[Música] mais um macr tantos amigos acho que a ideia como todos os anos é a gente trazer o debate de modo mais transparente mais qualificado acho com os principais players da economia brasileira do mercado de capitais brasileiros e de um certo modo trazer o debate atual eu acho que eh como como de costume Vamos abrir o nosso macroi com Ministro da Fazenda Fernando Haddad e o ministro foi ontem a Brasília Voltou hoje para para nos prestigiar aqui essa audiência tão formadora de opinião eh dado a relevância do debate o ministro hadad eu acho que tem sido um um lutador e na na no objetivo de entregar uma economia consistente e não uma economia consistente porque isso tá escrito em algum livro Uma economia consistente que leva a um desenvolvimento da sociedade numa trajetória saudável e inclusiva e muita gente tinha dúvida de como é que as coisas iam se desenvolver né acho que é a opinião média de nós aqui o mercado o formadores de opinião o setor produtivo todos presentes aqui era que a dificuldade de entregar o as metas fiscais desse ano eh era quase que uma dificuldade intransponível e de fato era quase isso mas quase não era isso e tá aqui também o secretário daria que vai participar do painel ho à tarde e eu acho que o ministro hadad junto com a sua com a sua toda a sua equipe acho que teve a a a dedicação a persistência e a qualidade eh de e a habilidade política de mover e todos os poderes e a liderança máxima política do Brasil Presidente Lula da importância daquela trajetória que tava desenhada e estamos chegando agora alguns meses do final do do ano onde todos aqui como opinião comum Vamos ouvir o debate nas próximas horas mas a gente segue muito mais seguro de cumprimento das metas fiscais estabelecidos pelo arcabouo esse ano e assim também ainda existe alguma dúvida sobre os próximos anos mas eu acho que ninguém duvida do empenho do ministro Haddad e de sua equipe de fazer isso acontecer e e esse empenho vai muito além da aprovação da medida a ou da ou da conscientização da sociedade eh é muito amplo Esse trabalho é um trabalho de conscientização de toda a classe política que passa pelo congresso passa pelo executivo passa pelo presidente da república muitas vezes passa pelo próprio Supremo Tribunal Federal que tem agido com muita responsabilidade na questão fiscal Então acho que o o não é um exagero dizer que o Ministro Fernando hadad tem sido um herói um herói em defesa da economia brasileira e e de uma consistência que no fundo é uma defesa de uma sociedade Como eu disse mais justa mais inclusiva e e e que possa trazer o que o Brasil merece então ministro acho que a surpresa com crescimento surpresa com resultados fiscais é um brinde ao trabalho que tem sido feito ao longo desses últimos anos e da sua fibra em relação a entregar isso então sem sem mais delongas queria convidar ao palco o Ministro Fernando Haddad o Mansueto de Almeida que vai bater um papo com ele [Aplausos] [Música] bem Bom dia a todos Obrigado pela presença aqui em mais um evento mais um maudi do BTG atual que vai ser bastante interessante os debat ao longo do dia Ministro vamos começar nossa conversa mostrando Primeiro as surpresas positivas e quais são as surpresas positivas se a gente voltar a início de 23 a expectativa de crescimento para 23 era mais ou menos 1,5 por com super safra de grãos e para 24 como a gente ia começar o ano ainda com juros muito alto era um primeiro trimestre com crescimento muito fraco 0,2 o segundo tri também com crescimento ainda fraco a economia começar a acelerar no segundo semestre todas essas projeções foram erradas a gente terminou 2023 com crescimento de 2,99% e com resultado Espetacular de balança comercial com saldo de balança comercial de 98,8 Bilhões de Dólares para quem não se lembra antes da pandemia o recorde de balança comercial do Brasil era em torno de 55 56 Bilhões de Dólares o Brasil daqui paraa frente será um país que vai girar com saldo de balanço comercial por volta de 100 Bilhões de Dólares por ano veio 2024 apesar dos juros alto o crescimento da economia no primeiro trimestre foi de 0,8 e no segundo trimestre o número oficial ainda não foi divulgado Mas deve ter sido um crescimento na nossa na nossa estimativa perto de 0,9% a gente tá com o menor desemprego no Brasil em uma década a taxa de desemprego do Brasil última divulgada pelo IBGE tá em 6,9 é o menor desde 2014 com crescimento de renda real do Trabalhador na casa de 88% Talvez a gente vai ter uma dificuldade daqui para frente no curto prazo de reduzir juros porque a atividade tá surpreendentemente forte com é a notícia boa mas tem outra notícia boa é que nos últimos 40 dias a taa de juros longa que a taxa de juros do ntnb que é a taxa de juros que importa pra emissão de dívida longa para as empresas investirem no Brasil essa taxa voltou aos patamares de início de Abril antes da mudança de meta de primário o que mostra um retorno um da confiança nas na questão fiscal e no governo quando a gente olha tudo isso É um cenário bastante positivo como é que se interpreta tudo isso que aconteceu até agora o desafios paraa frente bom bom dia a todos e todas queria agradecer André Esteves a gentileza de me convidar mais uma vez para esse evento agradecer o meu entrevistador de Hábito aqui que é o Mansueto uma pessoa com experiência no setor público experiência no setor privado O que é muito importante para calibrar as análises né que às vezes tem um viés para um lado ou pro outro então uma análise mais equilibrada do que é possível politicamente fazer e entregar e do que é necessário e entre o possível e o necessário às vezes existe um GAP grande que você tem que cobrir exatamente com a política né tentando convencer as pessoas de que nós temos que nos aproximar do que é necessário fazer fazer para colher os melhores resultados eu penso que o grande desafio eh da equipe Econômica deste Governo foi tentar demonstrar que aquela quadra da pandemia que tirou um pouco as pessoas eh da centralidade do que é a condução da política macroeconômica eh deveria eh O que que o o o que que o era necessário convencer as pessoas de sair daquele daquele quadro da pandemia e voltar para um quadro em que a condução da política econômica se Desce a partir das melhores práticas possíveis e Desde dezembro de 22 nas primeiras entrevistas que eu di eh que eu fiz que podem ser revisitadas hoje o discurso da equipe Econômica tem sido o mesmo fala Olha nós estamos com uma restrição monetária muito severa uma taxa de juro Real bastante elevada e nós estamos com um estímulo fiscal que não tá produzindo resultados importantes pra economia brasileira então nós temos que fazer um swing aí nós temos que diminuir o o estímulo fiscal gradualmente é óbvio que ninguém consegue resolver um passivo de R 200 bilhões deais em se meses né Nós tínhamos precatórios para pagar nós tínhamos indenização dos Estados para pagar nós tínhamos reação de combustíveis para fazer eram um conjunto de enorme de medidas que precisam ser tomadas para cobrir Aquela aquele déf previsto pro primeiro ano no oramento do ano anterior e o desafio que todo mundo entendia pela frente como é que vai ser possível isso como é que você vai sair de um quadro fiscal tão deteriorado de 10 anos não dá nem para culpar um governo ou outro foram 10 anos de um quadro fiscal muito deteriorado não para um superavit episódico mas para um superavit sustentável que desse condições a aos observadores investidores cidadãos de Que nós tínhamos uma política consistente pela frente então eu acho Man que nós estamos conseguindo demonstrar que é possível o ministro da Fazenda ele tem em fazer as coisas o quanto antes a equipe Econômica tem pressa a ministra do planejamento tem pressa mas os resultados dependem de uma coalizão de forças que envolve Sobretudo o Legislativo mas também o judiciário muito pouca gente presta atenção e você é um especialista no assunto o mapa fiscal o mapa de risco fiscal de natureza judicial no Brasil caiu 50% o que a aconteceu em 2017 né que foi uma derrota no Supremo que custou 10% do PIB em termos de dívida pública não vai mais acontecer na minha opinião não vai mais acontecer hoje Se não fosse aquela derrota por 6 a c nós teríamos uma dívida pública 10% menor do que a atual o que as pessoas não se dão conta é que nós vivemos riscos semelhantes ao longo desse 1 ano e meio e o que nós mostramos é de que com diligência com responsabilidade abrindo os dados pros ministros tanto do STJ quanto do STF mostrando as consequências das decisões jurídicas tomadas nós íamos conseguir êxito em eliminar esses riscos fiscais Ou pelo menos afastar os maiores riscos fiscais também do ponto de vista do congresso nacional o Executivo conseguiu tudo que queria no Congresso Nacional não e nem é desejável que seja assim numa democracia você negocia com os outros poderes mas nós conseguimos 70 talvez 80% de êxito nas propostas que nós encaminhamos pro Congresso Nacional tá aí o resultado na receita sem aumentar alíquota de imposto nenhum sem aumentar base de cálculo imposto nenhum corrigindo gastos tributários ineficientes comprovadamente ineficientes nós conseguimos esse ano uma recuperação da receita que já foi de 19% do PIB e nós verd com 17% do PIB então nós amos com quase 2% do PIB a menos de receita nós estamos falando de r20 bilhões deais a menos de arrecadação então se você controlar o gasto primário controlar o gasto tributário naturalmente o gasto financeiro vai vir para baixo banco central vai ter que gastar menos em juro para conter inflação do que gastaria se você mantivesse o quadro herdado então nós estamos corrigindo essas distorções e o sucesso Mansueto também gera distorções né o crescimento também inspira cuidados a partir do momento que você vai se aproximando do Pleno emprego a partir do momento que você vai se aproximando da utilização da capacidade ada você também tem que fazer né sopesar variáveis para saber quais as medidas que eu tenho que tomar para que esse crescimento seja sustentável para que esse crescimento seja contínuo porque não existe solução pra economia brasileira que não passa pelo crescimento Não Existe Nós precisamos crescer e ninguém tá falando de crescer crescer na média mundial um pouco acima da média mundial na razão nenhuma para o Brasil não crescer acima ou igual ou Acima da média mundial com todo o potencial que a economia brasileira tem o sucesso repito também inspira cuidado nós estamos crescendo a três nós temos que prestar atenção nas variáveis que precisam ser ajustadas para manter a qualidade do crescimento isso significa olhar paraa formação bruta de Capital saber se tá havendo investimento saber se a gente vai ter um gargalo ali de oferta que pode impactar a inflação saber se o mercado de trabalho tá se comportando bem se nós estamos capacitando trabalhadores para aumentar a nossa população economicamente ativa que é importante nesse momento cuidar da parte de oferta de mão deobra qualificada tudo isso tem que ser pensado de forma orgânica para que nós possamos manter a qualidade desse crescimento então é nisso que nós somamos reforma tributária plano de transformação ecológica mudanças no crédito né tô aqui com o Isaac presidente da febraban aqui que todo toda semana Me manda uma boa notícia pelo WhatsApp do crédito que cresceu e assim nós vamos construindo um país melhor nós vamos construindo um país mais inclusivo não ótimo Ministro eh atividade forte desemprego baixo crédito crescendo agora o mercado tem uma preocupação muito grande que é a preocupação também do Senhor fo do governo com a questão fiscal teve uma mudança de meta de primário eh ali em meados de Abril mesmo assim as novas metas que é déficit primário zero esse ano zero ano que vem e um Resultado positivo de em torno de R 25 bilhões de reais em 2026 ainda é um ajuste de R 200 bilhões deais eu no início do governo a gente tinha um déficit com pagamento atrasado precatório de mais de 200 bilhões então a gente terminar o governo com superavit mesmo que pequeno é um avanço inclusive porque tem todo esse esforço de recomposição de car tributária mas tem algo que eu acho que chamou a atenção de todos foi o crescimento muito rápido da despesa no primeiro semestre desse ano com alguns itens por exemplo no início do ano o governo projetava que a despesa com previdência no ano seria R 908 bilhões deais no último relatório bimestral de julho o governo eh revisou essa projeção paraa despesa com previdência de R 923 bilhões deais um aumento de 15 bilhões teve um aumento forte em seguro desemprego e um aumento também muito forte em auxílio doença só pra gente lembrar os números de janeiro a junho do ano passado o total de emissão de auxílios de doença foi por volta de 6. 200. 000 novos auxílios de doença de janeiro a junho desse ano foi 9.
400. 000 um crescimento de 42% Então tem alguma coisa também de gestão que eu acho que o governo Tem que olhar para tentar reduzir esse crescimento da despesa obrigatória me parece que hoje a ala política entende bem isso é verdade Olha você tem toda a razão né Eu penso que nós temos que voltar no padrão eh quando é que os programas sociais esses que conhecidos do mundo hoje quando é que eles ganharam impulso final do governo Fernando Henrique começo do governo Lula lá atrás passagem dos anos 90 pros anos 2000 Mas qual era o padrão vigente à época né era de muito controle nós queríamos programas universais mas queríamos programas universais com bastante identidade Qual é o objetivo do programa o foco do programa os resultados esperados Então eu fui Ministro da Educação durante 7 anos o controle de condicionalidade do Bolsa Família era trimestral a conferência da das condições de elegibilidade de uma família para o programa era cotidiano isso vale para todos os programas se perdeu também um pouco de isso também é um pouco herança desse processo um pouco caótico que nós vivemos de indisciplina de não cuidar das coisas e quando eu falo isso tem gente que pensa que isso é uma questão Ah isso é ortodoxia isso é neoliberalismo isso não tem nada a ver com não tem nada a ver com escola de pensamento econômico ninguém pode ser contra você ter um programa consistente você não ninguém pode ser contra você ter um programa transparente em que as condições de elegibilidade sejam verificadas mes a mes porque senão você vai perdendo o controle da situação né e e o programa vai perdendo o seu sentido de corrigir desigualdades a partir do momento que você não tem mais critério para adesão ao Programa Qual é o sentido do programa então nós precisamos ter cautela com isso e nós estamos num momento particularmente favorável para fazer esse tipo de ajuste por exemplo deixa eu citar uma coisa que é pouco explorada tinha um truque fácil de fazer que é o seguinte eu eu represo o benefício da Previdência e gera o precatório né quem acompanha precatório Previdenciário no Brasil sabe você acompanha você sabe o patamar que atingiu Por que que esse truque valia a pena do ponto de vista assim malandro né valia a pena porque você não pagava o benefício o precatório ia entrar ali depois de 2 anos na contabilidade com detalhe não entrava necessariamente na regra fiscal porque você pagava extrateto Então você deixava de pagar uma despesa primária ia pagar uma despesa depois de 2 anos que não ia entrar na contabilidade oficial né do cumprimento do teto de gasto por conta do da PEC lá dos precatórios parece um bom negócio né mas é um péssimo negócio pro país você vai pagar mais caro você vai maquiar as contas públicas e você não vai resolver o problema você vai adiar o problema e agravar o problema Qual a decisão que nós tomamos pô vamos pagar o que é devido porque isso vai repercutir na conta de precatórios favoravelmente no futuro e o que tá acontecendo foi o seguinte a partir do momento que foi tomada a decisão de por fim a esse truque você teve uma elevação momentânea dos gastos com a Previdência o que que aconteceu a partir de Junho acomodou Então você teve uma bolhinha benéfica de pagamento de de de pagamento de benefícios que vai ajudar o país a corrigir as distorções em relação aos precatórios e hoje essa despesa da Previdência você pegar os últimos 60 dias você vai ver que a curva mudou de patamar então nós estamos olhando para cada rubrica e verificando como é que tá sendo o comportamento dessas variáveis Estamos fazendo um ajuste no BPC agora nessa mesma direção de corrigir distorções Não é isso não pode ser chamado de corte você corrigir uma distorção de um programa social que você tá vendo que tá errado que tá atingindo um público que não é o objetivo central do legislador você tem que fazer a correção devida né Então essa as correções estão sendo feitas eu penso que desde Fevereiro eu tô aqui com o daril durigan que é o secretário executivo do da fazenda que faz comanda pela fazenda o grupo de trabalho que tá fazendo esse esse escrutínio o Sérgio firpo que você conhece que é um grande econometrista que tá fazendo toda a análise para colocar o dedo na ferida e corrigir essas distorções e nós estamos levando assim com uma certa frequência ao presidente da república aquilo que a gente entende que é necessário fazer de novo não para prejudicar quem precisa do Estado mas para adequar os programas aos seus reais objetivos e garantir que isso não tenha uma repercussão negativa por exemplo não apenas nas contas públicas mas também no mercado de trabalho não pode correr o risco nesse momento de tirar do mercado de trabalho quem pode trabalhar por uma distorção de um programa mal gerenciado essa correção essas correções precisão ser feitas pro bem da economia brasileira ou seja pro bem de todos os cidadãos do país então às vezes a pretexto de você ah você fazer uma análise pouco criteriosa você acaba minando as bases de um crescimento sustentável que vai favorecer a todo a todos nós então baseado nisso e a gente vinha no ritmo de expansão do gasto público muito forte 8 99% real ao ano mas mas no segundo semestre até em decorrência enfim desse término de fila do INSS desse maior controle que nós teremos nas despesas obrigatória BPC Luas tudo isso auxílio doença a gente vai ter uma desaceleração forte do gasto para poder fechar o ano com o gasto respeitando o limite de 2,5% e com a ajuda do Rio Grande do Sul Talvez um pouco mais 35% mas o o gasto que tá sobre o teto 2,5% como vai ter uma desaceleração do gasto nesse ano e no próximo porque o orçamento de 2025 tem que cumprir também o limite de crescimento 2% A gente entra num período agora já que já foi pago o atrasado de precatórios tudo isso a gente vai entrar num período agora que a política fiscal vai contribuir com a política monetária do ponto de vista de desacelerar a economia quando a gente fala de desacelerar não é queda de crescimento crescimento vai continuar bom só que não vai a gente evita aquele risco de um aquecimento excessivo que teria que nos levar uma política monetária muito mais apertada é mais ou menos esse o script é até porque uma política monetária mais apertada ainda nós já estamos com uma política monetária bastante restritiva né com com a atual taxa de juro mas se você errar na calibragem não sou eu aqui que vou dizer o que que o banco central tem que fazer para isso tem os indicados do governo anterior do governo atual e a confiança técnica nas pessoas que estão lá mas hipoteticamente né eu tô falando aqui por hipótese se você aperta demais o monetário no momento que você pode ter uma turbulência externa momentânea e não tá olhando pr pra inflação de final de 25 com mes de 26 você pode abortar um processo Virtuoso de combate à inflação pelo lado da oferta pô nós estamos começando a ver formação bruta de Capital no país de repente Você erra na na dose você aborta esse processo de ampliação da capacidade instalada você vai ter problema inflacionário também então é óbvio que o banco central Tem que olhar pra curva de demanda mas tem que olhar pra curva de oferta também e o fiscal Tem que ajudar eu sempre fui da tese de que são braços do mesmo organismo não tem duas políticas econômicas tem uma política econômica que tem a sua dimensão monetária a sua dimensão fiscal a sua dimensão de crédito a sua tem né tem é um organismo vivo que você tem que ter atenção a todos esses fatores eu acho que nós temos uma oportunidade excelente de crescer Quando eu digo isso eu não tô falando de um mandato tô falando de um ciclo o Brasil depois de 10 anos crescendo 1,5 ao ano em termos per capita menos que isso 5% ao ano nós podemos abrir um ciclo de crescimento sustentável no Brasil e eu tenho Mansueto eu tenho feito toda sexta-feira Pelo menos quando eu tenho espaço na agenda de Brasília eu também fácil eu tenho feito reunião com todos os eh setores da economia brasileira sem exceção é aço é papel celulose é petroquímica é óleo e gás é o que for tá todo mundo preparado tá todo mundo se preparando e já com medidas tomadas para decolar quer dizer ninguém tá deixando de perceber que nós temos uma oportunidade diante de nós então agora ter né ter zelo né para ir calibrando isso eu queria fazer uma referência a um a uma outra coisa que também foi pouco notada a decisão do supremo Não essa agora a anterior sobre a abrangência da lei de responsabilidade fiscal ela é muito mais importante do que as pessoas imaginam quer dizer o Supremo declarar que a lei de responsabilidade fiscal Vale pro executivo e pro legislativo de maneira de qualquer benefício não previsto em orçamento tem que ser compensado como está acontecendo agora com o o parecer do senador Jaques Wagner que por decisão do supremo Está apresentando uma proposta de fechar as contas de 2024 relativas à desoneração da Folha dos 17 setores e dos Municípios vingando essa essa medida nós vamos ter R6 bilhões deais de compensação pela desoneração você imagina o que que é uma entrada de R6 bilhões deais em 24 para o fechamento das contas desse ano e obviamente que pro fechamento das contas dos anos seguintes pela simples Razão de que a reoneração vai ser gradual e o Supremo Diz que para 25 26 e 27 também terá que haver com compensação decrescente evidentemente Porque você vai estar reuner gradualmente na mesma medida essa decisão do supremo acatada pelo congresso porque não é que o congresso seens surgiu contra ela entendeu que o momento hoje é de Harmonia entre os poderes com o foco nas contas públicas e na boa governança da gestão econômica Pô isso não é pouca coisa então eu penso Sinceramente eu eu às vezes vejo a análises as análises né que são publicadas eu penso que nós estamos subestimando os ganhos de governança que nós temos tendo e o potencial da economia brasileira com crédito reforma tributária Marco fiscal eu penso que nós estamos subestimando a nossa capacidade de crescer de forma sustentável é não isso e um bom exemplo disso que esse será o quarto ano que todos os economistas eram Projeção de crescimento em 2021 A projeção de crescimento do Brasil era 2,5 foi 4 8 em 2022 a projeção do Brasil era % 51% início do ano foi 3% 2023 Projeção de crescimento do Brasil era 1,5 com super safa de grãos foi 2. 9 2024 Projeção de crescimento do Brasil início do ano era 1.
