O valor das ideias - debate em tempos turbulentos

Então com grande prazer aqui a gente vai começar o debate e lançamento do livro o valor das idéias organizado pelo professor marcos lisboa pelo professor samuel pessoa que reúne uma série de debates e provocações e com respostas mas a 1 debaixo de uma de uma excelente qualidade são debates de excelente qualidade dos quais a gente precisa muito nesses tempos que a gente vem vivendo aqui é a gente vai eu posso Apresentar rapidamente vocês provavelmente já acompanharam alguns desses debates aqui o professor marcos lisboa atualmente a presidente do do insper né estava contando ali como tem

graduação e mestrado na não não é que a rj né depois da universidade da pensilvânia fim mas ele tem uma grande trânsito tanto pelo mercado é assim jogos já ocupou posições de destaque no mercado da unibanco e também o secretário de Política econômica de 2003 a 2005 pessoas como eu vou apresentar quando chegar e os nossos dois professores aqui vocês já conhecem eles o professor pedro paulo faz está aqui nesse livro o guilherme veio apoiar o debate representar também o professor pelos do que ter que se ausentar por problemas de por um problema de saúde

é bom os dois vocês já conhecem eles tenha participado de diferentes debates nessa diversas áreas mas nas áreas O debate sobre desenvolvimento sobre economia brasileira sobre informação então econômica do brasil e também sobre a metodologia da economia shih nós vamos organizar o evento da seguinte forma serão três blocos o primeiro bloco será um debate sobre método em economia o segundo já será sobre brasil sobre particularmente sobre o de baixo é sobre continuidade ou não né entre fhc e lula e e depois o debate sobre a austeridade então começamos aqui passando a palavra Para o professor

marcos que estou aqui e se insurgiu surgiu por acaso zeu são é hoje está junto trabalhando já sei lá eu fiz tantos anos dedicados ao meu casamento mais bem sucedido e olha que não foram poucos minha mulher ouviu está gravando do machucado mas a que eu voltei brasil e deu só vai voltar a trabalhar juntos nós temos brasileiros que entendem brasil mergulhou em dados evidência pesquisa de uma forma comparação é isso que a gente Faz a 20 e tantos anos das nossas vidas ele está com esse livro já estruturada muito tempo que ele vem conversando

só que no meio do caminho ela ocorrer algumas polêmicas oliva ser adiado uma hora para que o mauro shorts produtor públicas polêmicas por enquanto que a gente vai terminar esse dinheiro daqui a pouco voltam um livro é isso eu aproveitei e vim aqui é pra arrumar um pouco mais são os vetores e eu acho que são muito mal é tratada no brasil de Construção meio você é mais que o período - campeã no acha que dar um ficante também atrapalhado então eu preferia arrumar um pouco mais é esses dados um pouco um pouco que quer

ter o clássico mas também no brasil ainda é muito mal tratada em geral o show foi rapidamente aqui predação de termos 2628 slide ter mais filhos eu vou tentar ser bem rápido e eu posso aprofundar depois algum ponto se vocês quiserem debate que vem a economia Nascer um pouco as idéias criativas dos bichos no século 18 que belo movimento da filosofia é escocesa analistas com césar é um grande domínio de vocês do século 18 smith um deles e até meados do século 20 economia essencialmente negativos de cada o nome diferente um pouquinho diferente principalmente que

tenha compromisso contra pontos negativos eu tenho marcas com as suas narrativas né o que lhes com outras narrativas ou Raia que bombava cheque você escolhe e cada um tem uma tese sobre como a economia funciona eu vou contar uma história chupeta não contar uma história você acha que eu acho que como funciona ele conta lá uma tese sobre como funciona a economia o maxi tem as suas várias é quem está na provocação que eu faço que eles é o último dos grandes economistas clássicos desta tradição da pressão das grandes Narrativas da economia aí você é

um quesito ano os e um traficante ano você é um ano qualquer é seus gostos é uma atração interativa que não deve surpreender porque é a tradição das redes sociais até o começo do século 20 é a grande tradição você procura ter uma narrativa que dá conta dos mais utilizados e o debate retórica se dá na contraposição dessas narrativas né No brasil isso não é só na economia do brasil é um exemplo é é é um humor ijen veriano uma inspiração vtb eliana para dar conta das histórias do brasil casa grande senzala outra bebe outras

fontes chegou ao boca irmão ué outra dono donos do poder raymundo faoro uma terceira na economia por aqui acho que a americana a velha tradição da narrativa também domina o caio prado né celso furtado prédios cada um conta sua História né olha a história do brasil é a seguinte inácio rangel eu tenho essa versão para explicar o subdesenvolvimento brasileiro e também agora mais recentemente a aparecer até os liberais preciso essa relacimento dos austríacos por aí é uma outra narrativa na mesma categoria do marxismo do keynesianismo os diversos que exige que pode ser em até 15

anos acho que o exemplo é esse as narrativas Se dividem em ramos a e no brasil em particular na nossa nossa aí eu fui filha dessa tradição também o frio rj os anos 80 ou nada era tão heterodoxas conta aqui nos anos 80 as suas diversas matizes teóricas max pode ser o marco espinhos trapa prostituição ou marcas diferentes muito quentes né você que ele pode ter este ano um lado naquele ano para o outro não será que você chama se trata por aí hayek quer essa narrativa que você Escolhe ter um referencial teórico e você

conta uma história do mundo com base neste referencial é e reflete em certa medida uma certa visão de mundo e uma certa agenda propositiva e aí por exemplo a visão foi dominante nas diversas narrativas no meio do caminho dominante na nossa tradição do pensamento brasileiro e olha o brasil subdesenvolvido tem várias causas o atraso da agricultura um deles né a Educação vai dar muito relevante ela quase não aparece não aparece seja na literatura esquerdo direito é latino americana nesse período ela é meio existentes não a gente demorou um tempo para achar uma represa no furtado

educação e essencialmente o seu desenvolvimento vêm por essa esse atraso da agricultura o comércio relações de comércio termos de crescentes de troca ou uma certa exploração de multinacionais têm as Variações o ritmo do meu shopping alshop escreve um pouco as diversas variações dessa tese que no geral é mais ou menos isso quer dizer que a saída seria meio nacional desenvolvimentismo de novo com as suas do choque que é bastante cuidadoso ele abriu as diversas variações que tinham à época bom e aí começa a provocação pouco talvez é é e nos anos 50 surge uma nova

abordagem economia é uma outra abordagem entre 37 39 45 a guerra é um divisor de Águas mas entre o valor e capital do ricms o qual deixou os anos on the road capital e de mais relevante surge uma outra abordagem economia que é completamente diferente dessa grande narrativa diferente disso holzer fazer primeiro o argumento teórico que recentemente ele é feito sem qualquer conteúdo em perigo ele nada tem a dizer sobre realidade nada tratam-se apenas de proposições lógicas Causais em tais circunstâncias vale tal resultado por exemplo nessas condições existe um equilíbrio competitivo mas se aplica ao

mundo sempre como um todo foi uma proposição lógico abstrata é o turismo de portugal do euro volta a ele sequências ou ele sem gols por exemplo o resultado os estudos aqui por exemplo qualquer dinâmica de preço e quantidade inclusive caótica é consistente com modelos de equilíbrio geral com mercados complexos e pela racionalidade qualquer Um o cm escreve qualquer trajetória de preço e quantidade a mais absurda criativa e estável que poderia ajudar existe um modelo de greve geral com preferências convexas pela racionalidade mercado completo que gera aquilo como é que ele inicie em homs o extremo

está o nome e você tem modelos 14 bush terá toda sua obra tudo pode ser jogo cooperativo a ser cooperativo pode ter pela racionalidade pode ter Racionalidade ter uma crença sobre como é que o mundo funciona nenhuma criança que você define se pode sequer pode ser qualquer uma e procura de levá as conseqüências lógicas a hipótese essa era o jogo tem modelos com um desemprego voluntário sempre voluntário dos santos fotos por exemplo é certeza endógena sem transporte mas sem certezas dose no mercado competitivo são competitivos e filho geral escolha todos os tipo de assimetria de

informação A teoria portanto isso dá um exemplo vocês vocês devem estar redação mas também talvez o grande resultado teórico do século 20 economia é um dos três grandes e teoremas negativos do século 20 em qualquer área os outros dois alter ego de geddel é f a completude uepb certeza vai ganhar o tricampeonato social e até doutorado el engraçado na época de pessoas um livro para provar o teremos a gente prova em duas páginas curioso consideram a Sociedade tem pelo menos três escolhas possíveis será que existe uma regra de escolha social que satisfaça alguns princípios de

racionalidade a uma pergunta de novo tem nada a ver com o mundo não tem conteúdo empírico é uma pergunta se eu consigo criar um critério de escolha social que satisfaça alguns princípios que decisão isso primeiro domínio restrito qualquer relação de preferência possível seu lado liberal da economia Está não tem nada a dizer sobre a escolha de duarte qualquer preferência possível e chegou a ficar louco a trio desde agosto máquina vai tomar água de beber no bar beber tanto faz segundo essa regra tem que ser completo e consistente tem que ser consistente prefiro a bebê é

sempre ter o ace e ela tem que ser completa qualquer parte alternativas e me dá eu consigo escolher uma delas a terceira condição princípio de pareto de toda a Sociedade prefere a b a regra vale a mb independentes e alternativos relevantes ou escolher entre a e b qualquer outra coisa não me interessa é relevante porque eu vou escolher por fim a ausência de um ditador e à pergunta do eron a planta puramente abstratos apoio tecnológico existe um critério de regra social que satisfaça em cinco princípios ea resposta da moda dele é não não existe isso

acaba com o utilitarismo Redefinir a ciência política cria um gigantesco desafio para o jurista definiu que a justiça os em que é filho do euro amartya sen nascer nesse lado é um dos desejos dos filhos dela na sua vida de dona extrema no fim ele para a senhora vamos não dá pra entender que a justiça tentar pelo menos definiu que a injustiça é é um estádio espetacular não sabe aquele que você é um dos muitos restaurantes de novo nada desse mundo Lançado puramente teórico lógico tem outros já será que existe um vetor de preços compatibiliza

a oferta demanda em todos os mercados em que o mundo funciona se não for no sangue existe será que esse mercado é eficiente eu não posso melhorar alguém se piorar outra deficiência economia não é dinheiro tá bem estar social será que existe um pedido direto tem o n agentes interagindo será que existe um conjunto de Estratégias que é consistente dado que você faz eu tomei a decisão ótima dado que o faça todas ótimas o que você faz aqui e espero que faça por aí vai será que existe sim não em que condições foi esse será

que é necessário é uma surpresa estou feliz por eu fiquei surpreso qualquer trajetória possível convocatória por qualquer pessoa quando não tem mais é que nem o classic Mundo estável equilíbrio é zero o equilíbrio não é que está o perigo não é muito estável não é manter a atuação não tem trajetória que eu achei nada disso tá bom som proposições abstratas em poder do império até aqui é difícil separar o chamado de teoria econômica de matemática você pega também pela motivação das perguntas segundo lado da moeda é de que a dupla tem vários por jorge que

tem vários Modelos 1.0 modelo do jeito que quiser e tem suas ligações eu posso até uma narrativa sobre o mundo também não confio no que eu acho bem o conflito domingo confiar no que eu acho que eu sei a velha pergunta profissionalismo já que o filme né a resposta negativa não dá quem não tem acesso à verdade quer saber o que é verdade é pra aula de religião não tem trophy a sentir que não é verdade Você pode apenas rejeitar a hipótese você pode fazer é falar olha eu fiz uma tese sobre o mundo essa

tese tinha essa implicação e ela foi rejeitada o máximo que se pode fazer é em algumas afirmações parecem muito naturais do corpo mas é bom demoro gênios do século achava isso é história já é mais pesado que é mais rápido mais leve até que veio o galileu olha temos gastou saber que não é verdade isso é o que uma Boa teoria faz é e aquela linguagem que eu escrevi antes grande teoria econômica ela não faz isso é uma grande linguagem muito mais com a teoria é uma linguagem informal com um conjunto de proposições formais é

ela apenas fornece um instrumento para testar a hipótese de voltar isso né agora qual é o grande problema da análise empírica primeiro eu só posso rejeitar uma hipótese nunca posso dizer que o disco que algo foi demonstrado segundo existem Outras com relações com relação não existe ou da sociedade com relação à não perca a validade aí você tem vermelho gasto do americano em ciência espaço tecnologia em preto suicídios por enforcamento estrangulação explicação quando juntinhos e aí acho que tenho uma causalidade aqui né gastar mais decência aumenta suicídio pulso julgamento esse aqui é outra número de

pessoas que afogada na piscina O número de filmes que nicolas cage apareceu aqui eu tenho certeza que tem qualidade se você assistir o filme do 'clássico' queijo tem olha é certamente um período bom seria se os dois lados não vou passar daqui com uma historinha né que os dois lados da história agora uma história trágica é graça mas é um número que estudou medicina na unb ana começo do século 19 era ele acabou se tornando é residente chefe de um hospital Naquela época tinha muitas infanticídio não há muitas famílias pobres matar os filhos por vários

governos na europa criaram maternidade gratuitas pra conhecer parte trabalhava numa delas ele observou que numa clínica são duas que desperta uma delas a mortalidade infantil recém-nascidos 10% 12% 10 12 na outra quatro ou menos ele ficou e e as pessoas sabiam disso então como explicar essa crença não ficava lotada que as mães faziam elas Forçavam o parto na rua berta dessa clínica porque aí a clínica é obrigado a atendê los em tuas mãos sabiam disso eu quero ir à clínica onde a mortalidade menor do que o samba faz a diferença mas hoje ciência né os

gaúchos da ciência com todas as matizes que és ciência não é verdade a polêmica saída ele foi analisar e comparar as duas clínicas e verificar se há alguma diferença relevante delas pois o estúdio controle não achou nenhuma Diferença relevante das técnicas de procedimentos nos aparelhos nada tinha uma diferença só que achou a primeira clínica como a mortalidade funcionava também como a escola de medicina de alunos a segunda não só parteiras nova qualidade e aí um dia um cirurgião chefe dessa primeira se cortou ao fazer esse antes e agora ainda a pena muito em patologia mexendo

com cadáveres peço não se aprende a fazer cirurgia Agora está tendo isso artificial se cortou a patologia lavar a mão voltou ele morreu semanas depois que o mesmo sintoma das crianças que morriam os 501 silva esteve a psp não o problema é a patologia os alunos tom manipulando cadáveres legislavam com a água sobe para fazer um parto isso impacta as mães e mata crianças e ele propõe uma solução legislativa mãos e de fato a tecnologia que ele propõe é adotada por um novo diretor Durante alguns anos ea mortalidade cai de 10 2% para menos de

2 a comunidade médica não aceitou a explicação que maluquice é essa explicou como é que aconteceu só achou um fato que está errado é errado não é possível e voltaram aos seus bens antigos ele acabou se indo embora da austrália acabou acontecendo morreu num sanatório provavelmente vítima de uma surra que tomou dos guardas acharam verdadeira tá é quando As crianças morreram porque os médicos não viram saudade durante décadas até surgir o ippar cerro hoje o que a gente faz é o bairro que ensinou em 1930 e 40 radares da picada faz a economia procura reproduzir

esse tipo de técnica é essencialmente nós procuramos fazer economia esse tipo de técnica é que a análise aplicada eu pego daquela imensa linguagem conjunto de proposições lógico formais jogos competitivos e competitivos Racionalidade limitada não limitada convexo no complexo escolhe o modelo assimetria de informação em certeza endógenos e exógenos no seu modelo e tem uma conjectura sobre o mundo eu acho que este fenômeno específico é explicado por esta razão constrói o argumento de ordem realmente preciso tem que ser você a gol tem que poder registrar tudo vale um ajuda é ter por esse rejeitado pelos dados

do bairro xaxim alceu h um raio uma estratégia de Identificação empírica pergunta que é o dirá norma em qualquer seminário de economia com essa estratégia a edificação como é que se pode afirmar que se afirma como é feita essa tese a explicação dos anjos deu alguns exemplos muito bacanas talvez ajudem o objetivo é testar esse modelo é o novo edital para os dados se for rejeitado dançou hora não foi rejeitado bacana fica na prateleira até que um dia vai ser rejeitado é Melhor explicação possível que a gente tem será que o problema desse fenômeno que

observando a assimetria de informação e racionalidade limitada é um comportamento não cooperativo não competitivo que será algumas vezes e baixos na economia tem gente consegue avançar bem cantor de baixo reclama com alan clube nos anos 2000 sobre qual é a parte mais fundamental da educação para a vida dos adultos depois de uma Controversa e que ensino fundamental mas com o médio eo rec mas convenceu todos nós de que é a primeira infância sete anos e onde se têm o maior impacto no desenvolvimento cognitivo e depois mais tarde é o novo objetivo o sócio funcional você

desenvolve mais isso tem impacto na vida dos adultos e seguranças grande base de dados 50 anos e com pessoas já as bases imensa acompanha famílias os fatores mais coração mas outros todos Não outros temas 11 e e mesmo assim a gente sabe que em algumas circunstâncias expansão fiscal pode ser positiva a actividade em algumas circunstâncias expansão fiscal pode ser negativo do impacto o prêmio de risco futura da tyrus de estabilidade e tem uma fronteira do meio do caminho quem não sabe neste caso aqui aqui a situação fiscal é burro não sei depende da controversa da

crise 2008 pela controversa dentro do meu look vai Atacar a falar a evidência empírica suficiente para dirimir as controvérsias da vida às vezes postadas às vezes ela ajuda às vezes não a identificação é a grande pergunta e essa é a grande contribuição sobretudo do rexona é grande no rio grande o grande prometric do século 20 ele nos ensinou toda dificuldade você tem de definir e construir uma estratégia de educação para selecionar as evidências a Distinguir entre uma simples relação àquelas coisas aconteceram simultaneamente as circunstâncias ou teve uma terceira causa de um governo ou causalidade sei

que não vou usar a estatística para tentar é e saber algum tipo de chance a algum tipo de né é pra poder ordenar problemas conjeturas não teria uma criança princípio foi a segunda mais pra cá pra lá você mais competitivo mais competitivo é que ela Pode ser mais eficiente e menos eficientes podem funcionar aqui pode não funcionar lá vai o texto mas para isso é preciso ter modelos com implicações claras e testados no baixo na rodada e direção não basta isso você tem um modelo para ser testado para poder ser rejeitado você não tem como

tirar conclusão pura e simplesmente regra geral e curiosamente essa tradição jamais neoclássica ao doxa usa o cliente sai o que interessa Endereço ou a proposição lógica discurso de autoridade no vale quem instalou a uefa disse à o clima disse isso esquece apagão no nome não importa a regra número um que interessa o resultado é outra coisa o que interessa é novidade repetiu o velho vale repetir o velho não vai repetir o mesmo argumento de sempre você não vai arrumar emprego na academia nenhuma nos estados unidos o que interessa é descobrir o estado novo é mostrar

que os velhos estavam errados Sabe aquele estados achavam pois é a cabeça de novo achava errado é isso é estranho ver as aulas em escolas no mundo ideal tudo funciona eo resto curso inteiro é todos os casos que os mercados não funcionam bem bacana que não funciona e mostra como se trata aqui de casa e tireóide com regulação taller com as jornadas militar da china e por aí vai por isso mesmo é uma base nas pesquisas é freqüente Está sempre a viagem de pesquisa está sempre procurando o estado novo ou empírico o teórico agora cada

vez mais empírico do teórico informação incompleta racionalidade limitada como elemento fundamental bolhas né amigo velho chico passou uma década chegando bolhas por exemplo a gente faz um modelo consistente com bolhas esse estudo que vencer consegue ter dados para identificar se tendo tem Bolha vai ser mostrar se um modelo consistente e observar somente de estado alguns exemplos aqui javatá acabando aqui já passou você esquecer nosso caso a nossa economia aquela tese na agricultura é a causa da pobreza somos pobres com a agricultura o comércio internacional é desfavorável ou então lucros de multinacionais para formas para as

variações do nacional desenvolvimentismo nos anos 50 em uma tese que era muito dominantes na Aquisição de 51 horas não só a agricultura é a causa do atraso a produtividade imaginar os trabalhadores até reserva o próximo de zero arthur lewis você pode tirar isso é trabalho do banco mundial da época já pode tirar 25 por cento em algumas regiões dos trabalhadores do campo levar para a cidade que o mundo tem mais rico a produtividade da indústria maior né a produção do acre vai cair porque a Pessoa imagina da cultura 0 você tem uma oferta limitada de

trabalhadores que os virtualmente da margem e não vai prejudicar os seus rendimentos essa tese dominante artur wilson cepal e sim ela é essa a visão consensual nos anos 50 no jardim américa tv band pessoa está no campo profissional imaginar 0 leva para edu xuxa tem produtividade maior a profundidade média será aumenta país tão mágico na cultura é alguns casos e Tinha sete trabalhadores podia ficar negativo e à própria sorte e tudo mais ela seria insensível os preços de mercado é não reagir o mercado estaria um problema porque ela não aumenta a produção quando o preço

sobe pelo aumento da demanda ea inflação de custo na parte da tese também um velho economista americano john 50 eu testar a hipótese ele conseguiu perceber e mais detesta sair pode é verdadeiro não é uma boa Narrativa um caso em que não tinha certeza que essa tese bahia valia para aquele caso da índia e paquistão países mais pobres do mundo aqui no sudeste asiático certo trabalho do joão paulo o chute observou que no fim do sonho da década de 10 teve uma grande crise de gripe espanhola né tv no mundo inteiro eo brasil também teve

muita gente lá na índia chegou a matar entre 6 em média 6% da população morreu alguns lugares Quatros lugares 8 há muita variabilidade as regiões a gripe espanhola tem uma consequência curiosa ela não deixa sequelas se você sobreviveu tudo bem não tem igual não tem sequela os animais as plantas então é meio como um experimento natural dos economistas que está sempre atrás de achar eu posso comparar a produção agrícola antes e depois da gripe em alguns anos depois o futebol só tem menos gente e população vale ou Profissionalmente em diversas regiões alguns lugares que eu

mais com menos e é pena que chutou a essa tese está correta eu tive uma retirada acidental o fator endógeno em um acidente na natureza uma tragédia a população se reduzir 6 por cento e 48 ea produção agrícola se a produtividade marginal os trabalhadores é zero ela não deveria cair pois ela caiu e ela cai na mesma proporção do número de Trabalhadores ncst jorge sua propriedade mas tal não era dela até estar errado a mais tarde o chute começa a inaugurar toda a magia de pesquisa sua produtividade no campo aí vários seus alunos depois ficar

economistas geniais deles é o beque estava por lá também mim ser né era do ator chuck norris tiras ele também observa seguinte idéias ele observa as cidades na costa oeste americana meio do interior Aqueles vilarejos que eram muito parecidos ele perde diz passe um pouco abaixo dos r 10.00 a ver todo mundo bem parecido padrão de vida esse teste pessoal e padrão de vida nós mesmo mesma qualidade de vida acesso à educação atividade produtora igual às cidades vizinhas mas nós porém ela sofre um choque exógeno no primeiro século 20 industrialização ou por acesso a matérias

primas proximidades do mercado consumidor Naquela região se desenvolve a indústria se envolve aquelas regiões um pouco mais ao norte e não um pouco mais a sul até aí tudo bem na vida aqui fica mais ágil dito que a menina mas quando se desenvolve a maior riqueza na cidade norte a política pública se beneficia disso mais dinheiro na educação a educação aqui no norte que é melhor que a educação do sul o acidente da natureza lá teve indústria Enriqueceu aqui não apenas o que ele faz é ea produtividade dos agricultores na tv que a indústria só

tem a ver com mais educação que eles têm agora do que tinha no passado a produtividade aumentou em relação a quê resposta sim e aí começa a teoria do capital humano a hipótese do capital humano começa a partir do chute ela era conhecida com a hipótese gerou um mega transtorno na produção acadêmica dos 50 nem foi rejeitada por todo mundo No brasil 50 no fim dos anos 50 60 uma grande conferência estados unidos com ela o sol tá todo mundo lá e aí para a senhora os dados indicam que até está correta educação parece que

de fato aumento da produtividade dos trabalhadores isso depois se dissemina com as pesquisas do mec nem se e por fim do próprio jackman deixou 5 60 anos eu vou pra cá pra cá o plantio direto Aqui eu vou pra lá que eu vou deixar aqui para depois se quiser ficar com o brasil deixou mais tarde aqui a roupa para que oo southpeak um pedacinho da gt3 brasil e vou mostrar um pouco como é que a gente testa os problemas um pouco em economia usando aqui algumas coisas que conheceram recentemente eu posso voltar ao debate os

dados o brasil mais tarde se vocês quiserem por que o brasil dê errado só paradão Gráficos em arquivo tem noção do quanto o brasil dê errado para deixar a motivação do tema a rapidamente isso aqui é o pipo pessoal empregado toda a renda gerada no país de virtual trabalhadores em preto nós temos emergentes e na américa latina tailândia índia vietnã a china polônia hungria áfrica do sul e em todos os emergentes da américa latina isso vai ser às quais 94 e 2006 oferecimento de emergência foi 67% Estados unidos 48 nossa idéia é 35 américa latina

12 brasil 18 temos um desastre no país nosso país o mais pobre em relação ao assunto e não é coisa de um governo dos governos na coisa muito mais longo e muito mais profunda o governo lula que nem faz diferença confesso que este debate chances mesmo é a nossa tragédia é muito mais profunda e severa O brasil está ficando mais pobre já há 40 anos quando começa a pobreza e que o brasil deu errado e da maneira tão profunda teria seu tema entender e agora não vou entrar aqui e mesmo quando a gente fala da

queda da pobreza danson como a gente aproveitou pouco o grande circo é um problema mundial 2000 e amarelo tem aquela na extrema pobreza de todos emergente que na américa latina 35 por cento para ser possãvel embaixo do brasil e américa latina é de 15 assim Teve uma queda modesta da pobreza em comparação com o resto do mundo bem modesto e na verdade muito em linha com a américa latina a gente acha que a gente pegar uma cor diferente quando faz os dados controlados o brasil nessa questão de pobreza se comportou com a américa latina estima

a gente tem muito pouco mérito nesse resultado ei foi mostrado relativamente modesto você compara com o que houve com o leste Asiático e as regiões eu vou concluir o trabalho dos soldados não é vou deixar para vocês aqui porque ela cuida do método mostrou como é que a gente tem essa hipótese usando os dados mais recentes e precisam pegar as reformas de crédito aconteceram como a gente procura de novo não estou interessado testar a hipótese é uma conjectura possível né um dos problemas o alto spread bancário no brasil é a falta de boas garantias é

Só posso possível a falta de boas garantias ou insegurança na recuperação do crédito são dois lados eu termino gente é é leva à falta de crença no diagnóstico a gente tinha em 2002 o brasil na época tinha 10% só creche privado comparação do pib só 10% em geral nos países 60 80 100 por cento do crédito privado contração do pib mas eu tinha dez jogos de errado mas tampouco diagnóstico tinha olha parece que talvez a questão das garantias de Que levava meus textos uma das reformas foram feitas em 2005 foi mudar a regra da alienação

fiduciária nosso fizeram modalidade de empréstimo na época pra ser o que você emprestava para o cliente comprar o carro à recuperação passaram por um processo judicial amoroso que o detran o carro não voltará nunca voltava nada ea que a apple ganhar sofridos ela fez foi mudar o procedimento retomado após ficar desde o Começo com o empregador ea retomada que antes era de anos passou a ser em média seis meses ainda é muito ruim do brasil ao brasil muito distante do resto do mundo por ter noção dos números é é o tempo de recuperação é uma

garantia no brasil média de quatro anos os países arrumada de menos de 1 dos pais arrumados e para 70 por cento da garantia do crédito sa tempo no brasil se recupera 13 a um sexto agente está quatro vezes mais recuperam pessoas Destroem os prédios altos no brasil até pegou boa nessa medida é essa esse é o típico exemplo de um exercício de imaginação eu tinha uma mudança na regra a regra mudou eu pego alguns trimestres antes e alguns trimestres depois aqui foram abertos microdados dos empréstimos de um banco com as características das pessoas então posso

falar eu posso controlar pelo nível de risco individual eu não tenho problema de seleção por exemplo é muito Comum então tem os microdados eu sei as características visuais eu posso fazer estimativas de risco e eu posso controlar pelo risco ea pergunta é alguns trimestres antes da reforma e depois algo mudou resposta sim ser uma bela está fora é o prédio caiu 11 6 por cento o mesmo nível de risco a probabilidade de um novo empréstimo é concedido aumentou entre 22 e 29 por cento e o melhor esse é o título do artigo democratização Do crédito

esse crédito mais barato ficou acessível a famílias de menor renda então a renda média caiu 3% no caso do consignado é que foi criado em 2003 até dedicação foi diferente de tvs consignado introduzir 2003 que você fez foi comparar o comportamento dos juros média do consignado cujo instrumento muito semelhante uma variável do metal muito semelhante o consignado e da alienação Fiduciária alienação sofreu regras do consignado sofreu uma mudança e com isso ter um instrumento de controle para saber se porquê a economia para mudar a taxa pode ter caído por outra razão a economia mudou porque

o país é melhor que o país à pior cenário transformador como o controlo não pega um instrumento é muito parecido mas que não sofreu mudança do consignado então algo que afetam há uma variável marco que afeta instrumento essa Expectativa afeto consignado também eles andam juntos então vou chamar diferença entre os dois instrumentos e aí o consignado de fato que dela garantia no último slide a taxa de juros caiu 7 pontos 7 pontos percentuais o volume de crédito cresceu 150% e também sendo bom jogo lá fora é na lei de falências também com o controle não

vou aqui citar concluir um shopping uma série de trabalhos o controle da lei de Falência né e de novo fazendo os controles possível econômico os momentos a lei de falências e somente ela permite um processo mais ordenado de recuperação ou de falência das empresas ela garante o processo muito mais ordenados para chegar à mente a interminável do brasil para as olimpíadas a quebra é bom quebrar rápido o fecha ou continua o renova dívida continua o fashion é é o resultado é Olha houve uma queda de 40% dos pedidos controlados de falência e no jogo é

que depois caiu isso é controlando para momento semelhante de ciclo econômico o custo de capital caiu em média 22% o crédito aumentou 39 e teve um aumento de 70% dos financiamentos de longo prazo das empresas o crédito brasil nesse período passou de 10 sendo pi por cento do pib o crédito privado sem um subsídio nenhum subsídio Foi de 10 para 30 em poucos anos e tem um trabalho que esse trabalho talvez mas clássico é ayew economicamente mais sofisticados já que o grupo shelly um artigo da sua tese doutorado em por fábio depois ele virou professor

em chicago business school achei que era um padre joão clemente neto que ele faz ele pega os microdados é ashton aí a gente usava impressionante isso é um constrangimento Ele pega os microdados do cnj as diversas vagas nos jogos ele tem uma série de indicadores para verificar em que medida a nova lei está sendo aplicada com eficiência um dos lugares aplicadas maior rigor maior eficiência as jogadas com menos ele pega os microdados da região para fazer os controles outro olhar regiões que quer fazer o controle pela região e pela sua evolução e fazê-la descontrolado ele

faz prometer ia ficar muito mais fácil Atualmente do que era antigamente nela esse caso é um caso que não vai trabalhar pesado por seus conteúdos adequados e aí vale a pena tirar josé 2006 no quarto para o quarto jogo foi quando o nas varas judiciais que aplicar a lei como se fosse uma arizona aqui as contas está a ouvir um aumento significativo do investimento da produtividade e dos salários lançado curioso aconteceu mas de tão concluindo fazer o procurei trazer vocês Aqui acho que sumarizando acho que ainda resta no brasil porque a pressão que existe álcool

uma teoria neoclássica com essa crença de que os mercados funcionam e que é uma narrativa e à qual se contrapoder nativos o que eu procurei trazer para vocês é que essa visão é profundamente equivocada o que você tenha um instrumental analítico muito rico com diversas variações e um certo acordo sobre o método de trabalho Ou você está derivando proposições lógicas ou você está usando aspectos a linguagem para testar proposições empíricas sobre temas muito específicos e aí a regra é a regra da estratégia da edificação e da validade em pilha para rejeitar não dá pra aceitar

para evitar a linguagem é comum o método é comum de trabalho é o melhor que nós podemos fazer esse método é imune a problemas na especificação dos dados a tudo que aprendeu o placar todo mundo aqui eu Acato se conhece sobre isso claro que não essa é a saída do pragmatismo né há muito tempo é o melhor que nós podemos fazer é isso garante uma segurança uma certeza uma verdade é óbvio que não mas é melhor isso do que a alternativa que é só uma narrativa os dados esporádicos então o que se procura fazer nessa

abordagem ao próximo o chamassem de bateria banjo é você ter um rigor da População das proposições lógicas construir modelos específicos com estratégia e todo o debate é qual é a sua maldita estratégia de identificação como é que eu vou confiar neste resultado não qual é o teste para o grupo de controle será que pode ser outra coisa está causando isso e por isso mesmo é tão frequente as divergências imensa ele se chama de plástico vai investigar este lado vai ter clima de outro em Alguns casos lucas em alguns casos chega a ser um acordo como

no caso da primeira infância da sua importância e outros temas em um dos casos dão em outros casos não atender a um mercado que chegou a resultados espetaculares 3 bilhões e na área previam melhora botar uma peça vendeu paulo leva o pt famoso do pouco de bob wilson na quilométrica 96 uma quadra eles vão tentar de zeca vai fazer um Leilão para coisas complicadas como vender espaço em ondas em ondas para transmissão de dados é o tempo é o o o dez anos depois o governo teve pouco a 68 anos depois adotou esse modelo mais

sofisticado violão pra fazer o leilão das ondas não vai ter 484 trecho acho que em três ou quatro é que o problema não é inacreditavelmente bem sucedido é muito sofisticado e fixa o Preço não é quem está enfrentando o crack nas regras é uma complexidade regra de uma sofisticação técnica - e essa esses modelos leilões depende muito da situação particular utilizando tiveram acreditável sucesso no desenho de política pública dos anos seguidos mas enfim mas que teria de ser um pouco é pouco essa discussão sobre método é pra vocês desculpe aqui o tempo que foi depois

quiserem curtir brasil em tema aqui Brigado muito obrigada o professor marcos para excelente exposição bem vindo o professor samuel que bom pelo bom pro céu professor samuel entrará no debate depois né enfim é agora eu vou passar sem mais delongas a palavra para os nossos colegas pessoa marcos falou durante 42 minutos sugiro que vocês de vida um tempo aí sim você pra ele 2.1 bom acredito eu gostaria de agradecer a Presença do do marcos e dodô samuel à equipe e à disposição para realizar um debate franco que está expresso já na verdade é no livro

que eles organizaram que envolve um convite a um conjunto de autores que pensa diferente deles eu acho que que basicamente o livro envolve esses dois autores que estão aqui na mesa o conjunto de outros autores que são diferentes dele basicamente todos os outros ou mesmo é esse é um esse é um problema mas eu não Vou comentar não vou comentar isso mas a adriana comentou agora que comentário lhe disse e isso que eu acho que você mais louvado ainda e função daquilo que a gente percebe no país hoje que é uma enorme dificuldade de diálogo

entre pessoas que têm posições teóricas ideológicas e políticas diferentes então isso é algo que tem que ser louvado e reproduzir em várias instâncias acadêmicas tá dito isso dito isso ele sabe o samuel sabe que nós Aqui o belluzzo eu o guilherme é entendemos as diferenças de metodologia em economia a partir de critérios bastante diferentes dos critérios que foram colocadas aqui pelo pelo marketing porque no fundo o tio a narrativa que o marcos é colocar aqui pra gente testar e eventualmente falsificar e eu vou tentar iniciar sugerindo um critério de falsificação dessa narrativa é a idéia

de que a dita economia aplicada que ele É classe ona como sendo a economia neoclássica não têm pressupostos teóricos e não tem propriamente uma narrativa sobre a realidade de qualquer tipo de argumento teórico qualquer tipo de pressuposto qualquer tipo de afirmação dedutiva baseado em certos axiomas é compatível com essa teoria então não há nenhuma com essa metodologia então não há nenhuma crença prévia e aquilo que portanto caracteriza o que dá Unidade a essa escola é basicamente um conjunto de procedimentos técnicos para testar empiricamente certas hipóteses que são quantificáveis tá qual é o problema dessa narrativa

é que ela é refutado pelo fato de que vários autores que se consideram reter o docs us utilizam métodos muito semelhantes embora adaptados a uma determinada concepção da realidade que aquilo que chama de ontologia que é uma concepção diferente da que a escola neoclássica Tem não é então quer dizer eu posso citar vários professores doutores aqui da casa que tem excelentes estudos econométricos nas suas teses de doutorado tem vários trabalhos digamos de economia aplicada com um conjunto de testes extremamente complexos usando computação e trabalha com dados como o marcos gosta de colocar segundo os melhores

dos melhores métodos que existem no mundo vários professores fazem isso mas a Partir de uma determinada concepção sobre a realidade ea partir de determinados preços postos que são diferentes da escola neoclássica certo então se eu fosse comprar a narrativa que marcos lisboa anunciando aqui a por definição estaria incluindo esse conjunto de autores na mesma escola que ele participa porque basicamente não importa o tipo de crença teórica ou a concepção a respeito da realidade que os Diferentes autores tenham basta que eles compartilhem desse conjunto de técnicas desse conjunto de procedimentos técnicos para testar empiricamente determinadas hipóteses

quantificáveis tá certo então eu acho que a narrativa dele é refutável o que eu acho que vai acontecer aqui ele vai tentar depois desse debate proteger ocorre dessa narrativa que é basicamente os autores não plásticos fazem o cordel essa narrativa significa o seguinte Trabalha-se dentro de um determinado paradigma que têm uma determinada compreensão a respeito da realidade e pode se adaptar à hipótese secundárias no mercado acadêmico de maneira a eventualmente refutá essas hipóteses e secundárias e defender ocorre da tradição é claro então na verdade o que você vê um conjunto muito grande de sucessão de

reputações reposicionamentos dentro dessa tradição envolve na maioria das Vezes a proteção do cocó sem que os testes sejam criticando aqueles elementos fundamentais do que é o có dessa tradição mas jogando de lado a hipótese secundárias que podem eventualmente ser transformadas claro é assim que chegamos não sou só eu sou vários autores consideram que o que o programa de pesquisa é o clássico tem essa característica porque você o foco estou calma não terminei mas Calmo marfim olá lá romário calma nem comecei a tomar terei 33 quando falei do flamengo segundo o marca a lei 5 minutos

a lei 5 mil gols em dois minutos só de agradecimento e se falou 42 local mas o bom depois da boa pode o nome então é metodologia para a gente deve ser entendida de modo mais amplo e profundo do que a identificação desses métodos Específicos dessas técnicas específicas que ele chama de economia aplicada então metodologia e diferença entre as diferentes escolas têm que ser definido a partir de critérios prévio a definição das técnicas capazes de fazer avançar o conhecimento científico tá bom e por que que eu acho que a gente precisa ter uma definição mais

profunda porque no fundo os debates é é metodológicos eles tratam de questões que vão muito Além daquilo que ele colocou aqui que a definição de técnica específica eles tratam basicamente de uma discussão a respeito de ontologia e hechi epistemologia e para iniciar a conversa eu quero quero dizer o seguinte a maioria dos filósofos da ciência que saíram de outras ciências onde sociólogo metodólogos 0 analisar as técnicas da economia tal como colocado pelo friedman é tem críticas sérias profundas a respeito daquilo que é chamado de Instrumentalista é basicamente aquilo que o que o marcos colocou aqui

é o seguinte não importa não importa a tentativa das das hipóteses de terem qualquer tipo de correspondência a aproximação sucessiva com a realidade mesmo que a realidade não seja necessariamente observava véu e o frio chega a dizer que a teoria é tão mais forte quanto mais irreal ela seja não é porque o critério de definição e se a teoria é ou não correta tem ser Inteiramente deslocado para a tentativa de explicar os processos pra o esforço de prevê correlação entre dois fenômenos que ocorrem não é um determinado leve temporal mas que se correlacionam na observação

empírica certo a maioria a imensa maioria dos métodos do lagos rejeita o instrumentalista a então quer dizer eu acho que os economistas também não tem digamos o argumento de autoridade não devem se colocar como tendo o argumento de Autoridade para definir qual é o melhor tipo de metodologia inclusive para o seu próprio trabalho então eu não vou não vou usar que o meia hora que eu vou é levantar que sugerir e deixar pro debate que tampouco colocado ali do que a gente tem na coletânea é o seguinte basicamente em ciência e depois a gente pode

partir pra economia para fins sociais há duas tradições para simplificar um pouco tem uma tradição que a gente pode Chamar de naturalista que é baseada em determinadas noções como ele citou aqui do dai-ichi de causalidade lei e elas são tipificados hoje no projeto da econometria e uma outra concepção ontológica respeito da realidade é baseada numa noção de organicidade o organicismo da realidade de um lado essa tradição naturalista está vinculada muito relacionada à idéia de ato mesmo e à concepção organicista está relacionada à idéia de estrutura a Então o que cada uma dessas tradições busca na

economia é diferente porque ela que elas querem entender produzir ciência é diferente ea gente tem que reconhecer isso era pra ter um diálogo é frutífero não quer dizer que essa outra tradição seja ruim mas também não quer dizer que a outra tradição seja algo como meramente narrativa qual é a ideia básica por trás do naturalismo a polícia o seguinte que os componentes últimos na realidade são Relativamente independentes são indivíduos relativamente independentes um dos outros cujas qualidades existem independentemente das suas relações mútuas e da sua relação com todo certo o grande problema desse tipo de interpretação

que aí na economia esta antologia se reflete na relação entre microeconomia e macroeconomia como é que você vai fazer previsões a respeito do comportamento do todo a partir do movimento das partes A gente pode até explorar se tiver tempo depois os vários problemas teóricos importantes e cruciais a respeito por exemplo do do principal projeto de pesquisa da macro economia moderna que é o equilíbrio geral dinâmico estocástico tem vih tem haver um problema de consistência teórica e lógica inclusive para fazer a passagem do do comportamento individual para a dedução do movimento do todo e quiser para

fazer isso é preciso um conjunto de hipóteses Muito heróicas algumas das quais com ele ele até colocou aqui mas muito ano passado como se não fosse muito importante como por exemplo a ideia de que existe uma curva de demanda agregada já é comprovado por autores que buscaram fazer a discussão dessa passagem do indivíduo para o todo que não existe uma curva de demanda agregada em 1972 a comprovado e como é que diante dessa poderia esse projeto teórico busca resolver o problema Basicamente com a hipótese de a gente representativo a ideia de que o povo da

economia pode ser representado como consistindo apenas por um agente certo tudo bem o marcos pode dizer que há vários alguns autores que buscam complexificar certo o eventualmente colocar aquilo que o povo romer num artigo que fez muita controvérsia dois anos atrás a colocar hipóteses heróicas a respeito de choque e Imaginários que permitem esse modelo estrutural básico tem uma correspondência com os dados verificados na realidade eu sugiro que todos leiam o seu nome inclusive trabalha bastante e econometria e é o motor é o clássico e diga se de passagem não tem muito tempo aqui de explorar

aqui foi comprovado pelo macomb pelo fio que a função de produção neoclássica e o cálculo da contabilidade do crescimento que parte da função de produção Democrata é el clássica na verdade faz basicamente resulta de uma identidade contábil e o que ela basicamente descreve é a distribuição da renda por conta de um outro problema teórico sério para esta tradição teórica que é o problema da não homogeneidade do capital ea necessidade do capital ser contabilizado em termos monetários que a famosa controversa de cambridge do capital que diga-se de passagem os neoclássicos Admitiram que tinham perdido nenhum clássico

de cambridge massachusetts admitiram que perderam essa controvérsia para cambridge inglaterra e daí e daí a resposta basicamente é a seguinte não importa a maneira como os modelos se constituem e produzem os seus as organizações e as substituições lógica importa é apenas aquilo que eles podem prevê em termos de correlações avaliadas por exercícios econométricos aí tem um conjunto de problemas que Também só dá para anunciar aqui que é então como é que você vai prever você vai garantir o sustentar que as correlações que que você identificou tem relação com os mecanismos internos ao sistema teórico do

qual se produzem as deduções com certeza estáveis empiricamente quer dizer tem um conjunto de de problemas mas queria apontar aqui que não é propriamente o conjunto de técnicas que caracteriza o projeto ocorre da tradição neoclássica Mas é uma determinada ontologia uma determinada visão a respeito da realidade que é pautada no atomismo e no individualismo e na relação entre esses indivíduos separáveis para produzir um conjunto de resultados esses resultados que essas relações não são estruturadas previamente claro que é por isso que a partir de hipóteses a respeito desses indivíduos mais ou menos racionais você estabelece determinados

previsões a Respeito das suas interações nos modelos econométricos bom qual é a outra concepção qual é outra concepção e que não é uma concepção que digamos é limitada a américa latina e não morreu junto com quem diz o rabino morreu junto com os institucionalista norte americanas qual é a outra tradição basicamente basicamente tempo tempo tempo falei falei 20 a outra tradição é o seguinte é uma Tradição que considera que a realidade ela é estruturada com base em determinados em determinadas totalidades orgânicas e no limite a totalidade orgânica para o economista é o capitalismo mundial hoje

em dia portanto você deve buscar entender o comportamento das partes de uma maneira que não considera que elas são independentes das outras partes na definição do que essas partes são e na sua relação com todo por exemplo modelos De equilíbrio geral se tem um agente apenas e todos são indivíduos equilíbrio geral dinâmica estocástico todos são indivíduos se tem um agente apenas não existe relação entre eles porque o mesmo agente é capitalista trabalhador comprador ele a oferta crédito que o crédito não é importante neste modelo a crédito em moeda financiamento não é importante nesse modelo então

este modelo está estruturado apenas na interação entre indivíduos Modelados a partir de um único agente representativo portanto a relação entre os indivíduos não tais estruturada por um todo prévio a eles a outra essa outra tradição que ele pode chamar de organize-se organicista ô ô ô lista ela se expressa num conjunto de de autores economia max é o que melhor expressa inclusive metodologicamente esse problema a partir do rio está expressa no cães expressa de Certo modo na narrativa dos austríacos embora de modo macho complicado porque eles existem precisam partir dos indivíduos também expressa nos 20 dos

jornalistas latino-americanos norte americanos e na tradição no conjunto de tradições estruturalistas e particularmente no estranho estruturalismo latino americano do qual a gente tem muito orgulho de representar para essa concepção qual é que é a alternativa para não dizer que é só quer Só narrativa essa tradição ela vai usar mecanismos indutivos dedutivos e até técnicas estatísticas e desde o início a cepal é a cepal desde o início foi marcada por um enorme esforço de formação de economistas na américa latina num conjunto de técnicas matemáticas primeiro matrizes um produto depois também várias técnicas econométricas para capacitar a

formação técnica na américa latina então de novo não é propriamente o Instrumento técnico que é utilizado é a concepção que se tenha a respeito da realidade a concepção que tem é você não parte da parte para o todo você parte da concepção de que o todo têm determinadas características emergentes que não são apenas a soma das partes e do todo ele não reflete ele não é isolar físico à parte o todo tem características específicas Portanto você tem que partir de determinadas hipóteses que são sujeitas a crítica acadêmica muito sujeito à crítica acadêmica assim a respeito

do todo certo essa que é essa que é a diferença metodológica fundamental é uma diferença de compreensão a respeito da natureza do objeto agora evidentemente além dessa compreensão ontológica a um conjunto de afirmações a respeito do que caracteriza esse todo não é só eu e você tem que dar ênfase ao todo para depois Entender as partes mas você tem determinadas concepções a respeito do que é este todo isso é sujeito à crítica e é sujeito inclusive a acumulação de pesquisas empíricas e de refutação determinadas hipóteses respeito do todo ou de suas partes ah então o

objetivo da ciência para essa concepção e considera que a realidade é estruturada e aberta estruturada no sentido que ela tem vários níveis para além do fenômeno de manifestos Então você não pode trabalhar apenas com aquele que você observa empiricamente buscar correlacionar aquilo que se manifesta publicamente porque há uma concepção que a realidade não é apenas a inter ia observação que essa concepção tipicamente positivista e naturalista a é com certeza de que há determinadas estruturas que se expressam na inter ia e portanto um dos elementos motivo que o max chama de é narrativa um elemento pela

lógica pelo pelos filósofos para a Produção de ciência nessa concepção é idéia de que existe uma argumentação ou uma lógica retrô do tiva o hábito tiva quer dizer não é indutiva nem do chivas reprodutiva ou hábito tiva que quer dizer isto isto quer dizer que a partir do movimento dos fenômenos e pode fazer hipótese sim a respeito das relações que estruturam o todo e que não estão manifesta porque a gente não vê um todo a gente só vê os pactos Certo mas o movimento das partes a interação entre as partes manifestam determinadas características a respeito

de si disse todo então aquilo que se manifesta na verdade o resultado de um conjunto de relações e interações das partes que são estruturadas por esse todo o rock por isso que a gente pode usar esse tipo hipóteses a respeito do funcionamento do todo o funcionamento do todo ele não é é digamos alcançável apenas a partir de Hipóteses a respeito das partes e do modo com as como as partes interagem para produzir deduções que são posteriormente transformadas em hipóteses avaliadas quantitativamente porque há determinadas características do todo que são qualitativas então se eu estiver focado buscar

um olhar estruturado pela mitologia para só buscar o que é quantitativo eo que é parente o que observava eu quem piririco a gente Concebe que você tá cego você não tá procurando determinadas estruturas que estão organizando a própria manifestação dos fenômenos tá é por isso que a gente usa também econometria hoje trabalhei aqui com gabriel petrini trabalhamos não trabalha com o metro mas cuca vê com enorme cautela muita cautela por causa dessa concepção que a gente tenha a respeito da realidade e que tem que ser discutida em seus termos Ela não tem que ser qualificada

como retórica ou como narrativa certo pra que ter paciência avançar e para as duas tradições dialogar e de uma maneira que elas se entendam é preciso entender que o que a gente considera metodologia tá além do daft técnicas que foram elencadas aqui pelo pelo márcio hahn eu já falei bastante vou deixar aqui propor guilherme é complementar na agora embora o mundo seja aberto seja aberto a Gente a gente considera que ele está estruturado estruturado o mundo econômico por determinadas relações sistêmicas por isso que a gente usa o conceito de capitalismo e não só a economia

de mercado para começar a hipótese sobre todo tem várias hipóteses sobre tudo que a gente faz mas garante usa max james chu peter alec tá tradição estruturalista cawdor certo porque a gente está tentando entender vários aspectos desse todo mas a gente Considera que esse todo estruturado um sistema capitalismo o capitalismo não é só uma economia de mercado porque não há só relação entre os indivíduos no mercado pra produzir parte dos movimentos de preços sinalizações para aqueles a data em seus comportamentos individuais em função daquilo que os preços manifesto equívoco aquilo que é as suas preferências

quer dizer só pra para concluir porque se estão cansados de saber como a gente Tenha de capitalismo mas por exemplo o principal o marcos pode dizer que tem outros eu concordo que tem outros mas o principal programa de pesquisa em macroeconomia nessa tradição neoclássica iniciada sem dúvida nenhuma com autores digamos nova clássicos é e aí depois você tem autores novos keynesianos mas que basicamente trabalham na tradição de pesquisa aberta pelos novos clássicos e que vai dar nos modelos de equilíbrio Geral dinâmico estocagem está o fundador dessa tradição ele já disse o seguinte o seguinte como

que importa são os indivíduos em relação entre os indivíduos a gente não precisa estudar o sistema monetário o sistema monetário e financeiro é tão importante quanto o sistema postal se chama de correios é basicamente o que o gustavo franco falou aqui nos a nós a taxa de câmbio o mercado de moeda é tão importante no Mercado de bananas tá enquanto isso enquanto essa tradição estava nesse nesse caminho que não não previu os fenômenos não observava vez que levaram à crise de 2008 pelo contrário a imensa maioria dos economistas nesse programa estava dizendo que nós vivíamos

uma situação de grande moderação que o problema da recessão tinha sido completamente resolvido ea economia Capitalista economia de mercado não teriam mais crises tá e um conjunto imenso imenso pode ter um outro neoclássico e vídeo mas um conjunto imenso de autores nessa tradição organista colocando nossas várias escolas apontou para sim um conjunto de desequilíbrios e problemas que iam produzir um determinado momento que não pode ser previsto exatamente uma grande crise Tá mas isso a partir de determinadas hipóteses a respeito do todo que não eram imediatamente observá weiss que na verdade uma enorme dificuldade de dizer

quando exatamente vai estourar a crise mas seu exigir que se faça a ciência só observando e prescrevendo exato momento em que um determinado fenômeno fenômeno vai ocorrer eu não avanço ciência quando a realidade é mais do que isso é mais do que é a parente tem uma concepção respeito dessa Realidade é uma realidade que não se resume aquilo que é parente enquanto isto só para concluir que somente os autores quem nesse anos após 15 anos e marxistas estava dizendo que enquanto o préstito tava dizendo que o sistema monetário financeiro não é importante estavam dizendo que

as transformações na estrutura do capitalismo do modo como o capitalismo se estruturar os seus mercados relacionavam produziam 111 uma mudança estrutural caracterizada pela Financeirização na tradição marxista a primazia do capital fictício e dos mercados de capitais na definição do movimento de vários outros mercados e na tradição que nesse ano a importância da especulação e das crises financeiras e dos movimentos súbitos de crise corrida para a liquidez para explicar inclusive o comportamento do conjunto de agentes não só financiar mas as famílias e as empresas e os governos a disciplinados por essa nova Estrutura do sistema tá

certo eu acho que essas duas coisas modelos de equilíbrio geral dinâmico estocástico e financeirização do outro e as previsões que faziam a respeito do funcionamento da economia capitalista acho que expressam muito bem aquilo que são as duas metodologias está obrigado bom primeiro você bem rápido aqui porque é eu fui primeiro que eu to de bicão aqui na mesa não faz parte do livro fui convidado aos 47 do segundo tempo para Substituir o craque do time fica difícil né sem aquecimento mas é eu vou eu vou fazer uma consideração um pouco complementar a do pedro que

é um pouco é na linha de eu acredito que marca a sua sua e você pode corrigir depois eu tiver errado na sua abordagem se apresentou aqui é uma abordagem que eu diria bastante restritiva sobre o que a gente pode considerar sem econômica é mais ou menos falar a senhora tudo o que veio antes de quens é blá-blá-blá sobre a Ciência é narrativa é narrativa não tem como o texto não é testado empiricamente é uma retórica é uma visão de mundo mas não é ciência se esse é o que atestaram empiricamente e sociável e tudo

que veio por acaso você esquecer um pouco de colocar também já é vovó raehk todo mundo pra lá né que parece os neoclássicos a partir da década de 50 mas já havia neoclássicos muito antes certo ok se isso é uma abordagem nativa Uma visão de mundo mas não faz se a véu que não se valia dos métodos estatísticos e análises de dados que nós temos hoje e havia uma concepção instrumental a lista com o pedro colocou que ciência econômica hoje essa mudança de paradigma na ciência conhece nem só econômica hoje é outra coisa não são

essas grandes narrativas talvez eu possa amenizar o argumento aquilo era uma antiga ciência econômica certo Antigas fazer aquele jeito agora não mais não é mais as grandes narrativas a nova ciência econômica é essa muito mais rigorosa certo ela parte do que o pedro paulo chamou aqui de um certo instrumentalista certo uma tradição instrumentalista onde você testa empiricamente argumentos a através dos dados e dos métodos estatísticos mas moderno você pode discutir qual o melhor método certo e Testa validade e o máximo que se pode fazer é falsear eu queria retomar algumas questões rapidamente por exemplo a

questão da falsa é o grande drama sem sucesso como um todo eu podia que falar da tradição das redes sociais que a construção de uma tradição de analogia com a ciência chamada às duras né a gente começa a ciências sociais se vocês se lembram dispensa né conte com analogias biológicas porque a biologia era o a ciência naquele momento Depois a gente parte para as analogias com a física né ea gente constrói todo o arcabouço teórico neoclássico construído sobre a física newtoniana certo todo construído sobre a física newtoniana depois obviamente vai mudar e hoje o que

se chama de economia física é uma coisa muito diferente porque tem um outro paradigma certo é é a mas muito para além do suporte nas nas ciências duras digamos assim é dada às redes sociais os cientistas sociais em que se deparam Com algumas dificuldades difíceis de se contornar essa questão da organizada é uma delas a questão da produção dos próprios conceitos que a gente usa me lembro nos setores que se refugia o nome do matemático que começou a estudar os nossos a os nossos estudos estatísticos ele falou tem um problema grande aqui é que os

conceitos de vocês não dizem nada no pib uma porcaria de conceito pib certo é o que a gente tem é o que a Gente usa mas é uma porcaria de conceito vamos conversar né ele diz muito pouco você faz muitas oposição para colocar ali dentro então ea complexidade é muito difícil isolar o número por romero numa resposta ele fala assim é só você coloca tudo para o erro inscreva tudo não correlacionados só que como o que está noiva não observava eu sendo como se ele fosse a isso aqui defendeu então na verdade você tem dificuldades

De método nas ciências sociais que enfrentar em todas as sessões não só a economia ea sociologia enfrenta essa mesma dificuldade assim o político enfrenta essa mesma dificuldade né diante dessas dificuldades é de construir e eu acho que o marcos reconhece que conheceu aqui tem dificuldade de mudar de método dificuldades de dados nossos limites e se você considerar a economia apenas o Programa que você chama de ciência econômica apenas aquele que é construído se valendo de uma é é de um instrumental e um método muito específico certo com testes de hipóteses etc você está restringindo enormemente

o campo que está chamando ciência econômica certo falou isso aqui é economia o resto não é o resto são narrativas é uma retórica é uma visão de mundo mas não é ciência Do ponto de vista é mais duro da palavra né eu acho uma hipótese é como o pedro já colocou não só muito dura como que não condiz com toda a discussão de metodologia dos metodológicos e nem dos economistas dos próprios metodólogos né é como se os economistas adotassem falar senão eu sem mais do que o metrô do que os metodológico sobre metodologia da ciência

vocês estão errados certo quem está certo sou eu e isso a metodologia Científica o resto não é certo também que o histórico não para quem estuda a história dessa história você precisa só de uma coisa e pode ser históricas que sejam testáveis através de dados certo a hipótese teórica pode ser realista quanto quiser não importa desde que ela seja testado falseava através de um modelo econométrico se você tiver isso você tem economia para que estudar história para que sua política para que estudar sociologia Para quê estudar essas outras coisas que na verdade não só ciência

então ali e eu vou terminar com isso além de achar uma hipótese bastante dura é ela dificulta o nosso diálogo se o objetivo aqui é construir um diálogo frutífero entre abordagens diferentes acho que a primeira coisa que a gente devia fazer é reconhecer que os dois lados fazem ciência produzem conhecimento que esse conhecimento é válido Certo eu estou falando aqui de terra plana lista certo não precisamos chegar a esse ponto mas partindo desse pressuposto de que os dois aí a gente pode discutir a teoria que está por trás as hipóteses que estão por trás os

testes que você pode fazer certo a gente pode discutir uma série de questões mas se a gente parte do pressuposto de que só o meu programa de pesquisa Através do meu instrumental certo pode ser considerado de fato ciência e economia aí eu tô relegando o outro há uma discussão meramente retórica doença pode falar mas eu não to debatendo como eu estou debatendo outra coisa e não estou debatendo a mesma coisa não tô dentro do mesmo campo é é a interpretação que me passou se pode corrigir a gente pode bater mas a interpretação que eu tive

da sua apresentação desculpas eu atravessei Um pouco tempo obrigado o lapso samuel também antes do vazamento da notícia alô muito obrigada professores eu vou passar a palavra que pessoa e rápida que pelo visto a confusão imensa o primeiro tem nenhum juízo de valor e narrativa é ruim a trilha do darwin não é possível ela não é confiável e espetacular ela mudou compreensão da humanidade uma narrativa que não é sociável Desde quando tem que ser falseado para ser algo relevante a impotência praia não estou preocupado com isso o serviço será montando um peso da palavra como

se fosse algo assim ciência relevante que não seja relevante nunca falei isso deus meu nada disso é apenas um nome de seu escolhido você quiser é eu posso ter dois tipos de construções do conhecimento eu posso ter uma construção lógica formal no mundo da pura linguagem Matemática que é a teoria neoclássica considera chamado puramente formal é de levar proposições por mais que eu posso ter conhecimentos aplicados que sejam falseados a matemática não é confiável a biologia da avenida não é aconselhável nem por isso deixei espetacular eu adoro rio minha filosofia é narrativa adoro rádio do

brasil então a primeira esgotaram os valores não porque eles não sofram metal fez uma resenha sobre a grafia de março têm e mais um grande Treinador não tem nenhum juízo de valor vocês leram isso como um juízo de valor que eu botei o que é uma pena segundo essa história de que tirando a placa aí que eu podia fazer pelo atacou pedro porque acho que é uma confusão aí tá confundindo modelos específicos aplicados com esse grande campo de conhecimento tem modelo orgânico sobe tem jogos cooperativos de treinar clássico a gente joga prática que é ser

parte do todo são parte das partes do Show um desenho de mecanismos e parte todos os partidos parte entendo mesmo nenhuma e nem sei muito bem que a turismo do douro a sorte é que é você naquele os modelos do alvinegro efe você existe um só na rede da sociedade está em equilíbrio num jogo a nota o clube formalizado por lei você só não existe independência a sociedade está a partir de dívida constrói o equilíbrio de um jogo é um estado simultâneo Você tem certas crenças sobre o mundo quando com determinados contratos são validadas as

pessoas tomam determinadas ações que são validados naquela realidade de todo o drama do norte como é ser muda de butique de jogo para jogo mas não nos diz chato mesmo né é demanda agregada aquém da demanda agregada a gente sabe é assim não tenha negado isso é um conceito boca que jesus é uma análise macro isso não é nada e ela não conseguia me atrapalhado negado nem Demanda né eu nunca trabalhei com delegados representativos é um modelo muito específico da macro esse modelo da marca vocês gostam eu gosto eu sou eu né essa é uma

maneira geral com muita gente 80 os poderes poderia da máquina e é modelo da marca outubro piloto provocando meu irmão mas é um modelo assim que têm modelos de equilíbrio geral a universidade que ter unidade de modelos de equilíbrio geral com um ativo do mais completos e que por isso a moeda Endógena que mora tem efeito real dizer o que eu acho que parte do debate atrapalhado é que pegue um se modelos específicos que são os modelos da economia aplicada que estão rodando como se aquilo representasse uma visão de mundo e toda teoria neoclássica fosse

assim né é não sei que é o nó có você faz um corte economia se você vai tirar fora tão jogos cooperativos e faz diretor ator é de r desenho de mecanismos faz lá fora No entanto mesmo tem indivíduo escolhendo uma coisa que faz é toda literatura doca partículas e faz parte não é é a gente brinca ativa é uma hipótese que só uso o controverso capital aquilo foi uma trapalhada dos anos o título reconheceu erro mesmo né é uma confusão que vem desde o raiar o vate aquele pó que ele escreve com ações dele

tem um erro nas costas falar é conhecido eles supõem os preços tão Constante dos preços relativos à procura de um sistema de resgate os constantes ao longo do tempo a mesma mercadoria com preços diversos períodos isso gera uma compatibilidade qualidade futura de oferta esse modelo em geral não têm equilíbrio de solução de pessoas um erro e que a solução que chrome achou desde o elche 53 é fácil do ritz ce data as mercadorias e os preços relativos pode evoluir com o tempo Só isso eles aparecem os problemas da controversa capital o o samba eu acho

que dá pra agregar a função não mudar não dá pra agregar sua expulsão eu estava errado da vida como dá pra ter conseguido representativa e acabei de dizer que os resultados importantes que vai balançou r 100 gols que qualquer não é a demanda agregada para falar agora se devem a confusão é o vetor de excesso de demandas por bens qualquer trajetória de bens e Quantidades pode ser observada na economia em geral mercados complexos e na sociedade inclusive trajetórias e óticas são obviamente isso é possível não dá para ter representatividade geral não dá né isso é

uma indicação pessoal aplicado faz para tentar testar algumas hipóteses resultado é só isso o delito geral dinâmico um modelinho ali para testar algumas coisas a gente gosta mais de ter coisa que é é gosto menos né É é a apenas a gente quer dizer no entanto primeiro lugar quando falo na ativa há nenhuma ofensa de novo darwin é algo marginal que dá anos acusado estava estranho é nativa fantástico nossa compreensão do mundo é é ter nada contra narrativa a gente nada contra aprendi muito vendo que ainda bate no chão peter mokaba aqui como titular pelo

então a o primeiro contexto é só dormir não sei de onde saiu essa história alguns modelos aplicados ou mais à tona outros não sou Mais de mil turistas o que eu apenas falei com ele e quero ver qual é o corpo você pega essa teoria abstrato que hoje é muito mais a linguagem porque ela ela não proíbe nada você pode fazer o modelo se quiser a idéia aí você vá tem marxista que os modelos têm no mar system se constrói aqui modelo você quiser relações lógicas por mais e aí tem uma outra parte da economia

uma parte bacana da economia que surgiu tudo economia option peter economia job Que no fundamental é óbvio tanto os insights geniais e candy agora da economia a partir dos anos 50 ela começa uma trajetória diferente quem é você pega o de versões dos modelos role riscos geopolíticos da lista vamos virar lixo os mercados completa casos complexos a funcionalidade plena zona delimitada e você faz sempre a do duro teste tenta fazer com que o modelo seja confiável e ver se ele é rejeitado Tá bom é isso aí falou obrigado a passar pela efe eu quero deixar

claro que eu reconheço que muitos autores que trabalham com economia dita aplicada utilizam modelos e e hipóteses que não necessariamente se relacionam com corta os autores clássicos da teoria não passa você vai pegar teoria neoclássica em 10 em que que é a teoria neoclássica mas são os pressupostos básicos da teoria não alcançam esse saque Agora você vai pegar digamos economia aplicada 43 vai ter o curso e quando abri para 43 é claro que vários autores que o que fazem como me aplicada não tem uma relação direta com esse corte mas o problema o projeto de

pesquisa para entender a macroeconomia e é o ponto que eu tô querendo levantar exatamente a relação entre as partes eo todo que foi hegemônico na escola neoclássica nas Últimas três décadas tem essas características está baseado no modelo de equilíbrio geral dinâmico estocástico e tem um conjunto de problemas lógicos aqui referência é só isso agora eu acho que é importante a gente ter esse diálogo exatamente pra gente compreenda em para que eles possam compreender aquilo que nos diferencia eu espero que o marcus agora vê compreenda e não é não é a técnica e econômica enquanto tal

que diferencia as Duas escolas são pra gente é principalmente determinada sexto hipóteses a respeito do todo que é mais importante que o indivíduo quem olha olha agora a gente vai encerrar esse debate e que esse ponto e passa para o próximo álbum todo mundo vai ficar um ponto olá porque é outro erro te juro eu não disse que o que diferencia é o clássico heterodoxo é usar a econometria pelo amor de deus O agente é é meu não é é é às vezes as pessoas ficam ruído eu vou tentar dentro da minha capacidade de seu

ouvido de tentar dirimir dúvidas e às vezes tem surdez ele uma pessoa fala uma coisa outro o outro e aí acho que tem esse conhecimento eu fiz o gol e anotar e aqui tudo que estava conversando com as pessoas não estão aqui fazendo a lição de casa foi rapidamente tenta então quando marcos falou terminou a falar de quê ocorreu Comentar que iria fazer o comentário naquela hora é eu acho que muitas das coisas em que a teoria neoclássica coisa que eu chamo aparece nos peitos avançou muito na área de microeconomia microeconomia teria acho que aí

os avanços teóricos ea capacidade do teste empírico de rimi dúvidas é tem-se mostrado algumas áreas como teoria do capital humano e leilões é economia educação são áreas que a gente se á como um conhecimento kavala que nós não Tínhamos no passado muitas vezes quando pp fala e crítica e diz só tem um corte tem uma visão o peta olhando mais meu entende seu nome mal a macroeconomia ea macroeconomia acho que é um campo que no mundo é o clássico é muito mais complicado muito mais complicado é o clube encarnado economia que ela picaretagem quem nos

ensinou que a gente tá botando os modelos do meu amigo sempre faz é brinca de brincadeirinha quem foi uma variável endógena do lado Esquerdo uma variável endógena do lado direito e vida que segue a metodologia que a gente tem em economia para a macro é muito complicado andou muito pouco em teria caminho porque você não tem base de dados e não tem variabilidade e por que você tá aí olhando a vida orgânica está com tudo e de fato contudo é difícil na nossa metodologia ct e métodos quality quantitativos que determina a então acho que esse

é um ponto O que eu acho que o marcos disse talvez de códigos e acho que o que você disse é que na nossa tradição uma forma reduzida com uma relação bem precisa teoricamente derivado de duas rádios entre algumas variáveis e um teste em piripiri preciso ter mita rejeitar ou não é alguma coisa que nos caracteriza eu acho que o docs não fazem isso que eu tomei um ignorante né eu sei mas acho que na média não faz exatamente está no mundo da organização está no mundo todo É muito difícil no mundo do torto você

gerar uma forma reduzida simples e é por isso que a microeconomia avançou muito mais do que a makro no meu entender é passar um pouco que eu notei aqui é legal talvez não a gente é ter uma chance imensa está sendo injusto que eu não tenho um conhecimento muito profundo sobre heterodoxo já li bastante para outro dia no passado peguei aquele livro texto devolve Interior lulzim natal vamos pelo esforço depois daquelas coisas estoques foi mais complicado ainda no padrão só dar uma olhada ainda mais preciso estudar mais [Aplausos] assim acho que onde o pp acho

que falha é essa questão da controversa do capital até e isso é verdade a menor dúvida que cambridge inglaterra ganhou ganhou mas não levou em que sentido que não levou a dizer Gente que em teoria econômica a gente não estuda as coisas mais interessantes da economia a gente estuda aquelas coisas que a gente tem alguma coisa interessante a dizer a respeito delas percebe a sutileza então assim não existe superação negativa na academia se não ganha um debate mostrando um problema metodológico numa metodologia do outro cara segundo debate apresentando alguma coisa Superior a conversa progredir então

olha o debate martin escreveu as lições tinha tradição mais dada a linguagem da matemática que tinha tradição da empiria ea tradição da matemática tinha uma obsessão e ela tinha uma ambição ea derrota na controversa do capital foi a derrota dessa ambição qualquer ambição ambição era poder tratar um sistema complexo com uma sociedade a partir do método hipotético dedutivo e matemático e gerar Resultados falseados com grande naturalidade quem perdeu não dá pra fazer não dá nem pra de levar uma função da demanda como macho notou na verdade que a derrota do câmbio diversos campos é uma

outra forma de olhar para os problemas do enem sem gols os problemas de de trajetórias caótica de modelos de equilíbrio geral bem fininho e ver o que a gente percebeu é que a nossa capacidade a partir do método hipotético Do tipo encontro foi muito gerais seja gerar proposições passíveis de serem falsificados é muito baixo e é o que aconteceu é que homens o im ele caminhou ele baixou a bola da sua missão como eu quero gerar coisas e financiáveis eu tenho que pôr estrutura no modelo e essas estruturas que eu coloco pra fazer essa picaretagem

que o que nos ensina a fazer é uma estrutura que não tem com ponto de partida um modelo geral suficiente Não tem por isso que eu trabalho com uma função de produção agregada que se eu quiser se eu quiser levar ela nem condições mas já não poderá nunca e assim sucessivamente então acho que um pouco da dificuldade de comunicação é essa a gente já deu de barato que a gente perdeu essa perdemos fazer o que o subsolo e aí tem a questão que é super interessante que o pt levantou pp o guilherme lembrou 2 que

é incapacidade Da academia neoclássico prevê a crise de 2008 teve um outro que previu mas certamente uma incapacidade generalizada e eu concordo integralmente com o que ele falou aqui que o pp faltou falar é vocês trabalham no mundo do observado é o mundo do observado no mundo observava então se aparecer alguma coisa que não foi observado no trabalho no passado não prevê a gente como a gente entende organicidade a gente consegue Prever é possível mas certamente o comentário que ele fez do nosso ponto de vista está certo está certo a gente não prevê coisas que

já ocorreram no passado é e aí é o seguinte a agente acadêmico na academia no mundo do mercado de trabalho tem e eu tenho tido uma tenho tido uma experiência muito dura na vida porque eu fui à academia e até o tempo é mais velho resolvido mercado de trabalho ver economistas de bancos apesar de seu banco a consultoria mas os economistas Do mercado financeiro e e e de fato eu cair nessas armadilhas muitas vezes e aí colocar nos seus armadilhas ou pelo dinheiro é ser muito em geral acadêmico muito bom no torneio que eu sou

bom acabei de me cuidar mas em geral acadêmico muito bom não ganha muito dinheiro no mercado financeiro e é exatamente por esse ponto pt levantou exatamente por ele e se ganhar dinheiro no mercado de segurança financeira daquela coisa que não aconteceu no Passado que a teoria não prevê um bom teor e que em geral não é muito bom pra ganhar dinheiro é e eu termino com observação que eu concordo novamente com o pedro paulo mas a minha conclusão é oposta dele pedro paulo a gente bateu no começo da crise há coisas ter sido tão fofa

e samuel não está totalmente errado em suas previsões do ibri e disse que a crise e gerar uma queda em 2015 de meio ponto percentual Foi 3 e mail eu preciso de crescimento e meio vai pode ser um crescimento de meio e foi crescimento e meio foi uma queda de 36 em um erro de 4 pontos percentuais o cara tá todo momento errado estava totalmente errado ter dinheiro foi muito pra mim quem mais pobre tarde agora isso no meu entender vai a favor porque assim como que usei esse ano esse número foi produzido pelo instituto

brasileiro de economia o grupo de macro Grupo de macaco é liderado pela minha ex mulher que tem trazido muitos silvia matte mas aqui a aluna daqui a gente não discute com a ex-mulher nenê mas na verdade as linhas com uma equipe muito boa da qual eu faço parte é minha chefe é a gente tem lá um nossos modelos e aquela previsão que eu dei demais meio ea previsão que saiu no nosso modelo eu sou meio eu mudei um pouco eu perdi dinheiro comecei a perceber que ser economista de mercado a gente tem que Ter talvez

uma visão mais orgânica tem que tentar outras coisas e ficar só no modelo vai perder dinheiro com tiver alguma coisa nova que não está nos dados para que eu estou dizendo aqueles modelos que sylvinho jogo que geraram essa previsão de crescimento de meio ponto percentual em 2015 eram modelos que utilizava as melhores referências estatísticas que eu consigo ter a partir de séries históricas onde longas dos dados macroeconômicos quais são as Séries históricas que eu tenho dado taxa de juros taxa de câmbio todas as variáveis fiscais com as suas aberturas algumas variáveis de crédito foi usando

essas coisas né coisa que a gente entra no site do tesouro entre no site do banco do brasil e outro do banco central em baixa e brinca de fazer continha é daquele jeito meio picareta com variável endógena do lado esquerdo do lado direito e dirá que segue fora quando você tem uma coisa que ocorre que Não está nos dados que você tem uma força que gera uma crise muito brutal que não está nos dados que vai eu me lembro em dezembro de 2014 e terminar com isso a estávamos lá no ibri é apresentando aos números

dos nossos modelos que gerou esse crescimento de mais meio e na platéia josé márcio camargo que é um cara espetacular e professor titular de economia titular da puc né zé pereira leite professor de economia do trabalho da puc do rio e eu Cá superdivertido então há teses você está não vai crescer nada a economia vai cair 3 e olha aí vai cair claro que não tinha um modelo que se usasse um modelo não ia gerar nos três modelos gerar um crescimento meio que a gente tirou um modelo parecido há evidentemente na vida prática a gente

não pode ficar restrita teoria que como eu disse para vocês na academia a gente estuda aqueles assuntos que a gente tem Alguma coisa interessante falar sobre eles nos assuntos necessariamente mais interessantes obrigado gente sim muito obrigada sempre foi muito bom o o debate até agora eu o primeiro bloco né esse foi o primeiro é talvez se eu acho que não vamos para o próximo jogo aqui é a gente pode ficar que eu também tô tranquila mas enfim pra mim é pra gente é puro deleite isso aqui houve um debate de boa qualidade é assunto fundamental

faz bem feito muita falta no Mundo de hoje no brasil de hoje particularmente então vamos pôr segundo bloco justamente vamos pro brasil vamos falar de fhc e lula fiquei eu vou passar a palavra então para o professor samuel obrigado você bem rápido gente acha que é esse tema pra mim é mais simples estava eu era em 2006 eu era assessor do senador tasso jereissati 2006 o gol foi eleito eo crescimento econômico no primeiro mandato lula foi uma coisa meio Mediana 3 60 anos em 2006 também houve a eleição no peru o presidente toledo do peru

não conseguiu fazer o seu sucessor o crescimento e o toledo tinha produzido no quadriênio dele o crescimento vai ficar a cinco por cento e setenta um crescimento muito superior ao nosso meu deus do céu conversando com o presidente tem um crescimento mediano e é reeleito e outro presidente e um de entrega um crescimento muito maior não é Reeleito aí eu comecei a ver que a considera que o que chama em 2006 e contrato social da redemocratização que é ter uma demanda da sociedade brasileira que não é por crescimento tem uma demanda da sociedade brasileira por

eqüidade carga tributária e estado bem estar social esse ofício vigora desde que a constituição foi escrita no primeiro modelo a gente uma macro aplicada com hiperinflação quando tem Bagunça macaco não dá para redistribuir mesmo com está bem estar social aí a gente arruma máquinas com que começamos uma trajetória de equidade científica que de 1992 a 2014 o gasto primário da união aumentou de 11% do pib para 20 por cento do pib e este aumento foi que proporcional nos diversos governos não têm uma aceleração do gasto social da união com proporção do pib seu controlo diversos

promovermos também se olhar a política de valorização do Salário mínimo e medir primeiro fhc segundo fhc primeiro lance no qual foi a taxa de crescimento do salário mínimo real deflacionado do especial pncc vocês vão ver que é muito parecido em torno de 20% no governo 21% no governo fhc 22/23 cento no governo então não há nenhuma quebra estrutural da proposição básica é que quando a gente olha o gasto social não há nenhuma quebra estrutural do do fhc para o pt E mais o governo fhc foi o governo comentou carga tributária e aumentou o gasto social

em qualquer lugar do mundo um governo que aumenta a carga tributária aumenta o gasto social é chamado de social democracia característica da social democracia é aumento de carga tributária aumenta engasgado social não é a dizer que o governo fhc o governo neoliberal é um governo de direita é não compreender o que é um governo de direita do governo De direita reduz carga tributária e reduzir gasto social isso que a direita faz feio thatcher fez a regra na direita faz pelo mundo então presta métrica não dá pra dizer que o governo fhc no governo de direita

eu quando compara os dois mandatos mas em duas diferenças a primeira não é a primeira diferença não é uma diferença de estado bem estar social mas está associada a um intervencionismo a gente tava com o governo fhc em uma Tradição de liberalizar os mercados de de reduzir a intervenção direta do funcionamento do mercado do do setor público sobre os mercados não entender essa não é um agenda necessariamente de esquerda e direita por exemplo eu posso ter uns mercado de trabalho como os nórdicos muito pouco regulado muito liberal quanto o estado de bem estar social um

programa de seguro desemprego e recolocação muito generoso ofertado pelo Setor público então as questões ligadas à intervencionismo se vai ter mais repressão financeiro não se vai se vai a economia vai ser mais aberto não vai ter mais é é política industrial o mercado de trabalho vai ser se o setor público regular mais a relação contratual empregador empregar todas as questões elas estão numa outra dimensão que não é a dimensão está bem estar social carga tributária e tamanho de seu público Assim né então acho que essa é a grande diferença entre o petismo eo fhc é

um intervencionismo nacional desenvolvimentismo eu acho que é essa é uma mudança de opinião minha recente de cinco anos pra cá eu acho que teve com uma agenda social que o lulismo eo petismo trouxe eu acho que o maior mérito do petismo acho que é o que sobrou no meu entender de mais de mais palpável que eu acho que ninguém vai conseguir tirar acho que nem Bolsonaro vai conseguir que é o mérito de ter trazido para o debate público e para as políticas públicas a questão racial acho que a questão racial um problemão no brasil um

enorme problema acho que é a gás e mexeu pouco nisso ele tentou fazer alguma coisa mas ele avançou muito pouco e eu acho que a forma como o pt trouxe essa agenda implementou políticas públicas no meu opinião é uma hora legado do período de Partido no governo quem muito obrigada complementar professor mas acho que 5 1 mas acabou criando na política com a polarização de atacar celular que foi infeliz no país né na tentativa de diferenciar a tratar o governo fhc com o governo de direita mas funcional falou não teve nenhuma quebra estrutural na política

social no governo lula seja o mesmo salário mínimo e céticos e para os controles usuais Só entre o fhc eo primeiro lula e até 4 metros segundo lula há muita continuidade não só as políticas reajuste do salário mínimo mas também na cor da forma política monetária foi conduzido é claro que isso é um processo que foi de avanço fernando henrique e roni fiscal o segunda certa né o lula é possível o primeiro lula ele ele avança às políticas sociais focalizando aquele mar de políticas de transferência de renda Que havia no governo fhc e curtindo uma

agenda de reformas no mercado de crédito tinha sido iniciado pelo banco central um ano antes então acho que ele teve uma continuidade e aí eu sou neste debate a gente tem que separar esquerda direitos a definição clássica do be não é que é esquerda é quem abre mão de crescimento para ter mais distribuição ea direita topa mais desigualdade a ter mais conhecimento morrendo é velha a definição clássica do golfo em colapso Está no espectro político é uma escolha política do juízo de valor não tem não tem nada de de academia para lidar com a questão

da cidadania que prefere ser o país mais que nos estados unidos com o país mais que uma é é como a frança não é uma escolha de países né a outra dimensão que é uma dimensão diferente do debate e que essas eu acho que divide mais economistas é em que medida a qual a forma de intervenção do estado mais adequado Essa polarização estado o mercado de beleza natural mesmo baixo é que não tem não tem mercado tem estado não existiu a questão à qual é a forma de intervenção do estado mais adequada para auxiliar no

crescimento econômico e aí eu acho que a divergência grande né acho que nós brasileiros acho que o samuel achamos que a evidência mais robusta é que o estado ele tem que ter um papel mais garantir Contratos em geral é distorcer - preços relativos para a estrutura tributária mais homogêneo que a política pública deve ser muito mais feita pelo gasto do que pelo tributo que você faz de tributos e pode fazer o lugar de melhor saque melhor fonte de renda é muito melhor fazer bh acho que o tributo seja fazer a política desenvolvimento local para fazer

via gasto que o tributo não só pelos mecanismos de transparência que passa pelo orçamento porque de fato é Mais eficaz nessa época a evidência é que existe né é não é necessariamente combater todo tipo de intervenção é isso não mas eh eh eh quais são os critérios em que casos a intervenção pública no mercado particular para ser eficaz em alguns casos é inevitável em setores muito complicados que a gente sabe que o mercado é muito difícil setor elétrico os setores que devem ser regulados para o setor financeiro não há mas também Pode ter políticas de

desenvolvimento local agora quais são os critérios e princípios e esse é a principal discordância que eu acho um filme a partir do segundo lula a taxa de matrícula é quais são os critérios e princípios uma política de intervenção setorial é e aí eu acho que de fato teve uma divisão acho que o segundo lula a partir 2011 lula tem uma ruptura talvez no começo segundo a aí sim tem uma ruptura altura ocorre no segundo Lula não com lula né é isso porque aí você resgata uma agenda que ela imagina muito semelhante à adotada no governo

gás imagine uma visão de mundo em que o crescimento investimento local é assim que cresce para isso você tem que proteger a produção do méxico eo estado pode é o estado pode é deve não só auxiliar esse investimento ocorrer e deve criar os seus objetivos e uma vez que os incentivos para despertar Aconteça o investimento acontece isso gera demanda amplia a capacidade de oferta não seduziu esquecimento e os dados indicam é é problema nosso caso é errado dizer que o nome começa a declinar a partir de 11 a taxa de crescimento quadrienal ela começa uma

queda contínua a partir de 10 você tem uma queda na taxa de crescimento que ela ela vem desde então o investimento ele começa a cair a partir de 10 11 em um pequeno pico em 2013 depois continuou a cair 13 14 15 e vai embora e todos os dados é de uma economia em longo declínio desde o começo do governo dilma e para concordar todas as formas de intervenção tem os dados da pesquisa são paulo é e pra concluir esse processo analisa intervenção a intervenção realizada pelo governo dilma é caso a caso e olha o

que aconteceu a intervenção setor de óleo e gás regras de conteúdo nacional na produção doméstica à Depressão quebrando é aumento do monopólio da petrobrás é é nos poços mas quase quebrou a tentativa de refazer estaleiros no brasil em fracasso a o inovar automobilística fracassou você vai estando eo pior com as regras de conteúdo nacional as proteções a indústria brasileira ficou descolada da produção de bens de capital do resto do mundo no meio como aconteceu com a lei de informática aspecto as novas tecnologias Que surgiu a forma de capital não chegavam mais no brasil nossa indústria

está totalmente defasada em várias áreas é muito difícil se manter atualizado e pior como a nossa escala pequena é um país relativamente pequeno as empresas não têm escala e elas perdem eficiência e acaba contaminando toda a cadeia produtiva pra combinar um desastre a a parte da tributação né a tributação brasileira sempre caótico ela Se tornou insuportável você começou a fazer política pública industrial via tributação desonerações seletivas do produto nem ficou criando uma complexidade emocional e vou dar alguns anos pra vocês é o contencioso tributário das empresas brasileiras apenas na receita federal no caf é 12%

do pib a mostra 17 países desenvolvidos e em desenvolvimento 02 é 60 vezes maior o contencioso das Empresas você abre caso a caso a complexidade que virou estrutura tributária o brasil tem uma coisa que não tem nenhum outro lugar do mundo imposto indireto na origem não existe isso crédito produtivo não existe isso de crédito financeiro construtiva até a costa rica tem alguns outros têm mas são pouquíssimos têm a cuidado é mas o então a a a então você teria uma degradação do ambiente Funcional do brasil tributário comércio exterior ea regulação de infraestrutura foi um desastre

hoje é muito difícil convencer alguém ou o próprio estado conseguir investir em infraestrutura não conseguimos com o marco regulatório atual você começa um projeto não sabe quando termina você não sabe quais serão as obrigações que serão impostos você não sabe para o protocolo de impacto ambiental e social Então você começa no escuro um projeto para 20 anos e você foi o caminhão de dinheiro para começar o projeto e de repente as obrigações mudam as condições mudam né nem o setor consegue nem o setor privado consegue o resultado é que a oferta de energia oferta de

portos oferta de estrados é o fracasso dos leilões do governo dilma então acho que a gente tem acho que é esse intervencionismo exagerado e mal Feito tecnicamente mal feito né desenvolver uma visão liberal extremado de mercado o estado tevê ruim vamos brigou comigo a coisa de não ter é que é ele teria desaparecido cumprir heterodoxo fazer e são na verdade não sabe andré nassar por exemplo aí duas direções de macu fantástico de falar e debate com ele é e aí todos os critérios brasileiros é o docs né a não é isso essa coisa de cristo

e por favor se estenderam ao rótulo meu netinho na Frente não é isso não é isso que dizer a um ponto é só estão tecnicamente mal feitos o governo não sabia desenhar concessão o governo não saber desenhar é é intervenções no crédito subdisiado e foi um fracasso é monumental qual é qual é o problema hoje eu acho desta vez essa seja uma agenda que possa se tornar mais consensual nós temos que recompor o ambiente ao brasileiro tem que começar a acertar sua Estrutura tributária disfuncional que nós temos não há como mais ficar para estrangeiro empresa

brasileira com contencioso tributário maior do que o seu patrimônio líquido não existe isso no resto do mundo nós temos que voltar a integrar o comércio mundial nós somos o país mais fechado ao comércio manufatura os bens de capital não chegam aqui então acho que tem uma agenda micro não obstante as diferenças também voltou bem pequeno Acho que muitas das crianças que têm é a disfunção na macro nesses modelos da máquina e nessa simplificados no geral dinâmico acho que ainda há divergência né é das que até agora essa agenda institucional eu acho que era uma agenda

comum e ela tem que ser enfrentada por quem imaginar que vai investir mais de crescer é um engano e esse tem sido um fracasso dos modelos recentes investimentos das previsões equivocadas as pessoas Esqueceram que ambicionar mudou o investimento não reage mais a taxa de juros aos estímulos como reagiria anos atrás as empresas estão indo embora do brasil é então acho que aqui é é ter uma agenda importante a ser feita para que nós possamos retomar algum tipo de crescimento é nos próximos anos eu sou conhecido com muito pessimismo sobre isso alguns anos que vem dizendo

há crescimento potencial do brasil Neste ambiente jornal degradado é da ordem de 1% e na política pública capaz de empurrar o país com essa degradação adicional que a gente assiste no brasil na última década muito obrigada ela professores acho que eu vou começar aqui primeiro lugar falando da minha felicidade do primeiro bloco achei muito bom o debate pode retomar depois com um abrigo e também feliz que a gente tem um na conversa a gente vai se aproximando e Se entendendo entendendo o argumento do outro acho isso importante agora quanto é esse segundo bloco é samuel

você começou colocando que o fernando henrique ele foi um governo que elevou a carga tributária é verdade e que teve um aumento de gastos sociais e que essa combinação transformaria ele não só democrata né teve um outro governo na história brasileira que também aumentou tanto Quanto fernando henrique a carga tributária é o governo militar de 64 liderado pelo roberto franco pelo roberto campos e pelo bilhões não me consta que eles são sociais democratas ou pelo menos nunca assim assumiram o que o gasto social aumentou mas você tem duas hipóteses para virar você tem duas hipóteses

uma foi falseado forte você tem duas hipóteses o homem o o social-democrata ele aumentar gasto aumenta a tributação e aumentaria social Então nossa senhora da graça basta entregar social certo mas o objetivo do fernando henrique não foi financiada social comenta a carga tributária não é óbvio que não foi pouco vamos olhar vamos olhar a história evidente do que aconteceu ali você tinha uma carga de juros insuportável por um acaso se colocassem no segundo fhc mas foi o marcos falou é a corrigir a questão fiscal corrigir a questão estão A mas a gente está produzindo primário

olha o destino final na trajetória da dívida olha atualização do passivo corrigir a trajetória fiscal a gente chega em uma situação em 2002 de uma crise externa porque a gente em um só tem uma dívida crescente com teorizada eu não estou falando que você vê e evidentemente o primário ele foi uma forma de amenizar a degradação da trajetória fiscal não tô dizendo isso agora O aumento da tributação está totalmente ligado a trajetória fiscal a degradação da trajetória fiscal da relação dívida/pib do aumento do gasto com juros que precisavam ser minimizado de alguma forma por isso

que tem que aumentar 7 pontos percentuais na carga tributária não é que um governo social democrata que teve tributou mais por um acaso boa parte da bagunça tributária e da piora da estrutura tributária que a Gente tem hoje no brasil vivemos fernando henrique que não só aumentou 7 pontos percentuais como i orando muito a qualidade da carga tributária isso é só eu não tem muito segredo é só olhar os estudos e os dados é a concentração impostos indirectos a centralização da carga tributária e é curioso porque são os governos que teoricamente seriam liberais no brasil

64 pague fernando henrique que fazem os aumentos relevantes da carga tributária Na história brasileira são 10 o governo lula tem um aumento da carga tributária tem muito ligado à questão da formalização ea questão do da dinâmica do crescimento não tem mudança na estrutura tributária talvez seja o grande erro do governo lula além de parte dentre vários na questão da reforma política dentre vários esse talvez seja um grande Erro eu acho que sobre quase todos os critérios que eu puder encontrar eu não consigo classificar o governo fernando henrique um governo social-democrata quando como com sorte eu

conseguiria classificar ele como um governo social liberal ele é um governo liberal com uma concepção inclusive um projeto desenvolvimento escrito preto no branco pelo gustavo franco qual é o projeto Desenvolvimento quer acabar com o desperdício nós concordamos é acabar com aquele projeto que vinha no brasil subseção de importação é a questão do desenvolvimento nacional desenvolvimentismo estava claro era acabar com isso mas mais do que isso o projeto gustavo franco principalmente no primeiro governo fernando henrique e isso a gente faz confusão porque a gente mistura primeiro governo que Segundo o governo são coisas diferentes no primeiro

governo flamengo tinha um projeto desenvolvimento neoliberal evidentemente escrito pelo gustavo franco várias vezes falando qual é o projeto desenvolvimento neoliberal é abrir a economia e atrair capital externo modernizar a estrutura produtiva ganha produtividade depender menos do capital doméstico nacional aquele tripé o velho tripé fico com um pé só basicamente é o capital externo Privatizações isso é um modelo de desenvolvimento que contava com financiamento externo quando o financiamento externo saiu acabou esse modelo desenvolvimento sabe que foi o segundo fernando henrique dito pelo fernando henrique exportar ou morrer era outro modelo porque a necessidade era outra claro

você ainda acreditava um pouquinho o capital externo que talvez mais a situação de entrada de capital era Diferente o modelo mudou e ali era uma questão de sobrevivência tanto que a gente teve duas crises cambiais e 99 2002 e no meio um apagão não falar que não mais aumentou gastos é tudo bem lamentou não ter não estou negando que tenha um aumento do gasto social até porque boa parte do gasto social é gasto previdenciário e ele tem um aumento atrelado ao salário mínimo certo e não é uma decisão própria do Governo de aumentar ou não

então vai aumentar vai ter que a questão é pra mim é do ponto de vista da estrutura social seu olhar mudança na estrutura social de um governo outra muito diferente muito diferente pega o texto waldir quadros aqui ou mesmo a estruturação do trabalho no mercado de trabalho pec era o texto paulo voltar é muito diferente certo outra coisa que é importante qual foi a agenda importante do lulismo Foi a questão racial eu acho que essa foi uma delas e eu estou colocando aqui o lulismo como um grande adjunto do turismo o petismo os governos petismo

como um uma grande ruptura não é isso não nem acho que tenha havido uma grande ruptura e uma nunca se você estava lá otomar que trabalha eu acho que ele nunca se comprometeu a fazer uma grande ruptura certo pelo contrário mas ele tinha ou digamos assim observações que foram se tornando Um projeto né por exemplo no governo lula aposta no mercado interno e no investimento público seja direto seja das estatais como organizador do conjunto de investimentos da economia brasileira é uma aposta clara na posse evidente que não tinha o fernando henrique não tinham finalmente outra

coisa que é diferente e aí também as condições são diferentes o fernando henrique usou a o ciclo de liquidez 94 para estabilizar a moeda Estabilizar a inflação certo a custo é verdade de uma deterioração bastante considerável na questão fiscal e na questão da dívida certo ok e na indústria é por que você colocou tal campeão para um futuro bem teve seu curso estabilizou a moeda o lula usou ciclos de liquidez que é verdade foi inclusive maior do que os 94 consideravelmente maior que vem a partir de então não para estabilizar a moeda Mas para mudar

nossa posição de fragilidade ou das finanças das finanças do ponto de vista internacional então ele usa isso porque outra coisa cresceu por causa da exportação e importação é nada do pib então ele usa isso essa liquidez vamos fazer uma mudança estrutural importante que a outra diferença fundamental que é a gente está vivendo a maior crise da história do brasil e não tem crises de balanço de pagamentos Isso nunca aconteceu na história do brasil ea gente deve isso ao lula vão ser sincero é verdade né então tem continuidade é evidente que tem continuidade diz que faltou

também se esvaindo digamos assim se esvaindo não mas se transformando com tempo agora tem mudanças importantes no projeto desenvolvimento era outro a forma de é utilizar-se do círculo de intelectuais internacional outro do ponto de vista eu diria até mais Estrutural também não dá para misturar o governo lula com o governo dilma porque o governo dilma está diante de outra outro cenário internacional e outro livro de disco e outras dificuldades quais eram as dificuldades aquele projeto do governo lula que tinha três motores o externo teve garantia liquidez não é de promover o crescimento ea garantia de

liquidez o zé é a crise internacional a moeda estrangeira para deixar claro o consumo Eo investimento público você tinha limites o externo quebrou com a crise a concorrência internacional homem contou que ameaçavam inclusive nosso mercado interno mas também os nossos parceiros né o investimento público aí concordo com marcos enfrentava é a unmis limite limitações que curiosamente a dilma no começo achava que dava pra enfrentar e depois ela decidiu que não dava Seja por questão regulatória seja pela organização do estado não era pôr limites fiscais necessariamente tanto que não tinha limite fiscal que ela adota outra

estratégia ela adota a estratégia que a aura nossa colega chama de agenda a fiesp a gente chama de agenda indústria lista o que ela adota outra estratégia é muito curioso aqui falando entre nós aqui que identificam a estratégica que a dilma utilizou com as prescrições que a gente fazia lá o Pessoal da unicamp sendo que a construção inclusive propositivo aqui que a gente fez nesse período não era não era da sé em subsídio não era isso né se você olhar pega o texto do batedor a ir sobre as mudanças na política fiscal ela tem outra

estratégia que tá ligado a outra a outra agenda que não a nossa realmente deu errado essa estratégia agora eu vou terminando por aqui curtir deu errado de estratégia Eu acho que o diagnóstico ea e dialogando já fui lá nuno hídrico ou seja jogando com vocês eu acho que o diagnóstico que eu costumo ler que você escreve da questão da nova matriz e da má alocação de recursos é eu acho ele no mínimo insuficiente no mínimo insuficiente porque porque em primeiro lugar essa suposta nova matriz solar ó começa a desacelerar o crescimento em 2011 o investimento

já no final de 2010 sim e não tinha nenhuma nova matriz ali Está fazendo ajuste fiscal e aumento aumento da taxa de juros ea valorização cambial isso a nova matriz isso é uma coisa que fernando henrique fazia mesmo no 1 a 1 também não tem nada de novo aqui você começa mesmo uma tentativa de flexibilizar a condução de política macro e não é fugir do tripé não é flexibilizar em 2012 quando começa a baixar juros na esteira de uma crise internacional enorme né E quando você começa a usar o espaço estão para dar incentivos e

subsídios e não aumentar o investimento público no investimento público fica paradinho parado pega qualquer um inclusive se você incluir minha casa minha vida fica parado se eu sou excluído minha casa minha vida ele cai era outra agenda outra estratégia envolvente que deu errado só porque ela era ruim não eu acho que ela era ruim mas acho que tem vários outros Fatores você teve 2013 é uma ruptura na história política brasileira que a gente ainda vai demorar um tempinho pra entender o que aconteceu você teve em 2014 impacto externo eu sei que tem um debate aí

com com o com bráulio no campo da macroeconomia é econométrica né que é uma controvérsia que tem com ele sobre o modelo o que foi externo que foi interno o que eu estou colocando aqui existem uma série de Variáveis aqui que ajudam a explicar a desaceleração da economia brasileira entre 2011 e 2010 2011 e 2014 é verdade que tenha uma recuperação em 2013 e depois das manifestações de 2003 e perde tudo aquilo vai vai por água abaixo agora você não pode falar que essa desaceleração é igual à catástrofe que vem depois de 2015 e vai

falar mal mas a catástrofe que vem 2 depois de 2015 é culpa do que tinha lá atrás o que 2015 2016 também também nos 17 também 2018 Também dos até quando até quando a gente vai falar que a desorganização que aconteceu em 2002 2003 porque vejam a partir de 2013 juros óbvio certo então os levou a os controles cambiais acabam a única coisa que resta é desesperadoramente um negócio do dantas um dos subsídios isso realmente é um e do controle de preços isso isso resta e isso explica Claro que quando você retira controle de preços

libera câmbio aumentar juros a dar choque inflacionário quando se faz esse conjunto de coisas em 2015 economia vai lá para baixo você já pagou as pedaladas você já fez tudo e aí a partir de 2015 você tem uma nova agenda que vai sendo aprofundada cada governo vamos ser sincero é isso o legia era um representante dessa nova gente eu sei Que tem uma discussão aqui entre nós se teve é contração fiscal expansão fiscal de 2015 ou eu acho que na minha opinião tecnicamente gobetti horário também resolveram isso com vários carros mostraram tem contração fiscal em

2015 a contração fiscal em 2015 2016 não tem expansão fiscal onde em gasto corrente porque é o chamado keynesianismo fisiológico do tema mas a partir daí você cria não só uma contenção fiscal Como você cria uma estratégia de desenvolvimento que não era nem do lula nem da dilma um é de novo a apostar na confiança de novo e de novo a postar o capital externo você volta pra cima deu então falar é tudo a mesma coisa teve continuidade à mudança é aqui no detalhe eu acho que não tem continuidade nem dentro dos próprios governos imagine

entre eles existem várias mudanças de estratégia de compra de Conjuntura internacional de conjuntura política cuja política monetária os governos respondem a isso com estratégias diferentes algumas dão certo outras não e a gente pode avaliar porque ela mas falar que existe um grande contínuo e vou terminar só uma coisa eu posso obviamente propina é também falar que 2015 é um dos argumentos estão falando que 2015 teve exceção porque teve retração fiscal a gente Nunca disse isso a gente nunca disse que foi o fiscal que gerou a aaquisição 2015 diante disso é que tem uma série de

choques um conjunto de choques monetário de preços fiscal cambial e é por isso que o modelo koke porque eram choques era uma mudança completa do que vinha acontecendo antes e todos os modelos erraram na época não foi só o seu acho que muita gente errou nos cálculos certo você tem quebras estruturais Então também para caracterizar o nosso melhor o nosso argumento é que a gente está falando que há é só o fiscal que tem reto continuou sempre ouço essa discussão 6 defendem tem um ato contínuo que pode gastar que sempre se financiar nunca vi alguém

defender isso em determinadas que circunstâncias muito específicas é possível que estado multiplicador mais alto que dado o aas pela cidade receita do pib é certo que da nossa carga tributária é De 33% você possa fazer um gasto que o psi ou se paga se paga bastante uma boa parte volta pro governo e com isso o impacto na relação dívida pib pode ser de redução da dívida mas não é sempre a gente está falando isso a gente não está falando aqui que o gasto é só gastar que resolve nunca foi esse nosso argumento eu acho que

nosso argumento é existem Várias estratégias nesse período algumas deram certo outros nada ea gente tem que ter plateia claro que deu errado subsídio crédito subsidiado ps de errado quem não vamos fazer mas ninguém está falando aqui para repetir isso agora contração fiscal emenda constitucional 95 reforma trabalhista deu certo então por que continuar defendendo a mesma agenda essa é a minha dúvida obrigado Só queria complementar umas questões aqui que o guilherme levantou e apresentar os dados daqui a pouco também eu acho que é importante a gente entendeu o marcos é falou a respeito da relação entre

crescimento e desigualdade é um ponto central para a gente isso pode também ser evidentemente resolvido implicá mente é que a nossa tradição keynesiana desde ravel e do khaleq rejeitam a idéia de que para ter mais crescimento você precisa ter mais Desigualdade porque qual é a sua posição teórica que se faz e por que e como que essa suposição é diferente da exposição que alega que precisa ter mais crescimento mais igualdade para ter mais crescimento a idéia de que o que vai definir a taxa de crescimento tanto no curto quanto no longo prazo vai ser a

demanda a longo prazo no sentido em que há vários modelos que são referendadas por é em evidências empíricas que mostram que a Taxa de crescimento do investimento portanto do produto potencial acompanha principalmente a taxa de crescimento do gasto não produtivo o gasto em produtivo no longo prazo você tem vários modelos que relacionam demanda o investimento mas eu acho o que mais bate com os dados é essa hipótese a hipótese está lá também no nível do lago a hipótese do super multiplicador agora no curto prazo digamos assim qual é a concepção que a gente tem ponto

De vista teórico se diminuir a desigualdade que dizer se a renda for para os grupos mais pobres de uma economia capitalista dos trabalhadores isso não vai produzir necessariamente uma redução do investimento por uma eventual de do eventual desvio da poupança para o consumo porque é essa racionalidade teórica que justifica a hipótese de correlação entre desigualdade crescimento porque isso com A hipótese teórica do rafael moura e do khaleq e depois tem dados para comprovar a hipótese teórica é que indiretamente por meio do gasto público financiado sobretudo com uma tributação progressiva o gasto social aumenta o salário

indireto daqueles cidadãos o consumidores que têm uma propensão mas imaginava a consumir maior e se isso tiver um impacto por meio do gasto improdutivo na demanda agregada isso com determinado leg vai primeiro ocupara Capacidade ociosa e depois induzir o investimento sem que a oferta de poupança para financiar este investimento tenha se reduzido claro porque aí o ponto do khaleq porquê porque o consumo dos trabalhadores vira lucro antes do fim do mês se você supor para a maioria dos trabalhadores e no caso brasileiro até 2.500 reais quer dizer tudo o que se ganha se gasta tá

certo É ea vários trabalhos inclusive o líder que é citado pelo pelo pelo marcos que mostram até o momento do gasto social nas economias desenvolvidas num ritmo muito maior do que ocorreu no brasil no chamado pac social da democratização sem que isso tivesse produzido nenhum tipo de resultado do ponto de vista da redução da taxa de crescimento pelo contrário há digamos a era de ouro do capitalismo desenvolvido não é ela é também a era de construção do Estado de bem estar social do ponto de vista é é da tributação existem vários autores porque te o

chiclete e digamos a os últimos trabalhos do regime militar com trabalhos econométricos mostrando que o aumento da desigualdade atef tail o trabalho mais nós citamos ele belluzzo o trabalho mais digamos de divulgação do fmi das diferentes pesquisas que o aumento da desigualdade nas economias capitalistas dos últimos 20 anos produziu uma tendência de menores taxas de crescimento e menos sustentáveis do tempo e é claro que do ponto de vista a explicação teórica a meu ver é falha justamente porque esse resultado é um resultado que se encontra no terreno da correlação das observações empíricas mas eu acho

que a gente pode explicá digamos por conta do tipo de teoria que a gente tem que digamos analisa a estrutura da economia capitalista e o Impacto que o aumento da renda a distribuição da renda têm sobre os diferentes agentes que relacionou assimetricamente nessa economia para produzir resultados em termos de gasto considerando que para a gente é o gasto que termina renda ao contrário do que está colocado no artigo deles o livro que a gente critica não é não existe consideramos que ele fez nenhuma tendência a plena ocupação da capacidade o pleno Emprego nas economias capitalistas

que está colocado no capítulo dele com essas palavras com essas palavras que a gente critica é do ponto de vista da tributação também picchetti disse gladys recentemente o último livro de siglas resenha os trabalhos que mostram que é a redução das alíquotas máximas de tributos não produziram mais crescimento dos países desenvolvidos quem faz essa essa discussão para os países da américa latina mark weisbrot Um think tank de boston cip a tem um que o livro excelente que trabalhei no que tange ao investimento a taxa de investimento no governo dilma os dados que que eu conheço

mostra que a taxa de investimento geral não do investimento público como colocou aqui guilherme a taxa de investimento geral permanece mais ou menos estável entre 2010 e 2014 quanto proporção do pib é claro que o pib variou em 2014 o pico foi baixo mas enquanto proporção varia o que mudou em Torno de 25 20.5 eu acho que se você pegar o último ano mas é todo de 20 e 21 25 quer dizer se você pegar a preços constantes a elevação da taxa de investimento preços constantes é uma elevação de cinco pontos percentuais em relação ao

período da digamos velha matriz econômica certo esse período da primeira da primeira fase do governo lula em termos Constantes nessa segunda segunda faca o governo de uma até teve uma taxa de investimento sobre o pib cinco vezes maior 15 por cento mas ficou em silêncio quanto maior a 5 pontos percentuais do pib de 4 6 pontos percentuais do que tá o que a gente acredite que é o seguinte que e é isso que foi a gente colocou no documento hostilidade retrocesso coordenado pelo nosso companheiro pedro rossi que não está aqui tá dando pra viajando hoje

que o cupom tocou era Crítica que a gente fazia o um padrão de expansão fiscal sem dúvida o governo lula passou a ter uma política expansionista enquanto isso israel em 2006 antes não era uma política expansionista os dados do governo mostram isso muito bem agora esse o padrão de expansão era concentrado na elevação do investimento público a ua regressões econométricos usando vá Vários estrutural com transição suave no trabalho fundamentado nas técnicas do ba e do governo de chaco da universidade berkeley e foi feito pelo ora aí pelo bétis e pelo twitter a seu nome ano

é analisam os dados brasileiros para mostrar o seguinte que o investimento público tem um multiplicador fiscal muito maior do que outro tipo de gasto público e este varia em função do estado da economia do ciclo se está na recessão ou se está na expansão a subsídios sobre Filhos têm multiplicador baixíssimo em recessão quando a economia está desacelerando o multiplicador inferior a 1 mesmo no acumulado em quatro anos não chega 10 85 certo porque evidentemente as empresas vão usar os subsídios para recompor o margen se elas não tiverem percebendo uma ocupação da capacidade ociosa por isso

que a gente acha que a demanda é tão importante porque a maioria dos - privadas é induzido pelo comportamento da demanda claro que também investimento autônomo sobretudo em infraestrutura e eventualmente concessões também mas a maioria do investimento particularmente na indústria de transformação é induzido e o que acontece com a produção industrial em todo o período de 2008 até 2014 para os dados ela cresce a 0.43 alguma coisa anualmente de 2008 até 2004 até domingo 14 tipo queda de 14 e ela crescia crescia um patamar em torno de três e meio por cento se não me

engano no período anterior só que a demanda interna é passou a crescer a um ritmo um pouco menor como é que você concilia as duas coisas porque exatamente porque a indústria brasileira do ponto de vista dos cortes cientes de importação já era extremamente aberta extremamente aberta nos ramos intensivos Em tecnologia intensivos em capital e se tornou ainda mais aberta no período depois da crise basicamente porque porque porque nesses ramos calcula a abertura você tem que primeiro começar com um dos ramos treino bom certo em geral os dados mostram que a renda per capta aumenta em

função da participação desses ramos intensivos em conhecimento tecnologia e capital numa economia que pode até discutir por que Mas é o crescimento é muito ramo dependente sim mostrar os dados aqui depois mas basicamente porque a chile acho que controlam esses ramos que as empresas controlam esses anos no brasil ampliaram a importação de bens finais e somos parte de peças e componentes para abastecer suas filiais no brasil e atender o mercado interno numa situação de digamos super existência de capacidade ociosa no mundo tá certo então numa situação dessa é Evidentemente que se o governo num não

introduzir um elemento que direto sobre a demanda agregada o principal efeito multiplicador é do investimento público e contar com o subsídio a empresa particularmente a indústria que era base da prioridade dada à dilma que recebe subsídio mas que não vê a produção crescendo ea capacidade ociosa sendo ocupada isso considerando que o inovar alto produzir um aumento da capacidade será De 40% na indústria automobilística e em 2014 tinha 50% a capacidade ociosa na indústria automobilística então isso significa que a capacidade ociosa no resto da indústria na tv não acompanhou esse crescimento de 0 4% é claro

que o crescimento da demanda industrial foi puxado pela automobilística como a gente sabe né só pra para concluir o representante de apresentar aqui esses dados só pra voltando para a Discussão metodológica a gente também trabalha com dados mas tem digamos resultados diferentes num trabalho com esse estádio e orientada a busca dos dados o que a gente precisa olhar e buscar nos dados a gente precisa olhar nos dados algo que é indicado pela teoria a meu ver num até brincar com os dados começa a brincar com a evidente se você não tiver é explicação teórico causal

como colocou marcos a correlação que pode aparecer Tem vários livros com relações estranhas por aí há correlação não tem nenhuma nenhum sentido de causalidade explicação teórica só pra vincular com aquela nossa primeira parte e vou pedir pro pro samuel é clicar o primeiro perigo primeiro esse dado da tese do que foi rocha queria agradecer o pessoal do antigo rocha paulo gala e em todo caso de egos pela entre os dados que passarão mostra o seguinte e de 80 prá cá o crescimento A taxa de crescimento do pib se cobra relaciona assim com o crescimento da

participação da manufatura local na indústria manufatureira mundial tá claro que pode avançar e fazer mas cá esses dados são claros os países que mais cresceram são os países cuja participação na produção industrial total aumentou e aqui estamos basicamente você tem aqui na américa latina também o japão e estados unidos o complexo asiático do outro lado passa A ipê roxo mal ligado aqui complexidade econômica certo brasil brasil mostra o que é que a complexidade econômica brasileira diminuiu a partir da década de 90 começou diminuindo no estádio nou e mudou a trajetória a partir do governo escola

e itamar e fhc tá e depois basicamente progress progrediu nessa mesma trajetória quer dizer pois é tá caindo fortemente o corte médio começa a trajetória ali começa atrás A idéia é a seguinte começa a não comer começa o lula não é antes começa com um largo não aí o jornal ele vai 95 95 85 é agora e para quem tem a ver com bom têm outros dados mostraram que têm a ver seguinte o ponto fundamental a abertura a abertura e aumento de importações não implica necessariamente aumento da complexidade e aumento das exportações certo porque era

digamos era essa previsão que era feita pelo gustavo Franco que o brasil ia se tornar mais especializado em determinados nichos e aí nesses nichos você ia gerar as exportações necessárias pra financiar o aumento das importações isso aconteceu é por isso que você tem aliás uma reversão do resultado comercial entre 1994 e 1997 você sai de dash 13 positivo para 7 negativo e concentrado basicamente no windows claro que aumenta a produtividade da Empresa que sobrevive mas a estrutura industrial fica menos densa esse é o nosso ponto e que isso tem efeitos futuros sobre o crescimento passa

próximo à china o contrário exatamente o contrário o outro favor complexidade produtiva e pib per capita dos exportadores bom parece uma reta segundo mais ou menos a mesma coisa talvez um pouco mais elaborado mas também parece uma reta é claro que Tem vários atletas por exemplo vários pequenos países asiáticos que têm uma grande um grande conteúdo exportado de alta tecnologia mais uma indústria oca e uma renda per capita baixa você pode explicar você pode explicar qual outras variáveis você pode ficar se explicando descrevendo narrando com outros dados mas em geral têm esse que é basicamente

pessoal lá do centro de desenvolvimento de harvard media network estudo de Networking dodô e mostrando isso próximo emprego sim serviços sofisticados que é o seguinte a gente não pode crescer com serviços se não for com a indústria pode crescer com serviço sem dúvida sobretudo com serviços pouco sofisticados é digamos o padrão de crescimento do emprego brasileiro no governo lula no governo lula certo quer ver os ramos em que há aumento da produtividade por motivos Estruturais perderam participação no pib e no pib local e no pib mundial certo é claro que a produtividade vai cair porque

são esses ramos que determina o maior crescimento da produtividade os ramos que ficam alguns têm crescimento da produtividade recurso natural claro tem crescimento da produtividade mas é menor é menor do que normalmente ocorre nos ramos mais intensivos em Tecnologia e capital da indústria de transformação certo e os serviços sofisticados aqueles que geram mais renda são basicamente correlacionados com a complexidade econômica da estrutura produtiva das exportações de bens os serviços se vinculam correlacionam com o tipo de bem exportado porque depende da estrutura produtiva de bens também tá e mais um aqui percentual importado de insumos e

componentes em Ramos comercializadas brasil bate todos não dá para brasil e ver que o brasil é a economia fechada se você olhar os dados com cuidado não olhar em termos agregados certo então olhando os dados com cuidado se você abre os ramos e o seguinte o brasil é muito mais aberto e todos esses jogos são mais geram valor agregado na indústria mundial e tem maior taxa de crescimento no mundo muito maior do que a média de crescimento do pib mundial O brasil é muito mais aberto nestes ramos informática é eletrônicos e ópticos farmacêuticos outros equipamentos

de transporte química máquinas e equipamentos equipamentos e materiais automobilística do que estados unidos coreia japão e china então as empresas brasileiras sim se modernizaram muito teve uma segunda rodada de modernização a tese do paulo mosteiro da usp mostra isso claramente uma segunda rodada de uma organização Que ocorreu lá nos anos 90 primeira e teve uma segunda agora o governo lula no final do rali é um pouco antes da crise basicamente está agora isso coincide o comenta das importações em evidência e com quer dizer que uma indústria que crescia a uma taxa de 0 44 por

cento anual depois da crise ok o próximo terminando o jogo terminando a mesma coisa que é mapeamento na complexidade alta e média E alta tecnologia é basicamente onde você tem os ramos que têm maior abertura para importações claro esses ramos de baixíssima produtividade baixa complexidade são os que menos importam a e passar essa e mais outra por favor mais um aqui os segmentos manufatureiros que mais importam são também aqueles que mais exportam não de jeito nenhum de jeito nenhum o coeficiente de exportação no eixo y e Em geral quanto maior o percentual importado a reta

é crescente ok também na tese do mosteiro defendido agora em 2018 se eu não me engano e o último dado mostra uma coisa relativamente parecida passando pronto aqui a capacidade de pagar os insumos intermediários com a exportação das 258 classe industriais a média 2013 e 2014 é o fim desse longo período de crescimento do mercado interno mostra aqui claramente que a capacidade de Resposta muito baixa é muito baixa e é por incrível que parece tanto menor quanto maior o percentual importado de insumos então a abertura comercial em si sem olhar a estrutura da indústria em

si não vai produzir os efeitos imaginados desde a década de 90 e que são previstos em determinados modelos teóricos são diferentes dos nossos obrigado [Música] O filme já é o primeiro onde que a gente não discorda eu não tenho nenhum problema eu escrevi uma resenha de 2014 no livro do piquete discutimo e discutiu a toda a evidência de desigualdade tal é que que você pode tributar mais o capital se quiser precisar desenhamos o meu livro porque se é muito com muito bom a minha crítica é uma equipe que se eu fiz naquela resenha que é

ele não põe comércio internacional Engraçado é que faz uma grande história da evolução da razão taxa de retorno do capital sobre salários desde 1800 até agora e num nos países centrais em óleo no mundo todo e não não percebe que quando a relação renda do capital renda do trabalho melhora para o capital são períodos de grande abertura da economia dos países intensivos em capital que o resultado se estou pensamos 1 e que os períodos em que isso cai nos países centrais é o contrário Você tem um grande fechamento após o final da partida britânica e

vai até o pós guerra nos anos 50 quando você abre a economia e se ele está sempre olhando de polícia do hemisfério norte que são lugares intensivos em capital e evidentemente a distribuição funcional da renda tem que melhorar é mesmo surpreendente que o que ele não tenha feito essa conexão que o livro pepe reina a minha renda e talvez um pouco menos de balzac e Kelly inglesa a costa de el al sem um pouco mais dos historiadores que se dedicaram nos últimos 20 anos a reconstruir a história dessa razão a partir do comércio internacional o

livro de ganhar e é mas eu não tenho a menor dúvida que a era neoliberal reduziu a tributação das altas rendas reduziu a alíquota mas não muito alto e isso é um isso está isso é uma parte pelo menos dá explicação do aumento da desigualdade nos países do hemisfério Norte me parece que os países que têm um estado de bem estar social mais robusto e enfrentar melhor a grande globalização ea era neoliberal não tem nenhum problema com isso é com relação às reformas do governo temendo a funcionar 95 reforma trabalhista revolta trabalhista nós foi muito

bem feita é muito parecida com a rádio reformas na alemanha que é um dos motivos da alemanha com essa trajetória tão Favorável com a taxa de desemprego menor na união monetária e estudos que eu conheço tanto marcos mendes tem estudado isso quanto meu colega bruno ottoni que estudou especificamente as rádios e fomos mostra que essas reformas elas demoram uma década pelo menos pra aparecer os resultados são longas e esse é um dos motivos que é tão difícil fazer esta então eu digo pra vocês eu manter ia agenda reformista vamos fazer a previdência depois vamos fazer

Tributária o projeto do do bernardo apitos em cidadania fiscal a tocado pelo deputado baleia rossi é tomada keane aos 87 mas tomara que ande e com elas a emenda constitucional eu entendo eu acho que a gente está com um período de hiato aberto não acho que a economia está perdendo emprego talvez eu mas também tendo alguma discordância isso acho que a gente tem ato acho que pode haver algum espaço para Política de demanda e reconheça o resultado do oriente do robert i orair de que o multiplicador fiscal do investimento público é maior e eu acho

que após aprovada a reforma da previdência a gente tirar da agenda enorme risco fiscal estrutural que a gente tem imagina alguma coisa desse programa o investimento que a gente teve no fmi o que você poderia abater um pouco da meta de primário no programa que nós fomos lá De 2001 2002 com o fmi para fazer algum tipo de obra de infraestrutura logística com alto retorno a médio prazo sobre o crescimento é eu falo isso com muita preocupação porque é fácil falar difícil fazer porque você tem que inventar uma construir uma governança muito boa porque quando

você abrir uma um dente no teto passa um boi passa uma boiada a idéia de tirar totalmente teto vai ficar muito forte eu acho que sem o teto a gente não estabiliza as expectativas a Gente não estabiliza o a política fiscal estrutural mas eu acho que a carência de recursos para investimento em infraestrutura pública é um problema ea gente tem que pensar alguma maneira de atacar é eu acho que há uma das dificuldades que eu tenho que conversar de conversar com vocês é o tema inflacionário ele é sempre parece quando vocês estão falando que tem

uma maneira simples de evitar a inflação Eu tenho medo de inflação é é aumento da carga tributária que o governo militar é porque o governo militar estava enfrentando uma inflação de 4 5% ao ano ea tese de livre docência do pastor e trabalhos mais espetaculares feitos nesse país tem uma parte grande que é reconstruir com todo o detalhe a partir dos balanços das autoridades monetárias do que na época era uma atividade quase hercúlea e documenta com muita precisão que até 63 a expansão de moeda estava Muito vinculada ao déficit primário que houve uma quebra estrutural

a partir de 64 e no regime militar você resolveu isso você deixou você quebrou a ligação entre défice primário expansão monetária e por que você fez isso porque você aumentou muito a carga tributária elevada dívida do rn também não tinha dívidas e um pouco de dívida você quais os fatores de expansão da base monetária maiores é a acumulação de reservas e você teve a Há há há aumento da carga tributária foi para impedir para permitir um ataque à inflação quer dizer no brasil isso vai possibilitar isso vai por período democrático é muito difícil a gente

reduzir o défice público por meio de corte de gasto o nosso equilíbrio político é meio estranho ele falar que o equilíbrio político em regime militar mas regime militar tinha eleições se há algum tipo De abertura daquela ditadura violenta ela tinha alguma permeabilidade com a sociedade e você fez o lado fiscal pelo aumento da carga tributária para impedir inflação eu acho que o governo fhc aumente a mesma coisa quando você compara os dois governos acho que você é muito injusto porque as circunstâncias são muito diferentes não só a circunstância diferente mas a história importa eu fico

até meio constrangido de falar isso o Heterodoxo concordam e que sentido que a história importa gente legado em pó uma sociedade evolui eu costumo dizer eu estou muito preocupado com o brasil se a gente olhar na américa latina detém um país relativamente bem cedinho uma maravilha mas relativamente bem-sucedido que o chile e nós temos o maior caso de regressão desde a revolução industrial num país que não passou por guerra argentina Uma das diferenças pra mim entre a argentina eo chile é que no chile tem acúmulo de conhecimento e de experiências aquela sociedade abrem aprendi com

a própria experiência então pinochet é uma ditadura talvez a mais sanguinária quedas puxadas agora o chavismo bateu de longe a quantidade de sangue derramado pelo pinochet mas até experiência já visto que não cheira a ditadura mais sanguinária da américa latina mas deixou um legado na economia Positivo apesar de um crescimento muito medíocre um problema social gigantesco sabemos disso a concertación assumiu não destruiu as instituições econômicas do pio xii concerto onde tinha que consertar consertou pouco tanto é que o problema do elevadíssimo desigualdade de renda daquela sociedade persiste a gente sabe associada uma dificuldade de resolver

o problema educacional e trazer e cuidar pra dentro provedor educacional faz Tempo que nós o chile ea gente sabe nos últimos dez anos eles tentarão melhorar muito isso acho que estão progredindo mas acho que a característica básica do chile e trabalhei e sabia cheguei entre si cada de direita que está agora tinha ea sociedade acumulando destrói o que veio antes ela acumula então eu acho que muitas alterações que você mencionou entre fhc guga não só atrações de fundamento alterações e princípios básicos mas só alterações básicos mas só Alteração de evolução natural da sociedade e circunstâncias

internacionais que permitir outra coisa as pessoas criticam muito juro alto no período fhc lula eleito em 98 e conseguiria fazer muito melhor ele tem empenho em se lembrar que nós vimos de cinco planos de estabilização fracassados um deles o primeiro com lideranças e professores aqui da casa o caminho para a hiperinflação Brasileira não veio à toa manuel pires meu colega do ibri acabou de fazer uma longa e há uma uma longa levantamento da série de gasto público como proporção do pib não tem aumento no gasto público em proporção ao pib no governo fhc surpreendente a

piora fiscal do governo fhc foi toda ela queda de receita em função do ambiente - inflacionário está o aumento importante entre 92 e 94 do gasto público com proporção do fib ocorreu no governo Itamar não em 95 que é o ano da nossa piora fiscal imensa então eu acho que a gente precisa melhorar esses dados pessoal está trabalhando para o bigode está trabalhando mas a impressão que eu tenho uma boa parte da piora fiscal no governo fhc é queda de receita e muito concentrada nos estados muito mais nos estados e do que na união tanto

é que o fhc ele só conseguiu resolver o problema fiscal comunicou o ocorrido no gato nos Estados com a lei de responsabilidade fiscal e principalmente com a renegociação da dívida com bancos estaduais eu acho que olhar o juro altas e qual é a alternativa a gente tentou baixar o juro em 2012 e produzindo inflação total porque a dilma entregou cinco anos inflação próxima do teto da meta com uma com manipulações crescente dos preços dos alimentos não só isso como aquele enorme ciclo de Compra de suape que o banco central fez gerou um déficit em transações

correntes de quatro e meio atrás do campeão nos 40% então pra gente entender a natureza da crítica daqueles em 2015 14 em 2015 entender 2015 aí acho que essa é uma diferença nossa é é que acho que ele vai resolver vai ter que esperar passar mais tempo a história vai dizer que precisa estudar mais que eu continuo no meu ponto de vista que a Profundidade da crise em 15 16 17 é principalmente coisas acumuladas do passado uma delas além de todos os erros e 500 bilhões para o bnds us 500 bilhões pelo bnds esse é

um plano marshall a gente queimou um plano márcio é principalmente é além das questões estruturais e de má alocação do investimento ea gente tem que lembrar posição cíclica da economia a gente tinha e pelo emprego no sentido que o gol dando a palavra gente uma taxa De desemprego 2,5 pontos percentuais abaixo da taxa neutra também está no brasil 9 meio é o último 9 é o último cálculo que eu tenho do próprio borges que é o meu hiper calculadora calcula tudo marrom fraude é das maiores máquinas de trabalho que eu conheço brown tem uma série

de taxa natural de desemprego a taxa de emprego no brasil natural uma coisa como 9 a gente estava com seis e meia então a gente tinha dois e meio pontos Percentuais e e por emprego ou seja a gente teria que ter algum tempo primeiro ano de crise foi só para eliminarmos o emprego além disso nós tínhamos um atraso tarifário de 21 22 pontos percentuais nos preços administrados o que colocaria em um ano 4 pontos percentuais na inflação e tínhamos um atraso ao de outros 40 pontos percentuais e colocaria na inflação três anos mais uns 30

mas os três pontos percentuais Então a gente começou com uma inflação de 6 e meio esse é o legado da dilma é altamente especializada porque ela vinha rodando a seis e meio a cinco anos com atrás do campeão imenso e um atraso tarifar imensa insatisfação era seu e mail já naquela altura em que a torna mais do que 10 seu calcular se ela direita sem as manipulações que existiram e por que que eu tenho muito medo de inflação disse que a inflação é uma maneira da gente enfrentar o Conflito distributivo enganando conflito distributivo quando a

gente enfrenta em conflito de maneira civilizada de enfrentar o conflito distributivo é fazer o debate no congresso nacional aumentar a carga tributária é aumentar o gasto público você quer aumentar o gasto público se você quer aumentar o imposto sobre herança imposto sobre ricos e tem que fazer uma campanha eleitoral para presidente falando isso com toda clareza e convencendo os eleitores a votar em Deputados que também tá aceitar essa proposta muito fácil mas o imposto sobre herança mais imposto sobre herança culturalmente no brasil é difícil da sociedade aceitar até os mais pobres surpreendentemente a gente nasce

com a ideia que a herança é um direito inalienável nosso né tem que mudar isso agora não se muda isso só com uma canetada gente muda isso a disputa política ea disputa política dessas de sistemas ela tem que ser feita na Campanha eleitoral falando claramente com a sociedade essa disputa política a esquerda nunca fez no brasil o pt nunca fez não tem nenhuma campanha eleitoral do pt que esses temas forem fosse um tema importante a única coisa que a gente vê no pessoal e aí me incomoda muito é essa por barragem de juro juro para

banqueiro agente país é uma bobagem o juro é alto porque tem inflação inflação é horroroso uma vez que você Entra na inflação elas inicializa se não saem mais olha o custo que foi para trazer a inflação brasileira de 10 de seis e meio por cento atrás do cambial com atraso tarifário para a meta o curso que foi à argentina a argentina não sai do blog que ele se metendo em uma nova e eu não vejo mais saída quem for eleito agora vai enfrentar uma hiper e não tem que fazer um plano real não sei quando

então o problema da inflação que é um Anjo se retira e da garrafa não sair mais do que o custo é muito alto então de fato muito conservador nesse tema e eu acho que vocês deveriam parar de falar dessa porcaria de juros para disso fala de carga tributária fala de tributar rico faz gastar quando tem nenhum problema e esse negócio de juro a inflação está caindo se resolve assim mudou o regime de política monetária a gente fez algumas contas no hbo brasil também fez um monte de conta ao juro Neutro no país despencou porque ele

tem com a emenda condicional 95 isso e uma política fiscal mais restritiva da essa idéia de que juro no brasil a alta porque tem uma conspiração da faria lima não faz sentido de que outra discussão muito complexa que a discussão do spred bancário essa é uma discussão que tem que fazer tem questões competitivas em questões regulatórias têm custo de recuperação é um monte de coisa mas a ae O gasto com juro fhc foi alto porque a gente um problema inflacionário grave e eu acho que o governo a concordar integralmente o guilherme quando ele disse que

o governo lula como reservas e nos brindou de crises externas eu acho que foi uma atitude certa é até já pensei diferente a gente pode discutir com os meus pensamentos caminhar nos últimos 15 anos nesse tema e não é o caso agora é mas eu acho que essa questão do juro gente esse juro Isso é muito ruim porque fica assim o banqueiro ganha não banqueiro ganhar grana com juro alto e aí tem a conspiração da ação juros são altos no brasil porque a taxa de juro neutro é alta as medidas que qualquer pessoa fez tabaral

e bota é qualquer pessoa que estima juro neutro no brasil ele é alto e ele despencou quando a gente conseguiu mudar o regime de política fiscal hoje está em 3 e 6 ao ano só completa Que você bem rápido aquilo é a primeira questão dos juros essa fantasia que tem no brasil que os que a selic vai provar aquilo nessa é só abrir o relatório do central mais da metade da dívida pública na mão seguradoras e fundos de pensão com extensão de previdência previ todo mundo não é banqueiro não é os aposentados deixou a produção

só político não é gente só seguinte e só não quero entrar na polêmica da nossa gente um bancos Ganham dinheiro não reagir com juros o banco se pode tentar ganhar dinheiro aplicando título da público mp quer dinheiro é mais cara captação do que a selic serve o balanço do banco sobre o balanço do banco né eles ganham dinheiro com o texto o grupo bradesco seguros um peso seguros gestão de ativos mercado de capitais é juros é saber uma coisa assim muito pequeno tá f como debate atrapalhado no fundo todo o que pede recebe o judô

do governo Somos nós isso tá nas gestões de pensão está nas aplicações financeiras são lastro os bancos mantêm o caixa melhor possível titular pública agora depois da crise 2008 passaram a ter mais ta não é também um grande professor ali é só olhar de novo para o balanço né o banco do brasil fez muita coisa pelo seu banco né em geral esse debate trapalhadas sobre juros enfim a taxa caiu de shows e tema natal que 3% agora Também não posso deixar ser relevante infelizmente é eu tenho problema nenhum que está acompanhando aqui eu ia gostar

de ruídos que eu gerei aqui é é com guilherme com pena tentar crescer então eu recusei de ritmo e ruídos necessário explicar uma coisa tenho cabeça e matemático isso é o que eu falo eu digo tentar e no que eu digo qualquer coisa além então quando eu disse acho que é uma economia que tem sua economia fazer Argumentos formais e teve um ramo que se dedicou a pegar os modelos aplicados na testa episódio é isso que dizer que não quer dizer que fazer ciência é série que terá docs da série é nada disso não é

nada disso que disso não disse isso nick narrativa é ruim que na arte da qual eu não nego que ao contrário de samuel fez a piada comigo eu acho que muito tóxica de econometria assim lembra que vários todo o desenvolvimento e gestão de fazer aqui No brasil tem banco que é ela é essa mão faz se é assim que eu não quero dizer que não faz nada para fazer pelo amor de deus não é esse o tema é bem interativo foi ajudar vocês a organizar um pouco a cabeça como é que andou uma economia diferente

aqui aprendem ela andou nessa dupla direcção não tem uma teoria de que a economia vai ser boa para a economia tem no elenco não tem uma teoria neoclássica utilizá abrir a Economia gerar crescimento não é isso os modelos em modelos para todos os gostos para todos os gostos tem alguns economistas que acham que em geral abrir a economia ajuda a aumentar a produtividade pode acordar e ver que meu caso particular os dados é aí que entra o modelo específico então não vou entrar em nenhuma das polêmicas aqui no brasil é realmente uma vez mais fechado

do mundo é só fazer seleções com os dados atuais ainda mais fechados do Mundo e eventualmente alguns setores têm lá ea gente sabe o custo de transação para importar a minha agenda é muito mais micro ao contrário aqui eu acho que o grande favorita marco camargo aí vou tirar o chapéu que estava escrevendo um arcabouço e vou dar a minha opinião eu tenho que ser muito cuidadoso sempre o que eu falo o que eu acho que quando te escrevendo porque quer ter na clássica coisa muito ampla que tem muita coisa que não tenha domínio e

não tem cor O desafio aqui alguém me dá um corte terá no clássico que valia para que qualquer manual tem você aprende micro uma coisa que aprendi micro dois outros você vai para jogos é outro você vai pra marcar assim é uma cruzada é outro aquele modelo tiver informação teorias que sou o samba rock soul mais sete que eles o acesso pleno emprego bem mais cético muito mais ético e daí né eu penso que no geral o mercado financeiro incompletos ativos nominais Que é cheio de efeito real de política monetária lotado de efeito real então

não tem isso não existe isso tá você tem modelos aplicados nessa grande linguagem muito amplo e tem versões específicas que se revelam mais bem sucedidos o menos bem sucedidos com os dados em geral dinâmico dominou um pedaço da academia durante alguns anos olha eu conheço semana a economist é crítico que você um chamado de um clássico crítico imensos A modelo é de que o dinâmico desses básicos outro crítico a calibração entende não é isso fazer o debate na academia isso quer dizer no começo o debate você tenha as formulações teóricas abstratas agora quando você vai

para academia chamada neoclássica trabalha apenas com deus a imensa linguagem você desdobra que ele vai aí sim começa às diversas teorias do pessoal de chicago com uma determinada abordagem que faz a Calibração quando terminados preconceito é prefeitos e tipos de modelagens tipo de abordagem aí você tem você tem um pessoal mais éla euronext láááá o grupo mais que exemplo estava com você quiser mais ligado à temática é a mesma linguagem que eles conversam todo mundo faz teste piro mas faz o tipo de modelo com o processo de formação de preço diferente que gera e imperfeições

outro trabalho mais com a simetria de Informação e aí se dar como foi na literatura do crescimento todos os debates com as suas causas por ser determinantes né é tão só tem o primeiro esse poder uma coisa muito mais geral é um mapa geral informações lógico matemático é áudio com a tecnologia tem análise por aí vai e aí tenha diversos grupos na academia chamada neoclássico cada um pega lá tem sua tradição de usar determinados tipos de modelo para ajudar a determinar os Tipos de novas e entre eles das o debate com o debate kruger o

rec na sua educação como o debate entre lucas e tantos outros é remate raiva e por aí vai contra o león é só fazer esse ponto aqui e já não tinha nenhum demérito pra que não tá fazendo essa essa ponte entre a literatura formal simplificada aplicada problemas é bom é outra coisa que um dia eu sou meio literal mas o português não sei fazer tendo criado no Entanto sutilezas é o que disse no início eu não disse que para crescer é você que igualdade para poder crescer mas tem que gerar mais igualdade não foi isso

que eu disse o que eu disse é que uma maneira sem diferenciais que direito é quando existe esse dilema e que lado você está é claro que muitos modelos você pode reduzir desigualdades e pode gerar crescimento são tema eterno economia vai Pra casa para a previdência para cá para lá o que eu disse é que quando existe esse dilema maneira diferenciada e direita e se existe um dilema bobbio vai para a copa kaká é é esse é um segundo ponto é eu não quero entrar nesse debate o brasil inclusive eu acho que está eu acho

que um dos problemas grandes do brasil e é minha opinião acho que alguma evidência para isso mas não quer através de baixa estatura alcançado É que a gente pecou demais na macro brasil já postou de mais que política marca que o problema do brasil está em alguma coisa como proteção da economia doméstica câmbio juros e com isso se resolve tudo o que eu tô venho ressaltando desde que eu voltei brasil há 20 anos é que tem toda uma agenda micro que é fundamental se os instrumentos de crédito total definido se as garantias não são observados

se você tem excesso de assimetria de Informação nos mercados se a regulação é muito pesada mercado de créditos envolve não tem investimento em infraestrutura o governo hoje não consegue botar uma estrada de pé quanto mais o privado não falta dinheiro para fazer investimento agora faltam condições objetivas de segurança de como é que o processo vai acontecer a gente tem que sair um pouco do modelo keynesiano mais básico né porque a complexidade da economia do lado micro é Muito maior né então o problema da infraestrutura no brasil é dramático não tem vontade política pode o presidente

pode botar milhões de reais não sai uma hidrelétrica depois de belo monte o servidor público não assim né não consegue autorização não é muito mais fácil do que imagina que vai ter uma saída desses modelos marcos básicos que maneira você aprendeu a pensar tanto tempo atrás É você tem que organizar o processo é importância das instituições da regra do jogo é que foi um pouco a lição que a gente teve em toda a literatura sobre desenvolvimento pode 90 com essas bases de dados e mensagens e toda a aheta toda a investigação do norte do brasil

provocou todo mundo do trabalho de história econômica que era aquele grande mistério que explica a tfp e depois começa a descobrir que essas questões de desenho institucional das Regras do jogo de como os países e organismos do sistema jurídico no sistema de crédito nas regras buscar trabalho e não é pro trabalhador ou a empresa não é isso tem que sair desse tem que sair da cota maniqueísta isso aqui não é antônio conta joão a gente tem que ter o seguinte está todo mundo perdendo no brasil o brasil está ficando uma escola e de novo não

é não quero entrar nesse debate lula dilma ao lula foi melhor fazer isso Arrastou uma perda de tempo a chapa 3 o brasil tá parado há 40 anos a nossa geração foi embora ea geração de vocês governo não parou de crescer não vai ver a depressão embora do brasil sentem um pouco atrás na cidade que está no país as empresas bancos estão indo embora do brasil se fechou varejo hsbc desistiu do brasil bb assistir no brasil ou martins existe no brasil o hamas tomou prejuízo de 4 bilhões de dólares Ele entregou 80 por cento do

seu patrimônio para alguém levar embora daqui afinal que pagou para ver e comprar pelo amor de deus me livre neste negócio ele aguenta mais ação trabalhista vai trabalhar são tributária e não sofreu mutação correta nada de novo na questão de ser contra ou favor do trabalhador nem nada disso gente né de retirar direitos e nada disso é de quando a legislação ela fica Disfuncional e ela induz comportamentos oportunistas de lado a lado e ela leva uma piora de pareto o nosso sistema tributário é um caos um caos tributário agito resolver irão faltar dinheiro nenhum do

mundo na frança onde ele é máximo seu queiró sempre que a carne não é escolhido via vida e você meu a tributar a renda do património né se tributa renda gerada pelo património não patrimônio é mais eficiência Política econômica ele sabe disso o resultado é muito melhor do que econômico tributar a renda gerada pelo patrimônio porque tributar o estoque baixo fluxo gerado pelo histórico agora tem problemas muito mais sérios no sistema tributário a gente o nosso sistema de simples o presumido do pis cofins a checa de faturamento é um pesadelo na coluna de domingo falei

um pouco disso e logo tem os links para quem tiver interessado tem Um trabalho de lorraine que a mulher de paulo ela compara o contencioso vários países o trabalho de vanessa calado que ela olha eu pego uma coisa assim não só para ilustrar a plr é uma bobagem das empresas não é fácil mas nosso grupo pelas para os trabalhadores a trabalhar se vai ver como explodiu contencioso os anos e o caos que é a quantidade de regras que vão isso inventadas todo ano os empresários não entendem isso O estrangeiro não entende os pistões em outro

país a votar o simbolismo então o livro brasil há dez anos lhe se movimentava 110 milhões de reais e no préstimo relações barato para financiar carro alguns bem vem na máquina enfim aí começou uma disputa jurídica nos municípios sobre onde pagam iss é hoje deu crédito que a sede da empresa de leasing onde comprou carro aí começaram as ações prazer que você comprou carro Aí começou uma disputa judicial do dinheiro passou a ser depositado em juízo aí as prefeituras passaram leis para sacar o dinheiro podemos aprender policial aí elas perderam no stj as empresas de

leasing para sacar o dinheiro não tinha dinheiro e prefeitura fala não posso pagar vai entrar em crise ou pagar a segunda e depois passou uma lei para comprar o livro onde o carro é vendido Bacana agora descobrem iss sobre o que o carro vale sem o leasing é 11 dias em um hotel valor do preço do carro quando o percentual que o isa o custo luiza erundina é um processo é pequena mas o iss agora é cobrado sobre o valor do carro virou o ipi no meio do caminho a receita federal começou a discutir como

se cobra o pisco fechou com o índice kospi que eu fiz aqui ela começa a mudar mudou a e começou o cliente tinha comprado o carro com leasing tinha Pago mais de metade da dívida entrava com uma sanfona noturna de praia para pagar a dívida mas que eu paguei mais da metade do valor do carro o carro é mais burro do banco eo judiciário deu bom nesse caos todo o que aconteceu no mercado ele se movimentava 110 milhões de reais ele movimenta hoje 10 bilhões de reais só para muito rico a gente fechou o mercado

de crédito o nosso oportunismo na tributação nas Ações judiciais todo mundo perdeu a família não tem mais como comprar o carro leasing o município não tem mais hoje arrecadar imposto né é a surpresa deles não fazem mais negócios esse é um exemplo que no então vários desses exemplos baixo então eu disse eu vou te amar eu acho que a máquina é pra minha máquina trabalha não atrapalha a vida mas tudo bem não vou entrar nessa Discussão é agora essa agenda deveria ser uma zona comum essa agenda é a agenda de melhorar o ambiente funcional tem

muito de ver como os de aquino no final tem muita evidência de que essa pequena agenda de pequenas coisinhas isso tem impacto significativo sobre os setores sobre o crescimento sobre a renda da mesma maneira que desenhar bem política social faz diferença para a sua efetividade Teve todo debaixo do começo do governo lula sobre qual seria a política social que a proposta do fome zero que tinha proposta de unificar os programas focalizado nas fotos de uma massa de evidência de que o bolsa família tem muitos problemas mas não é eficaz que tem duas semanas um progresso

do méxico eles são primos né isso em parte da claridade das crianças sobre o salário depois de cada trabalho é essa avaliação de impacto fundamental também então acho Que eh eh j letal se quiser vamos esquecer as divergências aqui o confesso que essa coisa de disputa decorrente pra cá para lá pra mim é um né eu quero estudar o caso particular não quero grande história nas narrativas grande tese vocês não né nem de um lado nem do outro acho que a gente se perde nesse debate e deixa de fazer o básico que é essencial para

uma economia funcionar bem O país tem perdido muito tempo com isso tentando atalho tentando sair da mágica e não cuidando desse elementar que o que faz uma economia de mercado o capitalismo como fizeram funcionar bem ou não né perguntou o último trabalho então trabalho imenso vichy e pessoal com seu trabalho imenso há duas décadas dando impacto do desenho das regras jurídicas sobre o crescimento econômico do município a gente faz isso a primeira começa a tentar transformar Os diversos temas jurídicos indicadores por exemplo com restrito espaço de contratos quando a liberdade a gente tem pra fazer

contratos enquanto que a lei quer dizer mais sobre o resultado ou a lei apenas da moldura legal eo judiciário se dedica apenas resolver conflitos e você criando uma série de indicadores e pega da saída de cento e poucos países se faz o painel ao longo do tempo o que a gente aprendeu com essa extensa agenda de pesquisa têm maiores Debates para o debate bacana porque vai ser uma causalidade não funciona é que o tipo de desenho e chorar você tem um sistema jurídico ele é mais voltado para definir o que vai acontecer ou ele é

mais preparado para ter uma maior amplitude de contratos possíveis e tenta resolver os conflitos depois faz diferença para o desenvolvimento é um impacto significativo no desenvolvimento do mercado de crédito e do crescimento Econômico tem resultado semelhante sobre acesso à informação é tem estado semelhante de eficiência do judiciário o tempo de retomada de um bem dado em garantia e só está relacionado com os países ficarem magic longo do tempo não outro tema fundamental da equipe passou aquilo antes né a questão da capacidade é da educação das pessoas nós temos nota ele falou de serviço mas a

qualidade é claro que o brasil em Termos de qualidade da nossa educação desastre o brasil é o país que mais aumentou o gasto em educação na última década e meia nós vamos ter mais de 6% do pib eu tenho os dados aqui se quiser o nosso jogador de ensino médio é uma reta e piorou um pouquinho nesse período dos jovens entre 15 e 17 anos só 59% termina o ensino médio com até um ano de atraso só 59 O resto vai pra rua e evidência subir acontece que esse jovem tomara que ele vá um serviço

de qualidade e uma parte importante para o crime morre mais cedo vai pegar trabalho ganha menos agora a gente não tem a mão de obra qualificada por serviços de alta qualidade o iphone é o que diz o que embute o serviço O partido onde fica a sede da apple em uma fábrica em phone esse aparelho é feito em 30 países pouco mais um pouco menos que o país cada país fez uma parte do negócio a alemanha para um pedacinho a itália faz o outro espalhado ele é montado na china a montagem desmontagem o lego é

a china é a falta de melhor menor valor adicionado móvel relacionado nas peças personalizadas inteligência é a quinta morte Relacionada né são softwares o quanto sofre isso aqui dezenas só quero pensar 10 não é a capacidade mas para isso é preciso educação precisa tecnologia e precisa de política pública que vão concluir aqui olha com a política pouco no caso da embrapa foi tão bem sucedido desde podia parecer os setores não é essa é contra ou a favor política industrial do minho confesso que me dão cansaço não é isso que se pode desenvolver capacidade Técnica em

algumas áreas específicas envolvendo tecnologia e expertise e se tornar tão bom em algumas atividades específicas como nos tornamos por exemplo da soja que não nasceu o centro oeste ela chegou lá grassa embrapa e londrina certo em outras atividades que o brasil pode ganhar essas vantagens e desvantagens o pacto pode ser um serviço a tecnologia pode ser uma etapa produtiva não consegue separar o que de Serviço atualmente não consegue mais parar é tão porque dizer concluindo isso eu acho que tem muita coisa em comum que todos nós podemos trabalhar conjuntamente e que eu acho que às

vezes umas pequenas é é diferenças e às vezes pega parte pelo todo etapa daquele modelo como dizendo que a tua teoria e aí já já pressupõe que o outro vai ser bom mas é um clássico então liberar o lixo e comércio exterior Ele é contravenção do estado ele acha que gostava só tá certo né é um menos preconceito vocês são jovens de todos os lados samuel meu amigo que mais lê lê todo mundo o tempo todo e compulsivamente da manhã e quer sempre entender o outro lado né é mas eu acho que às vezes as

pessoas querem que dizer coisas diferentes do que ele imagina quero dizer é e acho que um pouco mais de um benefício da dúvida A abertura para ouvir o diferente é é perguntar mas que se quer dizer com isso vai ajudar bastante já obrigado a gente errou eu vou pedir desculpa eu vou falar rapidamente porque é preciso sair eu tenho um outro debate a eu queria primeiro elogiar a qualidade é imensa do debate que a gente teve aqui mais uma vez falar que eu acho que é importante que a gente teve algumas aproximações por exemplo concordo

com marcos que talvez da década de 70 para Cá novos ramos surgiram atualmente ainda mais com o negócio da computação do big data novos hoje muito interessantes na economia são campos de pesquisa interessantíssimos mas é a única coisa que eu acho importante a nossa convergência que é que é isso são novos ramos interessantes que valem que os pesquisadores se debrucem sobre eles existem novos campos na teoria neoclássica exigem novos campos na Teoria ter o doxa recentemente teve a onda do estocou ao multiplicadores fabiano tem tenhamos aí o super multiplicador que estão se desenvolva mt agora

que tá tá tá na moda também então tem novos ramos estudo em todos os campos e que são muito interessantes é a única coisa que eu quis colocar é que aí hierarquiza são e você deixou claro que você não está a ir a 15 anos e sempre falando é um novo campo que eu me interesso mais é isso que eu gosto mais De fazer respeitar os outros campos que todo mundo se desenvolva nos outros campos então tá ótimo e estamos conversados acho que enquanto a isso temos concordância certo é a economia desse ponto de vista

pode ser muito plural do ponto de vista de método e do ponto de vista de teoria a gente pode ter e e aqui é essa casa tem muito isso não tem muita personalidade teórico e metodológico segunda coisa e aí eu não Tenho tanta clareza essa idéia de que a teoria neoclássica não tem um corpo bom uma teoria que não tem um corpo uma pelo menos algumas proposições básicas que orientem a sua linha de pesquisa então não é uma teoria então é é bom é meramente mas a linguagem pode ser usada por outros então não existe

uma teoria neoclássica os pecados importante aqui pra molecada não ter no sentido de teoria que as pessoas não é uma descrição do mundo Uma relativa de compreender o mundo não existe teoria neoclássica nesse sentido não existe você tem é como eu falei no fim da apresentação as proposições elas não têm conteúdo empírico que o tema do el tem acesso do mundo nada e não ter uma formal que você pode usar aquilo a teoria pode ser puramente lógica no futebol carioca é uma linguagem como a matemática né ela é hoje o tema é uma temática aaaa

os resultados abstratos em teoria dos jogos E jogos cooperativos jogos cooperativos equilíbrio geral o mercado competitivo e que no geral com essa informação néel outros modelos dinâmicos modelos estáticos e têm modelos é modelos com o equilíbrio do mercado trabalho né modelos como o racionamento é aaa a essa linguagem no fundo é um grande mapa de proposições lógicas nessa linguagem cabe tudo não não isso é preciso dizê-lo ela tem regras do jogo os detidos são proposições lógicas tá Onde as diversas correntes ou seguir a teoria de que as palavras têm um peso extra e acaba não

sendo que ela não tem onde se tem as diversas teorias o modelo sobre o poções é é cidadãos e pela demora mas eu sempre pode discutir é só pegar esse ponto é nesse é onde se dá é na aplicação de você escolhe fazer do modelo você quiser falar através de uma escola de chicago na maca o minesota que tem um debate com os 10 ou 15 anos que é uma aplicação daquela linguagem com Aspectos específicos roupa caiu só aí sim você tem um embate mas ele se dá no nível mais baixas suportam deixar claro está

não é eu acho que isso a gente vai ter uma dificuldade de concordata porque a literatura que eu conheço inclusive dos clássicos postulam a existência de uma teoria né de pressupostos teóricos e quando você coloca como uma linguagem eu acho que a gente não vai concordar que cabe muita coisa se fala assim não mas tem regras bom então essas regras são um Coro e olha a base da teoria porque é comparar a uma abordagem agem teórica seja como for da economia da da da sociologia da história qualquer foi uma linguagem do tipo a matemática eu

acho que não é e metodologicamente não é não é correto mas aí a gente pode entrar nessa discussão e que eu não tenho não terei condições de ficar infelizmente há algumas questões outra concordância que eu acho importante que a gente teve que eu tive Aqui com samuel só não falou a história as circunstâncias e o cenário externo importam ótimo concordamos plenamente certo até por isso que do ponto de vista metodológico eu falo que é uma abordagem faz pressupostos teóricos que às vezes são bastante realistas e vai olhar num mudado isso aqui é uma forma de

fazer claro é uma forma de fazer mas não tem história não tem circunstâncias Necessariamente você pode tentar incluir história isso com uma série mais longa mas você não tá levando em conta a a a descrição histórica então eu concordo tem que levar em conta a descrição histórica às circunstâncias e o que eu falei aqui vai exatamente nessa direção cada governo que apareceu isso antes e depois do fernando henrique tem as suas circunstâncias têm o seu cenário e eles enfrentam problemas diferentes com cenários diferentes e Buscam as respostas de política econômica são exatamente uma tentativa de

dar conta dos desafios e dos cenários das circunstâncias e da história do legado e isso em qualquer caso por isso eu tenho tanta resistência em fazer grandes categorizações como nova matriz econômica que começa em 2009 e vai até 2014 mas aí não tem história não tem circunstância não tem política não tem Nada é só uma coisa e é isso que explica a grande tudo que aconteceu no brasil a partir de pele até 2014 depois de 2014 até hoje bom então a gente perdeu essa riqueza de colocar a política história circunstâncias cenário externo a gente ficou

com uma vaga ainda que a condução da política macroeconômica e eventualmente a definição desse conceito de uma atriz pode ser expandido ou não tem uns que Acham até foi ao shimura falou assim se expandem demais não pode ser isso tem que ser menos bom a discussão sobre o que é conceitualmente também mas continua sendo uma variável a histórica porque que aconteceu nova matriz mágoa é porque a dilma gostava nova matriz macaco não foi resposta circunstâncias não foi em resposta ao cenário internacional não foi porque ela era meio transloucada e se formou aqui Na unicamp gostava

desse negócio de intervencionismo é por isso que ela fez então eu acho que a gente tem que colocar a história tem que colocar circunstância eu acho que a tradição daqui da unicamp é toda essa a lembrando o recado da conceição num vídeo entrevista para jovens economistas ela fala se em primeiro lugar tem que voltar a chamar economia política porque se não votar a economia política não entendeu nada Segundo lugar tem que estudar história porque claro matemática está de tudo isso mas é ferramenta história que faz juntar as coisas se não entender eu acho que com

isso a gente concorda então eu acho que temos 11 caminhões para avançar terminar com dois pontos que três pontos na verdade eu fiquei em dúvida a idéia que eu não li a a tese de livre docência do do pastor e não lhe admito sair já entra para a lista de leituras exclusivo Na economia brasileira mas a idéia da reforma fiscal do ex-militar aquecido feita para combater a inflação eu admito que você teve uma série de medidas é inclusive a contenção da inflação foi bastante lenta bastante gradual naquele período inclusive no pague mas por exemplo se

falou a senhora se financiou com imposto aumento da carga sem uma parte à outra o individualmente público saiu de 0.2 por cento do pib para 10 por cento do pib ao Final do milagre porque se criou um instrumento de dívida pública tinha entendido então a então não foi só a carga tributária foi também o rn e também veja política salarial do governo militar e que está a grande pressão desinflacionária você acaba com salário mínimo enterro o salário médio isso não tem nada na nossa interpretação eu vou passar o prato está aqui o piloto ôôôô fabrício

aquela reforma foi a Estruturação de um instrumental de nacional desenvolvimentista que foi utilizado a posterior inclusive com o orçamento monetário todo o sistema de subsídios cruzados as estatais o investimento público quer dizer não é que você fez aquilo com uma preocupação e aí a gente pode discutir isso com uma preocupação inflacionária não ser feito para construir o aol satura do seu estado nacional desenvolvimentista que sustentam a ele até 79 com todos os Problemas e deformações que tem né a outra coisa duas últimas pontos a inflação é um problema é temos medo da inflação todos temos

medo da inflação no sentido de que ela não é algo claramente desejável mas é daí a dizer é que as relações entre inflação juros e demanda sidão da maneira de um modelo específico aí a gente tem discordância no seguinte sentido a inflação é um problema brasileiro histórico e tem indexação e tem pressões internas e externas shox né Tem um conflito distributivo é mas em geral via de regra o que a gente lê na literatura sobre economia brasileira é uma ideia que a inflação deriva de um certo descontrole fiscal ou de um excesso de demanda essa

é uma leitura muito específica sobre inflação inclusive que dialoga muito pouco com a enorme riqueza que a economia brasileira produziu um debate inflacionário seja nos anos 50 seja nos anos 70 seja nos anos 80 é então é nós Compartilhamos o receio com a inflação o que talvez nós não compartilhamos é a idéia de que a forma de combate à inflação é os juros porque não que ela não seja uma forma possível mas aí vamos pegar dentro da teoria de uma pessoa que não tem nada de desenvolvimentista nada de dedê heterodoxo o coquinho o john cochran

em lá e agora mais recentemente andré lara resende estão invertendo eu sei que vocês criticam ele não concordam com ele Mas ele está invertendo essa relação está falando ao contrário o que a gente está falando não estou falando que ao contrário não eu tô achando que tem que têm relação só que não pelos canais tradicionais então eu não acho que os juros é alta no brasil porque a inflação é alta no brasil eu acho que tem outros elementos para além da questão da inflação porque você vai falar mais juros neutros caiu Recentemente que a inflação

caiu claro a inflação todo o economista costuma falar é uma espécie de sintoma é a febre do paciente nem pv colonizadora usar suas analogias biológicos é a febre eu pensei pô como nós matamos o paciente está geladinho não tem febre e não tem febre a inflação caia taxa neutra carro resolvi ter um baita hiato do produto também não gosto desse tema mas podemos usar já que estamos aqui num debate que dilma tem um baita hiato do produto Paciente está morto a taxa neutra caem ponta resolvido o problema não não está resolvido o problema porque é

evidente que se a gente conseguir ressuscitar esse paciente né ea temperatura ele vai voltar a subir a taxa neutra vai voltar a ser o outro até porque tem hierarquia monetária até porque tem uma série tem abertura financeira que é a nossa tentativa de explicar o patamar da taxa tem política quem economia política né então é eu acho que é isso eu acho que Desse ponto de vista nós compartilhamos muita coisa inclusive a nós nenhum de nós gosta de inflação mas aí relacionar taxa de juros com inflação uma relação direta seja nenhum sentido seja no outro

inflação casa juros altos juros altos é causa diminuir a inflação eu acho que nenhuma dessas duas causalidades me parece evidente porque porque além de serem proposições teóricas questionáveis e é intrinsecamente difícil de comprovar Falta elas a construção da história das circunstâncias da trajetória da política certo essas relações não são automáticas da mesma forma falaria pra todas as relações que a gente vai colocar a educação aí eu acho que o pedro vai poder falar mais em educação certamente é fundamental ninguém está falando o desenvolvimento de um país agora ela resolve ela aumenta a produtividade ao caminho

do bom vamos pegar vou pegar um Exemplo caricato sei que vou apanhar muito depois disso mas se a educação fosse ou a fonte do desenvolvimento cuba seria o país mais desenvolvido da américa latina com certeza meu país tem mais só que lá o doutor dirige táxi entendeu você tem um problema de estrutura produtiva a educação ajuda mas porque eu poderia falar falso o argumento educação não importa cuba tem educação e não tem desenvolvimento falsificado é que não porque tem Circunstâncias porque tem história porque tem instituições max eu estou falando assim pode-se h01 hipótese ainda um

debate novo tudo bem pode falar mas eu eu só vou terminar eu tenho que sair eu juro e aí você fala você pode falar você pode fazer o contraponto mas é o que eu tô falando é assim eu não estou defendendo essa tese que educação não importa eu tô falando assim se a gente fosse é um argumento caricatural se a gente fosse fazer um Argumento caricatural eu poderia assumir esse argumento não estou defendendo isso que estou falando é mesmas correlações que a gente encontra elas são sujeitas a discussões de institucionalidade de história certo de conjuntura

então é muito difícil a gente construir relações que não essa correlação esta aquela correlação press a correlação entre indústria ou pedro mostrou aqui entre indústria e Desenvolvimento crescimento existe é novos um monte de coisa é sempre assim talvez não depende né agora saber o que é pressuposto e o que é causa é uma coisa que a gente podia discutir aqui por muito tempo desculpa eu te embora eu deixo com vocês um debate aí e obrigado pela oportunidade de estar aqui ter mais bom eu vou ser relativamente breve o sentido de não não responder aos temas

que já foram discutidos aqui mas só fazer breve Breve pontuação respeito de novas questões foram levantadas por um debate posterior eu acho que não vai terminar hoje não vai terminar agora é esperar que os dois debater o primeiro ponto que eu possa apresentar os dados ao topo da tabela sac é um trabalho que o que estamos fazendo aqui no cecon taxa de juros básica no brasil vão discutir expressa a taxa de juros básica no brasil em relação a todos os outros As outras variáveis que teoricamente determinaria uma taxa de juros elevada ou determinaria a taxa

de juros à taxa de juros básica no brasil é alto araguaia no que tange à despesa de juros em relação ao pib quando comparada com o tamanho da dívida bruta do governo geral a dívida bruta do governo geral como proporção do pib no brasil está mais ou menos está pra baixo afeta baixo da ocb em 2016 a taxa de juros no brasil é a mais alta Da série posso colocar os dados aqui tem problema nenhum daqui a pouco a dispersão entre serviço da dívida pib e relação dívida bruta em relação ao pib o brasil a

titular é também um tanto para 2003 a 2007 quanto para 13 para 2017 tá comigo no período de desaceleração do crescimento no brasil a relação entre inflação a inflação anual e polisse reid o brasil a curva do brasil é muito mais inclinada do que o Brasil também alto lá é muito mais que nada do que o conjunto de países há enfim a gente pode discutir porque é uma questão de cultura o que quer ou se é esse é um tema que vem sendo levantado pelo é christoph adolf que é um cientista político ganhou vários prêmios

discutindo essa questão é a partir de 2015 a tese dele o livro de vários trabalhos ganhou o prêmio de melhor tese da associação de ciência política dos estados unidos mostrando que sim Evite uma relação entre o ground em do gênero e idade dos diretores dos bancos centrais e digamos porta giratória entre diretores do banco central e bancos privados e taxa de juros tá eu não se você votar é porta giratória do brasil em relação aos outros países certamente do brasil maior só porque sabe por quê porque é preciso contar nos dedos os diretores do banco

central que não são consultores bancos ou diretores de Bancos privados no brasil não estou dizendo que é necessariamente questão de corrupção por captura regulatória mas é no mínimo uma questão de convenção questão de convenção de entendimento a respeito do que deve ser a taxa de juros certo no mínimo no mínimo é isso é claro e não dá pra dizer que é porque a inflação no brasil é mais alta porque policy rating do brasil em relação à inflação com parada é muito mais alta em Qualquer comparação internacional certo esse é o primeiro ponto segundo a agenda

micro é claro que a agenda micro em importante a gente tem que discutir a agenda micro no particular do que a agenda micro importante agora a gente precisa também explicar porque em determinados períodos em que a agenda micro não avançou comparado com outros em que a agenda micro avançou a taxa de crescimento mas foi maior nos períodos em que a agenda Micro não avançou então quer dizer você ou então porque cai a taxa de investimento com o mesmo problema institucional nenhuma piora no ambiente institucional mas diminui a taxa de investimento porque pra isso você tem

que incluir a demanda tem que incluir a demanda e demanda efeito demanda sobre capacidade ociosa porque certamente o o martin enquanto a economia brasileira estava crescendo muito aturava os problemas regulatórios O problema o problema burocrático os problemas regulatórios não foi isso que jogou a marte para fora também a mesma coisa pra automobilística a gente já tinha tudo isso inclusive 11 um grande desgosto em relação à agenda que a dilma está querendo definir um conjunto de empresários do brasil e ouviu uma enorme expansão do investimento na automobilística brasileira focada expectativa de demanda então expectativa de demanda

é uma Questão de mágica não é saída mágica demanda não é porque vários modelos mostram que no longo prazo a taxa de crescimento do investimento se correlaciona com taxa de crescimento de gastos não produtivo certo sem se eu pegar alguns casos que a coreia do sul o chang tem uma tese sobre a coreia do sul só para mostrar o seguinte os períodos em que a taxa de investimento na coreia do sul diminuiu são períodos indica que está a Desburocratização das empresas também diminuiu a coréia do sul no período é de catchup economia muito mais burocratizado

do que do brasil era no mesmo período da década de 60 70 e 80 tá certo que a tese de doutorado do chang por isso quero ficar aqui tem que discutir instituições têm que discutir instituições mas não é necessariamente a digamos o modelo nós e as hemoglobinas Não é necessariamente a melhor maneira de discutir instituições caso contrário é muito difícil explicar por que a china está crescendo tanto a tanto tempo certo a apesar da previsão da semana global que ela várias vezes fez a prisão ela tá pra derrubar a taxa de crescimento do pib por

causa das questões institucionais tá e aqui a gente tem uma discussão de instituições mas que passa por uma tradição que vem por exemplo pelo Gauchão from é uma tradição digamos que menos chang e peter evans chamam mono institucional mas que busca entender a adaptação das instituições ao diferente tipo de desafio para a coordenação dos investimentos que se manifesta em diferentes fases de desenvolvimento do capitalismo é claro que a gente explorar mais isso é eu circunstância quando ele fala em complexidade e complexidade não quer dizer por definição não quer dizer produção de bens apenas complexidade é

Exatamente o quanto que os bens envolvem de conhecimento e redes para produzir economias de escala e economia de aprendizado está basicamente é essa definição e aí você pode analisar isso com base num conjunto de dados comparativos a respeito da inserção produtiva dos países no mercado internacional está não dá pra querer mostrar o ipad ou iphone é dizer que o iphone é um produto que todo mundo sabe que o iphone é um produto não É isso que está em questão certo e os dados mostram claramente serviços tecnológicos associados ao grau de complexidade da estrutura de produção

de bens de bens a com painéis que discutem o conjunto dos setores não é um caso particular o conjunto dos ramos industriais a bom eu acho que é tem várias questões aqui que a gente podia explorar mas evidentemente já está abusando é de vocês eu estava usando do público eu acho que o público Está muito interessado em assinar a assinar alguma em determinado momento a gente tem que dar um parada nos debates já não para um padrão apresentando nenhuma discussão a não ser a não ser tentar esclarecer o que eu disse tá na única tentativa

que o sol não é contra um concorrente mas acho que às vezes é muito precipitado quando fala a gente foi contra o uso quando ela resende feito com creme para o caso brasileiro vejo o trabalho não é cachorro errado o Que é possível de ser versa tem nada disso aí tudo bem mas o gol renato admiração imensa o trabalho com ele então seu primeiro ponto o segundo ponto é que o pessoal a legislação é toda a discussão do comércio com sócios em dia agora só é é outra parte da regra do jogo isso é pra

esclarecer vocês não se debaixo dessa maneira assim a o caso da corda cúbico grande embora você Ao todo a regra do jogo procurei dizer pra vocês é que não é assim que está inscrito na teoria você tem que discutir cima do caso concreto qual é o seu modelo de análise qual é a sua hipótese qual é o percentual que esta variável explica e você discute em cima do caso concreto senão a conversa fica solta ela fica tudo é possível e ela não tem fim ok vamos mas é exatamente essa época quero quero dizer que é

exatamente isso Que está dizendo por isso que se três estados roque gente ou indica eu preciso encerrar efe eu tenho um monte de coisa que falar não vou falar nada até aqui uma apresentação que a minha visão de que a crise está disponível e quem quiser ver depois dá uma olhada algum dia isso vai ver algum texto alguma coisa eu acho que esse tem que ser o primeiro vídeo do bêbado os debates que a gente faça faça aqui Porque eu achei muito bom a gente fazer esse debate a gente avançou no entendimento até das nossas

diferenças nem de possíveis consensos mas principalmente as nossas diferenças aqui nesse primeiro momento o que é muito bom o que eu acho muito positivo nem sempre num clima de respeito né fundamental para o avanço das idéias diz que na no primeiro bloco eu acho é evidente que a gente têm visões diferentes do que seja o nosso objeto e evidentemente também os Métodos que decorrem dessa visão diferente tem que ser né no segundo bloco acho que tem algum terreno por exemplo acha própria o apreço pelas políticas sociais não acho que há um consenso que a gente

tem aqui nosso importante né a própria idéia de que o ambiente institucional é fundamental e que é preciso discutir avanços nesse ambiente institucional agora há uma série de pontos sobre os quais a gente discorda Nanjing as causas dos juros altos a própria idéia de uma taxa natural de uma taxa neutra desemprego enfim está inscrita num determinado aparato teórico que é discutível já que é passível de ser discutido eu acho enfim o a definição do que seja uma social-democracia né tem vários pontos que a gente pode discutir que foram discutidos aqui eu acho muito bom espero

que haja novos debates e são muito bem vindos aqui espero que vocês tenham Apreciado também que você esteja se sentindo muito eu acho que do nosso lado aqui eu vi bem a casa cheia aqui né ao longo da agora jorge brasil porque até porque eles têm aula à noite então mas enfim eu só tenho a agradecer parabenizar o pedro também pela iniciativa foi o pedro que disse vamos se eu acho maravilhoso e quero que se repita então a gente pode pensar nisso pro para o semestre que vem enfim tá bom vamos assinar os livros Agora

vocês têm um tempinho pra ficar com a gente muito obrigada gente [Aplausos]