in the life eu estudei por terminada a tese no começo de agosto já estava do mundo ao não emitir ver a inter volta só pela defesa não tem defesa a 14 de julho já era porque você termina besi você ou você vai dando era né assim não sei se ainda é você vai dando os capítulos para as três pessoas que vão ler a sua tese No meu caso foram membro los é obviamente é uma ficha e também né
ou você vai dando aos poucos eles vão comentando e você vai arrumando o que também eu acho muito bom disse ter exigido que durante o ano e não essa coisa trágica que a gente ver o que né no final e você arrasado pelo que podia ter sido não foi né e aí depois esse trauma você ter que rever para publicar essa coisa todos praticamente lá você já teve pelo menos um terço Mesmo que nos ouvir um livro mas já era um texto fechado nem que três pessoas irem aprovaram né então é no caso do david
foi assim eu ia dando é capítulo por capítulo e aí eu tive uma grata surpresa pelo quarto capítulo entendeu e puxa agora estou esperando o próximo eu falei é convencer o mais fechou e me dando enfim eu entregava um capítulo no dia seguinte tinha duas folhas de papel amarelo todo o escrita à mão né e eu Acho que eu tenho ainda é eu também a dia seguinte bom eu não tem nada de prazer então você vai me dar o primeiro capítulo eu vou ver se eu posso ser nem toda a sua tese é então eu
dei o primeiro capítulo dele eu falo tudo bem posso ser então agora me dá só com um time completo então o daime e o mike ficha foi assim em alvalade na mente e eu também eu dei só no final e ele aí fui Pedir um mês ele falou eu preciso de um mês para ver eu encontrei com ele tenho várias sugestões e abrir um pouco aí à porta para se pensar em fazer uma comparação com a índia e se aquilo que vi e ouvi vem com ele nem com ele vem com ele mais um pouco
já é quase reforçando uma idéia que eu tive antes de escrever o primeiro capítulo então acho que foi uma conjunção 10 sentido porque eu comecei escreveu adese em julho terminei no Outro jogo estava um ano certinho é eu comecei a escrever a tese um dia que o centena na biblioteca essas coisas enfim esta noite no morro e um artigo do louis dumont é desenfreado sobre a ideologia moderna e antropologia e e eu ele foi realmente o detonador aí eu consigo né e orientar a 10 para um problema né o que eu tinha antes para um
problema é o demônio nesse artigo e de forma que em Antropologia só pode ser desenvolvido onde haja eu não tinha individualista né e eu tinha visto não tinha assistido a palestras de um troco logo indiano outros locke madá na em raiva é falando sobre a tecnologia na índia foi de 11 como pode com tradição como é que fica né então enfim juntou uma coisa com a outra e eu é enfim então voltando então eu também eu acho que é essa então enfim ele esse final Então também a me dar essa abre isso como realmente uma
perspectiva de uma possibilidade e setra e enfim aí eu levo mais um mês fazendo todos os incorporados sugestões e etc termina então 4 de julho a 4 de julho eu termino porque eu tive uma uma colega de de sala com quem divide a sala que fez o edno enfim do inglês eu já escrevi inglês né é mas sentia preposições algumas coisas que então era de uma em uma geral é Então não sei se 4 de julho o dia que ela me entregou que eu entreguei para ela enfim mas ficou assim como uma marca de 4
de julho mas de qualquer forma eu já não tinha mais nada a fazer uma tese aí eu apesar de terminar em 4 de julho de 1980 o meu grau é de 81 porque naquela época tinha que se filou grafar o texto num papel de que fosse durar 500 anos e que é todas aquelas exigências você tem que levantar o papel E o selo da água tava coisa todos enfim então você tem que comprar o papel especial que vai resistir tem uma gramatura alta enfim toda essa coisa então é isso ficou sendo feito nesse período que
eu já vim para dar um então até só foi depositada eu acho que no fim do ano uma coisa assim de 80 e aí o meu diploma de 81 por várias vezes que talvez hoje 11 um jovem é informação nas ciências sociais tenha outras oportunidades o contrário montanha Algumas das possibilidades que antecedeu o da sua visão sobre o que é hoje o único jovem cientista social encontra as possibilidades que tem tantas dificuldades o que é diferente um faça a sua fase de formação eu disse que é difícil responder a atenção e gosto muito difícil porque
a gente tem que situar em nenhum lugar né é e é muito imediata e além disso vai variar de ano pra muito rapidamente né mas alguns aspectos que para assim e Portanto sabe a gente lembrou que a unb como das primeiras graduações assim transformar numa gradação mais direcionada para a antropologia neste concelho de montijo onde você fez a sua carreira também foi um lugar talvez pioneiro precursor no mesmo andar sentido na sua visão da formação do docente da social youtube pode partir desse lugar da própria experiência do evento recortar um pouco você tô tão amplo
É eu vejo um problema nessa questão que é o seguinte como eu estou muito vinculados problemas que eu vejo hoje são os problemas do último ano da série b daquele programa específico né é e eu não sei se o ano que vem vai estar diferente então é muito conjuntural ontem na é na unb atualmente eu vejo uma dificuldade grande como fazendo parte do do colegiado né como parte dos professores no segmento dos alunos veremos né Mas eu vejo um problema grande especificamente no mestrado e no doutorado eu acho que a graduação não falou especificamente do
nbb porque fica mais a graduação não entendeu as muito boa há é os professores e os alunos são muito entusiasmados a minha experiência eu gosto imensamente da aula na graduação exceto pelo fato de que as condições de trabalho às salas de aulas são muito Ruins infelizmente a gente tem um um pavilhão com o nome anísio teixeira que é uma tragédia foi um dos desfavorecidos o nilson teixeira ter dado o nome a esse pavilhão que não há nenhuma isolamento acústico enfim o sol entra incremente é terrível leve para os professores para os alunos eles têm que
se eles conseguem suportar aquilo é uma maravilha e se a gente Também mas eu acho a formação muito boa até o ponto que às vezes um aluno muito bom eu defendo muito 11 em um aluno muito bom uma graduação não é tão bom aluno um mestrado doutorado o mesmo aluno que foi brilhante ele e lhe dê cai e no mestrado isso acontece com freqüência e eu acho que é um problema do programa e não pro o problema do argus especificamente né outro programa ou do ethos da pós-graduação em geral e ultimamente Ultimamente eu digo os
últimos 23 anos é eu acho que o nível de exigência e e de resposta dos alunos é tem baixado muito na experiência da unb após a pós graduação os alunos já entram enfim não sei se as bolsas são muito baixos e é um mercado de trabalho mas é muito difícil você conseguir atualmente não mb alunos em dedicação exclusiva à pós graduação eu acho que talvez seja geral atualmente e isso é uma coisa inconcebível pensar Em faltaram ao fim na minha época de graduação eu acho que no doutorado à fronteia uma aula que eu me lembro
do dia matéria desse clipe de bhutto henry e hoje comum os alunos de pós graduação não irem é enfim você fica feliz quando te dão uma justificativa de mandar um e mail dizendo que não hã por causa disso ou daquilo então eu acho que isso tem prejudicado bastante a formação mas é um mundo de longe e tande Enfim e eu acho que é menos propício hoje enfim uma dedicação acadêmica isso resulta obviamente em atraso de indefesos atrasos de mestrado trânsito doutorados pedido de reformulação e coisas desse tipo eu tenho ouvido dizer que num museu do
museu também enfrentamos situações sem melhor brasil estão quando você tem um tanto um livro não é sobre ensino de antropologia ramos e também fala que incentiva muito seus orientamos aí a Fazer pesquisa de campo tá eu tal como você ouviu do meio gordinho lá ele rende rápido então você tem um papel muito forte como orientadora muitos dos seus orientandos tornaram professores in não só nome bené então apesar desse quadro é é na verdade esse quadro muito recente que estou falando três anos para cá e mas certamente eu chegou e se isso muito em em teses
primeira coisa orientem pouco Adversa de forma diferente do gilberto que eu tô sem alunos e orientem muito poucos mas tive a sorte de serventes orienta anos então isso aí millet fica muito e além disso eu acho que eu me envolvo muito não que o perto espero que não implica que tenha perturbado muito mas é uma coisa que eu não consigo pensar em orientar cinco telas ao mesmo tempo é uma coisa além de mim então nunca tentei enfim já tive anos em que dois alunos defenderam a Tese pra dizer para mim mesmo nunca mais então é
um por ano e olhe lá mas enfim mas eu realmente desaconselho pessoas que faz com que eu fiz aí eu acho um pouco reprisando florestar que dizia que não faça o que enfim não percam os sete anos da sua vida é estudando tupinambar como eu fiz porque eu tive que fazer agora você vai fazer outra coisa né então enfim é curioso porque uma mesa e um da uff alguém me perguntou puxa você deve ter Muitos orientando-os fazendo antropologia hoje não sei que o flamengo tem nenhum nunca tinha graças a deus é foi porque isso gera
certa pra mim eu precisava fazer fins enfim não vou ficar repetindo a mesma coisa né então é eu acho que a única pessoa que eu realmente conseguir mudar de rumo foi cristiane agostine jogos que depois fez uma pesquisa sobre o mst tse ela queria fazer uma coisa enfim um Baseado em livro de tudo fui cristina aproveita vai para o campo e não é esse desafiar um pouco se não der certo aí a gente e ela tomou o tamanho do bolso que depois um doutorado foi fazer vou fazer essa pesquisa né e enfim e tornou-se uma
etnografia o que não significa que eu tenha temas aí eu vi é uma peculiaridade os meus rezai alunos cada um do músico então você também a última tese que orienta sobre a colômbia violência na colômbia Que nunca tinha orientado em uma terça violência é não conheço a colômbia mas conseguimos um a silvia é é assim excelente fez na tese beleza é em maria uma das questões que a gente tem falado que em portugal no brasil na forma de bolonha a gente também pensando vários desses contextos de informação da universidade e complementa corrente é a janela
e me dei um pouco cara eu estou sentindo que Vido visto é que tá todo o movimento de expansão na abertura da universidade para uma base maior e você você atua experiência tem muito a ver com uma coisa mas tutorial uma relação mais tutorial campeonato que está falando após doação mas como a gente pode pensar formação científica tentando conciliar essas duas demandas já por um lado expandir que foi um movimento que o brasil tem feito né nos anos 60 para cá com com essa Necessidade de uma maior imersão que a pesquisa exigência é possível se
na sua visão a eu não sei se eu tenho se eu tenho uma opinião do que é possível eu acho que aí eu entro muito no papel tradicional de antropologia eu não sei o que vai acontecer eu realmente não sei né e eu acho que faz parte de uma geração da imersão acadêmica é a geração atual contemporânea de teatro eu acho que há Um problema sério na enfim você falou a partir dos anos 60 um longo tempo disse citando a informação depois do brasil é aquele modelo porque a gente tem hoje raul não própria redução
dos tempos de mestrado isso tudo tempo não mudanças últimos 20 anos ó isso é mundial não sei é o que é e abril - o dodô é eu acho que ele ia produzir os teus tempos incertos é mais difícil né mas já vi hoje dos Estudantes o e mahut você vê diferença é de como você estudou de como tem que passar pra eles hoje quando eu estou dentro de sala de aula não vejo diferença mas aí é o meu espaço a minha hora então esse é um fantasma em que a gente tem é de dominar
pelo menos orientar o que vai acontecer naquele momento naquele tempo agora em termos gerais eu acho que a expansão a expansão da universidade no Brasil no momento nós temos de ser problema de uma de uma expansão da universidade e um atrofiamento né do ensino médio e dodô em cenário então tudo tem que ser resolvido na universidade então essa idéia de que a universidade vai abrir o mundo certamente é falsa né não é na universidade que você vai conseguir melhorar - ele treinar nem tanto da democratização do acesso mas da falha o trabalho anterior na sc
Democratização do acesso fosse feita acompanhada de uma preparação e no fim eu diria que maravilha né vamos em frente isso mesmo né mas o que tem acontecido é que os alunos têm chegado com grau menor deformação as vezes de redação bom se uma infecção se suas pensões lugar para o outro assunto obrigatório não é que é sobre o futuro das duas incluídas nas áreas assim a 50 É uma pergunta tão genérica quanto ou até mais o criamos apenas em alguns momentos a sua opinião da sua reflexão sobre o assunto se inscrever em seis que estamos
a viver olha enfim eu tenho que falar da minha perspectiva não tem idealmente eu eu vou falar uma coisa e depois eu falo idealmente é eu eu acredito que é a formação base em um antropólogo gugu não é Enfim não têm as mesmas habilidades qualificações competências que um cientista político da mesma forma que o cientista político não têm as mesmas habilidades menos competentes contra o bloco enfim se a gente pensa na ces humano né um sociólogo acrescenta então é eu ainda acho eu ainda não eu acho que eu acho que o botão mesma agulha eu
acho que a formação clássica ainda é uma necessidade porque porque enfim a Gente vê vários programas mais modernos mais alternativo 160 aqui é tem uma formação e depois eu explico porque eu acho isso é mais diversificada vamos ver a formação base mais diversificada e que no meio dessa formação diversificada você leu uma lei novos que isso formação de antropólogos ou você ler um evans pritchard etc acabam tentando fazer uma coisa nova e reinventando a roda né enfim é na verdade eu acho que você tem pelo menos duas vantagens numa formação Clássica bem tradicional mesmo é
primeiro o fato de que você pode conversar com outras pessoas de outras nacionalidades segundo você pode formar uma orientação de perguntas que você quer fazer ao mundo e da forma como você te chama é e além disso você tem a 11a a bibliografia base vem dos educandos nem mesmo de damo instrumental pra avançar a não é pra ficar lá atrás é pra Avançar você às vezes tem que voltar pra ir pra frente e não direto então é uma concepção enfim usando emprestado o termo do mar que eu fiz e ele espiralada você vai e volta
vai e volta porque algumas questões já foram colocadas é você recoloque a hoje né na perspectiva disciplinar se nenhuma eu acho disciplinar o que não significa que significa ficar só dentro da disciplina na história da antropologia é de empréstimos o tempo todo né biologia da Linguística enfim da filosofia né é totalmente de empréstimos é você vai fazendo sobre colagem é e e nem precisa na verdade a circular você faz já fui sou professora não carolina era alerta sobre uma nova tinta não não é só para dizer que mesmo quando você dá um curso absolutamente canônico
há enfim de ler 20 monografias essa diferença vai 29 e termina o curso e você pergunta os alunos que o que você tirou disso tarsem singh comentarista Sem nada você lê as monografias cada aluno vai ter uma visão diferente isso aí é só me enriquece eu acho que isso ajuda você não é um passo adiante com perguntas novas contemporâneas e setre então um aproveitando que eu tenho foi leituras a gente também tem outra pergunta transversal que é se você poderia citar uma obra aí vale enfim todos os campos da asta entanto antologia mas que que
marcou você ou Algumas que marcaram assim faltando impõem-se na sua na sua trajetória eu acho que seria impossível já voltei pra você você já disse que o do monte né é um em determinado momento não é mas enfim eu eu acho que acontece na antropologia é que os e eu já falei sobre isso ele repetiu o time planejando o os autores são incorporados e dizer eu hoje não sinto mais tão bom mas não tem incorporado né então enfim tanto quanto registrou-se em outro momento tanto Quanto lixo em outro momento é e não só os alunos
fazem com posições diferentes mas eu também faço também faz composições diferentes enfim se eu pensar que eu tô há 40 anos tecnologia de dez em dez anos eu tenho prediletos diferentes hoje não vou dizer predileto que eu estou mais é eu acho que é hoje talvez uns dez 15 anos o tamba eu não tenho não tendo nem que a pessoa mais enfim que onde há Longo mais porque acho que a questão de diálogo não você está advogando o tempo todo e é eu acho que talvez ele pela enfim é e eu acho que devo supor
que são de um trabalho de diálogo porque enfim ele me influencia né como tive contato com ele eu ele disse se sabe é que eu tenho alguma influência também mas eu acho que isso é essa posição deve ser a que se deveria ter sempre né mesmo que o diálogo seja Interna você e eu já escrevi um artigo sobre um diálogo que nunca aconteceria mas enfim mas a idéia de que você não tá nem refuto refutando que você quer refutar você está se inspirando em cento mais que você está jogando não é porque eu acho que
só assim que você marisa estávamos a falar há pouco daqui tem sido a transformação da universidade san andrés de varias chance em ciências sociais do sul papel e fez aqui uma Referência aqui que ansiedade de fazer a leitura dos clássicos porque temos então entre os cientistas sociais dos vários países uma linguagem comum pra fazer as mesmas perguntas ao mundo achei muito interessante a pessoa esta sua afirmação o que parecia nesta conjuntura atual a escala mundial todas as contratações que esse é o ponto em que nos tem trazido sobretudo nestas últimos anos o que é pergunta
que os cientistas sociais o que gostaria do sul lugar na antropologia no Chez fazer o mundo tem alguma idéia de opção porque eu acho que essa última parte está muito difícil vez mais difícil isso é conversa nos testem lado mas ele está realmente no mundial com os alunos e nem sugestões que faz já os tem interpelado nesse sentido ninguém que começa o desafio aos seus alunos talvez seja mais fácil fazer perguntas desse modo as perguntas que eu sugiro que o cheiro do mundo que devem Ser feitas isso eu posso eu mais fácil resumir tudo que
é em termos de orientação nos meus alunos enfim quando eu descer o que eu vou estudar exceto já tô pensando há enfim karina talvez saiba de quem eu estou falando vou dar um exemplo de uma pessoa que tinha um fim uma aluna que tinha feito uma pesquisa sobre mudanças de população numa barragem no paraná a senhora paraná ou santa catarina enfim no mestrado e não sabia o que ia fazer Um doutorado enfim a minha perspectiva normalmente dizer fique tranquila coisas vão acontecer o tempo todo mundo vai parar vai sempre você vai ter novas coisas apareceu
né o que vai te impactar não a sua cabeça mas eu estou nos é enfim o que vai fazer perguntar alguma coisa porque não adianta só você pensar do que gostaria você tem que se envolver totalmente e enfim foi um período que Uma excelente aluna felizmente tenho tido excelentes o orientando é e eu ia passar seis meses fora né passei seis meses fora voltei falei agora haja acho que já sei que eu tive não sei aonde e enfim hoje nós temos o livro tanto na vida né o tempo de brasília nem da pergunta porque cinco
anos em brasília para conseguir inter ganhar um terreno da prefeitura é enfim então a minha a minha orientação é que Seja uma conjunção entre problemas que são aí candentes e 1 15 bilhão r o seu direito porque é sua motivação é que vai tornar aquilo é interessante nem se você tem uma boa formação e que enfim eu acho que é boa formação pode fazer você colocar perguntas interessantes então isso é mais fácil de responder do que sua pergunta original né que perguntas devem ser feitas e parece k é essa interpelação à é isso é muito
interessante justifica porque Você orienta para baixo tão distintos guerra universo não é que eu não eu não sou rata de seguir uma trilha do filme é na perguntas possíveis é inclusive pra mim mesmo né eu estou trabalhando com essa coisa de documentos que foi uma num tema não sei como é que tem 92 mas devia ser começando não é então tem coisas que você se interessa ficam adormecida mas depois recupera volta a mesma última interrogação neste primeiro do norte do que nós vamos voltar mudar para a índia É na sociologia na ciência política pelo menos
na experiência que temos com os entrevistados a interlocução com 11 países de língua portuguesa é uma ausência a recorrência não só não fez nenhum sentido sentir sociais brasileiros até muito muito ressentimento amo você diria que a antropologia foge um pouco isso também pode ser é incluída nesse rol você teve alguma experiência como como jovem como na pós-graduação ou na sua actividade Profissional com essa interrupção foi mais mesmo por estados unidos e países entre primeiro e certamente estados unidos mas eu disse quando lugar a índia enfim que resultou numa pesquisa curta e tetra mas que rende
em termos de vínculos até hoje né com portugal é a minha experiência não é de inteira enfim a interlocução direta começa não é muito forte em primeiro lugar é em segundo começa eu Não teria que ver a data quando eu fui vice presidente da aba na presidência do joão pacheco que se faz essa tentativa neco uma linda que vejo que ela mostra o esforço deliberado deliberação isso agora pra mim é o vínculo a portugal começa no meu doutorado uma ida à cabo verde guiné porque e depois um pouco é ratificado na experiência posterior porque o
que eu percebo é brasília e se sai muito para fazer pesquisa de campo fora do brasil Mas sempre com um vínculo a língua portuguesa então o enfim dos meus alunos um trajano então fez pesquisa cabo verde e guiné bissau eu tive uma aluna que infelizmente não concluiu a tese enfim aí por outras razões é mais até chegou a ficar praticamente pronta que foi fazer pesquisa em boa tá na índia era é é do recife e ela é casada com um gol em si e católico é então ela foi fazer pesquisa Em goa é a akele
nef pesquisa no timor leste também pelo vínculo inicial da língua da língua da cultura da noé tozé ter um vínculo portugal enfim tem orientado essas aberturas tá pra pessoas a irem é por isso que eu falo o que terá motivado a cena né porque é quase que e não apenas nesse sentido mas ou então seguindo os brasileiros que vão para outros lugares são brasileiros vão para massachusetts brasileiros vão pra para san francisco Brasileiros vão para tal lugar então vamos lutar os brasileiros que estão aqui que são aqui que estão aqui então ainda um ímã é
enfim não sei se ainda os ainda são sempre complicadas né mas há um ímã né de da idéia de se conhecer o brasil e burra por por um caminho que passa ou temos brasileiros que se em que se mobilizam que saem do brasil ou via portugal então enfim esse questionamento é diria que você fala um Dia eu tô pegando já coisa do da das vezes da índia mas que acho que tem a ver com as nossas interesse e que hoje se fala nos intercâmbio sul-sul nada de enfrentamento da memória da e você o fundo isso
é uma questão teórica pra você não vai andar fora do centro é bom e as consequências não fazer nada o cientista e suas consequências positivas e negativas não porque enfim normalmente se disso houce via não é só as negativas é e eu acho que as consequências Positivas a imensa snaps na medida que a gente possa se comunicar por escrito né porque aí é que eu acho que tem que nós temos realmente um problema porque não é apenas reduzir os ativos que ele escreve em português só a tradução não resolve o problema não descansarei não faria
eu ganhar chegada você não acha que tem de ficar até kaká pega vocês o tornar essa experiência tão tranqüila para zerar seu meio Amanhã volto [Música] [Música] [Música] [Música] [Música]