Entrevista com Gilberto Velho (13/08/2009)

[Música] [Música] [Música] [Música] everton supor que essa desligada no início à briga assim ele estava a ser por muitas razões para clara no decorrer da nossa conversa sobre tudo pela motivação entrevista que é exatamente o de aproximação e de entendimento da interação é sentir Sociais num país de língua portuguesa nós escolhemos começar por esse e cipó exatamente pela importância que você tem no brasil e esse esforço de aproximação dos cientistas sociais dos nossos parceiros e colegas de portugal e queremos você começar só com esse com essa avaliação do sul desde uma trajetória pessoal se eu

te ligo lá a pé isso é importante essa iniciativa conjunta sua participação do dantas e publicações A gente queria saber a motivação isso não é que como sul como você avalia essa sua seqüência bem porque também queria em primeiro lugar dizer da minha insatisfação já aqui com essas pessoas são muito caras tenho fortes relações muito ricas é um privilégio estar aqui conversando com vocês a história com portugal na realidade eu chegar o meu avô porque era português meu avô português para o meu pai foi Emigrante português foi pro brasil mais ou menos guerra mundial e

com quem não tinha muito contato mas que era uma referência e e o sobrenome alves velho vem desse avó que é uma pessoa nascida num lugar chamado vimioso perto de bragança no norte de portugal então acho que essa motivação uma ligação uma curiosidade o meu pai nasceu no brasil mas foi batizado em portugal é interessante isso porque a família levou a ser batizado em portugal é alguns anos Depois ele foi receber a primeira comunhão por hora depois os meus avós e pará meu avô era português minha avó era judia ucraniana combinação interessante cima do que

antes o ucranianos chegarem em grande número já havia uma ligação à tínhamos algum contato com portugal porque de vez em quando aparecia os primos trazendo os enchidos trazendo algumas coisas assim que estimulavam o nosso apetite imaginação não havia algum Contato em termos pessoais o meu pai tinha recordações antigas ele chega para portugal o que é muito criança mas lembrava se sempre do castelo de bragança onde brincava em então décadas mais tarde quando eu fui a bragança eu tive a emoção de entrar no castelo de bragança me recordar das histórias que meu pai contava não tem

esse lado afetivo familiar e um grande interesse pela história e pela literatura Portuguesa mas isso será uma constante nos meus comentários a minha ligação com diversas áreas do conhecimento certamente história e literatura estarão entre essas áreas se destacou então eu tinha uma relação história literatura especificamente o interesse na história da literatura portuguesa podíamos palavras já falávamos alexandre herculano essa naturalmente Camões isso tudo aparecia colégio que estudei no colégio muito bom isso já falei sobre esse colégio nos lugares ao colégio aplicação de uma formação e literatura história particularmente interessante ea história propriamente eu tive bons professores

de história e tive mais uma vez não sinto meu pai que a presença muito forte na minha vida e na minha formação que tinha uma biblioteca que existe até hoje há muito rica muito preciosa 20 anos de História em geral as ciências humanas humanos psicologia antropologia sociologia e um dos autores que me despertou mais sistematicamente o interesse por portugal foi gilberto freyre é fundamental tanto a uma série de outras série de outras obras seguem uma das mais polêmicas outras menos mas como grande referência casagrande sobrados e mucambos sobretudo então eu tinha uma preocupação compreender melhor

portugal lhe dando o Tempo todo inclusive no território das ciências sociais com os fortes preconceitos em relação a portugal e aos portugueses desde a piada mais inocente faz parte do cotidiano na piada sobre os antigos colonizadores e colonizados mas coisas mais sérias sim de avaliações muito negativas que teria sido a colonização portuguesa no brasil muito rejeitada por setores importantes da inteligência brasileira Inclusive até muito recentemente então a gilberto freyre entre outros pessoa pb frei dos cientistas sociais brasileiros foi o que realmente chamou a atenção para a necessidade de interpretar de rever portugal ea cultura portuguesa

ah como eu disse e literatura essa foi muito importante falar em outro circulando no sul essa é muito importante a leitura dos maias ilustre casa de ramires do crime do padre amaro Sobretudo estes mas a cidade e as serras também a tudo isso me deu uma visão muito simpática e aumentou a minha curiosidade em relação a portugal gostei um pouco a chegar lá na realidade a primeira vez que foi a portugal foi por um tortuoso caminho eu estava na espanha e em madrid a visitando uma amiga minha diplomata que serviu em madri nós resolvemos fazer

uma rápida discussão subindo apenas em sua e Entrando pelo nosso portugal onde depois de passar por santiago de compostela onde passamos o revellion antes do nosso querido autor ter ligado tanto os livros interessantes a pernoitamos católicos e chegamos a portugal por esse caminho fomos à viana e do castelo fomos a guimarães vamos a braga como os da bragança foi nessa ocasião que eu visitei o castelo isso foi em 1978 e 1981 Bem entendido para 1979 foi a primeira vez que eu estive em território português comecei a apreciar diretamente a gastronomia local ians enfim foi uma

impressão não só era frio fazia frio chegamos na serra vamos à vila real também agradecendo pela vila real e assim foi por alguns poucos dias mas que aprofundaram a curiosidade pessoas conhecessem a esse país um exemplo dessa Sociedade justa e mais contato com a terra dos meus ancestrais de partida aguardei mais alguns anos para que isso pudesse eu lia bastante sobre portugal tanto na literatura como história mas conhecia pouco às ciências sociais portuguesas conheci há pouco na realidade a eu colhi o livro cutileiro que causou excelente impressão foi muito bem recebido uma referência importante tive

a possibilidade de alguns Documentários no museu já feito por pesquisadores portugueses antigos comentários sobre a áfrica sobretudo e não muito mais do que isso o conhecimento da sociedade portuguesa a passar mais pela linha história da literatura - o andrologista sociologia embora houvesse alguma coisa inclusive as referências bibliográficas gilberto freyre aí chegamos já 1994 15 anos já o congresso luso-afro-brasileiro de lisboa Que ruben que nessa ocasião eu tive a oportunidade de conhecer inclusive antônio firmino um pouco mais ele tomou a iniciativa de se aproximar eu sempre fui um pouco talvez então isso isso proporcionou o início

de um diálogo o início de um diálogo e sobretudo essa percepção de interesses comuns essa percepção de que tínhamos interesse comuns temos algumas diferenças compartilhadas que havia algum interesse no meu trabalho e eu o congresso num Congresso provavelmente eu fui convidado empresário do ramo verde na realidade a pessoa portuguesa que teve um papel muito importante não só pra mim os antropólogos brasileiros antropólogos em geral a participarem dessa gloriosa expedição foi cristiano abaixo quer gastar aqui em breve cristiana bastos certa maneira foi quem agenciou um destacamento brasileiro não é que foi pra para esse congresso e

Congresso foi muito interessante conhecemos outras pessoas mais rapidamente inclusive a graça não me recordo se nessa ocasião eu encontrei já joaquim pais de brito não me recordo de impressão que não mas enfim havia outras pessoas saímos e conversamos a sociabilidade e criaram-se algumas expectativas falou nessa ocasião em planos de dar continuidade de dar Seqüência a seguir não que não existisse relações entre a brasileira ea portuguesa existiam jorge dias tinha contato com o brasil décadas antes a com algumas pessoas como os profissionais do nosso mecanismo castro faria esse é esse grupo etário a que eu pertenço

tinha pouco contato e efetivamente nesse congresso se deu a um aprofundamento já tinha havido um congresso anterior aqui eu não compareci eu estava com Outro problema época em coimbra que já tinha havido algum contato de algumas pessoas ligadas à é o meu grupo etário a indy antropólogos sobretudo mas ainda muito restrito eu creio que em lisboa um congresso de 94 foi realmente um marco na oc6 sociais portugueses efetivamente teve do museu nesse período a única pessoa para jorge dias que esteve nos anos 1930 Nossa escola e lenta a a primeira pessoa que teve alguma causa

alguma impressão que teve alguma presença fechando muito jovem muito jovem jorge recém doutor ou ainda fazendo doutorado talvez não sei mas era uma pessoa muito charmosa e um convincente e conquistou nos mostrou uma coisa fundamental mostramos competência então não é em lisboa e depois nós ficamos cientes do modo mais sistemático do que havia de interessante que a via não só portugal é Um país interessante portugal tinha uma ciência social que saindo do regime fascista é que lá se ia ou crescia e se transformava e passava a ser o interlocutor era importante na ciência social brasileira

e da ciência social internacional então foi mais ou menos esse o panorama a isso em 1994 logo depois houve uma reunião no rio de janeiro eu confesso que não me lembro exatamente O título da reunião mas que se passou no i fix da ufrj que nessa ocasião então vieram rosa perez joaquim pais de brito e 96 é é exatamente o usuário 96 que a base fixa até que rosa perez sofreu um pequeno acidente e aí tem um lugar histórico faz questão de levá los joaquim mais algumas pessoas conhecido por não causou grande impacto grande impacto

de emoção joaquim particularmente com muito mobilizado e Por ondas e então depois desse contato que eu já tinha tido com antônio depois desse encontro com joaquim com graça também depois com dores com christiana surgiu um convite em 96 com essa dúvida foi congressos 96 foi no rio e depois no final do ano mais pro final do ano em novembro eu fui convidado pela graça e pelo joaquim pra participar de um curso que eles estavam dando lhes dariam dentro da do mestrado deles mestrado número do Título desse mês travar patrimônios é que isso matrimônio identidade então

eu dei algumas aulas nesse curso participei como visitante e aí então foi ocasião em que conversei vamos trocamos trocamos idéias aprofundamos questões e engrenou na casa começou a engrenar em 94 essa é essa reunião do rio também foi importante o estimulante em contato com algumas pessoas e finalmente esse período foi um período de dois meses praticamente aí Sim o conheci melhor lisboa 94 e conhecia um pouco a já fez um pequena viagem tinha ido à évora mas em 96 realmente viver em lisboa pouco menos de dois meses de estreitar relações e sobretudo de conhecer mais

os trabalhos e sobretudo a me interessou muito muitas coisas me interessaram mas em função da minha trajetória dos meus interesses mais históricos e permanente à parte de estudo da sociedade civil da Cidade que há já existiam os trabalhos antónio de dores graça ligados ao grande projecto do fado joaquim pais de brito a grande pesquisa do fado é uma pesquisa mãe né ela gera uma série de trabalhos e tudo ele me interessou porque eu sempre tive também uma livre circulação forte com sorologia e antropologia da então a partir da criação artística obviamente me interessava continua interessando

e as vinculações com a Organização social número humano com a questão do espaço social dos territórios a possíveis pontes podiam ser feitos com a escola de chicago por exemplo com os nossos próprios trabalhos devo dizer que fiquei até bastante e vai de ensino nesse período já em 94 mais a 96 quando eu vi que algumas pessoas como antônio umas às outras como a graça também conheciam bastante bem com o meu trabalho tinha um livro vários trabalhos Meus e alguns tinham sido a transmitidos por ele os alunos no brasil o que dá um jardim um esforço

da comunidade portuguesa mas é um fenômeno muito interessante até para nós isso tem um sentido muito curioso a havia presença de editoras brasileiros particularmente lazar por isso conhecer os meus amigos inclusive já havia a presença de mil eles conheciam o top urbana de Divergência nessa ocasião vilarejo cultura projeto tamar rosa logo também então havia isso a escolha de patchouli duna um grupo de pessoas em lisboa em portugal conhecia meu trabalho e isso me pareceu de um lado pro outro lado estimulou estimulou e e pensar em desenvolver trabalhos conjuntos a foi muito bom também o contato

com os alunos portugueses com os estudantes gostei da maneira de trabalhar do Recurso joaquim da graça é interessante ontem quando você fala dos jardins me lembrava das meninas bonzinho de fazer uma pesquisa com jardins de lisboa e pesquisas sobre comboio pesquisas várias intenção do laboratório algumas pesquisas muito originais várias discussões interessantes joaquim é um um grande expositor como vocês sabem a graça uma ótima professora então foram algumas semanas quase dois meses muito intenso muito produtivo Por esse lado de ver que havia interesses comuns ea ver além disso trabalho que estávamos feitos são feitos que eram

muito importante e eu cheguei rapidamente à conclusão de que especificamente a linha de trabalho sobre bairros é fundamental no desenvolvimento suburbanos mundiais não é uma coisa brasil portugal simplesmente o mundo latino americano e ibérico não os trabalhos sobre bairros São trabalhos a referenciais tanto as teses de antônio de graça o trabalho de dores com o antônio o trabalho de joaquim original mas a série de pesquisas uma série de outras pesquisas de estudantes não com tanto destaque não com tanto mais que que formavam um conjunto de peso uma referência fica estimulante para a antropologia sociologia urbana

no estudo da cidade e uma série de discussões associadas ao estúdio cidade através dessa Problemática de marca como a questão fundamental da identidade e dos multi pertencimentos e dos trânsitos seu nome pode usar nomes diferentes podia juntar vão necessariamente os mesmos nomes não estamos lidando com problemas parecidos e às vezes já incorporámos uns e outros a bibliografia a produzir os dois lados então a essa descoberta ou esse aprofundamento uma ampliação do conhecimento sobre a área de estudos urbanos em portugal por extremamente Estimulante a me lembro que além das pessoas já mais maduras jovens ainda por

encontrar profissionais engajados eu fiquei muito impressionado com o trabalho de duas jovens estudantes locke desembarquei em lisboa e no dia seguinte eu fui a uma sessão de filmes etnográficos no user ou nacional de tecnologia dirigido já pelo joaquim na ocasião e nesse festival houve duas ou três Pessoas premiadas duas pessoas premiadas ela justamente tereza pede suzana durão em 96 e eu quem sites com que vê o da teresa às o cristo rei o da suzana se não me engano alguma coisa ligada à madeiras não me lembro exatamente o que era mas é uma coisa mas

a área do trabalho mas ambas não só tinham produzido filmes documentários interessantíssimos como dificuldade de conversar com a estabelecer relações também com essa Outra geração que tinha por sua vez um grande interesse no brasil que já sá já tinha sido solicitado por pela geração dos seus professores como joaquim como vocês firmino noites vendo na nova relação dos estudantes muita vontade de conhecer o brasil de vir ao brasil que pesquisar e ter contato com professores e alunos brasileiros a partir daí um partir desse ano 96 eu fui a portugal não tem uma conta mais umas 500

vezes umas 15 vezes mais ou Menos isso para participar de júris bancas fui do júri antonio firmino foi do júri do júri a reuniões seminários encontros colóquios diversas naturezas houve um ano em que eu fui três vezes a portugal podia haver um período no intervalo um pouco maior e fui conhecendo e reconhecendo a ascensão social portuguesa através de alguns antropólogos joaquim graça me chama sobretudo esses três por contatos todo Tipo de relação que eu tinha estabelecido e através do centro de dos fiéis o pessoal de mais ligado formalmente sociology mas que efetivamente o tipo sociologia

que fazem uma sociologia inteiramente interdisciplinar e que só junto a mal chamada antropologia tendo um dos pontos de articulação não é único o interesse pela escola de chicago pelo internacionalismo com a questão do internacionalismo creio também que nos Aproxima muito em termos teóricos missão que nenhum de nós se define como interacionismo embora muitas vezes sejamos eu pelo menos outro lado o inter acionistas lei mas enfim interacionismo certamente foi muito importante pra mim e foi um importante é importante fonte de diálogo entre nós e acredito que nos conhecemos mais sabemos ficamos sabendo o quanto para todos

nós pelo menos para esse grupo tinha sido importante o marxismo O existencialismo interacionismo do caso o que é chamado de intervencionismo era mais alguma coisa se juntava nessa esse ecletismo saudável e enriquecedor que valorizamos eu acho que a nós valorizamos juntos compartilhamos a um certo espírito de não ser ortodoxos não ficar preso ou toxinas e tem uma certa abertura para diferentes correntes sabe é que há lugar a espaço para diferentes correntes e que essas diferentes correntes tendências posições autores Podem ser usados diversas maneiras diferentes combinações evidentemente sem checar um exagero de ignorar as especificidades diferença

mas valorizar muito a possibilidade de juntar autores que vem distintas tradições em torno de projetos básicos que nós desenvolvemos então acho que sobretudo a discussão sobre interacionismo sobre autores interacionista sobre problemas e questões do internacionalismo ligados à Tecnologia há correntes filosóficas em geral a aos clássicos os chamados clássicos em sucesso basicamente hause mel como sendo a possível grande origem fonte que boa parte do internacionalismo o próprio vedder e uma série de outros autores no meu caso há muito importante eo alfa schutz é o fenômeno austríaco niki também tivemos a oportunidade de conversar lá enfim eu

acho que a percepção de Compartilharmos uma atitude há uma certa ou valorizando isso com uma certa abertura em relação às ciências sociais e isso nos fazer pouco do automático ou publicou até antes do automático então essa impressão que isso foi um período importante tem sido renovado através do contato de pessoas que trabalharam comigo como o chelsea karina chaco mas alguns outros também a e alunos e pessoas que trabalhavam com um antônio Com dores waquim com graça e vários ainda estão vindo a continuam vindo e chegam novos teve um momento que eu estava supervisionando três pesquisadoras

portuguesas aqui no brasil eu tenho supervisionar o trabalho seja de doutorandos e pós-doutorandos aqui no brasil o orientador nalguns casos como fui na suzano momento na china - também que é Originalmente do porto mas que também está no disco terra e outras pessoas que vieram passaram pra conhecer para fazer contatos se eu falar nela agora e é mais recentemente já que não está desenvolvendo um projeto no brasil mas que tinha um interesse muito grande em fazer alguns comparativos no brasil pois é justamente chegar a isso um resultado absolutamente concreto material desse trabalho foi a coletânea

Antropologia urbana karina já trabalhava comigo nessa ocasião e uma coletânea lá trabalhando basicamente com o rio de janeiro do irmão reunindo pesquisadores brasileiros e portugueses o livro tem várias histórias interessantes na capa do livro vai conhecer a carta é onde eu estou no leblon e vejo a padaria rio lisboa eu falei vai ser isso e veja a cena do da Ponte e do do cristo então a capa reprodução são paulo - á rio lisboa e e além disso a oportunidade de realmente fazer esse trabalho respeitando a língua portuguesa falada nos dois países isso é uma

coisa que eu entrei em acordo com a editora questionava a a concordou que os textos de portugal não deviam ser revisto a sua área em que queremos manter comboio não queremos manter uma série de de palavras e categorias é por isso que temos alguns problemas em Relação a essas grandes reformas mas enfim então temos os textos eo livro bem digamos muito bem recebido inclusive temos dentro da modesta nas ciências sociais o livro vendeu bem e vendeu em portugal existe a sério você pra falar sobre relações brasil e portugal que a circulação circulação de livros é

muito complicado dificílimo você conseguir fazer com que os livros daqui sejam Distribuídos la adequadamente no tempo certo a um preço acessível a mesma coisa em relação a onde os la aqui caso a tecnologia urbana continua presente em 99 na quarta e depois urbana em outros livros outras coletâneas temos a colaboração de pesquisadores da escola o grupo então tivemos a vinda também mais regular de colegas que vieram participar de reuniões maiores como a aba após ouvir eram a visitar Instituições específicas como zeu uma usp como outros onde permanecerão como por professores visitantes os pesquisadores associados então

não é que nós tenhamos inventado a relação brasil e portugal em sua cidade não é isso mas eu acho que uma renovação muito grande um revigoramento uma abertura muito estimulante e como nós estamos pressionando também ontem rapidamente a revolução dos cravos em 1974 o fim do regime autoritário Mais formais no brasil é 85 então 94 96 nós estamos ainda né vivendo essa processo de construção da democracia e têm implicações produção intelectual e artística em geral e tem consequências sociais e eu acho que no período autoritário creio que tanto lá como cá a houve dificuldades do

desenvolvimento social em alguns momentos algumas situações não só pelo pela repressão pela censura como também às vezes pelo outro lado Pela reação tanto secretária de alguns setores da segurança social mais à esquerda uns mais explicitamente marxistas vamos lá então principalmente os mais ligados a uma posição que contestavam o uso de bibliografias que não fossem a considerar se adequados então se de um lado pelo menos no brasil houve um impulso a ações sociais paradoxalmente graças ao apoio de uma outra longa história enfim a fundação Forma assimétrica certo mas havia certamente uma barreira ideológica eu acho que

isso é outro ponto de encontro e lazer tanto nós como eles não queríamos nos enquadrar a uma posição sectária uma posição fechada de um lado ou de outro já tinham sido vítimas de algum modo seja em termos de trabalho temos de vida mais amplos regimes autoritários de censura e também tinham sido vítimas de algum modo não Sei só tem uma coisa que um gestor conversar mais de que nós chamamos de patrulhas ideológicas até esse livro que eu tô olhando agora um trem para lisboa aparece isso aparece isso o personagem particularmente interessante que é discriminado pelo

fato de em algum momento não manter uma posição de que as pessoas colegas devem ser mantidas e ele não faz isso tem um comportamento mais heterodoxo e passa a ser vítima de hostilidade Então outro ponto de encontro por dentro de si o coletivismo a saudável não pode dizer já falei antes é essa visão que estamos todos interessados nas grandes questões públicas nas grandes questões nacionais mas nós queremos nos aproximar delas com um olhar mais aberto na mais capaz de lidar com nuances e matias e creio falei interacionismo de lidar no modo mais sistemático de um

modo assumir a como ciência social a problemática com todas As pessoas que quiserem inscrever da sociedade menciono a agora só fala que está no papel dele e lima e mail transmitir esse tem sido um colaborador importantes da fundação vocês tecnologia de portugal e no brasil só do gaúcho profissional produzindo um fortíssimo podia falar um pouco dessas é eu participei de algumas iniciativas inclusive ocupei de algumas posições o que foi possível foi atuar a Sistematizar para viabilizar a algumas atividades e implementar as relações brasil e portugal pra que não dependessem só embora seja fundamental sempre de

na fortuna de certas relações pessoais e de certas afinidades é fundamental sem isso não se faz nós sabemos disso mas criar um espaço institucional que fosse possível a desenvolvê las com certa base financeira não está hoje na área mas que alguma coisa que Viabilizasse efetivamente permitisse a os movimentos novos projetos novas pesquisou desdobramentos de outros há em relação à fundação e eu tive a oportunidade foi bem lembrado pela karina eu tive a oportunidade de mais três vezes creio ser convidado para integrar não sei se como é que você chama comissão de avaliação dos projetos de

pesquisa em portugal foram três vezes em circunstâncias muito Diferentes mas são outras conversas aconteceram esta última a oportunidade de convidar e levar uma equipe tinha que ser só e não português nas outras ocasiões eu participei com um português museu pais de brito e pina cabral a outra vez não me lembro quem era a terceira e dessa vez agora me pediram pra organizar uma comissão que não tivesse português uma visão assim de busca de uma Imparcialidade uma distância levei e levei peter fry convidei da fae e siga bela bianco gama assinando alguém mas enfim é um

grupo internacional que já trabalhamos em uma época relativa à crise em portugal se de um lado era interessante que tinha aumentado muito a demanda a quantidade de propostas de aumentar os recursos são quase que proporcionalmente encolhido acho que não mas enfim a então isso Também foi importante para conhecer o modo mais amplo acesso social portuguesa quando você sabe uma comissão desse tipo nós sabemos disso que já trabalhou em cerrado cnpq ou no cd último essas duas experiências comitê assessor conselho deliberativo quem teve essa oportunidade sabe como é importante a possibilidade de ter uma visão mais

ampla das ciências sociais no caso de um país então isso foi muito rico eu conhecia Parte da produção conheci alguns trabalhos conheci algumas linhagens e não que eu tenha conhecido todas mas certamente a participação dessas 36 comitês ou comissões a foi uma ocasião privilegiada que uma visão mais abrangente na produção a portuguesa você no brasil tem um papel muito importante na vida científica eu poderia fazer algum tipo de comparação estão comparando as políticas Científicas nos dois países é isso aí valeria longa exposição uma série de palestra no xi existe a questão sobre a dimensão é

realmente é inegável que o número sensor sociais brasileiros há imenso comparar portugal sua produção muito ampla e muito diversificada e ascensão social brasileira além de ter essa dimensão maior na realidade está mais consolidada há mais tempo existe uma consolidação maior com todos Os percalços do regime militar mas enfim tem uma história bastante longa e com resultados muito importantes obtidos antes durante e depois do regime militar então existe uma questão de dimensão a antropologia à brasileira particularmente em antropologia muito desenvolvida em qualquer padrão sob qualquer padrão radiologia brasileira é muito desenvolvida com muitas frentes portugal está

crescendo crescendo em Alguns núcleos algumas áreas mas na realidade a não não não vou dizer que é uma outra etapa mas é bem diferente é diferente e eu acho que o intercâmbio tem sido extremamente estimulante e benéfico há hoje em dia há vários centros sociais brasileiros fazendo pesquisa em portugal vários cientistas sociais brasileiros estabeleceram relações com portugal com vários centros gee sociologia seja político aaa a uma pessoa importante Também isso não entrou pólo mas que tem feito um trabalho importante nessa área é o renato lessa tem uma forte ligação com o manuel villaverde cabral eles

constituíram também um outro eixo de desenvolvimento das ciências sociais da nossa cooperação entre brasileiros e portugueses há uma série de outros exemplos a uma aventura de souza santos coimbra em uma forte influência em certas áreas de uma Série de contatos vêm ao brasil regularmente às vezes nos explica muitos jovens demais mas não explica mas o ventura uma figura sem dúvida em antropologia a a além das pessoas que são muito próximos a mim chama joaquim graça outras pessoas que têm vindo a presença significativa a são jorge cabral miguel vale de almeida o próprio joão leal os

seus trabalhos sobre os açorianos em santa catarina e no sul há há há suzana viegas fazendo Pesquisa na bahia e vários outros eu lembro agora no brasileiro em portugal começa falando disso em pesquisas feitas em portugal por vários brasileiros pesquisas feitas inclusive sobre brasileiros em portugal isso é uma área uma ex aluna minha ali barreto por exemplo pesquisa lá aquela jovem loura da uerj também fez pesquisa sua igreja universal clara mafra pessoas de são paulo também e também o Outro fenômeno a registrar a presença de estudantes que vão fazer curso não só vou fazer pesquisa

não fazer curso eu fiquei até surpreso acho que o das últimas conferências também explicar quando aparecer um cabelo destacamento de estudantes brasileiros de diversas origens regionais né com várias perguntas e com roupas características é muito interessante como e alunos portugueses que vêm ao brasil também fazem cursos A maçã é essa talvez ouvido a respeito do setor da parte a true o do mundo entrou uso a desenhar desde o brasil e portugal são dois países a um ponto ótimas o sorrisão um condado nove uma pessoa importante nesse processo do lado brasileiro foi o peter fry tinha

feito pesquisa no início de sua carreira na antiga rodésia hoje zimbábue e que depois já como representante da fundação forma o brasil esteve em moçambique na áfrica e articulou se bastante bem com Vários setores depois foi só nosso professor sociais e também uma pessoa importante é claro que a áfrica portuguesa é privilegiada a uma pessoa por exemplo que tem feito pesquisas interessantes wilson trajano unb que andou pela que messi não me engano o cabo verde também creio a sobretudo a portuguesa é claro existem pesquisas embora seja luso afro brasileiro e outros lugares como lhe chamou

o mundo um luso na luz língua Portuguesa na área mais a nossa luso afro brasileiro mas a áfrica é sobretudo áfrica portuguesa antiga áfrica portuguesa e algumas pessoas estabeleceram contatos de pesquisa e alguns estudantes portugueses vieram para o brasil as portuguesas africanos vieram para o brasil fazem curso e fixou em vários museus tivemos alguns alguns casos é o próprio orientei o rapaz de moçambique e cabo verdianos em vários lugares existem Também então aumento do número de estudantes de origem africana a e os congressos dos afro-brasileiros existe sem dúvida um um problema vim saber até que

ponto é possível fazer reuniões na áfrica é complicado então a jornais ter sido muito mais em portugal e no brasil já houve uma uma reunião na áfrica e foi em angola angola e é difícil é complicado logísticos os recursos de diversas ordens e é uma ciência social que Realmente está em suas etapas mais preliminares mas a você tem toda razão conversa luso-afro-brasileiro uma dimensão da sua canção mais tarde sobre o êxito dessa é eu como muitas pessoas da minha geração crescemos já adolescente jovem há uma certa resistência à ditadura eu nunca fui militante de partido

nos participei da resistência de diversas maneiras seja nas passeatas que falava Ontem à dores seja em atividades de críticas de divulgação de resistência na universidade seja como aluno seja um professor a luta contra a censura a logo que houve o movimento um golpe ou como queiram em 64 houve uma grande paralisia uma fuga não dispensam uma grande paralisia e isso que eu vou contar agora as pouquíssimas pessoas sabem formou se um pequeno grupo que era a Partir de uma rede de conhecidos e amigos já em abril maio 64 e começou a fazer panfletagens na cidade

do rio de janeiro em lugares contra a ditadura denunciando trabalhava se com biografia naquela época e esse grupo é um grupo que hoje em dia eu posso falar os nomes porque nenhum dos antigos membros dos órgãos se levantará do túmulo na cadeira de rodas atrás de nós nunca sabe mas eu e meu irmão otávio uma ser palmeira vladimir Palmeira a mais uns 10 ou 12 que completávamos que entrarmos nas favelas que fazemos discurso pessoas à classe trabalhadora às vezes depois que havia alguma coisa tinha alvará me lembrei de experiências dos olhares e experiências curiosíssimos como

nos prepararmos para panfletar um momento que havendo um acontecimento importante do centro da cidade nós éramos muito organizados com um mês De antecedência chegamos na janela chance aqui nesse período um prédio que fechava a possibilidade de jogar e nessa campanha de denúncia proprietário que os partidos de esquerda mais tradicionais estamos articulados encontramos aliança surpreendente com a minha mãe e minha mãe achou aquilo tão interessante que ela ia fazer a análise além da avenida rio branco vai fazer Nada e ela levava panfletos na bolsa na época existia um prédio foi derrubado palácio monroe que era a

sede da chefia do estado maior das forças armadas minha mãe mulher do general trilhas marechal panfletava automóvel nós só viemos a saber disso depois é então ao explicando como eu estava explicando como sempre está acontecendo que a honra é um golpe militar que era um imperialismo americano foi um pouco mais utiliza habitualmente em que era Necessário reorganizar a fazer a nossa posição na época predominava a posição de resistência democrática de mobilização da sociedade civil de procurar encontrar entre os militares pessoas não estivessem participando do projeto mais reacionário mas depois durou 16 meses depois fomos dividindo

alguns foram para votar mada outro carro uma posição a mais reformista que é o meu caso os revolucionários várias matizes tinha A os reformistas mas desde cedo desde os vinte e poucos anos eu comecei a publicar na imprensa sua participação na imprensa ou de zelo em 0 8% agora o é na realidade é importante lembrar que me tornei professor da universidade em 1969 eu entrei para a ufrj um professor 1º de março de 1969 santo tinha 23 e 24 anos e eu publiquei no início dos anos 70 dois livros o top urbana era dissertação de

mestrado de uma coletânea que gera Produtos à minha volta dos estados unidos que são outro capítulo de emergência os temas urbana portanto a já tinha 21 mesmo antes dos livros serem publicados eu já fui convocado porque essas coisas no brasil o rio eu pertenço já pertencia a uma pequena rede densa que as pessoas têm ideia ouvem falar há repercussões sobre suas atividades Então comecei a falar à imprensa sobre temas como como rio de janeiro que eu tenho aqui até hoje central para mim claro que o caso de copacabana no caso constantemente requisitado tanto na imprensa

escrita como na televisão eu vi um pedaço entrevista na televisão setenta e poucos que não reconhecer aquele senhor de barba negra cabelo absolutamente abundante na forte muito forte e então aí ele se junta a minha actividade docente fatos e Professor da ufrj primeiro nos filosofice na sociedade logo depois no museu nacional do programa de pós graduação em psicologia social fez com que eu fosse me tornar uma pessoa mais conhecida com a publicação do tupi urbana e de 2011 mas e eu tive a ousadia de começar a falar sobre a questão das drogas já naquela época

defendendo a descriminalização das drogas também foi outro tema que aparecer ea problemática Geral do desvio das acusações de desvio e algumas áreas foram muito sensíveis a essa essa posição é essa contribuição que eu estava tentando dar uma das áreas mais sensíveis foi da área se então foi muito convidado com freqüência a participar de congressos seminários e reuniões de dar aulas de dar palestras para instituições ou grupos ligados à psicanálise na psiquiatria e essas coisas também tinham revelado só nessa época psicanálise estava muito em voga Então já nesse período a eu falava muito na defesa do

pluralismo cultural da liberdade valorizando muito longe liberty linha e obviamente estava criticando a ditadura do regime militar autoritário isso foi num crescendo e no processo de abertura à medida que eu ia escrevendo marketing e me tornando mais conhecido até ao com 30 anos como me tornei doutor que defende a tese na usp nobre de anjos sob Orientação de ruth cardoso então já era off uma personalidade mais ou menos pública conhecida e escrever não se dava entrevistas que ver artigos às vezes ficar muito contente às vezes nem tanto na experiências boas e outras nem tanto aí

está um pouco talvez o que tenha tido uma repercussão um pouco depois a 1 sobre o colo um artigo que publiquei uma versão o jornal do brasil e uma versão mais acadêmica A revista do cebrap fenômeno collor na época do collor esteve muito muito e essa produção boa parte dela acabou sendo publicada no a coletânea mais recente deve ter uns 10 anos a completar 18 anos mudança crise violência que tem assuntos variados e faro têm os oito anos eu acho que nós dois então ainda uma idéia e quiser essa atuação do professor docente e de

personalidade pública que se manifestava Alunos ex-alunos pessoas que me conheciam que telefonavam convidar realmente estavam mesas redondas serão cobertas pela imprensa então algumas entrevistas mais bem sucedidas e não foi isso quer dizer a minha participação política passa estrategicamente fundamentalmente por isso vou escrever para a imprensa por dar entrevistas por achar que faz parte do meu papel do intelectual da esse retorno à sociedade possível tentando Utilizar uma linguagem clara procurando me comunicar de maneira mais direta possível paralelamente às minhas atividades propriamente acadêmicas universitárias têm fases é um tipo de colaboração houve um período no globo eu

era um convidado permanente de dois jornalistas muitos luxos me conheciam então eu era mais solicitado hoje em dia são pessoas de canas já não lidam com isso então eu tô é uma das razões que o Seu partido - e também porque eu acho que estou mais cuidadoso em relação a certas coisas certas mas eu continuo contínuo e e acho que isso é uma das marcas da minha atuação quer dizer eu nunca fui membro de partido uma na minha militância política ea participação pública a passa fundamentalmente pela minha atividade universitária yumi atividade acadêmica e pelas minhas

manifestações através da Mídia olha só a fazer o jornal tem uma repercussão a interessante é importante mas há a televisão tido muita sorte ou são equipes muito competentes o que eu tenho de dado para fazer as coisas fazer propaganda que agora da globonews eu fui entrevistado por pessoas na globo news a miriam leitão a disney silveste aquela belíssima moça sobre a arte da novela Agora exatamente eu tive sorte ou eles têm uma equipe boa realmente e na imprensa propriamente escrita dos mais funcional também teve boas boas experiências algumas entrevistas importantes como loco com elio gaspari

com luiz paulo horta luciana villas boas que me lembrá lo e mesmo esses alunos isabel travancas coisa uma belíssima entrevista comigo uma vez e uma série de outras situações que eu poderia sentar uma centena Orientações do te deum lado ao ver o trabalho intelectual procurando se comunicar com um público mais amplo um caráter a sindicância mais democratizante de divulgar questões em apontar problemas fazendo denúncia e contribuir para o debate público ea outra coisa isso faz parte da minha formação desde cedo é a ideia de que é fundamental formar pessoas formar o intelectual que não está

só numa mergulho sobre pista uma aventura Isolada nos receber como parte de um todo dia como herdeiro eu me vejo como herdeiro são outro capítulo herdeiro várias linhagens de alguma sugerir algumas coisas abordar um pouco um pouco tempo atrás eu sou um herdeiro várias engenharias e acho que um dos meus papéis é contribuir para a formação de novas gerações de intelectuais não só de antropólogos mas de intelectuais e tu estou fazendo uma distinção entre intelectuais Diferentes tipos diferentes estilos mas que tem um compromisso todos com um certo tipo de reflexão e que podem estar envolvidos

em políticas públicas uns mais outros menos mas que tem uma relação forte com a ideia de pesquisa básica e nesse sentido a eu acho que a antropologia que é um só professor é a continuação nas leituras que eu fiz de monthey de erasmo de cícero aí é como eu me coloco modestamente não No nível deles nos comer dinheiro deles e o instrumento ea área que eu utilizo é a universidade o sistema universitário e as áreas basicamente planejadas dentro da universidade só a tecnologia se associar mas eu me vejo com parte dessa corrente modesta porém parte

de uma corrente então eu tenho muito prazer 90 em geral investimentos que não se vê sempre um prazer de orientar as pessoas uma coisa é orientar a carga inicial só De presente posso falar afogamento mas nem todos me deram tanto prazer é claro tive muitos orientamos muito bons e aí a graça da orientação eu acho que aí tem a ver com um certo tipo de tradição intelectual talvez remonte na história do do pensamento ocidental alcançava socrático que é o exercício de uma espécie de maio fica então a busca às pessoas o que elas têm prazer

pra revelar a contribuir com Que elas podem descobrir em si mesmos que bom ter um resultado mais objetivo e aí temos que voltar a se meu pra saber as relações entre cultura subjetiva objetiva a idéia de hyldon a idéia de aperfeiçoamento nas pessoas através do seu trabalho na sua dos seus projectos e ao mesmo tempo a contribuição que as pessoas tenham a aas o cenário em termos de de informações idéias e reflexões então eu orientei pessoas muito Diferentes dizem que orientem muito mais mulheres do que homens deve ser verdade mas a maioria tem um número

importante de cavalheiros muito significativo também mas o fato é que eu tive a oportunidade não só de ter pessoas que se interessaram pelo que eu fazia e vieram a seguir certa maneira uma trilha que está com ela mas sobretudo que é mais importante é você perceber que você pode ajudar uma pessoa a criar a sua própria Trilha a traçar seu caminho para isso você tem que ter uma certa empatia e nem sempre é possível nem sempre possível uma grande curiosidade eu acho que essa se ainda a uma das poucas qualidades que eu acho que eu

tenho uma curiosidade espero que isso não se transforme em velocidade excessiva mas tem um lado meio vaiado no intelectual de antropólogos mas uma grande curiosidade e quando aparece uma pessoa antes de mim Com o tema com o assunto com uma pergunta que me estimulam então isso pra mim é uma das coisas que mais me realiza e não estou mentindo nem querendo ser modesto quando digo que me realizo tanto com o trabalho de orientação uns trabalhos resultantes dessa reputação como com os meus próprios trabalhos diretos eu acho que na verdade se juntam e os trabalhos os

alunos há uns mais outros menos a independência Desses trabalhos a capacidade desses trabalhos gerar e por sua vez de novos desdobramentos é a maior e melhor maneira de você avaliar as vantagens e os méritos possíveis do esforço que fez a ajuda de consultores com um pesquisa tem variar ao longo destas décadas a empresa é ótima pergunta a quem alguns temas não quer dizer quando eu publiquei desvio de emergência ou uma série de trabalhos Ligados à rasca de dinheiro o trabalho da casa embora guimarães trabalho da rose perelberg trabalho a cosine dora carlos nelson ferreira dos

santos uma série de trabalhos luiz fernando duarte doar seu trabalho sobre a doença de nervos e trabalhando já com a questão das minorias através da problemática do desvio abriria o espaço para diferentes tipos de minorias diferentes tipos de estigmatização então uma uma outra área importante que Apareceu foi a questão geracional é a questão da doença mental de outros áreas de transmissão de desvio e ea questão geracional foi aparecendo família e geração família geração foi uma área estratégica importante que gerou trabalhos como os da família de barros gaúcha seja corre outros quero ficar falando muito novo

que vou deixar de que eu vou deixar de falar é não não posso fazer isso então os certos temas a área área urbana por mais cubana diversos Diversos modos a o tema dos movimentos sociais tendo terminado a época que foi muito significativo alguns trabalhos bem interessante o tema das minorias muito grande sempre o interesse a curiosidade ea vontade de desenvolver trabalhos a há a questão das carreiras das ocupações diferentes tipos de carreira incluindo se aí carreira de político carreira de militar na carreira as mais variadas carreiras e ocupações a o tema a juventude é um

tema que Certamente vem crescendo da juventude se várias maneiras tem uma parte da galera também arte que aparece com alguma regularidade diferentes tipos de manifestação artística estudo de uma escola de arte do museu o estudo de uma carreira de artista tem alguns trabalhos interessantes importante carreiras de artistas sejam músicos escritores do trabalho e da justiça sobre joão do rio que liga a Questão da literatura com a questão da cidade teve o trabalho de uma moça chamada de notícia sobre um músico brasileiro famoso mercado já a problemática da favela da marginalidade bezerra da silva a um

trabalho que foi bastante importante em termos de repercussão para a repercussão foi o trabalho de armando viana que descobriu funk é uma história que eu já contei várias vezes ele era meu aluno queria seguir Orientando e ache entrou na minha sala ou comigo no pátio começou a falar do funk e me disse que tinha um milhão de pessoas todo fim de semana dançando funk e os em 1970 e 1980 e poucos 80 e pocho aí em algum lugar no currículo tem a data da defesa do mestrado do hermano a esse exemplo foi inteiramente original pra

mim é uma surpresa de ver se passaram e eu não sou uma pessoa com particular ligação com música popular não é o meu Forte no entanto me vi orientando trabalham com pessoas ligadas a famcc coisas as mais variadas do já participei de uma banca na unirio sobre o proibidão uma coisa notável músicas assim picantes não posso dizer na frente das pessoas é exatamente o de vinho que o acerto é isso meu carinho a ele vai travar as wet musicólogo informação e trabalhou com grupos indígenas depois do outro lado comigo que fez um trabalho importante Sobre

mário de andrade béla bartók pesquisa de cultura popular e música a um trabalho que eu não posso achar esse tac é um trabalho que não teve tanta repercussão pública porque é um trabalho talvez mais denso academicamente mas que é muito importante inclusive lido em portugal que é o trabalho do lixo do cinema sobre o movimento folclórico projeto missão uma missão em projetos agrícolas são do g1 os projetos são que é um trabalho muito Rico muito importante também que um estudo da inteligência né um estudo da cultura popular surge um movimento intelectual um movimento artístico sus

ligados a alguma maneira a a a modernidade brasileira enfim a alguns temas reaparecem agora mesmo estou orientando uma moça que está trabalhando com pacientes psiquiátricos e foi muito interessante porque eu disse pra ela você deveria ler a primeira dissertação de mestrado que Orientei em 1912 pelo albergue e ela ficou ela adorou o trabalho nunca foi publicado porque a rose no interior pega poodles pra inglaterra foi trabalhar coisa ver box e ver o psicanalista mas o trabalho da cozinha feito em 1976 em 2008/2009 certa maneira em algum nível é retomado no dente com originalidade como com

novidades quanto à grafia mas é um trabalho importante então é interessante você também vê esse movimento e pensando nos dias de hoje Há ainda a questão do indivíduo no indivíduo e sociedade é interessante como agente estão surgindo teses sobre indivíduos sob o edifício através das carreiras não é só a carreira no sentido mais convencional mas se aventurando um terreno assim de discutir mesmo características existenciais discutir não só a carreira mas existência que eu acho que é uma coisa que a gente faz não é só uma sociologia antropologia das Carreiras é uma antropologia à sociologia 16

o melhor termo mas é que o existencial envolve a discussão sobre projetos sobre memória am então tem um aluno agora quer fazer um trabalho sobre tom jobim eu acho um desafio um desafio teve uma senhora que fez um trabalho recentemente só não sei se vocês conhecem de ouvir falar talvez já houve até mesmo a dona ivone Lara que é uma sambista veneranda em cima da trajetória dela mas a trajetória preocupada a perceber na análise da trajetória a complexidade da pessoa procurando relacionar eu acho que esse é um ponto que nós próprios sempre relacionar a complexidade

da sociedade com a complexidade das pessoas que vivem nessa sociedade a idéia dos múltiplos papéis mais do que papéis são os trânsitos são as transformações O que eu chamei de metamorfose também né a metamorfose não é só uma seqüência de longo prazo a metamorfose pode ser instantânea com reversão não são essas mudanças radicais passagem de um domínio do outro então a recuperação das biografias eu considero a biografia todos talvez podíamos um pouco a eu considero biografia um gênero absolutamente poderoso e rico processo sociais e particularmente para a antropologia à Biografia que o leitor jorge fez

da rainha vitória é um dos livros mais importantes para você entender a sociedade da época e é um trabalho que lida com a densidade riqueza existencial da personagem uma série de outros trabalhos que poderia nomear a outras biografias importantes desde aquelas antigas que tinha na casa do meu pai do andré novoa interessante importante outras biografias também considera por exemplo temos história do brasil A série não sei se você tiver a oportunidade de ter contato do otávio tarquino de souza um dos fundadores do império que tem por exemplo o próprio pedro 1º feijó bernardo pereira de

vasconcelos josé bonifácio pelo menos esses são biografias esplêndido os riquíssimos em que você percebe a pessoa que é alguma coisa oposta quando eu comecei a fazer pós graduação em antropologia isso era bom Era não era ou não era vamos fazer isso você podia até às vezes no máximo alguns informantes se falava um pouco mais sobre a história de vida deles mas era um meio quando nesse caso também é um fim também ao fim [Música] o aparecimento desses dois personagens de uma forma em usar eu acho que sim e isso aparece também nós vamos rasgar seda

no seu trabalho sobre a vereadora e no trabalho dos céus sobre benjamin Constant por exemplo a outros mas é evidente que eu estou aqui eu me lembro exatamente benjamin constant ea nossa querida vereadora aparecem de uma maneira rica sua maneira densa suas contradições com sua com suas a suas dificuldades com seu sofrimento até quando ocorreu o caso então então é isso 16 responde satisfatoriamente a questão produziu uma nova gestão que eu sou mas eu acho pertinente ótima trajetória nos Orientam e tem a ver com os trajetos possíveis de profissionalização a gaza 14 em tecnologia não

salvei pouco mais em geral nessas sociais deu o caminho comparando ao longo desses 30 e poucos anos no dia 10 anos veja mesmo né como você vê a organização do seu dream campos antes ou não eventualmente pessoas que tinham interesse mas meus band ocasional mas em geral o barco hoje o homem que terminou o doutorado a eu acho que o grande objeto de desejo Continua sendo a universidade na área que o ator é a universidade nossas escolas matadores de dragões vitória vermelha eu adoro chocolate matador de dragões da tap tours mas a universidade é um

grande objeto de desejo era continuar sendo mas se de um lado as universidades expandiram se multiplicaram por lado aumentou muito o número de doutores e eu por exemplo não sou a favor disso Não sou a favor acho que sou métodos quantitativos maximizadas a formação das pessoas na média tornou se menos sofisticada do que era uma produção em massa é uma pressão sobre os alunos e sobre as instituições para produzir doutores para serem apresentados depois em propagandas nos mais variados governo temos tantos milhares de doutores e eu hoje tenho coisa que eu não tinha essa diferença

quase todos os meus orientamos Até uns 10 anos atrás conseguiram se empregar como professores nas universidades mais ou menos respeito tavares ou federais ou estaduais públicos ou pucks a nos últimos dez anos até um pouco mais está ficando mais difícil então hoje em dia eu tenho e orientando os doutores fizeram boas teses com dificuldades de inserção neste mundo mas já acontece coisas semelhantes o que você escreveu ontem se abrir em outros nichos ou serem Forçados outros nichos como por exemplo da aula de sou um doutor em antropologia está dando aula de sociologia uma escola técnica

superior federal mas não é num curso de antropologia o censo servem ficar na história mas é um emprego federal e tem alguns casos eu tenho 80 e tantos quiseram não acompanho todos os seus detalhes na vida de cada um e eu tenho então tem três ou quatro que estão precariamente empregados precariamente empregados que estão ainda tentando Encontrar um lugar ao sol isso há 20 anos atrás tentando podia demorar algum tempo um pouquinho mais pessoas de um modo geral conseguiram ou se tornar professores na universidade os pesquisadores em alguns casos pesquisadores de instituições como sempre toca

hoje em dia sem dúvida há uma mudança e eu acho que isso também os desdobramentos dos fenômenos associados a isso levam a necessariamente a discussão sobre que informação é essa Com a formação que estamos dando o que desejamos e aí eu sou é nesse ano o jogo das contas de vidro que é preciso ter o jogo nas contas de vidro não é que seja alguma maneira preciso manter essas tradições que eu falava essas linhagens que eu valorizo é preciso tentar de algum modo manter isso aceso agora a pressão para max a ação é de tal

ordem há hoje eu Perguntava por uma aluna de uma instituição pública federal que terminou a graduação com concentração em antropologia e ela me dizia que depois de quatro anos ela jamais leu o veículo santana nenhum capítulo de nenhum livro nenhum capítulo não é um livro nenhum capítulo então isso é diferente é diferente a quando eu fiz pós-graduação e não só eu durante várias gerações vocês pegaram a isso o que se lia em quantidade e diversidade Era muito muito nítido fazia teoria antropológica 12 alguns alunos mais do que o outro se interessavam em ampliar seu campo

de conhecimento onde se especializavam mais certas áreas mas era necessário ter contato ter noção eu passar por um curso de antropologia sem ler alguma coisa dela despertou alguma coisa do mali norske alguma coisa do vetor cana ou do bloco não sei quando moça Infelizmente acontece acontece isso e na própria página da doação e na própria forma de doação porque a pressão a culpa não é do aluno e em parte da instituição só em parte é uma pressão para produzir uma tese uma dissertação em dois anos de tal forma que a pessoa mal chega já estava

inteiramente direcionada para a biografia específica e depois de seis meses já está sendo obrigada porque a cápsula se não deseja apresentar um paper no congresso uma coisa espantosa No meu tempo a gente não quer não permitia nem cogitava que as pessoas apresentassem pp sobre suas situações antes que terminasse às tentações aí que depois de terminada a dissertação sim aí faz um artigo apresentação agora não agora o menino e menina meninos e meninas muito jovens mesmo mal chegando assim aos moção despertando todo mundo já tem gente se um auditório de 500 pessoas pra apresentar um pp

sobre um esboço de um Projeto que pode dar o azar de cair um comentador cruel o que acontece eu conheço vários casos um comendador sádico que não simpatiza com a cara da menina ou não gosta do orientador e vai e aproveita e faz um pequeno massacre então eu acho que essa massificação eu nesse ponto se seletista eu sou elitista porque eu sou contra essa massificação empobrecedora agora perdeu dentro desse campo em que você é estudou e viveu se tivessem destacar uma obra Antologia que foi mais importante importante e uma obra não é uma obra longa

se eu posso estar dois ou três os números a respeito porque o sucesso do rali bamba do limite crítico no seu site do uno foi o quarto aos sábios do técnico e 6 4 eu consegui nós conseguimos publicar em português duas pelas a oponente consenso foi publicado o brasil e os dois também foi publicado no brasil isso considero uma Grande vitória da nossa comunidade de antropólogos sociais certamente céu se você me der essa oportunidade teria mais uns 45 o bari 9777 mas eu por exemplo tenho mais prazer em ler o escrito de uma questão de

prazer estético e literário também eleva os pretos ou seja os números do que todos os aeronautas embora adoro usar ronaldo acho que é uma leitura senão não dá pra ler todo tem que ler boa parte do livro uma parte do livro não é só agora além Disso tem a ilíada é você mencionou a questão ser servia como resgatar as tradições enquanto a formação começou a se destacar uma personagem mais marcante que pode ser tanto no terreno o moderno nosso lado não tem aquela coisa mais próxima olha só eu falo eu falo a uma pessoa que

foi muito importante como interlocutora como amiga ruth cardoso que foi Orientador de doutorado mas que foi uma pessoa que eu tinha uma relação muito igualitária ela era orientador eu tive sorte com os orientadores ou eu conseguir alguma maneira encaminhar minha vida para orientadores da misericórdia série de erros que sabe sua carreira sabe tudo e onde o céu e coisa notável está fazendo certo e agora quero tentar fazer é 65 mas há mais a ruth basicamente foi assim quer dizer eu tô eu fiz o mestrado no Museu orientação do sangue deve depois vamos detê e ia

ter doutorado no museu roberto cardoso não era grande liderança o coordenador iremos partir para o doutorado mas enquanto isso achamos que seria interessante ou passar um ano nos estados unidos já obtendo créditos do doutorado e conhecendo contato com determinadas áreas de reflexão e de pesquisa que então eu fui para a universidade do texas em oz em que era Onde promete certamente na época tinha a melhor concentração de estudos de antropologia urbana de antropologia das cidades complexo eu tinha sido aluno já aqui no rio do antonio olim diz que durante a blitz e la a descobrir

pessoas foram mais interessantes ainda como área bacana que foi a pessoa que me introduziu a obra do a urca já conhecia o golpe mann mas aprendi mais sobre o boston bem mais Conhecida obra de houellebecq isso é uma outra história longa interessante com isso ela então a eu fiz tive essa experiência de passar um ano nos estados unidos voltei com o intuito de fazer o doutorado no museu mas por política crises políticas do museu rober cadu saiu do museu e acabou doutorado então roberto nos abandonou que me apresentou a ruth cardoso que era simplesmente a

casada com o irmão da Mulher dele sabe a fernando henrique cardoso conhece né o fernando henrique é casado com a roth a irmã do fernando henrique juda casada com a guerra do governo na história das relações pessoais parentesco familiar e foi apresentar a ruth conhecer também o início do ano na ocasião porém um pouco as duas assim foi essa embora goste muito da une se a aacute foi uma vida toda uma relação esplêndida eu já tinha oito curso no museu seis no Texas 14 não se fazer um curso em são paulo ela me inscreveu num

curso que a minha participação no curso e uma ou duas vezes da palestra do curso depois de uma qualificação e defende a minha tese na usp ea partir daí mantivemos a relação organizamos juntos grupo de trabalho não posso a aba tivemos vários empreendimentos juntos e foi até morrer uma referência fundamental direta com quem eu falava de vez em quando não tanto quanto gostaria Mas com quem mantive o relacionamento é uma figura sob todos os aspectos é fundamental pra mim pra muita gente né eu fui primeiro orientando e doutorado ela segundo dizem eu não tenho certeza

mas parece que foi então políticas públicas sem dúvida ea rússia sobretudo voltando à nossa conversa anterior a expressão rica desse ecletismo saudável porque ela tinha uma formação e marxismo já faz parte do famoso grupo de Estudos do capital janotti com fernando henrique yane e outro o da nato a nato não aquele menino depois disso a então ela tinha essa formação tinha sido já contato com antônio cândido da floresta' mas ela por exemplo foi uma das grandes vozes do estruturalismo florescente sociais brasileiras pelas primeiras estudar mesmo em risco a 0 e teve um enorme interesse no

que eu trouxe pra ela ela Conhecia alguma coisa da escola de chicago porque tinha uma passagem importante da escola de chicago são paulo e ela então se identificou muito com isso inclusive colocou na minha banca o varejo não ok todos os poucos centros sociais brasileiros que estudaram em chicago então a ela tinha essa abertura esse ecletismo saudável esse interesse não tinha não tinha preconceitos É isso que eu tento muitas vezes com grande dificuldade transmitir para os meus alunos não ter preconceitos intelectuais preconceitos em geral é bom não temos especificamente intelectuais eu não estou livre deles

tem os meus alguns bem forte mas é é uma tentativa é um projeto é uma tentativa de construir uma atitude não preconceito às vezes você se defronta com os estilos tão agressivos que fica meio difícil né você não na defensiva caíram depois é preciso Tomar cuidado ao cair na defensiva não praticar os mesmos erros nessas pessoas que têm um estilo mais excludente dar mais normativa é importante fundamental pra você acha que é uma boa a gente deixar essa ligação no seu pai foi o técnico com a sua mistura de julho meu pai era um era

um intelectual dentro dessa conceituação que estou tentando valorizar é uma pessoa preocupada em conhecer e de alguma maneira valorizar Muito a produção de conhecimento ele era um militar de algum destaque foi para quedista foi um dos pioneiros do pára-quedismo militar ele foi professor na academia militar nos estados unidos o west point a mais prestigiosa mais importante um convênio entre o exército brasileiro eo exército norte americano acho que até hoje existe um sair mas ele foi professor durante quase três anos com tamanho sucesso os americanos queriam que ele Continuasse mas para continuar e tinha que deixar

o exército brasileiro coisa que ele não quis recentemente então ele foi professor é professor de português e porque nós chamaríamos de cultura brasileira a biblioteca dele é absolutamente impressionante porque tem as primeiras e segundas edições por exemplo gilberto freyre primeiro segundo medições coisas que nós digo nós tranqüilo mesmo mal nisso Durante algum tempo nos aproximávamos muito não porque nós vamos sobretudo marxistas e tinha as imagens negativas a respeito do gilberto freyre mas ele tinha uma biblioteca baixíssima personalidade cultura ligar a psicanálise que ele é que foram encontrados em quase toda a obra do wellington era

uma pessoa importante na escola personalidade cultura nem todo mundo sabe disso ele era amigo interlocutor da marvel Milan benedita gente toda a trazer outros fazer cem livros mas em grande parte na área cima de algumas coisas chávez em sociais primeiro livro publicado nazaré era manual de sociologia americano randy ney maia todo o país a fragilização brasileiras malhas governo marque ver o macaé um livro gigantesco no olhar que introduzia ele valorizavam há muito conhecimento estimular vá muito e que Tinha tido um passado com mais uma militância política a ele era mais numa época em que a

opção de que militava ou ser ligado ao pastor isto ou se ligado os integralistas ele foi ligado os integralistas assim como tantas outras pessoas ilustres conhecemos depois afastou a foi a favor do movimento militar participou do movimento ocupou o cargo logo no início do evento mas rapidamente e segundo ele devido Deveu se muito a nós aos filhos ele percebeu como regime militar longe de ser o que ele imaginava seriam importantes apesar de democratizar o país pela caminhão para o contrário para virar uma ditadura então ele abandonou saiu renunciou o cargo que ocupou por pouco tempo

afastou se e tinha um lado falando em complexidade e simultaneamente watts e militar ligado a um grupo mais ou menos conservador ele era amigo colega de pessoas de Esquerda tanto militares como civis ele participava de uma roda de uma rede social incluir jorge sá o enio silveira o paulo francis pessoas que talvez vocês não saibam depois a gente pode explicar que eram referências eram amigos eram colegas então olha a personalidade complexa entre outras coisas ele impediu que o filme deus eo diabo na terra do sol de glauber rocha foi queimado porque ainda era queimar o

filme era diretor nacional E esse gosto pelo conhecimento que fez que se traduz de facto e os dois filhos foram fazer as sociais meu irmão era destinada engenharia mas na última hora o vestibular foi estimular o acesso assim o meu pai há sem dúvida ainda naquela biblioteca com as observações que ele fazia a gente constantemente se atritando com ele mas e se esse atrito com é uma coisa clássica relação pai filho a coisa Clássica não é muito original mas mas foi o suficiente tivemos um ele viveu o suficiente para ter uma relação com os filhos

em que ele percebeu que os filhos reconheciam o que ele tinha feito e era grato é um privilégio pra ele que sobretudo para nós então foi foi muito importante a presença dele e tem um outro lado lado da minha família materna que eu falei pouco que claro que a figura do meu pai é tão central mas o meu avô materno Também era militar era uma pessoa que valorizar muito os estudos ele era na origem tinham sido positivas e positivista e era um estudioso uma pessoa muito ligada à a a língua portuguesa é um apaixonado pela

língua portuguesa e era uma formação em matemática e também era uma pessoa importante como referência mas sobretudo meu pai meu avô era uma figura muito bondosa muito doce A gente estava com ele mas a presença do meu pai foi sem dúvida mais profunda é a essa etapa há de ser meu prazer será meu para vocês [Música] [Música] [Música] [Música]