O conceito de accountability, por João Cordeiro

o conceito de accountability é amplo pode-se dizer até complexo mas curiosamente feito de atitudes pessoais e coletivas simples e acessíveis a todos e que passam antes pela iniciativa individual de compreender e praticar a difícil equação de direitos e deveres João Cordeiro é especialista no assunto e fala mais sobre o tema João codeiro se essa fosse uma entrevista convencional sobre relações empresariais relação de mundo corporativo se fosse normal se fosse uma entrevista convencional a pergunta que eu vou lhe fazer agora seria a última como ela não é convencional vou fazer agora ok se tivéssemos tido muita

verdadeira countability nas empresas nos organismos públicos nas repartições públicas no governo desse país há 10 anos para valer nós estaríamos aonde hoje ah eu poderia falar que a gente estaria melhor mas na verdade teria que ser há 20 anos atrás porque a accountability é é uma virtude moral que a tradução mais próxima seria pensar agir como dono e entregar resultados excepcionais ela não convive com corrupção ela não conversa com dar um jeitinho ela ela não se sente bem com colocar culpa nos outros accountability como virtude e como virtude no sentido de fazer o bem para

o outro ela sempre vai fazer com que as pessoas façam o seu melhor mas isso teria que ser há 20 anos atrás ou um pouco mais porque na verdade começa nas crianças começa nas escolas começa nas famílias e aí você forma uma nação mas se fosse há 10 anos atrás pegando o teu prazo que você deu já faria uma grande diferença nas empresas eu acho que a gente não estaria assistindo algumas coisas que a gente tá vendo isso que indo um pouco além desse significado de accountability é esse prestar contas agindo corretamente ou seja participa-se

todo mundo do que tá sendo feito da forma que tá sendo feito com objetivo mais nobre possível correto vou vou te dar um exemplo vou começar com crianças e depois a gente vai PR os adultos pode ser assim sim pô vamos dar um exemplo eu sei de uma história de uma filha de um conhecido nosso que foi fazer o intercâmbio na na Nova Zelândia e ela foi numa escola pública no interior da Nova Zelândia numa cidade pequena e o uniforme era sapato social 634 saia xadrez dois dedos acima do joelho camisa social por dentro da

saia e uma gravatinha e a menina brasileira saiu da escola que que ela fez baixou a meia tirou a camisa social colocou para for da saia tirou a gravata colocou na mochila e foi andando para casa passou um carro de polícia parou Deu a volta vem cá onde você vai Resposta dela tô indo para casa assim ela falou mas já acabou a aula ele falou assim o guarda falou já acabou a aula mas você representa uma instituição uma instituição que é importante na nossa cidade Ah mas e é que entra aqui onde é que você

mora ali ali vamos lá parou na porta desceu falou para dona da da casa olha como eu encontrei a mulher tentou se justificar não sabe que é que ela é brasileira o guarda não não não preciso saber da onde ela é Ela pode ser americana russa chinesa o que importa é que ela tá na nossa cidade na sua casa estudando na nossa escola e não é desse jeito que ela representa a instituição que eu e você estudamos Então você percebe nessa história do Berto o sentimento de dono de pensar e agir como dono dono do

Não quando eu falo dono não é dono de propriedade eu falo do dono moral aquele dono que se preocupa com o bem das instituições das propriedades onde é que tá o conceito de liberdade que é um assunto muito caro aqui no Brasil qualquer observação que que se faça sobre você não pode estar fazendo dessa maneira alguém vai dizer de forma muito contundente até mas é o meu direito é a minha liberdade uhum tanto que você contou um caso aí que a moça mesmo estando no outro país usou um conceito nosso de que eu posso Claro

se eu não tô machucando ninguém eu posso se eu não tô criando um ma estar para ninguém pelo menos se sobre seus valores eu posso onde é que vai o conceito de liberdade e onde vai o conceito de dever de direito e de dever nessa coisa Alberto o conceito de liberdade tá claro a pessoa pode só que num numa numa numa sociedade ou numa civilização um pouco mais evoluída do ponto de vista moral a o direito a liberdade não para aí eu tenho e sim vai para uma outra pergunta Será que eu devo Uhum eu

posso mas será que eu devo fazer o que eu quero e do jeito que eu quero vou dar um exemplo aqui com bens públicos né Às vezes a gente vê caso assim de um uma linha de trem Metropolitano com algum problema eh onde o trem é eh para por falta de energia por algum problema técnico por algum problema e a gente já viu a a população fazendo o quê depredando depredando o quê aquilo que eles mesmos vão ter que usar aquele então isso em países onde a cultura contabilit é mais arraigada e é fácil você

identificar esse país eu posso te dar exemplos depois Isso é uma é algo que não entra na cabeça não é não é assim que nem passa pela cabeça destruir algo que não é deles que é de todos aliás e que é de uso do bem comum não se processa essa informação Acho que nem processa João Por que que não temos esse conceito aliás acabamos de arranjar um nome bonito até para eu deixar o banco da praça sujo falta de acont ability então uhum porque o sujeito na média desse país o que é público é de

ninguém embora seja de todo mundo e devesse ser cuidado por todo mundo falta de accountability eu viria um pouquinho até mais se você me permitir eu diria assim que é desculpa ability que é a habilidade Essa palavra não existe né a gente tá inventando tá brincando com ela é um neologismo tudo bem exatamente mas ass mais apropriado é a habilidade de dar desculpa porque se você for perguntar quem é o dono daquilo ele tem dono aquele banco não tá lá à toa aquela praça está se for uma cidade grande como São Paulo dividida em subprefeituras

Então ela está sob a responsabilidade de um subprefeito uhum só que o subprefeito sua equipe e a e as pessoas que trabalham com ele preferem não ver aquela praça daquele jeito ou não cuidar Ou não zelar e a responsabilidade quando ela não é feita ela não evapora isso que é interessante ela não é um um gás que some no ar tudo aquilo que eu deixo de fazer Sobra para alguém então quando aquela praça não é cuidada vai sobrar ou para uma empresa privada adotar ou quando a empresa não adota sobra pros moradores ali da própria

Rua tentar fazer um movimento para limpar para limpar e quando isso não é feito o problema Sobra para cidadão e ela passa a ser então a do morador de rua ele sim vai ser o o dono de propriedade não dono moral porque as pessoas abandonaram O lugar é isso porque ela foi abandonada abandonada no sentido mais mais mais expressivo da da da palavra é isso exatamente agora de novo né isso vem da educação todo o nosso sistema de ensino precisaria ser revisto nós temos excelentes professoras aqui nesse país diretoras você sabe que eu escrevi um

livro sobre a a accountability o que me levou a escrever esse livro Adalberto foi uma experiência que eu tive numa escola pública aqui em São Paulo há cerca de 15 anos por volta do ano 2000 eu fui convidado para fazer uma palestra pública para uma Palestra Gratuita né pro bono como fala uhum para professoras uma palestra de como dar aula como como fazer apresentações como usar PowerPoint essas coisas básicas Então eu fui nesse bairro bairro Americanópolis é engraçado que quando eu entrei no táxi e dei o endereço e pro taxista e falei para ele o

Senhor me leva lá e aguarda ele falou assim levar levo aguardo não lá não dá para esperar e eu fui para lá e entrei na sala da profess da da diretora e eu não me esqueço isso até hoje porque a sala era tinha livros até o teto tinha prateleiras feitas de madeiras de prancha sabe até o teto você circulava assim parecia uma biblioteca e caixas de brinquedos no chão e eu olhei e e assim conversando com ela fiz um elogio fiz um elogio à prefeitura falei puxa vida que bacana né prefeitura eh cumprindo a palavra

e ela olhou para mim assim com espanto e falou assim você acha que isso aqui é dinheiro da prefeitura assim com um cara assim seu tonto né você acha que isso aqui é dinheiro da prefeitura eu falei não é ela falou esa só um pouquinho foi ali na sala ao lado na sala das professoras chamou uma delas Cidinha falou Cidinha vem cá conta para ele da onde esse dinheiro vem e a Cidinha falou olha aqui é o seguinte a cada três meses a gente pega 10% do nosso salário da diretora das professoras das serventes das

faxineiras todo mundo para entrar aqui tem que entrar já com essa mentalidade a cada três meses junto estamos ess dinheiro vamos até 25 de Março e compramos os brinquedos e depois vamos ao cebo e compramos os livros e aí ela terminou com uma frase Uhum que eu nunca mais esqueci ela falou assim e a gente faz isso porque nós somos apaixonadas pelo que fazemos e eu que fui lá uhum crente que eu tava fazendo um favor saí de lá com uma de vida porque aquilo ficou na minha cabeça né que que faz uma pessoa ir

além que que a gente táa tão costumado ouvir assim já deu o meu horário isso não é meu cliente já fiz minha parte já fiz minha parte já mandei o e-mail já tava aqui quando cheguei sempre foi feito dessa maneira se eu soubesse que era para hoje teria feito estou aguardando a resposta e assim vai né a gente tá tão acostumado com isso que aquilo ficou assim o que que faz uma pessoa além o que que faz uma pessoa sair do seu quadrado dos seus deveres e e e e se transportar em bem do próximo

e eu fiquei falando isso com amigos né alguns palestrantes amigos meus até que um o benvenuti João Carlos benvenuti uhum falou para mim assim João tem nome para isso é accountability é uma virtude já que você gostou tanto dessa história você devia atrás pesquisar e eu fui fui atrás descobrir com essa palavra não tem tradução e nenhum outro idioma não tem no mandarin é é como commitment também é como commitment commitment você precisa de saudades para traduzir pro inglês você precisa de umas 10 palavras exatamente commitment para traduzir pro português você precisa de outras 10

porque não é uma só não é uma só não é só comprometimento né então assim o maior risco quando a pessoa tenta traduzir a accountability é Traduzir por responsabilidade porque não é é algo muito maior a a diferença é entre uma mãe e uma tia você fala assim uma tia pode tomar conta da sobrinha dela uma sobrinha de 5 anos de idade enquanto uma mãe sábado à tarde vai trabalhar Claro que pode mas não era seria bom que a mãe deixasse um bilhetinho assim não Dê bebida e comida com corante de uva ela é alérgica

uhum dois se ela for picada por abelha ou formiga meio comprimido de Celestamine e três se a febre voltar 15 gotas de scaflam qualquer coisa assim do tipo eu te pergunto é bom que a tia ande com esse bilhetinho que que você acha a tia sim e a mãe precisa andar não por que não porque a mãe é a mãe é Então essa é a diferença entre accountability e responsabilidade responsabilidade é de fora para dentro do indivíduo e accountability de dentro para fora bom nós estamos vivendo hoje no país uma série de escândalos de corrupção

evidentemente que decididos quando eu sempre tive a tese acho que eu era sozinho há 10 anos quando eu tentei fazer uma série de entrevistas e o porquê que você tinha corrupção porque tinha um corruptor e e ninguém queria falar sobre o assunto na época até que o Sérgio moro colocou um monte de gente na cadeia E agora se entendeu que o corrupto existe porque tem o corruptor uhum bom mano o dono da empresa pode decidir que a empresa vai participar de cartel lesivo pode decidir que vai pedir pagar sub bono pro fiscal pode decidir que

vai pagar sub bono pro pro pro funcionário público para ter alguma Bené Mas quem entrega a mala é o funcionário certo é é quase impossível imaginar que o dono da empresa vai sair com uma mala de dinheiro ilegal de caixa dois para pagar alguém vai o funcionário correto esse funcionário participa do esquema de corrupção embora não tenha vindo dele a ideia da corrupção uhum as empresas hoje não raro provavelmente acho que todas sobretudo as maiores e essas sobretudo deviam ter isso aí aquela série de valores comprometidos com valores comprometidos com isso e com aquilo você

tá se referindo ao código de crenças código de crenças da empresa e princípios da empresa perfeito esse funcionário se dissesse não ele teria tem hoje dentro da lógica das empresas da contabilit das empresas alguma proteção para não ser demitida porque se eu dissesse isso há tempos atrás eu tenho que fazer senão você mandar embora Uhum aí eu falo bom você você também faz faz parte do antiético porque você não tá fazendo valer os seus valores se é que você é um sujeito valoroso a empresa hoje dá alguma alguma ferramenta de por dizer não ao dono

da empresa fala assim não não vou participar da tramoia seria o direito de recusa é então vamos diante de um caso como esse uma recusa Nobre motivada por valores pessoais clo Vamos dar um um passinho atrás n eu tô querendo tirar desculpa do funcionário dizer assim ah mas se eu não fizer eu pedi o emprego tem ele pode fazer ou não pode quando a gente olha uma empresa e fala lá tem corrupto ou quando a gente olha o governo e fala ih lá tem corrupto nesse órgão na verdade o que a gente precisa realmente admitir

é que a corrupção está em nós eh você vai falar assim não mas eu não sou corrupto e é óbvio que provavelmente você tem uma uma conduta eh de retidão quando eu falo que a corrupção está em nós é porque ela não não é só entregar a mala do dinheiro vamos entender que ela é uma uma série de pequenas e inocentes atitudes já incorporadas no nosso jeito Por exemplo a pessoa que põe o carro no acostamento e trafega ele tá se beneficiando em relação aos outros sim o cidadão que compra um Cd pirata ele tá

se beneficiando daquilo e ele não tá parando para pensar Para onde foi os direitos autorais daquele músico da banda ou do produtor do filme ou dos atores Então esse comportamento que eu acho que é importante a gente colocar é um um comportamento de Desvio de Conduta esse essa pessoa numa empresa uma vez que o seu chefe ou gestor propor para para ela eh entregar mala de dinheiro provavelmente ela vai entregar a mala dinheiro porque eh quem pratica níveis de Desvio de Conduta não faz muita distinção e dentro daquela guarda-chuva do desculpability ele se auto justifica

com frase do tipo se eu não fizer você mandando embora e se eu não fizer alguém vai fazer ou eu não vou conseguir parar a corrupção do país só com a minha atitude de não fazer ou então isso sempre foi feito na realidade se ele tivesse um uma formação de retidão desde do começo em casa com os pais na escola e com alguns exemplos para ele segurar na sociedade ele deveria ele mesmo se d o direito da recusa como eu Já presenciei eu já já tive a oportunidade de conversar com uma estagiária de Recursos Humanos

numa empresa eh de distribuição de energia elétrica que falou para mim que tava saindo e ia pro mercado eu falei por que você tá saindo você já tem onde você ir Onde você ir ela falou não não tenho mas eu vou achar eu falei por qu porque eu não tô gostando dos rumos que essa empresa tá indo Ela não ela jamais ia ser chamada para entregar mala ela é uma estagiária princialmente da área de RH ela não quis participar mas ela não quis participar nem de longe então nós temos aquele que nem viria nem se

preocuparia e nós temos essa parcela da população que se indigina que não tá gostando do que tá vendo de que não compactua com esse tipo de comportamento João mas eu consigo ter um ferramental dentro de uma empresa em que o funcionário mantém o emprego dele consegue denunciar o chefe dele que o convidou a participar de uma de uma tramoia para entregar a mala da propina consegue porque tem empresa desse tipo hoje tem tem tem tem Ô mas os tem assim tem Alberto Porque tem uma tem áreas novas que estão sendo incorporadas e de forma com

mecanismos muito fortes nas empresas que é a área de compliance que são as áreas de investigação de de desvios e PR você ter uma ideia há 10 anos atrás eu sa sairia com diretor de Recursos Humanos ou de marketing que são as áreas que me contratam e no almoço e conversando de alguma coisa eu se eu pegasse a conta pagasse ia ser uma gentileza há 10 anos há 5 anos ou se começou opa pera um pouquinho eu não posso ter uma conta paga por um fornecedor há um ano tem que se eu saio com com

esse meu cliente ou prospect candidato a cliente a pessoa fala assim para mim você não só não pode pagar conta como eu tive que avisar o meu gestor com que qual fornecedor eu iria almoçar e eu tenho que levar o recibo da conta da minha parte então tô te mostrando sim a evolução também gostaria de fazer uma observação que a gente vê na mídia o assunto muito pesado de corrupção de corrupção a ideia que dá é que todas as empresas são assim Uhum E não é verdade sim clar se você hoje a régua de medir

corrupção no mundo a a régua mais vamos dizer assim aceitável e precisa é de uma organização internacional chamada transparency International ela ela mede isso desde 92 um pouco um pouco antes até eu tenho as estatísticas dela desde Essa época e e quando você olha assim análise de de 2014 você v que de 182 países analisados onde o o primeiro onde segundo essa organização não há países não corruptos há países mais e a países menos o país menos corrupto Dinamarca o segundo Nova Zelândia o último Somália o Brasil tá onde quando eu pergunto isso paraas pessoas

elas f o Brasil tá lá ó pto da Somália eu falo não tá tá aqui ó posição 69 ele sempre ficou assim 70 71 72 quanto mais alto Pior né 69 68 sai nisso na na na na na faixa dos 70 não é um país altamente corrupto não tô falando que tá bom a gente tem um grande chão para melhorar a gente devia se espelhar no Chile no Uruguai só para dar exemplos ISS aqui dos nossos vizos inhos tá eh que estão em posições bem mas bem lá na frente eh tão entre os 20 25

países menos corruptos do mundo então assim eu eu digo isso porque aliás desenvolvimento humano e econômico anda junto anda junto com transparência e correção tem menor dúvida o caso da Dinamarca da Nova Zelândia é o exemplo né e o caso da Etiópia é outro exemplo né anda junto da Somália perdão né Somália Somália e e e o interessante assim porque e anda junto com a educação Uma vez eu tava fazendo uma viagem de pro Hobby né uma viagem de motocicleta pelo pelo interior do Chile e eu parei num borracheiro para calibrar o pneu na estrada

e de repente veio um menininho de uns 9 anos de idade de terno uma pasta um jaleco e e pediu para eu dar nó na gravata dele nó na gravata né ajustar o nó eu arrumei assim Acho que tin tem uns 10 anos ele vestiu o jaleco me chamou atenção que a pasta dele tinha jaleco também sabe a pastinha de marrom tinha um jalequinho e ele saiu pela pelo acostamento E entrou-se no meio do mato eu perguntei pro borracheiro tem escola particular aqui ele falou não tem uma escola estadual ali e eu falei o uniforme

da escola estadual é no Chile eterno e gravata ela falou é eu falei por quê Vocês formam advogados aí ele lá mexendo no pneu assim pegando um negócio a mangueira para calibrar olhou para mim e falou assim não sabe que é a gente acha que quando a criança começa a se vestir na casa dela o respeito à matéria oo Professor começa lá eu tenho o sujeito de bem a menina que não tá aceitando o bullying tá sofrendo bullying mas não quer entrar eu tenho o sujeito que vai lá e acha que a escola é extensão

do quintal da casa dele ele pode ir com roupa Qualquer que seja Uhum onde é que tá a estrutura da escola que diz assim desse jeito não entra Falta Coragem também pro o administrador da escola dizer aqui não pode desse jeito e assumir o risco Claro né claro que então somos um país que falta coragem para tomar atitude então falta porque você usou uma palavra boa coragem é um dos elementos do do indivíduo accountable o indivíduo que pratica a accountability o primeiro deles é o pensarem como dono essa universidade tem reitor reitor ela não tá

órfão o o discurso brasileiro tá desviado quando reclama que tudo é de seu direito e não se fala de dever nenhum Man eu não acho que tá desviado eu tenho certeza eu tenho certeza que a gente perdeu esse rumo em algum momento a gente perdeu essa noção do que que é direito do que é liberdade a gente acha que tudo é legal vamos falar de greve você pode fazer greve em qualquer cidade grande do mundo São Paulo nova iork Paris só que algumas dessas você tem que entrar com pedido você tem que dizer mais ou

menos quantas pessoas vão aqui em São Paulo também tem tem lei para isso e você assina um termo que você é responsável se houver danos materiais dos seus manifestantes Uhum Então de novo a história do dono eh e a responsabilização tá muito presente nessas culturas se quem estiver se alguma das pessoas que nos assistir nesse momento agora pensar com essa lógica da Liberdade que estamos criticando aqui eu me junto a você nesse momento vai dizer assim isso é um discurso conservador que é outra expressão mal utilizada no português muito mal utilizada é o que que

você diria pro sujeito falar assim é isso é o conservadorismo a liberdade existe para isso mesmo e que vai usar todos esses clichês ou chavões para justificar a conveniência dela de ser do jeito que ela é e pouco se importando com relação ao outro seja no direito de a escola do jeito que ele se sente bem eh seja no direito de não participar de nenhuma atividade que Preserve a escola embora seja pública aliás Aqui no Brasil tem a ideia de que a escola é de graça não é de graça alguém tá pagando né Não existe

nada de graça é o contribuinte paga o que que você diria para esse sujeito hoje que ele não conhece o mundo ele não viajou ele não ele se ele viajou ele foi fazer compra fora ele não viajou para conhecer culturas ele não teve oportunidade de estar no interior da África e ver coisas muito parecidas com o que a gente vê aqui e ele não teve oportunidade de ir no interior da Noruega da Dinamarca conversar com as pessoas e perceber Quão distante a gente tá eu Visitei algumas escolas na Escandinávia para nessa história de pesquisar a

countability e uma delas foi no norte da Finlândia Numa cidade chamada cocola e quase Lapônia já e lá o professor me mostrou que a countability não é ensinada como matéria como é na Nova Zelândia na Nova Zelândia é como mata geografia história a accountability pros pequenininhos lá a countability era ensinada através de atividades então ele mostrou no refeitório na hora do almoço por exemplo mesinhas de seis de crianças na faixa de se 7 anos mas tinha um mais velho tinha um de 14 anos no meio deles ele falou tá vendo aquele menino mais velho tá

lá para ensinar ele eles comerem legumes Não essa molecada não quer comer legumes e fui mostrando vários exemplos tá vendo na saída da escola eles estão aguardando de bicicleta eles estão agando mais V para ir com eles na frente eh eles estão guardando o material da sala Eles Eles preparam a sala pra aula no começo da aula e organizam no final da aula e ele mostrou que as lições são também dadas assim na primeira semana do semestre por exemplo ele ele põe no quadro branco né Eh a lição a página da apostila o tema e

quando vai ser cobrado na primeira semana na segunda semana a lição a página da apostila mas já não fala quando vai ser cobrado na terceira semana só a lição já não põe nem a página na quarta semana não põe mais nada então ele falou a gente ensina a contabilit dessa forma pras pessoas por isso AD Alberto que assim que essa é uma discussão assim para nós termos assim que país que a gente quer ter que que o que que a gente quer dar contribuir pro mundo que a gente quer deixar paraa próxima geração e você

vai falar assim mas nós não somos professores nós não podemos alterar as escolas né mas a gente não precisa alterar a escola a gente pode começar em casa um pode começar em casa Porque Por exemplo isso seria fazer a sua parte de verdade é isso claro Cada um faz a sua essa essa fazer a parte essa fazer a sua parte dá resultado é dá resultado claro né Eu acho que é assim cada um fazendo a sua parte educando seus filhos mostrando o que que é um um jogo pirata e que que é um jogo oficial

porque que ele não pode ter todos por que que é importante pagar não entrando na discussão se é caro ou não né porque isso aí é outra outra questão mas assim nós podemos fazer no nosso mundo a gente pode criar uma bolha de accountability se a gente quiser eu posso dar licença pro outro eu posso dar vez pro outro no trânsito ou não eu posso tacar o carro na frente eu posso eh ter uma um comportamento civilizado com as pessoas ou mais egoísta porque a accountability trabalha assim né Quanto mais você incorpora mais você pensa

no outro e o contrário e seria pensar cada vez mais em si e corrupção tá onde pensa em si ou pensa no outro em si é um comportamento individualista si em si isso vale para dentro das empresas no nas escolas em casa em qualquer lugar o conceito é autoaplicável universalmente vale Vale para hospitais públicos né o cidadão Entra lá para amputar a perna esquerda e o médico médico amputa a perna direita porque não viu direito a radiografia Eu tô inventando ou uhum né Vale também em outros lugares qual é o nível de accountability que você

acha que tem hoje no país de de 1 a 10 como a gente não tem uma régua uma régua para medir isso eu pegaria Carona Nessa essa linha de nível de Transparência medido pela transparência International de um de um a 80 nós ficamos em 70 eu diria também que de accountability nós mais ou menos ali com bolhas dentro desse país você tem bolhas de Excelência em algumas empresas em algumas escolas como essa dessa diretora tem uma escola por exemplo no Amapá cuja professora para resolver o problema do calor escola pública ela resolveu vender doces e

com os doces ela comprou ar condicionado pra escola inteira Então você tem assim iniciativas bolhas de accountability assim brilhantes nesse país você só não tem consistência de accountability e essa consistência vai vir no meu modo de ver né porque também eu não sou dono da verdade né Por favor ela vai vir a hora que a gente tiver assim escola pais envolvidos e governo dando exemplo e algumas celebridades também ajudando né porque tem celebridades tanto do mundo esportivo como do mundo artístico que perde a oportunidade D Bom exemplo pra geração João Cordeiro Obrigado OB obrigado pela

conversa foi ótimo