Open Univesp l Alexandre Le Voci Sayad

[Música] Olá estamos começando aqui mais um Open Univesp muito feliz aqui em receber o Alexandre levotti saiad né O Alexandre é atua como jornalista educador e escritor é mestre de Inteligência Artificial e ética pela PUC de São Paulo e especialistas em negócios digitais pela univers de Califórnia berkley tá ele já é atualmente ele é consultor na área de educação midiática da sede da Unesco em Paris Alexandre muito obrigado por aceitar o convite tá uma honra esse CBO né então vamos aqui começar perguntando o que que é educação mediática Marcos Obrigado por me convidar eu tô

feliz de estar com você aqui no open um prazer imenso educação mediática Marco é Marcos é uma maneira e de você enxergar de você ler o mundo que a gente vive hoje por meio das lentes da mídia né a gente tá aqui num programa prama de TV a TV a gente sabe é uma mediação tá fazendo um papel de mediação pra realidade né então a gente tem aí uma série de de habilidades e competências que estudos mostram que são importantes para lidar eh com com crítica Aos aos veículos de comunicação às mídias tanto vamos dizer

mais tradicionais como a própria TV onde a gente tá agora quanto as algorítmicas que são essas mais recentes que usam Inteligência Artificial então no fundo é um conjunto de habilidades para se ler se eh para para ler para comentar e para produzir comunicação E participar da vida da Democracia hoje no mundo acho que eu resumiria assim tem muitas definições viu Marx tem a Unesco tem uma Instituto palavra aberta tem outra que são próximas tem muitos estudos que pontuam de foras diferentes mas de uma maneira geral esse conjunto de habilidades e competências que a gente precisa

desenvolver a vida inteira para viver criticamente e lidar num ambiente altamente mediatizado Então não é formar para a mídia é fomar as pessoas para trabalhar para interagir para criar mídia é isso é também para se expressarem pela mídia mas é é é uma verdade uma formação cidadã é para qualquer pessoa que Exerça qualquer função poder viver hoje porque tá todo mundo sob esse grande guarda-chuva que é a mídia né a que eu chamo de mídia os veículos de comunicação e as técnicas humanas né Uhum essa esse movimento todo mar para você ter uma ideia começou

com rádio começou por quê você imagina década de 20 1920 nos Estados Unidos Ah no mundo todo eh o índice de alfabetização super baixo quer dizer poucas pessoas tinham acesso à leitura de jornal aí tinha um poucos jornais impressos e a o rá é o primeiro veículo de comunicação de massa porque ele é basicamente baseado no som uhum o impacto que o o rá usou na escola e nas bibliotecas foi muito grande então a partir daí a educação começou a falar ol a gente precisa também formar os alunos não só para os livros mas também

pro que venha de se desenvolver depois a TV a gente sabe como a TV teve um papel década de 1970 e 80 a a escola foi muito reativa à televisão até a TV Cultura nasc a TV a PBS nos Estados Unidos a BBC em Londres a educação foi muito reativa a televisão né E hoje a gente vive uma uma coisa semelhante com as mídias digitais algorítmicas uhum muito bom muito bom e o que que é a Unesco se preocupa nessa questão qual que é o seu trabalho na Unesco nesse isso é eu há 10 anos

tive na Nigéria num encontro da Unesco porque eu venho trabalhando já há 23 anos nesse nesse campo de convergência vamos dizer da educação e da comunicação entre as várias combinações possíveis tem educação mediática que você citou né e antes da gente viver o BUM das redes sociais e da Inteligência Artificial eh já existia muita pesquisa sobre isso não era o que é hoje quer dizer antes do buo da desinformação que a gente fala das fake News não era o que é hoje não se fala não se falava tanto de educação mediática ou de alfabetização mediática

como se fala hoje mas é tem pesquisas datadas como eu falei da década de 1940 1950 1930 então a Unesco já no começo desse século deste século Começou a organizar essas pesquisas e enquanto um organismo multilateral ligado às Nações Unidas ele é uma agência das nações unidas para cultura e educação e ciência e ela começou então a organizar esses esse gerar documentos referência nessa área antes mesmo da explosão da internet quando lá por volta de 2006 2007 ela resolve pegar alguns Campos que ela já estudava e juntar num grande guarda-chuva que ela chama de alfabetização

midiática e informacional em inglês a sigla é m e l ou meu em português é am né é meu porque é media and information literacy e ela chama de alfabetização até ajudando a responder outra pergunta ela fala que entender a mídia é se alfabetizar no mundo hoje então ela junta a a a os currículos críticos à TV os currículos críticos de rádio o surgimento na internet como aquela época Ainda um potencial democratizador fator democratizador da comunicação ela junta as bibliotecas a ciência da informação que é uma disciplina da biblioteconomia muito importante elá junta isso tudo

nesse guarda-chuva e começa então a desenvolver parâmetros curriculares estudos guias propostas de projetos nessa área de 2007 para cá então vamos dizer são para praticamente 15 anos aí você se você entrar no site da Unesco tem muito Muitas publicações gratuitas algumas delas em português outras vão ter inglês e espanhol né mas referentes a esse campo todo muito bom um texo do das nossas vagas dos nossos alunos são alunos que vão virar professores né pedagogia licenciatura em matemática e licen em letras eh O que que é importante para eles trabalhar com os alunos deles no futuro

nessa linha então a educação mediática ela não precisa ser uma disciplina não precisa aliás as experiênci que a gente teve em colocar mais uma disciplina num currículo de Educação Básica foram frustrantes né ela pode ser um elemento curricular que pode estar presente desde da mais ten rdade da educação infantil até alfabetização passando pelos últimos anos do Ensino Fundamental indo pro Ensino Médio nas diversas pode estar em química pode estar em matemática pode estar em linguagens ela geralmente nasce em linguagens tá é meio natural esse caminho ela pode est transversal né O que é importante mas

isso o fato dela não ter que ser uma disciplina exclusiva não significa que o professor não tenha que ter uma formação para isso todos nós temos que ter né então hoje há muito material aberto na internet para se ler em vídeo para se usar para formação o próprio o Instituto palavra aberta com o educa mídia tem muito material em Creative commons em licença aberta para ser utilizado né e o professor precisa se capacitar sim para isso para ele poder utilizar esse olhar que acho que a educação mediática é um olhar dentro da sua disciplina ou

na sua sala né então eu vou dar alguns exemplos surgem linguagem muitas vezes por quê Porque o professor de língua portuguesa muitos deles gostam de estimular a produção de um Jornal Local na escola de jornal da escola um Jornal Local comunitário ou de uma rádio escolar lá H uma bela oportunidade de começar a se desenvolver essas habilidades ligadas à mídia né Eh às vezes surge em química como a gente tem um caso em São Paulo um professor que faz um caça fake News na área de saúde uhum para estimular os alunos a pesquisarem o que

de errar o que de informação não apurada falsa Tá na mídia sobre química ligada à saúde ou seja a vacina eh biotecnologia essas coisas então você consegue encaixar elementos que começam a criar uma espécie de um arcabouço de habilidades e competências de selecionar informação e de saber onde encontrar de de enxugar de saber eh acho que a capacidade de de de você resumir criar abstratos da essenciais da informação hoje é muito importante porque a gente tá com muita informação além de muito incorreta muito então você começa a desenvolver a Finlândia por exemplo que todo mundo

gosta de citar a Finlândia vou citar também ela começa com a educação mediática na educação infantil Então ela começa com a contação de histórias ela usa a narrativa para começar a diferenciar e questões eh ficcionais de não ficcionais da narrativa e ela vai até o ensino médio dentro do currículo com elementos de educação mediática e depois que é é uma coisa importante hoje pouca gente fala mas o o tal do lif long learning a gente aprende a vida inteira Então também não dá dá para parar no ensino médio na verdade todos nós nós adultos temos

também que ser sempre eh formados educados mediaticamente digamos assim então é um processo contínuo muito bom eh você tem um programa aqui o idade mídia no Canal Futura isso né Do que que você fala lá então lá a gente eh no futuro a gente vai pro quinto ano do quinta temporada desse programa né esse livro Esse é é é é um é um programa que nasceu de um livro que nasceu de um projeto em escola ó que curioso traz a tua pergunta né Ele nasceu numa escola de São Paulo como um projeto de educação mediática

com jovens com esse nome idade mídia na época isso 2003 eu tô acho que eu tava lendo muito Humberto Eco eu não tenho muito precisamente da onde eu puxei esse nome mas de alguma alguma brincadeira do do Humberto com o medievalismo que é uma coisa que ele estuda muito com a questão da idade média idade mídia e tal surgiu quando eu depois de eu desenvolver esse programa ele tem inspirado algumas políticas eu ter feito em escola pública Resolvi escrever um livro então em 2012 eu escrevi um livro que chama idade mídia Comunicação reinventada na escola

Uhum em 2020 e a gente transformou essa ideia de estudar os diversos aspectos de de de de encontro da comunicação e da educação e da tecnologia em episódios televisivos divertidos eh que conseguem entreter e educar ao mesmo tempo como é o programa aqui né então a gente a cada temporada tem 13 episódios temáticos Então vai falar de educação pro audiovisual outro vai falar de educação Comunitária e mídia são temáticos estão todos disponíveis na internet gratuitamente podem ser usados para formação Então a gente vai já pro quinto ano seguido de idade mídia no Canal Futura uhum

muito bom ah a gente acabou de vir de um evento né de informática na educação né e eu já organizei esse evento há mais de 10 anos atrás e eu fiquei muito feliz que desta vez a gente tem muitos professores participando desse evento né E isso mostra que os professores começaram realmente a se preocupar em como usar computação até porque agora tá na bncc ISO né Eh mas quando eu tava elogiando o evento nisso um professor levantou a mão e falou é mas as pessoas que nos formam não estão aqui né né e eu fiquei

assim eu falei É você tem razão né então assim a gente ainda tem um problema muito sério na formação de professores né nas escolas de educação né que praticamente não falam nada de tecnologia não falo nada de computação né e e no mundo da mídia da educação midiática como que tá Tá diferente Ou tá mais ou menos na mesma situação não acho que no o mundo da mídia acaba respirando isso muito o que eu acho que tá faltando é esse encontro uhum não o que eu quis dizer é assim no mundo des perdão nas nas

preparação de professores na faculdade de educação com relação à educação Med Existe alguma coisa como é que você vê isso eu eh esse tá começando é assim você vai ver algumas experiências no Brasil eh em faculdades de educação que já abordam alguma coisa uhum o que alguma vai aparecer alguma alguma ponta dessa história na análise de discurso que a gente sabe que é uma é uma ideia eh frankfurtiana né é um é um privado da escola de Frankfurt que tá muito presente nas faculdades de de humanidades no Brasil hoje né lá você é um começo

disso mas não é o fim é o começo o que eu acredito é que de forma geral e a as formações eu acredito que que a BNC formação que agora tem e todas essas revitalizações curriculares que as faculdades estão fazendo de de educação elas tem tem olhado muito mais pr pra vida fora dos muros da escola né Essa é uma a questão da educação mediática ela diz muito respeito da vida fora dos muros da escola porque dentro da escola é tudo muito controlado tá começando a perder o controle Mas ainda é um pouco celular quebrou

um pouco isso mas você não vai ter uma TV ligada lá sem autorização quer dizer tem regras né agora o aluno ele transpassa essa essa fronteira da escola a vida inteira e Você precisa olhar para uma educação que dê conta da vida como um todo né Essa é uma questão sistêmica eu acho da formação de professores no Brasil e a educação mediática entra um pouco nisso né se você for pegar a maioria das práticas latinoamericanas né de educação mediática que às vezes entram com o nome de edoc comunicação tem também elas vão nascer muitas vezes

de outras faculdades que se aproximam da Faculdade de Educação então muitas vezes da faculdade de comunicação nasce do jornalismo ou nasce da publicidade né as primeiras práticas que a gente tá falando aqui dizem respeito a análise crítica da propaganda né a propaganda foi objeto de análise crítica H muito tempo isso é um começo né da educação mediática a propaganda hoje é outra coisa né Ela tá diluída de outras maneiras Mas assim com a TV com rádio com a revista né com o jornal então Eh o que eu acho que tá fal tá faltando não é

uma realidade há movimentos no Brasil pelo menos uns três ou quatro e agora um departamento de educação mediática dentro da secretaria da Secom existe nesse governo que pretende aproximar a formação de professores dessa realidade da educação mediática mas é uma história a ser contada não é uma realidade muito bom eh falando em educação e mídia né Eh eu vejo alguns exemplos muito interessantes TV Cultura né um exemplo de muitas questões muitos trabalhos fantásticos né Eh na linha de que a mídia mas que forma né que vai além da escola e muitas vezes talvez aqui me

perdoem a ousadia de uma forma mais eficiente até do que a própria escola né então com certeza as crianças pequenas vão lembrar tomar banho por causa do Castelo Ratimbum né o Ratinho ensinou mais do que qualquer um ISO né e eu lembro do do do programa por exemplo bikman que né Eh quando ele foi na Unicamp tá eh não não tinha vaga para pegaram mai auditória da Unicamp teve briga porque todo mundo queria ver né então ele virou um mito que é um cara que fazia um programa Teoricamente educativo né Mas que que todo mundo

se apaixonava é e hoje quando a gente olha no mundo daele da da internet né você tem aqueles eh pessoas de YouTube que fazem coisas que que estão ensinando educação às vezes estão ensinando algumas coisas até razoavelmente complexas e todo mundo assiste Você tem uma quantidade imensa né Eh tá na hora de misturar esses mundos e quebrar essa parede escola mídia né quer dizer isso já na época da TV já podia não aconteceu não tá na hora agora ISO muito tá muito na hora e acho que a educação mediática acelera esses processos né O que

a gente tá o que você contou é a história da comunicação educativa que a gente chamava né agora tem o André lapierre que é um é um educador que tem uma frase maravilhosa que ele falar todos os jogos são educativos menos os jogos educativos o que ele quis dizer é que na verdade tudo educa né a gente tá sendo educado o tempo inteiro de uma maneira Ortodoxa de uma maneira heterodoxa agora a gente tá educando né a gente tá se educando no conversa um educando a outro né educação é um processo contínuo eh ele ser

esses processos serem reconhecidos como educação é que tá onde mora o problema porque eles acontecem de qualquer maneira hoje eu vou sair desse estúdio vou ter aprendido mais com você sem dúvida agora isso Ser Reconhecido ser certificado são outros 500 a gente bateu um papo então o de fato tá em jogo é reconhecer outros ambientes que não somente o ambiente da educação formal que é a escola como ambientes educativos reconhecidos oficialmente de qualidade e certificados então Eh quando a gente fala do papel da TV no Brasil vamos pensar quando ela a cultura abriu portas paraa

TV dentro da escola uhum assim como a PBS que eu falei em Nova York a BBC na Inglaterra né Agora vamos pensar na TV que não é educativa o que a novela uhum educou talvez pro bem talvez mas o que ela trouxe de narrativa ensinou ela trouxe a narrativa da vida privada brasileira da classe média carioca para dentro da casa de gente do Brasil inteiro Quer dizer isso é um processo né os telejornais né começar pelo Jornal Nacional então assim é um movimento que está aí o que a gente precisa é começar a a a

a cruzar esses Mundos com qualidade com com curadoria né com selo de qualidade e começar a entender como que como que o processo se dá no mundo tão líquido hoje como o bman disse quando as coisas todas meio que se enroscam né os processos de educação formal informal e não formal se enroscam muito mas tem uma coisa também muito tradicional né Maros no meio disso que é o seguinte só educa certific a escola então eh a gente não tá ainda com uma certificação a gente ainda não pode você vê acho que esses cursos esses MS

né de de que a gente tem online como o curera e outros eles já são uma espécie de uma flexibilização do universo acadêmico né que começa a oferecer cursos abertos certificados online mas isso é uma sementinha perto do que pode ser e também não pode ser uma terra de ninguém porque senão fica uma coisa totalmente sem qualidade e e e voltada pro pro lucro e ninguém ganha com isso né então de fato a hora de misturar com critério mas de começar a entender eu gosto muito de de falar e eu tô escrevendo um livro e

com o Sérgio Rizo que é um outro jornalista sobre isso tá escrevendo muito vagarosamente não sei quando vai sair mas vai sair que se a gente chama da escola invisível que a gente fala que é a es é é a comunidade que educa que é a escola que é visível a comunidade que é visível mas é o digital que é o a mão invisível quase nessa formação integral é o game né Eh quantas meninas aprenderam geometria no Minecraft ou história num outro tipo de game que tem medieval e coisa assim né então é são dois

mundos que possão se alimentar mais Ah só até aproveitando aqui o gancho né já que eu estou aqui na Cultura né eu contava um um situação pessoal tá a a minha filha com 2 anos por uma questão de saúde lá da em casa eh Ela ficou em casa né e e ela ficava vendo TV e ela é muito atenta ela é muito concentrada o pf da minha mais velha é muito concentrada e um belo dia eu fui conversar com ela ela começou a falar as letras com do anos de idade eu falei mas como que

você sabe as letras né e a gente tentou identificar como ela aprendeu as letras sozinha né Vila César Ah então então ela não precisou ir pra escola para aprender as letras ela com do anos ela aprendeu a assistindo sozinho a Vila Sésamo aqui na TV Cultura Cultura né o Vila Sésamo Ele nasceu nos Estados Unidos para educar os imigrantes hispânicos em grandes centros urbanos sobretudo Nova York que tinha uma alfabetização em inglês Muito rústica na escola e não tinha vaga para todos eles década de 60 e 70 então o Vila sesmo veio com esse objetivo

de alfabetizar pela TV eh majoritariamente imigrantes hispânicos em Nova Yorque quer dizer é exatamente isso olha o poder disso né Ah então eu tive isso na prática assim ah o professor valente que veio conversar comigo aqui outro dia nesse programa né ele ele gosta de eu acho que como aquelas pessoas que realmente marcam né no mundo da academia aquele a pessoa que cutuca e te te desafia né e ele uma vez falou uma frase que me marcou bastante Eu falei professor Mas e a escola o que que acontece se a escola não mudar né porque

eu escuto ele falar sobre a necessidade da mudança de educação há 35 anos é e praticamente não mudou nada nada nesses 35 anos né e a resposta dele para mim foi ele falou olha ou a escola muda ou a escola acaba você concorda com isso Concordo eu acho que o e esse eu concordo e eu diria que esse acabar pode significar a a invisibilidade porque às vezes eu acabar significa que a instituição vai ser terminada Uhum mas é irrelevância ela pode ser levada a irrelevância e continuar existindo o que é pior irrelevante porque vai consumir

milhares e milhões de dólares no mundo todo e ser é irrelevante então o que eu diria assim se a escola não muda ela se torna irrelevante Uhum que eu diria que é pior que acabar uhum porque acabar Pelo menos você para de gastar dinheiro com aquilo vai investir em outra coisa mas ela ela já se torna irrelevante para muito jovens se você for pensar naquela geração nem nem Uhum que a gente vê da pesquisa que nem estuda e nem trabalha sim porque não consegue se adequar a nenhum dos dois sistemas né Tem tem eh insuficiências

nos dois sistemas e a gente tem uma geração de jovens neném muito alto É um índice preocupante no Brasil né os os os que evadem o o asos últimas os últimos anos do Ensino Fundamental ou o ensino médio que também é um índice muito elevado é para quem is escola se tornou irrelevante Então não é que ela vai se tornar ela já está se tornando irrelevante então o único movimento isso é estudo eh que mostra que você é capaz de levar de volta o jovem pra escola é você ressignificar L para esse próprio Estudante Você

é você dá sentido e dá expressão para ele dentro dessa escola né Eh para concorrer com todas as outras coisas da da vida naé FGV do Rio faz sempre uma pesquisa sobre evasão e eu me lembro década década de do 2010 mais ou menos teve essa virada quer dizer o o o a causa principal da evasão deixou de ser sair para trabalhar para sair porque a escola não me agrega nada isso era um segundo ou terceiro lugar passou uhum o primeiro lugar que era sair para arrumar um emprego então a escola já está terminando nesse

no sentido estrito uhum não é que a gente pode pensar nela agora ainda só terminar esse tema da escola do futuro da escola esse momento por exemplo no Brasil a gente tá vivendo uma crítica muito forte principalmente os setores mais tradicionais da educação por exemplo a o EAD questionando se o EAD vai prejudicar o ensino que né não se deveria ou não deveria existir e será que não é mais uma vez uma educação evitando a tecnologia tentando segurar o futuro é eu acho errado eu a minha crítica com relação a essa crítica que é a

seguinte é considerar EAD uma coisa só eu não consigo olhar para EAD e ver um bloco monolítico uhum homogêneo acho que tem muitas coisas lá dentro coisas boas e coisas ruins também então aí para mim o que falta aí aí eu acho que tem gente assim que critica por ser meramente uma tecnologia digital existe esse tipo de tradicionalismo uhum existe uma outra crítica que é reserva de mercado que existe também existe uma terceira crítica que eu acho que é contundente é quando você faz um um EAD ruim uhum entendeu que isso é possível também então

assim Ach são críticas diferentes mas que as pessoas colocam no mesmo pacote né Essa crítica por ser meramente uma tecnologia e Essa é antiga né Eh essa não fica de pé a gente tá mediado o tempo inteiro por algoritmos hoje você querendo ou não uhum a iad mais um pode se tornar mais um né agora por exemplo o fato da iad te afastar de um contato com uma sala de aula quando você precisa cumprir um crédito por exemplo essa é uma crítica contundente por exemplo né Uhum Eh agora existem muitas modalidades mistas híbridas e E

lembrando que durante a pandemia isso salvou a aprendizagem no Brasil e na América Latina de muitas maneiras né Uhum muito bom mas vamos vamos vamos paraa frente aqui vamos falar um pouquinho você tá trabalhando agora com inteligência artificial né você tá discutindo bastante Inteligência Artificial né O que que tem interação entre inteligência artificial e educação midiática é muito Boa pergunta eu fiz um mestrado na PUC no Tid que onde eu cruzei e os impactos éticos que a inteligência artificial traz com o pensamento crítico né meu primeiro objetivo era entender o que é pensamento crítico porque

assim todo mundo fala mas eu acho que é um conceito que virou um lugar comum né e e ninguém sabe então eu fiz todo uma pesquisa histórica do termo aliás eu fiz 200 páginas de pesquisa histórica tomei uma bronca tive que usar eu acho que no trabalho final porque não era o objetivo principal mas eu fiquei entusiasmado em Pesquisar a origem né que vem desde Sócrates passa pela escola de passa pelo Marxismo pela escola de frankfur enfim vai embora né agora e eu considero a inteligência artificial e e eu basei me basei muito em uns

textos da Lúcia Santa ela da PUC e da Dora Kaufman que foi minha orientadora e como uma nova mediação elas publicaram alguns artigos onde elas colocam um algoritmo de a com uma mediação assim como na linha histórica na linha de desenvolvimento sociotécnico das outras mídias né então a gente precisa lembrar que nem tudo que é digital tem Inteligência Artificial né E que Inteligência Artificial é diferente de programação simples são dois conceitos diferentes de programação uma é linear a outra é recursiva né Então essa recursiva que é justamente o algoritmo de a que ela volta e

aprende né como a gente gosta de falar lá ela é uma maneira de enxergar o mundo porque ela usa dados para fazer essa leitura e te dar resultados né então de fato a educação mediática ela começa lá trás como eu falei no rádio etc mas ela tem que chegar é obrigatório para ela chegar num olhar num possível olhar crítico paraa ia ou digamos tem sido chamado de letramento algorítmico até já existe esse termo ou ou alfabetização para ia paraa Inteligência Artificial existe já desde a década de 70 na minha pesquisa localizei alguns currículos né disso

que é justamente você olhar pro algoritmo e ver quais os impactos ele pode causar no teu olhar pro mundo Uhum é isso né E então eu fiz uma pesquisa sobre isso e acho que de fato eh a gente tem que considerar uma coisa importante Marcos é a uma coisa importante Marcos é o quão heterogênea é o ecossistema midiático no Brasil então se você falar Ah tudo bem então uma educação para e resolve tudo na educação mediática não eh TV e rádio são muito fortes no Brasil Olha onde a gente tá agora a gente vai ser

visto por um monte de gente né Eh para vocês terem uma ideia a Bert fez uma pesquisa durante a pandemia 74,6 dos brasileiros tiveram acesso a informações sobre a pandemia pela televisão não foi pela internet a gente tá falando de bem mais que a metade uhum de quase três quartos dos brasileiros né então isso ainda é são os modelos paradigmáticos de de comunicação né agora quando a gente fala qu é um outro modelo é uma outra lógica é uma outra mediação então de certa maneira precisa se entender como ela funciona e já tá saindo hoje

já já existem asos próprios ã os próprios documentos de governança internos de empresas de compliance ou de governança de países né e Marcos legisla ativos Marcos iniciais já já tentam olhar para eá com esse olhar crítico né de ver os impactos éticos que ele tem no nosso no nosso olhar pro mundo e eu acho curioso Marc só para complementar que assim eh é menos essa essa ideia Apocalíptica que aí atrás de que ela vai acabar com o mundo e mais a ideia da ética que a gente conhece da ética clássica do dia a dia Nossa

então é mais entender como um algoritmo pode ser racista pode se tornar racista pode ser desenvolvido de maneira a se tornar racista como uma base de dados diversa pode tem deve ser diversa para alimentar os algoritmos como os algoritmos devem ser construídos com equipes multidisciplinares e não só de cima para baixo mas de baixo para cima num esforço conjunto então tem muitos aspectos aí muito bom é a gente estava se conheceu né num num evento lá na Unicamp isso e é é uma das coisas que eu tentei colocar lá é que eu vejo assim muitas

vezes as pessoas eu acho que por exemplo quando olha um chat GPT não tem como fugir né a gente tem que falar dele né Eh Olha o chat ept e lembra do que era informática 10 anos atrás e pensa como a mesma coisa e isso me preocupa profundamente porque a informática antigamente era exata é sim ou não certo errado se o computador falou que é 10.5 é 10.5 exato né tinha que entrar lá né é o chat GPT e a As pessoas olham pro chat GPT falam não mas é informática se ele fala É verdade

né e a gente tá vendo alguns casos aí na mídia né famosos de eh juiz tá usando o chat GPT para fazer né a a resposta de médico que usou chat PT para fazer receituário né Eh então e aí eu eu até naquele Eu até comentei isso né falei olha gente entendo que chpt é um gerador de texo né É aquele eu até usei o o exemplo da Escolinha do Professor Raimundo é o Rolando Lero né Ele fala qualquer coisa muito bem sem nenhum compromisso com a verdade né Eh faz parte educação mediática mostrar isso

quer dizer existem softwares que tem sim que tem conhecimento técnico profundo que a resposta que dá você dá para confiar existem sof geração de texto cujo objetivo é outro né Faz parte disso de ter mostrar pro público que as pessoas entenderem Isso faz parte faz parte eu acho que eh tem duas etapas iniciais dessa alfabetização pros algoritmos né ou paraa Inteligência Artificial A primeira é saber onde a ia está porque começa você começa uma aula perguntando ah onde vocês conhecem a ia todo mundo fala do chatbots Uhum eu já te digo 70% dos chatbots são

computação de árvore de decisão né que não é bem e a ainda então começa por aí tem que entender onde ela tá né a segunda questão é entender o impacto que ela pode causar E aí A Iá traz uma coisa que é tá na raiz da educação mediática que é a fonte da informação aí funciona ali alimentada por dados e da onde esses dados saem são as fontes né então quando você pensa numa educação midiática tradicional você vai pensar na fonte daquela informação que chegou até você esse mesmo princípio tem que ser pensado Quando você

pensa num chat de GPT por exemplo porque ele tá gerando texto a partir de fontes e muitas vezes você pergunta a fonte para ele ele fala que ele não sabe especificamente dizer qual é ele te traz algumas genéricas mas as versões mais recentes como a a quatro que você tem que pagar ter ele até cita Fontes eh com numerais você pedir ele então começa a melhorar de certa maneira o sistema porque ele começa a indicar e com nota de rodapé a fonte aí você consegue fazer comparação porque aí o olhar crítico é teu de comparação

de fonte né Você pode personalizá-lo você pode hoje já dá para ch GPT ler um livro inteiro que você queira uhum para que quando ele te Gere o texto ele el Gere baseado na aquele naquela linguag naquela naquela obra naquela linguagem e naquela obra né naquelas naquela linguagem também né então Eh que é Um Desafio e começa por aí onde você falou você começa a e tirar existe um movimento na ia que eu gosto muito que é a transparência né a ia transparente por uma ia transparente que é você tirar a tampa dos sistemas de

a e entender como ele funciona é no fundo é por um por uma tampa de vidro entender como é que um sistema funciona esse é o primeiro passo a partir daí você pode se aprofundar até que eh saber gerar prompt gerar janela de pergunta que acho é bem sofisticado mas para um aluno de Educação Básica ele entender o que é um um sistema de aprendizagem profundo como ele se organiza como a informação entre como informação já é um grande passo porque quando for usar um chat GPT ele vai saber como é que o chat cuspiu

Aquela aquele texto para ele ele vai entender o processo Qual foi que não é Mágica não é mágica não é não é um oráculo e eu usei exatamente no evento falei cuidado não é um oráculo não é um oráculo não é mágica não é computação linear que vai te dar a computação linear para você mudar aquele 10.5 que você falou você tinha que entrar no coding e mudar a programação né o GPT ele vai se autoc corrigindo se autob balanceando por ser recursivo né qualquer sistema de a né Então essa recursividade dá uma característica nem

nem isso tá claro para as pessoas você você mesmo viu no evento quer dizer as pessoas ainda eh comparam ia com a programação sim com o coding é outra outra natureza então isso já é um exercício de educação mediática isso pros alunos noos alunos jovens que não têm muito interesse os que não têm muito interesse nisso porque tem uns que tem e fuam tudo mas os que não t Eles não sabem distinguir Eles não sabem que existe um um um um um desenvolvimento que que é disruptivo entre a programação linear de coding ação de algoritmos

né Essa é a chave para se entender muito bom eh uma das discussões que eu eu vivenciei há pouco eu achei muito interessante né entre academia acadêmicos né alguns acadêmicos falam não a gente tem que tomar cuidado para que os nossos alunos não gerem texto eh com jpt para que não tem artigo jpt Então existe uma preocupação né eu mesmo Participei de um evento agora que a gente olhava para artigo e falava esse artigo Tá com uma cara de ter ser gerado pro chpt né mas não tem como detectar né Mas será que isso é

correto será que isso não é tem muita gente preocupada com isso como se isso fosse uma fraude como se isso fosse uma uma cópia né e e tem gente falando exatamente o outro lado fala então pô professores vocês não podem ir contra porque você isso é uma ferramenta a gente tem que ajudar os nossos alunos a gente não pode pegar para aluno de mestrado e falar Contra isso né mas existe uma dúvida eu fiz essa pergunta no evento tá acadêmico e a pergunta falei tá bom meu aluno pode ou não pode usar chat se a

tese dele tivesse ch CPT Isso tá errado ou isso é plágio né ah não depende depende quanto né porque quando a gente copiava um texto de algum lugar né existi a gente sabe claramente não tem que copiar mas no máximo tantas linhas tem que estar entre aspas tem que est referência tá pelo menos para mim ainda e pelo menos aqui no Brasil pelo que eu percebi ainda não está claro pra gente até que ponto é aceitável até que ponto não é aceitável né no mundo acadêmico isso lá fora no que você acompanha já existe alguma

Não essa é uma dúvida Mundial eh porque o o direito autoral é um dos elementos guia das legislações de a hoje no mundo ele tem sido o ponto mais crítico dentro das legislações de a para você porque veja hoje você tem algoritmos que geram algoritmos né você tem algoritmos gerados por Inteligência Artificial um algoritmo gerado por ia é também uma compilação de muitos algoritmos também tá pegando emprestado aham pedaços de muitas outras criações e qual o limite para isso né Então essa é assim eu eu com certeza eu não sou daquele que acho que tem

que proibir eu não tô desse lado porque é uma realidade que tá aqui a gente vai precisar achar o lugar dela eu costumo colocar essa questão do uso chat GPT um pouco o mesmo Impacto um impacto de peso semelhante quando a gente teve o control c cont control V que era um comando que não existia para você copiar uma tamanha quantidade de texto você tinha que copiar digitando quando você pode copiar e colar isso gerou um impacto na escola os professores falavam disso pô agora é só dar cont control c cont control v e depois

que o Google Se firmou como um buscador bem eficiente houve o mesmo problema então pedir para fazer trabalho de caso eles vão pesquisar no Google hoje essa não é mais uma questão né Hoje é uma questão de como você usa o Google mas ninguém levanta Ah você não pode pesquisar no Google não você pode sugerir vá no Google e vá à biblioteca aham ou vá no Google e vá o software da biblioteca né e busque duas fontes ou vai no Google e busque mais Três Fontes três search engines diferentes Então você começa a regular isso

o ch jpt é uma mega disrupção né mas eu eu o que eu consigo ver é que quem usa quem Experimenta sabe das limitações e as críticas vêm geralmente de quem nunca usou porque quando você usa você já saca as limitações você sabe quando ele escreveu e já veja que já existem muitos outros semelhantes né tá falando de um e tem uns até inclusive me fugi um nome tem uns que Obrigatoriamente citam as fontes que são até para uso mais acadêmico tá ele vai citar tudo que que ele vai colocar o a nota de rodapé

em tudo que ele puxar eh o que eu acho por exemplo o que eu vejo de utilidade hoje para um chat GPT eu acho chat GPT um um assistente eficiente ponto né então se você conseguir eh utilizá-lo como um assistente que organiza coisas que indexa faz indexação de itens que organiza documentos que esquematiza que resume que traduz por que não que traduz coisas e para isso ele é ótimo pra geração de texto eu eu convido todo mundo a usar o chet GPT três dias seguidos você já começa a pegar os vícios Uhum você já sabe

que foi gerado por lá né Uhum e outras limitações que ele tem também são relativas a a aos pensamentos e linguagens que a gente tem no mundo né Eu tava na Austrália e a gente tinha muita gente da Indonésia discutindo esse tema e a Indonésia tem muitas línguas oficiais eles têm limitações pro uso chat GPT porque chat GPT é basicamente fonte inglês Uhum ele pode até traduzir mas ele é basicamente busca Fontes em inglês né O que acontece quando você tem 300 línguas num país muit países africanos tem 200 línguas oficiais 100 línguas oficiais ele

se torna um fenômeno restrito também porque ele não busca referências e não e não emite não produz texto não é nem naquela língua naquela lógica né com aquela ordenação linguística existe uma fresta aí que tem a ver com a regionalismos e com de certa maneira a posição glocal local com um G que ele ocupa no mundo que ele é Global Mas ele tem que ser local também isso já é uma implicação de restrição que com o tempo vai se resolver eu acredito mas que agora é muito grande né então de limitação de busca de fontes

por exemplo em língua espanhola Ou você tem que canalisar para onde você quer olhar a tua pesquisa Uhum Então eh isso faz dele para mim um ótimo organizador Mas quem usa sabe a limitação Então acho que vem daí esse cont cont tá eh falar um pouquinho de ética né A questão da ética eh eu me preocupa um pouco na queele quando a gente já tinha o Google você pode ter algumas críticas ao Google mas o Google te dá opções é e você escolhe entre as opções que tem E aí você olha por exemplo o que

aconteceu certas coisas que aconteceu Por exemplo com o Facebook já começa ser um pouco mais preocupante né porque ele escolhe o que você vai ver né E quando você vê algumas pesquisas você vê que boa a boa parte das pessoas que ficam muito tempo no computador ficam no Face é né então ele tem um poder enorme de levar você para um lado ou para o outro só pelo Tom que que a i já consegue levar né de Ah eu quero que ele odeie isso e goste daquilo isso né não existe aí um risco quando a

gente fala de chat GPT de ele virar a o buscador dominante ele não é um buscador mas eu tô vendo muita gente caminhando de pergunta pro chat PT eu falo gente eu prefiro procura perguntar pro Google mas tem muita gente já tá indo pergunta pro chat GPT é e se hoje ele não tem vieses não não vi nenhuma crítica nesse sentido mas sei lá no futuro se ele não pode ter se alguém controlando ele não pode ter não é um risco muito grande a gente ter um oráculo no mundo é não é um risco é

toda não existe tecnologia neutra uhum né a gente parte desse princípio toda tecnologia tem viés né Então a partir desse momento toda a tecnologia tem viés toda a tecnologia tem Impacto ético também porque ela é enviesada o meu estudo Marcos foi justamente nos algoritmos de recomendação uhum porque quando eu terminei o mestrado não tinha explodido ainda a A generativa então eu fiz bem nesse ponto que você me levanta agora né Eh de fato o que o caminho do chat GPT tem sido você personalizá-lo eu acho que esse é um futuro das I generativas você não

vai ter uma para todos né Então esse é uma tendência de tecnologia que você personaliza o seu assistente empresa vai poder personalizar o assistente dela com todo o histórico dela com livros dela com referên uma empresa de direito por exemplo poder por toda a legislação especializada que ela tem mais acesso lá dentro daquele que ela paga para ter personalizado dela e só os funcionários dela tem acesso Então nesse sentido não mas existe um sentido que sim porque eh a gente tá falando de uma busca se você falar de um de um de um de um

num chat aberto você tá falando eh dele buscar reconhecimento com coisas que você tá acostumada a Navegar como o Google como o Facebook faz né ah o problema do Facebook é que muita gente se habituou a ler notícias por redes sociais sim e o próprio uso de notícias e produção de texto para as pessoas geram resultados semelhantes ao delas e não diferentes você fica preso numa bolha informacional né esse para mim é o impacto ético principal eh da Inteligência Artificial que é restringir o seu olhar pro mundo porque quando a gente criticava a TV era

isso que a gente criticava é que ela era uma janela que ela era um recorte isso não se resolveu com o tempo a gente continua olhando para um recorte a gente tem que ter ciência disso a gente tá sempre olhando para um recorte da realidade A gente nunca tá olhando pra realidade inteira acho que essa falta às vezes paraas pessoas isso quando estão usando as redes sociais elas acham que aquilo é uma amostragem proporcional do que você tem na realidade no mundo de opiniões mas quanto na qu Na verdade é um recorte de opiniões próximas

dos seus hábitos uhum de digitais ou de produção digital ou de consumo digital né Essa é a primeira porque o pensamento crítico pressupõe você olhar para mundo para elevar o seu a sua posição sobre determinada coisa até você fazer uma análise científica crítica E aí você dá a sua posição este olhar pro mundo se você tá baseado num num num numa plataforma algoritm com muito algoritmo ele já é restrito Então você tem que ter maneiras de ampliar esse teu olhar porque senão você vai ficar preso eu acho que esse risco que você falou existe embora

eu acho que ele hoje talvez esteja mais preso aos buscadores a a outro tipo de a do que a generativa porque eu tenho visto um movimento de personalização mas aí mais uma vez personalização dos assistentes não é personalização de um hor Uhum você vai personalizar um assistente teu ele vai poder fazer uma tarefa limitada do seu ponto de vista cognitivo para você né e te ajudar muitas vezes se você souber usá-lo te ajudar para você fazer o trabalho de tomada de decisão de análise mais profunda né e agora sim o futuro tá aí ah indo

para uma visão pessimista né É só só para exercitar os dois lados do mundo CL eh um dos filmes né que marcou muito nos últimos tempos foi aquele o dilema das redes isso né você vê o perigo que tá né E aliás Muito provavelmente esse extremismo que o mundo vive de um modo geral né aquele aquela documentário explica muito bem né porque a o algoritmo te leva para pros extremos né porque isso acaba aumentando né o a vontade de você de ler e etc eh e ele consegue fazer isso simplesmente escolhendo textos que foram escritos

por pessoas ou né A minha preocupação se a gente sai disso que já é crítico que a gente né vendo aquilo a gente já fica muito preocupado e passa para uma generativa que não só escolhe o que vai te mostrar mas sabe como você reage como você se sente o que te toca o que te deixa nervoso o que te deixa a gente não corre o risco ainda maior de ter né Não tô falando que o chpt faz isso mas a tecnologia hoje não corre o risco de a gente ter uma tecnologia capaz de convencer

você do que quiser porque ela sabe que se falar daquele jeito daquele assunto ela vai corre eu acho que corre e aí eu acho que é uma questão realista porque aí você começa a confluir dois Campos que eu acho que é a inteligência artificial e o outro é a é a biotecnologia Uhum aí no caso até eu diria que tem um pouco da neurociência ligada a i a e e são Campos que vão se fundir de alguma maneira e e isso vai gerar muito dado e muito dado para personal essas respostas de uma maneira para

você que é capaz de te convencer então eu também gosto daquele filme her ou acho que chama ela né onde há uma ia emocional que é um um campo que que o sujeito se apaixona pelo pelo chatbot né aquilo ainda é muito distante mas tiveram casos aí de pessoas ficaram fixando isso tem a ver com eh com a fusão de questões e do nosso corpo e da nossa mente com a ia né o urval Arari que todo mundo gosta e ler fala muito da questão e dos vestíveis né dos wearables dos relógios eh de saúde

eh desses desses sensores que captam as necessidades do nosso corpo sarem ligados a sistemas de a e captarem todo o nosso funcionamento de corpo o que de um lado ajuda porque de repente eu tô com uma queda de insulina se eu sou diabético eu posso automaticamente tomar uma doses de insulina Isso é muito bom mas por outro lado você vai ter uma Indústria Farmacêutica que vai saber exatamente como você funciona vai saber exatamente em que ponto apertar para vender um medicamento isso tem muito a ver com o que você tá falando que é como te

devolver essa resposta de uma maneira então é tanto o meu medo é tanto quanto devolver a você e te convencer quanto devolver para um mercado que não tem lei né porque o mercado começa a ter acessos a dados tão íntimos se que ele pode te vender qualquer coisa uhum né quer dizer uma uma empresa que tem acesso a toda a sua biometria em tempo real num espaço de tempo com as dosagens E aí não a sua biometria mas é a biometria de pessoas da sua idade com seu perfil no teu país consegue gerar algo que

lá que vai ser útil para todo mundo ou não tão útil assim mas convencer você que vai ser útil né Então esse é um perigo muito bom mas vamos vamos voltar pro lado positivo is n o tempo já quase acab Então queria perguntar na na sua opinião né então para por exemplo os professores que estão se formando aqui com a gente ou pros professores que já estão trabalhando no mercado né o que que eles deveriam buscar sobre educação midiática onde eles devem buscar o que que você acha que é mais importante para eles para formar

a nova geração então Marcos eu eu digo que assim há um universo na internet como tudo de de materiais para se entender sobre educação mediática né eu sugeriria alguns como Instituto palavra aberta com educa media as redes cordiais né o material das próprias universidades que geram coisas né Eh eh assuntos nesse sentido o nce da USP por exemplo núcleo de comunicação e educação tem muito material videoaulas material para ser usado em sala de alta Tem de Tudo tem aulas para você ter formações mesmo que dão certificado inclusive formações anuais que dão certificado Mas o que

eu o que eu acredito mesmo é que você tem que ser curioso experimentar acho que esse é o principal então não tenha medo acho que tecnologia Não é para ter medo a gente só consegue falar com propriedade se a gente FUA se a gente mexe senão a gente vira aquele teórico de gabinete a gente tá falando de uma coisa que não é o que é então por exemplo você você quer desenvolver um olhar crítico PR as IAS generativas e desenvolver um projeto de aula um plano de aula pro Ensino Médio ou pro Ensino Fundamental sobre

o olhar crítico daá você tem que fuçar no chat GPT inclus você pode usar o exercício nele como um exercício crítico pros alunos né um uma das coisas que eu faço com o ensino médio é pedir para que eles produzam uma dissertação um artigo opinativo com o uso do chat GPT e depois um pequeno texto abaixo de dois três parágrafos como o chat GPT auxiliou atrapalhou ele na produção do texto para ele começar a Localizar onde que aquela ia entrou Ah foi na foi na opinião que ele emitiu sobre o assunto não foi na estruturação

dos parágrafos foi na escrita foi na um levantamento de argumentos onde foi né E aí a gente consegue começa a ter um olhar maior Então eu acho que ser curioso ir atrás além de fsar esses materiais todos ajuda a gente porque tá todo mundo imerso em mídia então a princípio você não precisa ser um experto para trabalhar com isso você precisa ter olhar crítico e começar a planejar de acordo com o que você tá percebendo e com os materiais que estão disponíveis Ok já que a gente tá falando de quebrar o muro da escola Sim

a gente falou aqui da formação né do professor agora e pra família né que tá interagindo com os seus filhos O que que você recomendaria nesse mundo que você acha importante saber de como trabalhar essas coisas não não há nenhum especialista em educação mediática que não diga que ela começa em casa tá ela começa com a tal educação mediática parental né a sherry Hope cover que é uma especialista americana teve no Brasil ela falou coisas muito interessantes ela trabalhou na Nick load trabalha muito com crianças lá na na filadélphia teve no Brasil e contou umas

coisas interessantes ela falou que o primeiro exercício de educação mediática é você compartilhar o conteúdo de séries do Netflix de games com teu filho em conversas no jantar ela acha que começa Aí educação mediática com um papo quer dizer toda a série do Netflix tem 300 assuntos que você pode explorar é um universo de assuntos comece a explorar com o teu filho os assuntos dos games e das séries que ele tá vendo esse é um ótimo exercício para você pôr em perspectiva né ou do youtuber que ele tá vendo né usar os filtros parentais existentes

para Youtube uhum tiktok e outros mas Instagram vamos lá tudo bem para esses três eu acho muito importante paraa criança existem filtros parentais cada vez mais sofisticados resolve não Educação mediática não é filtro parental não é sinônimo mas é um elemento acho que o filtro parental ele pode ser um elemento de ajuda na educação mediática parental e a a partir daí estabelecer um diálogo com a escola com o que tá sendo feito na escola para que esse caminho possa ser traçado junto Família escola que é um Desafio aind pro Brasil mas tem coisas acontecendo bom

é tá a conversa tá muito boa Ach que a gente podia ficar mais umas 3 horas aqui podia né mas o tempo tá acabando tenho só agradecer Alexandre tá excelente a boa notícia é que vocês podem acompanhar eles né continuar acompanhando ele em outros programas né em outros canais então muito obrigado pela presença imagina foi um um prazer enorme estar com você um papo muito bom mesmo tá então obrigado e até um próximo Open Univesp