それは俺のスパイス！ヨーロッパ諸国のインド進出 〜利権をめぐる超絶マネーゲーム〜【54-10 COTEN RADIO ムガール帝国編10】

[音楽] はいえムガ帝国第10回目なんですけども ま前回目ではムガル帝国の話でま最盛期を 迎えたと共に水への道をたどってるという いう感じですねラングズブで最盛期を迎え たと同時に衰退の道が同時に始まりながら その後の皇帝たちでどんどん落ちていっ たて話はいして終わりましたけれどもうん 自系列的にちょっと遡ってですねイギリス がま進出してくるんですよねインドにうん うんでこのイギリスが進出してくるさらに 前にそもそも大公開時代が始まって ヨーロッパでねそうヨーロッパでねでどう いう経緯で彼らがインドに来るのかって いうところから話していくのでちょっと 時代をまたムガール帝国が出来た頃に遡っ てうん行きたいと思いますはいえっとです ねうんちょうどムガ帝国立前後ぐらいの 時期からですねインドにヨーロッパ人が 進出してくるとうんうんでこれは元々その 陸続きで攻撃をしてたんでうんその中間 地点にムスリムたちがいるじゃないですか イスラム帝国があるありますよね中央 アジアとかまトルこのら辺とかこの ムスリムの人たちを通してそれまで ヨーロッパの人たちはアジアのキとか紙と か新領とか当時機みたいなものを仕入れて たんですよねうんなるほどでも当然その 中東のスリムの商人の人たちを返している のではい値段が高くなるんですよその分ま ねうん麻人が入るから麻人が入るから おろし業者が1人多いからはいえ麻人が 入るんではい高くなっちゃうからま なかなかもうその買えない金額だけど めちゃくちゃ欲しいものっていうのが たくさんあるみたいななんかそういう状態 だったんですねうんはいはいでその ヨーロッパの国っていうのはなんとか イスラムを返さずにアジアに行く手立ては ないのかということをで船を使ってですね 後悔するようになるんですね冒険的後悔を するようになるとま命をかけた後悔なん ですけれどもはいこれでアフリカの南タ王 の希望法っていうのが峰みたいなのがある んですけどこの希望法を迂回してアジアに 行くルートっていうのを見つけることに なるんですよはいはいはいこれを見つけた のがポルトガルなんですねうんそう最初に ねはいそうなんで1番最初にインドに来る のポルトガルでしたへえうんはいこれが 1498年うんインド西南部のカリカット ですね今のコジコードっていう都ですうん うんあのカルカッタとすごい名前似てます けどうんカルカッタじゃないですあはい はいはいカリカットコジコードっていう街 ですねここにポルトガルの探検家 バスコダガマってこれ聞いたことあると思 有名だよね探検化ですこのバスコダガマが ま来行しますうんはいポルトガルの王様が いたんですよねあマヌエル一誠っていう王 様がまその人がね探検体とか商業の発展を 積極的に支援したんですよねでその流れの 中でバスコダが抜擢きされたっていうこと になりますなるほどインドに到達するのに ま7月にそのポルトガルのリスボンを出発 して10ヶ月後うんうん到達たから6月 ぐらいに着いたってことだよねうん めっちゃ頑張るやんそうむちゃくちゃ人 死んでますけどねへ半分ぐらい乗り込み なくなっちゃうみたいなま大変な後悔だっ たわけですねそううんうんでこれはなんか 僕たちが子供の頃に習った感じだとなんか インド発見したとかさはいはい言われたり するじゃんはいはいなんかそれってすごく 西洋師観でそう西洋人は発見したかもしれ ないけどこれちなみにアジア側から見ると どういう風に見えるかって言うとはい そもそもアジアではグローバルに攻撃をし てるわけですうんうんムスリム商人もいて いろんな言語話す人たていうのがインドに ももいるわけうんうんそこにめちゃくちゃ 皇族のやつが来ただけはいはいはいそう なるほどそうただそれだけそうはいはい もう気にもしてないしええどとも持って ないはいみたいな人が来ただけこれを バスコダガマが希望法から迂回してこう ルートは発見したけどはい別になんか 新しいもの発見したわけじゃないんですよ ねそれはすごく西洋から見た見方なうん なんか宝の島発見みたいなイメージがあり そうそんな感じじゃないですアジアから 見るとめちゃくちゃ後から来てその人人 たちが持ってくるもの全然いらないみたい なそういう人たちだったんですよねそう 言い方悪いけどま実がそっちですはいはい はいはいうんそう全体的に世界を見ればね もうユーラシア大陸のではさもうイスラム 帝国もあるしインドっていう文化のこう 発生値もあるし中華王朝もあるしうんなん ていうかこう世界のGDPの大半をその人

たちがもうになってたんだよねアジアの方 がGDPも高いしそうでヨーロッパは むしろアジアから見たらうんこう経済とか 文化の方がまちょっと低いレベルにあるね あるよねで当時のアジア人から見て思える ような地域だった状だったですねうんはい まなんか今の感覚ま20年ぐらい前の感覚 からするとえって感じだと思うんですけど そうねうんはいで えっとまあともう1つねそのこんな命を かけて彼らがそのアジアに来るっていうの はもう1つ宗教的情熱っていうのも実は あってほうキリスト京都を探しに来てる っていうのもあるんですよねああなるほど ねなんかプレスタージョンってずっと昔 どこかのシリーズでプレスタージョンそう 言ったことアメリカ大陸士かなやったかな どれかで言ったと思うんだけどその遠く 離れた東方の世界に自分たちがまだ知ら ないキリスト京都の指導者のプレスター ジョンっていう人がいるみたいな伝説が あって彼らの中でうんでその人を探すため にアフリカ行ったりとかアジア行ったりと かしてるんですよねうんうんうんなんで その情熱みたいなのもやっぱり気をしてて ま命かけてさこんな遠いとこまで船でく るって普通しないわけですよはいそのなぜ したかっていうのは1つは経済的理由で それだけじゃなくてもう1つは宗教的理由 もあったよってことが大事だよっていう ことですねそうですねはいはいはいで経済 的な理由についてもちょっとこう細くする とやっぱ更新料をヨーロッパに持ち替える とむちゃくちゃ利益率が高かったんですよ ねまいろんな本にいろんな書かれ方をし てるんですけれどもまちょっと抜き出して 紹介しますね例えば公開費用のん60倍も の価値を持つ故障とかシナモンとか クローブを後々そのカリカットから 持ち帰ってそうそうとかねこれすごいよね 60倍ってもIPOだからね倍IPO上場 ねそうそうそうあとねもっとすごい書かれ 方をした本があってまこれはユーラシア 帝国の工房っていう本に書かれてあったん ですけれどもバスコダガは投資者の支払っ たコストの3000倍の値打ちがある インドの公益品を持ち帰ったみたい投資 リターンめちゃくちゃやばい仮にさ 100万円投資してたら3000倍だから いくら30億円うん100万が30億に なって帰ってくる ええだから当時のこのね攻撃ルートを開拓 しようとしているヨーロッパの人にとって は人が何か死んだって別にいいんですよ まあねそう本当にそういう風に書かれて あったんですねうんううんそれぐらいの 価値があったあったことですねそうすごい ですよねすげえなでまさっきも言ったよう にこのカカット古事行動今の古事行動です ねていうところは故障の輸出校として繁栄 を王化しておりうんそのインド洋貿易の 中心地の1つなんですねなんでまいろんな 国の人がいますはいはいなんで バスコダガマがこの町に来た時うんその町 にヨーロッパ言語を話す人さえいてま びっっくりするわけだよねうんスペイン語 話す人とかジェノバ語を話せる人とか チュニジア出身のムスリムとかがそういう の喋れたりするんだけどうんうんまそう いう人たがいるみたいなうんうんそうそう そうはいうんこれはだからリクロで普通に そうリクロで来た人はいるでその海から 航路を開拓したっていう人はまバスコダと いうことですねうんですうんでま会場貿易 もでも普通にアフリカ南端とかまで通って ないんだけど会場貿易も普通に行われてる からうんうんそ海上貿易も普通に輸出とか 輸入とかされててすでにそこには国際社会 ってのも存在してるわけそううんうん国際 市場も存在してるわけですねなるほどはい うん例えば故障はもちろんのことその クジラと地方のメとか愛インディゴですよ ねうんはいはいあとは米とかスリランカの 宝石とかシナモンとかねうんうんあと中国 からあの輸入してそれをさらに輸出して いるキとか当時機とかねまそういうものが たくさんやり取りされているっていううん うんうん状態ですよねなるほどうんでこの インド用海域っていうのは海はその公海 つまり大の海として扱われていてうん もう誰でも自由にすることができただから 商業がかなり自由にやることができたって いうことだよねだからこそここでこうやっ て商業が発展してたなるほどわけですね はいで当時のそのインドの政治杯者たち うんちょうどバーブルがムガール帝国を 作る230年ぐらい前バスコダガマが来行 してるんですけれどもローディ長とかが ちっちゃいしいろんな軍境してる状態で いろんな王様がいるっていう状況の中でま

その政治たちの基本的な姿勢っていうのは やっぱり自由に貿易した方が自分たちにも 得だよねっていう感覚はいはいはいだしま インドドっていうのはその陸軍大国なんだ よねふだから海軍とかにも興味なくてはい 後悔にしてま自由にしてくださいっつって うんあのま普通に商売として解放してます みたいな態度を取っていたはいうんで すごく平和的に商業的競争自由競争が行わ れているっていう場所だったんだけども うんそのバスコダガマが来た時っていうの は彼らだけと感覚が違ってほう独占するっ ていう感覚を持ってんだよねここもああ なるほどここら辺はやっぱりがやっぱ本当 植民地主義というかなるほどね コロニアリズムの方がなんだけどはあまあ なんていうかあんまりヨーロッパをこの 文脈で批判しすぎてもちょっと僕たちの 意図と外れるんですけどうん一言で言うと やっぱ身のほど知らずってやつだよねうん そうかそうなんかアジアのことをよく知ら ない自分たちの商品みたいなのはこの後 実際にそのポルトガうんからのなんて言う んですかね贈り物ですみたいな感じで インド王に物を持っていくんだけど全然 しょぼいんですよしょぼすぎて鼻で笑わ れるんですよねそれぐらいやっぱり生産性 が低いんだ当時のヨーロッパってそうか そうかあのほら色々ああったじゃんあの ちょうどジャンヌの時代とそんな変わら ない時代なんだけどうん人口少ないって話 してたじゃんはいはいはいましね後輩して たからペットとかもあったしヨーロッパ ヨーロッパで大変だったんでそうかだから その独占して莫大な利益上げようっていう のはやっぱりなんて言うかなんみんなが 考えてることと違うなるほどねはいはい はい秩序を乱す思想を持ってここに来た ことになるよねそうねあそうで実際その バスコダがさそのカリカットに来てこう 結構ムスリムの商人とかを適ししたりとか 排除しようとするんだよねうんですると 同時にまカリカットの支配者がいたんだっ てそのモリンていう人がでそこのとなんか 関係を結ぶためにこうバスコダ贈り物持っ ていったんだってうんでむちゃくちゃ さっき深にマジしょぼて言われるえまさか これその贈り物じゃないよねみこんな しょぼいはずないよねとか言われるんです よそうちなみに贈り物のリストをね一応 残ってるので言いますね島模様の布12枚 はいヒの頭巾4枚帽子6個35の首飾り4 本洗面機6個あと砂糖1箱油2樽蜂蜜2樽 を送ったんですよねでこれをモリンの飯 使いにさうんこう持っていったら飯使いが ねめちゃくちゃ笑ったんですよねへえはい これは王に差し上げるような品物ではない メッカやインドの他の土地の最も貧しい 商人でさえもっと色々持ってきた貢ぎ物を しようというなら黄金でなかればならん つってなるほど金黄金持ってこいわつって うんまあねてつってさまあねこれ文面で見 たらねはい俺でもしぼって思う分かんない ですけどねものすごいなんかこう模様が すごいとかしのがわからなかったんだよね この後だからヨーロッパは自分たちのもの をどう頑張ってもアジアが買ってくれない のでブルクを使うっていう方向にも行く わけだよねそうかそれが変遷草だったり そのインドに対してもそういう態度を取る そうわけですよねで実際に後にねまた バスコダマがもう1回カリカットに来るん だってでそん時はま結構さ大砲で街を攻撃 したりとかしてんだようわじゃもうやる気 ままなそうそれでムスリム商人たちをもう 本当実力こしで排除しようとしてたみたい ですねま結構読んだ本にはやっぱり結構 本当にそういう風に書いてあってへ やっぱりそのムスリムからするとそのほら 自由貿易都市だからキリスト教だからどう とか全然思ってないんだけどバスコダガマ たちはムスリムたちをめちゃくちゃ適しし ててへえムスリム以外はキリスト教とと かって勘違いもしてたりするぐらいの改造 度あさで他人を見ててそのヒンドゥー教徒 見てあれはキリスト教とだとか思ってると かはなんかそういうことがありえるぐらい の感じだったらしいなるほど はい 怖そうです怖いなそういうなん来たらはい でえっとこのポルトガルはねそういう独占 しようというその商業的独占をしようと 思ってるわけだよねこの野神に従って いろんなところをですね占領し始めます はいこの占領って言ってもなんて言うかな その占領されてる方はなんかめちゃくちゃ 戦って負けて占領されてるっていう意味で はなくて自分が興味ない港とかを勝手に 抑えてるなみたいな感じにるみたいな なんかそんな感じなんですよはいでこのね

なんていうかポルトガルが何かをしてる ことを全く気にしてないとかっていうのが なんかどんな感覚かっていうのをが少し 伝わるかもと思って紹介するとはい当時 ポルトガルの人口ってなんか150万人 ぐらいだったらしいあじゃあ福よりちょい いいぐらい福岡ぐらい福岡しぐらい福岡し ぐらいですよねでインドの人口って1億人 いたらしいんですうおだからまインド全土 で言ったらねま広さとかも全然違うから あれなんだけどうんそのだからインド勢力 からするとうんすごいちっちゃい国の人が うんなんかちょろちょろしてるみたいな 多分最初はそんな感覚なんですよねまあね うんうんま武力的には強かったんだけどね うんうんヨーロッパは新しい牡蠣とかさ 大型線とか持ってたしねそううんうんうん うんけどまあなんかちょろちょろしてるな とか思って気にしてなかったってことです ねなるほどうんでまゴアというところを 占領した後マラカとかホルムズという ところをま立て続きにま数年ごとに占領し ていってうんそのインド洋のですねま重要 な場所っていうのを抑えることに成功して いきますはいはいうんポルトガルは どんどんどんどん膨張を続けていきま最盛 紀にはねそのまアジア貿易っていうのを 膨張しさせていったってことだよねで最盛 期にはなんとアジア全体で50の拠点を 持ってたうんええでインド洋にも100席 の感染を配備していたええはいであの日本 とかにも来てますよね日本の中崎とかはい はいはいにも来ていたうんので大公開時代 大公開時代よいわゆるうんでこのゴアと いう1番最初に抑えたインドの都がこの 海上帝国のね首都みたいな扱いだったって いうことですねはいはいまポルトガルって すごい遠い国なんだけどそこからすごく 離れたところにゴアという拠点を作って この拠点を中心として50の拠点を持った ま1台会場ネットワークを作ってたって ことですよねうんただこの段階で内陸部を 支配してるわけじゃないんですよただ中継 港っていうのを全部抑えていってるってい はいはい感じでまあくまでもその船を めっちゃ生きさせることができて るっていう状態うんうんはいですねはい はいはいなんか後の時代のそのヨーロッパ の列強みたいにこう凄まじい武力で面的に こう抑えていったっていう状態ではない ですうんなるほどねはいはいカレの話する カレそうだよねカレの話でちょっと樋口 さん余談なんですけど実はこの時に ヨーロッパの人はカレーと出会ってんです よねカレーうんカレーはいはいカレーなん ですよねはいちなみにそのカレーっていう 語言ねはいどうやらまその学者さんの推測 なんですけれどもこれはどうやら料理の 中身つまりなんかグをさしてたらしいへえ はいグっていう意味なんすからしいへカて いうこと葉らしいそうカで学者さんの推測 によればポルトガル人が現地の人がねこう 食事してるのを見てその料理の名前を聞く つもりで彼らが食べてるものを指せさし ながらこれは何だと聞いてでも聞かれた インドの人は刺されたうんがその料理じゃ なくて料理の中身だことだと思ってカリッ とえたんじゃないかなとうんああ説ですね なんそういう語言なやつ結構ありますよね ちょっとしたミスコミュニケーションが実 は今になって定着したっていうはいはいグ そういやなんかそういうのあるなそう カナダ語あるいはタミル語の狩はいいう ことですねはいでこういうま出会いも一応 ありましたとあはいああもう昨日もカ食っ たしな今日もき行っちゃいますか 行きましたね近くのレははいあいい話よ はいうんでこのポルトガルの海上帝国なん ですけれどもま156年頃これはちょうど ムガ皇帝で行くとフマユから悪る大抵 ぐらいうんに移り変わるぐらいの時代うん に全盛をま迎えまここら辺から逆に ポルトガルが落ちていくっていうフェーズ に入るんですねなんでポルトガルはその ムガル帝国ができる直前ぐらいからインド 亜大陸に進出しはいうんまあ2台から3台 の皇帝ぐらいまでを全盛を大がしてもう すごい海上帝国を気づいてめちゃくちゃ 貿易をしでも内陸は支配してないうんで あまり気にもされてないうんま勝手にし たらって思われてるっていう感じですよね はいはいはいはいでそれでこの後派遣を オランダに取られていくんですよねうん っていうあの流れになりますでえっとです ねこれなんでオランダに取られていく かってまいくつかの理由があるんです けれどもポルトガルがほら元々独占しよ とんてるじゃんはい攻撃をなんでなんか 勝手に外国戦を打保したりしてるらしい うんへえ困るねだからま要は幅を聞かせて

んだよねはいでムガ帝国からしたらさま 確かに海は比較的興味ないから自由にして いいんだけど勝手に船取ったりとかあと 自分たちの船に干渉してきたりするのって めっちゃ邪魔じゃんはいそれ困りますよね うん邪魔なんでお前何なんて思ってるわけ ですよねええええええ何こいつらて思って てはいはい貿易はいいよはいそれはその ムガール帝国も儲かるしさうんいいんだ けどうん何しとんってなってくるんですよ ねうんあ治安悪くなっためんどくさいもん ねうん態度悪ってなってきてはいほんで それがポルトガル人が態度悪いから代わり にオランダ人とかイギリス人も進出しつつ あったんでうんこの牽制させようとする わけでね他の人ではいはいでオランダ人と かにこうなんか目を向けていくっていう 流れもあったしムガ帝国自体がポルトガル にアスをつかしていくっていうのもあった しはいポルトガル自体がその国力が落ちて いくってのもあるんですよなるほどうん 本国がうんこれはそもそも1580年の 段階とかでポルトガルってスペインに併合 されちゃうんですよねうんうんなんでこの スペインの利害に従属した動きしかでき なくなっていくんですようんでこの スペインもその後1588年にうん アルマダの回線やりましたねエリザベスに 負けるんですよねエリザベスかスペインの 無敵艦隊がエリザベス女王のさはい艦隊に 負けるわけじゃんはいはいはい イングランドに負けますと無敵これで スペイン自体も弱くなっちゃうんであ会場 派遣を取れなくなっていくんでうんうん これで情勢が変わってくるわけですねうん はいうんこれでポルトガルがどんどん弱く なっていくっていう現象が起こるんだけど ヨーロッパ全体としてはこのポルトガルが めちゃくちゃ儲けてるのを見ててうんはい めっちゃいいなって思ってたんでみんなが 進出してくるわけですはいはいはい いろんな国がねはいで17世紀ぐらいま 1600年代になるとうんそのヨーロッパ 諸国がですね東インド会社っていうのを 設立します来たはい株式会社の歴史うん はいこれなぜ東インドなのかほて言うと 当時ヨーロッパから遠いところうんうん 例えば今のインドとかはいアメリカ大陸と かを全部インドだと彼ら思ってたんでああ なるほどアメリカが西インドだと思ってた んだよねはいはいはいインドのことを東 インドだと思ってたんだよねええええええ でインドが東インドだと思ってたからそこ で貿易をするのを株式会社でやろうとして 東インド会社っていう名前になってるん ですねうんなるほどなるほどうんだから アメリカ大陸会社みたいな呼んでるのと 一緒だよねそうねなんか地域の名前をつけ てるってことなりますそうね目的地の名前 つけるって今考えた面白い なんか確普通ね自分たちの地域の名前 つつけるけど目的地の名そう目的地のその 攻撃してる拠点の名前をつけてるねはい なるほどでまその東インド会社っていうの を各国があつで作り始めるんですねうん うん1600年の末にはイギリスが ロンドン東インド会社はいはいっていうの を作りますしえ1602年にはオランダが 連合東インド会社っていうのを作りますし あとはフランスとデンマークもそれぞれ 1604年と1616年に東インド会社を 設立するフランスのインド会社はなんか この後すぐなくなっちゃって出遅れるんだ けどまたその後作るんだけどちょっと出 遅れるんですねうんだけどまあついで作 るっていう現象が起こったってことですね うんうん一応なんでフランスがねこの出 遅れるのかっていうのも一応説明すると はい海には接してるんだけどその面積が 少ないんですよはいそうかはいでフラン スっていろんな国と国境接しているのでま ヨーロッパの国みんなそうなんだけどはい 国境接していて陸の方に目が向いきがちな んだってフランスってそかそっか確かに今 見るとドイツとねスペインに挟まれる形に なってますよねはいなんでその内陸に 向かう力っていうのに異性者たちの意識が 向きがちっていうのとうんあとは海から 続いている大運河っていうのがパリに到達 してないみたいなのもあったらしくてうん はい大型線が西川をね訴できなかったん だってだから大型線っていうのが首都に来 ないみたいなことがあったみたいであその 公案機能と政治権力っていうのが結びつか なかったんだってなるほど面白いはいこれ で出遅れるっていうのがフランスで起こっ たらしいですそうかそうかはいロンドンと かだと公案機能と政治権力が結びつき やすいんでしょうねすごくうんまね全部海 に囲まれてイングランドはねはいでまこれ

ら東インド会社がでんだけどこの中でダト で強かったのがオランダの東インド会社な んですようんこれなぜかと言と資本金が そもそも例えばイギリス東インド会社の 10倍なんですようん金があったんだよ うんあれなんでこんな強いんでしたっけ オランダまオランダこの時金持ちだったん ですそっかそっかうんうんシンプルに シンプルにねはいうんま本当はこれ オランダだけでワンシリーズできるんです けどもこの時のオランダむちゃくちゃ強い んですようん復興してましたはいうんうん うんでまこの金持ちだったんで単純に資本 力があって船とかたくさん用意できるとか まいろんなメリットしかないじゃんはい こんな貿易するってなったら金が物言わす わけじゃんこの当時はいでその組織も めちゃくちゃ良く組織されてたらしくて うんなんか勇気的に動いてたみたいですね でこのオランダ東インド会社が世界最初の 株式会社と呼ばれていますうんこれ何を 持って世界最初の株式会社って言われてる かっていうとま時期的にはさイギリスの ロンドン東インド会社とかの方が立2年 早いんだけどオランダの連合東インド会社 っていうのが最初の株式会社って言われて ますとえなんやろこれなぜかって言うと 株主の責任が有限責任性であったあていう ことがすごく近代的だったんですねへえ はいつまりこれお金の歴史うんって多分 言ったと思うんだけど株式会社の誕生の話 繰り返しになるけど出資者がさ無限責任 じゃないんだよねはいはいはいつまり 例えばプロジェクトベースで出資したと するじゃん1000億円してはい 3000億円も赤字出しちゃいましたて なったとするじゃないですかうんうんし たらその3000億円の赤字をうん全部 被るのか出資した1000億円分だけ損 すればいいのかの違いが無限と有限の違い だよねはいはいはいはいはいはい個人で 被るのかですね個人でねうんなんでこの時 の株主の責任は有限だったんで自分が出資 した金額がうん最悪全部なくなります0円 になりますでもそれ以上は借金とかは 背負わなくていいですていうのが新しかっ たよってことですねそうですねあの個人が 強なくていいんですよそうだから趣旨がし やすかったってことですねうんはいはい やったねその話はいあとは趣旨は10年間 固定で途中で引き上げることは許され なかったんですねうんはいうんこれも 新しかったうんこれらの2つの概念で 株式会社が誕生したよねまつまりその リスクとそのリスク分散とリターンの考え 方っていうのが非常にテクニカルでかつ ちょうど良かったわけですなんですごく うまくいくわけうん うん株がてくわけどこれをオランダが 初めてやりますちょうどいい具合に最適が できたってことそうそうそうそううんで オランダの活動はポルトガルにすごい 大きい打撃を与えてポルトガルの衰退って いうのを決定付けていきますうんはいで オランダはなんかすごい優秀だったみたい で軍事力組織力経済力っていうのが全部 優れてたとはいはいで量と故障貿易の支配 権っていうのを中に納めていきますうんで このとか故障っていうのはインドが中心 じゃな まインドネシアとかあそこら辺の諸島 アジア諸島が中心なんだよね南のうんうん うんあそこら辺を抑えていくんだよね オランダははいはいなのでま次々とですね ホルムズマラカコチンセロンみたいな インドでの重要な拠点を失っていくし めちゃくちゃちっちゃい勢力になってい くっていうのがこの後何十年かで ポルトガルに起こったことですねええええ はいうんでオランダがやったのはですね インドネシアのジャワのバタビアていう ところを拠点としてうん展開していきます 貿易をうんうんで彼らがやったポルトガル との違いっていうのはおオランダはね内陸 部の人と土地も支配していったんだよね へえうんこれポルトガルはさ港を占領し てるだけなわけでしたねはいうんでその 貿易をやってるだけで内陸部の支配っての はしてなかったんですしかしオランダは この株式会社を作ってより効率的に貿易を するために内陸部の人とか土地っていうの もうん抑え始めるんですよねうんだから 光量を作るところから自分たちがやろうと したってことになりますねつまり勝者から 現地に工場を持ったメーカーかつ勝者に 変わっていったんですなるほどはい はあこれが大きい違いでうん植民地下を 進める大きい一点になっていくわけですよ ねうんそうかそうかうん仕りコストが すごい下がるよなあうんしま大量生産し

やすくなっていくよね自分たちが作ってる からうんうんうん買うわじゃないからね そう仕入れがなくなるからねうんうんこの ようにしてオランダが慎重していきます そうはい一方でイギリスですねさっき言っ たみたいに1600年に東インド会社を 設立しているとこれちょうどエリザベスの 知性だよねはいはいはいはいはいうんで この会社っていうのは特許会社なんだよね エリザベス1世の特許場によって15年間 の期限を持った独占貿易権を持ってるわけ だよねイギリスの中でねうんうんだから イギリスで貿易をできるのはイギリス東 インド会社だけですってことですあそう やったはいはいはいはいしかしイギリスの 東インド会社っていうのはオランダと違っ てなかなか安定した軌道に乗らないええ やっぱりまず資金が少ないとか色々あった んですけどなかなか軌道に乗らなかったん ですねうんでオランダとのねなんか違いの 1つはねまこれ枝の話なんだけどうんお金 持ってないからうん1つ1つの活動の規模 がちっちゃいんでまプロジェクト ファイナンスだったんだよねこの時の出資 ってつまりああ公開ごとに出資するかどう かはいはいえ会社に対してじゃないなくて ねはいはいそううんオランダはもう でっかいからもう会社にボンて出資して そのお金を会社の中でプロジェクトごとに 安分する権利とかを会社が持ってて安分し てその効率的に人材とかプロジェクトとか をこう管理することができたんだけどこの 時のイギリスっていうのはプロジェクト ごとのファイナンスだったんでうんこの1 公開ごとに生産していたなるほどねので やっぱりちょっとね効率が悪いんですよ 組織運営としてのまあねそりはそうだ融通 できないから毎回クラファンしてる感じだ もんそうそう毎回クラファンしてて各 プロジェクトごとのリソース配分を融通 できないっていうのがあってこういうのも あってちょっと初動で遅れてるってのは あったそうですねなるほどはいうんで イギリスの東インド会社が初めに力を入れ たのはインドとの貿易ではないんですよ うんさっき言ったあのインドネシアあら辺 の公領諸島って呼ばれるんだけど光量諸島 のとの貿易だったんですねうんこれなんで かって言うと光量が1番売れるからですね うんうんみんな欲しいのは光量だからはい はいうんアチェとかバンタムっていう場所 ですね今のインドネシアあたりうんの量 諸島っていうのに訪れますだから1番最初 のプロジェクトと2回目のプロジェクトは こういうところに行ってたってことですね プロジェクトファイナンスしてでこの頃 ですねイギリスはスペインとポルトガルと 戦争してたからうんインドに近づくと ポルトガルに攻撃されるかもとかいうのも あってま考量諸島をこうターゲットにして てまインドと関わりなかったんだけれども 3回目ぐらいの公開から領所に行く途中に 一旦インドよいつってインドよるみたいな ことが行われるんだよねこうやってインド とイギリスの関係が出来上がっていくん ですねうんなるほどうんまここで何言っ てるかって言うとうんうんインドのその ムガール帝国末期っていうのはその イギリス統治時代そしてその後イギリス 植民地時代っていうのがムガル帝国の次 来るんだけど1番最初からイギリスはその インドに目を向けてたわけじゃないんです よねなるほどしかも先行してたわけでも 1番強かったわけでもないんですようん ポルトガルはオランダの方が強かったし ポルトガやオランダの方がインドと関係が 深かったのだけどこの後イギリス一教の 時代になっていくんだよねこれがなぜ かっていう話がこの次の話なんですよそが なぜかですよまこれからの話なんですね はいでえっとですねまずは東南アジアで オランダとかイギリスとかがぶつかるんだ よねまイギリスがさ公領諸島に行ったけど そもそもそこはオランダがさうん独占し たいわけじゃんはい株式会社って市場独占 したいわけじゃんはいだから公益権を独占 するためにその的衝突とかもしちゃうわけ だよね当時の株式会社って普通に武力持っ てましたそっかそっかほんとねビジネス パーソンってこの1600年代ぐらいから マジでちょっとずつモラルが良くなってて これ余談ですけどこの当時のビジネス パーソンはこの後も紹介するけど人を殺し たりとか人を奴隷にしたりとかして儲け てる人たちうんでこの後1800年代 ぐらいに工場で子供を殺しながら儲けてる 人たちうんでま環境を破壊しながらとかが つい最近までやっててでだいぶになってき たよねビジネスパーソンていう人種はそう これ僕もビジネスパーソンだって自分の

こと思ってるから自虐を込めて言います けどはい時代を経てビジネスパーソンって どんどんまともになってきてるんでこの後 もっとまともになることに期待いっていう 感じだなっていうのを歴史勉強してて思い ますそうですよねまあと資本主義もこの時 の資本主義と今の資本主義ってやっぱ ちょっと毛色が違いますもんねうん今もさ 独占禁止法とかもあるしesgっていう 括りもさその基準も出てきたしはい うんうんちょっとずつ良くなっているので もっとよくしていこうって感覚なんです けどまあの今回のシリーズで話すのはその 初期の最低だった頃のビジネスパーソンの 話をしていきたいと思いますこの頃の ビジネスパーソンはですねビジネスで対立 したらあの殺し合いが始まりますまだから まえっと目的がえ儲けることやからねはい 儲けることで殺し合いが始まりますねそう ですねあの儲けることに全振りした人間の 様子が分かりますがわかりますことですね はいねまずオランダ側がねうんイギリス側 にま何癖つけて捉えて殺す処刑するみたい なことをするんだよねううん公領諸島で はいこれアンボイナ事件って言うんです けれどもまあんまり細かく言う必要ないん であれなんですけどアンボイナ事件 インドネシアら辺のモルッカ諸島とバンダ 諸島っていうところでそのイギリス人もい たしポルトガル人とかもいたしオランダ人 もいたんだけどオランダ人が何癖つけてね 捉えるわけイギリス人とこうんうんで一応 この時日本人も9名捉えられてて一緒に 首切られちゃったんだけどはいええあの イギリス人10名日本人9名ポルトガル人 1名を捉えて首を切りますおえでこの事件 によってアンボイナ事件によってイギリス 勢力っっていうのをですねま妥当してです ね考量諸とを完全に制圧しようとしてる わけですよね実際これ結構食らっちゃって イギリスは量所から一旦撤退を余儀なくさ れますうわあはいなんか殺して斬して撤退 させるみたいなしてるってことよねしんど すごいよねあビジネスパーソンすごいよ この時代のしんどうん若干もうもうヤザの しきとあんま変わるかもそうねそういう 感じだな一緒だよねはいうんそういう感じ やでえっと考量諸島からま撤退セザをえ なくなったのでイギリスはしょうがなく インドに来るんですよう当時1番儲かる プロダクトっていうのは光量だよねこの 光量を武力で制圧されたんでプロダクト 扱えなくなったんでしょうがなくインドに 来てうんうん違うプロダクトを扱うように なるっていうのがまこのイギリスのムーブ なんですよねそっかそっはいちなみに当時 ムガール帝国の皇帝っていうのは ジャーハンギルですねあの怠けてた人です はいはいはいうん彼酒飲みすぎて震えて 飲めなくなったから人に飲ませてもらって た人ですねそうそうだであんまりいろんな ことに文化とかにも興味なかった人興味 なかった人ですね哲学とかま宗教とかに 興味なかった人ですねはいこの頃にその しょうがないのでインドに来ますでま今の チェン内でマドラスって呼ばれてたんです けどとかん今のムンバイですねボンベって 呼ばれてたんですけどねあとベンガル地方 のカルカッタ今のコルカタですねはいこの 3箇所に拠点を置いてこれあとでも後々 までここに拠点が置いてるのは歴史的に 影響与えるんですけれどもインドから ヨーロッパへ考量を輸出するっていうの またやり始めますうんだから考量諸島に 拠点をこもできなくなったんだけど考量 諸島から輸入した高をインドで中継して インドから輸出するっていうのをやり始め たってことよねうんはいはいはい効率悪い けどそうえなかったまあねうん占領され てるからねていうのをやり始めてたんだよ ねうんけどま効率悪いしでインドが拠点に なるからインドのプロダクトっていうのは 扱い始めるんですよそれがインドさんの面 織り物ですうんこれを大量に仕入れて ヨーロッパ各国に高値で売るっていうのを イギリス東インド会社がやり始めるんです よねはいでこのインドの面折りもなんだ けどうんどういう経緯でヨーロッパに売る ようになったかって言うと元々ね料を買う 時に仕入れる時に諸島からうんうんうんで 買ってたはいで銀で買うんだけど東南 アジアの人たち量を売ってる人たちはいが 銀が欲しいかつったらあんまいらなかった みたいあそうなんやそうお金なのにはあの 貨幣経済が十分に浸透してないんで たくさん銀もらっても使い道がないんでっ ていう風そっかそっかそっかっていうのが あってあんまりいらないだからこれいくつ かは銀と交換してくれるんだがこれ以上は 交換してくんないみたいな現象が起こるん

だよねうんあともう1つは銀てめっちゃ 重いじゃんはいかさばるんねかさばるだ から船で持って行った時にうん持って いける限界みたいなのがあるなるほどって いうのもあるはいで光量って高いからその もっと持っていけたらもっと買って持って 帰れるのに光量は軽いからさうんあのそれ ができないていう問題もあったそりそうだ で一方でヨーロッパの物品っていうのはま 全然アジアの人欲しくないから全然売れ ないわけですよね困るじゃんうんうん売る ものがないって言って困るんだよねはい そこで目をつけたのがインドさんのメだっ たんですようんインドでうんを作る内は 買ってそれを量所とに売る麺だったら買っ てくれるからなるほどそれを量と交換して その量をヨーロッパに持っていくってこと をやり始めるんですねはいで走行している うちにこの麺自体がヨーロッパに売れ るってことが分かってきたわけうんこれで 新しいプロダクトが爆弾したわけですよね へえなんか変なのうんなるほどねそう インド面がね最初はイギリスの低所得者窓 に受け入れられたはいだけれどもそのうち 中流言うと上流階級にもファッションとし て普及していったわけですよねおっしゃれ とになったわけやなまおしゃれというそう ですねおっしゃれとにもなったしその選択 もしやすいし薄いうんっていうことでま すごく好評白したわけですよね当時その ヨーロッパっていうのはケオもがメイン だったんで牧用業がメインだからさうん そのなかったんだあんまり面って面が なかった面って熱いところでしか育たない からそっかそっかうんで逆にさだから さっきヨーロッパのものが全然いらないっ ていうのは例えばだけどヨーロッパで作っ てる毛織り物毛皮とかさウールなんてさ インドの人いらないじゃん熱いから熱いん だそうああていうことが起こるけどその逆 は欲しいってなっちゃうそっかそっかはい こういう貿易格差すごいんですよねアジア とヨーロッパってこの時代うんうんこれは ねでもヨーロッパのケオも業者から めちゃくちゃ反発されたってまあね売れ なくなるからそうですねまどの時代もね あのこうやって産業の転換点の時は保守派 の人たちが反発しますけど絶対勝てないっ ていう現象が起こりますねうんうんはい この後ですねイギリスのインド会社も 株式会社がしていきますうんうんこうやっ てインドの麺を売り始めて1657年 ぐらいなんですけれどもクムウェルって いう人が統治してた時代なんだけど クロムウェルあんまりやってないから ちょっとわかんないと思うけどね五国教と か呼ばれた人だねうん覚えなくていいです うんまあの世界史的には覚えた方がいい けどあまり古典ラジオでちゃんとやって ないですねうんうんえっとこの近代的 株式会社にイギリスの東インド会社も 変わっていったらしいですはいはいはい これ近代的ってのはどういうことかって 言うとうんま簡単に言うと株式を誰でも 買えるようになったうんそれまでは株式 っていうやつでやってたんだけど多分限ら れた人たちで出資してたはいはいけど出資 者をま広く募るようになったってことです よねうんうん資金を集めやすくなったはい だからま上場したってことだよねあれね はい誰でも買える株になったっていうそう うんうんのが起こったのでまこれで近代的 株式会社になったっていう風にま本人は 書いてありましたねはいでまこの頃から やっと会社の経営っていうのはなんか改善 に向い始めたって書いてあったはいんで うん株式会社作ってから60年間ぐらいは ですねずっとなんか赤字だったみたいです ねへえあんまり儲かんなかったみたいです ねあそうなんやはいへえでこの儲かり始め たえ東インド会社はこの後インドと中国 貿易っていうのを展開してさらにはインド の領土を支配し始めるうーてなりますね はいはいはいはいま途中でちょっと名前 変えて合同東インド会社って名前になる けどまこれ細かい話なんでイギリス東 インド会社でいいと思います基本的には はいで次回ですかね次回この東インド会社 がまだそのほらオランダも強いしさうん あの他の国のフランスとかも出遅れてる けどこの後出てくるんだけどイギリスの 一教なわけじゃないよねなんなら アンボイナ事件で負けてる状態じゃんけど 負けたからこそ新しいプロダクトを発見し ちゃったみたいな感じなんですよね今 なるほどね面ねうんはいこのイギリスが どのようにしてインドでの支配を拡大して いくのかっていうのが次回ですねそうね そっからすよねその面っていうのがどう 繋がっていくのかていうのもねそうそう

そう興味深いとこですけど一旦今日はここ までですねありがとうござい [音楽] ます株式会社古典の活動は皆さんのコテ クルー費によって支えられています僕たち の活動を応援したいと思ってくれた人は 是非画面のアイコンからコテクルーに参加 していただけると嬉しいですお願いしお 願いします 願DET