Ex-Psicanalista Explica Por Que Saiu da Profissão - Dra. Thaís Becker [Ep. 099]

Salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do Weslen podcast Muito obrigado pela sua audiência deixa o like neste Episódio estou aqui cumprindo as ordens do meu editor e pedindo o like de vocês clica aí é de graça para você e o YouTube entende que esse episódio é relevante manda para mais pessoas Então deixa o like aí por gentileza hoje nós falaremos sobre psicanálise ou psicanálise eu não Sei quem aqui já ouviu falar eh a gente já falou sobre psicanálise em outros episódios principalmente sobre a antítese digamos assim teórica e clínica dela

que é a psicologia baseada em evidências E hoje nós falaremos Mais especificamente sobre psicanálise e como convidada no meu no meu Episódio no episódio de hoje a gente tem a doutora thaí Becker que é psicóloga de formação e tem doutorado em psicologia clínica na área de psicanálise isso e também a Thaís é uma dissidente digamos assim da psicanálise né é uma pessoa que exatamente é uma pessoa que fez toda a sua formação na clínica psicanalítica e acabou migrando para a antítese da psicanálise sendo inclusive uma um belo exemplo de flexibilidade cognitiva É muito difícil você

conseguir deixar todo um quantos anos mais ou menos foi isso bom eu comecei a estudar psicanálise em 2007 f logo no meu segundo ano de graduação Então fazer as contas aí e aí foi até 2022 foi ano passado Ah foi ano passado 2023 2023 caramba Todo Esse período aí você fez a graduação fez mestrado seu mestrado também foi na área da psicanlise tambémm tudo em psicanálise graduação mestrado e doutorado que que você estudou no mestrado mais ou menos no mestrado eu fiz uma pesquisa bem conceitual que a psicanálise é assim as pesquisas em psicanálise tendem

a ser bem bem teóricas ensaios teóricos então Eu fiz uma pesquisa bem conceitual de um termo que chama sublimação que é um conceito freudiano para buscar explicar o processo criativo humano entendi criatividade entendi e aí depois no doutorado você fez aí no doutorado aí já é a história da da mudança da abordagem porque eu comecei com matemática e do meio pra frente eu mudei eu comecei estudando eu fui dar continuidade ao meu mestrado então no doutorado eu fui estudar um outro conceito super complexo Também que não é bem definido bem abstrato que é a pulão

de morte então eu fui entender a ação da pulão de morte no processo de sublimação Olha só extremamente abstração teórica você meio que avançou o teu mestrado mesmo isso foi fui com esse objetivo só que eu não tava conseguindo avançar nessa pesquisa porque eu tava sentindo ela muito distante da realidade prática Tava me sentindo assim no universo paralelo fazendo Abstrações teóricas e ficava Tá Mas como é que isso aqui vai ajudar a pessoa que chega lá no consultório com sofrimento o que que é pulsão de morte mais ou menos mais ou menos é um é

é uma definição do Freud para explicar que Existem forças dentro do psiquismo humano que são contrárias e que juntas ela mantém mantém um equilíbrio no psiquismo então tem a pulsão de vida que seria um movimento humano de união de conexão de construção e tem uma outra força que é a pulsão de morte que é uma Força mais autodestrutiva destrutiva agressiva e que a gente precisa dessas duas forças a gente direciona elas paraas Nossas ações em conjunto para viver e aí a gente estuda a ação de cada uma delas e e o meu objetivo era entender

como a pulsão de morte age nesse processo de criação perfeito Ah você tentou entender entendi seria mais ou menos eh tentar explicar porque que a pessoa dentro de um conceito dentro de um contexto de Pode ser que eu Esteja falando bobagem tá só para tornar mais prático pra galera seria aquele cara que tá triste melancólico porque que eventualmente ele poderia ser mais criativo ou não tem nada a ver pode ter um pouco a ver mas é mais alguma coisa no sentido assim como é que eh a gente consegue parar de repetir então a gente aprende

uma coisa através de uma repetição como é que a gente deixa de fazer a repetição e cria algo novo Então nesse movimento de parar de Repetir para criar algo novo a gente precisa quebrar um um padrão a gente precisa quebrar uma repetição a gente precisa Então tem algo de destrutivo para criar quem estuda arte Isso já é até um conceito é conhecido não é o conceito da pulsão de morte Freud conhecido mas essa ideia de que criação vem muito junto com destruição você precisa destruir algo para você poder emergir algo novo a partir daquilo então

na teoria psicanalítica eu tava indo por Esse caminho sim que mais ou menos que altura que você viu que como é que foi o teu processo assim dentro do doutorado de ver que isso estava muito descolado com a realidade desde que eu entrei na verdade eu já fui tendo dificuldades de definir o projeto porque a gente entra com pré-projeto né com uma proposta e eu tinha que fechar o projeto para dar início à pesquisa então eu já entrei já tava com dificuldade de definir o Projeto e fui indo nesse processo e não conseguia e achando

meu Deus por que eu não tô dando conta disso aqui tava atuando na clínica e não conseguia sentir correlação nenhuma com a minha prática e fui levando dessa maneira por uns 2 anos e meio mais ou menos como é que você conseguia manter fazendo um negócio que você sabia que não tinha sentido porque nos primeiros dois anos do doutorado a gente também se envolve Muito com fazer as disciplinas eu tava preocupada em cumprir os créditos então eu coloquei a minha força mental em fazer isso fui deixando a pesquisa meio em standby pegava um pouquinho via

que não conseguia avançar e voltava pras disciplinas então eu tava preocupada em cumprir as disciplinas fiz estágios de docência né um ano de estágio de docência Então tava mais Envolvida com aquilo mas chegou um período que eu não aguentava mais né e uma hora isso eu ia Ter que dar um uma uma uma morte para aquilo e daí foi quando aconteceu um fato na minha vida pessoal que foi uma grande virada de chave na minha vida que tem a ver com com o processo da mudança de abordagem também h eu me tornei mãe no meio

do doutorado que a minha filha tem se anos hoje já uhum então depois que eu me tornei Mãe toda aquele mundo de abstração que já estava me incomodando ficou muito incompatível Porque a maternidade traz uma concretude pra vida e E aí eu comecei a questionar muito dentro da psicanálise como a psicanálise entende a maternidade que quando eu me tornei mãe eu vivi uma intensidade psicológica para você sair do estado de não mãe para mãe tem um trabalho psíquico um trabalho psicológico intenso emocional intenso fic meu Deus como é que nesses anos todos estudando psicanálise eu

nunca tinha escutado Falar sobre isso eu comecei a falar com várias mães eu vi que que não era uma coisa minha que é uma coisa generalizada uma intensidade uma sensação de que você se você se despedaça e você precisa se reconstruir de um outro jeito é muito intenso isso e é muito generalizado acontece com quase todas as mulheres quando se tornam mães e a psicanálise é conhecida por ser uma teoria que fala muito da relação mãe e filho né Aham a culpa é da mãe a psicanálise popularizou Essa essa expressão então eu comecei a ficar

intrigada com isso falei como é que pode a psicanálise não ter falado sobre isso aí fui começar a pesquisar a psicanálise fala muito dos impactos da mãe pro filho dos impactos dessa primeira relação pro pro filho mas não fala muito sobre os impactos de um filho pra mãe aí como eu já tava às voltas disso e não tava conseguindo avançar com a minha pesquisa eu fiz uma proposta PR minha Orientadora eu falei ó tô pensando em mudar de tema porque agora eu tô com foco em outra coisa e essa pesquisa eu não tô vendo muita

aplicabilidade ali na prática Clínica e como isso poderia ajudar as pessoas e se a gente fizesse uma pesquisa para ver como é que Freud aborda essa questão da Maternidade paraa mulher Olha só porque como eu comecei a estudar um pouco mais sobre isso depois que eu vi Mã eu comecei a falar disso nas redes sociais e aí eu comecei a Receber essa demanda no meu consultório também de gestantes de mulheres no pós-parto Mães de crianças atípicas então eu tava com essa demanda no consultório eu tava com essa inquietação pessoal eh e quis ver o que

que a psicanálise fala sobre isso e aí ela topou que bom que ela topou E aí eu me debrucei em Freud para entender como é que ele via essa temática aí o seu doutorado foi para esse caminho de fato aí meu Doutorado foi para esse caminho daí eu engajei realmente nesse assunto porque aí eu via uma correlação com que eu tava atendendo que eu tava vivendo e atendendo mas você encontrou as respostas que você tava procurando encontrei ele ele ele parte da obra dele falava sobre Esse aspecto ele não ele não fala demais sobre isso

mas eu encontrei a resposta que eu queria não era resp eu encontrei eu tava procurando mas não era a resposta que eu queria Aham é que o o Freud eu li um não sei se é uma biografia dele da rud nesco eu não lembro exatamente o nome do livro mas é uma biografia para quem não sabe a rudeso acho que é uma das maiores não sei se é viva ainda mas é uma das é viva ainda é uma uma das especialistas em Freud e eu li um uma anaca de um livro assim term ali ano

ano passado eu acho ano retrasado e é um livro que é muito rico porque ela teve acesso a várias cartas então é realmente uma biografia Muito precisa né Ou pelo menos dizem que é eh e acho que ela fez o dicionário de psicanálise tambm também então ela é Ela é uma uma grande psicanalista né E você vê na obra do que o problema do Freud assim como grandes assim como outros grandes inclusive o Skinner né inclusive o piag inclusive o vigotsky na área da educação é um problema generalizado de teorias ou escolas que TM na

figura de um líder o seu centro autoritário aham o Freud se você lê esse Biografia do Juda rodines cara ele tinha muito problema ele tinha muitos problemas pessoais assim o cara era cheio de problemas problemas sexuais problemas da forma com que ele enxergava as mulheres era um problemaço ele tinha um monte de problema um monte de questão com a Sexualidade dele e tal e assim como o piag pulando para outra área de educação é um cara que falou muita coisa equivocada no que diz respeita a Desenvolvimento Infantil assim como o Skinner pulando pra área do

comportamento e falou um monte de frases equivocados O problema é que o cara pinça aquela frase bota lá em cima e condena a pessoa com o Freud infelizmente e acho que muitos eh assim como ocorre com Skinner e com Pag por exemplo eu acho que muitos eh fãs do Freud e que se retroalimentam né Uhum Sim eles ignoram essas partes né do é meio que uma algumas coisas que hoje são Consideradas quase que imorais só como foi ele que disse não tem tanto problema né acontece um um uma questão dentro da teoria psicanalítica e do

movimento psicanalítico que não é que ignoram essas partes mas o texto psicanalítico ele é muito filosófico Então não é que você pegar um manual de técnica psicoterápica de TCC que é uma coisa técnica os textos psicanalíticos são muito literários são eles têm uma pegada meio estética Freud Usava muito de mitologia de literatura eh de Filosofia para construir ali então é muito é um texto muito gostoso de ler ele é interessante de ler não por isso que fisga muito aluno na graduação né muito demais demais é instigante você vai parando um romance a Lisa vai indo

e ele constrói aí ele vai ele volta o argumento então é um texto muito gostoso muito legal de ler mas justamente por ele ser assim ele possibilita que eu leio uma coisa eu Falo Ah isso aqui não faz sentido não Aí uma outra pessoa vem vem e fala bom mas não se trata disso concordo puramente você tá interpretando errado então ele abre muitas brechas para isso para interpretação e eu acho que ele ele ele ele ele surgiu né as obras do Freud Acho que são principalmente de 1900 noué 1940 Ach estudo sobre es teoria foi

1895 1898 bem no comecinho E aí foi o primeiro eu acho né E aí depois Realmente deslanchou as obras dele uhum eh logo depois disso No que diz respeito a filosofia principalmente na metade do século passado veio justamente os caras tipo derd Lacan Foucault que é uma galera que fundamenta isso que você acabou de falar os textos não existem neles só uma verdade o derd por exemplo é um cara des desconstrutivista né fala o cara que escreveu o texto ele não quis dizer aquilo ele quis dizer outra coisa Ah o texto lacaniano Então ele é

o ápice Disso daí ex E aí eu acho que permite isso né você bota 10 psicanalistas interpretar uma frase são 10 interpretações diferentes permite é porque se é interpretação que eu der não corresponde a o que a outra pessoa acha então fica um debate que no fim o debate dentro da psicanálise é um debate de retórica quem tem a melhor retórica é o que acaba sobressaindo que acaba prevalecendo Então não fica um debate de que não isso aqui é o que tem mais Contato com a realidade não isso aqui é o que realmente a gente

mais vê no consultório então fica nesse lugar da retórica quem fala melhor então é é uma teoria complexa da gente fazer uma crítica que você pega de um lado ela escava para outro a sensação que eu tenho é essa ent mas ao mesmo tempo thaí eh fazendo Justiça oo Freud antes da gente entrar no que é a terapia psicanalítica né a clínica psicanalítica só pra galera ter uma noção de como Funciona a gente já falou de pbe aqui de TCC de act eh que são outras para você que não é da área outros formas de

prestar um serviço na clínica depois a gente vai entender como que funciona mais ou menos a a psicanalítica Uhum mas fazendo Justiça ao Freud o cara trouxe grandes avanços pra área da terapia principalmente principalmente no que diz respeito a eh eh transferência né contratransferência e transferência ou seja o cara ter Eh vínculo com com o paciente Ele criou esse modelo né não existia esse modelo de sentar uma pessoa na frente da outra e o terapeuta ouvi exatamente o que a pessoa tava falando para a partir daquele discurso pensar numa terapêutica então ele criou o modelo

de psicoterapia exs nós hoje nas outras abordagens herdamos isso dele e de fato é um crédito dele segundo ponto eu acho que a época que ele escreveu o que escreveu e obviamente fazer uma crítica específica Ficaria anacrônico O problema é a galera não avançar no discurso é continuar falando o que o cara fala lá atrás eu entendo que não pode fazer uma crítica para um estudo de 1900 com os dados que a gente tem hoje porque [ __ ] é anacronismo né agora pra época o cara falar de sexualidade falar do que ele falou foi

muito avanço sim revolucionário época meu Deus o cara fui muito corajoso em falar que criança não é um min adulto né Falar que que a cultura favorece o adoecimento de mulheres pela repressão da sexualidade isso foi muito revolucionário exatamente muito Libertador também poder falar disso exato exato e acho que assim se ele não falasse alguém em algum momento ia falar porque tava uma panela de pressão naquela naquele contexto histórico né po aquele contexto de primeira guerra pré-primeira guerra e tal eh agora me diz aí beleza então o Freud ele foi um Cara que criou toda

essa teoria de adoecimento de psique né e e etc ele descreveu isso com as ideias de inconsciente e tal e ele também criou uma prestação de serviço sim como é que é na como é que é uma clínica psicanalítica assim o cara que vai chegar procurar um profissional da psicanálise o que que ele vai encontrar bom vamos falar então sobre os objetivos de uma psicanálise n que eu acho que é um uma discussão que não é Muito pública é uma discussão que acaba ficando muito interna dentro do meio psicanalítico e que também ainda não é

um grande consenso tá isso é uma coisa que as pessoas ainda debatem até que ponto a psicanálise pode ser considerada uma psicoterapia ou não dentro do próprio Campo psicanalítico pra gente pensar o objetivo de uma análise é importante eu falar de um conceito aqui que é o Primordial que diferencia até a psicanálise eh com uma Pedra Angular que diferencia a psicanálise de outras abordagens que é a noção de inconsciente então o Freud Ele criou como você disse um funcionamento psíquico de como que o que que seria a mente como é que essa mente funciona tem

toda uma teoria própria disso a gente chama isso dentro da psicanálise de metapsicologia que é o corpo teórico de como funciona a mente para psicanálise e a um dos principais Conceitos é a ideia de que existe um inconsciente e esse inconsciente freudiano não é o inconsciente que às vezes fala-se no senso comum ah essa ideia está no sub subconsciente ou não é também que às vezes até na TCC tem né como uma crença nuclear que não tá consciente pra pessoa mas não é isso na psicanálise é como se fosse realmente um lugar na mente um

lugar assim entre aspas que guarda todas as memórias traços pensamentos que por algum motivo A mente que também é parte inconsciente da mente entende que são Dolorosos e que não podem vir à consciência porque causariam muita dor aham então é um mecanismo de defesa essa ideia de inconsciente nesse caso por exemplo os traumas na concepção do da psiquia do Freud um trauma na infância com os pais ou alguma coisa assim seria jogado para baixo dessa linha Digamos que tem uma linha aqui o consciente aqui o inconsciente você joga para baixo é o Processo de repressão

que isso repressão recalcamento recalcamento essa linha como se tivesse um guarda não é uma coisa fácil de você acessar fica muito presa isso em alguns momentos a gente conseguiria acessar o que tá nessa embaixo dessa linha que é por exemplo que é quando a gente tá em situações em que esse guarda que é essa censura essa barreira de censura ficaria mais flexível que são nos sonhos por isso que na psicanálise se interpreta sonhos Porque se entende que quando a pessoa tá dormindo essa barreira fica mais flexível E aí muito daqueles sonhos Malucos é na verdade

o que vem do inconsciente Deixa eu te dar um parênteses na minha graduação a professora grande professora azir beijo para você você eu adorava Professor Auzira dava aula de psicanálise história da psicanálise grande sábia Desculpa falar isso professora agora não vai me reprovar mais ela deu uma uma um Trabalho pros alunos resumiremos sonhos do FR Nossa Senhora coit uma napa dessa grossura assim ó o Liv são dois livros tipo são dois livros desse tamanho aqui lá lá a gente tinha uma versão que era uma azulzinha de capa azul que era assim e aí no eu

falei nem que errando que a professora vai ler 50 resumos da interpretação do sonho aí na Met do meu coloquei uma receita de miojo Mentira só para ver se ela ia eu tirei 10 então Obrigado aí professora ou o miojo ficou Bom ou você não leu os nossos trabalhos ela já tá aposentada então dá para falar isso mas aí então por isso que ele escreveu essa anaca de interpretação do porque seria um túnel né seria um lugar onde estão essas coisas só que lá nesse inconsciente as todos esses conteúdos Dolorosos da nossa vida eles não

ficariam quietinhos tipo um baú que você guarda e fica lá quieto embaixo do tapete A Teoria é de que isso tem uma dinâmica própria lá dentro então Acontecem coisas nesse inconsciente Então não fica tudo parado aí as os pensamentos as imagens esses traços minic que são fragmentos de memória eles se conectarius os sintomas o que causa os sintomas que é como se fosse um barulho isso que tá lá como se fosse pensar numa metáfora um animal enjaulado Então quando você coloca esse animal dentro de uma jaula pequena que é que é essa tentativa de colocar

esses Pensamentos nesse lugar através da censura como uma defesa esse animal ele fica fazendo muito barulho ele quer sair então ele grita e a proposta da terapia psicanalítica é traz permitir que isso venha a consciência porque quando você Abre A Jaula ele para de gritar quando você tem contato o animal abre a o animal sai aí ele fica de boa perfeito por isso que o cara senta lá no Divan deita no Divan e ele fica falando falando falando por isso que a técnica Chama-se Associação livre Porque quanto mais a pessoa tenta estruturar a sessão e

falar de uma maneira organizada Mas você Fecha o armário mais você fortalece a essa defesa essa barreira de censura como se fosse o guardinha ali da da jaula então quanto mais você planeja quanto mais consciência você traz pra sessão menos você consegue ter acesso perfeito perfeito e e dentro da dessa imaginando que a a a o construto de psique pro Freud Seria como se fosse graficamente assim um um ovo que tem uma linha no meio em cima é consciente embaixo é inconsciente tem uma linah seria essa porta e aí o mecanismo de recalque joga as

traumas para baixo perfeito aonde que fica ego super ego ID complexo também porque o ego Tem uma parte Consciente pré-consciente e inconsciente ele tem partes o ID é inconsciente o ID seria um uma parte animalesca isso mas instintiva Assim entre aspas porque também pra psicanálise não existe não existiria um instinto humano existiriam essas pulsões que é esse impulso para fazer coisas e de vida ou de morte mas não na maneira tá E sug também tem uma parte mais inconsciente e uma partezinha mais consciente então é uma construção complexa primeiro a gente aprende isso são as

diferentes tópicas dentro do da teoria psicanalítica a primeira tópica que é o que a primeira coisa que o Freud Descreveu lá no começo da teoria é o inconsciente pré-consciente Consciente e depois a segunda tópica ele vai trazer essa ideia de de de de egos prego entendi aí tem que entender como é que eles interagem mas tem toda uma construção de como isso é desenvolvido no ser humano também a pessoa nasce só com id e daí aos poucos vai tendo contato com a realidade vai desenvolvendo um ego E aí aos poucos vai vai aprendendo as regras

da cultura Através da educação vai desenvolvendo um super ego entendi o superg seria o córtex préfrontal exatamente o córtex préfrontal ex seria o equivalente neurobiológico e eu fico imaginando porque o Freud era um neurologista né o Jan discorda de mim nisso a gente já teve acalorados debates em churrascos né Eh em churrascos de de nerds ele discorda de mim eu Nós Nós dois discordamos nesse ponto mas o Freud ele era um neurologista né sim eh e ele tem Um um artigo de antes eu acho de começar a desenvolver a teoria dele chamado projeto para uma

psicologia científica sim aham Nesse artigo em um momento específico ali ele até sugere ele sugere duas coisas primeiro a organização morfológica das células do cérebro e segundo como potencialmente aconteceria o armazenamento de uma memória uhum só para contextualizar pra galera isso daí foi antes do Santiago Ramon e Carral que era o grande neuroanatomía descrever o Que era o neurônio enxergar no microscópio o neurônio então o Freud já obviamente ele acompanhava por seu neurologista tudo aquele aquele momento e segundo potencialmente como se organiza uma As Memórias no cérebro foi somente caracteriz 90 anos depois e foi

quase quase o que o Freud disse uhum esse artigo é muito bom o cara era ele era um cara muito Entusiasta da ciência das descobertas científicas ele escreveu teorizou muito né obviamente porque não tinha ressonância magnética funcional imaginamento cerebral que só veio na década de 70 80 não tinha genética nessa época também eu acho isso é muito polêmico Nossa uma vez eu falei isso num podcast do Sérgio sacani Cara eu acho que teve uns 15 vídeos react do car os cara me xingando na psicanálise Vamos ver eu acho que se o Freud tivesse vivo Hoje

o Jean corda ele não seria um freudiano o J discorda por uma razão ele fala cara o Freud tinha um ego muito grande cara ele ia defender até o final até a morte o que ele escreveu eu acho que ele ia mudar de ideia se ele visse hoje o que a gente tem de de Estudos em neurociência eu acho que ou talvez ele iria justificar ele ia falar tá vendo ctex prefrontal é o superg ia tentar fazer essa relação mas por exemplo a gente não tem hoje provas Suficientemente robustas de que existe esse esse lugar

que guarda as coisas ou de que o sonho é um uma porta abrindo Então acho que isso seria um grande problema na tese dele para ele defender né mas só para eu fazer um comentário nisso que você falou eu concordo com você eu concordo porque em diversos momentos da teoria ele vai desenvolvendo ali uma ideia aí ele fala tá mas isso aqui não tá bom fala isso aqui eu sei que não tá bom mas diante do que a gente Tem hoje é o que deu para construir Quem sabe ele ainda coloca isso em vários momentos

Quem sabe no futuro com avanço da ciência isso possa ser melhor explicado Pois é em vários momentos ele faz isso então eu acho que talvez ele pois seria um pouco resistente no início Mas acho que ele acompanhava muito acho que algumas coisas sexualidade ele abr largar bastante a mão também mas enfim interessante porque tem conceitos só voltando aquele conceito por exemplo de Pulsão são conceitos muito abstratos e e complicados que ele falava se a ciência evoluir eu não precisar mais esses conceitos melhor então eu acho que você acha que ele ia parar algumas arestas eu

acho meio viajona assim da teoria e ia seguir com o que tinha dados até porque ele era um cara pelo menos na biografia do da rud nesco que eu li dele ele era um cara que tinha muito problema no meio dos pares tinha dele se defender né ele tinha muito problema os Car achavam que Ele tava falando umas uns bagulho meio então na minha ideia qualquer evidência que ele tivesse do que ele tava falando que tava errado ou verdadeira ele iria agarrar evidência justamente para conseguir se firmar entre os pares porque ele tinha muito problema

né com os pares da época ele tinha Beleza e você chegou a atender como psicanalista m com esse com essa livre Associação e tal muitos anos eu comecei a atender como psicanalista porque Retomar né A minha graduação foi 90% psicanálise a minha também é na verdade foi um pouco menos T muito escolar na minha foi muita psicanálise Foi muita que eu me formei de 2006 a 2010 na Universidade Estadual de Maringá naquela época era muita psicanálise no ano seguinte eles reformularam e abriram um pouquinho e colocaram uma TCC mas quando eu fiz era prático quase

100% você ter ideia não sei se você teve uma disciplina chamada teorias e técnicas Psicoterápicas que quase todas as graduações T que é para aprender justamente as diferentes abordagens né tipo as diferentes teorias e técnicas de psicoterapia na minha graduação que que eles fizeram nessa disciplina la Freud primeiro bimestre Lacan segundo bimestre Melanie Klein terceiro bimestre as diferentes teorias e técnicas dentro da psicanálise então psicopatologia desenvolvimento Não a minha psicopatologia foi um hor até psicologia Do trabalho era psicanalítica eraa tudo psicanalítico então eu me formei praticamente numa graduação de psicanálise então assim que eu comecei

a atender foi com esse o repertório que eu tinha e era o que eu achava que realmente tinha de melhor que assim que eu fui ensinada né entend e o Lacan onde é que entra nesse rolê aí o Lacan dentro do universo dos psicanalistas Uhum ele é como é que se você tivesse que dividir em porcentagem mais ou menos Assim o pessoal mais freudiano mais lacaniano em quantidade de pessoas é cara eu não sei dizer eu No Brasil existe um movimento muito forte lacaniano na França também acho que hoje existe as instituições mais tradicionais tipo

Sociedade Brasileira de psicanálise vinculada a Ipa que foi a instituição que o criou que tem uns estudos mais diversos de autores mas em questão de quantidades eu vejo muito mais escolas lacanianas Olha só cara eu achava que o Lacaniano eraa um reduto muito específico não é muito grande e como é que o cara consegue defender o que o l o que o Lacan escreveu Porque o Freud eu até entendo uhum algumas algumas coisas que dá pro cara argumentar e manter mas o Lacan era um cara muito porque eu acho que entra entra um pouco nisso

que a gente tava falando lá sobre a interpretação do do texto Então a pessoa defende porque ela Faz uma leitura o Lacan ele não escreveu textos ele fazia seminários então ele falava livremente então não tinha uma preocupação de estruturar uma coisa didática ele fazia seminários e alguém ia anotando e e isso foi traduzido as obras dele são os escritos mas os escritos dos seminários Então essa maneira se a psicanálise de Freud já é um texto que permite interpretações a de Lacan mais ainda porque o Freud tem uma escrita Belíssima é uma narrativa mas é estruturada

o sonho dele era ter um Nobel né de literatura do Freud mas ele ganhou um prêmio não ele ganhou ele ganh ele ganhou prêmio ele ganhou Gate prêmio Gate de literatura que é um grande prêmio da cultura alemã ganhou ganh não ganhou ele foi ind ele foi indicado a vários nobels mas ele não ganhou ele foi indicado a vários de medicina tem a ver com isso que você tava falando del ele queria ter de literatura né e acho que Foi indicado pra medicina e o Skinner o Skinner acho que era o inverso acho que o

Skinner queria ter de medicina e foi indicado pro Liv de literatura não acho que o Freud foi indicado para Literatura e medicina mas a maioria que ele era indicado era pra medicina e ele não ganhou nenhum que ele ganhou foi o prêmio get que é um grande prêmio também de literatura é um Premio de literatura Olha só faz parte da literatura alemã então o Lacan a é não é escrita do Lacan Né o texto de Lacan ele é muito mais simbólico e ele tinha esse essa proposta mesmo de deixar uma coisa não fechada de deixar

meio em aberto para quem lesse ter que fazer as suas interpretações e se aprofundar estudar lac é quase passar por um processo de análise é uma associação livre então por isso que como é que as pessoas elas leem e nos grupos nas escolas Fazem as suas interpretações e aplicam Na clínica e a gente vai ficando nessa bolha que se retroalimenta também é que o o lac de novo né ele teve um um contexto ali onde ele desenvolveu as ideias dele que era um contexto de uma França uma França de sei lá década de 60 né

década 70 50 70 e nessa época tava muito em voga justamente essas ideias pós-modernistas de desconstrução de que não tem o correto a verdade não existe surrealismo dadaísmo e isso meio que levantou a bola dele também com o que Ele tava escrevendo só que cara tem algumas coisas que ele errou mesmo assim e a gente sabe que ele errou tem um livro muito bom eu sugiro que vocês Leiam se vocês gostem de se vocês têm apreço por esse tipo de literatura é um livro chamado imposturas intelectuais que é um livro onde os autores eles pegam

os textos do Lacan e de outros outros grandes autores e eles por exemplo Lacan eles mostram explicitamente que tem erros nos momento Que ele bota Matemática no meio das coisas dele tem erro erro erro conceitual então o cara escreveu um negócio que ele não que ele errou o conceito da coisa né e me surpreende ter tanto lacaniano ainda no olha só aqui loucura acho hoje a parte mais forte da psicanálise é eu vivo numa bolha mesmo uhum bom E aí você na clínica quando você tava fazendo essa Clínica psicanalítica você não achava Em algum momento

que cara eu tô deixando só O paciente falar deix deixava o paciente só falar e sentia e sentia isso você não achava assim não tô ajudando ele quando eu comecei então eu comecei lá na época do mestrado eu comecei a atender e já comecei a achar isso eu ficava meu Deus mas isso aqui não tá indo sabe eu precisava fazer alguma coisa só que aí eu achava que era uma questão minha que eu não estava sendo uma boa psicoterapeuta uma boa psicanalista então eu sentia esse incômodo tipo Nossa Não tô mas eu ficava eu que

não estou sabendo aplicar a técnica eu que não estou sabendo Então eu fui então preciso estudar mais e fazer mais o o tripé da psicanálise que a gente fala que é isso fazer o estudo teórico faz análise pessoal sempre e supervisão Clínica Análise pessoal é a maneira pela qual a gente aprende a fazer a a psicanálise Ah para você ter uma ideia de como que é um um processo que não é bem estruturado esse aprender psicanálise como que não Tem uma técnica muito eh definitiva assim eh diretiva do que fazer a gente aprende através da

transmissão você vai fazendo análise vai aprendendo vai fazendo a sua própria análise vai passando pelo processo para poder conduzir uma outra pessoa nesse processo também mas no começo eu sentia isso então eu achava que eu tinha que estudar mais me aprofundar mais fazer mais supervisão fazer mais análise por isso que eu fui indo tão longe que aí eu fiz O mestrado Aí eu resolvi mudar pro rend aí eu quis mudar pro Rio de Janeiro porque eu tava morando no interior nam morava em Maringá não vou mudar pro Rio de Janeiro porque dai lá vou fazer

uma formação e vou fazer um doutorado lá na PUC porque lá tem uma professora tal e aí vou aprofundar os estudos aí mudei pro Rio de Janeiro em busca assim de de mais conhecimento Entrei numa formação lá e entrei no doutorado aí eu fui aí conforme eu fui estudando Eu fui entendendo que tudo bem Eu não sou eu que não sou uma boa psicanalista existe algo sim no trabalho do analista que é angustiante eu fui entendendo que fazia parte do trabalho do analista entende por a função o objetivo da análise retomando que a gente tava

falando lá é trazer É permitir que esses conteúdos mais inconscientes venham à consciência a pessoa tenha contato com a angústia para que isso aconteça ela precisa ficar Falando de uma maneira livre com o mínimo possível de censura e aos poucos o pcista vai pescando uma coisa ali pescando outra aqui fazendo associações isso demora e a pessoa tem que ir para fal Ela vai para falar ela não vai para levar uma questão Um Sintoma para ser tratado ela vai pra sessão para falar livremente E aí a postura do analista tem que ser sustentar uma posição de

escuta sem querer intervir a gente fala ass na Psicanálise que é sustentar uma posição de não saber eu não sei nada sobre aquela pessoa eu não vou tentar pressupor nada eu tenho que deixar ela muito livre para ela ficar falando para essa coisa do inconsciente aparecer cada vez para que ela tem um espaço para trazer essa coisa do inconsciente e além de dela ter espaço para trazer esse conteúdo ela vai ter que ter um espaço para ela poder criar fazer algo a partir daquilo então mesmo quando ela consegue Ter alguns insights e ficar Ah tá

então isso aqui é por causa disso ah tá tô lembrando daquela história diminui ar geladinha eh quando ela a pessoa mesmo quando a pessoa ela consegue ter esse contato ela também precisa de um espaço o analista não pode intervir nisso para ela construir o que que ela vai fazer com aquilo e é uma posição muito angustiante mesmo é passiva né bem passiva quer dizer Teoricamente é Ativa é muito é uma escuta Ativa é que a Escuta é ativa você escut você fica numa escuta de não ouvir o que a pessoa tá falando exatamente mas de

ouvir o que tá por trás do que ela tá falando então é trabalhoso mas não tem uma intervenção muito direta intervenção são apontamentos ou interpretações E assim se eu colocasse um caso para 10 psicanalistas ouvirem você acha que sairia um padrão interpretativo Ou cada um daria uma interpretação Distinta acho que depende do caso eu acho que pode ter um certo padrão em termos assim Ah é claro que se o cara falar briguei com meu pai Eles vão botar que o pai é o problema é porque existe acho que pode existir um certo padrão no sentido

de qual a o o psicodiagnóstico disso estrutura psíquica neurose psicose Porque existe um um corpo teórico mas não é uma coisa completamente solta uma filosofia que não fala nada com nada tem um corpo Teórico tem uma psicopatologia própria que não é psicopatologia psiquiátrica é uma uma organização própria então é uma uma teoria bastante estruturada ao seu modo mas que existe então acho que existiria um certo consenso mas não é um mas com muitos pontos de divergência perfeito perfeito porque parece que eh embora temha esse corpo teórico estruturado ele dá dá impressão que é muito pessoal

assim a subjetivo é e do cara vai ser Muito pessoal por parte do analista assim bastante é bastante subjetivo é muito subjetivo não tem escalas não tem nada né Vai depender do que o analista interpretar E aí obviamente vai ser atravessado pela história do analista também né já que você não tem escala nada muito objetivo a história do analista vai vai atravessar Aquilo é totalmente atravessado emb Embora tenha inclusive conceitos que discutem essa ideia de transferência contra Transferência né É que daí dentro da própria psicanálise tem vários ramos né como a gente falou tem lac

tem winicott tem ferix E aí essa questão já existe uma divergência porque tem alguns que tem uma posição de que o analista tem que ser completamente distante não trazer nada tem que ser tipo um aparelho de de análise só eu vou emprestar o meu aparelho de pensar para ajudar a fazer análise do que a pessoa tá falando e tem Outras propostas dentro da própria com análise que vão por um caminho quase oposto de que não que o que eu sinto durante a sessão é material também de análise para entender o que a outra pessoa tá

passando então é uma é um não é um consenso em relação a isso perfeito e aí que momento do da sua prática Clínica isso chegou num a ser insustentável você falou Caraca eu tô os caras tão me pagando para vir aqui para falar Aham eu não tô fazendo nada de Intervenção isso foi escalonando né então comecei lá no lá no comecinho logo que eu me formei trabalhando com com essa inquietação que eu achava que era uma questão minha porque faltava estudo eu continuei estudando e fui vendo que não faltava estudo que era realmente uma prática

do psicanalista sustentar essa angústia e E aí foi se somando várias coisas primeiro que eu fui entendendo que a formação não ia me dar realmente algo Diretivo que me ajudasse a ajudar o paciente de uma maneira mais direta baixa mais um pouquinho aí tando quente e isso foi um ponto o o segundo ponto foi o aspecto da pesquisa que a gente estava falando lá atrás que aí eu fui estudar o que que o Freud falava sobre as mulheres as mães na obra dele aí quando tive contato com que ele falava que você perguntou Você encontrou

encontrei gostei do que vi não não era o que eu queria ter encontrado então isso Foi um choque para mim assim no sentido de que eu já tinha umas críticas pontuais a teoria não é que eu era nossa 100% psicanálise isso tá 100% certo eu tinha umas críticas Ah não concordo com esse conceito acho que isso aqui não é muito atualizado mas nada que eh abalasse a minha confiança no corpo teórico como um todo achava que era aquilo lá mesmo quando eu fiz a minha tese de doutorado que foi uma análise crítica a visão freudiana

da noção de Feminilidade e de maternidade aí foi um Abalo sismico na minha confiança na teoria porque eu fiquei muito chocada de ver tanto o aspecto bem machista mesmo né da da teoria quanto me parecia algo muito ilusório assim tipo da onde ele tirou isso da onde ele tirou que mulheres eh precisam ser mães Para poderem se satisfazer eu posso eh até ler aqui um lê lê aí pequeno parágrafo qual livro que ess aí dele esse aqui é o volume 18 das obras completas da Companhia das Letras bota para essa câmera aqui o mau estar

na civilização é porque dentro de cada volume tem vários textos né e o texto que eu vou pegar chama a feminilidade e tem um trecho que resume bem a visão do Freud em relação a essa temática que eu tava pesquisando bem curtinho Lê aí para nós abro aspas o fato de que o velho fator da Inveja do pênis ainda não perdeu sua Força mostra nas diferentes reações de uma mãe ao nascimento de um filho ou de uma filha apenas a relação com o filho produz satisfação ilimitada à mãe é a mais perfeita mais livre de

ambivalência de todas as relações humanas a mãe pode transferir para o filho a ambição que teve de suprimir em si pode esperar dele a satisfação de tudo que lhe ficou no seu complexo de masculinidade mesmo o casamento não está assegurado até que a mulher tenha conseguido fazer De seu marido também seu filho agindo como mãe para com ele é tipo isso daí 20 pessoas vão interpretar de 20 formas diferentes né Embora tenha mais ou menos uma ideia geral o que aconteceu depois que pode algumas pessoas até colocar tiver vendo depois gravado colocar nos comentários Ah

não se trata disso porque o lac depois falou em termos simbólicos exatamente o que aconteceu depois foi que alguns autores Foram tentando salvar essa teoria transformando essa nomenclatura mais concreta porque o Freud era bem anatômico né inveja do pênis num aspecto mais simbólico então Lacan vai transformar isso em falo famoso falo vai falar que isso eu ouvi bastante Na graduação se trata mais de uma relação de poder de uma de uma inveja da mulher perceber que o homem tem mais poder então eles vai ser elevado no em termos mais simbólicos mas a Lógica ainda é

a mesma aham E aí eu diante isso depois de construir uma tese de doutorado aí eu consegui começar a pensar assim pera aí talvez o problema não esteja só comigo aham tem alguma coisa nessa teoria aí que não tá muito compatível aí eu comecei a questionar com mais eh consistência assim né de uma maneira e como é que e como é que o cara passa a graduação em ter um mestrado e a metade De um doutorado sem perceber que isso é meio estranho eu tenho uma hipótese aham geralmente nas graduações de Psicologia psicanálise são os

primeiros períodos Sim chega o aluno lá inocente alegre naiv né não sei como é que traduz naiv ingênuo in é limpo sei lá eh ainda não foi Digamos que envenenado com nenhum tipo de teoria e aí ele vê esses textos cara E aí o cara parece inteligente lendo isso a gente não par parece inteligente lendo alguém aí já Leu derd Tenta ler derd um dia você vai perceber que você tá vai perder profundamente o seu tempo lendo derd você vai se sentir muito burro lendo derd lac também é assim muito só que ao mesmo tempo

você vai se sentir inteligente se você conseguir traduzir um parágrafo falar nossa eu tô lendo muito texto difícil E aí você vai conversar com pessoas inteligentes que são supostamente inteligentes que também não entenderam E aí é isso entendeu Até Você vê que o cara fala que pensa com os pés o Lacan por exemplo falava isso ele em alguns textos que ele pensava com os pés e não com o cérebro aí você começa a achar o Mas é com os pés é que ele tá mais no chão por isso que ele tá dizendo que ele pensa

com com com as pés no chão ele é um cara mais racional o cara começa a achar diferentes tipos de interpretação uhum para um bagulho que lá no início a gente deveria ter olhado e falando cara isso aqui é meio Estranho só que daí o professor ele é um cara muito eu pelo menos tive um professor de psicanálise que era um gênio assim um cara muito inteligente e é muito de fato é tem uma estética aí tu procura os caras na internet eles estão tudo de terno com uns cachimbo numas biblioteca antiga Aí tu procura

os cara da pbe é um cara de camisetinha de Stanford de 21 anos tu fala cara não tem graça aquele outro ele tem graça entendeu mas tem uma outra passagem do Freud que eu achei aqui que eu mandei esses dias pro Jean que eu acho bastante interessante também eu se me permiti vou ler aqui também já que o o o nosso tema inveja do pênis eu vou vou isso aqui é é o que tá escrito tá eh o texto é eu e o ID autobiografia e outros textos 1923 1925 o texto é algumas consequências psíquicas

da diferença anatômica entre os sexos Ah sim pega essa aqui ó [Música] Eh aqui ó ele fala né o complexo de Édipo da garota pequena traz assim um problema que a que um problema a mais que o que o do garoto inicialmente a mãe foi para ambos o primeiro objeto não nos surpreendemos se o garoto o mantém no complexo de épo mas como chega a menina abandoná-lo tá daí ela ele mete assim ó a menina então nota o pênis de um irmão um companheiro de jogos flagrantemente visível e de tamanho notável reconhece-o de imediato isso

aqui é o Freud escrevendo Reconhece Ou seja a menina viu o pênis do irmão reconhece o pênis como superior como a superior contrapartida de seu próprio órgão pequeno e oculto né da vagina da menina e a partir daí ela passa a ter inveja do pênis [ __ ] conclusão cara E aí eu vou fundamentar minha minha abordagem terapêutica em cima disso daqui mas é por isso que Lacan cresceu muito porque o que o Lacan faz ele pega isso e entende como metáforas o la Tenta Dar uma corrigida no tipo sim mas aham é pode se

dizer que sim tipo tornar mais pol palatável também não é nada palatável porque é uma teoria bem difícil de ler difícil de entender ele transforma eh ele vai pegar o que o Freud colocou em termos muito anatômicos muito ali Concretos e vai introduzir uma teoria de linguagem então ficar mais metafórico ele fala então o Freud quando ele tá falando disso aí que você tá lendo ele tá falando de relações de Poder ele tá falando que a menina percebe que o menino tem algo a mais que ela não tem que a menina tem algo que falta

para ela então por isso que vai a teoria vai sendo sustentada porque você fala ah T então então com isso eu consigo trabalhar e e tipo hoje assim dentro da psicanálise Como é que tá a questão do complexo de Édipo da foraclusão da do recalque são conceitos fundamentais para compreender mas alguém avançou alguém Desmentiu alguém reformulou ou são novas interpretações sempre são porque uma vez eu fui num congresso pode falar de psicanálise e eu fiz uma juro para você não foi pergunta de sacanagem assim o cara tava lá perguntando o cara tava lá dando uma

palestra sobre forclusão forclusão conceito lá do Freud sei se era do Freud mas lacaniano lacaniano aí eu perguntei assim como é que tá hoje amigão como é que tá hoje o conceito é como é que tá os avanços e tal no nos Estudos e eu perguntei na ingenuidade o cara me olhou assim Como assim como é que tá hoje é o mesmo é o que o cara falou Uhum como tá hoje tá do mesmo jeito que o cara falou lá a gente tá reinterpretando mano então hoje existe um avanço assim ou ou depois da metade

do século passado ali depois de 1950 porque Até 1950 muito se produziu na psicanálise né depois disso teve alguém fundamental que trouxe um bagulho muito [ __ ] novo assim revolucionário muito Muito novo não O Lacan foi o que trouxe algo mais revolucionário com essa teoria da linguagem essa releitura de Freud eh Existem muitos autores muito importantes na psicanálise contemporânea o que se faz muito na psicanálise atualmente é pegar essas conceitos os conceitos fundamentais estruturantes são os mesmos mas se faz muito leitura do que tá acontecendo na sociedade hoje hoje a gente pega esses conceitos

para entender o que que tá Acontecendo hoje um fenômeno a partir dos conceitos fundamentais então depois de Lacan não teve algo super revolucionário que é uma nova visão da psicanálise que é meio que o que o Christian dunker faz né hoje ele pega alguns conceitos ele é lacaniano pois é mas daí no caso ele pega alguns conceitos fundamentais e tentam explicar política fazer leituras da sociedade e eu acho bem interessante assim Esse aspecto da psicanálise Análise como uma ferramenta pra gente fazer uma leitura do Social eu vou te falar se você me falasse assim cara

você tem que escolher uma coisa agora você vai para uma cabana no meio do mato e você tem que escolher entre estudar psicanálise principalmente o Freud ou estudar metanálise de intervenções psicoterapêuticas à luz da da da da da psicopatologia psiquiátrica eu escolheria ler Freud [ __ ] chato um monte de metanálise um monte de número Nada funciona e tem que ver um monte de coisa intenção de tratar e tem desvio padrão um monte de coisa chata eu preferiria só que agora para intervir clinicamente aí a gente tem que olhar funciona né mas em termos de

literatura de estudo da história o conceito malestar na civilização o cara escreveu um livro meu momento pós guerra pós primeira guerra a galera tava com aquela aquele momento de Ascensão do Jazz a galera tava no momento mais de Meio que uma calmaria social pós-guerra tava todo mundo meio perdido não tinha aquela grande identidade da Primeira Guerra né E aí E aí surgiu vários surgiram vários grandes escritores o o o ci Alberto ci vários grandes livros surgiram nessa época né Eh enfim e aí eu eu adoraria né maravilhoso o Huxley também nessa época aí escreveu o

admiral do Mundo Novo justamente por conta desse malestar que aconteceu nesse momento né e só que Clinicamente você começou a perceber que aquilo ali não tava não tava dando conta então eu tive esse choque teórico E aí eu entra a questão da clínica que eu tava atendendo bem Este público do que eu tava estudando e eu fiquei Meu deus essa é a teoria Esse é o é as demandas que eu tô recebendo isso aqui não não ajuda em nada pelo contrário e aquilo né da da do objetivo de uma análise ser muito distante do objetivo

do paciente que me procurava Na minha clínica então eu recebia demandas que são urgentes então recebia uma mãe no por pério com recém-nascido com depressão pós-parto como é que eu ia ficar numa postura de não saber sustentando a angústia para que ela entrasse em contato com a sua própria angústia e construísse algo a partir daquilo não tinha como então isso foi ficando muito insustentável para mim e dentro da psicanálise quando levar isso como uma questão existe um termo que o Freud usou e que é muito usado assim ainda hoje que chama furor curandis é um

termo em latim para descrever tipo uma ânsia por curar então a psicanálise usa muito isso para criticar também a pbe E essas as as as abordagens cognitivas comportamentais que é como se fosse uma ansiedade do Terapeuta em resolver logo o problema da pessoa e isso atrapalharia o processo entendi entendi então isso era é essa minha ansiedade tinha esse nome você tá querendo dar uma solução na Psicanálise a gente não pode atender a demanda da pessoa que chega porque a pessoa chega com uma demanda de tratamento se eu se eu procuro atender isso eu não abro

espaço para essa análise aí da pessoa ficar falando dela ter contato que eu é eu meio que tamponar a angústia e a angústia é o motor que faz a pessoa falar esse é o objetivo da análise perito uhum só que eu fui entendendo que tá tem essa tem esse objetivo da análise tem essas Demandas atuais das pessoas que procuram um tratamento e precisam de um tratamento saúde mental remissão de sintomas psicanálise não trabalha em termos de remissão de sintomas não trabalha pensando nessa terminologia de saúde mental trabalha com esse outro processo da pessoa se reconhecer

e se constituir e construir novas vias eu fui achando que não sei se eu quero fazer isso mais porque foi entrando para mim num dilema Ético essa demanda e eu numa posição de escuta para mim não isso aqui não tá dando mais eu não tô mais conseguindo ficar nessa posição de psicanalista e aí que eu cheguei a considerar sair da Psicologia que eu tava tão assim falei não vou abandonar essa profissão acho que isso aqui não é para mim porque eu fiquei tanto tempo tentando lidar com a angústia e não consegui e eu fiquei tantos

anos eu acho que eu tentei tanto tempo porque eu Fiquei por muitos anos achando que o problema era eu falta de análise uhum falta análise para mim lidar com a angústia eu tenho que sustentar a angústia de não saber e ficar ali ouvindo a pessoa só que essas demandas da Saúde Mental materna isso por isso que eu falei que a maternidade foi uma virada de chave não foi um gatilho específico né você vê que foi uma construção de percepção normalmente é isso né É mas teve essa virada de chave Porque também mudou a minha o

meu público ali no no consultório que é diferente quando a pessoa vem com uma demanda de fazer análise ela já vem sabendo o que que é ela já chega já começa a falar lá ela não vem com Olha eu não tô conseguindo dormir eu não tô conseguindo amamentar eu não consigo olhar pro meu filho ela não vem com isso ela vem com uma uma outra postura já pessoa que não sabe ela procura um psicólogo ela procura um psicólogo que Por acaso é psicanalista ela não sabe a abordagem do psicólogo ela vem com uma demanda de

tratar uma questão de saúde mental mesmo al Teoricamente nem é dever dela saber né não é é dever do profissional prestar o serviço mais adequado também exp então eu cheguei nesse momento falei então eu tô entendendo que não é isso que eu quero fazer só que aí também a gente na psicanálise fala muito isso psicanálise não é Psicologia psicanálise não é psicologia Então vou ver o que que eu o que que a psicologia Então pode falar sobre isso E aí que eu comecei a me me abrir para ir lá olhar o que que outras abordagens

falavam porque eu nunca tive contato eu nunca ouvi falar nada tudo que eu ouvia falar desde a graduação foi pela boca de psicanalistas então era através de críticas e depois eu descobri que são vários mitos aham aham vários vários E aí que eu fui atrás E qual que foi o primeiro contato que você teve com a galera assim primeiro contato então quando eu decidi eu não sabia o que fazer tava completamente perdida porque eu vivi anos na bolha aí eu falei quero olhar para fora da bolha por onde que eu começo aí eu tenho um

amigo o nome dele é César Rocha não sei se você conhece ele até ele foi o criador de um canal chamado botec behaviorist tá bem antigo Ah pode crer ele se formou na minha Graduação por incrível que pareça lá na oen na mesmo ano que eu na nossa turma de todo mundo que foi pra área clínica que foi a grande maioria ele foi o único então turma de 80 uns foram paraa social o resto tudo pra clínica Mas os que foram pra clínica foram todos pra psicanálise ele foi o único que foi pra análise do

comportamento A Ovelha Negra aí eu falei César Mas por que que você foi pra análise do comportamento como é que você conseguiu ter esse pensamento Naquele contexto lá del Ah porque eu tinha uma amiga que estudava em outra faculdade que falava com sobre isso então ele teve um contato externo endi que dava informações para ele um contato externo você vê que é uma sociedade hermeticamente fechada né ele tinha um contato com o mundo externo é ele tinha um ai Daí eu fui falar com ele aí o amigo olha só eu ninguém sabe disso vamos C

em off mas eu tô tendo esses pensamentos e eu preciso de informações De qualidade onde é que eu encontro eh Fontes confiáveis sobre psicologia sei lá TCC eu nem nunca tinha escutado falar de pbe ainda CCC análise do comportamento não sei aí ele me indicou algumas leituras e alguns profissionais para seguir e um deles é o Jean legal aí eu comecei a escutar o Jean falar e aí foi a primeira vez que eu ouvi falar em pbe ouvindo o Jean falar aí quando eu ouvi a história do Jan podcast eu fui me identificando Porque ele

fala né ah eu me senti um impostor um né impostor é mesma coisa eu fi isso que eu tô vivendo exatamente isso que ele atendia com análise do comportamento Não era nem com psicanálise e ele ainda assim já se sentiu um impostor que ele tava fazendo meio que do enrolation ali do jeito dele e aí o que salvou ele de continuar na psicologia foi foi conhecer a psicologia baseada em evidência Eu também você você na época da psicanálise Ouvia críticas atcc ou ap pbe não nem sabia que existia PB é porque eu acho que acho

que os próprios psicanalistas não tão ligado né No que é APB a TCC eles batem bastante por quanto que é mais antiga eu a críticas a essas abordagens comportamentais tipo assim não era a at TCC isso análise nem se diferencia assim essas todas as outras entendi somos nós e todas as outras e essas todas as outras vem carregada de uma crítica assim ai porque a Psicanálise que vai tratar a profundidade do ser humano realmente vai ter contato com a causa do do sofrimento e essas outras abordagens são mais alinhadas à Ciência são alinhadas em adaptar

o sujeito a sociedade que está adoecendo ele adaptar ao capitalismo só vai tamponar o sintoma mas mas é que se a doença é multifatorial como é que a gente vai tratar a causa Qual que é a causa então mas é que para psicanálise existe uma causa pois dentro do modelo Dela né porque ela criou o próprio modelo né Então faz sentido só que quando a gente olha pros estudos científicos a gente sabe que uma depressão por exemplo é genética envolve estresse envolve marcadores fisiológicos envolve um monte de problema Uhum que não tá computado dentro do

escopo da estrutura psíquica da psicanálise né Uhum exatamente que tem uma explicação pró exatamente pro pro funcionamento lá da pessoa uma interpretação própria e Você eh como é que foi a questão de você falou pros seus pacientes isso você chegou para eles e falou ó o seguinte eu tive que falar em um momento em algum momento fu fodeu um monte deu merda aqui deu ruim deu ruim galera vamos mudar aqui e é isso eu primeira coisa que eu fiz foi quando eu comecei a estudar da eu fui vendo que era isso falei nossa isso aqui

faz muito sentido realmente fui quebrando esses mitos Ai não é só t onar o sintoma que é isso que também eu Escutava muito a pessoa tá com machucado as outras abordagens vão lá colocar um bandage em cima sem tratar aham fui entendendo que não era isso que tinha profundidade também que também escuta a pessoa que também aí eu falando Ah tá isso aqui me parece bem interessante a primeira coisa que eu fiz foi parar a minha análise e procurar uma terapia baseada em evz para eu ter a experiência e sentir como é que é isso

daqui e a minha experiência foi muito positiva foi Muito boa falei ah então tá isso aqui tá funcionando fando que às vezes Tô há anos aqui na análise aham e a análise às vezes me colocava num num movimento hoje agora pensando assim depois né de muita ruminação mental e não conseguia sair então às vezes eu ia até piorando de est ali falando falando falando e que quando eu fiz a terapia eh TCC que foi o que eu fiz faço ainda inclusive eh eu sa eu consegui sair um pouco dessa Ruminação e e colocar ações mais

práticas Então fez muito sentido para mim aí eu comecei a estudar estudar estudar TCC comecei pela TCC né porque pbe não é uma abordagem Então tinha isso então por onde que eu começo vou começar pela TCC porque eu tô entendendo aqui que os casos que eu recebo na clínica tem uma resposta melhor segundo os estudos com terapia cognitiva comportamental e comecei a estudar aí entrei pra formação do mbe depois migrei Pra pos né Depois que eu já tava estudando e aí eu fui pensando assim como é que eu vou isso nos pacientes agora aí eu

e eu não conheço ninguém que fez isso eu até pesquisei eu pesquisei artigos Fui tentar achar se tinha alguém que tinha feito transição de abordagem Qual a forma mais baseada em evidência É talvez tenha mas a galera acha que não fala por medo então eu não achei nada para eu me basear falei Será que tem um jeito baseado em evidências de sair da Psicanálise ir para PB não achei aí eu falei então vou ter que criar aqui um método e aí eu resolvi começar pelas pacientes que estavam comigo há mais tempo que não me procuraram

como psicanalista que tavam comigo por ser psicóloga que não se importavam com a abordagem e que não tinham melhora então el estavam comigo há 2 3 anos e a maioria ligados a casas de transtorno de ansiedade Nossa um dos não é que é estranho falar isso mas Digamos que é um Dos mais legais de tratar transor fobia tem mais ferras exatamente você vê o negócio aconte você vê e não tinha um melhora E aí eu falei vou começar por essas e fui introduzindo elementos assim com muita sutileza propondo coisas e fui percebendo o efeito disso

E aí fui fazendo assim aí conforme eu fui Estudando muito pbe e TCC porque lá na na na formação né a gente não estuda abordagem só tem todo o raciocínio Clínico da pbe o raciocínio científico Então isso foi se aprofundando em mim eu fui percebendo que eu não estava mais tendo raciocínio psicanalítico na sessão o meu raciocínio Clínico foi mudando porque eu não estudava mais psicanálise não tava mais fazendo análise já tinha saído do tripé psicanalítico então meu rocío mudou e aí quando eu me dei qua falei agora meu raciocínio tá diferente eu vou conversar

com todas as pacientes vou colocar uma data ali para falar com elas e ver o que acontece então eu Coloquei uma data e fui falar com naquela semana eu falei com todas Olha eu preciso comunicar que eu tô fazendo uma mudança eu venho pensando sobre isso já há um bom tempo é um processo que eu estou amadurecendo eu já vinha a primeira vez que eu falei com o César para quando que foi o primeiro contato que eu tive fora da bolha para falar com essas pacientes foi 11 meses caramba fou um ano no amadurecendo Então

eu falei já já faz um tempo que eu tô pensando sobre isso é um processo bem amadurecido e eu considero que existem formas melhores de eu atender as demandas que eu recebo no meu consultório então eu tô num processo de mudança de abordagem e eu já não estou mais eh podendo te fazer uma escuta psicanalítica o que eu gostaria de oferecer agora é uma outra Proposta você pode ficar à vontade para e procurar outro psicanalista Se você quiser eu posso te indicar conheço vários psicanalistas muito bons mas se você quiser você pode tentar um pouco

e ver o que que você acha se você não gostar também você não tem problema deixei elas bem à vontade assim e praticamente todas assim gostou muito da ideia F Nossa que legal eu como paciente ia adorar tipo imagino um cardiologista o cara falou ó o seguinte Cara eh eu descobri aqui que existe umas alternativas mais eficientes à luz de dados que outras pessoas se beneficiaram e outras pessoas parecidas com você dentro dos escopos dos estudos com a sua idade com seu problema e eu queria experimentar eu ia falar cara maravilhoso é elas elas ficaram

Nossa que legal tipo ficou feliz de ver psicóloga quer dizer que você tá estudando tá sempre se atualizando teve Uma Para Não Dizer que todas não ficaram teve uma que que ela faz formação de psicanálise Então ela precisa fazer análise para ela aprender a ser uma analista ela falou assim Ah tá eu entendo a a psicanálise ainda faz sentido para mim eu vou continuar meu percurso como estudante de psicanálise Então eu preciso continuar um processo de análise tudo bem aí ela foi fazer análise mas é isso que eu acho legal era isso que eu queria

também trazer como Uma reflexão disso tudo assim porque eu não acho que a proposta da psicanálise tá errada não acho que é a proposta ruim Nossa isso aqui não serve joga fora precis do ciência esse debate assim eu não não gosto de entrar nisso sacudo também eu acho que é uma proposta legal uma proposta o ponto é o paciente quando procura um psicólogo porque no Brasil tem isso o paciente não vai procurar um psicanalista A grande maioria né o Paciente quando procura um psicólogo que por acaso é psicanalista ele sabe que tipo de intervenção ele

tá recebendo Qual é a proposta da análise ele quer fazer análise ou ele quer um outro tipo de tratamento Então eu acho que é isso que eu acho que seria um ponto que tava me causando aquele impasse ético lá atrás tipo a pessoa vem com uma demanda e eu tô oferecendo uma coisa diferente da demanda dela cara chega com vício em internet Como é que você vai tratar isso a luz da psicanálise foi desenvolvido num contexto que nem tinha internet Ah mas mas aí que tá a psicanálise vai desenvolver vai pegando os conceitos que são

tradicionais e vai ajustando e fazendo fazendo leituras do contempor mas é que eu fico imaginando um moleque com vício internet rápido para caramba num mundo totalmente diferente numa cultura que já nasceu dentro da internet fazer um processo de análise acho que a Retenção desses pacientes vai ser muito baixin é tem casos que daí são mais a tendência de desistência são maiores e tem casos que as pessoas tendem a ficar mais principalmente porque desenvolve um vínculo uhum muita coisa se sustenta ali pelo vínculo terapêutico só vai criando vínculo ali é eu conheço grandes profissionais da psiquiatria

que fazem análise há muito tempo migraram pra pbe para medicina baseada em evidência e ainda não conseguiram se desvincular por Causa do vínculo né com profissional 7 anos fazendo análise meu é uma pessoa é uma familiar quase muito difícil né P ela vai ocupando um lugar na vida ali da pessoa que é difícil de sair né exato e assim questões de fazer duas por semana Ah até mais na formação psicanalítica mais tradicional a pessoa tem que fazer quatro ou cinco vezes por semana meu Deus do céu cara Car um processo intenso é intenso não é

fácil se formar um bom psicanalista é difícil mas eu concordo Com você eu acho que o o o sujeito que busca um prestador de serviço ele deveria ele tem o direito como consumidor do cara chegar para ele e falar ó seguinte isso daqui a gente não tem estudos clínicos como é feito com a metiformina que seu pai diabético toma mostrando que isso aqui funciona Uhum você quer fazer então vamos fazer eu acho que a já tá pedindo demais zle eu acho que isso aí não vai acontecer não o que eu acho que poderia ser o

que eu Acho que poderia ser vamos o cara tá buscando um resolver um problema em termos realistas o que que eu acho que poderia acontecer é a pessoa falar tá você vem com essa demanda o meu trabalho aqui é como psicanalista a psicanálise funciona assim assim assado o processo é assim assim assado existem outras terapias eu acho que não vai rar também o que que você é porque eu acho que deveria ter uma clareza maior porque é isso que você falou as pessoas não TM Obrigação de saber exatamente mas deveria se ter mas é que

você imagina você chegar um cirurgião você tem que operar e fazer uma ponte safena tem o jeito que os estudos mostraram que funciona e tem um outro modelo construído por um cara ou um grupo de caras lá em 1910 de cirurgia e não tem nenhum estudo Clínico sustentando que aquilo funciona uhum só que ele não vai falar em termos de estudos porque pro pro psicanalista Você fosse fazer um uma cirurgia cardíaca o cara não deveria chegar e falar ó Isso aqui foi um cara que criou em 1910 Ele criou todo o modelo e uma prestação

de serviço hoje na medicina inteira não usa mais isso Uhum é esse aqui o jeito que funciona a gente sabe que funciona desse jeito Qual que você quer eu acho que ele não deveria falar ó Eu ofereço esse mas tem alguns outros Pô mas daí Você sacaneou o cara né mas isso Nunca vai acontecer porque a psicanálise não vai considerar os estudos como um fator relevante não eu também acho é porque aí tem um processo de patologizar tirar o sujeito indar é individual cada processo é único e os estudos meio que padronizaram assim as pessoas

o que não é verdade também né Você tem uma amostra de 3.000 pessoas cara você tem um enfim o processo individualizado na pbe acho que isso para mim foi uma coisa que me falou ah tá a pbe é um dos Tratamentos mais individuais que existe porque você pegou a melhor evidência você tem que saber aplicar E você tem que levar em consideração o cara você não vai fazer tratar um paciente com transtorno de personalidade borderline com terapia comportamental dialética que tem que é o trat tratamento padrão ouro para esse transtorno é melhor evidência e uma

das técnicas envolve escrever uns cartõezinhos lá uhum se o cara for analfabeto e não souber escrever você Não vai usar essa terapia isso é pbe aí a galera acha que não não não não vai usar vai usar e o cara que se vira is se você não sabe escrever Problema é teu você você é um doente e você tem que fazer isso aqui não é assim não é um grande exemplo de pbe a gente fala sempre disso o Léo Costa sempre Traz esse exemplo é o operação da garganta do Lula o Lula acho que teve

um problema na garganta e a a a a melhor evidência que a pbe orientavam usar era operação só Que o cara podia ficar sem voz e ele é um político pô como é que ele vai ficar sem voz Presidente da República Uhum E aí eles pegaram a segunda melhor linha que a quimioterapia radioterapia sei lá uhum não é a melhor evidência só que individualizou para ele e essa questão da individualização é importante também porque também envolve as preferências do paciente Se ele falasse eu não quero fazer cirurgia nenhuma e vou ver o que acontece ele

quero fazer psicanálise Mas Sabendo que é psicanálise exato isso individualizar aí a galera acha que não não não tem que operar garganta porque é melhor evidência então o pessoal cria esse Espantalho do que é pbe quando na verdade não é isso inclusive se você que tá assistindo isso é um profissional ou um estudante de psicologia no primeiro comentário fixado aqui eh tem o site do Instituto de Psicologia baseado em evidências onde você pode aprender do básico a avançado Como fazer uma Psicologia Clínica científica acessa aqui e conheça mais sobre o trabalho do Instituto Taís e

como é que foi a reação da Galera eh a sua a você ter virado uma dissidente do movimento eu achei que seria pior tá o que aconteceu foi que muitas pessoas se retiraram em silêncio e eu fui percebendo Nossa mas essa pessoa aqui ela era minha minha amiga assim não era uma pessoa só de internet era uma pessoa Que se formou comigo que eu tinha um contato que de vez em quando a gente se falava por ali várias pessoas foram se retirando em silêncio eu achei no fundo assim depois eu até que foi bom porque

já fez um filtro de quem vários ficaram e tudo a gente faz discussões muito interessantes de da pbe com a psicanálise mas muito saíram recebi cada vez que eu postava alguma coisa sobre isso lá nos Stories eu recebia umas mensagenzinhas meio passivo Agressivas tipo ah é temos que ver se isso aí que que seriam melhores evidência sabe mensagens assim meio debochadas mas também chegou muita gente nova que achou muito interessante essa mudança muita gente muitos profissionais muitos psicanalistas que estão com essa mesma angústia e que não sabiam muito bem quem recorrer que se sentiam sozinhos

sentiam errados que no começo a gente fica se sentindo errado passei por isso meu Deus tô fazendo uma coisa muito Grave porque é como se você tivesse saindo de uma igreja e ir procurando uma uma outra totalmente diferente F tu meu Deus tô fazendo cometendo um pecado aqui inin é diferente é meio que a inimiga né é inimiga pois é então eu recebi muitos muitas mensagens de pessoas que estão vivendo esse processo dentro do armário que eu abri né a porta ali então a reação foi eu achei que eu lidei bem porque é aquilo eu

já tava nesse quando Eu postei lá que eu tava que eu tinha mudado eu já tava há um ano nesse processo interno então quando eu falei que eu me divorciei da psicanálise a minha separação já tava acontecendo dentro de casa já há um ano então eu tava muito segura do que tava faz não foi um ato de rebeldia não não foi foi uma construção muito e consciente assim é quase como se foi nem você que deixou a psicanálise meio que ela que te deixou né não foi meio que uma escolha exato Foi meio que uma

constatação foi uma constatação não consigo mais ou desis da Psicologia eu vou achar alguma outra coisa aí quando eu tive contato com pbe fui vendo que fazia sentido e não tinha volta não teve volta porque às vezes as pessoas falam mas como é que você tomou a decisão não teve decisão é exatamente eu fui estudando e fale assim tá Então é isso aqui agora não tive que parar e ai agora será que eu fico na psicanálise ou será que eu Vou isso para mim não não se passou o que aconteceu de decisão foi Desisto de

tudo ou vou ver o que que outras abordagens podem est falando eu acho que tem gente que deve hoje ser profissional da psicanálise que tem essa percepção mas não mudou por conta do talvez da do custo né de você C afado [ __ ] Já construiu tudo em cima tem os pacientes ex é o núcleo ti os seus amigos os as mães dos seus dos amigos do seu filho são psicanalista Uhum aí você tem que Fazer toda essa transição Mas você tá feliz com a mudança você tá assim em termos de realização profissional você tá

animada com essa nova fase muito muito animada porque eu vejo muita diferença a maneira da sessão é muito louco isso porque dentro da psicanálise a gente acha lá que a psicanálise é mais livre E que as abordagens cognitivas comportamentais são muito rígidas porque tem a questão do protocolo e no ipbe você aprendeu que não é para Aplicar exatamente o protocolo norteador exatamente mas eu me sinto muito mais livre na sessão eu posso ser eu mesmo porque eu não tenho tanto essas essa paranoia de Nossa o que inconscientemente a pessoa está vendo do que eu tô

fazendo sabe você fica muito mais livre eu vejo o resultado do que eu tô aplicando então isso vai dando motivação para continuar estudando então isso tá muito legal e também tô fazendo essa transição também na parte da Pesquisa que também super interessante como eu fui estudar na maternidade do que o Freud falava agora eu tô pesquisando o que que a pbe fala sobre isso legal e que é muito pouco que a gente precisa eh fomentar pesquisas dessa temática da Psicologia Perinatal dentro da prática baseada em evidência Então para mim é um mundo novo que eu

tô achando muito rico assim muito como é que eu não tive contato com isso antes né O sentimento é um pouco esse é a Gente tem na pós--graduação umas que eu conheço deve ter mais mas que eu conheço um cinco pessoas assim que migraram da psicanálise pra pra pbe Ah tem mais tem bem mais aí eu fiz um grupo no WhatsApp porque da eu comecei a receber várias perguntas várias mensagens lá no Direct fal gente as pessoas T que conversar entre si porque a pessoa mandar uma mensagem ah eu tô aqui sozinha porque é muito

difícil como é que foi para você é que bom te ouvir porque agora não me Sinto tão doida sozinha várias pessoas mandando isso essas pessoas tem que conversar entre si aí eu fiz um grupinho no WhatsApp lá para colocar psicanalistas em transição já tem umas 20 pessoas no no grupo né Acho que ten que legal e e da pós tem várias pessoas que legal legal thí parabéns pela sua coragem tanto de fazer essa transição eu acho que coragem de vir ao podcast não sei se é até a o maior ato de coragem que você fez

eu acho que de Fato o maior ato de coragem foi você ter parado e falado cara tem alguma coisa errada eu preciso identificar o que que tá acontecendo porque senão a minha motivação com a profissão vai ficar minada ao ponto de eu desistir dela né Uhum foi então realmente muito corajoso que você fez e parabenizo você Tenho certeza que as pessoas de casa também e admiram isso obrigado obrigado pela sua presença aqui no podcast deixa suas redes aí pra galera te acompanhar quem Quiser eventualmente tiver assistindo e quiser entrar nesse grupo de WhatsApp dos disidentes

da psicanálise sim sabe dar um oi lá que grup onde você onde que a galera te encontra é me encontra no Instagram thí Becker PS e eu agradeço o convite de contar um pouco da minha história essa trajetória de transição de abordagem queria deixar um recado para os estudantes de graduação que não casem com uma abordagem fiquem abertos pros profissionais que possam estar passando Por esse processo que dá para mudar que é super possível que não é porque você estudou 15 anos alguma coisa que você tem que passar o resto da vida uma coisa que

eu pensei quando eu tava fazendo essa transição é tudo bem Eu tenho essa trajetória Eu tenho um doutorado eu publiquei livros publiquei capítulos de livros mas quantos anos eu ainda pretendo trabalhar exatamente o que que eu tenho daqui pra frente Vale a pena vale a pena eu tô a Um ano fazendo tô agora Já faz um ano e meio que eu tô na transição tá tá indo tá fluindo Tô tendo um resultado Então vale a pena pensar se é algo que está te angustiando e você vê que você gostaria de pensar em outras possibilidades legal

Maravilha pessoal inscrevam-se aqui no canal Mande esse episódio para quem você acha que tem interesse Manda aí no grupo de WhatsApp da sua turma de graduação em psicologia eu tenho certeza que o público vai adorar eh conhecer a História da Thaís eu tenho certeza que o seu coordenador ou a sua coordenadora de curso de psicologia vai gostar muito que você divulgou isso no grupo de WhatsApp da turma sabendo que a sua graduação não tem tanta psicanálise né e aqui eu tô sendo obviamente irônico Porque deve ser só psicanálise a sua graduação então pega esse episódio

e manda lá e aí você fica 48 horas sem olhar o grupo aí Depois você olha o grupo E aí você fala assim caramba mandei errado pessoal foi Sem querer e mandei um link aqui que não não era para ser esse era para ser esse gol aqui do Cristiano Ronaldo mandei errado o link Então manda lá fechou Obrigado thí Valeu galera até o próximo episódio e tchau