Marcos Lisboa: A anatomia do atraso brasileiro | Market Makers #24

A gente volta pra média quando está na crise nos últimos dois anos não foram ruins pelo contrário o plano do Brasil que a gente tem um estado caro que gastar mal e as pessoas têm dificuldade de encarar o gastar mal no Brasil tem dinheiro para cuidar do seu oficial Claro que tem eles têm mais dinheiro que muitos países emergentes que fazem um trabalho muito melhor do Brasil né E isso aparece muito por exemplo agora na Discussão sobre o mercado e APEC transitório mercado está reagindo demais tá não existe mercado na hora que a fantasia [Música]

sim sim sim tá começando mais um Market makers o podcast da família investidora brasileira Renato Santiago muito bom te ver aqui novamente Tem tempo que a gente não grava né Tudo bom com você Tudo ótimo episódio especial nessa é nessa semana aliás essa Semana as que estão bem intensas no noticiário política econômico brasileiro a gente vai trazer alguém aqui que tem opiniões fortes e muito técnicas sobre economia Eu tô bem empolgado com esse papo o Renatão mas antes só daquele salve especial para todo mundo que tá vendo no YouTube e não deixa de se inscrever

no canal e ativar o sininho que toda semana tem Episódio novo toda geralmente é quinta-feira às 17 horas mas esse episódio não vai sair na Quinta-feira eu acho que vai ter jogo do Brasil a gente tá tá vendo ainda ali como vai ser mas enfim a gente tá driblando aí essa copa do mundo para manter a audiência quente e também tá no podcast se você tá não podcast não deixa de se inscrever no no canal para sempre receber notificação de Episódio novo quem é nosso convidado Renatão é ele o diabo loiro é o diabo loiro

Grande Marcos Lisboa pelo visto não gosta desse apelido eu ia até perguntar antes a Gente pode chamar de amor mas vamos fazer uma apresentação antes para esfriar o Marcos desculpa não o Paulo Nunes acho que era o diabo verde não sei já vou ver o dinheiro que jogava na pia também né enfim um abraço Paulo não está na Copa né Marcos Lisboa 58 anos a economista da UFRJ tem mestrado na UFRJ doutorado em Pensilvânia Universidade Pensilvânia ele já foi professor pesquisador em Stein foi professora assistente na GV ingressou no governo Lula 1 em janeiro de

2003 onde atua como secretário de política econômica do Ministério da Fazenda Ficou lá até maio de 2005 quando ele saiu e presidiu o Urbe Até abril de 2006 passou pelo Unibanco e depois virou Itaú e se é o cargo atual né porém passageiro né está ele foi por 10 anos presidente diretor do Insper mas em outubro desse ano foi já noticiado que ele está no processo de transição passagem de bastão ali na diretoria do Insper ainda tá lá né tá Até com a camisetinha aqui escrito Insper deve estar ali no dia a dia mas por

enquanto é Marcos Lisboa vai aqui falar com a gente como diretor do ifs mas principalmente como economista e um cara que a gente pode definir como um economista Liberal tem uma visão moderna da economia baseada em dados e Evidências né quem acompanha o as apresentações do Marcos já pode presenciar isso né foi um dos primeiros apontar né a tal da entrada como um Problema político que separa o Brasil em daquele Brasil que a gente quer e o Brasil que a gente deseja Ou pelo menos a gente jura a desejar e até esse apelido do diabo

loiro Vem que a gente quer e o Brasil que a gente deseja o mesmo o Brasil que a gente tem Ah o Brasil que a gente tem o Brasil que a gente deseja boa aquela correção ali isso aí que não vai ter no vídeo Mas Valeu Renato mas bom já fizemos uma apresentação aqui bem longa eu ia pedir Para o Marcos primeiramente falar um pouquinho de quem que é o Marcos Lisboa antes de toda essa passagem aqui como economista e tudo mais também já comenta esse apelido aí já pegou que você não gosta muito não

tem nada não das pessoas têm direito de te chamar o que quiserem né então não tem nenhum problema com apelido não preciso da economia nos anos 80 daquela crise que a geração de vocês não pegou Com inflação muito alta uma série de Tentativas heterodoxas de lidar com os problemas de paralírio que fracassaram uma década muito difícil para que tá lembro do fim da década recém casado com filho pequeno uma volatilidade na sua renda você saia para comprar estoque de coisas recebeu o salário para gastar momento muito difícil para isso né violência no Rio de Janeiro

explodindo enfim mas foi estudar economia e da época formação economia era muito terotóxico era dominada ocorrência Alternativas de pensamento que está fazendo o resto do mundo né então a gente não tinha quase modelagem quase não o que era feito no resto do mundo Continue em algumas Escolas no Brasil Várias escolas e as informações alternativas estudava Marx estudava Os Clássicos um Peter cães né e meio parava por aí é quase não tinha nada da minha época de estudar olhar evidência empírica econometria não tinha as teorias modernas dos jogos equilíbrio Geral ou tinha versões muito esquemáticas em

geral muito erradas muito tortas no mestrado eu continuei na UFRJ E aí também fui enfim curiosidade para estudar mais economia aprendendo um pouco mais de Matemática aprendendo um pouco mais o que que a teoria do resto do mundo é praticada dizia e fico começando a ver que tinha uma inconsistência o que no Brasil se falava que era feito Da academia americana nos principais centros do mundo de economia era muito diferente do que de fato era feito afirmações eram muito equivocadas e em geral com os espantalhos muito enfim muito especiais e aí acabei indo fazer doutorado

na Pensilvânia da época estudava muito economia matemática e Finanças crime Geral com mercados financeiros incompletos e período de Finanças Passei um tempo nos Estados Unidos resolvi voltar para o Brasil e aí Quando voltei para o Brasil eu quis estudar Brasil tema eu queria Brasil eu dei uma sorte de encontrar essa nova pessoa a gente ficou muito amigo rapidamente e a gente fala vamos estudar as razões para trás brasileiro já que a gente faz a 25 anos né então o que que tem a literatura aplicada na época tinha várias tentativas explicar o atraso por um problema

de coordenação das eleições de investimento temperatura lá fora as chamas Big Punch os modelos bem feitos Mas se olhava evidência empírica não parava de pé Será que a inovação tecnológica Fronteira ai parece que é explica a diferença de renda de países e a gente passou alguns anos estudando isso E além disso eu ficava muito surpreso também com o debate econômico do Brasil Quer um debate que ficava numa franja da economia que era juros de câmbio como se os problemas do país fosse juros de câmbio e já tinha muita evidência Empírica desde o fim dos anos

80 os problemas econômicos sociais eram muito mais complexos do que isso né era muito mais tinha questões de desigualdade de gêneros igualdade de raça trabalha infantil é produtividade qualidade da educação é esses temas já estavam a importância das instituições as regras do mercado de crédito as regras mercados de crédito de Capital as regras de como estado intervém tudo isso estava ausente Do debate brasileiro é construções tecnológicas e o Brasil vendendo alguns ativos do Estado como vendeu e aí e aí eu comecei a trabalhar nesses temas né e enfim aí acabei escrevendo alguns textos fui parar

no governo e o resto já contou para quem é daqui do mercado certamente já deve ter lido o acompanhou o artigo que o Marcos Lisboa escreveu que o Xara dele né o Marcos Mendes e queria trazer uma um trecho ali né que de como você define o Brasil né vocês né nos momentos De crise o país adota reformas para enfrentar alguns de seus difíceis de lemas difíceis de lemas mas mal começamos a colher os frutos da melhora voltamos a reincidir nos retrocessos criando novos problemas para os anos seguintes né meio que o país da nota

5 né quando tá com problema resolve as contas e começa a crescer mas antes de colher os frutos volta ou cria novos problemas né esse texto teve uma repercussão bem grande aí entre nossas Fontes todo mundo que passa aqui no Market makers conversa com a gente né vocês elencaram lá todos os presentes dados pelo congresso executivo né presentes entre aspas né o pack do kamikaze Pack dos precatórios a zeragem do PIS cofins para o preço dos combustíveis e a conclusão né que vocês chegam é que essa conta vai ser cobrada uma hora e dessa vez

vai ser muito mais difícil corrigir as distorções criadas porque os parlamentares hoje tem muito Mais são mais senhores de boa parte dos recursos que eles têm ali no orçamento e só uma nota importante esse texto foi publicado antes do resultado do segundo turno das eleições né Foi no dia seis de outubro Marcos como o Brasil pode sair dessa armadilha né que a gente sempre fez isso mas parece que agora a gente pode entrar de uma maneira mais difícil de sair dessa armadilha tem um aspecto curioso é muito tentador você tentar contar História de trás para

frente como se fosse tudo pensado e planejado E isso acontece com a esquerda com a direita não tem ideologia você tenta dar uma consistência na narrativa de não isso aconteceu porque tal coisa fez isso pensou aquilo né mas quando você acompanha o dia a dia de como a decisões econômicas são tomadas políticas são tomadas elas são muito mais descoordenadas elas são muito menos fruto de uma intenção Organizada de uma grande conspiração e muito mais resultado da de uma certa desordem de aqui agiu assim aliás isso aparece muito por exemplo agora na discussão sobre o mercado

e APEC transitório o mercado tá reagindo demais não existe mercado para com a fantasia você tem uma série de investidores gestores de fundos que aplicam recursos ou de clientes ou para garantir a Previdência e pensão aí a história vem geral acompanhada de um é de um Reducionismo a maior parte dos ativos do governo federal tá na mão dos títulos públicos então na mão de fundo de pensão previdência seguradoras e a pessoa tem que administrar ali os recursos para pagar a Previdência atenção daqui alguns anos tem que fazer boa gestão e se maior risco de descontrole

fiscal de inflação você tem que mudar o portfólio do seu fundo e essas são descoordenadas de Centralizada se reflete na curva de juros se reflete É nos preços de mercado Então acho que tem isso O que acontece no Brasil né E aí uma característica que tem acho que não só o Brasil alguns países da América Latina como Brasil Argentina México a gente tem uma facilidade maior o menor proteção adicional contra a captura do Estado por grupos de interesse todo lugar do mundo tem essa captura tem Os americanos tem algum subsídio algum setor que é protegido

você vai vai ter quiser fazer coisas exótica você vai pegar o Japão tem isso Austrália tem aquilo né a França né agricultura os Estados Unidos mas a escala que isso acontece do Brasil em outros países da América Latina é muito diferente é só olhar a escala da distorções tributárias e todo contencioso tributário que gera uma coisa astronomicamente maior né as Pessoas não tarifárias no comércio exterior tamanho dos subsídios e captura do Estado quer dizer acho que Estados Unidos teve isso por exemplo muitos século XIX e aí teve nas séries transformações adicionais para reduzir Isso é

muita corrupção muita proteção do século XIX a gente tem uma série de leis para reduzir corrupção fortalecimento é dados concursos para setor público do Processo de indicação do setor público é redução do Poder do estresse é o Brasil não né E aí eu não quero me alongar a gente pode continuar essas conversas importantes no Brasil mas o Brasil não esse junta duas coisas do Brasil que são peculiares uma é que tem uma crença muito disseminada no Brasil que para crescer é você estimular o investimento doméstico e o papel tem um Estado em coordenar esse investimento

é uma criança Básico de Veneziano se aprende primeiro ano de faculdade né modelo estático engraçados ao modelo estático problemas dinâmico de crescimento Mas você vai dar então se dá incentivo essa crença é muito discriminada e você proteger setores é muito bem visto sociedade isso bem esse é por outro lado você tem os grupos organizados no Brasil e vários existem graças a subsídios oficiais você pega todos os temas que subsidia que dá Recursos são tributos para órgãos é para coordenar a defesa de novos privados como caso da Fiesp é CNI por aí vai federações de Confederações

é para defender né me dá um benefício aqui ah eu quero uma proteção Ai você me dá um dinheiro aqui eu faço uma fábrica nova vou gerar Mais Emprego mas não tem mais profundidade vou fazer uma fábrica de não sei qual montadora na Bahia no Sergipe vou gerar emprego Então se junta esses Lobos privados né com muitas empresas que só sobrevivem do jeito que estão porque o estado transfere subsídios e proteções e benefícios com essa crença disseminada de que isso é uma agenda de desenvolvimento né E isso no Brasil não tem ideologia isso ocorre na

esquerda e na direita foi assim o governo Geisel foi assim o governo Dilma quando a economia está em crise Grande a Sociedade fala assim para tá demais eu vivi os anos 80 né a gente viu a grande recessão né do meados da década demais aí você consegue avançar uma agenda de reduzir essa disseminação de benefícios em geral sem qualquer variação de impacto Tecnicamente muito mal desenhados e transferência de recursos quando a economia tá bem essa captura ela volta com força não agora vai Né E aí com frequência como aconteceu nos dois anos você põe um

programa social na frente é o abre alas e atrás do programa social vem uma festa de benefício quando você olha tá semicondutor na Constituição protegido na Constituição Brasileira né Sempre condutor né E mais uma ali taxista com benefício mesada para caminhoneiro né é mais benefícios tributário para igrejas E por aí vai mas dentro disso tudo a gente vai ter um Novo governo em 2023 que já tem uma identidade um pouco mais expansionista né de gastar mais de talvez usar o que você falou muito né de gastar sem avaliar os impactos né De quanto que isso

vai ser benéfico para economia ou se isso de fato vai ser ruim então qual a direção que a gente tá tendo é para ficar bem preocupado com 2023 ou a gente tem aí uma o fato da gente sempre voltar uma média deixa você um pouco mais tranquilo Os últimos dois anos não foram ruins Pelo contrário né a gente escolheu os frutos do que aconteceu no governo temer que levou uma notável redução na taxa de juros esquecem como tava a taxa de juros quando o governo temer ia começar e como ela tava poucos meses depois ele

tem começado e teto chegasse mais a curva de juros despencou é engraçado que os empresários à esquerda sempre defender os juros menores bom está acontecendo no Brasil o Novo governo temer não veja bem né importante limpar antes da tarde estavam na situação várias delas importantes grandes né olha o balanço dela Vamos ser acho que tá faltando um pouco de honestidade intelectual para reconhecer o que que avançou no governo temer trabalhista deu bons resultados a hora que tá acontecendo no mercado arrumar um trabalho né é cedo para afirmar ainda é cedo para afirmar mas a evidência

é mais Para que deu certo que não deu meu no começo desse governo teve avanço olha Presidente vamos tirar um pouco a paixão de lado vamos reconhecer que teve avanço na hora que a coisa tava em relação ao resto do mundo o mundo passou para grave crise a gente tá melhor aí voltou a festa né então o que eu e Marcos fizemos Nesse artigo foi sistematizar a gente olhar para o lado e as pessoas falaram pô fizemos tanta reforma para a gente tá Crescendo tão bem assim eu falei mas vocês não estão vendo o retrocesso

e a gente descobrir que as pessoas não acompanhavam a generativa dezenas de medidas mas são dezenas a gente não é uma cozinha Marginal 7 8 10 coisas grandes como a facilidade emenda constitucional agora A Maldita o seguinte essa gema não tem Teologia ideologia eu fiz até um artigo sistematizando quem votou a favor e contra o isqueiro direita esquerda só Não votou em dois casos dos quais que eu comentei que era por questões do oportunismo da política momentânea não por discordância na agenda a esquerda botou a favor do gás de oduto na Eletrobras esquerda direita ele

quer medida para prejudicar mais a produtividade aumentar mais o custo de energia para garantir benefício ao interesse de um grupo muito específico é assim aquilo ali e todo mundo votando a favor quase todo mundo Raras sessões tem uma coisa que a gente sempre vem tudo que você fala São essas duas questões né que mais ou menos são a mesma são é o estado tratandos iguais como como diferentes né certos certos tipos de empresa pagando algum imposto e outro tipo de empresa para outro imposto tributação e outra essa coisa da captura do Estado né pelos grupos

de interesse que no fim O resultado é a mesma coisa Qualquer o tamanho desse problema em Termos financeiros em termos de desenvolvimento e de até de distribuição de renda que que isso causa deixa eu dar um exemplo para vocês tá vou pegar a tributação como é que em geral a tributação indireta é sobre o consumo é uma lesão sobre o ato de consumir e você pode mostrar técnicamente que isso é equivalente a fazer o seguinte a cada etapa do processo produtivo pega a nota fiscal de tudo que você comprou Tira a nota fiscal tudo se

vendeu tira nota fiscal Então você comprou uma ali com a única velha sugestão de 70 tá que essa tributação mais eficiência sobre o consumo com raríssimas exceções o mundo usar isso a maioria não mas o próximo disso pelos países foram migrando para esse imposto que é chamado Ivo com algumas exceções cada vez menos e Tem países hoje que não tem exceção nenhuma mesma e você pode mostrar que essa tributação quase sempre ela leva a escolher a tecnologia mais eficiente o melhor portfólio de produtos ela induz o setor privado é na direção correta que gera uma

maior crescimento como é que o Brasil faz a tributação tudo diferente a gente tributa por tipo de produto Aqui começa o problema como é que eu defini um tipo de produto só para dar exemplo isso aqui é um banquinho ou Uma mesinha de cabeceira você tem tipo de alimento mas como é que mas os alimentos Você usa as vezes e a Croc é o quê e vai embora mais ainda você não só atributa por tipo de produto que já é um pesadelo como é que eu defino um produto os produtos são muito eles se misturam

os tributa na origem ninguém faz isso tem ótimas razões técnicas para não fazer isso aliás e particular da Guerra Fiscal no Brasil por isso que exportação não paga imposto importação paga isso tem princípios técnicos para levar isso isso é melhor para as pessoas para a sociedade as regras tributárias variam sempre é pequena média grande Você pode ter regimes especiais que duas empresas parecidas na mesma região paga impostos diferentes você tem substituição tributária que é um só no Brasil você dá um dado que representa como o Brasil Diferente do resto do mundo que é o contencioso

tributário é o quanto de disputa existe entre contribuinte para essas regras que nós inventamos é de quem não conhece o impacto da tributação sobre a economia e o crescimento é aconteceu os tributário Brasil Visa aviso ao CDE no Brasil só o contencioso administrativo 15% do PIB precisa somar o judicial 75% do PIB 15,75 do PIB 028 é de 028 para 15 para 75 é o tamanho da disputa que a gente tem tá é olha olha a hora de magnitude diferença isso é um exemplo dos problemas que o Brasil tem como a tributação que não existe

e você tem vários impostos diretas regras de areia o problema tá ficando cada vez pior agora o importante é isso é dificuldade que a gente tem que entender o seguinte Essa tributação ela leva aquelas empresas escolham tecnologias ineficientes ou porque elas pagam menos imposto eu tenho uma coisa melhor mas tem que pagar menos imposto ou você nem sabe que está sendo induzido por isso porque o imposto a mais ou a menos vira preço diferente e aí você escolhe uma tecnologia pior porque seja porque você viu ou porque o preço indicou essa tecnologia fisicamente acaba sendo

Mais adequada disso baixa produtividade baixa crescimento qual o exemplo mais esdrúxulo desse tipo de tributação Crocs é didático né construção civil né porque que é tão mais caro você comprar é pré-moldado estrutura metálica do que construir na obra porque você paga imposto né você pega bem de Capital máquina você compra máquinas piores brasileiras do que as Que tem lá fora porque o tema regra de conteúdo Nacional tem que comprar né ter preferência conteúdo Nacional né ou porque tem situações tributárias Então você vai induzindo uma economia defasadas com portfólio de equivocadas de produtos e qual a

razão tributação Tecnicamente mal desenhada a tributação deveria ser neutra Isso é o que você decide fazer antes de ter os impostos diretos deveria ser igual ao que você faz depois de ter os impostos Diretos né É assim que se evita essas distorções não é isso que a gente faz agora você falou de tratar os iguais com diferentes também tem um outro lado isso é engraçado né então tem um lado que você tem essa crença no governo que governar e distribuir favores para setor privado dá benefício eu sou um deputado do taxistas eu sou dos caminhoneiros

né Eu sou o governo que cuida da indústria naval né E você está distribuindo os benefícios e você Não faz a conta do efeito delegado na hora que você subsidia mandou deixar naval primeiro quem compra na Vivo vai pagar mais caro o navio mostra que não vai ser de pior qualidade E você vai deixar de fazer outra coisa vou deixar de fazer estrada vou deixar de fazer Porto Será que o saldo líquido é positivo ou negativo você não faz essa conta em geral negativo nos casos que eu conheço as contas bem negativo tá o país

que é mais pobre Tem alguns casos eu só fiz a conta com muito detalhes caramba a gente fez uma regra para fazer estaleiro no Brasil isso levou a menos emprego trabalho da UFRJ do grupo de energia né fizeram vários trabalhos sobre isso porque o custo distrair petróleo subiu alguns Poços deixam ser [ __ ] faz a conta olharei Mais Emprego porque tinha conteúdo nacional que tinha uma maneira assim inacreditável a maneira como então é Feito e só que aí o braquio vai muda né O que vale a pena fazer muda você faz menos isso aqui

agora a gente no Brasil se acostumou a fazer esse tipo de política sem ter análise técnica a sociedade não pergunta a imprensa especializada não pergunta ah vamos fazer na vida no Brasil Cadê o estudo técnico como é que é feito do resto do mundo nos países que deu certo o que eles fizeram como é que nos países que deu errado qual é o custo De oportunidade desses recursos E como é que você faz essa ideia errada política que vai dar certo para dar errado a gente aceita essas propostas sem nada esse é um lado então

é um estado que distribui benefício dessa maneira para subsidiar a empresários não bem sucedidos não sobrevivem sem o apoio do governo e o que eles falam sempre será o subsídio eu quero agora na Zona Franca de Manaus falando se tirar o subsídio a gente Quebra cara tem 50 anos esse negócio não deu certo até agora né por outro lado a dificuldade que foi no Brasil começar a ter políticas que cuida de forma diferente dos diferentes dos mais vulneráveis por exemplo olha o debate que deu criar o bolsa família isso é focalizar as transferências de renda

nas famílias de baixa renda em 2003 Foi uma política denunciada pela esquerda quer uma agenda Liberal não pode focalizar você vê que não tinha fica qual racional não isso é contra uma ajuda nela aí você denuncia acusando as pessoas essa é uma agenda nela Liberal do Banco Mundial sei lá as acusações que eu recebi na época né metendo numa agenda social um país as pessoas se divertem com isso não tem Problema com isso mas olha olha quer dizer então um discurso que se diz de esquerda defendeu a agenda distribuição dos índios e contra cuidados mais

pobres um clubismo Olha é uma visão torta que você acha esquerda é reduzir desigualdade desigualdade oportunidade um estado que promova o bem-estar social mas quando você olha no detalhe acaba promovendo o velho patrimonialismo em grande medida olha as medidas foram aprovadas em 2009 10 11 12 7 Brasil né e tudo mais Inovar alto que que é isso né cadê a variação de impacto e aqui não é demonizar a entrada do Estado nesse ponto que as pessoas Ah então aqui no Brasil você gosta muito de da vai para o clichê não se você é contra o

que foi feito naquela época Então porque você é um Liberal que acha que é mercado resolve e é socialmente insensível e gente Vamos dar um Vamos ouvir o que eu vou tá dizendo vamos ter mais curiosidade com diálogo não é Cash intervenção incompetente é Que agenda que muitos ações de empresários defende acaba sendo prejudico no pé como Inovar alto foi um tiro no perna no estômago político mas como é que não perceberam isso quando fizeram a política era óbvia era enfim era imediata aquela política fracassar Eu sabia que ia dar errado ela não era sustentável

a longo prazo Dava benefício a quem tava executivos no curto prazo é um problema não é isso é tô engraçado é isso é que O Liberal excessivo né Essa mas a acusação contra o bolsa família a focalização dos mais pobres foi que era Liberal quem socialmente insensível mesmo é a segunda é você criticar algumas políticas de intervenção do estado não quer dizer você é contra qualquer política de televisão do estado E você não é contra o desenvolvimento é que você dizendo que é estas políticas parecem ser ineficiente é só captura e elas não resultam em

desenvolvimento e tem outras formas de intervenção do estado que podem promover muito mais desenvolvimento econômico do que acha mas não é essa polarização o mercado do estado é como o estado intervém mas existem abaixo do Brasil não consegue avançar porque a gente prefere a polarização superficial Deixa eu juntar dois pontos que é bem anedoticius esse acho que o Inovar alto e a saída da forja do Brasil de alguns anos depois tem alguma ligação qual seria eu acho que tem várias ligações são várias empresas o que fez você tinha o Brasil tentou E acho que sem

sucesso né e tardiamente ser um país tinha cadeia completa da automobilística aqui várias políticas e você pegar nossa história anos 50 para cá é de novo Governo se chama mais à esquerda mais à direita todo mundo né tá lá a Flávia e o setor pedindo mais favor mais favor uma proteção veja bem não conseguimos mas gera desemprego ajuda a gente já aconteceu de novo no fim dos anos 2000 aí qual foi a solução combinada ali setor governo para variar parceria usual de um estado capturado vamos proteger aqui para quem investe no Brasil Então vamos fazer

uma tributar a mais Quem importa sempre no Brasil detalhe para quem não sabe o Brasil faz parte de uma Organização Mundial do Comércio que tem algumas cláusulas duas principais uma delas que proíbe Exatamente isso você tratar Diferentemente o bem Industrial feito no país ou importado mas o Brasil fez isso não você tem fábrica no Brasil só que vamos lá vamos apagar uma coisa padrão que todo mundo Faz igual você tem vários mercados de automóveis um tamanho Diferente com um equipamento diferente com especificidade a tecnologia é diferente Tem mercado automóvel no Brasil que são para milhares

de carros milhares de carro tem mercado de automóveis que são para carros de massa produção de massa grande escala então no mercado com Brasil para alguns tipos de carros produzir um carro no Brasil é muito caro Mas na hora você põe esse tipo de tributação é melhor se eu posso importar o meu carro se eu tiver no Brasil Então vamos fazer uma fábrica aqui pequenininha meio eficiente dos componentes tem muitas regras no Brasil que acaba induzindo Mas a gente não tem escala para fazer de novo são profissões menores mas reduzidas que é diferente mas aí

é a bateria não é o carro né é curso de capital é muito alto Então a escala é fundamental o Brasil começou a ter uma quantidade novas fábricas de automóveis pequenas mas ineficientes Qual é o resultado disso a que hora é acabar essa política não parava e a política aí acabar aquela férias porque elas dificulta o processo produtivo então era meio esperado que ela ia fracassar né ela não consegue gerar ganho de produtividade pior que a Política durou um bom tempo e não gerou os grandes profissionais não tem como tem escala para isso isso aí

lembrou muito do famoso dentre as várias coisas que rodam na internet né do Marcos Lisboa de apresentações antigas tem um discurso que ele fez em 2016 no Guia Quatro Rodas né antes do guia do evento de premiação né até o Marcos abre o evento falando né confesso que fiquei um pouco surpreso Convite talvez eu ganhei quatro rodas não gosto de vocês né uma plateia de maioria executivo do setor automobilístico né É na época até anotei algumas coisas que você disse na época né o setor automobilístico passava por uma grande crise e a culpa era de

um governo que aceitou milhares de pedidos feitos por vocês mesmo você falando para para plateia né o Brasil não cresce produtividade nos últimos 30 anos Isso foi desmascarar foi meio que mascarado Pelo bônus demográfico a gente não aproveitou esse bônus então agora a gente vai estar sofrendo com isso né até o fracasso do setor nos últimos anos diz muito sobre as medidas protecionistas é uma curiosidade sobre esse evento especial ele sabiam como é que porque te chamaram para falar num evento do setor Vamos combinar que sutileza não é meu forte né Eu sou muito transparente

sobre as contas que eu acho aí enfim esse argumentos que a forma da intervenção A primeira metade foi mal desenhada Tecnicamente iria para caçar eu já tinha feito há muitos anos né antes desse evento serviços indicadores Você viu o desenho da política Você conhece a experiência de outros países quem fez que deu certo quem fez que deu errado era tão Sei lá isso tem que perguntar para quem coordenou o evento mas era meio claro que o setor tava mergulhando numa crise e que essas fábricas foram montadas eram Tecnicamente inviáveis no Brasil que aquilo foi jogar

capital no mar desperdiçar recursos poderia ter sido bem empregados não foram Como foi o caso sete Brasil como foi o caso de refinarias e de outros setores também então mas de novo isso não é cair no contraponto o mercado ou estado mas é a forma de intervenção do estado tem casos de que a intervenção do estado Ela é muito importante você pega a regulação do setor elétrico é um pesadelo regular Tecnicamente é muito difícil muito complexa sua saúde seu olhos diversos países da regulação sua saúde ela é difícil ter mais governo tem mais mercado como

é que é a relação tem vários problemas da simetria de informação tem um problema de uma tecnologia médica que Avança com muita rapidez tem problema de captura né Dos diversos interesses médicos hospitais duas farmacêutica E personificado então não é essa visão trivial de qual mercado do Estado né é a forma como o estado entra na economia que faz diferença e essa forma tem que incluindo inclusive os contrapesos adicionais para reduzir o risco de captura do estado recaptura é muito fácil acontecer captura é muito fácil porque você tem alguém que tá tomando conta de um Dinheiro

que não é seu que era a sociedade e seja por motivo torto seja por uma decisão ideológica Eu acho que vai ser ótimo isso aqui né medrando a França nos anos 80 Eu acho que vai ser ótimo isso aqui caramba deu errado prometo ele voltou atrás né Então como é que você primeiro reduz o risco da captura pela razão errada e Cris naqueles controle da importância de pesos e contrapesos de avaliação independente dos resultados né dos Controles é e por outro lado como é que você Evita o erro por incompetência e daí os protocolos básicos

que tem que guiar qualquer política pública a gente faz isso na medicina para provar um novo remédio que o FDN nos Estados Unidos faz tem uma série de protocolos e etapas você tem que cumprir né ela desde o começo até a fase final você começa a fazer teste com humanos com Placebo de um lado aleatorizando a droga por outro faz teste em vários países e grupos Diferentes para variar a eficácia do medicamento esses protocolos são fundamentais que aprovar uma política pública protocolos na medida do possível mais próximos desses deveriam ser adotados para as demais pessoas

ah eu quero defender uma nova forma de gestão Educacional Legal traz para cá evidência os testes que foram feitos como é que eu avalio Qual é a variável que eu quero melhorar É o aprendizado dos alunos em matemática legal então vou medir Vamos criar controle independente não pode o próprio gestor que fez a política avaliar sua própria política o Marcos fala muito sobre essa questão do estado e do gasto público de qualidade né e do governo não ser simplesmente um distribuidor de favores né isso é interessante porque em todas as entrevistas que a gente viu

você sempre quando chega no assunto político você fala Não isso é político Eu não vou não quero entrar nesse assunto né naquele Roda Viva lá de de 2016 acho que foi né que você falou algumas vezes isso mas parece que a solução de todos esses problemas eventualmente vai ter que passar por legislação por por política e ao mesmo tempo eu acho que essa pauta fiscalista ela não dá voto eu acho que nem apoio né nem traz apoio veja aí sei lá como é que o partido novo vai nas eleições né como é que se resolve

isso Como é que a gente faz as pessoas tomarem essa consciência de que estrutura é necessário vou separar político Eu acho que cabe aos técnicos apontar o dilemas as consequências inesperadas então por exemplo fazer estaleiro no Brasil pode prejudicar o emprego como porque tem essa consequência aquela consequência você quer garantir reduzir a chance de Fracasso tomar esse aquele cuidado né da sem assado como é que faz bem sucedidos a gente só olha o lado bacana da medida estou protegendo os taxistas agora virei um herói dos Taxistas você tirou o dinheiro de outras políticas públicas isso

tem consequências a gente tem um estado brasileiro que ele é muito caro para pais emergente tem alguns mais caros que nós não são tantas assim são poucos e ele é muito eficaz Mas eu gasto não vira benefício para a sociedade como acontece em outros países educação por exemplo porque a gente gasta era para os dados de aprendizado dos alunos de português e matemáticas serem bem melhores que é muito ineficiente gasta muito mal a gente arrecada muito mal agora eu acho que chega no dilema aí é dilema aí umas coisas da sociedade da polícia por exemplo

eu posso eu posso te fazer uma opção você é um país que Cresce menos e redistribuir mais a renda Então tem um país mais igualitário como era crescimento alguns países europeus fazem essa opção ou eu posso fazer opção por um país que cresce mais rápido e convive com mais desigualdade aí a técnica do nada a dizer são as coisas da sociedade Não tem melhor ou pior eu posso achar que que o menor desigualdade é um valor ou eu posso estar preocupado é será com a renda Média e com crescimento da renda Total inclusive dos meus

povos a gente não tem muito que palpitar nisso né aí que eu falo assim como é que resolve isso é lei eu sou muito cético sobre lei a gente generalizou as leis do Brasil hoje ser a prova imeira constitucional como se fosse nada constitucional não tô querendo aqui uma proteção não sei o quê aumenta a chance de ninguém poder mexer depois mais ou menos porque hoje Mexendo na construção hoje virou corriqueiro comezinho tá eu acho que aí é uma questão da sociedade se a gente quer algo diferente está um exemplo de uma mudança que aconteceu

que foi muito bacana que não passou por lei já nos anos 80 Banco Central gestão de política monetária é uma confusão no Brasil existe um conselho monetário nacional com mais uma dezena de pessoas diante do governo gente setor privado era uma confusão Às vezes a equipe Econômica fazia uma medida não sabia que ia ser feita porque era uma que que houve a partir de 94/95 você começou a criar a prática de nomear técnico que o banco central e ninguém discutir muita qualidade pode gostar um pouco mais um pouco menos você separou o governo do privado

eu gostaria monetária ficou só o governo o banco central passou pela diretoria Com as sete estabilidade Liberdade atuação foi criando rituais procedimentos tempo bom tem ata tem um relatório o relatório tem um fraseado imprevisível Quando muda uma palavra todo mundo presta atenção e você um país que viveu Com inflação crônica durante décadas deixou de ter inflação crônica não teve uma lei relevante aqui você criou a gente ia fazer a mesma coisa com a agência reguladora para Setores importantes da população de estado bem feita como Caçador elétrico é como setor de saúde deve mas já teve

Depois do plano real teve toda essa começou ali sete anos lembra que até virar que a gente conhece hoje foram quase seis anos né ele consolida o banco central que é hoje com o armínio aí muda para meta de inflação você cria lá e tá aí e hoje é uma fonte de tranquilidade do país deixou de ser uma fonte de problema vamos entrar no Assunto mais atual a gente conseguir acelerar porque tem pergunta dos nossos assinantes tem o ping pong eu vou trazer duas perguntas uma Eu acho que o Marcos responder bem rápido os nossos

assinantes aliás quem é membro da comunidade marketing makers só mandar pergunta aqui que a gente traz é membro só virar aí você só virar o link está em algum lugar aqui em todos os lugares primeira pergunta do Rafael barc direto o Lula te chamou deve ser para equipe de Transição ou para algum cargo aí e aí já vem encaixar com a pergunta do Carlos Carvalho que ele pergunta de da diferença do Lula 2002 e o Lula 2022 se teremos algo mais próximo do Lula 1 ou do governo de uma enfim você esteve lá em 2003

não sei o quanto você sente dessa diferença mas as duas perguntas eu jamais tive qualquer conversa para ir para governo com ninguém tá muitos e muitos anos né É Batman então não Parte 2 eu acho que de novo é o que Eu tentei tá um texto mais antigo meu tá nesse texto com Marcos Mendes se situa No começo eu acho que no Brasil quem acaba ditando um pouco agenda suas circunstâncias É impressionante como a gente tem tido esse ciclo na fase muito difícil chega uma hora você começa a fazer algumas reformas duras sei lá fim

dos anos 80 com menos 90 alguma abertura comercial redução de subsídios acertar as contas públicas Fazer a preparação do terreno para aquela parada da crise e alguns anos de crescimento para médio do mundo no correram de Fernando Henrique Lula quando a coisa vai bem a gente contrata o desastres à frente começa uma um sonho melagomaníaco de que basta apoiar investimentos no Brasil ficar rico né basta você pegar dinheiro público está sobrando aí põe aqui na empresa a na empresa B na empresa C protege me diz o que vocês querem né e acho que para Gerar

e quando você vê uma série de fábricas de deficiente mal feitas e tem um lado importante que as pessoas desprezam é porque crescimento econômico né investimento bem feito a parte dele o bem feito algo difícil é saber o que vai dar certo porque a economia ela está se transformando continuamente e uma das vantagens da economia de mercado é o investimento descentralizado Então são várias pessoas tentando coisas Diferentes a maioria fracassa isso acontece em países com muito estado como a França até pesquisa com isso é alguns descobre que olha agora a melhor coisa é esse tipo

de produto esse tipo de Tecnologia né é esse tipo de gestão E aí eles crescem quer dizer quantos fracassaram para aparecer uma Microsoft quantos fracassaram para aparecer uma Amazon apareceu um Google não sabiam que ia dar certo esse é um ponto essa e a economia De mercado ela vai garantir no grande produtividade por meio desse mecanismo da competição que a gente imagina que é produtividade o crescimento reclama são os grandes projetos mais ou menos quando você olha os dados A grande diferença de país pequenas e médias empresas o quão produtivo elas são o constante elas

são das melhores empresas no seu setor né Essa é uma parte importante da Baixa produtividade dos países pobres Ela tá diretamente na proteção da cauda inferior das empresas nos diversos setores A então por meio de mercado ela enriquece ela cresce com base nessa disseminação nessa concorrência e exploração Então não é simplesmente fazer um investimento e acabou a fazer uma fábrica pega ali um livro texto faça a Favero automóveis vai produzir mais carro vai ser tão bom quanto na Alemanha ou na Coréia e eu vou gerar Mais Emprego não vida mais complicado do que isso as

Fábricas estão o tempo todo melhorando a sua produtividade tu pode até começar bem fica defasado já não começa ninguém tá Por isso a concorrência importante porque ela é o balizador do que funcionando funcionou proteções temporárias para receber em vídeo A nem sempre então primeiro tem essa visão estranha desenvolvendo segundo tem a falta de preocupação no Brasil que eu fico impressionado com a qualidade da política pública mas Continua sem falar por exemplo do aprendizado dos alunos de Português e Matemática é a meta da política pública desenvolvimento de competências no ensino público a gente discute quanto gastado

fundeb mais dinheiro mais dinheiro fica aí e a gestão em avaliação na qualidade uma política pública de baixa qualidade voltando ao seu ponto sobre o A2 e 3 eu acho que ali é dois e agora ele de novo eu acho que as Circunstâncias hoje né Você tem um pouco essa sensação de que tem dinheiro e um congresso muito permeável a aprovar a criatividade medidas criativas 2002 tinha uma pequena crise que eu acho que aí levou o país Moto G são pelo menos dois começou com uma gema diferente de ajuste fiscal subida de juros né deu

uma pequena recessão que tava contratada no primeiro semestre aos poucos economia foi se recuperando a série de medidas duras de ajustes como a Reforma da Previdência setor público medidas para melhorar o desenho do funcionamento do Mercado de crédito de novo não é mercado ou no mercado você criou um novo aparato legal uma série de medidas para mercado de crédito capital que permitiram taxa de juros menores maior volume de crédito para empresas e pessoas físicas consignado alienação fiduciária E por aí vai ser então você tem uma agenda bacana de intervenção né que não envolve subsídio com

resultados Positivos para a sociedade o Marcos falou da que a diferença do desenvolvimento muitas vezes está na da diferença entre as empresas médias para as maiores né E você falou muitas vezes aqui de como os capitalistas né os empresários estão sempre pedindo favor do governo para gerar emprego então dá para dizer que a culpa dos problemas do Brasil é dos capitalistas de alguma maneira ai fiz uma vez do artigo dizendo Isso a culpa também é nossa foi no começo da crise da Dilma um pouco também é Nossa a sociedade com isso por exemplo é muito

comum empresário no Brasil reclamar do curso de Capital No Brasil se o curso capital do Brasil fosse igual o país desenvolvido então nós seremos né competitivos o problema vamos lá a lógica é fantástica né o primeiro gato é país diferente tem custos relativos diferentes um australiano Pode reclamar do seu custo De logística para vender na Europa para você não precisa de um subsídio que o meu custo de logística para vender na Alemanha é melhor que a França aí vai ser sempre eu acho engraçado maior mesmo no caso do Brasil não é da natureza mas é

da nossas escolhas políticas tem duas razões para taxa de juros do curso capital no Brasil isso é muito alto Primeiro essa volatilidade da política fiscal no Brasil né a gente fica mudando a regra do jogo foi a hora discutindo teto de gás agora agora uma regra de dívida muda para cá aí tem uma política fiscal multi expansionista da zebra é a dívida sobe demais aí tenta controlar aí fica essa volatilidade de política econômica sempre com as medidas muito voluntariosas e alguma nova tese mágica a gente gosta disso o resultado dessa volatilidade na política é a

Volatilidade pensativos a curva de juros abre muito e com razão a gente não consegue ter um mínimo de previsibilidade razoável na política econômica ela muda com a frequência uma facilidade e sempre uma saída bem mágica e da Manchete jornal que faz dá muito errado às vezes dá certo às vezes dá muito errada o resultado disso uma economia muito volátil o nosso câmbio é muito volátil as pessoas ficam muito preocupadas quando olham o Brasil Não tem Olha sei lá o que que vai dar tá sempre todo mundo querendo saber qual é a nova mágica né E

aí a volatilidade juros câmbio volatilidade alta e é um país pega a volatilidade do Brasil dos 20 anos olha o tamanho da nossa volatilidade alta significa Eu tenho um país muito volátil câmbio sei lá muito sobretudos 13 anos eu vou tomar cuidado que você mais Cuidadoso ou eu vou só vou investir aqui é bem complicado né Eu não sei o que tá lá em cima eu vou ganhar mais dinheiro que não tá lá embaixo eu vou perder dinheiro como é que vai ser em primeiro lugar segundo lugar não se empresário alguns empresários pegam recurso emprestados

dão uma garantia real então assim olha se eu não tiver dificuldade de pagar você pode levar minha máquina tá bom você me dá um Juros menor dou um juros menor então como eu tenho garantia da máquina Meu Risco agora é só o preço da máquina tá muito baixo e aí eu perdi um pouco dinheiro tem alguma garantia eu tenho quando a empresa tem dificuldade fala não veja bem vou entrar com uma ação judicial você não poder levar a máquina que eu preciso dela então não tem garantia é bom esse é um jogo repetido se eu

sei que se você tiver dificuldade eu terei Muita dificuldade de retomar a máquina eu sei que eu não tenho a máquina Então vou cobrar mais caro desse empréstimo porque tem mais risco que eu tenho obrigação com os meus depositantes de devolver o dinheiro antes de depositantes mas aí esse oportunismo do empresário brasileiro em dificuldades o judiciário complacente com oportunismo joga em cima daquela taxa básica de Juros mais cara um prêmio maior uns prédio maior a estratégias acadêmico vamos lá eu adoro essas frases vamos lá a gente teve experiência no Brasil a gente criou e consignado

não consegui nada reduzir o risco de imprensa e muito em relação ao crédito pessoal tem estudo técnico com microdados comparando o consignado a entrada do consignado com outras modalidades de crédito e mostra que o consignado reduziu Significativamente a taxa de juros e aumentou o volume de crédito tem alienação fiduciária para automóveis por exemplo 2005 ela reduziu bem o risco de não conseguir retomar o carro e da perda de Capital quando o empréstimo para comprar o carro não era pago o liso o aliança trouxeram de novo trabalho antes e depois Individualizados controles reduziu significativamente a taxa

de juros expandir o volume de crédito Leite falência tem pesquisa publicado os melhores alunos do mundo acadêmico dados antes e depois né nos dados das discidência do trabalho incrível do potyle do Alencar publicado 4 de juros do comentando olha as varas que aplicaram a leis falência com mais eficiência mas é juros caíram mais o investimento aumentou mais salário mais Então João tem muito evidência do Brasil é só para ficar na nossa vizinhança Mas isso é documentado né Tem muita pesquisa por dados documentando isso no mundo né então juros ao empresário reclama do curso capital alto

no Brasil é verdade parte a volatilidade da política econômica essa criatividade Nossa achando que regra resolve né parte é oportunismo de um empresariado que promete uma coisa se tem dificuldade Desculpe prometido e que conta com a complacência judiciário que muitas vezes só não entende muito o que tá acontecendo e acha que tá fazendo uma coisa bacana matar criando tá gerando um malefícios do país a romper um contrato juridicamente perfeito trazer de volta alguma coisa você falou lá no roda livre de 2016 que ali também era uma mudança de governo né que tava acontecendo no caso

possível impeachment que depois confirmou e se fala muito do Início da Fazenda você citou ali que o ministro da Fazenda não tem que ser um cara técnico necessariamente que é bom que o ministro está fazendo seja um cara um bom negociador e cara Faria Lima só pensa nisso nos últimos desde que o resultado do segundo turno saiu a gente imagina que até o Episódio ao ar a gente ainda não vai saber que ele não vai saber mas assim o Haddad é hoje o nome mais forte Haddad que é um cara político né mas se falou

muito do Pércio Se falou do do Meireles também que foi ali fazer o l naquele evento Qual que é a sua visão de quem seria não vou fazer vamos entender delicadeza de fazer você citar nomes mas assim é para que lado seria melhor o governo aí nesse momento olha eu acho que primeiro lugar a diretriz geral quem dá o presente da República os pontos Gerais o presidente passou o presidente é isso é Parte fundamental da Democracia trabalhou presente e aí na questão mais básica você pode ser um político tem que ser um técnico quer dizer

a primeiro os dilemas são políticos tem dilemas da política que são escolhas que a sociedade tem que fazer que dá prejuízo para um lado e benefícios e a negociação o ideal é que a seleção na política tem Vazamento técnico isso é você saiba Quais são as consequências A pior coisa que você toma decisões que você não sabe as consequências ou você acha que sabe mas você tá mal informado só com preconceito o argumento intuitivo aí eu acho bacana isso aqui mas se pensou nessa consequência não não pensei política pública tem efeito colateral Então essa combinação

da política técnica Mas quem manda é a política a técnica tá subordinada e o papel dela é Informar é fundamental isso você pode ter um início da casa civil mais político que negocia e o menino já fazia na mais técnica pode pelo menos a fazenda mais político que negocia um apoio e técnicos em baixo que informe né e obviamente a direção quem dá os limites do que é permitido não permitido aqui é o palácio Planalto assim que deveria deve ser me preocupa quando tem muito é você não considera os Possíveis efeitos colaterais das medidas e

você vai criando um complexo de decisões que são inconsistentes E aí eu fico aí realmente aí você vai Armando uma armadilha para o país e que eu disse um tempo atrás quer dizer as vezes as pessoas gostam de contar história com tudo foi uma grande conspiração uma grande coisa inteligente um plano né Doutor Fantástico mas às vezes as consequências São simplesmente pela descoordenação e incompetência de Achar que fazer isso e até aquela consequência aquilo outro as coisas foram descoordenadas e quando a gente vê só no problema grave então a preocupação mais tem que ser se

a gente vai ter um link da fazenda que vai ouvir os técnicos pode se dizer isso eu acho que eu vou ficar mais tranquilo colocar a proposta que vier tiver uma análise cuidadosa dos impactos técnicos aqui como é que protocolo básico a gente perdeu no Brasil como é que isso é feito no resto do mundo pelo menos os olhos os países da ocde quais são os impactos tem análise como microdados em outros países né mostrando que por exemplo é melhorar a qualidade da garantia reduz taxa de juros tem análise disso do Brasil qual é o

grau de robustez dos resultados eles vão tratar a política pública com cuidado aí que decisão você vai tomar é a política agora vamos estar informado A Pior coisa é tomar decisão desenformado ou com base só nos seus preconceitos né que infelizmente o que a gente faz no Brasil com muita frequência eu nem sei se você concorda com a colocação que ele fez aqui Marcos mas ele fala assim ó depois a reforma trabalhista lei da Liberdade Econômica modelo de contratação de privados pela infraestrutura micro-reformas etc é possível estimar quanto o PIB potencial do Brasil aumentou não

a gente tem acho Que não tem uma série de dificuldades aqui mesmo algumas das medidas te prometemático entregam tá acho que algumas medidas que assim o título pode ser charmoso você vai ver o detalhe e não vai rolar se acontece muito no Brasil é uma distância muito grande então a promessa e quando você vê o detalhe acho que às vezes a gente gasta o pessoal técnico que devia estar assessorando que ele Investe gasta pouco tempo entendendo o que tá acontecendo E aí passa um problema Eletrobras que precisa uma coisa boa a manchete com seu óleo

de detalhe da lei se valeu a pena provar aquele negócio tá vai custar caro para o país durante muitos anos né Toda a parte de subsídios setor elétrico Brasil Brasil podia ter uma energia muito barata a gente podia estar com uma indústria muito mais Competitiva mas a gente torna energia cara porque a gente cuida de ver esses microinteses que vão mordendo subsídios que acaba na conta da sociedade tem um problema também acho que a gente descuida no Brasil de fortalecer o IBGE o acesso à base de dados censos de empresas como eu falei a evidência

lá fora mostram países essas evidência Já tem uns 13 anos que ela tá mais tem alguns debates Né sobre a robustez problemas de medida um bom debate sempre acontece mas tem uma evidência importante que uma das Diferenças relevantes entre produtividade e país que pobre nos dá tantas melhores empresas dará causa na descrição a distância entre as empresas piores e as melhores é muito maior dos países pobres que isso leva uma quantidade média menor Aparentemente de proteção de empresas ineficientes em geral empresa mais deficiente quebra assim a vida aquele mesmo setor em paz acontece menos isso

Começou sobretudo a partir de 2009 muita evidência disso alguns trabalho muita pesquisa depois com vários países tem resenha já um bom juros tematizando até onde a gente pode afirmar até hoje não pode aí é que tá a grande diferença e aqui no Brasil a gente não consegue discutir esses termos como é que a gente protege a empresa beneficência no Brasil simples lucro presumido todas as proteções de comércio exterior né aí quando você fala da extorsão do simples grupo presumido normal você classe média Como assim classe média é mais um exemplo do Brasil torto que a

gente vive de Brasil que conta uma história diferente daquele daquele vídeo na realidade a gente é Muito refém no Brasil de clichês e as pessoas têm muito pouca paciência é de mergulhar nos dados mas por exemplo a gente tem senso por empresa para medir grande produtividade das reformas poder fazer uma política mais baseada em evidências é não mas tem certo para grande empresa uma mostra assim assado para média e por aí vai então a gente não consegue nem fazer a conta que é feito no Brasil aqui e eu acho que o IBGE de fato merecia

ter sido muito Fortalecido a gente paga um preço de não cuidar é de quem provei as informações para a gente poder melhorar aperfeiçoar a política pública você já tocou um pouco nesse assunto mas queria que se aprofundasse assim que o Luan foi eleito ele deu aquele discurso lá logo depois ali no Centro Cultural Banco do Brasil né que foi para o público dele foi boa sorte dele né Foi depois desse dia que o Meireles Falou boa sorte para os Investidores que o Lula enfim Ele criou ali uma oposição entre fiscal e social né ele mais

ou menos diz que se ter paciência exatamente Ele criou uma oposição ali entre entre o social e o fiscal como se sim pô não dá para abrir mão de gastar porque a gente tá tentando salvar pessoas da fome você tem uma visão que eu acho que é crítica isso né nos últimos artigo que você trouxe na Folha nos últimos aí fala um pouco disso queria que você explicasse se existe essa oposição social fiscal e aprofundasse um pouco né porque essa visão parece que era um pouco Rasa começou é que no Brasil a gente gosta de

crianças espantares fica batendo no fiscal o plano do Brasil que a gente tem um estado caro que gastar mal e as pessoas têm dificuldade de encarar o gastar mal no Brasil tem dinheiro para cuidar do Social Claro que tem eles tem Mais dinheiro que muitos países emergentes que fazem um trabalho muito melhor que o Brasil por exemplo pega eu fiz um artigo com o Marcos Mendes que é para ler na pandemia e que a gente sistematiza comparando dados do Brasil com Banco Mundial em outros como a gente gasta muito gasta mal o tributar muito tributar

mal né comparando por exemplo redução da pobreza pega para ir Brasil e os países emergentes da América fora da América Latina nem a gente tem Muita gente tá todos desta raça europeu etc é quantos caíram a pobreza caiu duas vezes mais não é que eles têm um estado muito maior que brasileiro gasto muito mais recurso Pelo contrário né eles têm muito menos estado de estar né olha os gastos pesados de novo Tem os comparações com pisa Brasil país que fazem o piso você vê você tem quanto cada país gasta né é com educação você tem

as notas do piso a gente tem uma Curva que é meia Fronteira eficiente como se faz estimativas o Brasil é o país mais distante da curva é o menos eficiente ou mais inescente então só para dar mal a gente transfere os recursos para setor privado né o estado que é capturado com gás obrigatórios todo mundo achou bacana tentar botar um dinheiro porque acha importante de uma maneira que ninguém mais possa tirar aí a gente enfraqueceu a democracia não consigo discutir o orçamento tá tudo na Muita coisa na Constituição e os grupos de interesse vão multiplicando

óleo judiciário agora inventando mais benécio para si mesmo né Parece que imagina interminável aí fica o estado do cara aí você falava como é que resolve mais dinheiro vamos curtir o resto ah não dá não dá vai dar confusão Eu vou pedir mais dinheiro aí como é que aparece mais dinheiro mais grupos aproveitam para botar benesse aqui no meio Oba Vamos aproveitar aqui e vamos Pegar uma carona Aí fica mais caro aí amanhã falta dinheiro de novo aqui que você faz aumenta mais não tem fim esse jogo então acho que não tem eu acho que

tem uma falta de responsabilidade do Brasil com cuidado com a coisa pública a gente não cuida bem da política pública ela é ineficiente vale muitas áreas e o resultado é que a população submetria e a gente acha que tá resolvendo isso com mais dinheiro e quanto mais dinheiro Põe Mais cartéis e corporações vão morder no Pedaço E aí ficam falso te leva agora esse essa falta de exigibilidade fiscal de Médio prazo longo prazo e tem círculos gasta mais aqui gasta menos lá tem momentos que a política fiscal expansionista é boa para o país tem momentos

que ela atrapalha Depende das circunstâncias cara não tem estudo sobre isso é por isso que é fiscal ativo é sempre ruim é sempre boa Depende muito é mas ela tem o mínimo de dívidas estáveis né longo prazo uma estrutura de dívida compatível com uma dívida bacana na hora que a solução sempre esse oportunismo quantas Packs para fazer aumentos expressivos de gastos nós tivemos os últimos anos com o apoio da esquerda à direita a PEC Kamikaze depois de todo mundo e não só ela várias outras também tem outra coisa que a Faria Lima sofre todo mundo

só fala disso né que é A PEC da transição vai acontecer né o governo mandou o projeto já né ali tá se falando em uma coisa por quatro anos para manter o bolsa família fora do teto de gastos coisa perto de 150 a 200 bilhões queria que você falasse disso O Max O que que você acha do Bolsa Família e do gasto social fora do teto E qual seria a sua pack Se você pudesse por uma primeiro eu acho que é reflete as dificuldades do país tem que ficar fazendo Pack para isso a gente tá

Num orçamento bem arrumado e você como é que esse país não consegue discutir prioridade então a gente saiu aprovando para sempre quando todos na Franca de Manaus para taxista para igreja para isso para caminhoneiro né etanol uma lista que parece quase terminado aí agora foi ih acabou o dinheiro social Oi eu queria fazer mais social ué a facilidade que no Brasil essa agenda acontece me surpreende a complacência da Sociedade com essa agenda é me surpreende aí vem essa coisa desesperada tem uma PEC transição voltar dinheiro você não precisava todo esse dinheiro para dar os r$

600 as contas que eu tenho quando as pessoas têm Uns 90 bilhões você conseguia pagar programa social por ano agora fazendo agora ganharia tempo para reequilibrar as contas públicas num cenário quando a gente faz simulações Eu acho que o PIB que tá no Orçamento Tá super estimado né ano que vem nossa errado mas enfim vamos ver a inflação certa a inflação que o teto certamente super estimado então o teto que ia ser menor ainda do que é mas a daí você conseguiria um tempo para botar as contas do longo prazo maneira sustentável rever benefícios subsídio

que deveriam ser revistos não consegue enfrentar isso e promovendo o aumento do gás social dessa Vez cobrando eficiência como mecanismo de controles para garantir que a gente vai ficar repetindo políticas fracassadas como a gente faz com frequência em vez disso você tirou o bolsa família que já tava é o novo bolsa família que já tava no lançamento de fábrica de fora do orçamento o que abre um espaço fiscal para outras despesas para outros grupos outros grupos somando com essa tal de sem mexer na inflação Que tá lá que está superestimada é e com essa história

do excesso de arrecadação poder um pedaço para investimento detalhe pasto excesso de arrecadação é Petrobras Olha o grupo que fala que é contra a Petrobras repassar o preço externo do petróleo que é o que gerou dividendos e as receitas elevadas da Petrobras que beneficiou o resultado do governo né e acho como morte também beneficiaram do Governo isso vários desse grupo também dependem como hoje são pessoas que era contra isso agora quer usar esse benefício vai fazer a política assim o excesso veio uma parte importante do excesso veio do petróleo exatamente que tinha política de preços

de qualidade internacional segundo esquece que o excesso de arrecadação no Brasil já tem destino carimbado não é que Sobrou dinheiro e o Kátia tá gordo não Dependendo da fonte de receita Ela já tem destino ela tem que prestar do município ela tem que ter a saúde tempo educação no Brasil vocês qualquer certo grande parte dele já tá comprometido com destino depende da fonte que vem mas já tem então é que está sobrando dinheiro né não você tem que gastar mais já em várias coisas tem gerar mais tem gastar mais é o pesadelo de muito Secretário

é Estadual porque como tem peças vinculações se tiver uma receita Extraordinário Em dezembro eu tenho que gastar em dezembro se não tô te compreendo né as pessoas vinculadas se vira malandro acho qualquer coisa porque senão você vai você tem um risco aqui de uma ação administrativa Então olha a dificuldade do Brasil Então não tem excesso de receita nesse volume que as pessoas imaginam a gente no Brasil a gente conseguiu vincular até futuras além do previsto Brasil você no Brasil né Marcos Vocês consideram um cara pessimista ou realista Olha eu sempre tento não deixar e parte

o que eu não tenho vinculação com a política tudo mais é porque eu tenho sempre evitar ficar na torcida de um lado e de outro então um exercício que eu sempre faço é sempre uma visão diferente alguém que eu respeito eu ligo para pessoa e pergunto Me conta aí o que que você acha eu e o Samuel eles concorda muito novo prazo Volta mesmo no curto prazo a gente tem diferenças eu ligo para ele ou quando eu vejo Alexandre uma visão diferente o zen da minha mulher diferente me conta aí né o mas o eu

tenho que sempre eu ouvi um pouco é conjuntura é muito difícil né e conjuntura você não tem bons dados de alta frequência né é meio assim me conta aí me dá sua previsão de chuva daqui a duas quintas-feiras às 3 horas da tarde eu não sei cara agora me dá a média de Chuvas no mês de Dezembro né ao longo de 10 anos da previsão você consegue ter dados mais confiáveis e consegue ter previsões melhores e tem modelos melhores para garantir um acesso mais Ampla ao crédito mais barato é desestimulando O oportunismo dominante que a

gente tem no Brasil essa para mim é a agenda importante acho que o ping pong tem queria começar com essa aqui que se até trouxe para pauta Renatão se quiser Puxar aí Marcos a gente já falou o SENAI você tá com a camisa do winspera aí acho que a bolsa que você trouxe também tinha um esperma mas já tá nos acréscimos aí né a sua passagem pelo Insta porqueira que você disse que até 2023 né Vai estar feito uma transição ou que tem de plano é só lembrar né das teorias da conspiração né a notícia

saiu Setembro aí já começou o Lula já chamou o Marcos Lisboa né é engraçado essas fantasias acontece Você fala a gente não existe nada mas enfim mas a até que é uma coisa da minha Independência enfim certo errado eu quando discordo dos cordas de qualquer lado né eu tô há 10 anos escola nova É o Cláudio inventou esse projeto do lá atrás e botou de pé na parte de educação uma gestão Educacional a causa muito cuidado é uma escola muito diferente do usual porque não sistema de crédito que transformando e faz estágio Cedo não a

gente cura todo o processo de formação do profissional né a gente começa a desenhar um programa do Insper pelas competências que você quer desenvolver aí você vai de trás para frente de uma maneira integrada uma escola tem grade ela é o sistema integrado não tem sistema de crédito até metros e com uma série de instrumento de gestão como avaliação independente do desenvolvimento das competências não Sofre com os alunos aprendem e alunos aprendem Mas também de outras competências pensamento crítico capacidade de trabalhar em equipe disciplina é uma coisa muito e depois com a pesquisa aplicada é

que veio nessa última década junto com o ensino e que o tipo de trabalho que a gente faz no inspire é formar pessoas para resolver problemas Olha eu quero melhorar o desenho do Bolsa Família nós somos dados que eu tenho como é que eu posso fazer com seus problemas sei lá questão eu quero melhorar o sistema de crédito para tal área bom Quais são as regras Qual é a lei Quais são os microdados isso invaravelmente envolve muitas áreas de conhecimento então por isso que não tem departamentos quero entender porque que tem 9 milhões de ações

administrativo na Previdência Social em quatro anos eu preciso de Programação para transformar os lições administrativas e dados eu preciso de econometria para testar hipóteses precisa de advogados hipóteses interpretar os resultados e é o tipo de pesquisa que a gente faz a pesquisa para resolver problemas do mundo ainda mais agora com as engenharias toda parte tecnologia computação o nosso direito também assim e com uma série de competências comuns todo mundo tem que saber programar todo Mundo tem que saber estatística todo mundo recebeu básico dos modelos dos Sentidos acho que o sucesso da gestão que você consegue

passar bem embaixo E aí né deu 70 ia ficar mais alguns anos né mas já tá na hora vamos vamos fazer E aí a conversa foi muito legal quando começa diferente vamos fazer uma coisa Diferente em vez de fazer aquela busca faz o Red Hunter aí tudo em sigilo não comenta com ninguém vai lá vamos fazer uma coisa aberta vamos deixar claro que começou o processo todo mundo pode ser entrevistado a conversa flui tem um comitê de busca do Conselho né E aí o tempo que tiver que ficar aqui eu fico aqui porque eu tenho

uma maior paixão por essa escola tá e mas claro Inclusive acho que a gente não sabe ele tem um programa de bolsa de estudos e Inacreditável quer dizer a gente tem uma coisa assim eu queria que fosse maior mas hoje 10% dos alunos da Escola São bolsistas né e a gente da bolsa por renda a gente tem todo o processo de fazer parceria com escolas fora de São Paulo instituições que acham talentos de baixa renda né e a gente namoradia dá o auxílio manutenção porque ela é muito legal né E que acho que tem que

crescer 10% é bom é podia ser 40 né pai está tão carente de gente e dá tanto orgulho ver O que essa criançada depois que se formam são capazes de fazer trabalhando com bioengenharia trabalhando em tecnologia para O agronegócio é robôs eles fazem análise de dados eles fazem coisas incríveis então que vem alguém que faça melhor do que eu e ponha a escola no outro patamar e o que que vem depois não pensei certo acho que tá na hora de dar uma vamos ver não sei eu gosto né Gostei muito que eu Fiz esses 10

anos ruinsper né tipo muito prazer com esse trabalho né mas a minha vida eu sempre fui mudando de carreira diária né para o bem ou para o mal eu tenho essa curiosidade com coisa diferente eu adoro aprender coisas diferentes né Então adorei começar a vida acadêmico aprender matemática começar a fazer economia matemática aí de repente vai estar desenvolvimento do Brasil na política pública Mas saiba para banco todas as Experiências Apanhei muito Cresci muito né aprendi muito sou muito grato a todas elas e agora tocando inspira nesses né 10 anos na escola e aí vamos ver

o que que a vida traz mas o que que tem deixado curioso hoje não eu sou um leitor compulsivo né e tem uma época que nós não tinha tanto tempo né mas eu adoro eu adoro estudar Sei lá eu do direito norte-americano adoro física enfim adoro história adoro Economia adora matemática literatura é um pouco da minha desordem eu tenho uma alergia causada eu tenho uma leitura desorganizado às vezes eu tento organizar e agora foi reunião Cervantes depois de anos muitos anos décadas eu fiz tudo realizadinho botei lá as tradições na versão lá do Quarto Centenário

Aí tinha uma nova aí meu filho tá varrendo deitado no sofá né enfim o Bob Dick também agora narração de prazer e legal bom já que Fala de livros a gente tem todo convidado dá uma recomendação de livro A gente sempre fala um livro de mercado e de fora do mercado como você não é um gestor tradicional que vem aqui pode ser um livro técnico e o livro não técnico que recomendação que você daria para audiência do Market makers Olha tem um livro já recomendei algumas vezes que eu acho que é uma graça de livro

é que foge dessa contraposição usual mercados que a economia do bem comum dos Antibi que ganhou Nobel quase uma década atrás eu acho que é um livro muito ele arruma bem essa o não técnico aí tem uma infinidade né aí eu não sei pode o último que você leu o que vê na sua cabeça agora enquanto perguntava M na minha mochila agora né é um livro sobre o a disputa de dois grandes juízes da corte americana Hugo Black E Félix que a história curiosa porque ambos virou juízes nomeados pelos anos 30 o breque abama jovem

Deputado ele é primeiro é advogado depois como motor depois Senador foi meados anos 20 depois renuncia prática na época vai para defende algumas pessoas minorias algumas decisões de morte um preconceito e abusa do preconceito jogado anterior muito religioso contra a Bebida entre aquelas austríaco e migra Vai para os Estados Unidos com 12 13 anos outra memória aprendiz vira um grande juiz Liberal Harvard geração mas judeu de todas as criação do mundo acaba indo trabalhar um promotor depois vai ser muito importante do governo Roosevelt fica muito próximo de ruso é o grande intelectual Liberal da sua

época Inclusive reza lenda ajuda Hugo Black E logo depois curiosamente o black Alabama um dos grandes juízes da causa mais liberal fazendo à esquerda mais defensor de ouvidorias daquela coxas e com mais conservador juiz que é contra a suprema corte agir Ele defende muito a autonomia do Legislativo a gente só pode entrar no caso muito extremado O contraste todos os liberais e os dois têm filosofia jurídicas muito parecidas e é muito legal porque teve que a sutileza tá no detalhe de quando entra quando entra ambos defende com os americanos chamam de deixar o cuidado para

entrar na intervir a democracia e eleição a democracia legislativo o judiciário tem que ser muito cauteloso né ambos defender isso mas daquela é a grande coxas que mais interveio é bastante tempo né e O frankfunto na época alertava cuidado essa intervenção tem uma hora vai vir a contra-reforma a gente falava isso Como chama o livro exato os antagonistas e saiu agora uma biografia do cantor Cuidado com os americanos têm uma corte quando que eu vou intervir quando não vou quando passei do limite aqui no Brasil que a gente parece um ter limite Né que tudo

é meio permitido emenda constitucional revogar decisão do congresso né fazer lei aqui no Brasil parece que é uma festa né o cuidado americano com respeito com as pessoas é isso apareceu inclusive agora da última eleição né Entendeu Como que a sociedade virou e falou olha a economia não tá bem Democratas não merece muito meu voto mas vai os extremos Republicano passaram no limite uma coisa de que eleição foi provada não Sei o quê esses cursos mais mais radical antes as regras do jogo não dá vamos para moderação essa eleição foi uma eleição nos Estados Unidos

de uma grande volta ao certo foi uma surpresa em particular muita irritação com a decisão da Supre na questão do aborto né que gerou aquele mal estar imenso em várias comunidades para não espera aí calma isso aqui é meu direito individual aí tem a polêmica muda sempre O tema polêmico mas só para dizer que a o fala assim olha querendo voltar para uma coisa mais moderada e estou então é uma sociedade que ela ela tem os fez os pesos e contrapesos né funcionam surpreendente bem naquela sociedade que vai aos extremos você acha que vai escambar

para não espera aí vamos acalmar aqui e Vamos cuidar minha última pergunta não sei se não tem outra um convidado que você gostaria de ver aqui contando a história dele aqui para A gente no Market makers Olha meu irmão querido sempre que eu acho que os comistas mais interessantes e que divertidos para contar a história é o Samuel Pessoa né grande pessoa sem trocar e o Samuel é muito criativo só não é muito erudito e as pessoas acabam aproveitando um pouco um lado do Samuel Isso precisa ser uma coisa bacana o lado da história O

Samuel é encantado por entender a história entender as diversas Versões de pensamento é no Brasil que que o Celso Furtado que exatamente uma pilha desse tamanho várias vezes literalmente tá várias ele sabe e o Samuel é ele é um profundo interessado no diálogo e ele dá sempre o benefício da dúvida e sempre construir a melhor versão provavelmente do outro né então acho que resgatar um pouco esse lado olhar um pouco mais para trás para o Brasil o que que a gente fez no Passado o que que funcionou mais o que que funciona menos né agora

eu acho que às vezes a gente escuta um pouco dos grandes gestores públicos do Brasil tem o Brasil tem uma tem uma tem uma um grupo de gestores públicos espetaculares aí Enfim sei lá Ana Paula veja que eu vi Otávio Damásio tem um grupo de pessoas que tem uma experiência no funcionamento da máquina pública e na gestão com muito sucesso que eu acho que Às vezes é falta um debate né excelente já pediu um Veio três nomes Então já temos uma lista boa para 2023 bom podemos liberar o homem calma dá tempo de mais uma

é Marcos a gente tá vendo muito aí você não acompanha esse universo mas assim no YouTube tá cheio de gente agora no Twitter defendendo a tal da MT né A Teoria monetária moderna que liga muito gasto fala muito de gasto público como isso não seria necessariamente um Problema Qual a sua opinião sobre a mt o problema é a falta de dados deles fazem uma tem uma narrativa você pega o livro lá enfim eles têm eles têm frases né olha você pode gastar na sua própria moeda você gasta lá isso aumenta lá não dá problema bom

teses Pode ser né quem sabe mostra com dados pega uma base de dados pega dados de painel de países faz os controles mostra hipótese né Em que Circunstâncias Esse resultado é verificado quando não é dá trabalho porque variação exótica que é essencial no protestar o resultado não é uma coisa trivial mas não tem dado como é que você vai fazer a defesa de uma política pública você não tem Evidente e a evidência quando tem alguma coisa anedotica eu tinha uma tia que falava assim não meu filho tá com uma dor aqui meu filho é vesícula

eu tenho um vizinho que teve Isso é vesícula você não faz política pública assim né então primeiro lugar a falta de dados e evidência né é segundo tem algumas pessoas que fizeram essa ferramenta agora recentemente e o resultado não foi bom olha a Turquia tá entre uma narrativa que parece atraente e Álcool você vai mexer com a vida de milhões de pessoas botando na prática É melhor ter um pouco de cuidado segundo não tem teoria na teoria economia você Tem modelos formais como é que as pessoas tomam decisão como é que se dá interação entre

as pessoas dos mercados Qual é a dinâmica interpemporal né daqui Quais são as soluções possíveis Quais são as fontes de incerteza então teoria tem um modelo menos consistente que você tem da onde você retira as conjecturas a serem testadas que a narrativa ela pode ser atraente ou ela pode tá errada né como é que você sabe se a narrativa não tá errado a ciência é tentar ver se é Possível testar essa hipótese e ver se era sobrevive aos dados ou ela é desmentida pelos dados Esse é o passo fundamental que separa ciência de outras narrativas

não tem isso você não tem nenhum modelo Nem é conjectura preciso então não tem teoria tem frases legal frases cabe tudo você não tem modelo onde tira conjectura de precisos e ela também não é moderna né histórias como essas já tem tempo nessa História já a gente conhece é eu acho que é um pouco desconhecimento sobre tratamento econômico achar que é algo de modernas Então essas teses meio né legal agora vamos lá para virar política pública Então fala que a gente não protocolo tem modelo tem conjectura atestado passou pelos testes Qual o grau de confiança

que tem né E vamos combinar tem muitos anos eu concordo que é macro não tem a melhor evidência do mundo a evidência de dados da marca ela é muito Limitada pela natureza da máquina economia você não faz experimentos difícil ter quase experimento né é mais complicado você tem uns painéis é sempre dados mais incertos muito mais difícil mas você consegue achar correlações Mas independente disso tem muitos anos de evidência com dados da macro não é a melhor coisa do mundo não não é macro sempre um lado mais fraco da Economia para isso né pela falta

de dados direito e teste mas vai os resultados que tem empíricos vão na contramão porque esse grupo de pessoas acha que funciona e eu já vi inclusive testes como não porque a moeda é igual a mulher estrutural são geração como ministra velho que acha que a moeda é exógena caramba moeda endógena por exemplo tinha no Excel em 1987 né tinha tanto entre exemplares Isso tinha nos modelos de crime geral quando eu era longe de doutorado gera velhos né modelos né e efeitos reais de política monetária você tá falando de 1980 o último da carreira ele

assim então é muito tão de repente você fala assim não você cria os espantalhos né de pessoas que não gastaram muito tempo olhando a Literatura e fica esse debate atrapalhado enfim Aqui no Brasil tem uma resenha do John cocker depois fui para a estampa agora então cara muito importante para Finanças macro tem a teoria fiscal dos preços tá com um livro incrível para ser lançado eu quero muito profundo muito cuidadoso você pode curtir empíricos dele que um teses muito criativos né e tava muito preocupado com o caso de juros zero como é que você faz

curso monetária como está com juros zero será que nesse caso a política monetária pode ter efeito contrário eu usual Mas ele é muito profundo muito cuidadoso e ele fez uma resenha muito né e com teses enfim parecem algumas assemelhadas ele falou não fui ler o livro lá muito interessado né porque afinal de contas dizem que falam coisas parecidas no que eu falo né mas não tem nada lá né assim a decepção dele com o não tem nada não tem teoria não é moderna não tem dado né não tem nada então eu fico surpreso é com

isso quer dizer a gente defende política Pública assim e o que é curioso é que pessoas que criticam Palácio Planalto terem defendido a cloroquina e não tinha nenhuma evidência embarcam numa dessa de criticam Palácio pela cloroquina e defesas alternativas sem ter nenhum dado para aí se você defende isso aqui você tem nenhum dado você não pode criticar cloroquina né seja pelo menos consistente se você acha que para discutir política pública precisa de evidência E você gasta tempo Discutindo com transparência honestidade e detalhe a evidência você não pode aceitar nenhuma nem outra bom desse jeito então

a gente encerra esse episódio Market makers com Marcos e boa Marcos Muito obrigado pela presença e espero que tenha sido a primeira de muitas aqui quer dizer não muito porque o Marcos vai uma vez por ano com certeza Marcos Valeu demais meu querido Renatão Valeu por mais um episódio pessoal que acompanha até o final Deixa aquele Joinha no vídeo toda semana tem Episódio novo aqui no canal do Market Maker beleza Um abraço tchau [Música]