Questões Existenciais e a Relação Humana com as Máquinas - José Siqueira [Ep. 095]

Salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do Weslen podcast hoje nós vamos falar sobre questões existenciais vai ser um episódio sensacional com um cara que eu admiro muito mas antes disso eu quero pedir para você se inscrever aqui no canal deixar o seu like Neste vídeo e compartilhar com as pessoas que você acha que tem interesse porque assim o YouTube recomenda mais a nosso o nosso Trabalho aqui e você reforça o meu comportamento de voltar aqui fazer novos episódios para vocês fechou Zé Siqueira já esteve aqui outras duas vezes se eu

não me engano falando sobre saúde mental hoje nós vamos num debate um pouco mais aberto Não especificamente sobre um transtorno mas que de certa forma tangencia diversos transtornos psiquiátricos porque a gente vai falar numa questão de existência e etc né Zé antes da gente começar a arm te mandou Um presente depois eu te alcanço ali é uma camiseta tá e você que tá em casa e quer comprar roupas de idade que você pode utilizar Tanto para você ter algum tipo de evento formal mesmo uma reunião de trabalho alguma questão um pouco mais séria mas também

já sair direto pro seu treino a arm tem as roupas com tecnologia que proporcionam você fazer isso basta você acessar lá www www.arm.com e inserir o cupom de desconto Eslen beleza inério cupom de desconto eslen que você vai ganhar um descontinho lá na sua compra no site da Army tem moda masculina e moda feminina além de também ter uma série de acessórios lá que você pode adquirir zé depois eu te alcanço aí tá fechou obrigado e e aí e aí obrigado pela presença para quem não sabe o Zé é meu sócio na clínica beh Health

onde a gente tem 2500 pacientes ativos neste momento de gravação do episódio e a gente Trabalha com saúde mental interdisciplinar se você tiver interesse em conhecer Clínica behal o Zé nosso diretor técnico né Zé muito trabalho Zé muito trabalho mas isso é bom sinal né são é bom trabalho problema bom né é 2500 pessoas né sendo auxiliadas nesse processo desafiador que é viver né que tem a ver com o que a gente vai falar então é bastante trabalho mas muito recompensador e um prazer enorme tá aqui qu imaginar tem uma clínica com 2500 Pacientes ativos

eu não imaginava Zé Por que que você trouxe esse livro aí hoje para nós cara ele vai guiar o nosso o nosso Episódio vai guiar o nosso Episódio eu eu propus para você né que a gente falasse sobre ele é um dos meus livros favoritos na vida e eu tenho acompanhado suas postagens sobre literatura tenho adorado tenho muito agradecer a você por est compartilhando com as pessoas né esse esse hábito que é que é a leitura e leitura não só de Livro técnico né porque às vezes na psicologia a gente lê muita coisa técnica mas

também Lê grande arte né isso enriquece muito a nossa vida então trouxe especial pra gente discutir sobre essa obra prima você sabe que durante muito tempo da minha vida Eu li muita coisa técnica eu eu fiz um caminho assim só pra galera e acho que muita gente vai acabar se identificando com isso eu fiz ensino público na minha no meu ensino fundamental em médio foi em escola Pública de interior de cidade interior do Rio Grande do Sul em cidade de 8.000 habitantes cara 12.000 habitantes então era um um ensino precário né um ensino que realmente

os professores não tinham muitas condições e não é culpa deles é uma questão de circunstâncias ali naquele momento naquele contexto e por por essa razão acabei ficando cara pouco Pouca vontade de estudar vida de interior sabe como é que é bebedeira etc e acabei não não estudando uma série de Coisas e saí muito mal preparado do Ensino Fundamental e do ensino médio e aí eu fui paraa graduação depois mestrado aí doutorado e e fiquei lendo muito artigo científico e pouca ou livro técnico e pouca Literatura e aí recentemente eu falei não tem que ler literatura

não é possível que eu não vou ler Lima Barreto Machado de Assis Clarice né Érico Veríssimo como é que eu não vou ler algumas literaturas E aí me inclinei Para L Don K shot agora vou começar a semana que vem a aventura do Don shot um livro que tem 600 anos não pode ser ruim desafio não pode ser ruim um livro que sobreviveu 600 anos cara como é que o livro tem 600 anos e ainda é vendido eh e tá sendo muito recompensador cara tá sendo muito recompensador assim tá sendo uma eu tô falando isso

fazendo essa introdução porque a galera acha que motiva quem quem não tem o hábito de leitura é muito recompensador primeiro Porque você abre uma janela no seu dia que não é hiper estimulante com redes e coisas rápidas e segundo que quando você pega um livro bom e gosta da Leitura tipo você saca que aquilo ali tá sendo legal você tem vontade de que chegue o horário de ler o livro sabe aham então tem aberto muitas janelas assim tô me sentindo mais criativo meu vocabulário melhorou então fica a dica aí se você não lê é Interessante

que a gente que a gente que você comece esse hábito mas é questões existenciais cara como é que a gente começa esse papo definindo O que é é Existe algum tipo de conceito Existe algum tipo de ideia podemos começar por aí só só um comentário sobre para eu não perder você usou uma expressão muito interessante a respeito da leitura de abrir janelas né Uhum aí parte da minha missão hoje é de te convencer que esse livro aqui é bom bom no sentido de abrir Muitas janelas ele abre e acho que um livro bom é isso

né é um livro que faz você refletir sobre muitas questões e aí eh trazendo um gancho paraa sua pergunta de agora esse é um livro que traz Quest traz reflexões bem importantes em relação às questões existenciais Qual que é o a história do livro você quer começar por ela podemos mas posso já começar a definir também a questão existencial para não deixar a pergunta tão no ar a gente costuma associar Muitas questões existenciais a uma reflexão Sem Fim filosófica né do porque nós estamos aqui o que que tá acontecendo e tal ou questões referentes a

quem eu sou né não são perguntas fáceis de responder e e as melhores perguntas são as perguntas que são difíceis de responder né são as perguntas que ficam com a gente porque se você pega uma pergunta sobre essa O que que a gente tá fazendo aqui nesse planeta terra você responde com uma Frase não não faz sentido né Eh essa é uma questão pra gente trazer com a gente e repensar de tempos em tempos né O que que qual qual a minha função aqui que que eu tô fazendo como é que eu tô colaborando com

esse espaço aqui em que eu vivo né então são questões que eu considero essenciais mas muito difíceis de responder e por isso a gente precisa de psicólogos refletindo sobre isso mas autores né Eh de obras literárias refletindo filósofos refletindo sobre Isso e a gente tem uma dimensão maior sobre que que é que a gente tá fazendo aqui né perfeito perfeito e você Eu imagino que cada pessoa vai ter uma uma leitura do que está fazendo aqui baseado na sua no seu conhecimento prévio né Total uma coisa que eu li num livro do oto oto Garcia

que é um livro é um livro sobre escrita que eu futuramente quero escrever um livro e aí eu tô lendo livro sobre como escrever e tem um deles que é o mais técnico que aí É mais de realmente de gramática né ortografia e tal que é um livro chamado comunicação em prosa moderna que é um livro inclusive utilizado para concurso de Juiz é bem chato de ler assim mas ele tem umas ideias massa eh que o ot fala num dos parágrafos lá que você ter por exemplo eh repertório de vocabulário que é adquirido via leitura

principalmente permite com que você por exemplo seja mais criativo Porque como é Que você vai ser criativo se no seu vocabulário não existe a palavra planice você não consegue criar uma imagem de uma planí se você não sabe como é que desenha aquilo ali porque não tem a palavra formada el aí já poderia entrar para tonski linguagem e tal né e eu imagino que a leitura existencial da vida de todo mundo ela seja necessariamente um fruto do conhecimento prévio que essa pessoa tem Total isso tem muito a ver com a História desse livro legal cara

olha aí porque uma das questões que o Huxley discute nesse livro O Aldo hle é o autor né do Admirável Mundo Novo ele vai discutir sobre como a maneira com que a gente enxerga o mundo é muito moldada pela cultura pela maneira como a gente vive pelo que a gente aprende com os nossos pais comos as pessoas com quem a gente conv vive e quando a gente eh tem uma história de aprendizado Diferente é quase como se a gente tivesse vindo de um outro mundo é um outro mundo que a gente vive então a gente

pode eh aprofundar depois sobre essa discussão mas um Ponto Central do livro é tem ele ele é passado no futuro esse livro mais ou menos eh 2 anos na frente mais ou menos assim É bem no futuro tipo 4000 e pouco assim mais ou menos é E aí o que acontece é que a gente tá Olhando para um mundo que é diferente que ele funciona diferente mas tem uma reserva nesse mundo que são as pessoas selvagens antigas e tem um personagem que é desse mundo dos selvagens que vai para esse mundo novo para esse mundo

diferente então o Huxley tá fazendo um exercício nesse livro de imaginar como seria uma sociedade muitos anos pra frente eu falei 2000 mas eu nem lembro direito mas é lá pra frente e ele tá fazendo esse Exercício de imaginar E ao mesmo tempo faz um contraponto em relação a alguém que não tava nesse mundo e como esses mundos vão se chocando né então pode começar mais ou menos pelo enredo pode ah pode o enredo base é o seguinte o o Huxley começa num como se fosse um laboratório assim isso é uma coisa legal da gente

observar quando a gente vai ler um livro de literatura como é que o autor começa Aham Porque não é uma escolha fácil né imagina o o aldus Huxley quer escrever um livro como é que ele vai começar a história como ele começa essa história dentro de um laboratório frio e ele usa palavras que remetem a algo frio sem vida que você não entende muito bem o que que tá acontecendo naquele primeiro momento ele fala sobre um estado mundial e aí o lema do Estado Mundial é estabilidade identidade e aí você vai tentando identificar Por que

que que que é esse Estado Mundial que que é isso onde tá onde esse pessoal tá E aí outra maneira genial dele começar o livro foi colocar a apresentação desse mundo nas palavras do diretor desse local onde eles estão Então são é um grupo de alunos e aí tem um diretor que é o diretor depois a gente vai saber que é o de um centro de incubação e de condicionamento é o nome do local e ele tá mostrando o Centro para esses alunos mostrando como funciona aos poucos a Gente vai entendendo centro de incubação e

condicionamento um ponto importante esse livro foi escrito em 1932 eu ia perguntar isso é 1932 caramba e aí ele tá mostrando ali que você vai entendendo aos poucos que os seres humanos nesse futuro que o Huxley imaginou eles nascem nesse laboratório e toda a reprodução é feita lá então é como se fosse uma linha de esteira de montagem de uma fábrica e Eles estão produzindo seres humanos vamos dar só uma pausa para entender 1932 a época que o Huxley escreveu isso eh é uma época em que as grandes fábricas estavam surgindo o fordismo né o

Ford T que é o o modelo mais de produção em em massa o carro o primeiro carro de produção em série foi em 1908 é foi logo foi logo depois do do do da principalmente da Europa e da da Inglaterra se industrializar né ter das fábricas exato exato E aí por que Que o Ford é importante nesse sentido do da nossa discussão do livro porque o Ford vai organizar a linha de montagem de uma fábrica com divisão do trabalho tem uma estabilidade no funcionamento da fábrica então ele conseguiu produzir o o Ford T esse modelo

de carro com um custo muito baixo só organizando o processo então anos 20 Anos 30 são anos em que esse modelo de produção em série de consumismo tava no auge né nem sei se é O auge mas tava a pleno vapor eh 1920 antes ainda do Huxley escrever é um período que é pós-guerra né a guerra Primeira Guerra cabe em 1918 então 1920 teve um grande bom assim de otimismo as pessoas estavam com mais dinheiro e tavam achando que a vida era mais prazerosa do que antigamente Então tem um edonismo grande nessa nesse mundo do

de 1920 ou pelo menos Europa ali né que é o contexto do Huxley Huxley é inglês Aham isso isso também é uma esse hedonismo generalizado na cultura do planeta nessa época é meio que um consenso inclusive fazendo surgir Artes e músicas e bandas e uma cultura de uma forma geral né acho que foi ali que saiu o que o já é uma época de modernistas na arte Modernista é aí Av vi é cara você é especialista em arte mas eu tô tô mais ou menos ligado sou especialista não sou amante eu digo que eu sou

amador de amador no sentido de quem ama aar e aí No caso ali veio o modernismo surgiu o surrealismo era algumas bem essa efervescência é tipo uma é uma expressão pós-guerra pós primeira guerra de tipo o mundo deu uma calmada e agora a gente pode dar uma curtida meio que isso é vamos curtir vamos criar tema de uma explosão de criatividade o Jazz é um ritmo também que saiu aquele foco de guerra guerra guerra guerra exato então esses anos são considerados tem gente que chama isso década Dourada ou em Francês é anf que é anos

malucos assim então tem essa década de 20 parênteses aqui do que o cara gosta de arte foi uma cagada ou não foi o do champ ter colocado aquele pinico lá no museu Eu já vi você falar É ISO porque tu viu o que aconteceu parênteses aqui pessoal parênteses na história semana ontem ontem semana passado ali na folha os Caras um coitado de um faxineiro do museu de da de Paris jogou no lixo uma obra de arte cara que era duas latinhas de cerveja viu isso aí não viu Jogou no Lixo cara porque era duas latinhas

de cerveja ele achou que era lixo e o exato mas eu não eu não culpo o do champ não mas mas eu acho que tem uma cagada que é distanciar a arte do público Eu já fui em concerto para piano por exemplo que o sujeito terminava e as pessoas não sabiam se era a hora de aplaudir eu não Porque não entendia se a música tinha acabado Esse é um problema né as pessoas estão ali meio sem saber sem entender o que tá acontecendo porque assim você pega você acha que esse cara Aqui estamos num parênteses

tá pessoal Desculpa tô aproveitando tem um cara que sabe de arte aqui para perguntar você acha que esse cara do Museu da França ele jogaria fora uma obra do da Vin por exemplo exato porque aquilo ali é uma clássico que é uma arte duas latas de Cerveja arou do público eu entendo que o do champ ter botado o pinico lá o o negócio teve o efeito que ele tá que ele quis tanto é que estamos falando disso e isso então a culpa não foi do Du champ porque o do champ fez ter contato com o

pinico na época do duchamp Você viu como você arregalou o olho na hora que você falou para mim isso é o efeito que a ar deve provocar então provoco mas por exemplo aqueles caras lá que que aparece no tiktok às Vezes botando uns All Star velho nos museus já viu isso não viralizou esses tempo um vídeo cara for de Arte Moderna muito assim ó uns moleques foram no museu lá em Paris na França e eles tinham um deles estava vestindo dois um AllStar ferrado e ele tirou o AllStar e botou no chão assim num cantinho

do perto da parede e aí eles ficaram filmando eles sem o w Star e filmando e cara todo mundo batendo foto e batendo foto com AllStar assim tipo qual que Ficou a fronteira do que é arte e do que não é cara mas essa Fronteira ela é tênue mesmo não eu imagino que seja mas a arte não seria um bagulho assim a partir do momento que todos fazem não deixa de ser arte mais ou menos é eu eu concordo Total tipo aí pô aí não é mais arte pô é mas teve eu não lembro qual

foi o pintor teve um um pintor que pegou as obras dele e colocou na saída do do metrô e e é um pintor super renomado não Lembro quem era se eu lembrar do nome até o final a gente eu eu te falo mas ele colocou no na saída do metrô com um velhinho aposentado vendendo assim numa banquinha todo mundo achou que era falso eram originais essas obras olhem milhões e milhões e milhões e não são feias são bonitas são é são obras de arte só que o fato de est ali na na banquinha do lado

do metrô da saída ninguém imaginou que era uma obra de tem esses experimentos interessantes Do mesmo jeito que às vezes um violinista tocando um estrade de vários o cara da orquestra de Berlim tocando sentado no chão no metrô e as pessoas não param para ouvir leg legal então a fronteira entre o k que não é Art ela é tênue é mas assim se afrouxou mais de um tempo para cá aí é o problema [ __ ] de novo a uma arte do daav dificilmente alguém olha aqui ele fala caramba não isso aqui não é arte

super agorao uns caras ó um exemplo eu fui com a Gabriela Gabriela minha esposa ela é formada em medicina e em dança né E aí eu fui com ela no no espetáculo do grupo corpo que teve aqui em Florianópolis um grupo de dança de Belo Horizonte dança moderna e tal eu fiquei assim no no espetáculo porque as luzes a a música aquilo foi feito de um jeito aliás recomendo para quem quiser conhecer arte contemporânea que traz essa sensação assim de est em contato com alguma coisa rica o grupo corpo faz isso bem grupo de Belo

Horizonte de dança na Marte que a gente costuma associar com algo muito eh né Tem muita não são todas as pessoas que costuma associar a dança com uma arte de causar isso do mesmo jeito que uma obra do da Vin o grupo corpo consegue legal o corpo causa esse espanto na gente né Acho que o a o principal problema então eslen é a arte se distanciar do público a ponto das pessoas não saberem muito bem o que achar daquilo tipo é w Star o W Star é arte não é e tal aí é confuso ex

a lata de serveja tem aqueles quadro que são latas de tomate tu já viu também são bem famosos né do Andy warel né que ele faz bastante essa discussão sobre a a produção em massa tem a ver com a nossa discussão do fordismo e tal como tudo vira um produto mas isso tudo é um produto de modernismo e pós-modernismo que vem questionar verdades vem questionar né O que é o que não é teve o Como é que é o nome do o derd que Questionava que todo texto tem várias interpretações né a gente tem que

saber como é que a gente interpreta essa frase se tem várias interpretações eu li recentemente oza Marco Garcia se eu não me engano que é um livro lá da civilização do espetáculo aí tem uma frase que ele fala assim eu tenho a impressão que eu Per eh eu tenho impressão que sempre que eu estou lendo alguma coisa do derd estou perdendo profundamente o meu Tempo então aí Não leia derd fecha parentes É mas isso tem a ver com essa nossa discussão sobre arte que assim não é o objetivo não é algo se se a gente

tá tendo contato com isso achando que tá perdendo tempo já não é o caminho o caminho da arte é te ajudar a conhecer o mundo de um jeito diferente Ou causar esse espanto né que que algumas obras de arte causam ou fazer você parar para pensar né a respeito do que tá acontecendo de como é o mundo o Admirável Mundo Novo é de 1932 mas ajuda a gente a pensar o mundo de agora assim ele é muito atual eh então fechando a contextualização do livro em 1920 tem essa época de de muito otimismo e novidade

mas em 193 29 tem o creche da Bolsa de Nova York aham e isso abala o mundo como um todo né aí a década de de 1929 até 1939 é um período causado conhecido como grande depressão O que é oposto daquele Otimismo e hedonismo dos anos 20x então quando o Huxley escreve Isso ele já tá nessa Ressaca dos anos 20 entende P ele já tem ele já pegou esse período em que as pessoas já não tão mais tão otimistas a respeito do mundo né e o o Admirável Mundo Novo então é construo você vai aos

poucos você vai entendendo que é um mundo muito estável muito organizado como uma fáb uma linha de montagem de fábrica e aí como é que eles fazem isso e olha como o cara era visionário Ele tá Em 1932 Imaginando assim então vai ser manipulação genética e condicionamento aí tem a nossa Ah ele era um escritor não era um um cientista um ou não Ah vamos contextualizar então falando sobre o Huxley né o Huxley ele ele tem uma história incrível o avô você vai gostar disso O avô dele era o Thomas Huxley o Darwin Olha onde

vai essa história o Darwin não gostava muito de tá em grandes grupos e de debates científicos ele era um cara muito Introspectivo ele viajou o mundo aham criou teoria de evolução mas ele não tava nem um pouco a fim de debater e não era uma teoria simples das pessoas aceitarem ele precisava tá lá no confronto mas ele não tinha essa personalidade o Darwin morava numa cidadezinha minúscula da Inglaterra numa casa ali com a família dele era essa a vida dele quem que foi lá pro debate Thomas Huxley olha só ele el port voz do o

apelido do Thomas Huxley do avô do do Aldos é o o Bulldog de Darwin era o apelido dá para fazer a imagem de quem era o avô do Huxley que legal o outro avô o avô materno era poeta a tia materna era escritora de romances ou seja o cara tava numa ebulição de intelectuais absurdo uma família de aristocracia inglesa Hardcore assim estudo bem rigoroso né o irmão do aldos Huxley foi o primeiro presidente da Unesco que é o órgão das Nações Unidas para pensar Cultura o irmão dele também era biólogo e tal o irmão dele

era eugenista aham então o irmão dele pensava em como a gente pode aprimorar geneticamente a raça humana que depois a gente viu que deu errado essa discussão né ah e na biografia do do Huxley O Julian Huxley que é esse irmão mais velho falou que o o aldos sempre foi uma criança que enxergava o mundo diferente ele enxergava a estranheza das coisas então ele era esse Menino que tava olhando paraas coisas com uma certa estranheza mesmo sabe para o que tava acontecendo e ele frequentou essa escola famosa lá de da Inglaterra que é eton College

e ele queria ser médico o sonho dele era ser médico ele teve um problema de visão e ele ficou 3S anos quase cego então é legal da a gente vê a poesia também na história de vida da pessoa né o irmão falando ele sempre enxergava diferente ele durante TRS anos ele quase não enxergou ele desistiu da Medicina e foi ser escritor Olha só nessa época e aí ele aí ele foi ser professor da eton College professor de Literatura ele deu aula para um menino que virou escritor também que é o George orwell de 1948 Tá

vendo como é as a história vai dando voltas né e El legal porque 1948 e Admirável Mundo Novo não do George or não é 48 né 1984 1980 ele foi escrito em 1948 Ah desculpa É verdade 1984 isso o George War escreveu em 1948 foi logo depois né não foi a primeira vez que eu fiz essa confusão já fiz várias vezes foi logo depois então 32 o Admirável Mundo Novo e 48 o 1984 são duas distopias aham distop aliás do George J se você não leu também outra obrigatório né coloquem na sua lista Aí Admirável

Mundo Novo em 1984 o são duas distopias ou seja quando um autor escreve uma distopia ele tá Pensando assim como é que seria o mundo se as coisas fossem por um caminho ruim os dois pensaram isso só que de formas muito diferentes uhum no 19 1984 o or tá olhando para 1948 o ano em que ele tava ali escrevendo e pensando em um aumento dos regimes totalitários Porque nessa época também a gente tem Ascensão do nazismo do fascismo a União Soviética regimes duros pesados né autoritários exato então 1984 tem muito Essa cara o Huxley Até

escreve uma carta pro or Endo porque o warel mandou o livro para ele lê e tal e falando assim ah o seu livro é a política bota na cara né aquela regime duro totalitário o Huxley pensou em outro mundo distópico em que as coisas não são tão massacrantes assim é o o o orel ele tinha um para quem não leu o livro rapidamente sem dar muito spoiler era um governo totalitário onde eles tinham um grande irmão né é o Big Brother é o Big Brother e esse Grande irmão é que que controlava ali aola tudo

e via tudo e câmera dentro da sua casa era uma coisa bem agressiva exato E aí olha a sacada do Huxley o Huxley pensou assim talvez no futuro os regimes totalitários ou a forma de controle vai ser muito mais passada paraas pessoas como se fosse algo Positivo e aí tem uma frase do get que é outro escritor que é a pior forma de escravidão é a Escravidão em que você acha que você é livre é e assim no mundo real não fica muito longe disso é isso se você se vocêa é não se você for

observar e todo discurso totalitário em países onde o estado é forte em cima do indivíduo ele começa pegando um calor Popular falando que você vai resolver aquele calor Popular Só que essa resolução envolve o cerceamento de liberdades individuais então você acha que tá sendo ajudado Mas eles estão te Privando de uma série de coisas Total Exatamente isso aí é essa sacada do Huxley leg E aí se pega o sidman por exemplo psicólogo comportamental né o analist do comportamento que lá na década de 80 vai falar sobre o problema do Poder coercitivo né mas mas o

huckle foi meio visionário mesmo que nessa época o que que existia existia a União Soviética que foi instituía em 1917 né o Len aí depois já tinha é exatamente Stalin mas mas Assim ainda não tinha o Hitler não tinha acendido o Hitler tinha o Hitler em 1932 que foi o ano que o que o Admirável Mundo Novo foi publicado o partido o Partido Nazista se tornou o maior partido na Alemanha então ele já conseguiu ver entendi o Mussolini já era ditador se eu não me engano o Stalin também já era na na União Soviética é

o Stalin já acho que já tinha passado até né Não acho que ainda era o o principal 1932 eu acho tá fechou beleza mas assim Então ele foi um bom leitor de cenário porque a gente olhando agora retrospectivamente é fácil chegar na conclusão que ele chegou mas naquele momento ali Acho que ainda não tava totalmente explícito no debate público que existia era o era o burburinho e ele foi um bom leitor de cenário era Binho ele foi um bom leitor de cenário porque é o que o irmão dele falou ele via a estranheza das coisas

fala hum isso aqui não tá cheirando bem do mesmo jeito que Ele olhava pra genética lembra o irmão dele era um eugenista era um cara que tava se baseando na teoria da evolução para falar que a gente poderia aprimorar geneticamente a humanidade e não tinha uma visão muito crítica na época a respeito disso O hux ele falou isso aqui pode dar ruim por quê Lembra que eu falei que a a a produção de indivíduos era como uma linha de fábrica eles tinham quatro classes de indivíduo quatro castas diferentes que eram Produzidos eh a casta superior

eram os alfas aí tinha Beta Gama Delta Y cinco cinco castas os alfas eram quem faziam trabalhos mais intelectuais eles tinham um grau de liberdade digamos assim maior e os Y lá na outra ponta eram que fazia trabalho pesado manual sem muita condição de trabalho desde a linha de produção ali daquela esteira de fábrica produzindo ser humano já tinha uma conversa entre o que Chamava de um setor de predestinação do tipo estamos precisando de mais Operário produz mais Operário ou Precisamos de mais intelectual aí produzia mais Alfa né E aí eles já produziam geneticamente esses

indivíduos e como é que eles garantiam que aquele sujeito ia ter determinado trabalho ou ia ter determinada função a partir de condicionamento aí entra a visão do Huxley sobre o início da Psicologia como ciência Olha só porque ele tava olhando O que que tinha na época dele o pavlo anterior a ele que já tava fazendo experimento pavo não é não é psicólogo né fisiologista mas já tava fazendo experimento de condicionamento o Watson ele vai publicar o o o primeiro artigo dele O Manifesto dele para behaviorismo em 1913 que inclusive dizia exp que podia transformar uma

pessoa num num intelectual ou num bandido né tem a famosa premissa dele não era uma leitura Ele dis não ele falava isso você me dá qualquer criança que eu posso transformar ela em qualquer profissão inclusive em bandido ou intelectual ou em mecânico ou qualquer coisa né uma arrogância da né da da ciência assim né porque a ciência pode se tornar arrogante também né se se distanciar de os valores eh então ele já tinha o Skinner ainda não Skinner publica depois o primeiro livro dele Acho que é em 1938 Mas ó olhando para esses fins ele

já tinha material suficiente né para e ele falando então o que pode ter um controle das pessoas através de condicionamento então nessa fábrica de ser humano eles também já iam condicionando a pessoa pro serviço que ela ia ter E aí eles conseguiram lá geneticamente no livro produzir gêmeos idênticos em grande quantidade então um óvulo fecundado gerava 96 gêmeos idênticos mas só pros trabalhadores mais Da classe baixa a classe a casta alta não aí já tinha uma um um desenvolvimento mais normal eles controlavam WL o nível de oxigênio que o embrião recebia quando eles diminuíam o

nível de oxigênio do embrião o embrião se desenvolvia menos intelectualmente Olha só cara criava uma hipóxia ali o bicho não exato tinha um controle Então imagina essa linha de produção e aí eh O condicionamento era feito para promover estabilidade então por exemplo Tá precisando de mecânico de avião aí eles conseguiam condicionar o embrião a ficar de ponta cabeça e a amar ficar de ponta cabeça com movimento porque ao longo do processo embrionário eles faziam um movimento e deixavam o embrião de ponta cabeça o embri o a a pessoa nascia né ou era decantada eles não

nasciam eles eram decantados que é tudo em laboratório já amando ficar de ponta cabeça para pendurar as chaves pendurar E às vezes em movimento o avião podia estar em movimento você tá preso ali como é que o cara chegou nisso em 32 exato e ele tava olhando pro condicionamento pro começo da história do condicionamento né qual foi o resultado disso um mundo em que as coisas funcionavam bem porque era super equilibrado tinha rebeldia não tinha não tinha porque aí tinha um terceiro princípio Então tinha genética tinha um condicionamento mais Pavloviano mesmo e tinha uma coisa

que aí foi meio absurda na época que tinha uma discussão sobre hipnopedia que era você aprender durante sonos sabe essa é meio absurda na época o pessoal vem de curso hoje disso a dinheiro dinheiro hoje vendendo curso deje compraria esse curso mas na época o Huxley achou que poderia ter fundamento ou seja tem gente que tá em 1932 exato o Huxley pensou assim como seria se eles Programasse conta como se fosse uma história mesmo fascinante do Huxley que você vai lendo o livro você não sabe o que que é verdade o que não porque ele

cita o Ford aí você fala pô Ford existiu aí ele cita lá um polonês uma criança polonesa que dormiu e o rádio ficou ligado e pegou uma um discurso em inglês durante a noite e a criança acordou falando o discurso inteiro em inglês só que iso é história do rexel ele inventou eu fui checar né porque você Fica meio perdido assim você falou será que aconteceu né Aí eh a partir daí eles criaram esse conceito de eles queriam produzir conhecimento nas pessoas Então falava Ah o segundo maior rio do mundo é o tigre o eufrate

sei lá e a criança tinha que decorar aquilo só que a criança até decorava a frase o segundo Rio maior do mundo é o o tigre ou Eufrates só que se você perguntasse Assim pra criança Qual o segundo maior rio do mundo a criança não sabia ela tinha decorado a frase mas ela não sabia eh ela não sabia contextualizar aquela frase ela não entendia o que a frase queria dizer essa palavra então não vai funcionar para ensinar as crianças aí Alguém teve uma ideia então a gente pode usar para martelar uma frase a ponto dela

se tornar verdade para aprendizado moral manipulação em discurso mesmo Narrativ manipulação do discurso e como é que a gente aprende moralidade sei que você tava lendo o livro do hdid é muito mais emocionalmente do que racionalmente então você não precisa de razão aliás que que mais um parênteses aqui não tem muito o que fazer pessoal é difícil são as janelas é pô o cara me fala moral não tem como fazer um parênteses aliás que soco no estômago aquele aqueles estudos do Heid né Total Ele publicou o artigo famoso dele lá que tem 20.000 citações Sei

lá 10.000 citações que é aquela aquele título de que a moral é um cachorro Você já viu esse não não li o artigo a moral é um o título do artigo é o mais estado dele e hoje tá na apa naquelas index adores da APA tem se eu não me engano 10 ou 20.000 citações o artigo uma porrada e o título é alguma é algo tipo assim a moral é um cachorro onde o corpo do cachorro é a emoção e a cauda é a razão Aí ele diz que a gente toma uma decisão muitas vezes

Moral com Base em conceitos emocionais contrário do que normalmente as pessoas acham que a moral é uma coisa racional Não não pode eu racionalize e acho que isso é mor moralmente errado ele argumenta que não que na verdade a moral é uma coisa emocional e depois vem a razão por cima para tentar justificar sua decisão por isso que muita gente toma decisões esdrúxulas do ponto de vista moral e tem uma resposta às vezes mais esdrúxula ainda do ponto de vista racional Total Muito louco cara é e e o Huxley tem tudo a ver com isso

porque o no Admirável Mundo Novo as crianças vão aprendendo essas frases Morais E aí elas tomão isso como verdade ninguém questiona por quê Porque não é racional eles só aprenderam que é assim e pronto e fica pro resto da vida isso tem muito a ver com o conceito de fusão da ACT também no rft quando você fala das relações das ideias né Aham Porque se uma ideia é muito repetida Elas ela vai gerando uma rede de relações para organizar o mundo que aí imagino que num contexto de Por exemplo quando é um estado forte e

que tem as suas Comunicações capilarizada para dentro da população via mídia televisão e etc e que consegue controlar a entrada de outras narrativas Imagino que isso é o é o solo fértil por um discurso totalitário né estabilidade Total E na verdade a população acha que aquilo é Certo ex como muitos nazistas achavam que aquilo era certo quais eram as frases por conta disso né dessa vira verdade né quais eram as frases uma delas é agora todos são felizes Essa era uma das frases o cada um pertence a todos aí aos poucos a gente vai entendendo

eu prometo não dar spoiler tão importante mas eu tô falando mais da do enredo Central livro não pode dar pode dar pessoa parte do pressuposto É mas o final do livro não vou não vou Falar porque eu quero que você leia também depois para discutir o final comigo eh as frases elas remetiam a um mundo Weslen um mundo bom de se viver isso você tá falando agora do do futuro do futuro distópico do aldos Huxley todo mundo achava que tava tudo OK então por exemplo uma pessoa que era mecânico de avião e que era da

casta inferior dos Y só só uma pergunta você tudo isso que você tá falando de condicionamento e Controle de narrativa via essa hipno alguma coisa hipnopedia e também o a a modulação genética era o que tava acontecendo dentro do livro naquele cenário do mundo não dos Rebeldes não do mundo novo Tu não chegou nos Rebeldes ainda não chegou os Rebeldes é mais pra frente ah é porque no início você fala que um rebelde vem para cá exato o Rebelde nem chegou ainda Ah tá show eu tô contextualizando o mundo novo show show show então é

um mundo estável e é o Mundo inteiro mesmo é o estado mundial aí você vai entender por Olha que legal essa ideia do Huxley também existe uma guerra de 9 anos durou 9 anos a guerra uma guerra mundial lembra que ele tá ali acabou a primeira guer guerra ele tá vendo o regime totalitário e tal nesse mundo aqui muito lá pra frente no futuro teve uma guerra que durou 9 anos e quase dizimou a população mundial foi um trauma enorme que que aconteceu a e é uma reação muito Comum a gente que é psicólogo sabe

disso né quando a pessoa passa por um trauma é muito natural a pessoa ter uma reação assim eu não quero nunca mais que nada parecido com isso aconteça e e é saudável essa reação eles tiveram essa reação nesse mundo novo falaram a gente precisa fazer qualquer coisa para evitar que um caos desse aconteça de novo porque vai acabar com a humanidade aham a solução foi criar esse mundo estável então tudo que A gente tá vendo ali de manipulação genética condicionamento foi no sentido de promover um mundo estável a ponto de não gerar briga não gerar

guerra só que aí para fazer isso eles chegaram à conclusão que eles tinham que abolir a história toda e aí isso foi baseado até numa frase do Ford real mesmo o Ford falou assim a gente tá preocupado com o presente não é com a história e nesse mundo é presente só não existe história Não existe família nesse mundo mas daí Porque conforme foram vindo as novas gerações Eles foram privando essa galera da dos livros que contavam a história então eles não sabiam história aboliram com os livros eles só usavam os livros A partir do Mundo

Novo e todos os livros eram bem técnicos assim como fazer o nascimento de um bebê no laboratório como imunizar a pessoa porque eles queriam deixar tudo estável tudo organizado e o que eles falavam por Exemplo família é um desestabilizador porque em uma família tem conflito e às vezes se alguém Faz alguma coisa que vai contra meu filho eu arrumo briga com aquela pessoa não não pode ter briga então não tem família as pessoas não nascem de pai e mãe mais nascem tudo no laboratório que a gente vai controlar o nascimento da pessoa e não tem

mais união estável de nenhum casal todo mundo pode ter sexo com todo Mundo ninguém é de ninguém e é a pessoa é mal vista quando começa a estabelecer conexão de com uma pessoa só olha só tem que ter um comportamento mais promisc sexualmente são as regras do Mundo Novo busca por prazer a todo custo sim prazer é hedonismo aí lembra do da década de 20 ele hedonista Ah então é busca por prazer então todo mundo tá ali se divertindo e adorando aquele mundo só que começa a Gerar meio mal-estar na gente lendo aquilo fala tem

alguma coisa Desencaixada aí aí entra o personagem central da da trama que é o Bernard Marx os nomes Bernard Marx ele era psicólogo olha só é e ele era um Alfa ou seja da casta superior só que deu um erro na produção dele e ele era mais baixo do que geralmente um Alfa era mas vivia dentro entre os alfas vivia entre os alfas só que como ele era visualmente mais baixo muitas vezes ele não era reconhecido como Alfa E aí ele tinha um mal estar com aquilo porque ele não tava Encaixado totalmente então é um

mundo em que todo mundo se encaixa mas ele não tava muito bem encaixado outra personagem é lenina lenina ela trabalhava imunizando os os embriões com as porque não tem doença nesse mundo e ela imuniza os bebês e ela começa a sentir atração por um homem só e começa a ser mal vista ou seja ela também não tá se encaixando e o outro personagem importante da trama que é o helmholz Watson então lenina né de Lenin e Watson O Watson era publicitário Aliás o Watson psicólogo era publicitário também n Olha só e o Watson na verdade

é o Watson inclusive no depois de um período da vida dele ele foi viver de publicitário né foi imagina com o conhecimento que ele tinha que ele não fazia ele saiu fora do Beri orismo foi para publicitário só para você entender um cara que sabia o as como é que eu posso dizer as variáveis que controlavam comportamento e ele virou Publicitário é um bom cara para ser um publicitário ex os Ganchos mais que ninguém não é à toa que o hux tava olhando para ISO parênteses aqui por que que o Watson abandonou a carreira acadêmica

eu confesso que eu não sei mas ele deve ter ganhado bastante dinheiro na publicidade né não sei se é por isso mas é ISS eh e aí o o helmold Watson ele é um publicitário que ele começa a escrever e ele sente que ele pode Escrever melhor coisas mais profundas mas ele é travado ele ele começa a ficar incomodado é legal Watson porque ele é ele é um fenômeno ele é um sucesso todas as Mulheres Querem ele contrário do Bernard Marques que é pequeno meio desajeitado Watson é super respeitado é um intelectual da do momento

ali e desejado pelas mulheres e tal só que ele fala eu não quero nada disso eu queria escrever melhor e eu não tô conseguindo por quê Porque ele era ele teve Condicionamento para escrever coisa técnica aham publicitária para gerar mais consumo ele fala eu posso ir além mas eu não sei o que fazer então são três personagens que estão desencaixados né aí para encurtar um pouco a história o a lenina fala com uma amiga dela e a amiga dela fala assim ó você tá sendo mal vista porque você tá saindo com cara só você precisa

sair com outros senão vão falar mal de você ela fala quem que vou sair Ah vou sair com com Marx com Bernard mar e ela fala vamos sair e o Bernard marqu fala vamos vamos pra reserva dos selvagens porque o Marx é psicólogo ele tinha licença para ir pra reserva dos selvagens não era um programa que daria para fazer a reserva de selvagens era um lugar no mundo que tinha quem lá era um lugar onde as pessoas nasciam de pai e mãe Ah tá perfeito e era era no Novo México Então essa história toda se

passa em Londres Tá mas a reserva do selvagem é que essa Parte a gente não sabe era um lugar onde nasciam pessoas de pai e mãe ainda entendi exato e o Bernard Marx sempre quis conhecer lá porque Pensa bem é um mundo estável em que todo mundo é igual mas naquele lugar são algumas reservas tip um zoológico assim tipo Eles só que não tem visitação tão fácil assim são alguns Alguns indivíduos que podem eh observar tanto que a lenina quando o o Marx né O Bernard Marx faz o convite para ela ela fica animada que

ela fala Nossa eu tenho oportunidade de conhecer um lugar que talvez eu nunca tenha e eles vão os dois paraa reserva e o Marx e o Bernard Marx é muito mal visto nesse mundo novo porque ele desencaixado né Uhum tem um ponto que eu não falei ainda antes da gente ir pra reserva que é essencial para essa nossa discussão obviamente que não vai dar 100% certo esse mundo em que todo mundo é feliz porque em algum momento vai gerar discordância conflito viver Assim né Aham quando isso acontecia quando a pessoa começava a sentir um desconforto

ela tinha um recurso era uma um comprimido uma pílula chamada soma na hora que ela tomava anestesi Ava ela não sofria era uma mistura de antidepressivo com opioide assim a pessoa ficava numa paz que não brigava com ninguém então qualquer conflito que aparecia já era difícil ter conflito porque eles tentavam organizar tudo mas quando apareceu conflito toma soma Acabou o problema só que o Marx O Bernard e Marx não tava confortável com isso e ele não tomava soma e aí começavam a começaram a olhar para ele como comportamento inadequado não tomar soma porque às vezes

ele queria ficar sozinho é Como assim ficar sozinho você tem que ficar no grupo é sempre no grupo tudo no grupo solidão não existe também doença não existe solidão não existe sofrimento não existe a morte é Algo natural assim as pessoas morrem vão ninguém sofre nesse mundo mas o O Bernard sofria então eu fiz esse parêntese para entender quando chega lá na reserva dos selvagens Então tá lá o Bernard Marques e a lenina super curioso para ver como é que é esse mundo né as pessoas nascem tem doenç todo mundo sabia que existia essas reservas

todo mundo sabia era uma ninguém podia visitar ninguém podia visitar entendi era uma era no Novo México Então eles pegam o avião e vão para Novo México e é numa tribo indígena que até existe se eu pesquisei também é zuni é um povo do Novo México e é um pueblo que é um uma um tipo de construção que as casas vão se amontoando assim então isso tudo o Huxley se baseou na geografia do Novo México mesmo e na na forma com que as cidades mais tradicionais eram organizadas de verdade então imagina esse Povoado nesse que

é um um povoados pequeno num lugar onde tá tudo estável é um ponto de instabilidade ali né E aí eles chegam com essa curiosidade de tentar identificar como é que esse povo eles chegam no meio de um ritual de transição desses super sanguinolentos assim e eles ficam super tomados com aquilo a lenina a lenina esqueceu o soma dela e ela teve que sofrer tudo aquilo assim horrorizado selvagens estavam num ritual no meio de um ritual tipo uma Festa Universitária assim é E pior que estranho pessas estran exato festa estranha com gente e chicota o e

e tinha um menino que ficou no centro da roda e era chicoteado ali porque era da cultura deles ali então eles estão vendo sangue sabe e a pessoa sofrendo não tão entendendo direito né e o Bernard Marx tá Maravilhado com aquilo falando Nossa que que tá acontecendo né psicólogo é fogo né Picado a gente quer entender entender o que que tá acontecendo né Eh beleza aí eles conhecem o selvagem agora entra O Selvagem que é esse sujeito que eles vão conversar e ele fala inglês fala língua deles Isso já é estranho porque na maior parte

eles falam línguas que eles chamam de línguas mortas que é o espanhol e os zuni nessa época o espanhol já é língua morte todo mundo fala inglês mas o esse selvagem falava inglês Ele falala Nossa você fala inglês ele fala é a minha mãe veio do mundo de lá veio do outro lado Olha só e aí imagina o psicólogo ouvindo isso falando não esse cara eu preciso conhecer eu preciso entender como ele funciona porque ele tem a cultura do outro lado né do mundo novo mas foi criado nesse mundo antigo só que esse cara também

é um excluído lá no mundo antigo é cara é é quase como você encontrar uma pessoa hoje que não usa Internet por exemplo tipo eu ia querer muito conversar com ela como é que mas tipo não um idoso uma um cara do nosso mundo que vive no outro mundo é mas lembra que no começo você falou que a a forma com que a gente aprende as coisas a linguagem a cultura vão moldando o que a gente conhece do mundo né você começou o podcast falando disso então o selvagem da história ele tem essa coisa fascinante

porque ele veio do mundo novo mas tava no mundo antigo então ele teve Aprendizado com um Xamã lá no mundo antigo só que ele não encaixava lá também por Pensa bem a mãe mãe dele veio do Mundo Novo Lembra que eu falei que o comportamento promiscuo sexualmente era mais adequado que que você imagina o que aconteceu quando ela chegou lá sai deu problema os homens iam visitar ela toda toda hora então o o o John esse selvagem cresceu com as mulheres da Vila indo lá jogar pedra no vidro da casa dele porque a a a

linda que a mãe dele tava ficando Com todo mundo e os meninos jogavam pedra nele falando você é uma aberração Você é filho daquela mulher e tal né então ele foi excluído também e quando ele Conta isso pro Bernard Marques O Bernard Marques fala eu também eu também sou desencaixado desse mundo e o John estranho fala não mas a minha mãe falou que lá todo mundo pertence todo mundo é importante fala é mais ou menos né e assim como a gente sabe que o Bernard não é talvez tem um monte de gente Desencaixada naquele mundo

mas só não fala né Então isso é interessante que tem esse encontro de duas pessoas que não estão muito bem pertencendo no lugar delas né E aí a a história mesmo né o enredo é o John o O Bernard Marx tem uma ideia que é convidar o selvagem para ir pro mundo novo então o a o enredo gira em torno de um selvagem entre aspas chegando nesse mundo estável né totalmente controlado Último Ponto sobre selvagem para você Conhecer ele que é fascinante falei que ele foi criado tendo contato com chaman e tal só que teve

um dia que encontraram um livro no no pueblo lá né no templo do poblo e ninguém sabia o que fazer com o livro porque ninguém sabia ler aí lembraram o John lê vamos dar para ele porque a linda ensinou ele a ler só que ensinou com um livro técnico que ela tinha que única coisa e ele era curioso queria saber mais mas o que ele tinha era um manual aí dão esse livro para ele Fala ó você sabe ler toma aí era as obras completas do Shakespeare Olha só cara então ele foi Alfabetizado ele teve

essa Cultura em que não era não as pessoas do lugar não eram alfabetizadas ele foi e ele teve contato com o chaman cultura tradicional lá e Shakespeare ele era o selvagem e ele chega no Mundo Novo em que ningém lê Shakespeare ninguém nem sabe quem é Shakespeare e a visão dele do mundo é moldada pelo contato com Shakespeare quando ele descobre o Shakespeare el começa a ler aquilo muda a maneira dele ver o mundo e ele começa a usar trechos de falas de peças do Shakespeare para comentar o que tava acontecendo no mundo então ele

olha paraa mãe olha pro amante da mãe lá e e cita um trecho do Hamlet ou do Otelo então é interessante ver como Shakespeare também ajudou o selvagem a entender o mundo de uma forma diferente Né contato com Shakespeare e os civilizados não tinham isso então quando ele chega no mundo novo ele chega com essa bagagem de um chaman e Shakespeare assim e essa frase Admirável Mundo Novo é de uma peça do Shakespeare da última peça do Shakespeare que é a tempestade e como é que ele se encaixa nesse a primeira reação dele é ó

Admirável Mundo Novo que encerra criaturas Tais é uma frase da tempestade do do Shakespeare é maravilhamento essa frase é dita por Uma personagem da tempestade do Shakespeare que é a Miranda quando ela vê eu não vou poder aqui pegar essa esse caminho que vai longe mas só para saber que é uma personagem que tá vendo a civilização chegar e ela tá maravilhada com isso e ela tá falando ó Admirável Mundo Novo assim nossa tem tô vendo uma coisa nova quando John chega ele ele tem essa reação Weslen de fala nossa que mundo admirável que Mundo

Fantástico que eu tô vendo só que assim como a gente o Leitor do livro que vai se cara fala [ __ ] esse cara vai se ferrar não porque não tem Shakespeare é ele se apaixona pela lenina ele conhece a lenina os dois se apaixonam que era que era a a que queria um relacionamento monogâmico mas a lenina tem um comportamento normal pras pessoas de lá quer ficar com todo mundo e tal e ele fica incomodado com aquilo tem um desencontro então ele vai ficando a linda que a mãe dele começa a ficar Distante do

mundo assim porque ela ficou só no soma ela sentia falta do SOMA né tô tentando dar tanto spoiler mas o que vai aconte pode dar spoiler não tem problema é porque o que vai acontecendo é que esse mundo vai se mostrando do distópico aí a distopia parece Tem gente que fala que Admirável Mundo Novo é uma Utopia distópica parece Utopia é um mundo perfeito todo mundo feliz aos poucos você vai falando isso aqui não tá certo Por que Não porque parece que as pessoas não estão sabendo muito bem o que elas estão fazendo elas são

meio robôs assim né Porque daí começa a contar primeiro a história de dentro dos Robôs e depois conta alguém olhando de Fora olhando de Fora a gente e é legal porque a primeira visão que a gente tem do mundo é o diretor apresentando aham Então a gente tem essa primeira visão bem de dentro mesmo depois a gente tem essa visão de Fora que é o selvagem Chegando e falando isso aqui não tá certo como é que vocês estão Abrindo mão da história vocês estão loucos como é que vocês abrem mão de pai e mãe sabe

como não é pai e mãe virou linguagem obscena é xingamento pai e mãe lá eles fal não vocês estão loucos não é ISO não é humanidade né então e aí tem um diálogo no final que é com o administrador do mundo e o John e o administrador explicando ele fala não você tem razão Shakespeare é importante Mas é instável demais a gente não vai dar conta pode vir outra guerra se a gente liberar Shakespeare se a gente libera Bíblia Bíblia é proibido Aham Porque religião é proibida Ah porque se daqui a pouco vai ter guerra

e aí imagino que se você você vai avançar mais na explicação ou parar por aí podemos parar para deixar é para ver o que que acontece né nesse mundo que parecia perfeito Tem essa instabilidade como é que o Huxley Resolve isso né e Boom Imagino que esse livro aí Deva trazer várias reflexões né tanto sobre o tema do nosso episódio que é Crise existencial o que esses os personagens mais viveram foram crises existenciais bem como a justamente A Utopia ou talvez distopia da gente tentar procurar perfeição exato e E qual é o nosso papel aqui

né que que a gente tá buscando né então por exemplo como é que é a nossa relação com as máquinas né Isso você tem discutido Bastante isso no Instagram também né Tipo quando é que a máquina tá controlando a gente todo mundo hoje em dia tem um aparelho que tá condicionando a gente 24 horas por dia praticamente né que o celular da Pita isso é condicionamento condicionamento a gente recebe uma notificação a gente já bem rapidinho O condicionamento para quem não não sabe o que que é eh você bem grosseiramente peço desculpa Aos psicólogos comportamentais

de plantão mas condicionamento é basicamente assim eu tô aqui o meu celular brilhou com uma notificação push brilhou ali eu vi que eu vou lá e me mexo Ou seja eu vi um estímulo discriminativo eu vi aquilo ali acontecer eu me comport eu me comporto para olhar o telefone em termos muito grosseiros isso seria um condicionamento né E aí esse eu olhar o telefone Me gera um reforço me recompensa ex saber o que Tá acontecendo muitas vezes a plataforma se for por exemplo o Instagram ela tem uma arquitetura para me manter ali dentro mais tempo

então Além de eu olhar a notificação que eu recebi eu já vi embaixo tem outra coisa tem uma bolinha que tá vermelha que eu não visualizei tem um Story novo de alguém e quando eu vê eu fico ali dentro horas e horas ou minutos e minutos que eu não queria né isso bem grosseiramente é Ou seja a notificação controlou o meu Comportamento exato e sem a gente perceber que tá contr é tem a ver com aquela frase do get assim a gente se torna escravo sem saber achando que a gente é livre exato então quando

tem uma ferramenta que tá buscando fazer a gente ficar mais tempo olhando pra tela e a gente nem percebe que isso está acontecendo isso é um problema ou quando tem um joguinho que vai gerar um monte de estímulo pra gente gastar mais dinheiro ali não receber nada em troca e Ainda achar bom é exatamente é né quando é que então essa discussão que o que o Huxley faz é muito interessante porque não é que ninguém tá obrigando a gente a a a olhar o Instagram não é não é bota na cara como 1984 isso ex

Exatamente é muito mais Sutil mas tem um condicionamento condicionamento complementando a definição que o wlen deu é basicamente um aprendizado que se dá a partir de eh Associação de dois estímulos de repente ou de um estímulo e Uma resposta né então por exemplo quando a gente corta a a cebola o olho lacrimeja isso a gente tem de fábrica já né É do corpo humano a hora que cortou Isso não é um aprendizado mas se toda vez que eu olhar para uma cebola o olho já começar a lacrimejar mesmo que a cebola esteja de longe Isso

já é um aprendizado com aquele objeto né experimento clássico do condicionamento do pavlov né do cachorro e do Sino pavlov apresentava uma carne e Apresentava o cino carne cino carne sino carne cino aqueles estímulos ficaram associados o cachorro começa a salivar só quando toca o sino que Originalmente não saliva né que Originalmente nenhum cachorro saliva quando você bate um sino mas se apresenta sino e carne sino e carne uma hora o cachorro vai salivar só com sino o que acontece é um estímulo luminoso pra gente Teoricamente não faria a gente pegar um objeto e olhar

para ele então alguém Que sei lá viveu três séculos atrás e olhasse pro nosso comportamento hoje e falaria esses caras estão completamente malucos né porque eles pegam um objeto de repente sai uma luz deles eles pegam e ficam olhando assim e ficam 45 minutos olhando não param de olhar né ISO tava lá no no espetáculo do grupo corpo antes de começar eu fui andando assim olhando eu não acreditava Na quantidade de pessoas ou jogando é ou olhando o Instagram assim mas praticamente 80% das Pessoas estava olhando pra tela eu perguntei no meu Instagram esses tempo

quanto qual que era a porcentagem das pessoas que se sentiam prejudicadas de est ali dentro cara de tipo 78 ou 82% alguma coisa assim das pessoas falaram que sentem prejuízo devido ao tempo de uso de rede social é realmente um problemaço cara porque aí você diminui tempo de outras coisas né e eventualmente pode saturar o teu teus sistemas E e essa reflexão é Tão importante né eslen porque é um momento em que a pessoa vai olhar e falar assim é talvez não esteja me fazendo bem né para para olhar assim porque no mundo novo do

Huxley é praticamente ninguém tá olhando e aí precisa do selvagem chegar e falar vocês não estão percebendo que isso aqui não tá legal né não tá fazendo bem Que doideira né Que legal cara que legal então o e o e o próprio aldos Huxley era meio essa pessoa em 1932 né Ele tava Olhando pro mundo e falando Nossa tem coisa aqui que parece que não tá caminhando para um lado bom e prevendo isso né Então essa ser humano como uma linha de montagem né Por exemplo o esporte ele fala que que eh no começo eles

condicionavam as pessoas para amar o campo e aí deixavam eles se deixavam as pessoas no Campo Florido e tal aí fala pô mas o campo ninguém tá produzindo ninguém tá consumindo Isso Não É lucrativo a gente vai precisar Arrumar um jeito de ganhar com isso de produzir aí como eles criaram uma ferramenta que é primeiro é o campo fica longe da cidade então você tem que pegar transporte isso já aumenta o consumo mas ainda não era o suficiente aí sabe o que eles f eles condicion condicionaram as Crianças A não gostarem de flor então eles

fizeram um condicionamento tipo do do Watson com o coelho ursinho é isso né o Watson condicionou uma criança de ratinho a ter Medo de rato branco né era um ratinho branco acho que era meio coisa peluda também é então acho que começou com rato aí generalizou lembra isso ela dava um ursinho a criança chav exo aí um ursinho de pelucia porque ele condicionou cada vez que a criança olhava pro rato fazia um barulhão a criança ficava com medo né O Pequeno Albert né experim quando ela passava a mão né no no pelinho do rato também

exato exato E aí lá no mundo novo então na história eles fizeram isso com Livros e flores então botava as crianças assim numa sala cheia de livre flor a hora que as crianças começavam a se aproximar para pegar nos livros e nas Flores uma sirena um alarme estrondoso tocava as criança ficava com medo e aprendiam a ter medo de livre de flor aí eles ensinavam as crianças amar esportes ao ar livre com equipamento Hum então ninguém gostava de flor mas todo mundo Gostava de ir pros esportes com tudo Esporte complexo assim precisava de um Monte

de tract aí ele o Huxley brinca com as coisas tem os nomes dos Golf eletromagnético assim sabe é engraçado essa parte mas era essa coisa E aí eu comparei eu se eu saio para correr sem o meu relógio eu acho que eu não corria assim eu já tenho isso né a gente tem um pouco isso né a gente faz Esporte mas com as métricas e tal e o legal não é a gente parar de medir mas a gente fala ah eu sou obrigado aí de vez em quando eu adoro de vez em quando ir sem

fone de Ouvido assim eu vou direto sem fone não é e e é só correr né E às vezes no começo eu achava estan sem fone porque eu tava acostumada eu ficava meio entediado correndo sem fone falei não não é para ser assim né pô você corre num lugar também né z cara correr na praia e eu adoro ir observando e tal Porque que eu preciso de ouvindo um um podcast ou uma aula e tal né Às vezes uma uma coisa que eu tenho feito muito eu saio almoçar com a minha noiva final De semana

e não levo o telefone cara ô sugiro fortemente primeiros dias parecia que eu tava saindo nu de verdade não é pô vai dar algum problema no mundo e eu não vou saber e ferrou já era tô tô para trás tô atrasado aí você chega em casa e vê e não aconteceu nada e tá tudo certo você tá criando um precedente aqui para mim agora com a Gabriela você vai ver ela eu tenho certeza que ela vai usar isso agora ela vai falar mas ó se lembra do Weslen mas é é real cara é uma Experiência

diferente assim ô ô Zé o tempo parece passar mais devagar cara é porque você não tá dentro e a gente sabe que os sistemas de recompensa eles dilatam a no ou ou ou comprime a nossa percepção de tempo então quando você tapa é só ver 20 minutos jogando é diferente de 20 minutos na fila do banco embora sejam 20 minutos dos dois lugares a percepção é diferente então quando eu fiquei fico longe assim realmente é é diferente cara é diferente total e o Quanto que essas esses dispositivos sequestram né nosso sistema do perm enérgico nosso

sistema de recompensa a ponto da gente ficar achando que precisa tá com Esses aparelhos o tempo inteiro né ô que reflexão Não minha missão foi cumprida então que legal E aí eh eu imagino que muitas pessoas que estejam assistindo aqui o episódio talvez se sintam o o o selvagem né que foi pro mundo novo hoje vocês se sintam assim no mundo de hoje que é uma Pessoa desencaixada que não tá dentro do do que é hoje a sociedade que não é Ou que olha todo mundo com certa estranheza mesa e fala caramba o que que

essas pessoas estão fazendo eu confesso que às vezes eu desde pequeno eu tenho umas questões assim cara com todo o respeito às pessoas que creem em alguma religião aqui os meus pais são católicos e são católicos praticantes vão à missa e tal e eu cresci naquele cenário onde os meus pais iam a missa todo domingo cara eu Sempre achei muito estranho a missa cara tipo com todo respeito tá pessoal não é não tô aqui fazendo Nenhuma crítica à religião eu tô dizendo como eu enxergava aquele contexto eu achava muito estranho porque era um cara de

saia num altar com outro corpo pregado numa madeira com prego nas mãos e aí um monte de pessoas levantando e sentando na hora que o cara de saia mandava e no finalzinho eles comiam um pãozinho em formato de bolinha que é hóstia Uhum eu criança cara tipo 8 10 anos eu olhava aquilo e falava Caramba cara que coisa estranha e aí era um lugar que era assim uma casa estranha diferente de novo Não tô criticando nenhuma religião o jeito de enxergar outra coisa que eu acho muito estranho festa não que eu não vou e tal

acho legal já fui em várias mas eu acho eu sempre achei estranho porque eu olho assim e fico imaginando Olha só cara as meninas passaram umas cor no rosto talvez o cara falando assim Eu pareça mais estranho ainda mas as meninas passaram uma umas cor no rosto que é a maquiagem né e os caras estão com os comportamentos ridículos tipo umas camisetas até aqui mostrando os pelos do peito e aí com uns copinho colorido e uns rituais estranhos entende Total eu sempre achei muito estranho cara e eu entendo quando você fala que isso não é

uma crítica porque é isso se você olhar de perto qualquer comportamento é muito curioso Olha isso Aqui que a gente tá fazendo é estranho que a gente tá fazendo Tá um sujeito de frente pro outro emitindo sons com a boca é não é e imagina um animal vendo isso ass Por que que eles estão fazendo isso mas tá ligado que é pouca gente que tem essa acesso a esse tipo de lógica mas esse é a função da arte aí volta pra função da arte porque o artista é quem tá olhando pro mundo e tá observando

um É é né o artista vai olhar pro que todo Mundo tá olhando mas vai falar Ah isso aqui tem um formato engraçado assim isso aqui é curioso né ele vai pontuar eh o o Admirável Mundo Novo dos Huxley não é sobre o futuro mas é sobre o que ele já tava vendo né do mesmo jeito que 1984 é sobre 1948 que é o olhar do artista né então e o penico do do Chan é o olhar dele para aquilo PR aros Stories cara começou a surgir uns heate muito estranho cara dos dos críticos de

arte e tal né Começou a aparecer umas senhoras cara E aí é uma é uma crítica é um rate diferente sabe escrever português pelo menos normalmente os R não sabem escrever português entendeu é não sei o que vírgula mais em vez de ser mais então é esse nível aí tu lê e fala p al você não pode nem rebater falando ó primeiro Escreve direito aí ali veio um ali veio um rate de não você tá o que você tá falando não tem precedente nível diferente De é vai mexer quando eu postei cara teve uma galera

que respondeu irmão aí tu mexeu num vespero que tu não tem noção o que que tu falou aí mas é legal você mexer nesse vespero porque eu acho que o ponto é trazer a arte para isso que é o legal quanta gente que meu Story alcança em dias bons 150.000 pessoas quanta gente 150.000 cara é uma cidade de médi port quanta gente não foi no Google buscar que que é do champ porque eu não expliquei o que é eu só falei o Mundo desandou quando do champ botou aquele penico lá quanta gente não foi cara

muito mais do que qualquer comentário que essa senhora cara foi Lima Barreto que eu postei uma galera comprando cara legal é por isso que eu comecei te agradecendo mesmo de verdade assim porque eu acho que isso é é você tá fazendo bem para muita gente pro mundo mesmo sabe quando você fala para 100.000 pessoas eu falo os meus Histórias mas eu não chego a 100.000 pessoas assim 100.000 pessoas é muita gente é muita gente cara a gente para caramba né e e que a gente possa a ciência sozinha não dá conta mas porque nada dá

conta né então a gente precisa da ciência a gente precisa da arte a gente precisa da filosofia a gente não pode abrir mão disso você da política precisa de da política exato não é o Não não é bom ter uma hierarquia como se um fosse mais Import é que o problema e aí Eu convido você Zé a ler o livro do lza que é a civilização do espetáculo hum ele não faz uma necessariamente uma crítica ao foi escrito em 2012 esse livro pelo lios é um prêmio Nobel de Literatura um escritor peruano um cara fantasma

não é qualquer pessoa assim e ele faz uma crítica a ideia de que é que o título parece que ele tá criticando o espetáculo no sentido de que aconteceu na prefeitura na corrida da Prefeitura de São Paulo meme não não É isso que ele critica ele faz uma crítica a a muitos aspectos importantes tipo de pós-modernismo para onde que o debate intelectual foi aí faz uma relação até com o Humberto Eco que a internet deu deu deu voz a pessoas imbecis e aquele discurso todo e o debate dele a principal conclusão CNE na obra dele

é que a figura do intelectual que construiu o século XIX e o século XX a figura do intelectual que construiu E aí você pode ver de todas as Vertentes De Marx a todos os intelectuais né que construíram a a obra literária desses dois séculos passados essa figura hoje ela tá eclipsada do debate público porque não dá mais para falar cara entendeu porque não dá mais falar sobre coisas mais densas porque a população primeiro não quer segundo não tem tempo talvez devido a esses condicionamentos e terceiro talvez por conta dessa crítica que ele faz de das

pessoas estarem num Tão embebidas dentro De um sistema automático de condicionamentos que elas não conseguem tirar o olho de fora e enxergar como eu enxergava pessoas na igreja exato não que a igreja só um exemplo mas tipo cara vamos olhar um pouquinho de fora assim como é que tá e Buscar algumas ferramentas na literatura na arte na filosofia na política mas não na política partidária PT pl Não na política política isso na política política de pol eh e tentar entender Isso E aí o lhosa faz esse grande essa grande crítica ela fala cara hoje a

figura do intelectual ela tá eclipsada eu achei bem interessante esse termo que ele usou entrou uma coisa na frente e a gente não consegue ver eles se afastam porque não dá o intelectual ele não cons não é mais é recompensado sem intelectual entendeu é e e talvez isso tem a ver também com como as as redes sociais funcionam né É não com certeza absoluto elas vão absoluto elas Recompensam outra cois recompensar o discurso extremo né e um intelectual Vaio isso tomar um partido que de repente não é um extremo exato não e assim até tu

entender o partido do intelectual exato vai L é longo é é tu ter que levantar dois pontos debater entre eles e sair uma uma coisa só exato e não tem tempo hoje para isso é aí de repente se a gente criar esse tempo ficar menos olhando pra tela a gente consegue é por isso que eu gosto de Postar essas coisas mais densas paper livros de de literatura para tentar trazer pelo menos quem é dali e ainda não foi condicionado para esse outro lado para tentar resgatar pro lado da leitura e da reflexão né sabe como

é que era a obra de arte do mundo novo era chamava cinema sensível as pessoas iam lá nesse lugar e era um cinema totalmente de sensações não tinha enredo era uma história banal assim muito simples sensação era cheiro cor a pessoa Sentia tato e uma historinha boba eh o Huxley também tava já falando sobre isso sobre o que a eclipsada mesmo pelo entretenimento mais Raso mais barato né e mais de sensação né Então as pessoas iam lá para sons e cheiros e tal e muito pouca reflexão que é que é que é internet hoje né

exato aliás até trazendo um conceito do dkin que é o de meme a galera acha que meme hoje é meme o segundo dalins é um análogo de gene não sei se sabia sabia que assim como Assim como Gene passa uma informação para Outra Geração o meme passa uma informação cultural não é não é uma informação biológica como Gene mas o meme passa uma informação cultural e normalmente ele é uma coisa complexa condensada numa frase pequena ou numa obra numa figura pequena e cara hoje a internet é isso tu não tem como levar uma coisa muito

longe iso se você aprofundar muito né Eu Eu confess Tá fazendo esse exercíci tô tentando mas é Difícil cara e por vezes desmotivador eu confesso que este Episódio aqui é um é esse episódio não esse podcast aqui é um Digamos que um outsider assim dentro do universo de podcasts não porque os outros não se aprofundam tanto mas eu digo no sentido de ter um alcance relativamente grande comparado a a outros podcasts de ciência com temas densos tem Professor aqui que fala de receptor de proteína e a galera assiste 30.000 40.000 e óbvio que se você

for Sair da bolha tem tem episódios que até 100.000 vivos de outros né outros nichos mas eu fico muito feliz com o que deu para alcançar aqui com a profundidade do debate entendeu super eu tô feliz de participar Zé Obrigado pela sua presença aí cara obrigado foi Fantástico como é bom conversar com pessoas inteligentes hein gostou Cid massa né inscrevam-se no canal aí pessoal e se vocês desejarem aí o Zé vê mais um livro pra gente fazer outra ano que vem a gente escolhe mais Um livro e fizemos um episódio nesse nesse desse jeito aqui

de secando livro comenta aí aí embaixo se vocês quererem mais um episódio assim que a gente vai verificando fechou Zé Obrigado meu querido Obrigado até mais galera até o próximo episódio