Como e por que gerenciar a segurança de forma positiva? - Conversa Segura #10 | João José Magalhães

[Música] Olá seja muito bem-vindo Olá está começando o Episódio de número 10 da primeira temporada do conversa segura já de duas mãos de episódios e eu tô mais que animado para o tema de hoje porque realmente quando aplicado ele faz muita diferença e realmente é muito relevante que em todas as empresas aonde for possível esse conceito né seja aplicado né Eu sou o Pedro e eu sou a lei nós dois trabalhamos juntos na wix que a empresa que como você já sabe tem revolucionar da forma de fazer campanhas corporativas no Brasil e no mundo se

você ainda não conhece é só clicar aqui na descrição que você vai entender e vai ficar mais por dentro do que a gente faz isso aí trabalhar com segurança né todo mundo sabe que envolve né lidar no dia a dia com palavras que geralmente são assimiladas com questões negativas né como risco acidente perigo É verdade então terá que é possível gerenciar segurança de uma maneira positiva Será que existem estratégias para virar esse jogo da negatividade e qual que é o intuito de abordar a segurança dessa forma mais positiva Será que se faz diferença Será que

isso realmente transforma igual a gente faltou a fogo bom essas perguntas e respostas todas a gente vai ver hoje nesse Episódio A grande questão é que segurança vai muito além da ausência de acidentes isso mas como é possível criar essa consciência né bom são muitas perguntas então eu acho melhor a gente chamar logo no nosso convidado de hoje a gente passa esse bombardeio de perguntas para este será que hoje é o episódio vai ter duas horas na hora do sol só na introdução já foram as 20 então é mesmo E hoje vamos receber simplesmente eu

gerente de saúde e segurança do trabalho da Cemig a companhia energética de Minas Gerais e ele além de engenheiro elétrico Ele é professor de pós-graduação na PUC Minas quer mais ele tem MBA em SG é uma palavra super quente do momento e até 2020 foi presidente da Associação Mineira de engenharia de segurança então com vocês mãozinhas para cima esse cara que é tudo isso e mais um pouco João José Magalhães seja muito bem-vindo ao nosso conversa segura É um prazer te receber Boa tarde Boa tarde Pedro Boa tarde deposito também é Um Prazer todo meu

é um assunto que eu gosto acho que o bate-papo vai ser bom não sei se vai durar as 20 horas novas começar bastante no domingo bom então vamos lá para a gente começar João conta para a gente como que é a sua rotina como gerente de segurança assim dá uma introduzida para o pessoal saber como que é o seu trabalho como que você faz lá na primeiro ponto assim é muito importante a gente falar assim as áreas de saúde de segurança elas são técnicas Ilegais então você não dá para falar só em ser um gerente

administrativo nunca numa área dessa você se envolve com diversas questões técnicas muitas questões legais a gente fala muito assim que o pessoal do profissional do SESI de engenheiro de segurança técnica e segurança médico de enfermagem mais os outros profissionais que entram também eles têm que ter um conhecimento muito grande de rotina quando a gente fala assim como é que é a rotina de gerenciar a saúde segurança trabalhos primeiro proteção da integridade física e da saúde das pessoas que trabalham na empresa que a gente trabalha no caso uma concessionária de energia elétrica que é Cemig preocupação

também com a população porque isso aqui de alguma forma é afetada pelo sistema elétrico das concessionárias de energia elétrica Então existe primeiro a preocupação de falar assim que nada aconteça nada nada nada nada pode acontecer e faz muita parte de tentar mostrar para as pessoas que que é o exemplo é uma cultura é isso que tem que quando a gente pensa assim o que que é uma área de segurança O que é uma área de saúde basicamente cumprir procedimentos cumprir regras ele tá falando muito de compliance de fazer as coisas acontecerem e a minha rotina

quando pensa ser geração de transmissão distribuição serviços corporativos ti escritórios mundo de pessoas na rua nós temos hoje Já fosse trabalho muito grande muito grande mesmo beirando aí 25 mil pessoas Então você pensa que todos os dias tem 25 mil pessoas trabalhando em planta aberta que a gente fala que nós vamos conversar daqui um pouquinho então assim é a preocupação com que essas pessoas voltem para cá então você qual que é o alvo de um gerente de saúde do nosso trabalho é que as pessoas têm para casa não é a meta é importantíssimo é os

indicadores tudo é muito importante mas o mais importante do que as pessoas voltem e voltem bem para casa se fosse resumir seria isso aí na rotina entra pessoas administrativas questões de governo não é social questões de identificação de perigos riscos como é que a gente faz o controle de sensibilização das pessoas e às vezes nessa rotina Nossa a gente tem que brincar um pouquinho eu falo muito com as pessoas que eu não sei cantar mas eu gosto de cantar então quando a gente tá fazendo algum bate-papo eu sei que para fixar a ideia Às vezes

as pessoas eu faço a gente eu vou cantar eu não não canta não só canta para ver mas é uma forma de fixar as pessoas aquele cara doido que canta aquela pessoa que de vez em quando inventa alguma coisa mas é para firmar o conceito de um assunto qualquer de saúde ou de segurança também a rotina é técnica é legal é administrativa é relacionar Olho no olho a gente faz segurança no Olho no olho a gente não faça por decreto o procedimento e às vezes é um negócio que incomoda porque eu aprendi uma frase que

ela é ser duro com os problemas e gentios com as pessoas em Salto de segurança a gente tem que ser duro com problema mas então essa rotina Nossa é rotina inclusive de maturidade de quem é um profissional da área e das pessoas que vão receber também então basicamente a rotina assim é problema eu brinco com todo mundo porque um profissional do Césio ele apanha de todo mundo a gente tem que saber convém eu falo também que é o profissional mais em cima do muro que tem no bom sentido porque olha você vai defender a empresa

Olha você vai defender o empregado Então você fica ali o tempo inteiro rebolar né tem que saber rebolar e mesmo sempre sem ter Jogo de Cintura que eu não tenho tem que saber mais ou menos se der tudo certo sempre vai ter alguém que vai falar hum estamos gastando demais com saúde segurança e às vezes responde é importante Pedro porque assim é o investimento tá E aí investir em saúde segurança Só que você tem que ter questão financeira que peço mas não acontece nada ainda bem que não acontece nada que as pessoas estão trabalhando para

isso é o exemplo que eu vi um tempo atrás é uns dias para trás agora fala assim Ninguém chega por exemplo você vai restaurante uma casa alguém se foi convidado para almoçar você chega lá se tudo der certo você vai Parabéns elogia tudo mais só que se faltar sal se faltar o tempero alguma coisa deu errado aí as pessoas se incomodam segurança mas o saúde segurança mais ou menos isso se tu tá dando certo ninguém repare você todo tá dentro do fluxo normal se faltar alguma coisa vai acontecer um acidente aí as pessoas vão se

incomodar com aquilo da mesma forma na culinária Então se tudo der certo a rotina de alguma coisa errada olha faltou sal falta o tempero sobrou tempero não sei o que é mais ou menos nessa linha também É isso aí e enfim você disse né que o importante as pessoas voltarem para casa né e que não é simplesmente a ausência de acidentes e tudo mais como que funciona isso né olhando especialmente da ótica da de forma positiva assim qual que é a diferença porque não é simplesmente não ter acidentes mas olha só quando a gente vai

pensar se o que que de fato é essa segurança a gente é segurança ela deveria estar ligada lá no procedimento de trabalho é como as pessoas executam só que existem alguns pontos lá porque eu falo infraestrutura condições de trabalho isso a empresa tem que é como se fosse assim olha equipamente proteção treinamento superior está ligado a infraestrutura porque o que que é é a condição pra pessoa pra pessoa realizar vencer um equipamento de proteção uma data por exemplo venceu isso é condição de trabalho você tem que restabelecer condição de infraestrutura para lá no final as

pessoas trabalharem com isso tudo regularizado e muitas das vezes em algumas empresas você ver que essa parte Inicial ela não tá colocada se essa base que é infraestrutura e condições de trabalho ela não está correta o que que vai acontecer nós nem vamos chegar no processo administramento lá na ponta vai estar errado mesmo e a gente acaba gastando muito tempo com isso então quando a gente fala assim é não é só ausência de acidente porque às vezes eu comento muito porque algumas empresas a sua taxa de frequência que é número de acidentes 1 milhão de

horas trabalhadas e outras taxas de gravidades pede Dias perdidas e debitados só pra gente ter uma ideia as pessoas vão controlar a taxa de gravidade a gente não controla porque imagina o seguinte vários nós passamos por a situação a gente tem que controlar acidente é a ausência de acidente preparação equipamentos de proteção toda uma infraestrutura de trabalho para fazer Aí vem uma carreta na contramão e acerta o veículo por exemplo quando está falando em porta abertas as equipes que estão no campo tinha treinamento tinha direção defensiva o veículo tudo certo tudo certinho mas vem uma

carreta no Contramão aconteceu sem trabalho aí a pessoa faleceu isso é um acidente que aquele empregado aquela empresa ela não controla Então assim Então infelizmente essas questões elas vão não deveriam acontecer se todo mundo cumprisse mas se alguém descobrir mesmo que seja uma outra pessoa terceiro vai afetar alguém da empresa ou uma família alguma coisa assim então quando a gente fala assim a gente não pode pensar em ausência de acidente porque quando a gente tem ausência a gente pensa assim tá tudo tranquilo e eu aprendi uma frase com meu pai que é muito importante e

eu gosto muito é isso e às vezes me emoção porque é gostoso até aprendido isso com ele ele fala assim João a gente só respeita se a gente tem medo mas o medo no nosso sentido você não é sério um limite de velocidade que você tem medo que acontecer alguma coisa mas no momento que você fala você não tem mais medo Olha isso está em 710 120 130 os carros hoje são muito bons Então você acaba cometendo um erro ele é um erro bem sucedido porque é erro su o que aconteceu acidente não só que

nenhum momento qualquer tipo pode acontecer então quando as pessoas pensam o seguinte é ausência de acidente não porque pode ser que muitas e muitas pessoas estão descumprindo algum desses procedimentos de infraestrutura quantos anos em um momento qualquer vai acontecer acidente e qual que é a sorte Nossa Ainda bem que a menor parcela das não conformidades ou dos comprimentos é o que ocasião no acidente a gente fala assim o acidente não é uma causa só são várias causas Então você tem que ter um alinhamento de causas para poder acontecer aquele acidente e qual que é o

grande desafio fazer com que as pessoas pensem dessa forma quando a pessoa pensa assim poxa não tá acontecendo acidente Então tá tudo certo não tá tudo certo não necessariamente é um ambiente seguro né porque a segurança não é só a ausência do Mal exatamente eu vou dar um exemplo que é que todo mundo conhece bem quando você tava numa estrada época de viagens que você vê gente para passando faixa contínua tudo mais todo mundo tá descumprindo todo mundo compreendo só que não acontece acidente toda hora então é um ambiente seguro não é porque você tem

alguém descumprindo alguma regra ele deixou de ser um ambiente deixou de ser um ambiente seguro só que precisam várias ocorrências a pessoa tem ultrapassar e faixa contínua tem que ser uma curva tem que vir um carro do outro lado tem que assustar com alguma coisa Vocês são várias coisas que vão usar o acidente então não necessariamente o local que não tem acidente ele não tem ele ele é seguro e um exemplo disso também a gente pega a pirâmide de acidentes lá de trás que você tem lá uma série de acidente que acontece dando os materiais

lesões pequenas para depois ter acidente grave fatal você precisa ter 600 na base para acontecer um acidente grave então 600 vezes acontece uma não conformidade 600 vezes Aconteceu algo no ambiente inseguro vai acontecer acidente grave então não quer dizer então aquele aquela base lá que alimentou 600 ocorrências erradas é uma base que toda hora tá acontecendo não conformidade é seguro não é mais até completar os 600 a estatístico né gente não pode ser uma Regra geral mas não quer dizer que é seguro não é para as pessoas têm que pensar muito nisso e como é

que a gente convence as pessoas é fazer isso que a gente está fazendo é conversando conversando conversando e às vezes é difícil que nos ambientes todos de trabalho o pessoal fala assim pessoal de segurança gente vem para poder ajudar nós queremos proteger integridade física das pessoas das instalações e a saúde das pessoas também mas o ambiente seguro é ausência de acidente essa pergunta de forma alguma deveria ser mas não é assim certo e aí então pensando em quem também trabalha com segurança pessoa que é gerente ou então que atua na área de segurança em qualquer

categoria assim qualquer importância de criar essa visão para segurança de uma forma positiva assim de tentar desmistificar esse olhar de que segurança é só sobre perigo risco acidente enfim qualquer importância de virar essa chave Olha quantas pessoas passaram a entender que a segurança é vida é respeito a vida o maior valor Nossa respeito à Vida aí nós vamos começar a entender que que é diferente porque não adianta o a gente fala muito de exemplo tá não adianta eu falar uma coisa e fazer outra não adianta falar o seguinte assim ah O negativo o João você

fica procurando problema para poder resolver para poder mostrar que tá trabalhando não é isso eu queria ele não achar queria exatamente a gente gasta muito mas muito tempo quando acha um problema a gente gasta muito tempo para tratar melhor onde parada tem que conversar com todo mundo se todas as pessoas fizessem a coisa certa seria muito mais fácil agora como é que a gente faz isso primeiro a gente tem que fazer com que as pessoas entendam que segurança é proteção da integridade física das pessoas e das instalações Porque se ela não for para o lado

das pessoas que eu a pena que deveria todo mundo ir para o lado das pessoas primeiro Mas é uma pessoa ligada muitas questões financeiras negócios como é que ele trabalha não é esse que mas não conformidade de segurança pode causar um estrago muito muito grande então quando a gente pensa dessa forma se as pessoas têm que entender e mais do que isso quando a gente pensa assim a segurança ela não quer atrapalhar processo nenhum e não quer mesmo tá a segurança quer fazer com que os processos funciona cada vez mais empresas produtivas empresas que entregam

aquilo com resultados financeiros que afinal de contas a gente trabalha para poder receber da empresa tem que estar bem para a gente poder receber também todo mundo ganhar com isso só que às vezes ela é um pouquinho tratada diferente porque existem pessoas que burocratizam a segurança e a saúde em trabalho eu falo muito que quando algo de saúde de segurança começa a ficar grande demais tem um negócio errado você não se cria elefante branco para poder falar que você faz segurança o ideal de tudo eu comento todo mundo é igual o filho da gente se

você conversa conversa conversa conversa muito com eles eles vão começar a pegar o seu jeito e vão entender o recado que você quer passar se você não conversa muito com eles alguém vai conversar e talvez dê uma missão do contexto e é engraçado que quando eu tô conversando com algumas pessoas a pessoa fala assim o professor então nessa amiga mesmo ô João isso pode ou não pode eu sempre faço a gente depende depende depende do contexto virar para mim e falar assim o João eu posso descer uma escada sem segurar no corrimão vão dar um

exemplo básico demais gente depende do contexto porque antes da pandemia ninguém pegava em nada durante a pendência não podia encostar nada aí você tem que aumentar Sua percepção de risco o seu cuidado aí você não vai descer de salto sapato escorregar de você existem outros controles para fazer mas a gente tem tem que entender que o contexto é que vai fazer com que as pessoas tome ou não alguma decisão e a gente se as pessoas disso a mesma coisa de virar para vocês eu vou fazer uma pergunta aqui não vou poder constranger vocês que vocês

vão entender Vocês dois têm CNH Sim eu também vou levantar a mão vocês têm CNH Algum de vocês nunca descumprir uma regra de trânsito nunca eu já tomei algumas multas e aí Olha só e eu me incluo nisso também se nós descobrirmos a regras nós compramos procedimento a gente não pode falar que a cultura de segurança Nossa ela é forte e aí é esse o sentimento que a gente tem que passar para as pessoas para você você tem regra vai para cumprir alguém pensou naquela regra é para te proteger aqui eu tô vendo a faixa

contínua eu tô vendo Dá para ultrapassar às vezes ele tinha uma placa de escola tinha uma placa de travessia de PDS que já não tá ali mais naquele local mas aí de repente você toma um susto daquele ali então quando usa esse exemplo da CNH não é para constranger não porque todo mundo é assim todo dia parou na fila dupla não tem problema rapidinho é rapidinho eu vou parar nessa vai deficiente que são dois minutos aí chega um uma pessoa com um portador de deficiência ele fica dois minutos esperando você sair e falar assim Ah

desculpa não sei você tá falando daquela pessoa seguir questionado Às vezes a gente não concorda com a regra a gente tem que questionar Mas até que a regra vale a regra sendo colocada agora a gente tem que convencer as pessoas disso quando eu fiz a pergunta da CNH pra gente pensar mesmo nós temos efetivamente a cultura de segurança nós temos aí quantos votos pra gente todos nós e por mais que não tenha acontecido um acidente a segurança em si não foi cumprida né que é o que a gente está conversando desde o começo Legal tem

várias indústrias não sei se chega assim a maioria no Brasil né que são totalmente principiantes cinema em conta esses conceitos que você trouxe aqui agora né Tem máquinas que são perigosas não tem os mecanismos de proteção adequadas em vários casos Imagino que Poxa teria que mudar praticamente a planta inteira né milhões e milhões de reais em investimentos só para começar a trabalhar a segurança de forma mais positiva e evitar tantos de acidentes que geralmente acontecem nesses ambientes poxa se eu sou um engenheiro no trabalho ou um técnico de segurança do trabalho começa a trabalhar no

local hostil não sei se a melhor palavra para como cultura de segurança ainda bate exatamente E aí que que eu faço né para aplicar a segurança de forma mais positiva no ambiente como convencer a galera a trocar as máquinas todas que que você faria assim ô Pedro eu vivi um exemplo desse com um amigo meu ele me chamou ele matou a fábrica de artefatos de cimentos tá aí pelo seu jogo vamos lá para ver como é que tá eu assustei como qualquer pessoa assustado chegou essa pessoal chegando de dedo sem camisa tudo quanto a gente

está falando Deixa eu entender o que que você falou eu quero não ter problema nenhum legal e o problema técnico também só que eu não tenho dinheiro é exatamente essa pergunta porque nós não mas é exatamente essa pegou aí eu virei para ele e fala assim olha você tem que mudar o conceito das pessoas se você não muda sem mudar ela sai em um ano você vai mudar isso infelizmente não ah com quatro pessoal não concorre com isso não concordo em deixar lá só que existe uma questão social envolvida que nós vamos mandar todo mundo

embora fechar tudo então você começa a conversar com as pessoas conversar muito aí eu fui algumas vezes lá eu gosto de fazer isso de forma voluntária é bom eu gosto é para ajudar as pessoas aí o que que acontece você chega lá você vai conversando com as pessoas convencer eles que tem que usar uma botina conversei que tem que usar uma blusa de manga comprida ou jamais é quente demais você vai falando de uma série de coisas então assim aí você começa a fazer um plano para regularizar tuas situações mas tem que ter um engajamento

da liderança e dos próprios empregados e essa situação foi engraçado que você olha uma foto de quando eu fui lá a primeira vez e hoje como é que tá a empresa existem vários pontos de máquinas lá então eles criaram Barreiras nas máquinas feitas com sol para proteger você não precisa trocar a máquina mas criar a proteção atuar na nr12 ela estabelece algumas situações Então você olha aquilo lá é seguro não tá bonito tá então é esse teu fone que a segurança tem que fazer você tem que reconstruir todo mas não tem que e às vezes

a segurança os profissionais do segurança Eles são um pouco malvinhos que você tem que trocar tudo ideal quando veio a revisão da NR 12 para todo mundo é melhor Norma de engenharia que sabe foi mesmo pra gente em termos de aplicabilidade você tem que reconstruir o parque industrial do Brasil e não dá para fazer novas por dia fazer e eu sempre falo para todo mundo gente Engenheiro é para pensar as profissões que são analíticas se desenvolvem raciocínio para pensar Então fala assim qual que é o objetivo da máquina produzir sem que ninguém se acidente a

essa máquina tá cheio de pontos aqui que pode ser arriscados como é que você protege a integridade física dessas pessoas não vai ser tudo aquilo que tá certo não mas você proteger vai ficar finalidade junto ao Ministério do Trabalho essa finalidade não é normal a finalidade é você proteger o trabalhador e as próprias normas falam que desde que seja analisada Assinado por responsável técnico você pode fazer as mudanças então é esse o raciocínio que a gente tem que levar para todos os personagens da engenharia não tá assim porque existem soluções que elas não precisam ser

soluções trocar tudo Não e às vezes assusta tem profissionais você tem que trocar a máquina não sei importada não dá tem que adaptar e eu vou citar um exemplo de uma outra indústria que eu fui Engraçado até trouxe a máquina importada Ninguém chega na planta mas o muro que vai lá para produtivo de um metro e meio aí chegou um fiscal do Ministério do Trabalho aí falou só tem que ter o sensor porque alguém pode invadir lá aí essa pessoa me chamou também para conversar um amigo meu aí eu falei assim gente ninguém vai lá

ninguém vai lá a pessoa trabalha numa automatizada Acabei de ar condicionado não tem passagem para lá aí eu conversei com esse auditor no cérebro Ela vai para entender o que é mais a normacêutico Mas qual que é o risco de alguém que se acidentar ele falou assim não tem mas tá na mão mas não é para isso que é engenharia é conversei com engenharia porque é o responsável ela fala desenho diferente fez um desenho lá justificativa tudo e passa porque realmente não existia um risco de alguém se acidental só que assim gente só na regra

tá na regra aí não tem no resultado ou no objetivo daquilo e mais do que isso é o seguinte quando qualquer ele estuda estuda para ser analítico para analisar e tomar decisão e nas engenharias nas profissões que são regulamentadas que tem habilitação que tem conselho de classe é para fazer isso é para pessoa falar eu assumo eu fiz e assumo e tá certo e garantir que tá certo para proteger aquela pessoa que é um artista que é um trabalhador sabe que as pessoas têm medo de fazer isso por você responsabilidade gente tem que fazer isso

senão nós vamos virar um monte de elefante branco também é verdade e o exemplo ser exemplo ser uma pessoa que serve de inspiração para as outras tem a ver com essa segurança positiva também ele tem muito a ver porque quando a gente pensa assim exemplo você hoje todo mundo vê tudo que todo mundo faz tudo que todo mundo faz então por exemplo não dá para falar em uma pessoa fala assim você não pode usar o celular enquanto dirige você fala isso para todo mundo mas não mas eu precisei que era minha esposa era meu marido

era meu filho é um negócio emergência a gente tá errado eu preciso ter uma ideia eu Quando assumir a gerência de lá em 2005 tá então já tem um bom tempo já a gente vai falando Qualquer novidade né É até engraçado porque eu coloquei para mim fosse gente eu não posso você passa a ser mais observado pelas pessoas é o meu celular ele ficava no silencioso para baixo para não ver que tá tocando mesmo e aí quando eu tava dirigindo aí quando parava lá você tinha uma chamada retornava alguma coisa assim e quando eu tento

falar isso para as pessoas as pessoas falam mas é radicalismo não é radicalismo você tem que fazer certo porque é certo e mais do que isso dependendo da posição que você está você passa a ser observado com olhar diferente por exemplo se eu for Imagine que eu vou sair aqui para atravessar uma rua você tem faixa de pedestre eu tenho que ir na faixa de pedestre não tendo faixa de pedestre tem que parar olhar para um lado olha pro outro que bom que tivesse fácil pedestre todos os locais mas não tem então você tem que

aprender a ver o perigo e o risco e aí fazer o controle daquele risco então se você vê uma pessoa que passa correndo na frente de todo mundo fala assim eu segurança para mim é valor a gente não é valor não é para essa pessoa não é então são esses pontos que a gente tem que começar a prestar atenção e aí de uma forma muito tranquila por exemplo Imagine que eu tenho que fazer uma parada de máquina tem uma máquina que eu vou ter que parar para dar manutenção você vai lá desliga faz aterramento faz

tudo isolar para poder trabalhar João precisa online não ninguém vai vir cá não às vezes o isolamento é para você delimitar e para você falar o seguinte eu tô trabalhando aqui não que alguma alguma pessoa vá lá mas é para aquilo ali virar costume por exemplo a gente vê direto o engenheiro entra numa obra põe o capacete vai independente você vai cair alguma coisa na cabeça dele mas por que que isso é importante é pras pessoas olharem e fala assim poxa ele sempre acaba com capacete quando a obra vai crescendo vai mudando aí já passou

se ele acostuma sempre estar com o capacete ele começa a criar regra olha essa obra está pegando está no início ainda não precisa de capacete com capa do outro né então você vai criando regras você tem que ficar lembrando das regra Então você capacete por exemplo Ah você vai entrar na obra protetora colar e vai são essas coisas que a gente tem que começar a pensar como sempre sendo o exemplo e às vezes o exemplo até para educar as pessoas e tem um negócio interessante que falando do dia álgebrante Boyle Você já ouviu falar não

coisa mais louca você imagina o seguinte eletrônica usa muito isso aí vocês vão entender que aquela é algo muito complicado que entra no computador por exemplo e sai alguma coisa sair imagem aqui que nós estamos vendo Então muita coisa assim um processo complexo sair logo simples que a imagem a segurança é mais ou menos isso toda hora tem que pensar em áudio a sinalização de segurança ela é simples porque que você vai na faculdade um desenho do capacete da botina alguma coisa assim não adianta escrever lá tá vou utilizar a botina no capacete fica um

texto quase um dia e ninguém vai ler Então quando você bate o olho você não precisa ensinar para ninguém que aquilo é para usar capacete isso é lógica aplicada na forma de segurança sim então isso quando ele fala isso exemplo você não precisa nada diferente disso que é referência a pessoa já entende ó Então realmente é importante fica tudo mais leve mais fácil e o exemplo é a melhor forma de simplificar tem alguém agindo você fala eu tenho que ser bem parecido com ele e no começo você falou sobre essa diferença da segurança nas plantas

abertas e nas plantas fechadas assim Existe diferença mesmo o que que é isso qual que é essa questão é que na planta aberta não tem como botar Silas ação nem nada olha só o que que é uma planta aberta fechada planta fechada é dentro de um humor então assim tudo acontece no local fechado que é muito mais fácil controle as pessoas só têm acesso as pessoas que você sabe então isso é uma planta fechada a planta aberta é na rua por exemplo as concessionárias de energia elétrica da forma geral trabalha muito com planta aberta e

tem planta fechada também são as pessoas na rua então quando você vai fazer uma atividade não pode por exemplo reparar o veículo colocar os clones fazer toda a sinalização ali aquilo ali virou uma planta fechada agora qual que é a diferença você tá na planta fechada você tem muitas indústrias falar assim as vezes o supervisor o chefe da sessão o gerente ele levanta a cabeça assim olha pro lado ele vê todo mundo planta aberta você não vê todo mundo aí Qual que é a grande diferença plantas abertas você tem que empoderar as pessoas você tem

que dar treinamento você tem que dar autonomia para as pessoas para elas fazerem de qualquer situação o tempo poder Como Eles tomam conta de tudo deles e às vezes naquele momento né são a última instância tão decisão o tempo inteiro por exemplo uma pessoa que vai subir no poste para fazer uma atividade ele tem que olhar posição de escada Você tem gente embaixo você não tem sinalização tem Abelha no poste é tão complexa e ele vai tomando decisão até o ponto eu não posso fazer essa atividade então assim empoderar as pessoas da Autonomia para tomar

decisão esse sinal como fazer porque não tem ninguém para eles perguntarem Então essa é a grande diferença tem diferença tem a planta aberta ela é muito mais complexa de pessoas com mais autonomia mais empoderamento e com a condição de eles fazerem e uma crença muito grande assim eles cumprir que tem que cumprir a planta fechada é um local mais vigiado vou falar assim então de controles muito mais fácil até porque você não tem terceiros você não tem um carro você não tem o vizinho você não tem um assalto sempre tem uma arma você não tem

nada disso na planta fechada né e assim positividade na segurança do trabalho necessariamente tem a ver com diversão como lúdico né com entretenimento assim eu não tenho nada a ver São coisas completamente a pé apertadas e a diversão é opcional não tem um estilo sabe a gente Às vezes precisa criar o estilo para poder fazer porque segurança é o que eu falei lá mesmo mas tem que ser duro com os problemas e gentios com as pessoas então por exemplo se eu pegar alguém que tá num veículo com pneu careca por exemplo pneu abaixo do twister

eu tenho que ser duro com problema mas chamar e conversar numa boa para ele virar e falar assim poxa J preocupado comigo essa que é mais ou menos a lógica e quando a gente fala na parte lúdica a gente até brinquei com você eu não sei cantar mas gosto de cantar Aí você começa criar situações para as pessoas começarem a lembrar daquilo porque cada pessoa Pedro vai receber a mensagem de uma forma uma sério o outro é na brincadeira uma cantando o outro é do outro jeito e as pessoas são diferentes você tem que ser

diferente tem que existir uma percepção de quem que aquele público e às vezes você vai falar para 50 pessoas para 100 pessoas dois ou três foram assimilar com aquele seu jeito você fala assim conseguir ajudar duas outras pessoas as outras pessoas vão ser com a outra forma e tem gente que você precisa ser mais rígido tá Pedro e às vezes Isso incomoda quando você chega para alguém e fala assim você pega alguma coisa errada pegou duas coisas erradas aí a legislação pede que você inclusive tome decisões diferentes que você seja mais rígido com aquela pessoa

mas na primeira vez Então você vai graduando a forma que vai agindo e isso é muito complicado porque às vezes as pessoas não recebem isso muito bem não tá gente então a forma lúdica por exemplo porque a gente brinca muito ele assim família gravar vídeo papai cuidado pai nos capacetes papai não sei só que essas campanhas são motivadores por um período curto tá você tem que ser constantes constantes knock legal minha família então assim cada um vai entender de um jeito Às vezes você chama um palhaço para fazer uma palestra por exemplo ele vai mostrar

situações reais só que de uma forma cômica a pessoa faz nó que legal que bacana isso aqui aí ela vai lembrar por um período só que depois você tem que alimentando alimentando alimentando Você tem tempo para fazer tem que ter tempo para fazer isso e o ponto importante que eu falei lá de infraestrutura enquanto nosso trabalho quando o problema nós tá lá no topo da pirâmide é só no procedimento mesmo tem mais tempo para fazer essas campanhas quando nós estamos com muito problema de infraestrutura de regularizar coisa que é básica básica pneu careca é um

carro condição uma luva que tá rasgada você gasta muito tempo com você a parte que as pessoas vão sensibilizar no desafio é você saber qualquer medida para fazer tudo isso funcionar mas é divertido de qualquer forma viu e de que maneira que é que você faz assim que você indica essa questão de se tornar um líder disponível um líder servidor sabe como que a pessoa pode trabalhar isso E como que servidor com estar disponível para servir faz diferença na segurança positiva Olha como a gente fala em segurança e saúde a gente sempre tenta colocar os

dois termos que são muito importantes a vida nossa servir o tempo inteiro você imagina É verdade e não tem jeito de ser diferente você treina as pessoas você conversa com as pessoas Você já fez alguma coisa errada você tem que chamar a pessoa ser burro com os problemas gentis com as pessoas e você vai fazendo isso o tempo inteiro para que que você tá aprendendo após uma função social mas Ô gente eu tô fazendo isso é para te proteger me entenda que eu quero te proteger Então quando você faz isso eu todo mundo que só

dá para sempre profissional do sesme de profissional de saúde segurança aquela pessoa que tem condição de servir porque a pessoa que não tem condição de servir ela não consegue fazer isso e não consegue mesmo tá gente é ela ela toda hora vai ficar se questionando e dá trabalho você imagina eu vou lá e vejo a ler sem capacete uma vez no dia seguinte eu vou lá ver de novo sem capacete 3 4 5 6 vezes eu até chegar para sua lei deixa eu te falar eu vou te ajudar eu vou te tirar dessa função preciso

de capacete perfil que você usa capacete ou não usa luva ou não usa botina não usa óculos ou protetor e colar e a gente tem que ter maturidade para isso mas a primeira ocorrência conversa a segunda você pega um pouco mais pesada terceira E aí você vai caminhando para isso tudo acontecer e aí você servir eu falo para todo mundo assim quando a gente protege a integridade física das pessoas protege essa aula das pessoas nós estamos servindo nós temos obrigação de servir e quando a gente serve nós estamos chegando objetivo principal do profissional de saúde

nos trabalhos que proteger saúde e tem que dar a justiça das pessoas e para o Bono das instalações então a papel Nossa servir todo mundo e É engraçado porque as pessoas do céu a gente da forma geral só envolvidas em projetos sociais são envolvidos em treinos religiosos isso é característica delas então você vê que tá na Essência das pessoas só manda para transformar algumas pessoas vão ter mais dificuldade disso mas nós sempre tem que pensar o seguinte se você aprende a servir você você faz as coisas acontecendo da forma muito melhor você até assim expandir

na visão você até enxergar a vida de outras formas né porque até fora do trabalho da segurança da saúde no seu horário de trabalho ali Essa visão também transforma a sua forma de cuidar né dos outros do próximo enfim essa visão da segurança também dá para todo mundo levar para a vida e isso é tão importante quando a gente fala assim levar para vida aí você pensa o seguinte Imagina eu na minha casa minha casa tem que estar tudo certo é porque tem que tá tudo certo exemplo e fazer as coisas funcionarem a gente tem

que funcionar e às vezes quando chega na casa de do meu eu acabo conversando com educação gentil com as pessoas lutam com os problemas de algumas situações que eu vejo e tem gente que recebe bem Tem gente que não recebe bem mas eu não tenho problema nenhum que eu comentei a gente apoia de todo mundo você apanhado amigo meu também eu vou entender que eu tô apanhando tudo bem dele eu tô sentindo é como se fosse uma pessoa que por mais sofrimento que tem ela vai fazer aquilo ali de bom coração para ajudar de limpeza

ali da frente da criança da parte de baixo coloca no armário em cima mas por que que isso é importante eu vou dar um exemplo aqui que é muito comum hoje todo mundo faz hoje quem tem filho quem é hoje gente celular o que que muitas pessoas fazem eles vão lá conectam o celular na tomada coloca aqui deixa carregando e vai falar por exemplo toda vez que eu vejo isso eu falo por quê Isso aqui é uma bateria totalmente fechada então se fechar um curto nela que ela começa a expandir ela fervendo ela explode se

ela tiver na sua mão e você digitando o celular explode arranca a mão da pessoa no rosto em 2021 oito pessoas que morreram o celular explodiu no rosto explodiu então quando eu vejo isso aconteceu mas oito em 200 e tantos milhões de aparelho eu falei assim olha é pouco mas se for na sua casa mudou sua vida toda aí a pessoa desarma mas assim o tempo usar esse é servir Tem gente que fala mas que frescura não é assim também fala gente tô tentando te ajudar você você pode continuar fazendo eu não queria que você

fizesse essa prejudicando seu filho calmante de filho Ah vai assistir um filme no celular YouTube não sei o quê é acabou a bateria conecta lá o pai e a mãe deixa então só pequenas cuidados que servem para a vida e que de novo nós vamos servir essas pessoas que nós estamos orientada nessa chata não a gente tem que fazer isso mirar nossa rotina E quando entra na rotina você faz de uma forma leve não vou sofrer a mãe falou não gostou não tem problema eu ajudei que a pessoa um dia ele vai ver que eu

ajudei Eu acho legal é ver essa visão assim que não é a visão só do trabalho João é um exemplo perfeito de que essa essa segurança positiva permeia toda a visão da vida isolante do nosso ping pong Pera aí que eu tenho só mais uma maquiagem se porventura num dia de maldade só para esclarecer mais o né a segurança positiva eu quiser aplicar a segurança negativa o que que eu tenho que fazer o que que na prática eu não posso fazer mas infelizmente que faz e não definir a ser feito para colaborar com uma segurança

positiva o Pedro eu vou falar assim todas as vezes que a gente tem pressa a gente faz isso que você falou todas as vezes imagina o seguinte eu tô precisando Nossa no seu celular parou de carregar tem televisão ligada na tomada vou dar um exemplo de casa que é mais fácil para todo mundo entender seria três quatro aparelhos e tem rotina lá você sabe que não dá para ligar aquele tanto de aparelho lá mas vou precisar deixar carregando máquina batendo não sei o quê é tomada vai esquentar porque você não usou o filtro de linha

que tem o fusível tudo certinho aí vai pegar fogo porque a pressa às vezes muitas vezes é falta de informação Quando a pessoa não tem informação aí a gente tem que informar quando a pessoa tem informação e ela descubra porque tá com pressa tem que fazer alguma coisa questões que eu falei da CNH Ah eu parei rapidinho no lugar proibido aquilo ali pode causar um transtorno para alguém que às vezes que não seja acidente mas pode ser um transtorno e muitas das vezes eu vou dar um exemplo de de por exemplo Imagine que eu tô

aqui na minha casa eu tenho que trocar uma janela eu tenho que tomar cuidado com que a pessoa vai trocar aquela janela não sou eu que vou trocar a pessoa que vai trocar mas se eu ver que ela tá fazendo errado eu falei assim ah eu contratei o problema dele e eu sei que ele tá errado eu não tomar atitude o que que vai acontecer ele eu tô presenciando tô sendo testemunha de um Aterrado por um interesse meu e esse conflito de interesse ele acontece o tempo inteiro o tempo inteiro porque é igual quando a

gente fala assim da propina do suborno e as pessoas têm até uma brincadeira que eles falam assim todo mundo tem o preço você fala assim ai te dou r$ 10 de fazer aí se a pessoa cede a isso ele tá fazendo isso que você falou é a segurança nega ele sabe que tá errado Pedro ele sabe que tá errado e ele se ele se vendeu por um preço isso tem a ver com produção aí eu preciso entregar uma obra eu vou descobrir alguns procedimentos para poder entregar obra no dia eu falo para todo mundo que

a gente não pode manchar o nosso resultado de sangue ou de qualquer outra cor com acidentes porque imagina que eu tenho é que é entregar uma obra fala assim gente descumpre arroz para você para entregar se alguém acidenta que aconteceu eu manchei a minha obra com um acidente aqui não vai ser o resto da vida eu vou dar um exemplo que acontece muito na nas concessionárias aí mas se reformou esse apartamento você vai lá no terceiro andar bacana essa trilha de cortina não quero trilho grande aqui na sala só que não passa no hall da

entrada não entra no elevador aí você vai puxar o trilho você vê a pessoa puxando o trailer de cortina pela janela quando ele vai entrar no que que ele faz ele vai virar-se e vai morrer Então você imagina a sua casa que é o seu sonho que você sabia daquilo ali o cara vai saber ou fazer deixa eu te falar sobe isso pela lateral ou então tome outros cuidados Então são coisas que a gente fala assim por interesse particular mesmo que seja imperceptivo você acaba cedendo a não cumprir e não cumprir uma questão de segurança

aí a parte negativa você vê que vai lançar não vai acontecer nada não você tá destruindo o valor e se a gente vai cumprindo tudo até cumprir nós estamos construindo o valor e em segurança do trabalho ele faz assim quanto mais nós construímos valor melhor vai ser o mundo quanto mais destruirmos valor um momento vai acontecer o acidente com a gente com familiar nosso com qual colégio de trabalho ou com alguém nós temos que ensinar para todo mundo construa valores e siga o que tá escrito se você não concorda questione mas siga até mudar sempre

segurança tiver mudar a visão no geral Então vamos lá vamos passar para a nossa parte do pingue-pong que são cinco perguntinhas que todo convidado que passa aqui no colégio segura responde debate pronto então a gente vai conversar com a primeira que é um livro ou um material que todo mundo que trabalha com segurança não pode deixar de ler de jeito nenhum o monge e o executivo livro várias vezes que ali você aprende a servir então é um livro para você ler sabor é monge o Executivo para mim um livro que todo não só profissional do

César de alguém Todo mundo precisa ler para aprender Essa visão de ser e as pessoas vai Maravilha e Qual famoso te inspira Barack Obama pela tanto que é certo justo é uma pessoa que tem postura que se posiciona que é duro com os problemas por mais difíceis que foram situações dentro Barack Obama é um famoso que eu admiro muito muito mesmo E compartilhe com a gente um conselho que alguém já te deu e que mudou a sua carreira que te deu um up Olha é o que eu falei do meu pai eu tenho emocionante de

falar porque tenha medo quando você tem medo você respeita a regra respeita e o meu Pai já falecido já e foi ele colocou isso para mim eu tragos desde pequeno então meu pai que não é famoso fosse um famoso ele seria um exemplo mas assim tenha medo para poder fazer o financeiro Então você perde o medo você começa a extrapolar os limites das coisas certas isso aí e nos dias difíceis que infelizmente vez ou outra aparece aí na vida de alguém que trabalha com segurança do trabalho que que você faz para relaxar esses dias Olha

eu gosto de andar gosto de ficar à toa gosto de assistir filme também mas mais do que isso se a gente precisa ter uma Âncora na família alguém como ângulo Eu tenho minha esposa e fala assim minha filha também sou pessoas que me ajuda e convivem com isso eu vou falar só um comentário que foge um pouquinho do ping pong mas quando você vive um acidente fatal um acidente grave eu entro em tudo todo então você vira fica tenso Então você precisa de ter uma válvula de escape Eu gosto demais de natureza demais então a

gente vai fazer Trek no meio do mato vai para cachoeira e tem um grupo Nosso que a gente vai muito e eu gosto muito e assim é mato andar e desligar de tudo e para a gente encerrar completar a frase segurança para mim é vida E aí com essa frase que resume tudo que a gente conversou né porque vida é a coisa mais positiva vou te agradecer João muito obrigado pelo seu presença eu tenho certeza que quem ficou com a gente aqui nesse podcast conseguiu entender como que é para atuar na segurança de uma forma

muito mais positiva e certamente você acendeu muitas luzes daí fazendo uma ilusão assim muita luz na vida de quem trabalha pouco já até se emocionou Eu segurei aqui e para você que nos acompanha né nosso Muito obrigado pela companhia ou conversa segura vai ao ar terça sim terça não e você pode ver todos os episódios completos nosso YouTube ou no Spotify também muito obrigado João pela aula que você deu hoje aqui Eu que agradeço Agradeço todos que estiveram aqui com a gente também e gente de novo maior valor da empresa que eu trabalho hoje quer

ser amiga eu respeito a vida quando a gente entende isso na nossa vida particular a sua vida pessoal trabalhador a gente entende assim o quanto que é importante a gente fazer certo o que é certo então a gente respeita a vida segurança e a vida muito obrigado pela oportunidade Um abraço para todo mundo vamos gerar transformar vidas com a nossa energia muito bom desse nosso Episódio e se você tem sugestão de algum novo tema algum novo convidado para a gente trazer Manda aí também que a gente vai fazer questão de contar essas pessoas exatamente hoje

mais um episódio incrível nossa conversa segura um abraço e até a próxima tchau tchau gente beijo [Música]